【社会】消費者金融:生命保険での債権回収、1割は自殺[09/06]at NEWSPLUS
【社会】消費者金融:生命保険での債権回収、1割は自殺[09/06] - 暇つぶし2ch700:名無しさん@6周年
06/09/08 22:01:48 G7rp9yde0
無いから借りるのに、返せるわけが無い事くらい分かるだろ。

701:名無しさん@6周年
06/09/08 22:04:44 bjItZodC0
700GET(プ
日本はもう終わりだな。
人権擁護法と外国人参政権でさらに追い討ちか(?w@笑
変な菌移されるかもしれんから早めに国外逃亡でもするか?
お前ら右翼は台湾にでも逃げて蒋介石でも崇めてろ(ww爆

702:名無しさん@6周年
06/09/08 22:06:58 m1qABvES0
長妻氏って社会保険の無駄遣いも探してなかったっけ?

それにしてもGJ

703:名無しさん@6周年
06/09/08 22:08:12 dTPqqegZ0
☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当!?
平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段~)
URLリンク(www.isfj.net)

6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3%に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員OBの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5%に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
URLリンク(messages.yahoo.co.jp)

こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かったようです。
(大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」P15図11)
URLリンク(www.isfj.net)
これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、
公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。

704:名無しさん@6周年
06/09/09 00:01:11 t8yVvCao0
特例期間を3年に短縮 貸金業金利で修正案
URLリンク(flash24.kyodo.co.jp)
 
金融庁は8日、貸金業の金利引き下げ問題で、少額の短期融資に限って年28%の特例金利を
認める期間を2年短縮し、3年間とする方向で調整に入った。

当初案では、上限金利引き下げなどに必要な期間を含めると、法律改正から9年後まで特例の
高金利を認めたが、修正案では7年後に打ち切ることになる。11日に開かれる自民党金融調査会、
法務部会の合同会議で協議する見通し。
 
しかし、党内には特例期間の廃止や、もっと思い切った短縮を求める意見があり、修正案で
一致できるかどうか不透明だ。

705:名無しさん@6周年
06/09/09 00:33:09 t8yVvCao0
スレリンク(livemarket1板:597番)

597 :山師さん@トレード中 :2006/09/09(土) 00:16:34 ID:OhY1FO6Z
50万円貸付=600万円搾り取る旨い商売

実話・・・
貸付50万円
絞り取るだけ搾り取り100万円
最後の仕上げに深夜まで死ね!死ね!と電話本人脅し自殺に追込み
掛け捨て生命保険かんぽ等で500万円搾り取る。


706:名無しさん@6周年
06/09/09 02:39:32 ILko5IdZ0
【消費者金融業界】パーティー券購入額、年々増額 政界工作を強める[2006/09/09]
1 :依頼@芋の煮っ転がされφ ★ :2006/09/09(土) 01:45:23 ID:???
 いわゆるグレーゾーン金利など規制強化の論議の渦中にある
消費者金融業界がパーティー券購入額を年々増やし、政界工作を強めていることが、
05年の政治資金収支報告書や業界の内部資料で分かった。

 業界団体でつくる全国貸金業政治連盟の
パーティー券購入を中心とする「渉外費」は04年に966万円だったが、
05年は1216万円。

 さらに、06年予算で1400万円を計上しており、
「業界への理解者を増やすため、政権政党を中心に野党にも協力していく」としている。

 同連盟の収支報告書によると、
05年のパーティー券購入者は、自民22人、国民新党1人(昨年の衆院選落選・引退者含む)で、
1人あたり30万~6万円。


707:名無しさん@6周年
06/09/09 02:43:42 ILko5IdZ0
この重大ニュースがニュース速報+でなくて
ビジネスニュース板に立っていた。

だってこういうパーティ券とかで政治家とつながっているから
グレーゾーン金利を廃止しちゃうと、サラ金の利益が減るって
国民の心配でなくてサラ金の経営を心配しちゃうんだよね。

708:名無しさん@6周年
06/09/09 04:30:29 Nmo7hP270
DQN→ パチンコ屋(勝つ) →  風俗  →  焼肉
↑     (負ける)           
         ↓           ↓       ↓ 
消費者金融 ←      ←        ←


                      ⇒(主な排出物)
                      自己破産者・自殺者・DQNガキ

             ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生! 鮮人産業タライ回しです!
      /       /     \__________
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||



709:名無しさん@6周年
06/09/09 05:05:45 Nmo7hP270
特例措置が抜け道になることがはっきりしたな。まだまだ油断できないが、あのまま世論が
皇室おめでたで目くらましされて、法案提出されていたらどうなっていたか


大手消費者金融:多重債務者を子会社へ紹介 規制逃れ
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)

大手消費者金融の1社が、過剰融資を防ぐために上位5社で設けた自主規制などで融資できない
多重債務者1万2000人以上を複数の子会社へ紹介し、半年間だけで10億円近くを貸し付けて
いたことが分かった。客を子会社へ巧みに誘導するマニュアルを社員に配り、紹介を奨励していた。
貸金業規制法の見直しでは、1人当たりの融資額の総量規制も論議されているが具体性に乏しく、
今後も過剰融資の抜け道が容易に作られかねない実態が浮かんだ。【多重債務取材班】

消費者金融上位5社は、過剰融資が債務者を破産や自殺に追い込んでいるとの批判を受けて97年
に「自社が融資する場合は他社の借り入れは3社まで」とする自主規制を申し合わせた。すでに
4社から借りている客には、原則として融資しないことになっている。

以下、省略

毎日新聞 2006年9月9日 3時00分

710:名無しさん@6周年
06/09/09 05:12:56 ZYnAOMWZ0
自己破産前に自殺に追い込めば取りっぱぐれなしかよ。
最低の業界だな。
自殺者が減らないのも納得。

711:名無しさん@6周年
06/09/09 09:07:42 iX6m5qJB0
asahi.com:アイフル元支店長、客名義で不正借り入れ-社会
URLリンク(www.asahi.com)

【社会】アイフル元支店長、客名義で不正借り入れか・・・業務停止命令となる可能性も
スレリンク(newsplus板)

これはもうだめかもわからんね。


712:名無しさん@6周年
06/09/09 12:53:45 pA4YMADH0
もう完全にこの消費者金融業界ととりまき連中は狂っています。
サラ金の債務者達は過払い請求するなり、口コミでサラ金の実態を
知らない人に教えたり、関係各所に抗議するべき。
個人でやれることはやりましょう。政府マスゴミは役にたちませんから。
個人の行動あるのみ。


713:名無しさん@6周年
06/09/09 12:59:49 uHImoeDs0
サラ金で借りてパチンコにつぎ込み、
追い込みかけられて自殺・・・

サラ金無くなれば自殺が減るんじゃない?

714:名無しさん@6周年
06/09/09 13:01:46 Zc900k7R0
サラ金   金の流れ

予定  貸し渋りなどが無くなる

 国民  →  国  →  銀行  →  中小企業  →  銀行  ─→  国
      税     .貸       貸    .│    .返       .返+税  .↑
                           └───────┘
                                     税


現実  貸し渋りは無くならず サラ金と銀行だけ儲かる
                   .^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 国民  →  国  →  銀行  →  サラ金  →  DQNや中小企業など       →       サラ金      → 銀行 …
      税     .貸       貸        .貸    .│    .│           返       ↑ .↓      返
                                    │     ↓                    │ あの国?…
                                    │    自殺 → 生命保険(保険金) ─┘
                                    ↓                         返
                                  倒産、自己破産・・・


715:名無しさん@6周年
06/09/09 13:03:44 43QXmpIR0
朝鮮人の高利貸しから借りた金を
朝鮮人の玉入れ遊技につぎこんで浪費し
たりなくなってまた朝鮮人の高利貸しから金を借りる

あげく借金がかさんで自殺においこまれ
朝鮮人の高利貸しと結託した日本人生保が保険金を支払い
朝鮮人の高利貸しがその保険金をすべて受け取る

716:名無しさん@6周年
06/09/09 13:03:56 ub8YpY0l0

自己破産、自己破産 借りる方が悪いに決まってる。

計画的に自己破産せよ。



717:名無しさん@6周年
06/09/09 13:05:43 hpgw0ACI0
>>708
派遣の拡大によって、DQNが量産されるわけで・・・
在日によって日本人奴隷化が着々と進んでるね

718:名無しさん@6周年
06/09/09 13:06:12 pA4YMADH0
いまポリタンクに直接ガソリン売ってくれないらしいな

719:名無しさん@6周年
06/09/09 13:14:59 fK817s6cO
アゲ

720:名無しさん@6周年
06/09/09 13:23:51 RLBSbcS20
もう日本はチョンの支配下にあるんだな
人のいい日本人が無駄に我慢してる間にチョンはやりたい放題
死ぬ時くらいは自爆テロでもしてチョンに一太刀浴びせてから死のっと

721:名無しさん@6周年
06/09/09 13:27:56 NC+xS/Jx0
>>712
政治の力を侮るな。
法律ひとつでがらっとかわるよ。

じゃー個人が政治に働きかける手段は。
それは選挙だ。
選挙は個人がやれるほとんど唯一有効な政治行動だ。
今の政治に不満があるなら選挙で野党に投票する。
それしかない。

