06/08/20 02:45:58 KGdLn+mu0
>>744
>>729の>>736への回答マダー
753:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:46:21 IDtTguvE0
> これを前にして２島返還で話をつけられない日本の外交力は地に落ちてる。
答えが出た希ガス。俺の中で。
寝ゆ。
754:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:47:04 cU1xqUiu0
>>750
オレがおまえんちの食糧を盗んでるところを見付けて追いかけてきたおまえに車で体当りしたりすればねw
755:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:47:46 PNYeVwuT0
日本って、国際的な事件・摩擦が発生すると、常に被害者ヅラするなｗ
756:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:50:42 KGdLn+mu0
>>748
今回の船の態度って
お前の脳内はロスケの言い分で詰まっているのか
757:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:50:56 WrHV3nIW0
被害者エラ面朝鮮民族ｗ
758:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:51:39 VZT4YGmr0
はっきり言って国際法とか条約とかいうものは
自国に都合がよければ守り、都合が悪ければ無視する。それが世界の現実だ。
ロシアは実際そうしてる。そのことを踏まえて考えなければ非常に視野の狭い議論になってしまう。
759:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:52:04 c8Z834tQ0
官僚（外務省）も政治家（閣僚）も
ある一定の期間でしか問題に対処しないしくみになってるから
「貧乏くじは自分が引きたくない」という論理で棚上げし
スルーして本気で取り組まなかったつけだね。
「竹島」も「尖閣」も俺はダメだと思うよこのままじゃ。
760:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:52:10 lOYi5Nu50
>>752
日本語読めないチョンうざ。
＞またロシア軍は日ソ不可侵条約を破って侵攻してきたのではなく、事前にこの条約の更新をしない事を通告し、
＞日本側に日ソ不可侵条約の事実上の崩壊を伝えている。
＞その上で破棄して南下を始めている。
日ソ不可侵条約は事実上も無効だよ。と日本政府に4月ごろにはすでに通告されている。
日本政府はソビエトの対日参戦の意志をその時点で認識しているんだよ。
それにもかかわらず満州国から民間人を逃がさなかったのが終戦間際の惨劇につながったんだよ。
チョンに理解してもらっても意味ないがそういう流れなんだよ。
761:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:53:22 R5CCuCWP0
威嚇射撃とか言って水平に打つかよｗ
しかも流れ弾とか言ってそれがみごと頭ぶち抜くかっつーのｗ
丸腰なのに射殺されたな イライラしてましたかそうですか
762:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:54:18 eOJMfHaC0
ロシアは完全に日本を読み違えてるね。妙な利権屋が動いてるおかげで、特亜と同じような
過ちを犯してる。日本はロシアを特亜側へ投げ捨てる方向性も可能なんだよ。
まさかいきなりそっちに舵を切られるとは思ってなかったみたいで、ロシアの狼狽が透けて見える。
763:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:54:39 cU1xqUiu0
>>756
お前の脳内は安直なウヨ概念で詰まっとるなw
なんにも知らないみたいだが、この船長札付なんだよ。
根室でもみんなヤレヤレマッタクなんだよ。
ロスケ憎しで泥棒庇ってると恥かくぜw
764:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:55:44 KGdLn+mu0
>>760
>日ソ不可侵条約は事実上も無効だよ。と日本政府に4月ごろにはすでに通告されている。
>日本政府はソビエトの対日参戦の意志をその時点で認識しているんだよ。
何勝手に解釈してんだ。更新しないってことは、４６年４月１１日までは有効だってことだろ。
勝手に「事実上の無効」なんて喚くなよｗ
>それにもかかわらず満州国から民間人を逃がさなかったのが終戦間際の惨劇につながったんだよ。
>チョンに理解してもらっても意味ないがそういう流れなんだよ。
ソ連の火事場泥棒的侵略を肯定するお前がチョンだろｗ
765:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:55:56 WrHV3nIW0
韓国の密漁船の鬼畜漁師も駆逐しちまえよ
766:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:56:21 yAyperSrO
またググってみた。
ヤルタ会談の拘束力って日本には無いらしい。
理由は戦争中の連合国の取り決めなんで、敵の日本には拘束力ないんだって。
で、サンフランシスコ条約で初めて日本の立場というか、位置や責任がはっきりするみたい。
でもってサンフランシスコ条約には北方領土のが千島か北海道かの帰属ははっきりしてないし、ソ連はサンフランシスコ条約には調印していない。
少なくともロシアが北方領土を占拠できる理由は無いみたいだよ。
この問題詳しい人このスレいるよね？
良かったら教えて。
767:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:56:40 eOJMfHaC0
すでに外交の駆け引きになってる事態が恥の問題かね。
768:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:56:53 9pa4T4GA0
韓国の密漁団に対しても日本もこれぐらいしないとな
威嚇射撃が腕に掠っただけで奴等は軍国主義復活と騒ぎ
売国政治家の奴等は靖国反対と騒ぎ、
巡視艇にも仕事をするなと指示をするんだろうが
769:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:56:58 Gnr1Ring0
>>758
だよなあ。
770:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:57:13 4G3v2lG90
>>754
あなたの家の台所は今から私のものになりました。
ルーズベルトも認めてます。
といわけで今後台所に入らないでください。
抵抗するならAK-47(東京マルイ製)で撃ちます。
771:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:57:26 WwBYZMns0
どうにかして日本をアメリカ合衆国に組み入れてもらえないかな。
そうすりゃ米国が自国利益のために北方領土を本気で奪取してくれるだろう。
現時点で実質植民地なんだからそう無謀な話でもないと思うんだけどな。
772:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:58:40 8dEHJnIC0
たしか世界中のほとんどの国が北方領土はロシアのものだって思ってるよね？
773:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:58:54 lOYi5Nu50
>>764
そうソビエトを仕向けたのは旧帝国軍の挑発行動だろうが。
更新しないというのは事実上ソビエトは日本を敵とみているという意思表示だ。
大規模軍事演習を満州ソビエト国境近隣でやっておいて、ソビエトを敵対的にしたのは旧帝国軍だよ。
通告をうけてへ～じゃあ、4月11日までは安心だね。
なんて本気で思ってたんなら、当時の東条らの頭の中には脳みそじゃなく豆腐でも詰まってたという事になるぞ。ｗ
774:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:58:59 vpqQvU520
今まで１７人も撃たれてるのに
丸腰であの海域に行ったモンが馬鹿
これから密漁する奴は防弾装備して行けｗ
それと船長は反省してるから早く日本に返して
ってコメントしてるのでこれで終了だろｗ
775:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:59:24 jfpBOjkb0
6 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/08/19(土) 18:35:41 ID:wlaM7lyo0
>>1
>日本の領土を侵略したくせになにほざいとんだクソロシア
スターリンは北海道侵略しようとしていた。これは事実。
どさくさにまぎれて朝鮮半島と同じ様に日本を分割しようと企んだ。
侵略国家の末裔が何を言うんだ。ロシアは。
776:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:59:31 0bEsipnw0
もし、俺がロシアの大統領なら、一方的にアイヌとウタリ協会をロシア連邦に
編入させて、北海道島がロシア連邦に加盟したと発言。日本は不当占領して
いると言う。日本に対してどうかより、国内的な言い訳には十分。
それを言わないのは、日本の経済力が看過できないことがあげられる。
ホントはロシア人も日本と仲良くしたいんだよ。
777:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:59:34 KGdLn+mu0
>>763
>なんにも知らないみたいだが、この船長札付なんだよ。
