06/09/11 18:36:35 hTwxlGRW0
>>797
いやアライグマも当然>>1の「有害な外来生物」に含まれてるだろ。
801:名無しさん@6周年
06/09/11 18:37:06 j/Gtyz2F0
早く駆除しような。。外来人種。
もうはびこってしょうがないよ。
<特徴>
エラが張っており、気持ち悪いほどのひとえ。
息をするように、嘘をつく。
リアル息も、キムチ臭い。
802:名無しさん@6周年
06/09/11 18:41:45 uxtPgoljO
ちなみに、松茸も外来種
803:名無しさん@6周年
06/09/11 18:43:21 mvzYerBHO
お前ら皆、馬鹿ー
804:名無しさん@6周年
06/09/11 18:45:50 Mu8sjrVi0
Q.環境悪化が問題なんだから、バスなんて駆除しても仕方ない。もっと水質汚染や護岸対策
にお金をかけるべき。
A.そういう認識なのはバサーだけです。
駆除対策費用は、水質対策やその他自然環境復元にかけられてるお金の1%にも及びません。
Q.アメリカナマズやブルーギルの方がバスよりも害がある。
A.問題になってる場所では、特定外来種として同じように駆除されてますよ。
バスだけ駆除されてると思ってるのはバサーだけです。
805:名無しさん@6周年
06/09/11 18:46:20 QeM6uQGa0
バサーもチョンも邪魔すぎ
806:名無しさん@6周年
06/09/11 18:46:38 LHD7zitO0
朝鮮帰国事業でつね
807:名無しさん@6周年
06/09/11 18:48:29 Mu8sjrVi0
>>799
詭弁は片っ端から論破されてるやん。
ゼブラノートも見ようね。
URLリンク(bio-diversity.hp.infoseek.co.jp)
808:名無しさん@6周年
06/09/11 18:53:08 yEg47Bbh0
>>804
ほらきたよw
バサーじゃないがそういう認識だよ
まあしかし、なるほど、のこり99%のお金も対策として同時に使ってるという事なんだな
もしこのコピペが本当なら、成果出てなきゃまるっきり詐欺行為だな
809:名無しさん@6周年
06/09/11 18:55:24 QeM6uQGa0
成果が出ているかどうか調べる方法は俺が指定する!w
810:名無しさん@6周年
06/09/11 18:58:05 4wL84fvF0
税金さえ使わなければ何でも良いんだが、
こういう運動をする奴は次から次へと問題を『作り出して』金をたかろうとするからなあ。
811:名無しさん@6周年
06/09/11 18:58:46 mvzYerBHO
皆馬鹿ー
812:名無しさん@6周年
06/09/11 19:00:35 Mu8sjrVi0
>>808
成果はあがってますよ。
例えば琵琶湖。
水質浄化のために集水域での下水整備や合併浄化漕設置にこれまでどのくらいの
費用が費やされ、どういう効果をあげているかすら知らないのかい?
琵琶湖の水質がどれくらい良くなったか。
また、ヨシ原の復元にどれくらいの年月とお金が使われ、どれくらいの面積が復元したか。
そんなことも知らずに、批判してるだけなのがおまいさん。
813:名無しさん@6周年
06/09/11 19:02:42 +cpC1d8D0
バスを認めろと主張するのもいいが、
密放流など好き勝手やってきた過去は素直に認めろよ。
スルーしっぱなしで開き直っているだけでは、
端から見れば嫌悪感しかうまれんぞ。
814:名無しさん@6周年
06/09/11 19:05:14 yEg47Bbh0
>>812
それは開発前に近づけてる話だろ?
昔と比べて格段に人口が増えて、相応に下水整備するのは当たり前の話しだし
だいたい琵琶湖だったら水位いじくったのも葦面積を激減させたのもつり愛好家じゃないし。
どれだけ使ったとか、知らないのかとかなんでそんなに威張るのか判らん
815:名無しさん@6周年
06/09/11 19:10:50 kBc6EaaD0
フナ保護すんのとバス釣りはやらすのと、どっちが日本経済に貢献できるか考えろ、アホ!!
816:名無しさん@6周年
06/09/11 19:11:41 NOYmIhdA0
ほとぼりが冷めた頃にまた密放流とかしそう。
817:名無しさん@6周年
06/09/11 19:12:31 QeM6uQGa0
バサーってまじで自分が良ければ何がどうなろうがどうでも良いんだな
チョンより酷い
818:名無しさん@6周年
06/09/11 19:12:53 Mu8sjrVi0
>>814
> それは開発前に近づけてる話だろ?
> 昔と比べて格段に人口が増えて、相応に下水整備するのは当たり前の話しだし
> だいたい琵琶湖だったら水位いじくったのも葦面積を激減させたのもつり愛好家じゃないし。
バカ?
釣り愛好家がやったことだったら、釣り愛好家が責任もってやるのか?
それなら何の問題もない。責任を取らないから問題なんだよ。
819:名無しさん@6周年
06/09/11 19:13:53 i9/ynKiT0
日本の湖沼を自分たちの釣り堀と勘違いしてるからこうなるんだよ。
盗人猛々しいとしか言い様が無いね。
もう死んでくださいバサー
820:名無しさん@6周年
06/09/11 19:17:38 +Bf7N1HO0
ショップはバスが居ないと生活できない連中だから
密放流は止めないと思う。
ショップやメーカーの人間と一般バサーを
一緒くたにして語るのは止めるべき。
821:名無しさん@6周年
06/09/11 19:19:15 yEg47Bbh0
>>818
何が言いたいのか判らんが、釣り愛好家が葦を無くして水位変えて産卵床を減らしたなら
それはもう責任をとる取らないレベルじゃなく、立派な犯罪だが
人口増に伴う下水整備は駆除対策じゃないし
まあ、頭に血上らせないでレスさかのぼってみてくれよ
822:名無しさん@6周年
06/09/11 19:20:13 Fvm9poH+0
ブラックサバスかと思った
823:名無しさん@6周年
06/09/11 19:20:20 4cS+WglD0
河口湖なんかはバスで儲けてるからOK でしょ?
ヘラも駆除されるのかね?