722:名無しさん@6周年
06/09/09 13:28:31 frEe+W/o0
銀行もそうだけど、所詮金貸し
風俗と同様で大手を振って世間に胸張れる職業ではない

723:名無しさん@6周年
06/09/09 13:37:29 NoCUFNOu0
夫が死亡してから、借金の返済を迫られて
URLリンク(www.pref.kyoto.jp)

Q.先日、夫が死亡してから、消費者金融が私(妻)に返済するように迫ってきました。
  亡夫は確かに、消費者金融から借金はしていたようですが、このような場合、返済しなければならないのでしょうか。

A.夫が死亡した場合、妻は相続人になります。相続は、資産だけが対象ではなく、負債についても相続されますので
  返済する義務があります。

 だたし、亡夫に資産がない場合や負債が多い方の場合には、相続の放棄(民法第938条)や限定承認(民法第922条)の
 手続をすることもできます。

 相続の放棄をすれば、初めから相続人とならなかったものとなり、債務の返済義務はありません。
 また、限定承認をすれば、相続によって得た資産の限度額においてのみ、債務を返済すればよいことになります。

 これらの手続は、相続人(妻)が被相続人(夫)の死亡した日を知った日から3ヶ月以内に、家庭裁判所に対して
 行わなければなりません。もし、手続がされなければ、相続人は、保証人になっているかどうかにかかわらず、
 債務全てを相続することになります。

 相続放棄の手続を、3ヶ月以内に行わなかった場合であっても、負債のことを知らなかった場合には、
 判例上負債のことを知ってから3ヶ月以内であれば、相続の放棄が認められることがありますので、
 家庭裁判所または弁護士会などに御相談ください。


724:名無しさん@6周年
06/09/09 13:45:13 MUJw0t000
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725:名無しさん@6周年
06/09/09 16:28:05 FpKVRSJ40
アイフル:違法証拠廃棄、文書偽造

所得証明書 店長指示で委任状を偽造 私文書偽造 他人の給与明細を使う。
URLリンク(www.youtube.com)
違法証拠を処分。

アイフル社員の卑劣な脅し: 「ここから飛び降りて生命保険を払うか?」
URLリンク(i3.tinypic.com)
債務者が自殺し、団体生命保険があるので入金になり、ホっとするサラ金社員
URLリンク(i3.tinypic.com)

アイフル以外のサラ金社員:
「警察にワシらパクられてな、連れて行かれようが帰らへんゆうてんねん!」
URLリンク(i3.tinypic.com)


726:名無しさん@6周年
06/09/09 16:44:22 20UJOktg0
アイフルみたいな純粋在日金融は早晩潰れると思うが
米資本、メガバンクの入ってるところは
どうせ国が助けるだろ。

727:名無しさん@6周年
06/09/09 18:03:59 PYIOMwlK0
あげなきゃ

728:名無しさん@6周年
06/09/09 18:07:09 NZL5626F0


与謝野大臣が多重債務者達を一思いに楽にしてあげる為に奮闘中ですね



729:名無しさん@6周年
06/09/09 18:08:55 I7OTTvhiO
日本人を非正規雇用!
外国人を正規雇用!

730:名無しさん@6周年
06/09/09 18:09:07 6+Nuj6Or0

人か?


こんな業種、存在価値は無い。



731:名無しさん@6周年
06/09/09 19:11:32 4agH2Zfh0
チョンサラ社員は今日も笑いが止まりませんwww
日本人はバカですからアホな金利払ってくれます。


732:名無しさん@6周年
06/09/09 19:12:07 bWLQfHw70
自殺に追い込んで回収か

733:名無しさん@6周年
06/09/09 19:12:44 MKIfQ2sZ0
テレ朝で格差やるぞー、

734:名無しさん@6周年
06/09/09 20:17:19 lqyAWOJW0
自殺してくれたら回収できるんだったら
そりゃ自殺するように仕向けるわけだ

735:名無しさん@6周年
06/09/09 20:23:37 AAJuRyOAO
保険会社ってヤクザな商売だな。

保険金未払いの詐欺行為するし。
さて、どこがサラ金保険出してるのか公表しろよ!

736:名無しさん@6周年
06/09/09 20:56:22 fK817s6cO
何人の自殺者を見てみぬふりするつもりだ。

737:名無しさん@6周年
06/09/09 21:04:15 he3Bc5pOO
自民党はサラ金から幾ら献金貰ってんだ?
サラ金と手を組んで、借り手を自殺に追い込む自民党。狂ってるよ。

738:名無しさん@6周年
06/09/09 21:08:35 9TpWff/6O
いい時代になったものだな。

739:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
06/09/09 21:09:47 F+BhI0gh0
【世界で一番バカな旅人】

バカな旅人が旅をしているの。どうバカっていうとね、すぐだまされちゃうの。
街の人達にだまされちゃうの。その度にお金や服やクツをだましとられちゃうの。
でも旅人はバカだから「これで助かります」って街の人のウソにもポロポロ 
ポロポロ涙をこぼすの。「お倖せに お倖せに」っていうの。

で とうとう すっ裸になっちゃって、さすがに旅人もはずかしくて森の中を
旅することにするの。

そしたら今度は森に住む魔物達に出会うの。魔物達は旅人の身体を食べたくて、
言葉たくみにだましていくの。もちろん旅人はだまされて、足を一本、腕を
一本あげちゃうの。結局、旅人は頭だけになっちゃって、最後の魔物には
目をあげたの。その魔物は、バリバリ目を食べながら「ありがとう。お礼に
贈り物をあげます」っておいていくの。でも、それもウソで、贈り物は
「バカ」と書かれた紙切れ一枚。でも旅人はポロポロ泣くの。「ありがとう 
ありがとう」「初めての贈り物だ 嬉しい 嬉しい ありがとう ありがとう」
もう ない目から ポロポロ ポロポロ 涙をこぼすの。

そして旅人はそのままポックリ 死んでしまいましたとさ。



740:名無しさん@6周年
06/09/09 21:11:41 6+Nuj6Or0
>>739
そんな国にだけはしてはいけないな。



741:名無しさん@6周年
06/09/09 21:14:13 t5YvEbub0
返せない金を借りるやつが一番タチが悪いんだがな。
計画性も収入もないのに、金を使うことに関しては一流。
これじゃあね。

742:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
06/09/09 21:15:56 F+BhI0gh0
事故死も詳しく調べていただきたい。

集団ストーカーを使って統合失調症に追い込むことで、
事故死に追い込んでいく手口もあるとみたね。錯覚を
利用することで事故を起こさせることができると思う。



743:名無しさん@6周年
06/09/09 21:20:01 9TpWff/6O
自殺した人全員が一人一殺で殺ればな5年ぐらいでサラ金全滅出来ない?

744:名無しさん@6周年
06/09/09 21:22:18 6+Nuj6Or0
>>741
そ。
だから、サラ金は潰していい。



745:名無しさん@6周年
06/09/09 21:23:00 nVMRBbLz0
【問題】
消費者金融から200万借りました。年利率は29.2%で月々4万7千円ずつ返済するとします。
さて、何年で返済できるでしょうか?


素人だが計算してみた。。間違ってるかもしれん。

     繰越借金  利息  月額返済後の借金
1ヶ月 \2,000,000 | \48,667 | \2,048,667   (最初の月は返済なしとして)
2ヶ月 \2,048,667 | \49,851 | \2,051,518
3ヶ月 \2,051,518 | \49,920 | \2,054,438
4ヶ月 \2,054,438 | \49,991 | \2,057,429
5ヶ月 \2,057,429 | \50,064 | \2,060,493
6ヶ月 \2,060,493 | \50,139 | \2,063,632


借金∞ 人生オワタ\(^o^)/



完済するには月最低48001円必要。

尚、完済するのに37年、総額2100万円になる。


746:名無しさん@6周年
06/09/09 21:24:21 SPVcvUDA0
借りた金を返す。あたりまえ

747:名無しさん@6周年
06/09/09 21:29:15 AGQfUAus0
サラ金業者の肩もってる議員って誰ですか?
あと与党や野党でサラ金業者へのスタンスを誰か説明してください
今度の選挙の参考にしたいと思います。

748:名無しさん@6周年
06/09/09 21:32:28 FHQiqs8h0
債務0円で死亡したら(カード解約してない時)どうなるの?
教えて、エロイ人


749:名無しさん@6周年
06/09/09 21:36:40 6+Nuj6Or0
返せる人、返す人に貸すのがアタリマエ。


できないなら商売するな。




750:名無しさん@6周年
06/09/09 21:38:06 RvKajfhs0
生活保護受けながら生活してる奴が一番の勝ち組みってことかな。。。

751:名無しさん@6周年
06/09/09 21:39:02 6+Nuj6Or0
なんでやねん

752:名無しさん@6周年
06/09/09 21:44:46 gfnCMoDeO
残りの9割が他殺ですか?