ソースは？
778:名無しさん＠６周年
06/08/20 02:59:47 h0+al8CM0
確かヨーロッパの会議か何かで、北方領土は日本に返すべきって意見が出てなかったっけ？
779:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:00:33 bYlYXzhk0
やっぱり
音楽配信サイトはロシアですな
ロシア頑張れ！
780:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:01:06 cU1xqUiu0
>>770
ルーズベルトなんかどうでもいいが、日本政府が認めたならしかたないなw
日本政府に抗議はするが、抗議が認められるまでは入らないよ。ワンチュウ以外の根室の仲間はそうしてる。
781:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:01:21 s9fMxMim0
サ条約締結時の外務省高官を断罪する声が聞かれないね
当時の外務省は択捉・国後は北方領土に一部であると大合唱して
その上で北方領土放棄しますと自発的に宣言したのにね。
どうみても一番悪いのは外務省だろう？
782:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:01:36 HnjWKFgL0
日本ってのは、「法的に」とか「原則的に」とかのたまって
自分が正しいと自分に言い聞かせるだけで、相手に対しては何もできません。
783:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:01:40 KGdLn+mu0
>>773
要するに、ソ連の火事泥侵略を認めたってことね
784:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:01:48 8dEHJnIC0
>>778
URLﾘﾝｸ(k-mokuson.at.webry.info)
これか
785:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:02:38 lOYi5Nu50
＞サンフランシスコ条約には北方領土のが千島か北海道かの帰属ははっきりしてないし、
＞ソ連はサンフランシスコ条約には調印していない
平然と嘘をつくな。
クリール諸島の放棄（サンフランシスコ講和条約は日本文はない。英文ではクリール諸島という表記）になっており、
クリール諸島に、南千島（南クリール）は当然含まれているというのが解釈。
そして日本が領有権を放棄したことですでに支配権をもっていたソビエトに引き渡されたとするのが国際的な理解であり
事実上それで承認されている。
南千島（南クリール）が千島列島（クリール諸島）に含まれないというのは日本だけの異様な主張。
無条件降伏していったん領有権を手放しておいて、この国はなにずうずうしい事いってんだ というのが国際社会の解釈。
786:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:04:02 KGdLn+mu0
>>785
無条件降伏のソースは？
787:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:04:07 6g2680wF0
ゴルバチョフの時に２島返還で話しが付きかけたけどあくまで４島返還を主張して物別れになったんじゃなかったっけ？
788:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:04:13 picN7Vov0
盗人ぶっころしてなにがわるい
789:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:04:33 1ubNViaO0
>>772
中国だけが北方領土を日本の領土だって擁護していたらしいね。
今はどうか知らんが。
790:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:04:48 s9fMxMim0
南千島（南クリール）が千島列島（クリール諸島）に含まれないというのは日本だけの異様な主張。
↑日本側も南千島（南クリール）が千島列島（クリール諸島）に含まれていると繰り返し言明して連呼してたんだよね
しかし、その後、言い分を180度変えただけ。国際的にも国内的にも認められるわきゃーない。
791:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:04:50 0bEsipnw0
>>785
さらに二風谷ダム訴訟の判決で、北方領土問題を国際法廷にもっていっても
原告にすらなれない悪寒。
792:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:05:17 h0+al8CM0
>>784
それそれ。
これって日本ではあまり報道されなかったよね。
793:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:05:35 8dEHJnIC0
>>789
沿海州辺りの恨みかｗｗｗ
中国とソ連ってなんか領土問題あったな。
794:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:05:50 V+4MgM2GO
韓国、北朝鮮、中国、ロシア
周りは敵だらけの日本
795:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:05:54 nhkJJ15K0
死那畜が妄言の流布に必死だのぅ．．．ｗ
796:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:06:26 WNRS3pPX0
>>12
yes
797:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:06:26 KGdLn+mu0
ID:lOYi5Nu50は北海道のサヨク
日教組じゃなくて北教組かｗ
798:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:06:46 w+TXfT/A0
ぶっちゃけいらなくね？北方領土なんて。
石油がDELLでもなし、位置だって超微妙。
日本人がまだ残ってるなら、本土に来てもらえばいいんだし。
がつがつするより、スマートに身を引く方が格好いいって。
799:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:07:44 PNYeVwuT0
>>786
またまた、降伏したのは日本軍で日本政府は条件付降伏でした、ってか？
まさに脳内ヲナニィのすりかえかよｗｗｗｗ
800:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:08:20 s9fMxMim0
少なくとも、ハバマイ・シコタンは一度も南千島に含まれていると日本は言明した事ないし
実際、北海道根室市の所轄なんだから、この地域が日本領であるという言い分は
ロシアも現下では否定しづらい状況なんだよね。
だからロシア側からも二島で手打ちしないか？という発言が度々される。
801:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:08:42 UameTXss0
>>798
国後島は北海道に食い込むような位置にあるし、安全保障上問題あるんじゃない？
802:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:08:56 8dEHJnIC0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こんなのもあるんだな
803:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:09:34 LGmcpLvcO
ロシアは目先の利益だけで日本を敵に回したね。石油エネルギーにかわる新しいエネルギーを開発するしかないね
804:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:10:02 9pa4T4GA0
>>777
ニュースでてこないね
坂下登とレポ船でぐぐれば？
レポ船の事件で今年の一月九日、北方領土に駐留するソ連国境警備隊の指令により
情報活動を行っておりました根室の漁民でありまする清水一巳それから「坂下登（船長）」、坂下雄二、
この三人を関税法並びに検疫法違反で検挙一月十日に釧路地検に送致
この逮捕の理由となった事実は、被疑者らがソ連の国境警備隊と連絡のために、
昨年の九月二十五日、それから三十日の二回にわたりまして、ひそかに―
約十トンぐらいの船で第十八和晃丸という船で色丹島の穴澗港に行き、
その際、北海道で購入しました露文タイプライターやスーツケースであるとか、
こういった物品を渡しまして不法に輸出したということと、
さらに根室港帰港の際に検疫の手続をしなかったと、
これらの容疑で逮捕されてる
805:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:10:56 PNYeVwuT0
つーか、ますます拉致問題の解決が遠のいていく・・・
806:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:11:06 4G3v2lG90
>>799
ポツダム宣言を受け入れたんだから
「ポツダム宣言」の中に書かれている条件付の降伏だよ。
807:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:11:28 JeYpsLLq0
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
2006.8.5（その１）
森田実の言わねばならぬ［259］政治家・安倍晋三氏批判第２部【11】