824:名無しさん@6周年
06/09/11 19:21:11 NQ4t9ac60
【調査】 「朝鮮人など、有害な外来生物を駆除」 90.7%の人が賛成
に見えた
825:名無しさん@6周年
06/09/11 19:28:30 /8IUXqmM0
>>814
水質改善=バスがいて問題ない
この方程式の意味が分からない。
>> 昔と比べて格段に人口が増えて、相応に下水整備するのは当たり前の話
言っとくが当たり前の話じゃない。公共事業は年に3%削減されるんだ。
5年連続でだ。単純計算で15%の削減になる。となるとだ。都市部では、既に
下水道の整備率が高いため、減った予算は、下水道の整備から外れ別の公共事業に
回される。(既に下水道の工事は激減している。)
現状のままで整備があまり進まないことになり、水質の改善はあまり進まなくなるんだよ。
水質改善が進まなくなることが分かってる以上、外来種の駆除を行い、在来種を守
るのは当然だと思われる。
826:名無しさん@6周年
06/09/11 19:29:20 Mu8sjrVi0
>>821
レスさかのぼってもおまいが何を言いたいのかさっぱりわからんのだが。
環境悪化なんて金の無駄だからほっとけといいたいのか?
ならば、駆除以前の問題。
827:名無しさん@6周年
06/09/11 20:03:28 ehuBm8Aq0
~有害な外来生物~
ブラックバス、ブルーギル、ブタクサハムシ、 ジャンボタニシ
チョウセンヒトモドキ、シナヒトモドキ、ロシアヒトモドキ、ブラジルヒトモドキ
パキスタンヒトモドキ・・・・・
828:名無しさん@6周年
06/09/11 20:06:09 RDgYqZd10
琵琶湖の鮎は、日本全国の鮎のふるさと。
頑張って守っていただきたい
829:名無しさん@6周年
06/09/11 20:12:25 BX4eoAIa0
在日不良外国人も駆除しないと駄目ジャマイカ
830:名無しさん@6周年
06/09/11 20:14:36 DvcPPd8v0
>>822
>河口湖なんかはバスで儲けてるからOK でしょ?
またバカーか
儲けてねええよ
831:名無しさん@6周年
06/09/11 20:35:40 kMUzKTCH0
>>683
俺も毎回持って帰って食ってるが牛乳とかでにおいとればうまいよな
832:名無しさん@6周年
06/09/11 20:39:22 ZCHFZtwz0
特定アジアからやってくる、有害外来生物 『アルかニーダ』 も駆除してください!(><)
833:名無しさん@6周年
06/09/11 21:24:45 z613Vq1ZO
バサーうざい
金おとさんとゴミだけ残してく
こいつらよそからウジャウジャくるがコンビニの弁当くらいしか金落とさん
渋滞と事故ばかり起こす低脳生物
バス関連の店やってるバカも他府県から来たバカ多い
834:名無しさん@6周年
06/09/11 21:30:46 S5eeGm0y0
>>830
河口湖はバスを買ってきて放流してますが。
遊魚料目当てで。
あと目的も無く駆除してると「間引き」になってバスが増えるかも。
まあ駆除で食ってる人には
駆除→バス増える→また駆除
で都合がいいかも知れませんが・・・
835:名無しさん@6周年
06/09/11 21:36:04 Myrf2DzX0
河口湖って放流再開できたのか?
バスに関しては特定外来生物指定で今まで仕入れていた養殖業者がトンズラ状態だと聞いてたけど・・・。
836:名無しさん@6周年
06/09/11 22:04:25 R7J4oqtxO
外国のカブトムシを輸入出来るようにした役人も駆除しろ!
安易に外来生物を輸入出来るようにするのはやめろ!
結果良い結果以上に悪い結果ばかりじゃないか!
あらいぐまとかイグアナとかかみつきガメとか、なんであんなんが日本に住み着いてるんだ!
おかしいだろ!
837:名無しさん@6周年
06/09/11 22:05:22 mroHM0030
糸井重里を駆除しようぜ
838:名無しさん@6周年
06/09/11 22:49:22 3ttUJ9XW0
バサーって日本の恥だから居なくなったほうがいいと思うよ。
839:名無しさん@6周年
06/09/11 22:55:04 HPYbQZkM0
>>1
外出だろうが、在日もな。
反日鹿サヨもな。
女系天皇容認という外来種もな
840:名無しさん@6周年
06/09/11 22:56:39 3ttUJ9XW0
ウヨサヨは別としてバサーは排除したほうが良いよ。
地球の敵だし。
841:名無しさん@6周年
06/09/11 22:58:23 5LDk2KOQ0
>>7
桃色サバスなら知ってる
842:名無しさん@6周年
06/09/11 23:05:59 SRwq5+bh0
日本に米軍基地がある時点でオマイラ何言ってもだめだよ。
843:名無しさん@6周年
06/09/11 23:12:26 jNatSrM10
>>842
へーアメ兵との混血って増えてるのか
844:名無しさん@6周年
06/09/11 23:12:41 mroHM0030
釣用具の会社が黒幕って本当?
845:名無しさん@6周年
06/09/11 23:12:54 S1L1nKcR0
ずっとふしぎなのは、人間の健康の害があるとされている「セイタカアワダチソウ」を駆除しようと言い出す人がいないことだな。
金にならないからか?
846:名無しさん@6周年
06/09/11 23:13:26 eck8X61T0
生態系に悪影響があるって言われてもなあ・・・、俺の住んでる所ではそれで騒いでる人は
いないなあ。 何が生きようが死のうが興味無い人ばかりなんだろうな。
だから川も池も海も平気で汚すんだろうな。
847:名無しさん@6周年
06/09/11 23:14:43 QeM6uQGa0
セイタカアワダチソウ駆除賛成!
なんで言う奴いないんだろうね?
848:名無しさん@6周年
06/09/11 23:15:02 waIXGPQ50
はとバスも害虫だから駆除しようよ。
849:名無しさん@6周年
06/09/11 23:19:53 SRwq5+bh0
>>843
米軍基地は今だ日本が占領下にいるのとなんら変らん状況で日本にとっちゃあ外来魚みたいなもんだが
在留米軍がガス抜きアミューズメントとして相模湖や丹沢周辺にバスを放して増えたのがきっかけって知ってるか?