753:名無しさん@6周年
06/09/09 21:55:23 TzPv7tt/0

アコムは三菱信託から融資受けてるって聞いたぞ
金利が高い分、無茶できるからな、金利うまー死んでも保険で困らん
サラ金のTVCMなんて、安易に借りる馬鹿増やすだけ

こんな金利の借金なんて、親の死に目の旅費か医療保険で帰ってくる入院費ぐらいしか借りれん
遊びで借りる奴は馬鹿、まして生活費なんて、もう死んでるだろう。

サラ金>闇金>通帳詐欺>架空請求、おれ詐欺>保険金殺人>臓器売買>悪の輪廻の根源
まずは広告自粛しろ、どーせ政治家も美味しい目にあってるんでしょう、今まで放置か
借りる奴が悪いんだけれどな、貸し出し過ぎるほうも問題だ

754:名無しさん@6周年
06/09/09 22:58:38 wZpZal+VO
1割以上
下手したら半分

755:名無しさん@6周年
06/09/09 23:28:55 JlBGZTlh0
>>745
仮に2000年4月1日に借りたとすると・・・
・・・2006年9月1日には、4万7千円払う代わりに75万あまりの金を請求できるね。
今はそんな流れだし。

756:名無しさん@6周年
06/09/10 00:05:03 NOPYECUx0
毎日これよく書いてくれたよね。長妻さんも金融庁も頑張ったんだろう。
昔は金を借りる奴が悪いと思ってたけど、これ見たら絶対にそんな事言えない。
皆、自分の範囲で決して無理せずで良いから地道に行動を続けよう。
自分も大した事出来ないけど、実際に表で頑張っている弁護士さんもいるのだから
ここで見てみぬふりをするのは人として恥ずかしすぎる。一気に変える事は難しい
のかもしれないが、逃げちゃ駄目だ。

757:名無しさん@6周年
06/09/10 00:32:01 SiIwPd6R0
家族が知らなかった債務をこれからは必ず支払わなければならなくなるが、本当にいいのかコレ?
相続放棄なんて住んでるマイホームの事考えればできないだろうし、地獄の始まりだな。

>>745
シンキとか使えばいいし、月々の返済額上げればいいだろうが。
20パーセントでもにたようなもんだよ。

758:名無しさん@6周年
06/09/10 00:33:53 kd4FRnFc0
つーか、住宅ローンも生保とセットのものが多いんじゃねえの?w
実際借金苦で旦那が首釣ったら奥さんはローン付けの自宅の借金が消えて助かったケースが多いらしいww


759:名無しさん@6周年
06/09/10 00:35:36 mQi+okBF0

問題は、どうやってヤツらのイヤがらせ、暴力を晒し挙げるかだな。

>>757
月々の返済額挙げろって....


ヲイヲイ、2ちゃんで取り立てやってどうする。w
もう、クセになってんだなw



760:名無しさん@6周年
06/09/10 00:38:10 SiIwPd6R0
>>759
だって、借り換えとか勉強しないで必死にサラ金叩きする奴らばっかりなんだもんw
口動かす前に手を動かしたり頭動かせよな。


俺は債権回収が仕事だけどサラ金勤務じゃないですよ。。

761:名無しさん@6周年
06/09/10 00:39:23 XWDRkNMe0
低金利時代に家賃並みの返済額だからと35年ローンとか組んで家買った
退職金も碌に出ない会社に勤める40代の人たちがもう直ぐ大量に首くくるさ

762:名無しさん@6周年
06/09/10 00:41:14 EscUETioO
>758つーか、それは合意の上じゃん。サラ金の場合は本人も家族も知らないで加入させられていて、また受け取りも家族じゃなくサラ金業者だから問題。

763:名無しさん@6周年
06/09/10 00:45:15 SiIwPd6R0
使い込んじゃうDQNも多いし、しかも費用負担は業者だし受け取りは業者側でいいだろ。
たかだか100万ぐらいで自殺に追い込むかよw漫画の見すぎww

764:名無しさん@6周年
06/09/10 00:48:39 mQi+okBF0
>>760
ふーん。おベンキョねえ。

まあ、>757の発言は、月々4万7千円より、
さらに多く支払うことに苦労を感じないってことだろ。


アンタはおベンキョする前に、「人の心」ってのを知った方がいいよ。



765:名無しさん@6周年
06/09/10 00:52:07 XWDRkNMe0
サラ金100万でも住宅ローン残債ウン千万+リストラなら自殺するよ
1割の自殺者は原因が複合したからじゃないの?
自殺の責任がサラ金だけと考えるのも問題


766:名無しさん@6周年
06/09/10 00:53:38 mu/uXZKw0
>>760
借り換えも結局たらい回しの詭弁なんだけどね
いわゆる詐欺的な営業に出回ってる「カモリスト」と同様
こいつらは皆連動して弱者(クズも含む)を食い物にしているんだよ

君はそれを全て知っているうえで
そういう事を言えるから>>764みたいな事を書かれるのさ
因果応報、人生を甘くみないことだね


767:名無しさん@6周年
06/09/10 00:54:59 ixhhP4z20
サラが無ければ自殺まで追い込まれないだろう。普通。
うやむやにしようとする765の考え方の方が問題だろ。


768:名無しさん@6周年
06/09/10 00:56:46 VDlAZhZw0
>>760 要するに高利貸しが定期的に「お客様」を上納してるってわけ
それは直接的な働きかけがなくてもシステムとしてそうやって構築されてるんだよ
全部知ってるから 君には天罰覿面だっていうんだよ

769:名無しさん@6周年
06/09/10 00:58:49 mQi+okBF0
>>765
住宅ローンの取立てには「追い込み」ってのは無いからねえ。


サラ金が自殺への引き金であることは明白。



770:名無しさん@6周年
06/09/10 00:59:54 VDlAZhZw0
>>769 そう。そういう明白なる引き金から目を逸らして力説する>>765は何者でしょうか。


771:名無しさん@6周年
06/09/10 01:05:05 mQi+okBF0
>>770
>>760で自爆済みでございます。


次は「俺は日本人だけど」とか言っちゃいそうです。


772:名無しさん@6周年
06/09/10 01:09:47 VDlAZhZw0
こんなところで必死に暴利を正当化、命まで金に買えて長者番付か
で、パー券買って政治屋も取り込み工作 
後は同じ民族のパチンコ屋のとなりに店開いて負の連鎖大量生産ってわけか

ホントに、卑劣を通りこして戦争行為だよな これは

773:名無しさん@6周年
06/09/10 01:11:00 M2eq9Qrf0
>>12
当たり前だ!!!

774:名無しさん@6周年
06/09/10 01:13:14 SiIwPd6R0
>>769
そら担保である家を取れるんだから銀行は何もしなくてもいいだろうよ。
信用で貸してるならそら有る程度のプレッシャーを与えなければ返さないだろ?
そんなに取り立てが嫌なら担保・保証人の義務付けでもするか?w

極論を言えば、金借りといて自殺するなんて家族にも貸し手にも社会的にも無責任。
金を借りすぎればどうなるか結果が判ってるのに、これだろ?擁護する価値も無い。

775:名無しさん@6周年
06/09/10 01:18:14 VDlAZhZw0
>>774
馬脚を現したね それだよそれ 毎度おなじみの その理屈さ
結局借りた奴が悪い、といって片付ける
で、生命保険から金をむしりとっていることすら正当化できると思ってるわけだよな?

それはね 人の弱み(頭が弱いのも含む)につけこんで
騙された奴が悪い、と言っているも同然なんだよ
生命保険で精算なんて借りた奴が悪くても道義的に許される事ではないんだよ

君は全てを知っているうえで そういう事を言えるから
必ず報いを受けるっていうんだよな

776:名無しさん@6周年
06/09/10 01:19:09 o0v6+hJ3O
自殺と消費者金融を直結させる事態がおかしい???
人間関係が一番大きい!!裏切られだまされらしいよ

777:名無しさん@6周年
06/09/10 01:22:33 ezyl5YCS0
>>774
出た出た この開き直り これだよこれ。
完全に高利貸しの回し者によくある厚顔ぶりです。
こんな時間までお仕事ご苦労様です。
そりゃ人の生命保険まで手をつけて貪る暴利の味は
一度体験したら天罰が下るまでやめられないよなぁ え?そうだろ?

778:名無しさん@6周年
06/09/10 01:23:03 r/TagDze0
>>776
まあ100歩譲って、自殺が消費者金融とあまり関係ないとして
死因が分からないケースもあるんだが、これはどう考えてるんだ?
殺されてるとしか思えんが・・・

779:名無しさん@6周年
06/09/10 01:27:07 SEhUQf/q0
>>774 またか その理屈「借りた奴が悪い」
なんだ、お前?林ますみみたいなやり口ではなく
もっと上手に人様の生命保険を食い物にできてる
自分の組織を優れているとでも思っているわけ?

お前は単に人より精神が腐りきっているだけなのさ。
でなけりゃ生命保険で借金を清算している人間を前に
>擁護する価値も無い。
とは なかなか言えないんだよな。

780:名無しさん@6周年
06/09/10 01:29:14 SEhUQf/q0
>>778
良いところに気づきましたね。
危険ですよ。それ以上一般人がそこに触れるのは。
断言しましょう。生命保険で精算できるシステムがある以上
君の指摘は 確実に、確実に・・・これ以上は怖くていえませんね。

必ず一大スキャンダルとして早晩露呈するでしょう。
断言しておきます。

781:名無しさん@6周年
06/09/10 01:29:45 SiIwPd6R0
釣れると思ったらやっぱり釣れたかw

>>775
借りたモノは返してもらいますが、残された遺族に請求するのはこっちも嫌なんだよね。
所詮サラリーマンだし、手間考えるとめんどくさいですから。


>>777
人の生命保険ってこっちが保険料負担して、遺族に債務が行かないようにしてますが何か?