政治権力を自己目的化している国民不在・マスコミ依存の安倍ポピュリズム政治は日本を破滅させる
「小泉・安倍政治」に創造性はなく、
毛沢東の中国文化大革命と同様の伝統と文化の破壊を基本とした一種の破壊革命だったことは、
もはや否定しがたいことである。「小泉・安倍改革」は、
日本の伝統である「和と助け合いの社会」を破壊し、
日本をアメリカ(ブッシュ)流「弱肉強食の自由競争と自己責任
（競争に負けた者への自殺のすすめ）」に改造しようとしてきた。
「小泉・安倍改革」は日本を破壊した。
日本のアメリカ化によって大もうけした日米の大企業と拝金主義者らは、
同じく大もうけした巨大広告企業（電通）と巨大広告企業の支配下におかれているマスコミを使って
「小泉・安倍改革の成功」という大ウソの宣伝に努めている。
マスコミのウソ報道に多くの国民が騙されている。これが「小泉・安倍政治」の高支持率の原因である。
だが、ブッシュ政権にのみ奉仕をつづけてきた
「小泉・安倍欺瞞政治」の化けの皮がはがされつつある。
808:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:11:34 6g2680wF0
>>802
不可侵条約、一方的に破棄された流れでこんなことになってるからなぁｗ
人種は朝鮮や漢民族より好感が持てるが、同盟なんてできんのかね。
809:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:11:38 9uJKhSMy0
>>798
経済界の売国奴みたいな事言うなよ。
お荷物だから北海道ｲﾗﾈ、沖縄ｲﾗﾈ、九州ｲﾗﾈ、東北ｲﾗﾈ・・・
最終的に日本が無くなるぞ？
810:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:11:54 PtMYGj+i0
＞
今から半世紀前の1951(昭和２６)年９月４日、サンフランシ
スコのオペラハウスで開かれた講和会議で、５１カ国の代表を
前に米国大統領トルーマンはこう挨拶した。この講和会議にお
いて、米国は日本に国際社会での「威厳と平等と機会」とを与
えようとしていた。条約の作成者、米国のジョン・フォスタ
ー・ダレスは、これを「和解と信頼の講和」と呼んだ。
(略）
もっとも、このような寛大な講和方針に反対の国があった。
ソ連である。ソ連代表グロムイコは、千島列島と樺太南部を日
本が侵略によって奪取した事を非難し、講和条約は大戦末期に
米英ソがヤルタ秘密協定で取り決めた樺太の返還と、千島列島
の移譲を含めるべきだと要求した。
ソ連の主張に対して、吉田茂首相は最後の受諾演説において
次のように反論した。
千島列島、南樺太の地域を、日本が侵略によって奪取し
たというソ連の主張には、承服しかねます。これらは日本
の降伏直後の昭和２０年９月２０日、一方的に、ソ連領に
収容されたもので、歯舞、色丹諸島もソ連軍に占領された
ままであります。[a]
811:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:12:03 166LThpt0
だが、ブッシュ政権にのみ奉仕をつづけてきた「小泉・安倍欺瞞政治」の化けの皮がはがされつつある。
第一に、日本は小泉政権のアメリカ一辺倒外交の結果、アジアの孤児になった。
中国、韓国の両国と首脳会談ができないほど日本外交は行きづまってしまっている。
まことに異常である。それなのに小泉首相、安倍官房長官には改善の意思が見られない。
開き直ってしまっている。日本はアメリカの従属国と化した。
世界中が日本をアメリカの従属国と見るようになった。
第二に、日本経済は衰退している。縮小している。
小泉内閣の売国的政策の結果、日本の国富はアメリカに移転し、日本の経済力は減退している。
国内においては、日本の経済社会のアメリカ化によって巨大な利益を得た少数の大企業と拝金主義者だけが大もうけした。
その底で、大多数の国民、とくに中小零細企業と地域社会が衰退している。
高齢者、若年層、女性などの社会的弱者への「痛み」のしわ寄せが行われている。
第三に、格差社会化が進行している。「小泉・安倍改革」は地域間格差、企業規模間格差、
個人間の生活格差などの経済的社会的格差の拡大を図ってきた。
これによって、日本的総中流社会は崩壊した。日本は階級社会に移行しつつある。
このように、「小泉・安倍改革」はいままでの安定した日本を破壊してきた。
安倍氏は、この「小泉・安倍改革」を継承し、日本のアメリカ化をさらに進めようとしている。
愚かな大多数の自民党議員が安倍氏を支持している。
マスコミが安倍氏を応援し、安倍人気を高めるため放送法の「不偏不党」の精神を踏みにじり、
安倍人気を煽っている。小泉内閣とマスコミが総力を挙げて安倍氏を次の首相にしようとしている。
日本の将来にとってこれほど危ういことはない。
「小泉・安倍政治」は、国民にとっては「百害あって一利なし」の政治である。
この罪深い政治を、自民党の多数の国会議員と党員が、継承しようとしている。
812:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:12:43 h0+al8CM0
モスクワ＝五十嵐弘一】ロシア通信によると、ウラジーミル・チジョフ露外務次官は１８日、
欧州連合（ＥＵ）の欧州議会が今月７日、北方領土の返還をロシアに促す決議を採択したことについて、
「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」と強く反発した。
欧州議会の決議は、極東の安全保障強化を東アジア諸国に呼びかけたもので、
北方領土については「第２次大戦末期にソ連によって占領された」とし、
日本への返還を求めている。北方領土問題をめぐり、主要国で日本の主張を支持しているのは米国だったが、
欧州議会が日本支持の決議を採択したのは初めてだった。
日本の言い分が国際的に認められてないってこともないようですね。
813:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:12:59 nQCgpORh0
北方領土は日本の領土といっている人は何でそう思うの？
戦争でソ連に負けてソ連のものになったんでしょ
それならもうロシアのものじゃない
日本のものであるわケアガン
814:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:13:50 Ull4oIve0
>>802
なんかしらじらしいバランスとりだなｗ
815:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:13:51 Ay36GmL/0
結局、 バカチョンが関係ないクセにシャシャリ出て来るんだよな
どの道、オマエラは蚊帳の外の分断カスなんだから早く首吊って死ねや
816:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:13:51 Hhxb3NYvO
まあ北方領土等の領土問題は置いておいて、
今回の事件で問題なのは密漁船を捕まえる為にロシア船が
日本の領海内に不法進入しそこで待ち伏せしたあげく、殺人まで犯したって事。
密漁と領海侵犯&殺人を同レベルで話してる奴がいるけど馬鹿か？
817:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:14:45 s9fMxMim0
日本のものであるわケアガン
818:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:14:57 9pa4T4GA0
少し古いし今回の船長には直接関係は無いかも試練が
1 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2000/12/05(火) 23:20
密漁毛ガニ、暴力団幹部から仕入れる＝水産会社社長ら逮捕－北海道警 (時事通信)
2000年12月5日(火)20時4分
暴力団幹部らが密漁した毛ガニを仕入れたとして、北海道警釧路方面本部
生活安全課は５日、道海面漁業調整規則違反の疑いで、釧路市の水産会社
「金橋水産」社長金橋一樹容疑者（３８）＝同市昭和南＝、渡島管内八雲町
の水産会社「マルサン水産」役員西川好郎容疑者（４２）＝同管内森町尾白内
＝を逮捕。暴力団幹部田中俊文容疑者（４５）＝同市若竹町＝ら１０人を再逮捕した。
調べによると、金橋、西川両容疑者は９月２８日、田中容疑者らが密漁した
毛ガニ各約１トンを買い取った疑い。田中容疑者らは同月２７日から２８日に
かけ、十勝沖合で毛ガニを密漁した疑い。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
金橋水産
URLﾘﾝｸ(www.kanahashi.co.jp)
819:???
06/08/20 03:16:18 hN+2+mME0
北方領土は日本の領土。終わり。（ｗ
820:810続き
06/08/20 03:16:20 PtMYGj+i0
講和会議の半年前、51年３月に米国が作成した草案では、ヤ
ルタ秘密協定通り、「日本国は、ソ連に対し千島列島を引き渡
す」と記されていた。ソ連はこの点については異論はなかった
が、日本における米軍駐留などの点に強く反対したため、米国
は自らが希望するような講和条約にソ連が参加する可能性はな
いと見限った。
そして米国全権フォスター・ダレスは、日本に千島、樺太南
部を放棄させる一方で、その帰属先を故意に空白にしておく、
という変更を草案に施した。これは北方領土問題を日本とソ連
の間の諍いの種として残しておくための巧妙な仕掛けだった。
グロムイコは、あくまで樺太返還、千島移譲を含めるよう講
和条約条文の変更を要求したが、それが通らないと知ると、調
印を拒否した。[1,b]
821:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:16:55 To4DBmks0
威嚇射撃されて弾が飛び交っている甲板に
昨年船員になったばかりの盛田さん一人を密漁の証拠捨てさせる
ために行かせた船長の責任ってどうなの?