ちなみに沖縄はバスに関しては治外法権だ
850:名無しさん@6周年
06/09/11 23:27:41 RBIZRiQy0
>>845
ちゃんといるぞ。
WWFジャパン他が特定外来生物に指定するべきと主張している種のリスト(pdf)
URLリンク(www.wwf.or.jp)
851:名無しさん@6周年
06/09/11 23:29:21 VUUyhb4Z0
ほんとウザイ。
狭い道に駐車するわゴミは捨てて帰るわ
帰りに事故るわで大渋滞。ほんと迷惑。
自分の家の庭に池でも造ってバス放流しとけ。
どんどん駆除してもらいたいね。店が死活問題って知った事か。
852:名無しさん@6周年
06/09/11 23:32:02 uMsS7ZRs0
流行に乗せられて、高価なタックルを揃えたけど
一匹も釣れぬまま退場した元バサーの八つ当たりが見れるスレ
ってここですか?
853:名無しさん@6周年
06/09/11 23:38:36 cZTWJHga0
>>831
だよなぁ。
確かに淡水魚特有の臭いはあるが(と言ってもそんなに酷いもんじゃないし、第一バスだけじゃない)
普通に魚料理でやるような臭み取りをすればなーんも問題ないのに。
見た目が少しアレで、肉食だから臭くて不味そうっていう風評が出てきたんじゃないか?
実際に食えば本当に美味いのに、残念でならない。
854:名無しさん@6周年
06/09/11 23:39:46 CAkO/Nnx0
バスって綺麗な身してるよね。
855:名無しさん@6周年
06/09/11 23:39:59 Myrf2DzX0
シーバスに挑戦したはいいけれど一匹も釣れずに退場していったバカーなら知り合いにいるが?
856:名無しさん@6周年
06/09/11 23:45:55 uMsS7ZRs0
>>855
シーバスが釣れないって事は
もちろんバスも釣った事ないだろな、そのバカーは・・・
857:846
06/09/11 23:51:36 eck8X61T0
台所や風呂の排水なんか結局川に流して泡だらけだし、海沿いに有る下水処理場だって未処理分の排出や
消毒の薬品で結構ヤバイって聞くしよ・・・。
ワカサギや鮎の取れるような綺麗なトコなら、そりゃ生態系の変化にはうるさいんだろうな。
俺の住んでるようなトコでは、汚すぎて生態系どころではないんだ、なにか生き物がいるだけマシ・・・。
858:名無しさん@6周年
06/09/11 23:56:13 vf2bW12Y0
昔キャッチアンドリリースっていうアホな言葉があったな
859:名無しさん@6周年
06/09/12 00:01:34 KyBaoMnG0
シーバスシ-バスって鱸じゃん
そんなに日本語が嫌いなのかと
860:名無しさん@6周年
06/09/12 00:04:55 Qp5N8lW50
バサーは非国民と言われるだけのことは有る。
日本が嫌いなんだろうね。
自然をぶち壊しても平気な人たち
861:名無しさん@6周年
06/09/12 00:10:14 GDE7asUM0
>>56
その鯉は元からいるのか?
元を辿れば鯉も中国産だろ。
862:名無しさん@6周年
06/09/12 00:14:18 OI7z/+/lO
>>861
おいこら!
バサーは口を謹め。
863:名無しさん@6周年
06/09/12 00:19:36 3FAnCp0xO
エラ呼吸するニダー!
864:名無しさん@6周年
06/09/12 00:22:48 8NgyDkkJ0
別に密入国してきたわけじゃないのに、なんとも身勝手な
連れて来ちゃったんだからしょうがないだろ、「帰らない」じゃなくて「帰れない」なんだから
有害ったって真っ当な生命活動を営んでるだけでしょ。泥棒とかスリとか犯罪を犯している訳でもなし
駆除するのは密入国してきた帰れるのに帰らない犯罪を犯す外来生物だけでいいよ
865:名無しさん@6周年
06/09/12 00:22:49 zOvTe3nC0
俺、バス釣り結構するけど別に駆除していいと思うよ。
駆除するっても完全に駆除できないから、残った所で釣ればいいだけだし、
バス釣るなとか言うんなら別の釣ればいいだけの話。
外来種を駆除するんなら、ついでに半島からきた・・・・・・・・・・・・・・
866:名無しさん@6周年
06/09/12 00:24:57 HSSZLkE00
>>861
鯉は他の稚魚を食べません。
867:名無しさん@6周年
06/09/12 00:27:04 FavPY4WL0
バスは偉大だな
釣魚としての経済効果は大きいし
駆除対象魚としての経済効果も侮れない。
868:名無しさん@6周年
06/09/12 00:30:53 GDE7asUM0
>>866
鯉は稚魚だって喰う事は喰うし、
ギルと並んで悪質なエッグイーターなんだが。
869:名無しさん@6周年
06/09/12 00:37:33 oOFtzcTp0
とりあえずスズキをシーバスって呼ぶのは辞めて欲しい。
870:名無しさん@6周年
06/09/12 00:43:26 Qd2cRFdpO
糸井重里や清水国明や木村拓哉らの責任は重い!
871:名無しさん@6周年
06/09/12 00:47:12 Qp5N8lW50
>>870
清水はイメージの悪化に貢献したからいいんじゃない?
872:名無しさん@6周年
06/09/12 00:48:12 sA/cVHXd0
バス・ギルの繁殖力は鯉の比じゃないし
873:名無しさん@6周年
06/09/12 00:50:13 TI0UOvo60
>>861
姿慎めよw
874:名無しさん@6周年
06/09/12 00:51:47 3NSwbuVZ0
でもさ根絶は不可能じゃね?
875:名無しさん@6周年
06/09/12 00:52:41 Yzw6Y7FE0
奇妙奇天烈な犬や猫も駆除していいんだよね
化け物じみた生物が路上を徘徊しているのは気味悪いよ
876:名無しさん@6周年
06/09/12 00:52:48 lw/8qVSe0
何、有害な外国籍生物を駆除だって?
877:名無しさん@6周年
06/09/12 00:54:21 lrHptrC7O
バスの稚魚は水面でパクパクするからエアガンで撃つと面白い
878:名無しさん@6周年
06/09/12 00:58:54 vz/C95DD0
>>874
かも知れないが、どうにかしたい。
誰かいい知恵持ってないかなぁ?
879:名無しさん@6周年
06/09/12 01:00:40 3NSwbuVZ0
>>878
三倍体化して不妊にしたメスバスを放すのはどう?