782:名無しさん@6周年
06/09/10 01:30:25 jqoBBrEu0
こういうケースでも保険金おりるってことは、一番の被害者は
その保険会社の生命保険に入っている普通の人たち

783:名無しさん@6周年
06/09/10 01:33:00 o0v6+hJ3O
そうらしいです

784:名無しさん@6周年
06/09/10 01:34:14 M2eq9Qrf0
>>781
おい人殺し 苦しんで死ね!!!

785:名無しさん@6周年
06/09/10 01:35:21 6+O++E3j0
>>781
>釣れると思ったらやっぱり釣れたかw
これもよくある逃げ口上だよな 必死なくせにw

それに、おかしいな お前はサラ金勤めじゃないっていってたよな
>人の生命保険ってこっちが保険料負担して、遺族に債務が行かないようにしてますが何か?
wwおまえサラ金業者じゃねえか リーマン面してんじゃねえよw

しかも保険料負担してるとなると ますますサッサと逝ってほしくなるだろ?
こりゃ>>778は図星だなw

786:名無しさん@6周年
06/09/10 01:35:29 A6NkgEvh0
>>774
プレッシャーを与えないと返さない人間に貸すのがまずい
金を借りた人間を擁護するのではなくて、社会不安をもたらすのが問題

結局、金貸しが保険屋から金を回収している構図なので
金貸しに用がなくても保険屋への保険料が上がることで一般人にも迷惑がかかる

787:名無しさん@6周年
06/09/10 01:38:59 R4tQF40r0
>>785
>保険料負担してるとなると ますますサッサと逝ってほしくなるだろ?

もうボロボロにボロが出てくるから高利貸しって凄いよね
こりゃ完璧にヤッてますなw

>>781 すごいね、君。俺は凡人なんだろうな。こんな恐ろしい事できないよ

788:名無しさん@6周年
06/09/10 01:42:47 SiIwPd6R0
いやー嫌われるなぁw

>>785
サラ金じゃないんだってのw
似たような仕事だからついそう書いちゃったのよw

>>786
何もしなくても返す方も居るけど、それじゃあ商売にならん。
プレッシャー与えて、次回以降は真面目に払うようにするのも仕事ですから。

保険料なんて考えたら、債務者専用の保険会社作るしかなくなるじゃないですか?w
サラ金が保険会社利用する事を叩くのではなくて、社会が借金をしないように啓蒙する方が大事でしょ?

789:名無しさん@6周年
06/09/10 01:44:26 Kpk4tjwp0
>>781
>こっちが保険料負担して

こっちが・・・って
みているこっちが恥ずかしいわw
>>760は大嘘だったんだね サラ金勤務君

で保険料負担している以上はさっさと逝って欲しいと思ってるわけ?
で禁断の行為に出てるのかい?糞以下だな。

790:名無しさん@6周年
06/09/10 01:47:08 Kpk4tjwp0
>>788
>似たような仕事だからついそう書いちゃったのよw

腹がよじれて死にそうwwもうやめてyo俺にサラ金受け取りの保険はかかってないからw
俺が死んでも君らに得はないだろ 笑い死にさせないでw

791:名無しさん@6周年
06/09/10 01:48:56 73xuJDRF0
>人の生命保険ってこっちが保険料負担して、遺族に債務が行かないようにしてますが何か?
相続放棄って知ってる?
自分とこが回収したいだけでしょ。

792:名無しさん@6周年
06/09/10 01:49:34 Kpk4tjwp0
>>788
>社会が借金をしないように啓蒙する方が大事でしょ?
まさに盗人猛々しいとはこのことだな

よし借金しないように啓蒙するには安易に借金できる環境の排除が欠かせないな
日本から消えてくれ

793:名無しさん@6周年
06/09/10 01:51:06 A6NkgEvh0
金貸しは頭悪いから訴訟リスクとかかんがえないんだろうね
所詮銀行に使い捨てられる運命でしかないよ

金貸しの使用人はもっと悲惨で、自分の業務を正当化するために
感情を押し殺してドンドン冷徹になり、暖かい家庭をもつことなどできず
寂しさを金で紛らわせて後悔しながら
孤独な老後をむかえるんだろうな

>>788
借金がどうしてだめなの?
負債が無い大企業なんてほとんど無い
それは借金には利息以上の効用があるからだ
問題なのは返せない人間に貸すことで
プレッシャーが無いと商売にならないような業界は悪でしかないね

あと、保険料値上げで一般人に迷惑をかけてるってのは同意してくれるのかな?

794:名無しさん@6周年
06/09/10 01:51:18 SiIwPd6R0
普通に返して欲しいと考えてますよ。それが利益に繋がるし。
考えれば判るけど、死んじゃうと利息収入なくなるじゃん。

俺の業界は債務者が亡くなっても生命保険とかないから、
遺族に必ず請求しないといけないのよねー。。。
サラ金の立場で無いと書きにくいから、こういう書き方してます。

795:名無しさん@6周年
06/09/10 01:52:10 0BONYPf60
嘘をつき通すには高い知能か善性の障害がないとダメだが
>>781の場合は
善性の障害が認められるが、高い知能でないことは明らかだね

だから本来は忌むべき高利貸しなんかに就職しているわけだ
「お父さんはどんな仕事しているの?」
「うん? 高利貸しから金を借りるような馬鹿に十分に説明せずに生命保険をかけて
 その馬鹿な借り手が一生懸命仕事するよりも、ずるずると返済と追加融資を続けて
 1年以上経ったら身元が一発でわかるように自殺してくれたら返金業務が一発で終わるから
 楽だな~と思うような仕事をしているよ。おまえのオモチャもご飯やお菓子でさえも
 そんな馬鹿な借り手から剥ぎ取った金で得たものだよ。
 つまりお父さんは勝ち組の中でも負け組みからの金が早く回ってくるんだよ。」

・・・その後、話しを聞いたこどもは世をはかなんで、高利貸しから借金をしたわけでもないのに自殺した

796:名無しさん@6周年
06/09/10 01:53:37 BLJHgJE00
すげえな金の力って。

797:名無しさん@6周年
06/09/10 01:54:37 SiIwPd6R0
>>791
実際問題、住宅ローン抱えた旦那が黙って金借りてて亡くなった場合、
残された遺族は家も放棄するわけだが、それ判ってんのか?

>>793
借金は麻薬と同じだよ。治療薬にもなるし、毒薬にもなる。
問題なのは圧倒的に毒薬にしか使えない人間が多いこと。
だから借金はしない方がいい。住宅ローンとかもね。

798:名無しさん@6周年
06/09/10 01:55:26 9TnoD2w50
>>794 もういいって大根役者 保険料は「こっちが負担」してんだろ。
で、早く逝って欲しいんだよな。わかったから。

799:名無しさん@6周年
06/09/10 01:59:39 A6NkgEvh0
>>797
お前がいう社会が借金をしないように啓蒙する手段として
サラ金潰すってのが一番手っ取り早いと思わないかな?
個人個人を監視する、というのは現実的では無いしね

あと、自己正当化のレスは内面の葛藤の証左
君は幸福にはなれないよ

800:名無しさん@6周年
06/09/10 01:59:52 9TnoD2w50
>>797急にキャラ変えても すぐ上でボロボロなんだからダメだってば
>>774-795あたりを読めば もう全てバレちゃうんだってば

まとめると
保険料は「こっちが負担」している
だから回収するには「さっさと逝ってもらうのが最も効率的」

こんな感じだったな?クズよ

801:名無しさん@6周年
06/09/10 02:04:16 9TnoD2w50
>>799
>自己正当化のレスは内面の葛藤の証左
確かにネ まぁまさに「同情の余地無し」だけどね

802:名無しさん@6周年
06/09/10 02:04:26 o0v6+hJ3O
世間をしりなさい!!

803:名無しさん@6周年
06/09/10 02:04:46 SiIwPd6R0
まぁこの手のスレにいるようなくされ債務者には何言っても被害妄想にしかならないだろうなw
保険否定するやつは>>797のケースについて答えてくれよw

何度も言うがさっさと逝くと儲からないんだってのw
元金返してもらっても貸した金にも費用は掛かってるんだから( ゚Д゚)y─┛~~

804:名無しさん@6周年
06/09/10 02:07:05 9TnoD2w50
>>803
お、だいぶ「地」が出てきたじゃないか
>くされ債務者
お前らしい良い言葉だな。いつもこんな感じで回収業務やってんだろ?
さすがだな。

805:名無しさん@6周年
06/09/10 02:07:59 TI3efI0d0
早く時代遅れの高金利サラ金(高利貸し)と連帯保証人制度(こんな
ことが認められているのは日本だけ!)という世界の恥さらし制度を
廃棄させよう!!!!!!