一番経験が浅く、逃走に影響がない人間を選んでいるということは
当然やられるかもしれないという計算があった上で
盛田さんの命より証拠隠滅を優先したんだよな。
前科者の船長は。
822:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:17:06 s9fMxMim0
818の記事を見ると、この漁船長は暴力団とも関係があるのか
だったら１００％の確率で銃の輸入や麻薬の輸入にも手を染めてるね
やはり殺されるべきだったよ。
823:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:17:08 cU1xqUiu0
>>816
全然「領土問題は置いて」ねーじゃんw
824:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:17:44 OrD7PIHP0
歴史と地理を知っているもので北方領土をロシアのものだと思っている人はいない。
いい気味だと思っているだけ。
825:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:17:44 Fh5fV7lj0
どう考えても正式な条約で手に入れた自国領土ですが。
終戦のドサクサに武力で不法占拠したのはどいつよ。
ロスケもチョンと同じ恥知らずだな。
826:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:19:51 hQHn+MMrO
単なるロシアの政治メッセージ
827:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:20:09 s9fMxMim0
ロシアは殺人国家として非難されるべきだが
この船長はレポ船として、ロシアスパイをしてたり
暴力団つながりで銃や麻薬の手を染めてたり密漁してたりしてたと思うと
どうしても擁護する戦意が削げる。
828:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:20:45 9pa4T4GA0
>>816
威嚇射撃で不幸な事故が起きる事もあるのは世界では標準だ
829:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:21:11 KCcLIKiS0
>>825
＞ロスケもチョンと同じ恥知らずだな。
今頃気づくなよ
830:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:22:29 0bEsipnw0
>>812
が、それもその地域に別の先住民族がいたということは、ＥＵ議会は
知らなかっただろう。さらに、奪取された側の国の最高裁判決で、
先住民族の存在と北海道島の領有までに行なわれた違法を糾弾する文言が
伝われば、めんどうなことこの上ないので、基本的には黙殺の方向に。
831:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:22:57 s9fMxMim0
最近の嫌韓ブームで気づいてない人が多いが
１９７０年頃からの意識調査では、常に
好きな国第一位は、ぶっち切りでアメリカ
嫌いな国第一位は、ぶっち切りでソビエトだったよ。
832:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:23:31 6LYjIL0b0
カニ漁はもうかるんだよね。平均だとたしかマグロ漁より儲かるはず。
833:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:23:48 1ubNViaO0
>>825
それなら全千島返還要求が筋。
日本で全千島変換を訴えている
主要な政党は日本共産党だけなんだよな･･･
834:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:25:08 vzRkJ6xc0
北方領土は日本領です。だから北方領土といいます。千島列島も日本領です。
千島・樺太交換条約って、みんな知ってるか？
社会科教師より。
土井たか子は中国で日本非難。最悪ババアだな。そういえば北朝鮮を擁護していたな。宗男は露スケにいろいろ貢いで露女と寝ていたし
835:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:25:19 9pa4T4GA0
北方領土は自国領土だが現実的に取り戻すのは無理
あきらめたらいかんけどじっくり交渉するべき
それより普段の国益だの平和的解決だの言う奴はなぜ出てこない？ｗ
竹島や尖閣や海洋地下資源（ガス田）を守る為の教訓と思い生かせば良いのだ
836:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:26:33 9w+pE5TJ0
とりあえず嫌韓ムードが高まった今、朝日・毎日新聞は
次の反日ネタが見つかって良かったね
837:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:26:33 MgeZEJx/O
ロシアには何かにつけて日本の味方をしてくれる、ロシア版朝日新聞はないのか？
838:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:27:12 KCcLIKiS0
>>831
あの頃はドカドカ銃撃されたり、日ソさけます交渉で煮え湯をのまされたり、
領空侵犯は日常で、ミグ２５がやってきて拳銃ぶっぱなしたりとにぎやかだったから。
839:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:27:15 Hhxb3NYvO
>>823
俺の言っている領土問題ってのは北方領土は日本の領土だからそもそも密漁ではないって意見に対して。
840:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:28:35 9pa4T4GA0
日本でも違法入国の特ア窃盗団に威嚇射撃で不幸な事故とか起きないかなあ・・・
841:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:28:48 s9fMxMim0
土井さんは、化けの皮が剥がれたね
致命的だったのは従兄弟が北朝鮮の高官である事が週刊誌にリークされた事だね。
さらに言えば、ペパーダイン古賀が学歴詐称で議員辞職した時期に明らかになったのだが
土井たか子さんは同志社大学は卒業しておらず女子大を卒業してた（同志社の大学院には居たが）
小泉もロンドン大学留学が詐称だった事が、その時期明らかになった。
自社の両党の党首が学歴詐称だった事実が明るみになり両党とも国会で学歴詐称の話しをするのを
自重した。
842:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:29:21 0bEsipnw0
>>825
が、それも二風谷ダム訴訟ですべて否定される。
一応公共の福祉が日本人に対して行使されているので、ダムの撤去が
否定されると同時に、北海道を日本が領有することも暗に容認しているが、
もし、アイヌ人が国際法廷に北海道の返還を求めるような動きをしたら･･･。
土人法廃止でかたを付けてくれたアイヌの寛容さに頭があがらない。
843:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:29:26 1e6G2az/0
北方領土はロシアが戦争で強奪したものであって、それを平和的に取り返す方法などないんだよね。
この教訓活かして他の領土取られないように頑張るしかない。当然北方領土を諦めた顔をすると更に乗り込んでくるので、現在の姿勢維持は必要だが。
844:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:30:33 DVRy2lWF0
>>837
警察が強すぎてロシア版朝日なんて出してたら･･･（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
てか、日本は警察が弱すぎると思います
845:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:31:14 k41Syq4R0
密漁船長坂下登に巡視船国後島巡航の費用を弁済させろ。
846:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:32:24 p3Ty7kQx0
ここで勇ましい事言ってる奴らｗ
おまいら戦争になったら真っ先に前線で即効で犬死してこいよ！
靖国に神として祭ってやるよ。
１０年に一回くらい気が向いたら参拝してやるからありがたく思え！
847:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:34:22 0bEsipnw0
>>843
最高裁判所が、アイヌの先住性と北海道の領有までのプロセスに違法が
あったことを認めてしまった今では、かなりありえる線。
2島返還で話をつけて、千島列島と樺太、沿海州の領有についての交渉権を
アイヌ人に渡してしまうのがいい
848:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:36:10 xMj4Nph/0
招集されて戦争にいきましたが何か？
849:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:37:55 UameTXss0
>>847
アイヌにそれだけの政治的な影響力なんてないだろ・・・
左翼知識人とつるむのが精一杯だろ。
850:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:38:23 9pa4T4GA0
小泉政治が悪いとお嘆きの善良な一般漁師の皆さん
あなたたちが誘惑にも負けず自重してルールを守っても救われないのは