880:名無しさん@6周年
06/09/12 01:02:27 BfDAXiWX0
セイタカアワダチソウを日本から撲滅させてくれ
キモすぎる
881:名無しさん@6周年
06/09/12 01:04:10 3NSwbuVZ0
エチレン出して周りの草を弱らせるらしいね
882:名無しさん@6周年
06/09/12 01:04:16 RQ7o+ZuS0
>>861
鯉は日本に元からいた、中国からの輸入と思われてたが
もっと前からいたってことがわかりましたよ
883:名無しさん@6周年
06/09/12 01:04:18 Qp5N8lW50
不妊化手術が出来ると聞いたよ。
バス釣り道具に罰金を掛けて、その金で費用に当てれば良い。
884:名無しさん@6周年
06/09/12 01:05:41 ++O/JGk10
異常増殖してるチョウセンヒトモドキも駆除してください
885:名無しさん@6周年
06/09/12 01:06:06 VlGZ9RYw0
どうやってするのかなぁ
886:名無しさん@6周年
06/09/12 01:07:19 iTeMXtQwO
★外来生物駆除9割が賛成=生態系保護に関心-内閣府調査
・内閣府は9日、「日本の保護と活性に関する世論調査」結果を発表した。大阪人
(北朝鮮人)や韓国人など有害な外来生物を「駆除した方がよい」と答えた人は
90.7%に上った。2001年の前回調査に比べ16.9ポイント上昇しており、生態系保護に
関する国民の関心が高まっていることが明らかになった。
887:名無しさん@6周年
06/09/12 01:07:59 DukQVyKq0
ヘラは外来種じゃないの?
888:名無しさん@6周年
06/09/12 01:13:47 fk1P23l70
賛成だけなら猿でも出来る。
889:名無しさん@6周年
06/09/12 01:21:36 bmQXwQGK0
釣り禁止 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
890:名無しさん@6周年
06/09/12 01:22:13 6BlE67TG0
有害な外来生物としては在日チョン、チュンがもっとも深刻ですな。
この2つは日本の平和のみならずアジア、世界の平和を破壊する
凶悪な生物だ
891:名無しさん@6周年
06/09/12 01:25:07 3NSwbuVZ0
>>889
それやっちゃうと増えちゃうよ
むしろワームなんかでガンガン釣ってもらって針でも飲み込ましたほうがいい
892:名無しさん@6周年
06/09/12 01:26:22 Qp5N8lW50
釣り禁止にしないとバサーが密放流しちゃうからね。
893:名無しさん@6周年
06/09/12 01:28:42 YelelsOM0
山形で来月駆除釣りやル予定です。芋煮食いがてら、都会の
駆除釣りやって見たい方 あそびに来て駆除してってください
自費になりますが。。l。
894:名無しさん@6周年
06/09/12 01:32:27 lWn5cVq80
>>825
詭弁だな。
どこに、バスがいて問題ないという方程式?が定義されてると言うのかな
>>826
環境悪化なんて金の無駄だからほっとけといいたいと書いてるか?
とにかく、感情的すぎてなんでもかんでもごちゃ混ぜにして都合の言い主張してるのが
駆除主張してるやつらで、勝手なことばっか言ってるのがバサーだろう
どっちもおかしな人たちだよ、良く読め
895:名無しさん@6周年
06/09/12 01:36:40 DukQVyKq0
駆除って殺すだけ?
どうせなら食べればよいのに。
896:名無しさん@6周年
06/09/12 01:36:46 3NSwbuVZ0
>>893
駆除で釣らせてくれるのなら賛成でいいかもw
897:名無しさん@6周年
06/09/12 01:38:04 knXoizzo0
こんなどうでもいい意識調査に税金使われていることに腹を立てろおまいら
898:名無しさん@6周年
06/09/12 01:39:30 uax7FpME0
バスがマグロみたいな存在だったらこんなことには・・・
899:名無しさん@6周年
06/09/12 01:42:03 knXoizzo0
こんなどうでもいい意識調査に税金使われていることに腹を立てろおまいら
900:名無しさん@6周年
06/09/12 01:42:37 nEYGfM9W0
>>888
マンセーだけなら犬でもできる
901:名無しさん@6周年
06/09/12 01:42:45 FavPY4WL0
バスって養殖し難いのかな?
だとしたらバスバッシング(シャレみたいだがw)
の一因になりそうだな・・・
902:名無しさん@6周年
06/09/12 01:49:11 sA/cVHXd0
霞ヶ浦でガスガス養殖してたぞ。
富士五湖方面がお得意様。
903:名無しさん@6周年
06/09/12 01:49:46 08rH3jdH0
ブラックバスの駆除には賛成だが
いくら駆除してもバス釣りするアホがすぐ放流しちゃうからな。
駆除より先にバス釣りを禁止する法律を作ってくれ。
904:名無しさん@6周年
06/09/12 01:56:36 3NSwbuVZ0
密放流者が養殖場持ってたらそうかもしれんが
一般人ならあっちからこっちに移植しているだけの事でいつかはいなくなるよ
905:名無しさん@6周年
06/09/12 01:59:20 AZ7UWYmZO
稲も外来。
バスも外来。
人間の都合だな。
906:名無しさん@6周年
06/09/12 01:59:22 rFycXSCB0
有害な外来生物発見www
確かつくる会ってもう統一教会に乗っ取られたんだよな
教科書採択のときは統一教会の人間が総動員で2ちゃんで煽動してたよね
つくる会杉並区採択の映像“統一協会(早稲田大学原理研究会)の坂田君”
URLリンク(www.kumatta.net)
URLリンク(www.kumatta.net)
URLリンク(hw001.gate01.com)
URLリンク(hw001.gate01.com)
907:名無しさん@6周年
06/09/12 02:18:15 YfUiwS1t0
有害外来生物に認定される前から個体数は減ってるけどな。
爆発的に増えた後、しばらくすると激減する。
砂泥が堆積したり、水質悪化にも弱いし。
バスが自然減したところでは、在来種がまた増えてきてる。
目くじら立てすぎだと思う。
908:名無しさん@6周年
06/09/12 02:22:01 5kM4StJw0
>>907
バスが減ったらまた放流する馬鹿がいるから自然減とか関係ない
909:名無しさん@6周年
06/09/12 02:22:53 C9TPjI6lO
とりあえず、狭い土地に増えすぎた日本人を減らしてくれ
910:名無しさん@6周年
06/09/12 02:23:59 FavPY4WL0
井の頭公園のミシシッピアカミミガメ(ミドリガメ)も駆除した方がいいな
クサガメの為にもw
911:名無しさん@6周年
06/09/12 02:25:35 /BNiwVQg0
>>42
リアルな話だな。
912:名無しさん@6周年
06/09/12 02:27:28 vz/C95DD0
>>42
駆除もやむをえない。つーか、駆除は当然だと思う。
913:名無しさん@6周年
06/09/12 02:27:30 N8VoTT9t0
クサガメクサー><
914:名無しさん@6周年
06/09/12 02:31:15 FavPY4WL0
>>902
霞ヶ浦でホントにバスを養殖してたの?