806:名無しさん@6周年
06/09/10 02:08:30 Aqtwu7hR0
武○士なんだけど、破産者の債権回収もやっている。
契約時の保険が生きているから定期的に住民票をとって
生死を確認している。
破産免責されても、事故や病気で死ねば回収できるんだよ

807:名無しさん@6周年
06/09/10 02:10:53 CUty+X4C0
>>803 くされ債務者 ですか。ようやく本性をあらわしたね。

808:名無しさん@6周年
06/09/10 02:11:19 0BONYPf60
故小渕元総理の善行が二つある。
1つは日本の地雷撤廃
2つめは豪邸でなければ借金のカタに住居を取り上げられなくなったこと
財産放棄する前に知っておくべきことだ

809:名無しさん@6周年
06/09/10 02:11:46 Fb8x8YxG0
プロミスで働いてる香具師が
名前を入れるだけで
個人の住所 年収 銀行口座までわかるソフトもってたな
親の年収初めて知ったよw

借りる方も自分の情報はすべて握られてることを理解しないとね

810:名無しさん@6周年
06/09/10 02:12:34 M2eq9Qrf0
>>806
自己破産しても追い詰めて殺すのか てめえらは・・・

811:名無しさん@6周年
06/09/10 02:15:10 M2eq9Qrf0
>>808
家の親戚、連帯保証人での借金で家取られたけど・・
豪邸だったんかな?古い家だったけど

812:名無しさん@6周年
06/09/10 02:15:34 Aqtwu7hR0
>>810
金貸しはそこまでやるんだよ。
だから破産免責しても金貸しにはアッカンベーしてもいい。

813:名無しさん@6周年
06/09/10 02:16:07 A6NkgEvh0
>>803
>>797のケースで何を答えたらいいの?


814:名無しさん@6周年
06/09/10 02:17:11 CUty+X4C0
>>813 もうボロが出まくって何言ってんのか自分でもわからないんだよ

815:名無しさん@6周年
06/09/10 02:17:40 z6j2SP/a0
>>808
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

816:名無しさん@6周年
06/09/10 02:20:11 CUty+X4C0
>>809
恐ろしいな。しっかり個人情報を提供してる連中もいるわけだ
虎視眈々と罠にハマるのを狙われているようで背筋が凍る。
でハマったら生命保険までかけられて地獄行きの取立てか・・・
確実にロクな死に方しない連中だよな。

817:名無しさん@6周年
06/09/10 02:22:14 Aqtwu7hR0
>>816
甘い。
各社、顧客管理情報システムを持っている。

818:名無しさん@6周年
06/09/10 02:23:29 zE8Yo4cx0
>>32
自殺は3649件、ということじゃん。
残り、自殺とはわかっていない保険金支払い3万5千件超が
もし仮にすべて自殺と認定されれば、日本の自殺者数は
年間7万人近くになるんだな。

ガクブル

819:名無しさん@6周年
06/09/10 02:23:59 zbhLj8tL0
<民主党とは?>
内部には旧社会党から移籍してきた議員も含み、主張は一昔前の社会党と同一な部分を持つ。第二の社民党とも言われる。


■党員資格
・自民党: 日本国民
・民主党:18歳以上の個人(在外邦人及び在日の外国人を含む)
 →つまり、日本国籍を持たなくても党員になれる。在日朝鮮人で
 も党員になれる。→売国党に成り下がる→万年野党

<民主党党員資格(民主党HPより)>
第2章 党員
第4条(党員資格)
  本党の党員は、党員及び協力党員とし、本党の基本理念及び
  政策に賛同する18歳以上の者で、入党手続を経たものとする。




たしかに、ミンスと自民とでは次元が違います。ミンスは在日チョソでも党員になれます。

820:名無しさん@6周年
06/09/10 02:24:44 SiIwPd6R0
>>813
797のケースが一般的に多いのにそれでも保険を否定していいのかという事。





さて、このスレにもたくさん居らっしゃる債務者の皆さん、私はそろそろおやすみです。
皆さんにも平等に朝が来て夜が来ますが毎日毎日利息は発生するのですから、
こんな時間までネットばかりしないで働いてさっさと返してね(ハート

821:名無しさん@6周年
06/09/10 02:25:44 9xzpusAm0
>>808
借金のカタに住居取られている奴なんていくらでもいる。ウソ書くなよ。

てかこの頃は甘い言葉で借金させて、にっちもさっちも行かなくなるところまで
追い込んで、その人の全財産を剥ぐのが流行中。

銀行、農協、マンション経営、フランチャイズなんかみんなこのやり方。

822:名無しさん@6周年
06/09/10 02:27:31 Aqtwu7hR0
クレ板の方がもっとシビア。

823:名無しさん@6周年
06/09/10 02:28:01 zbhLj8tL0
>>819
誤爆スマソ(・∀・)

824:名無しさん@6周年
06/09/10 02:29:12 A6NkgEvh0
>>820
保険を否定してる奴なんていないだろ・・・
保険制度の悪用を叩いてるだけです

あと俺に限れば債務なんて無いどころか株式による配当を頂く身分だよw
お前のように人に嫌われて嫌われて、
人間味がなくなり制度にしがみつくしかない人種とは平等扱いされたくないですね

825:名無しさん@6周年
06/09/10 02:30:28 XcCHJAQ40
>>809
それは申し込んだ人の情報だけ入力されてるとかではないの?

826:名無しさん@6周年
06/09/10 02:33:59 i1SCcyOe0
日本国籍でないヒトモドキでも党員になれる民主は糞
はやく朝鮮金貸しと朝鮮玉いれを日本から絶滅させろ

827:名無しさん@6周年
06/09/10 02:41:03 lUxkN95h0
カードローン業界も同じ様なもんだよな。

828:名無しさん@6周年
06/09/10 02:41:43 32Y7pmW10
まあ、せいぜい0.1%とかだろうな。
それだって酷いけどって思ってたけど

なんと10%とかよ!!!

こんな非人道的な商売許しておいていいのか?
やみ金と同じだろ!!!

おれはコイツラつぶせるならどんな重税にでも
投票でもするから、とにかくサラ金ぶっつぶせ!

829:名無しさん@6周年
06/09/10 02:44:27 zE8Yo4cx0
よー考えたら、
生命保険料つりあげてる真犯人は
サラ金じゃねーのか。

830:名無しさん@6周年
06/09/10 02:46:18 d2TnPcCy0
友人が自殺しました
借金も随分あったみたいです
でもね、元々借金家系で育ってあまり気にしないタイプで
能天気な人だったの、自殺なんてするタイプじゃないっていうか
そう言う発送無い人・・・
アパートのドアに鍵が掛かってなくて、足の届く高さでの
首吊り・・生前「首吊りなんて絶対嫌だね~汚いじゃん」って
言ってたから本当に自殺か?と今だに疑ってます
警察も無能だしね

831:法知識を持って非人道の貸し金業者に対峙せよ
06/09/10 02:59:53 0BONYPf60
>>821 そして>>all
「平成の徳政令」

URLリンク(www.tomatohome.jp)
個人版民事再生法(2001年) と 
   サービサー法(1999年)
そして、
   民法の抵当権抹消請求権(2004年)
ができて、住宅ローンの多額債務者の処理がずいぶんと楽になりました。
こういった法律の後ろ盾があることで、債務者は、金融機関と対等に交渉が可能です。デフレで、物件の価格が半値になっていても、
この半額をチャラにしていただけますかと、対等に提案できます。裁判所を通してもそういう結果になるのは、金融機関は知っていても、
教えてはくれません。債務者が、勉強して、スキ無く、賢くならなくてはいけません。構造計算書偽造問題の被害者の方もこういった救済策がある
ことを広く知って欲しいものです。

平成の徳政令と呼ばれています。 しかし、こういった徳政令も知らず、自己破産のみという 弁護士先生が多いのも困りものです。民事再生法という法の精神は、
余力をもって早い段階で白旗を揚げるをことを推奨しています。
夜逃げしなければならないほど、最後の最後まで頑張らない様にしてください。
あくまで住宅ローンの支払いが、ローンを組んだ人全員がシンドクなっているのは、国の政策ミスの部分が大半なのですから。

とにかく、自己破産でも、99万円の現金は、保有が許されています。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ですので、
1、高額の住宅ローンがあって、ローン残高と比べて、時価が1000万円以上下がっている。
2、家計が、赤字になっていて、黒字に転換するメドが建たない。
3,現預金が200万円を切り始めたら、
ぼちぼち、個人版民事再生法の勉強を始めましょう。そして、金融機関の卑劣な手口に引っかからない様に用心を。
家庭を守るのか、家を守るのか、真剣に考えましょう。ローンの支払いがシンドイからと、親戚とかカード・サラ金から借りてまで支払うことは、しない
ようにしましょう。全くの無駄金です。ローンの支払いがシンドければ、その時点で許して貰えるのが、この平成の徳政令なのですから。

832:法知識を持って非人道の貸し金業者に対峙せよ
06/09/10 03:01:18 0BONYPf60
とにかく、自己破産でも、99万円の現金は、保有が許されています。

833:名無しさん@6周年
06/09/10 03:09:15 Acz1FAr30
>>808、831

>>821です。ウソじゃなかった。私の暴言と無知、失礼いたしました。
理性的に対処していただきありがとう。そしてお詫びいたします。

                           弟子にしてください。


834:名無しさん@6周年
06/09/10 03:16:22 0RxHeuoG0
自殺するよう、精神的に追いつめるわけか。
そんなサラ金のCMが蔓延してるテレビより、
エロサイトの広告の2ちゃんの方がましだったりして。
>>鳥越さん