密漁団と密漁蟹を扱う奴らのせいです
政治のせいではありません
851:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:40:16 Hhxb3NYvO
>>843
釣りだよね？
本気で言ってるんなら歴史勉強し直しなさい。
852:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:40:52 LLQq1/s70
自民党議員のなんにんかは 領土問題は日本に存在します
野党議員は 領土問題はめんどくさいし、そやなー適当でええんちゃいます
賠償とか謝罪でいそがしいし
853:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:41:15 9uJKhSMy0
>>847
いや、話がややこしくなるし
領地を治めるほどの優秀なアイヌの絶対数が無いから無理。
アイヌは在日と違って上手く和人と融合したし
このまま溶け込んだ方が在日・Ｂ特権を生み出さ無くて良い。
ちなみに俺の祖母はアイヌだ。
文化は受け継ぐけどね。
854:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:41:40 c8Z834tQ0
>>850
無策や問題スルーも同等
855:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:45:03 TzHbBmz80
歯舞色丹は武力で奪い返したらどうか
千島列島でないことは明らかだし、それでロシアもミサイルを撃ってくるということは
さすがにできないだろう。
通常戦力なら海上自衛隊はロシアに勝てるし
856:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:45:22 YIdv2Mof0
>>851
かなり的確な指摘だよ。
返して下さいと、相手にお願いしたところで領土は返って来ない。
領土とは軍事力で無理やり奪い取るものだ。
日本人はそろそろ目を覚まして、現実に目を向けるべき。
857:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:46:35 0bEsipnw0
>>849
だったら、カヤノとかいう国会議員を擁立できない。
二風谷ダム訴訟は、憲法９条に違憲判決が出るのと同じくらいの衝撃が
あって、これを第３国が政争に利用しないよう徹底して国はノーコメント。
でも、公共広告機構で「北方領土は日本固有の領土です」CMがうたれなく
なったのは、アイヌ人への配慮を欠くと抗議がきたせい。
858:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:48:01 6g2680wF0
いや、さすがにロシア相手にやってどうすんだよ。
859:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:48:59 YIdv2Mof0
>>855
現有戦力ではロシアに分がある。
対潜能力は日本が上だけど、他はロシアが優勢。
米軍がいないと結構なバクチだぞ。
何よりも継戦能力が違いすぎる。
一週間で自衛隊の武器･弾薬が尽きるのは痛い。
あと、特アが便乗してくる事も忘れずに。
860:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:49:43 5AnQ8lgk0
この理屈で竹島を取り戻せる。
861:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:50:06 70p/Y1DC0
北方領土・・・・
あれはロシア領ですよ。
異議があろうが、完全支配している国の領土。
もう一回、日露戦争やって取り戻すか？出来ないよな。
ロシアに宣戦布告したら、３０分以内に東京壊滅。
862:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:51:13 UameTXss0
>>857
それはアイヌ自身の影響力ではあるまい。同調する周辺の日本人の影響力だろ。
単独ではどれほどのことが出来るのか？って話。
例えばアイヌが北海道の領有権を主張し独立を宣言（現実的ではないが）したとして、
どれほどの国がそれを認めるんだ？少々ナイーブすぎるだろ。
863:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:52:06 YIdv2Mof0
>>858
四島を取り戻すためには、武力で奪い取るしかないという
現実を指摘しただけ。今すぐに戦争をしろという意味ではない。
国家百年の計ではないが、長期戦略で対ロシア戦を
計画していく必要がある。
864:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:52:23 NT1Bukw00
>>857
萱野さんは、別にアイヌ人の団体におされて
国会議員になったわけじゃない。それに議員になったのは、
某氏が議員辞職したことによる繰上げ。
日本のアイヌは、政治的影響力はゼロに近い。
個別に文化活動している人たちはいるけど、
独自に代表立てる勢力はないよ。萱野さんが
議員に選ばれたのは、ひとえに彼の人柄と能力。
アイヌだからではない。
865:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:52:33 h0+al8CM0
アイヌは日本人じゃないのか？
866:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:53:02 PtMYGj+i0
>>861
帰属は法的に決まっていない。
867:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:53:57 UameTXss0
北方領土は戦争してまで取り戻すほど価値のあるものだとは思わんが。
そんな戦争にどれだけの人間が命を懸けるんだ？現実的でない。
868:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:54:20 DVRy2lWF0
昔から思ってたんだけど
「以前、ここは領土だったので返してもらえませんか？」
っていうのは虫が良すぎるよなぁ･･･
869:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:55:03 LLQq1/s70
そろそろアイヌとシャモは和解しようよ
870:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:55:09 YIdv2Mof0
>>866
その通り、法ではなく軍事力こそ全て。
武力で支配している側がその場所を占拠する。
日本はロシアを追い出せる戦力を持つ必要がある。
871:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:56:53 azOJtC5c0
>>868
盗めば自分の物って方が虫が良すぎるよ。
872:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:58:42 9uJKhSMy0
>>869
してるよ
でも悲しい事に変な団体に乗せられてる愚かな子孫はいるけど
873:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:58:54 9pa4T4GA0
はいはい全部竹島にして考えましょう
密漁団も韓国密漁団や特ア武装窃盗団に置き換えて考えて見ましょう
にしてもマスコミがレポ船、特攻船、密漁に関して報道しないのが気になるところ
874:名無しさん＠６周年
06/08/20 03:59:38 kWKQYf2f0
>>861
戦争ってのはすべての国に与えられた権利ではある。だが戦争にもルールが有って
やって良いこととやってはいけないことがある。
875:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:00:26 DVRy2lWF0
>>873
尖閣や竹島周辺海域での違法行為に目を向けさせない為か？
876:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:00:52 jfpBOjkb0
>クリール諸島の放棄（サンフランシスコ講和条約は日本文はない。英文ではクリール諸島という表記）になっており、
>クリール諸島に、南千島（南クリール）は当然含まれているというのが解釈。
だから、「国後島」は北海道の一部であると主張して択捉を放棄すれば
少なくとも３島返還もあったのに、なぜ択捉に「固執」したのか。
そこが「外務省の謎」
877:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:01:13 0bEsipnw0
>>862
なら使う手はコレ>>776
ロシアが存在しないアイヌ人の意思決定機関をでっちあげ、露連邦加盟を
アイヌ人から認めさせる形にし、都合よく中国・韓国・北朝鮮あたりが同調。
怒ったｳﾖがｱｲﾇを襲撃。ロシアはノーリスクで日本の世論をかく乱できる。
が、そんなことしないのは、ロシアが戦争したいんじゃなくてもっと通商を
増やしたいのがホンネ。それを汲み取れない政府と国民がｱﾌｫ。
878:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:01:35 YIdv2Mof0
■北方領土テンプレ ３つの基本事項
１）四島返還論は幻想に過ぎない
どんなに声高に叫ぼうとも、平和的手段で四島が日本に
返ってくる事はない。それはなぜか？
ロシア太平洋艦隊が太平洋に出れなくなり、沿岸警備隊に
成り下がるからである。これはロシアの安全保障に関わる
問題である為、ロシアとしては妥協できても二島まで。
つまり、日本が四島を取り戻すためには
軍事力で奪い取る以外に方法はない。
北方領土を議論する場合は、ここが出発点である。