ググってみたけど見つからん・・・
ひょっとして駆除漁したのを売ってるだけじゃないか?
915:名無しさん@6周年
06/09/12 02:35:06 sA/cVHXd0
たしか生簀つくってタモ網で掬ってたぞ。
TV番組で映像見た。
916:名無しさん@6周年
06/09/12 02:38:48 JsUqnYg0O
日本の生態系を汚す外来種 特亜人も駆除しろ
917:名無しさん@6周年
06/09/12 03:02:14 G9t/klDX0
環境問題とか言い出す香具師に限って実は環境破壊者か既特権益者
大体、生物の勉強した香具師なら生物は一定量増えるとそれ以上増えない事位分る筈
ライオンは百獣の王だがサバンナにライオンばかりになっているか?ちゃんとシマウマ
も鹿も居るだろ?海においてもクジラやサメばかりにならないのと同じで食物連鎖で
上手い事バランスしている。バスも同じで一定量増えると共食いになりそれ以上増えない
ただ問題なのは希少生物が絶滅する事なのだが、これもバスだけが原因とは言えない
仮にバスをすべて駆除しても絶滅する。理由は農薬で餌となる昆虫が死滅する事で小魚の
餌が無くなり、おまけに洗剤等下水流入による水質悪化に拠るところが大きい
バスの食べる量なんぞ所詮知れている。騒いでるのは補助金目当ての一部の団体(893関係)や
バスのせいにして水質改善を怠っている自治体が問題。本質を良く見ないとダメだ
一度壊れた環境は元に戻らない。あと一番の環境破壊者は人間そのもの
人間が生きていく限り環境破壊は進行する
とにかくバス駆除なんかに税金を使うなと言いたい。今頃騒いでももう手遅れだ!
918:名無しさん@6周年
06/09/12 03:11:18 0nW4zX9+0
バス釣りの道具の売買禁止にすればあっという間に駆除出来るようになるよ。
邪魔してるのは釣具屋だろ
919:名無しさん@6周年
06/09/12 03:18:24 FavPY4WL0
>>915
そうなんだ・・・
つーか霞ヶ浦産のバスなんて、泥臭そうで誰も食わなそうだよなw
920:名無しさん@6周年
06/09/12 03:37:16 VRXR6oGq0
市内のはずれの川岸にどっかの大学教授の協力でビオトープをつくったが
馬鹿バサーがバスを放して生態系が滅茶苦茶にしやがった
921:名無しさん@6周年
06/09/12 03:52:24 JsUqnYg0O
>>917そのバランスが崩れるんだよ。 アフリカの野生ても保護区だろ。インド象や虎を放しても大丈夫か?
922:名無しさん@6周年
06/09/12 04:34:08 Dvk8k11n0
>>917
確か外来魚を放したお陰で、
ビクトリア湖がかわいそうなことになってなかった?
ナイルパーチって言ったっ毛、あの魚
923:名無しさん@6周年
06/09/12 04:40:42 6lgudBIg0
霞ヶ浦とかのバスって、養殖をしてるんじゃなくて、
捕ったものを、活きたまま河口湖に売っているんじゃなかったか?
924:名無しさん@6周年
06/09/12 04:49:47 FavPY4WL0
>>923
俺も昔の牛久沼みたいなのかと思っていたのだが
生簀からタモですくってたという話だし、
どうなんだろね、実際・・・
チャネルキャットフィッシュなら養殖した事もあるらしいが
その後遺症で現在は大繁殖らしいw
925:名無しさん@6周年
06/09/12 04:55:18 6lgudBIg0
タモデすくう映像は見てないから、なんだが。
一定匹数集まるまで生簀→そこから水槽トラックで輸送とかじゃね?
水槽トラックで輸送する映像は見たことあるから。
926:名無しさん@6周年
06/09/12 05:03:58 sBPYvSa10
はやく一せいにバスを駆逐しろよ!!
ブラックバス釣りとかいって、ルアーを湖や池に
入れたら罰金1万円。バス用のルアーを売ったら
100万円の罰金をかけろよ。
こんなもん業者がつるんで広めたんだから
業者を思いっきり叩かないと日本の生態系は
守れんな!!
927:名無しさん@6周年
06/09/12 05:07:47 30ryM9ydO
有害な外来生物?シナ人やチョンの事ですか?
そりゃ駆除しなきゃW
928:名無しさん@6周年
06/09/12 05:54:18 m6a6Ymv70
>>917
生物を勉強した香具師ならば、正常な食物連鎖であれば、被捕食者は捕食者に対して
防衛戦略を持っており、絶滅しないようにできてることは判ってると思うが?
外来種が危険なのは、被捕食者が防衛戦略を持っておらず、やられ放題になる可能性
があるということ。単純に食い物が少なくなって増加速度が鈍るというのは正常な食物連
鎖とは言えない。
さらに、ニッチを競合する種に対して大きな影響がある。
ディンゴがフクロオオカミを絶滅させたというのは有名な話。
それに・・・
○○が減ったのは××のせいという理屈は、今は通じないよ。
人間が生活する限り、農薬使用も開発も生活排水も出る。
だから、それぞれに対して出来うる限りの対策をしていこうというのが基本。
どれもゼロにすることはできないんだから。
農薬の影響があるからって、外来種を放置して良い理由にはなりません。
929:名無しさん@6周年
06/09/12 07:04:30 eSASWcZR0
糸井重里責任取って、バス釣りは格好悪いキャンペーン汁!
930:名無しさん@6周年
06/09/12 07:18:47 XgetuwF0O
バス釣りの連中って、釣ったら放すんだよな
何がキャッチアンドリリースだよw
釣ったら食え!