835:名無しさん@6周年
06/09/10 03:19:23 E4VXe7fvO
どうりで、自殺するまで追い込むわけだ

836:法知識を持って非人道の貸し金業者に対峙せよ
06/09/10 03:24:00 0BONYPf60
>>821 >>833

こちらこそ理性的なお詫びに感謝します。
私の書き込みを何人の人が読んでいるか知りませんが、
そのうちの一人でも、住宅ローン返済のために非人道的貸し金業者の餌食にならずに済めば本望です。
ただし、下記URL内容をよく読んでください。
URLリンク(www.tomatohome.jp)

>>※以上、明るい債務整理が出来るのは、親・子・親戚・友人等が連帯保証人になっていない場合です。
>>もし、連帯保証人を取られていたら、債務の額にもよりますが、ほとんどの財産を取り上げられると考えた方が良いようで。

私は阪神大震災のあと、被災した実家の再建を兼ねて二世帯住宅としました。
その決断に至る前、私は果たしてローンを払い続けていけるのかどうか大変心配でした。
決行したのは、土地の担保価値のあること、そして上記徳政令の存在を知ったことです。

人は救いのない悩みが一番つらいのです。
さらにまじめであればあるほど余計に辛さが増します。
救済の道が一応あるだけでも、悩んでも仕方のない悩みのいくらかは軽減できるのです。

そして私は思います。決して一人で悩み続けてはいけない。
十分な良心と豊富な知識を持つ人を、必ずツテを辿って見つけることができる。
見つけたら相談しなさい。
ただし、問題のある宗教や思想を持つ人の予感がすれば、救済のすべてをゆだねてはいけません。
溺れる者は藁をも掴むことを自覚し、直感的に危険を感じたとき、地獄への藁を捨て去るべきです。


837:名無しさん@6周年
06/09/10 03:28:25 32Y7pmW10
>>834>>835
つまり、サラ金の収入の一割は、自殺に追い込んで回収してるわけだから、
それが丸々焦げ付けば、利益は激減する。

積極的に自殺に導いた理由がここにあったんだろうな。
もし、これが1%とかなら、サラ金側から止めていたはず。

それにしても酷すぎる。人が死ぬのが商売にプラスとなる
そんなのが許されてるなんて・・・
こんな社会悪許しておいていいわけがない。

マジで許せない。オレは大した人間ではないが、
好みが張り裂けようともこんな汚い連中をのさばらしておけない。

838:名無しさん@6周年
06/09/10 03:34:40 YlaBukkI0
自殺するぐらいなら、踏み倒せばいいのになぁ。
どうせ、戦後のどさくさで不法に財を成した朝鮮高利貸しの金なんだから、返す
必要なんか無いのに。集金人もどうせ在日893かなんかなんだから、返り討ち
にしちまっても、問題ないじゃん。

839:名無しさん@6周年
06/09/10 03:36:56 3Ui3knV+0
>>836
か、感動した・・・
世の中賢く善良な方もいるものですね

840:名無しさん@6周年
06/09/10 03:36:57 PuCAV+y/0
住宅ローンの団信はいい団信♪
           サラ金の団信は悪い団信!

お前らの脳は腐ってんのか。

841:名無しさん@6周年
06/09/10 03:40:38 9KVnkaRq0
自殺するぐらいなら破産すりゃいいのに

842:名無しさん@6周年
06/09/10 03:41:05 32Y7pmW10
>>838
破産より自殺してもらった方がいいから
サラ金が教えることもないだろうし、
精神的においつめて殺すのなんて
お手のものなんだろうよ。

なんたって10件に1件殺してるわけだから。

843:名無しさん@6周年
06/09/10 03:43:02 cg0mkp9k0
自殺を見込んで与信してるのか

844:法知識を持って非人道の貸し金業者に対峙せよ
06/09/10 04:27:35 0BONYPf60
>>839
私は決して善人そのものではありませんが、
自分が何かやろう、またはやってきたことを我が子に真実通りに言えるのか否か?
ということを時々は考えて行動するクセさえ付ければ、多少マシに生きられるのでは?と思っています。

また、「自分と敵を知る」必要があります。借金の多くはおよそ計算できるものです。
多くの方は「Excel」をインストールされていると思いますので、「敵」を計算してください。計算自体は小学生でもできます。

・PMT関数を使う
一回あたりの元利の返金額を得ることができます。

書式は「PMT(利率,期間,現在価値,将来価値,支払期日)」ですが、実用的には下記のみでOKです。
PMT(利率,期間,現在価値)

実例:年利29.2%、5年払い、借金200万円 ※毎月均等払い
+PMT(29.2%/12,5*12,2000000)
↑これを適当なセルにそのまま入力してください。
入力すると「\-63727」と計算されます。※小数点以下略記。パートさんの多くは手取り額と変わらないのではないですか?
払えますか?これに12をかけて「-764729」です。
年間に76万円も返せますか?
さらに5をかけて5年間の元利の全返済額「-3823648」です。
利子は「182万円」を超えています。預貯金金利を考えると、暴利以外の何者でもありません。
人件費を考慮しても、公定定歩合+10%で十分です。



845:法知識を持って非人道の貸し金業者に対峙せよ
06/09/10 04:33:57 0BONYPf60
さて別の計算例として、自動車ローンで年利5%、5年払い、借金200万円だったらどうでしょう? ※毎月均等払い
\-37,742
毎月の元利返金額は「\-37,742」です。先の例と比べて全然違いますね。
12をかけて年間では-452909」で45万円です。きついですが、非人道な29.2%での76万円の半額ぐらいです。
さらに5をかけて5年間の元利支払額合計は「-2264548」で226万円です。
非人道な29.2%では182万円も利子に取られたのに、こちらではたったの26万円です。
非人道な利息に比べると、利子が無かったように感じる金額でさえあります。
差額は156万円もありますね!! 計算した私も驚きです。

★★★ 非人道な貸金業者に150万円以上も与える「アナタ」は馬鹿ですか?★★★★


846:法知識を持って非人道の貸し金業者に対峙せよ
06/09/10 04:38:28 0BONYPf60
★★★ 非人道な貸金業者に150万円以上も与える「アナタ」は馬鹿ですか?★★★★

※「アナタ」とは読まれている方のるち、29.2%の重みを理解しない方のことです
もう、この瞬間から「アナタ」は目が覚めたハズです、もう非人道な貸金業者は存在しないものとして無視しましょう!
町に寄生する看板や無人くん、あれはもう「アナタ」にとって無視してよいものになります。

※大きな注意:金利以外に「手数料」や場合によっては「担保設定料金」に要注意。
消費者としては、同じ返済年数での【総支払い額】だけで比較すべきです。
もし利子換算すのであれば、その総支払い額になるように、「当てはめ算」をします。

先の例で非人道な29.2%と同じ総支払額にするには、借り入れ金を200万円から約338万にするなどの
条件変更が必要です。

※なお、元金の何割かをボーナスにする、などの場合、元金を分けて計算します。
ただし、安全な生活をしたいのであれば、ボーナス依存体質は止めるべきです。
ボーナスが大幅減額したり無くなる状況もありますし、
なによりもボーナスは「息継ぎ」のためにできる限り定期的な返金に当てないように
する必要があります。

さぁ、やっと私は眠ります。
ちなみに、私の義兄弟はサラ金の借金、200万円を元に自殺しました。
元々収入は良くなかったのですが、わずかな出費を抑える代わりに高利で借りて
妻子を残して自殺していました。生命保険付きでした。
私はその過程を全く知らなかった。知っていたら、もっと何かしていたのに!
長々と私がレスしたのは、全くの気まぐれではないことを、いま理解してもらったと思います。

一人でも多くの方が、自ら不幸となって非人道な者への【献金】をすることを止めてください。
ではお休みなさい。


847:名無しさん@6周年
06/09/10 04:41:43 6hWPpAar0
自由主義経済なのだから別いい。やるならやれよ。
ただし、経団連から脱退し、株式市場から退場してもらう。CMも禁止。

848:名無しさん@6周年
06/09/10 05:12:54 0yG8RENc0
>>846
感服いたしました。

このまま、このスレを流すのは惜しい。

849:名無しさん@6周年
06/09/10 05:44:38 8fH84Ghk0
>>809
ビックリすたw
その口座の残高がわかるかとオモタw

850:名無しさん@6周年
06/09/10 06:24:09 3o2Y5G+v0
>>846
すげーな。一度借りたらまっ逆さまというのも分かるな・・・
ところでおいらところ名前だけの高級住宅地なんだが
1998年頃に羽振りよさそーなベンツ、BMW乗ったご家族が
坪80-100の土地に新築して住んでいたんだが
3年ぐらい前にみんな示し合わせたように、どっかへ引っ越していった

もっと都心に近いとこへ引越ししたのか、どこへ行ったのか誰も知らない・・


851:名無しさん@6周年
06/09/10 08:43:58 0hCKFZOi0
武○士なんだけど、破産者の債権回収もやっている。
契約時の保険が生きているから定期的に住民票をとって
生死を確認している