まず、この認識がなければ全ての議論は机上の空論に終わる。
２）日本はロシアに勝てるのか？
現在の自衛隊では勝てません。防衛戦争であれば
日米安保も発動されようが、領土紛争までアメリカが
介入する可能性は極めて低い。
しかも、永遠の敵国である特ア三ヶ国がここぞとばかりに
介入してくる事は明白。戦う前から敗戦濃厚の展開です。
ロシアを相手に戦争する為には、日本には憲法を含めた
大改革が必要なのが現状。
３）今世紀は半島有事、イスラム・中国の戦争が待っている
北朝鮮が地下核実験を画策し、既に半島有事は最終局面に
入ろうとしている。朝鮮半島は戦乱に巻き込まれ、日米は
これに対処せねばならない。また、中東情勢もあってアメリカですら
ロシアと事を構える気は皆無である。
879:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:02:41 9pa4T4GA0
備考：第一大邦丸事件
１９５２年２月４日、場所は公海（どちらの国にも属さない海）韓国の軍と警察が
日本の漁船を銃撃、第一大邦丸漁撈長であった瀬戸重次郎(34)が被弾して死亡した。
当時の韓国側の言い分は「李承晩ライン侵犯」だが、李承晩ラインは、
韓国が一方的に定めた物で、国際法上認められていない。
マナーを守っていた漁師が、一国の身勝手で殺された国際秩序を乱した問題でもある。
１９６５年の日韓漁業協定の成立の１３年間に、船員３９２９名抑留、死傷者４４名の犠牲者を出した、
もうちょっとでしばかれるところで、李承晩が四・一九学生革命でたたき出されて
難を逃れるが、それまでの洗脳教育の爪跡は現在にも至る。
880:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:05:15 E2EJq6us0
蟹の仲買人が言うには
ムネヲがパクられて以来、ロシアに賄賂を渡して漁をすることが
難しくなったので蟹の値段が一時高騰したとか。
北方領土付近はもともと日本の領海だったから
良い漁場は日本人のほうがよく知っていて、ロシア人が後追いする形
だったらしい。
881:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:05:33 UameTXss0
>>877
そんなことしない最大の理由はそんなことする意味がないからだと思うが・・・
北朝鮮は別にして、中韓といえどもそうそう同調しないだろうし、極右が
アイヌを襲撃すれば右翼批判が巻き起こるだけだろう。
冷戦はもう終わりましたよっと(´･ω･｀)
882:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:05:36 0bEsipnw0
>>871
アイヌ人は・・・
883:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:05:45 NT1Bukw00
>>873
複雑な問題で、全容が確信を持って報道できないからでしょ。
この問題は政治家・官僚も関与しているとうわさされているし、
地域経済の根幹にかかわる問題だから、よほどの覚悟がないと
論評できないんでしょ。
不確かな推測で報道すれば、各方面から攻撃されるし。
884:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:06:17 aQfRI/wX0
もっとロシア国内の反政府勢力を援助するべきじゃね？
どこの国だってやってることだしな。
885:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:06:43 asYBz2RC0
アイヌだって日本人です。
886:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:07:52 PtMYGj+i0
>>878
ロシア太平洋艦隊などは太平洋に出なくてもいい。
すっこんでろ。
日本は武装中立（日本軍＋核武装）を実現する。
これは主に対シナ戦のためだ。
887:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:08:13 NT1Bukw00
>>881
普通にロシアが使う手だよ。アイヌに限らず、日本人はロシア国内に
たくさんいたし。やる気になればできた。
たとえば、ロシアはフィンランドを併合しようとしたときは、自国内に
フィン人の自治区を作ってから侵攻した。現在ある、カレロ・フィン共和国は
その名残り。
888:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:08:18 7DD3fgmI0
もっと向こうが不法に占拠してる事実を大々的にコマーシャルしろ
国連の敗戦処理に準じていた当時日本に落ち度は無い
あるのは向こうの不法行為のみ
徹底的に攻めろ
889:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:09:19 9uJKhSMy0
>>885
いいえ、アイヌは日本人です。
890:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:10:13 qYimdikn0
自主規制ラインを超えての密漁なんだから国旗も灯火もつけないでしょ
撃沈されても文句は言えないはずだよ
これを批判すると北朝鮮の工作船撃沈も正当化できない
891:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:10:14 cb6l2wsz0
>>41
最後笑いを取ろうとしているらしいが、寒いからやめろ。
892:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:11:59 orbxHVzt0
根室には他にも密漁業者がいそうだな。
893:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:12:59 YIdv2Mof0
俺の意見を言わせてもらえれば、二島返還で
ロシアと国境線を確定するのが当座の安定に
つながるという考えだ。
なぜそうするかは、以下の通り。
１．>>878にある通り、現状では四島は望めない
２．対特アの戦争が控えている。
３．ロシアに対抗できる戦力の構築は時間がかかる
４．よって、二島だけでも話し合いで取り戻すべき
四島全てを取り戻すためには、どのみちロシアとの
戦争が必要なため、戦力が整った上で攻め込めばよい。
（その際に特アが存在する事は非常にまずい）
もちろん平和条約を結んでいようがお構いなしだ。
ＷＷ２でやられた事をやりかえせばいい。
894:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:13:16 0bEsipnw0
>>887
沿海州にいた朝鮮族が独立しないように、カザフに移住させてたよね。
そのとき極東のアジア系少数民族のいくつかも移住させられたりした。
この前樺太残留孤児で戻ってきたおじいちゃんとかがそうだよね。
895:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:13:44 UQrKstha0
もう一度書くが、
８月１５日は終戦記念日にするのはおかしい。
８月１８日からの「占守島の戦い」で日本軍がロシア軍を撃退しなければ、
歯舞どころか、北海道がソ連に占領されていた。
だから、９月１日に歯舞を盗んだロシアの蛮行を忘れないためにも
９月２日（降伏文書調印日）を終戦記念日にすべきである！！！！！！！！！
896:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:15:21 NT1Bukw00
>>894
内地植民もあるんだろうけど、スターリンの民族政策の一環だろうね。
897:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:15:55 YIdv2Mof0
>>886
武装中立したところで北方領土は返ってこないぞ。
898:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:16:52 3WDsy5og0
>>893
おれもその意見に同意だよ。
周りの国すべてを敵に回す行為は避けたいね。
炉助は油断ならない相手だから
899:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:18:15 0bEsipnw0
で、お互いに引けない状況を、本来領有権をもつアイヌが
「２島返還で手を打ったら？」みたいな声明をだせば、万事丸く納まる
と思うけどなぁ。
900:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:19:16 asYBz2RC0
アイヌ人も大変だな。
都合よく利用しようとする人達がいて。
901:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:20:18 YIdv2Mof0
>>898
各個撃破の原則に沿えば、当然に優先度が
決まってくるからな。
北朝鮮、韓国、中国、ロシア
この順番で攻略していく必要がある。
特に現在、北が暴発しかけているので
年内から来年にかけて朝鮮有事は発生する。
上手く行けば、北と韓国は共倒れだ。
902:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:20:57 DVRy2lWF0
>>900
利用されるはずの力も削がれてるから･･･傍観しか出来ん罠
903:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:20:59 pQQHZXi/0
北方領土なんてどうでもいい。
904:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:22:30 6g2680wF0
>>899