931:名無しさん@6周年
06/09/12 07:26:19 eSIbfujCO
まずはチョウセンヒトモドキの駆除からだな
籠にキムチ置いておけば罠にかかりそうだな
932:名無しさん@6周年
06/09/12 07:33:02 eSASWcZR0
バサーも一緒に駆除するしかないな
933:名無しさん@6周年
06/09/12 07:33:10 yrNTnRis0
>>917
これは釣りか?
すべて論破され尽したバサーの詭弁のオンパレードだなw
934:名無しさん@6周年
06/09/12 07:34:13 wa7pb8LEO
バスよりバサーのがウザくないか
自然や環境にさらには近隣に悪影響与えてるのはバサーや
バスよりバサーの駆除が先やな
935:名無しさん@6周年
06/09/12 07:48:16 08rH3jdH0
2ちゃんねるでもブラックバス板を閉鎖したほうがいいと思う
936:名無しさん@6周年
06/09/12 07:50:10 WvpAtviM0
「中国人など、有害な外来生物を駆除」 90.7%の人が賛成
937:名無しさん@6周年
06/09/12 07:52:00 opVz2/EIO
バスよりもイサキを釣れよ
938:名無しさん@6周年
06/09/12 07:53:42 eu+HA4380
野球の外人助っ人も対象にしてね。
939:名無しさん@6周年
06/09/12 07:54:56 hpqRivRu0
おぉ、良い調査結果が出ましたね。
駆除を強力に推進しましょう!
940:名無しさん@6周年
06/09/12 07:55:20 FavPY4WL0
外人スモウレスラーも駆除だな
941:名無しさん@6周年
06/09/12 07:57:46 qiEXbMlk0
日本の環境保全は里山の時代から駆除が中心思想
942:名無しさん@6周年
06/09/12 08:02:29 gXNmhZwEO
この対象にはGaijinも入ってるよな?
いい加減なんとかしないとSATSUGAIされかねんからな。
943:名無しさん@6周年
06/09/12 08:04:43 JXpbKorE0
>>937
お兄ちゃん、大漁だった?
944:名無しさん@6周年
06/09/12 08:06:37 FavPY4WL0
結局、人間の都合なんだよな
場合によっては在来種のニゴイとか川鵜も駆除対象になるんだから・・・w
URLリンク(www1.quolia.com)
URLリンク(www1.quolia.com)
945:名無しさん@6周年
06/09/12 08:07:17 9DlmwLRoO
バサーの自慢「俺達はゴミを持ち帰る!」
…それ、当たり前のことでは?
946:名無しさん@6周年
06/09/12 08:08:44 eSASWcZR0
当り前の事しか自慢出来ない
947:名無しさん@6周年
06/09/12 08:12:43 wa7pb8LEO
しかしバサーってなんでDQN率が高いんや
特に親子やカップルで来てる奴ら
ところかまわずクルマ乗り入れて、その辺に止めて
ところかまわずバーベキューしとる低脳なヤツら
大阪、京都、尾張小牧ナンバーが多いな
知能指数の低い地域か?
948:名無しさん@6周年
06/09/12 08:16:01 UPpQHUbA0
今更駆除できるのか謎。
湖、河川、ため池を一斉に干さないと無理じゃん
949:名無しさん@6周年
06/09/12 08:18:30 m6a6Ymv7O
>>620
明治・大正・昭和初期は有史以前っていうのか。へえーっ、初めて知ったよ。
有史以前ってのは文献資料がまったく伝わらない時代のことかと思ったけど。
へえーっ、明治・大正・昭和初期は有史以前っていうんだ。文献資料がまったく存在しないんだ。へえーっ。
950:名無しさん@6周年
06/09/12 08:18:39 eSASWcZR0
たとえ駆除出来ても馬鹿バサーがまた放す件
951:名無しさん@6周年
06/09/12 08:19:08 oOlK99HFO
>>945
その当たり前のことも出来なかったのが
へら・鯉釣り師
952:名無しさん@6周年
06/09/12 08:21:58 fjziIbsV0
バサーを駆除すればおk
953:名無しさん@6周年
06/09/12 08:23:49 FavPY4WL0
勘違いしてる人が多いけど
駆除≠撲滅 だから・・・
つまり恒久的に行なえる事業でもあるワケだ
954:名無しさん@6周年
06/09/12 08:24:02 rJ0i+Ra60
もう国民にバスの駆除を義務付けたほうがいいな。一人月に2匹以上のノルマを課す。
もしくはバスの買い取り。沖縄のハブのように。
955:名無しさん@6周年
06/09/12 08:27:07 oOlK99HFO
>>926は馬鹿だな
ナマズや雷魚やヤマメやイワナもバス用と共通のルアーで釣れるんだぞ
海で根魚もバス用と共通のルアー使うし
実際釣具屋やメーカーはバスから海にシフトしてる。
956:名無しさん@6周年
06/09/12 08:27:59 tlpd3ZlfO
>945
そのノルマ、30分もあれば達成できるから、ハブみたいに高価買取でよろしく。
957:名無しさん@6周年
06/09/12 08:28:11 e6ZqwwlW0
釣具メーカーのものとして言わせてもらえば
本気で駆除したいと思ってるなら
さっさとバスを100パーセント絶滅させてほしい
みんな他の釣りに流れてくれるからね
悪いイメージつけられたまま
中途半端に残るのが一番こまる
958:名無しさん@6周年
06/09/12 08:31:57 oOlK99HFO
>>954
琵琶湖で一時バスの買い取りしてたけどね。
でも個体で1キロ超えないと買い取り拒否。
しまいに漁師が「駆使バスの実質値下げにつながるから買い取りできない!」だとさ。
959:名無しさん@6周年
06/09/12 08:41:25 tlpd3ZlfO
>958
そうなんだ。買取してくれないならリリースするしかないな!