852:名無しさん@6周年
06/09/10 09:25:54 32Y7pmW10
>>851
死ぬと一括回収だから
うれしくてたまらんのだろうな。

ハイエナだなおまえら。

853:名無しさん@6周年
06/09/10 09:34:17 kCK6DZEJ0
エクセルできるような人は多重債務者にならない気がする

854:名無しさん@6周年
06/09/10 09:35:26 ScHzWfC0O
アリスさんへ
うさぎ が助けてくれますよ



855:名無しさん@6周年
06/09/10 09:39:32 IH7EIcYr0
ダメ人間は逝ってよしってことで、国も片目つぶってるのだな

856:悪徳銀行
06/09/10 09:48:19 dk3Yc8NzO
いくらでもサラ金経由で貸してやる

857:名無しさん@6周年
06/09/10 10:15:44 mQi+okBF0
>>809
>>809
>>809


マジで怖い



858:名無しさん@6周年
06/09/10 11:02:26 wGgjSWNM0
踏み倒す事前提で金を借りましょう何てモラルも糞も無いな。
人間として最低だとは思わんかね?
払えないのであれば債権者ともよく相談すべきだ。
それをせずにすぐに自己破産だ、個人再生ってアホか。
年利29.2でも20でもそんなやつらは何度でも不満を漏らすだろうよ。
餓鬼と同じだ。

859:名無しさん@6周年
06/09/10 11:10:27 LkALVQ5k0
サラ金   金の流れ   税金投入

予定  貸し渋りなどが無くなる

 国民  →  国  →  銀行  →  中小企業  →  銀行  ─→  国
      税     .貸       貸    .│    .返       .返+税  .↑
                           └───────┘
                                     税


現実  貸し渋りは無くならず サラ金と銀行だけ儲かる
                   .^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 国民  →  国  →  銀行  →  サラ金  →  DQNや中小企業など       →       サラ金      → 銀行 …
      税     .貸       貸        .貸    .│    .│           返       ↑ .↓      返
                                    │     ↓                    │ あの国?…
                                    │    自殺 → 生命保険(保険金) ─┘
                                    ↓                         返
                                  倒産、自己破産・・・

>>809
個人情報漏れまくり!?コワッ

860:名無しさん@6周年
06/09/10 11:12:59 6hWPpAar0
経済学者は本当にサラ金が日本経済のメインエンジンでよいと考えているのだろうか?

銀行・生保・メディア・ファンド、年金・郵貯マネーも入り込んでいるだろう。

861:名無しさん@6周年
06/09/10 11:22:15 mQi+okBF0
>>858
だーかーらー



 そ ん な や つ に 貸 す な  



 プロなんだろーがw

862:名無しさん@6周年
06/09/10 11:28:01 coPwoZSIO
サラの社員てゴミ清掃員よりよっぽど低能職だよな、、、もっと真面目な会社なんぼでもあるやろがい
少なくとも身内にいいづらい職場

863:名無しさん@6周年
06/09/10 11:34:54 7ChpejCi0
自殺以外の死因が事故死だったりしたら
警察が事件にしたくないから
実は他殺だったりして

864:名無しさん@6周年
06/09/10 11:40:40 uX7iodl+0
>>11
まとめ:金融庁の厳格な判断を求む。

865:名無しさん@6周年
06/09/10 11:47:28 mQi+okBF0
>>11
人間農場か...

リアルマトリックスってところだな。


866:名無しさん@6周年
06/09/10 12:28:19 23i/Eil+0
サラ金はCMとか作るなよ
姿慎め

867:名無しさん@6周年
06/09/10 12:44:53 Y9+OeLcC0
何でサラ金業界には価格競争が無いのか?

868:名無しさん@6周年
06/09/10 12:56:38 xnqka6/d0
サラ金て命と金を交換する場所だろw

869:名無しさん@6周年
06/09/10 13:07:02 jgpOKcw70
>>858
社員乙
20%でも29.2%でも利息制限法違反なんだから、非難されて当然だ。
下らんこと書き込んでいるヒマがあるなら、とっとと過払い分払えよ。

870:名無しさん@6周年
06/09/10 13:17:36 h/NyWzE30
>>869 今やってる課払いブンも請求できなくなるよ。
今回の政府の「サラ金業者保護法」のおかげでね。


871:daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
06/09/10 13:19:31 XPi/l/lM0
天下り朝鮮警察怖い

872:名無しさん@6周年
06/09/10 13:21:35 rWRWt6ye0
なんとかして金の亡者サラ金を自殺幇助罪に問うことはできないものか。

873:名無しさん@6周年
06/09/10 13:24:26 f4Jep5630
駅前のサラ金の看板は、3649人の自殺によって支えられている。

874:名無しさん@6周年
06/09/10 13:27:10 jgpOKcw70
>>870
現在検討されている案では、問題なく出来るよ。
過去の契約にも適用されるワケじゃないから。
過去の契約にも適用されることになったとしても、過払いが発生するのは大抵5年半以上のものだし、
その時点で返済期間が半年~1年を超えているからね。

875:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
06/09/10 13:45:22 RLEEyXCE0
サラ金が集団ストーカーを使って債務者を自殺に追い込んで保険で回収している
妄想が止まらないよ。



876:名無しさん@6周年
06/09/10 16:36:49 AenLLn2nO
>>851
免責になっても契約は解除されてないのか?

877:名無しさん@6周年
06/09/10 17:58:58 X0rGve410
>>875
哀しいけどそれって...現実なのよね...



878:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
06/09/10 18:12:42 RLEEyXCE0
グルグル回る♪

業者間をグルグル回って、最後には集団ストーカーに
殺されるのか?(´・ω・`)イヤーン



879:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
06/09/10 18:14:45 RLEEyXCE0
『安全なければ企業なし』

社会の原則が崩れて久しい。こんな日本は一回滅んだ方がいいよ。



880:名無しさん@6周年
06/09/10 18:18:56 1S0Fb0fIO
金融庁じゃなくて警察が調べろよwww

881:名無しさん@6周年
06/09/10 18:30:07 AenLLn2nO
あげ

882:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
06/09/10 18:39:23 RLEEyXCE0
なぜ貧乏人だけが死ななきゃいけないの?

集団ストーカーの意味がわからない人は、『集団ストーカー』で
検索して頂きたい。被害者の多さに腰が抜けるであろう。

巨泉の自叙伝に持ち逃げしたマネージャーが交通事故で死ぬくだりが
あったけど、小生は巨泉が集団ストーカーを使った可能性無しとは
断言できないと思う。巨泉はもう日本に住んでいないし、一回帰って
きたけど、またすぐに外国へ逃げた。



883:名無しさん@6周年
06/09/10 19:32:33 G8sWMT+p0
たかが100万ぐらいの債権で自殺に追い込むかよ。
漫画の見すぎな奴が多すぎだろw
集団ストーカーにいたっては脳味噌皆無なんじゃないかと思うよ。
費用対効果を考えた事も無いのかね?w

>>869
20%は利息制限法違反では無いですが何か?


大体、過払い請求なんて司法が立法府の事を無視して行ってる暴挙としか思えん。
みなし弁済規定を実質認めないなら、んな法律作るなよ。司法もウルトラ判決しすぎだっての。
しかも最近の債務者の連中は救えん糞が多すぎ。
利息計算すら出来ないってどんだけ馬鹿よw救う価値が有るのかこんな奴ら?

884:名無しさん@6周年
06/09/10 19:43:18 kNCe9puO0
何言ってんだあんた 集団ストーカーだよ

885:名無しさん@6周年
06/09/10 20:40:21 A6NkgEvh0
>>883
いくらなら自殺に追い込むんだ?w

馬鹿を困窮させると社会不安リスクになるし
馬鹿から金をむしりとる金貸しを守る理由も無いだろ

886:名無しさん@6周年
06/09/10 21:22:04 jgpOKcw70
>>883
ああ、確かに違反ではないな。
だが10万程度の借金で首くくる香具師なんて、普通いないぜ。
司法が立法のことを無視しているって? どこが?
ウルトラ判決? 見なし弁済の規定を満たしていないのに?

都合の良いように勝手に解釈して、違法行為だと判明したら逆ギレかよ。www
ホントに救えないな。

887:名無しさん@6周年
06/09/10 21:31:43 dGvmdgLp0
あーめまー

888:名無しさん@6周年
06/09/10 21:42:06 G8sWMT+p0
今の債務者の連中って、例えば友人に1万円借りて、来週には1万2千円にして返すという約束をしておきながら、
いざ返す段階で遅れたり、返した後に利息制限法違反だから超過分返せとかのたまう連中だろw

上記の約束では年利1000%になるけど、普通は好意に感謝してキチンと返すでしょ?
過払い金返還請求する奴なんてたった数パーセントでごちゃごちゃ文句ばかり言って、金を返せって叫ぶんだから、
どんだけ人間として終わってるか判るでしょ?w

889:名無しさん@6周年
06/09/10 21:51:49 A6NkgEvh0
>>888
金貸しと友達を一緒にしている馬鹿発見
法律に違反しておいて、友達に対する同じ待遇を金貸しにもされてしかるべきっていいたいのかな?