「少数民族を政治的に利用」で特亜や欧州辺りに叩かれそうな気がする。
経過はともかく戦争のどさくさで得た4島を返せとテーブルで解決するのは
難しい気がする。第一、いまの日本にそんな意欲があるかどうか。
右翼団体の飯の種にしかなってないだろう。２島で手を打って新たな関係
結びたい、ってのは無茶な発想かね、、
905:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:25:42 UameTXss0
>>904
それが現実的かもしれないが、４島返還をぶち上げすぎて
いまさら引けないような・・・
906:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:25:43 9pa4T4GA0
>>892
捕まった根室湾中部漁業共同組合は前の組合長もとからしいし
この組合は（ｒｙ
>>883
レポ船で捕まってるのは事実だし
今回の事件には言及しなくても
こんな事件が起きる背景や水域の地図
北方の問題、竹島で殺された漁師の話題とか出せば
マスコミも神扱いされるのに。。。
907:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:25:44 LLQq1/s70
宗男信者おつ
908:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:26:03 70p/Y1DC0
講和条約にサインしていますからねぇ、今さら何言っても・・・・
それ以前に、「ポツダム宣言」受諾する時点で内容は精査していないのかよ？
真珠湾攻撃当日に、ナチス・ドイツがモスクワ近郊でソ連に敗北（ドイツ陸軍：数十万人の捕虜）
↑
この程度の情報収集能力で大国相手に戦争しかける愚かさ。
日清、日露、１次大戦で得た海外権益、すべてパー。
909:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:28:38 9uJKhSMy0
>>902
削がれてもいなければ傍観してるわけでもありません。
今回の件はアイヌ＝日本人として
領土、領海を主張していきます。
910:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:29:32 NT1Bukw00
>>904
昔あったろ。ウタリ協会が、漁業権に関してどうとかこうとか。
911:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:32:41 NT1Bukw00
>>909
純粋に民族としてのアイヌを言うのであれば、
カラフトアイヌなど、ロシア領で生活している人々も
いるのだから、そう単純な問題でもない。
912:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:33:09 YIdv2Mof0
>>905
四島に固執している人の殆どは、
戦争で勝つ以外にロシアが譲歩しない
現実を知らないだけなのだと思う。
あそこの軍事的重要性に気付けば、ロシアが譲るはずが
ないことに気付いて、二島でも納得すると思うけどね。
永久に帰ってこないか、二島で妥協か、戦争でバクチするか。
実質はこの三択だからな。
913:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:37:43 asYBz2RC0
4島返還論は旅人にとっての目印の星のようなもの。
それを目印にして進むしかない。
最初から目的地の町を目指しても余計に道に迷うだけ。
914:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:38:48 qjF4DT2u0
ということは、取調べられてる三人も密漁扱いで銃殺されるのか･･･
915:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:39:56 xM8i7uKK0
なんだ、日本人も韓国人も変わらないじゃん＾＾
916:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:40:19 jfpBOjkb0
>>912
だから国後は北海道の一部であり、択捉は千島列島であると認め
３島返還でOK。
なぜ択捉を加えたのか。最初からサンフランシスコ講和条約で
「クリール諸島を放棄する」と言ったのだから。
なぜ国後と択捉を「区別しないのか」。そこがどうして？なぜ？と
言っているのに誰も指摘しない。このスレでまともな論を言う人間は
ゼロかね？
917:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:42:06 LLQq1/s70
>>909
日本人て言ってる
918:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:44:41 9uJKhSMy0
>>911
樺太アイヌは敗戦時にほとんどが日本に引き上げました。
今現存してる樺太アイヌは・・・10年前に数人いらしたけど・・・
この様な現状ですから問題をアイヌにからめて複雑化させないで欲しいです。
919:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:45:39 LLQq1/s70
アンカーまちがえた>>911
でした、ごめんね
920:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:46:53 YIdv2Mof0
>>916
北海道だとか条約だとか関係ないんだよ。
１）軍事力でロシアが居座っている。
２）ロシアは二島までしか譲る気がない。
（本音では現状維持でも構わないぐらい）
日本の理屈でどうこういっても何の解決にもならん。
それが通るなら始めから四島が返還されてる。
921:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:48:10 asYBz2RC0
そう言えば、戦前の樺太の特集か何かで
アイヌ人の殆どが和人の住んでる所のすぐ側に住んでたって話が出てたな。
922:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:55:06 jfpBOjkb0
>北海道だとか条約だとか関係ないんだよ。
相手はそうでも、条約を盾に「不当占拠」「侵略行為」を主張できる。
国際的に認められればそれで良い。択捉は明らかに「千島列島」に
入れてしまえば条約違反をしたソ連邦を受け継いだロシアが悪であり
漁民まで射殺すると「悪玉論」を国際社会に訴えられるだろう。
条約違反した国とお付き合いはできるのでしょうか？そこまで戻るしか
ないみたいですね。
923:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:57:08 LLQq1/s70
そろそろスレ終わりだね、どこかでまたあおうね
924:名無しさん＠６周年
06/08/20 04:58:04 yK7pBlUo0
常識的に考えて、泥棒ロシアが返すわけないわな
次戦争があれば今度は日本が裏切ってやればいいだけだ
その時は、樺太・千島なんてケチくさい事言わずに
カムチャッカからシベリア東部すべて奪えばいい
まあ夢物語だが
925:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:02:07 YIdv2Mof0
>>922
永久に帰ってこないか、二島で妥協か、戦争でバクチするか。
実質はこの三択だからな。
どうこう理屈をこねようと、軍事力こそが絶対的な正義だ。
ロシアは悪玉なんか屁とも思わんよ。
つうか、ロシアに限らず「普通の国」はそう。
日本が平和ボケしていることに日本人はいい加減に気付けと。
四島を取り戻すには長期的戦略が必要なんだよ。
>>878>>893>>901を読み直してくれ。
926:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:02:15 TPK7tarR0
露助市ね
927:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:04:17 YIdv2Mof0
>>924
大陸侵攻可能になるには、俺たちが生きている間は
無理だろうな。せめて、海上戦ならアメリカ以外には
絶対に勝てるようにするのが第一目標だよ。
928:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:09:54 9uJKhSMy0
北海道、千島列島、樺太はもともとアイヌの領土なんです。
＝日本の領土です。
戦争や条約など難しい問題が山積ですが
こればっかりは譲れません。
929:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:10:48 9CwntI6z0
勇ましすぎだっつーの。
中、韓、北に露まで最初から喧嘩腰かよ。
930:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:15:47 YIdv2Mof0
>>929
年内から来年にかけて、北は消滅、
韓国は存亡の危機になるけどね。
竹島が返ってくるぞｗ
対中戦争はむしろイスラム絡みで勃発すると読んでる。
石油関係でイスラムと中国は手を組む。
日本はアメリカに引きずられる形で参戦するだろうな。
931:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:19:59 ucmZCWhD0
ムネオ先生がいれば、こんなことにはならなかったのに……
932:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:27:52 YIdv2Mof0
>>931
一番身近な問題だったから、現実的な
妥協案が見えていたんだろうな。
ただなあ。ムネオは能力はあるが、佞臣タイプの危険人物だ。