960:名無しさん@6周年
06/09/12 08:43:55 AJjonzbSO
駆除用ロッドと駆除用ルアーをバサーに支給して責任もって駆除させればいい
961:名無しさん@6周年
06/09/12 08:52:45 OI7z/+/lO
バサーに正義無し
962:名無しさん@6周年
06/09/12 08:54:26 e6ZqwwlW0
バス駆除スレは
ほんとよく釣れるえさだな
963:名無しさん@6周年
06/09/12 09:16:59 oOlK99HFO
>>961
生態系のことなんかどうでもいいくせに何を…
964:名無しさん@6周年
06/09/12 09:29:05 ORcXpE8g0
違法放流しようとしたバカバサーを捕まえて
バス10000匹+ピラニア2,3匹+ヤツメウナギ大量の水槽に押し込める
阿鼻叫喚の動画をオグリッシュなりyoutubeなりにUP
バス関連サイトクラックして表示させる
外来カブトムシとゴキブリと馬鹿ガキをry
965:名無しさん@6周年
06/09/12 09:36:07 FavPY4WL0
>>964
なんか性癖が混じってそうなこだわりを感じさせるレスだな。
ホントはバサーじゃなくて女にしたい事だろ?それw
966:名無しさん@6周年
06/09/12 09:36:08 YVTismcO0
うちの近所の野池は俺が子供の頃まではウグイや口ボソやオイカワ等々
本当に色んな魚が釣れて楽しかった。
あれから20年が経ち、うちの子供もあの頃の自分と同じ歳に!!
そろそろ釣りでも教えようかなと、懐かしい野池に昔の悪ガキ仲間とその
子供達を連れて遊びに行って驚いた。
あの透き通る水は無くなり、野池と言うよりは沼に変貌し水は緑色に。
釣りをしていた男の子に聞いたところ釣れるのはブラックバスとブルーギル
たまに亀だとか。更に驚いたのはその子達はオイカワや口ボソを見たことが
無いと言う事実。ザリガニは大量に要るらしくバスの主食はこれか?
著しい環境の変化で清流に棲む魚は激減し、環境に強い魚だけが生き残った
ように思う。昔のような生態系を求めるならバスの駆除よりも先にやることが
あると俺は痛切に感じた夏の一日だった。
967:名無しさん@6周年
06/09/12 09:38:08 FavPY4WL0
>>966
長文ご苦労だが
文才ないな。全然共感を得にくいので20点。
つーか嘘クサいw
968:名無しさん@6周年
06/09/12 09:41:58 YVTismcO0
>>967
仕事中に書いたもんでw
これは嘘じゃないよ!まー突っ込むのは自由だけど
この程度のことが信じられないようじゃ君もなー。。
969:名無しさん@6周年
06/09/12 09:43:41 FavPY4WL0
>>968
何が言いたいのかは理解できるが
いかんせんウソっぽく感じさせる点がダメって事。
啓蒙したいんでしょ?w
970:966
06/09/12 09:48:35 YVTismcO0
>>969
何が言いたいか理解できる??
理解できる人間が残念ながら「啓蒙したいんでしょ?」って
ところにくるか!?
俺はもともと違法放流や礼儀を知らない一部のバサーのことは
認めてない。まー君に言っても仕方ないかw
971:名無しさん@6周年
06/09/12 09:51:50 wa7pb8LEO
バスよりもバサーの駆除が先やろ
972:名無しさん@6周年
06/09/12 09:51:57 FavPY4WL0
>>970
ノスタルジーに浸るのはありだと思うが
貴方のレスが真実ならば、それも現実。
寧ろバス釣りとかブルーギル釣りを子供に推奨すればよい事。
子供にしてみたら、現実の湖沼しか知らないわけだし、
そこで釣りをしたところで嘆きはしないだろ?
973:名無しさん@6周年
06/09/12 10:03:13 ORcXpE8g0
だよな
バスを根絶してもバサーがいるかぎりイタチごっこ
バサーを先に根絶汁
974:名無しさん@6周年
06/09/12 10:06:42 fk1P23l70
20年前学校で唱ってたあの歌
♪うさぎ~おいしい~あの山~♪
ウサギが美味しいのではなく、
ウサギを追いし
だということを最近知って驚いた。
975:名無しさん@6周年
06/09/12 10:24:10 oOlK99HFO
>>973
バサーはそのバスをどこから入手するんだろう?
976:966
06/09/12 10:34:53 YVTismcO0
>>972
おいおい!文脈捉えてるんならなぜ話が「寧ろバス釣りとかブルーギル釣りを子供に
推奨すればよい事」になるんだ??
自然環境を整えて昔のように様々な魚が泳ぐような池に戻そう!が俺の主張。
親として自分の子供にも同じような環境を見せてあげれたらと願うから、バスという
題材を借りて、もう一度、環境と言うものを真剣に考えてみたいということ。
何を書いても「その頃を知らないのだから、そこで釣りをしても嘆きはしない」
なんて事しか思えないようでは倫理は通用しないか?早朝からご苦労様。
977:名無しさん@6周年
06/09/12 10:46:57 KyBaoMnG0
ゴミを持ち帰るて……
コンビニに捨ててんじゃん
分別もしないで
978:名無しさん@6周年
06/09/12 10:48:32 FavPY4WL0
>>976
>自然環境を整えて昔のように様々な魚が泳ぐような池に戻そう!が俺の主張。
>親として自分の子供にも同じような環境を見せてあげれたらと願うから、バスという
>題材を借りて、もう一度、環境と言うものを真剣に考えてみたいということ。
典型的なエゴイストですね。
己(だけが正しい)の価値観を押し付けられる子供達が不憫だな。
そもそも魚種を問わず釣りの楽しさを子供達に教えたいんじゃないの?
世の中が変わる様に自然界も変化するのが世の常でしょ・・
子供をダシに使う辺りもプロ市民臭いし・・・(環境厨か?)
てか、
>環境というものを真剣に考えてみたい
抽象的な言葉なので意味がわかりません ><
>早朝からご苦労様。
どういたしましてwエゴイストが嫌いなもんでねw
979:名無しさん@6周年
06/09/12 10:57:22 jE8iZHkt0
>>966
>著しい環境の変化で清流に棲む魚は激減し、環境に強い魚だけが生き残った
>ように思う。昔のような生態系を求めるならバスの駆除よりも先にやることが
>あると俺は痛切に感じた夏の一日だった。
完全に同意
産卵場所も、肉食魚からの避難場所も無い場所で生き残れって言うのが無理だよな
環境が整っていれば、肉食魚いたって在来種も存続する(ただし極端に小さい場所は難しいが)
まあそのためには護岸工事やその他治水、利水工事で受けられる恩恵を人間が一部放棄する勇気が必要だけどな
でも本当はそれで得られるものの方が貴重だと気付けると信じたいが、、、
980:名無しさん@6周年
06/09/12 10:58:11 uax7FpME0
駆除なんかしないで、国民全員がバサーになればいいんじゃね?