違法行為して裁判所に返金求められているのに逆切れなんて人間として終わってるな

890:名無しさん@6周年
06/09/10 22:05:18 jgpOKcw70
>>888
まず・・・利息制限法と出資法を嫁。
その後に、地裁か簡易裁判所の判例を「不当利得返還請求」で検索しろ。

それが面倒くさいなら、生活板の該当スレを最初からすべて嫁。

その程度の工作内容じゃ、自分が能なしってことをさらけ出しているだけだよ。

891:名無しさん@6周年
06/09/10 22:31:28 G8sWMT+p0
>>890
観念上の事を述べているのであって、法律論は関係ない。
俺自身は今の司法はキチガイと考えてる。債務者擁護が酷すぎ。

>>889
違う。元々約束したので有れば、それはなんとしてでも守るべきといいたい。
納得しときながら後で法律違反ですって最低でしょ。
しかも法律に違反って、元々おかしな法律を運用しといて世論にひよった司法がおかしい。
グレーゾーンの廃止で変な法律の運用をやめて欲しい。

892:名無しさん@6周年
06/09/10 23:15:17 jgpOKcw70
>>891
借りたモノを返すのは当然。 それは同意。
友人同士での小銭の貸し借り程度なら、それがきちんとされるのなら、倍返しとかでも別に何も言う気はないよ。

消費者金融会社は、商売で金を貸しているんだよ。 ならば、きちんと決まりに則って契約をするのが当然じゃないのかな?
借りた方は、法に基づいた金利15%~20%については何も言っていないよ。それを超えた分に関して「返してね」といっているだけ。
その部分については、別に債務者を保護し過ぎとも思わないし、人道的にもおかしいことをしているとも思わない。

はじめから返すつもりが無いのに借りまくる香具師については、養護する気はないけどね。

893:名無しさん@6周年
06/09/10 23:35:38 A6NkgEvh0
>>391
後で法律違反、というのがおかしい
一般に契約は合法である、という前提のもとで結ばれるとみなされる訳で
法律違反により納得させてもそれは詐欺であり騙して納得させたのだから
納得している、とは認められない

>元々約束したので有れば、それはなんとしてでも守るべきといいたい。
生命保険にかけて自殺させてまで守るべきとは思わないね


894:名無しさん@6周年
06/09/10 23:54:37 xnBca2n00
>>891
ID:G8sWMT+p0は修行不足!!

出直して来い!!


895:名無しさん@6周年
06/09/11 00:06:36 1eL1A/Pf0
>>892
遵法意識のある債務者と債権者なら、こんなに問題ばっかり出まくらないよな

返済不能を予見しながら詐欺行為を行う者は犯罪者以外の何者でもない
闇金はもともと法定利率なんか守る気さらさらないし不当要求もへったくれもない

896:名無しさん@6周年
06/09/11 00:13:46 uJ6mWORoO
ちょっと酷いな。大人はある程度は自己責任だろうが
今の子供たちは可愛いらしいCMで洗脳されてるからヤバイだろ。
マスゴミは儲かれば何をやってもいいのかよ?
自主規制が得意なくせにサラ金は放置かよ。金儲けに走りやがって。

897:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
06/09/11 00:21:42 Wds6VaSa0
返さないのはもちろん非がある。でも、返せないのはどうにもならない。
グレーゾーン金利でありながら死んで返せというのはひどい。

借金しなければやっていけないようにしたのは、与野党の政治家やトヨタの
奥田さんだぞ!小生はそう信じている!



898:名無しさん@6周年
06/09/11 00:24:13 0WALylOL0
けっきょく、こういう奴らが
のさばるようになるのが
小さい政府ってやつなのさ。

899:名無しさん@6周年
06/09/11 00:24:18 5EcDGUuw0
殺人罪適用していいだろ。


900:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
06/09/11 00:25:50 Wds6VaSa0
【世界で一番バカな旅人】

バカな旅人が旅をしているの。どうバカっていうとね、すぐだまされちゃうの。
街の人達にだまされちゃうの。その度にお金や服やクツをだましとられちゃうの。
でも旅人はバカだから「これで助かります」って街の人のウソにもポロポロ 
ポロポロ涙をこぼすの。「お倖せに お倖せに」っていうの。

で とうとう すっ裸になっちゃって、さすがに旅人もはずかしくて森の中を
旅することにするの。

そしたら今度は森に住む魔物達に出会うの。魔物達は旅人の身体を食べたくて、
言葉たくみにだましていくの。もちろん旅人はだまされて、足を一本、腕を
一本あげちゃうの。結局、旅人は頭だけになっちゃって、最後の魔物には
目をあげたの。その魔物は、バリバリ目を食べながら「ありがとう。お礼に
贈り物をあげます」っておいていくの。でも、それもウソで、贈り物は
「バカ」と書かれた紙切れ一枚。でも旅人はポロポロ泣くの。「ありがとう 
ありがとう」「初めての贈り物だ 嬉しい 嬉しい ありがとう ありがとう」
もう ない目から ポロポロ ポロポロ 涙をこぼすの。

そして旅人はそのままポックリ 死んでしまいましたとさ。



901:名無しさん@6周年
06/09/11 00:47:54 ATUHgGcG0
そして、サラ金屋はさらに、「自己責任だバカ」と罵倒するのでした。

めでたしめでたし。


902:名無しさん@6周年
06/09/11 01:08:26 ZsXVDPbM0
利息制限法以上は何が何でも違法扱いという人には何言ってもダメだな。
出資法を重視しないという事は日掛けの業者のこととかまぁ、知らないんだろな。
少しはみなし弁済規定とか勉強してから文句言えよ。どんだけ司法がおかしいか判るから。


結局、割を食うのは短期で借りてキチンと返してた優良な顧客かね。
世も末だ。

903:名無しさん@6周年
06/09/11 01:14:55 1eL1A/Pf0
知らん者同士の金の貸し借りは信用が絶対条件であり
僅かでもいかがわしい真似をした者は容赦なく最も厳しい扱いを受けるのが道理というもの

904:名無しさん@6周年
06/09/11 01:25:32 rYn6qWqo0
>>902
利息制限法越えても合法とでもいうのかな?
合法でなければ違法
違法に罰則をつける司法は正しい
みなし弁済規定も勉強したが特におかしい点は無いよ
おかしいと思うならおかしい点を挙げてみればいい
すぐに論破されるのがわかってるから挙げれないだけでしょ?

905:名無しさん@6周年
06/09/11 01:29:40 oDcVAduY0
自殺っつーか、こういうケースはもう他殺だろ。
間接的にサラ金取立てが殺してるようなもんだし。

サラ金業界を必死で守っている自民党は滅びるべき。

906:法知識を持って非人道の貸し金業者に対峙せよ
06/09/11 01:48:59 kkXRpIOc0
契約自由の原則というものが確かにあります。

しかしそれは

法 律 を 遵 守 し た 上 で の 合 意 に よ る も の で す !

非人道な職業を選択し、その方向違いの自尊心を崩さないように
必死で非人道な職業を擁護する類人生物がこのスレに存在するようですが
もはや人の言葉として聞く必要はありません。

類人生物の食べている料理には人の血が間接的に混じっています。
類人生物の食べている衣服には人の肉が間接的に混じっています。
類人生物は「馬鹿」を搾取した強者のつもりかもしれませんが
心身にまとわり付いた「何か」の存在に気づいたとき、所詮は
大きな悪意の下働きをしたことへのご褒美に金と一緒に「何か」まで
もらっているわけです。
早く気付きなさい。
いずれ「何か」は心身の大部分となり、引き剥がせなくなります。

907:名無しさん@6周年
06/09/11 01:54:57 KNGSB1VD0
死して己の始末をつけると言うのは日本の美徳ぢゃないか。

908:名無しさん@6周年
06/09/11 02:10:32 1eL1A/Pf0
>>904
おかしいのが司法って主張がおかしいという点には同意
立法も司法に負けず劣らず問題だらけ

始めから返す気のない借金をした者にも相応の罰があるべき
これは司法ではなく立法の問題だ

# 最高裁はしょっちゅう立法権を侵害しているが

909:教えて下さい
06/09/11 03:11:56 xdU7XBRi0
年率29.3%で返済中の人が癌で余命3ヶ月宣告され3ヶ月以上たってまだ死んで無いんだけど
本人に返済能力がないので、その子供が毎月返済中です
この場合、破産宣告するか、滞納して死ぬまで待つか、どのようにするのが一番良いのか教えて下さい
毎月の返済と、医療費負担で、その子供も大変らしく限界です
ご教授下さい


910:名無しさん@6周年
06/09/11 03:25:49 qI/xT5yd0
>>909
保証人にもなっていない債務者の家族への取り立ては法令違反です。
金融庁に通報してください。
URLリンク(www.fsa.go.jp)

貸金業規制法の第21条 (URLリンク(www.houko.com) )では、
法律上支払義務のない者に対し、支払請求をしたり、
必要以上に取立への協力を要求することは禁止されています。

911:名無しさん@6周年
06/09/11 03:34:13 cwxqMrXe0
>>909
立替させられてる子供の気持ちを思うと泣ける・・・・


912:名無しさん@6周年
06/09/11 03:39:31 QCZkiQcf0
サラ、パチ、サキ、ホケン


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