981:966
06/09/12 11:02:23 YVTismcO0
>>978
あらっ?怒ったw
エゴイストでも良いけど、子供への押し付けなんて何もないよw
まだ5歳だし、魚や亀を見て触ったり泳いでるところを見るだけの
無邪気なもんさw 環境厨?!俺は20年ぶりに行った昔の釣り場が
あまりにも変化していたのに驚いただけ。自転車で行っても15分
程度の距離なのに、もっととてつもない【距離感】を感じただけだ。
日本語解るかな?これがエゴなら教育ってなんだろうなw
俺がプロ市民??って、君の目に世の中はどう映ってるのか不思議だ。
982:名無しさん@6周年
06/09/12 11:04:08 VmGnONeP0
どっかの溜め池なら兎も角、湖や河川のバスが駆除できる訳無いだろ?
それに、食害なんていっても実際は数年も経過すれば調和が取れてるよ。
自然というのはタフだよ。
983:名無しさん@6周年
06/09/12 11:07:31 FavPY4WL0
>>981
五才児に釣りを教えようとして
オイカワやクチボソやウグイがいない事に落胆してる時点で問題だろ。
しかも15分程度で行ける場所の現状を把握してないのは変だな。
つーか具体的な場所すらも明示してないのも気になる。
あと、wが多すぎだから・・・
984:名無しさん@6周年
06/09/12 11:15:28 3ihtZhsgO
有害な外来生物……当然、在日韓国人とか在日朝鮮人、在日中国人も、この範疇に入りますよね?
985:名無しさん@6周年
06/09/12 11:16:43 FavPY4WL0
>>984
もちろん
しかも混血させるからタチが悪いねw
986:名無しさん@6周年
06/09/12 11:25:49 B9EyXPhV0
>>978
お前も相当ひねた性格だなw
>>966の言わんとすることはわかるけど、
ちょっと分かりづらい文章かな。
実際、都市部や近郊では
恐ろしいくらい生物の種類が減って単純化してるだろ?
そのことに対して、諦めずに環境を良くしていく事は大切だ。
それが本来の自然、例えば100年前ぐらいの日本には
決して成り得ないとしてもだ。
人間にとって都合のいい自然を目指してしまうのは
止むを得ないし、仕方ないだろう。
その上で、外来生物を駆除することで
少しでも多様な生物が見られるようになるのなら
無駄では無いだろう。
バスやギルを駆除することで
他の在来魚が増えた例は、小さな湖沼レベルではソースがあるぞ。
だから無意味では無いとおもうけどね。俺は。
987:名無しさん@6周年
06/09/12 11:29:56 FavPY4WL0
>>986
いわんとする事は理解してるつもりだが、
子供の為にみたいなセリフが昔のどっかの野党みたいでクサ過ぎてw
しかも、環境保全を気にするワリには、
15分で行ける場所を20年間把握してなかったらしいし・・・
988:966
06/09/12 11:47:11 YVTismcO0
>986
これまたすんません。デジタルな仕事柄と言い訳させてorz
さてちょっと問い合わせで忙しくなってきたので最後に貴重なご意見をくれて
久しぶりに面白かった↓へ
>オイカワやクチボソやウグイがいない事に落胆してる時点で問題だろ。
・自分の慣れ親しんだ魚がたった20年で姿を消してるのに君は落胆しないのか?
いったいどんな思考なのかと。
>しかも15分程度で行ける場所の現状を把握してないのは変だな。
・釣りも子供がこの年になるまで行ってなかったからなー。
君は子供いるのか?
>つーか具体的な場所すらも明示してないのも気になる。
・場所?狩野川の支流だよ!まだ信じて無いのか??
>あと、wが多すぎだから・・・
・久しぶりの2ちゃんで面白いカキコをしてくれたのでw
ではまたいつかどこかで。
989:名無しさん@6周年
06/09/12 11:51:33 a7NNCDOr0
すげえ、リアル中二病だな。 ID:FavPY4WL0は。
おもろいからもっとなんか言ってくれwwww
やっぱ世の中偽善ばっかで腐ってるんだよな?
990:名無しさん@6周年
06/09/12 11:56:58 FavPY4WL0
>>988
貴方もしつこいねw
個人的に落胆したところでそれも道理至極だと納得すべきじゃないの?
まして個人的主張に子供を絡める必要も無い。
因みに俺も子供はいるよ3人。でも貴方みたいな押し付けはしないつもりだし、
近所の川にはひと月に一回は行ってるね。(釣りはしないけど)
じゃノシ
991:名無しさん@6周年
06/09/12 12:02:01 FavPY4WL0
>>989
ヲタクさんヴァカですよね?
望み通りレスしてやったよ。どう?満足?
992:名無しさん@6周年
06/09/12 12:02:21 3NSwbuVZ0
お前らバスのルアー釣りやめてフライでオイカワ釣れ楽しいぞ
993:名無しさん@6周年
06/09/12 12:03:44 fk1P23l70
狩野川の支流にバスが居るのか。
なら、本流にもいるだろうな。
今度釣に行こう。
994:名無しさん@6周年
06/09/12 12:04:48 3RcCxNt/0
次スレまだ?
995:名無しさん@6周年
06/09/12 12:05:04 YVTismcO0
910 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 02:23:59 ID:FavPY4WL0
井の頭公園のミシシッピアカミミガメ(ミドリガメ)も駆除した方がいいな
クサガメの為にもw
919 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 03:18:24 ID:FavPY4WL0
>>915
そうなんだ・・・
つーか霞ヶ浦産のバスなんて、泥臭そうで誰も食わなそうだよなw
940 :名無しさん@6周年:2006/09/12(火) 07:55:20 ID:FavPY4WL0
外人スモウレスラーも駆除だな
あらら!こんなアホに子供が3人ですか??
世も末ですねwww
996:名無しさん@6周年
06/09/12 12:06:36 FavPY4WL0
>>995
楽しい?
何か言えよカスw
って事で1000
997:名無しさん@6周年
06/09/12 12:07:58 hnaI/1ER0
カミツキガメなら飼ってもいいよ
998:名無しさん@6周年
06/09/12 12:08:02 YVTismcO0
すっかり遊ばせてもらえましたw
しかし今時1000取りして楽しいか?>996
999:名無しさん@6周年
06/09/12 12:08:36 FavPY4WL0
>>998
結構ねw
で1000ゲット
1000:名無しさん@6周年
06/09/12 12:09:23 fk1P23l70
ID:FavPY4WL0
ID:YVTismcO0
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