あれに下手に活躍されて、過大な権力を与える事態にはしたくないな。
日本のトリューニヒトというのが、俺のムネオに対する人物評価。
能力があるだけ余計にヤバイ。
933:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:39:24 aanp8ibk0
坂下帰ってきたら帰ってきたで
公安の監視作業（税金）が増えるだけだろアホらし
今死ねば少しは役に立つのに
934:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:42:47 GaOo8ZNnO
そう言えばさぁ･･･
｢北方四島は日本固有の領土です｣
って､総理府かなんかのCM見なくなったなぁ
935:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:48:28 VIVAwJPz0
一日も早く国境線を確定して
平和条約を結ばないと
似たような事件は絶えないでしょう
936:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:52:40 05IR79YU0
たとえ国境線を確定して平和条約を結んでも同じことを繰り返すよ
金の為なら何でもする。坂下はそういう男だ
937:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:52:56 VIVAwJPz0
樺太から引揚げ者たちは
全財産を失い、命からがら逃げ
北海道では冷たい目で見られていたそうです。
戦争なんて二度と無い方がいいですね。
938:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:54:27 uhSuEdx30
日本は領土問題を抱えすぎ。3国相手にいちいちフォークランド紛争するわけにもいかんだろう。
ただし2島返還を言い出すタイミングはシビアだよな。絶対返してもらう確約をロシアに取らないと
下手すりゃ４島放棄宣言になりかねない。
939:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:54:47 C+vRUz6N0
終戦になってからロシアは日本に進軍して北方四島を占領してしまって
いまだに返還しないで、ロシア人には善悪の見境が無い。
中国・韓国・ロシアもちろん北朝鮮と国益優先だけの身勝手な隣国に
囲まれて平和を維持していくには常に犠牲は避けられないってことね。
940:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:55:13 VIVAwJPz0
ロシアが本当に信用できる国ならば
一日も早く交渉のテーブルについて
日本と話し合うべきだと思うが？
941:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:57:38 rX2mLB17O
この事件があってよかったなんて思わないが、北方領土問題にスポットライトがあてられた
942:名無しさん＠６周年
06/08/20 05:58:33 TzHbBmz80
放棄した千島に国後、択捉が含まれないという議論は地理的に明確でない、というロシアの主張は
正しいと思われ
943:名無しさん＠６周年
06/08/20 06:00:11 0T5tiCkj0
間宮林蔵のアニメをロシアアニヲタの間に流せ。
少しずつ洗脳するべし。
944:名無しさん＠６周年
06/08/20 06:02:08 9uJKhSMy0
>>937
財産を失ったのは和人も同じ
差別はあったらしいが言ってもしょうがない。
歴史本に記録されてるからそれでいい。
945:名無しさん＠６周年
06/08/20 06:02:57 VIVAwJPz0
>>942
それでは四島一括返還を求めている
日本との隔たりがあるので平行線になってしまうね。
それが今の現状だね
946:名無しさん＠６周年
06/08/20 06:05:23 zWRVlJib0
正直、日本人なら特アや露助とは完璧な断交を望んでるんだけどね
947:名無しさん＠６周年
06/08/20 06:09:15 Lp88+N590
これって、日米の謀略の匂いがしないか。
中国の油田、韓国の竹島、こんどは北方四島か。
日本の核保有が正当化できそうな出来事じゃないのかな。
中韓はいまさらだが、ロシアまで参加となるとなあ、環境が整ってくる感じだ。
948:名無しさん＠６周年
06/08/20 06:10:29 TzHbBmz80
２島返還２島継続協議なら一応権利を留保したということで
日本人のナショナリズムを抑えることができるが
３島返還だと却って一島放棄ということで収まらなくなる。
949:名無しさん＠６周年
06/08/20 06:54:42 SHZ5sh3z0
終戦後に攻め込んで不法に占拠してるのに何言ってるんだ？
ロスケは盗人猛々しい
950:名無しさん＠６周年
06/08/20 07:02:22 x73EmMB70
>>947
日本の外交戦略が修正された結果だろうね。
北方領土問題、ロシアとの平和条約は当分手をつけない。
ネットウヨとは、政府の方針にあくまで忠実な連中なのだ。
法的にも北方領土が日本に領土であることを知りながら、
北方領土問題が取り上げられることがないように工作する。
「北方領土はロシア領だ、実効支配してる連中のもの
とりかえすには戦争しかない」とかきこむのだ。
951:名無しさん＠６周年
06/08/20 07:13:54 wtGxEjYB0
靖国とか行っても行かなくてもいいから
こういうのとかしっかりしてください
952:名無しさん＠６周年
06/08/20 07:38:08 L/V4u9Gk0
>>948
どんな理屈ですかそれは。
953:名無しさん＠６周年
06/08/20 08:14:20 iBiNEdYlO
>>934
>総理府かなんかのCM見なくなったなぁ
そりゃあ「総理府」が無くなったからなw
954:名無しさん＠６周年
06/08/20 08:29:20 0v/+mfC30
ﾀﾄｩｰ２人の生首をプーチンに送り付けてやれ！！！！
955:名無しさん＠６周年
06/08/20 08:37:32 v8XrwscvO
第2次日本海海戦まだ～～？
（ﾁﾝﾁﾝ
956:名無しさん＠６周年
06/08/20 08:43:37 uNUq2qyX0
「終戦の日」によく言われている言葉；
「二度と戦争を起こしてはなりません」
おまいら わすれるなよ。
957:名無しさん＠６周年
06/08/20 09:16:30 yWoUCCZp0
つか、こんなんで戦争が起こってほしくないねぇ。
958:名無しさん＠６周年
06/08/20 09:48:18 uNUq2qyX0
北海道東部を守る第一管区海上保安本部はロシアの警備艇がこわくて、あの海域には余り行かないようにしているらしいな。
ロシアにはかなわないからだろう。 情けない！！
959:名無しさん＠６周年
06/08/20 10:07:27 m3KKDC1V0
盗人、人殺しのロスケめ。
盗んだ日本の領土を早く返せよ、泥棒、ならず者国家よ。
１対１では日露戦争のようにてめえらを叩き潰してやるぞ。
960:名無しさん＠６周年
06/08/20 10:20:32 OXJmK62z0
ロシアは貧乏だから、やることがセコイな。
961:名無しさん＠６周年
06/08/20 10:25:46 tn0tuXDy0
昔は川にニシンが押し寄せ、畑に毛蟹が上ってきた・・・乱獲するからだよ
962:名無しさん＠６周年
06/08/20 10:28:38 tn0tuXDy0
くじらを絶滅させ、ラッコも皆殺し、今はふかひれとＭ黒を乱獲中
地球のガン、二ポンジンはｂｓｅ肉を食え
963:名無しさん＠６周年
06/08/20 10:29:28 s9fMxMim0
チェチェン問題も軍事力で押さえつけたようにプーチンは領土問題に関しては軍事力行使は躊躇わないよ。
964:名無しさん＠６周年
06/08/20 10:30:36 3B0l4hv20
北方領土の敵はロシア娘で
965:名無しさん＠６周年
06/08/20 10:30:43 uNUq2qyX0
自衛隊は温室で育てられた野菜みたいなものだ。
イラクへ派遣されたときも死亡隊員に１億円も出す規定があったんだぜ。
おいおい、これじゃぁ 自衛隊って死なずに戦わなくては日本の財政がパンクしちまうぜ。
966:名無しさん＠６周年
06/08/20 10:33:00 s9fMxMim0
>>965
イラク派遣の自衛隊員は５名死亡したよ
全員病死扱い（鬱病だと発表）されたけど事実は闇のまま
５人死亡した事だけは事実。彼等には１億円渡されたんだろうか？
967:エラ通信
06/08/20 10:35:15 ljfiKawM0
>>965
危険地勤務手当てがものすごかったんで、一年間行ったら、
家建てる頭金ぐらいすぐ稼げたってことも忘れてはいけない。
手当てが悪いっていってるんじゃなくて、アメリカへの有形援助として
しっかり報道すべきだってこと。
ただ、薄給で働いている米軍兵に波紋が広がるかな・・・
968:名無しさん＠６周年
06/08/20 10:38:31 VQFSOoIE0
オイルマネーで儲けて本性をあらわしてきたな。
チェチェンでの悪行を批判すらしなかったツケがきた感じだ。
露助の悪行を放置し容認すれば国境を接する日本にもやがて害が及ぶという事だ。
969:名無しさん＠６周年
06/08/20 14:29:31 gJvA8n830
>３島返還だと却って一島放棄ということで収まらなくなる。
だから言っているだろう。国後は北海道の一部であり、千島列島では
無い。だからサンフランシスコ条約でのクリール諸島の放棄には含まれない。
南千島という話もスルー可能。ロシアの国論も押さえ込む事も可能。
「盗人」と。国内向けにもこの条約の盾に押さえ込む事可能。
繰り返すが、スターリンは「北海道を占領しようとして樺太から退避する
民間人を大量に虐殺した史実」を忘れるな。
そしてシベリア抑留と。 弱みを見せたら付け込んで来るロシアの為政者
を忘れるな。
970:名無しさん＠６周年
06/08/20 14:36:11 dsn7L2k70
ロシアはおそろしあ！
971:名無しさん＠６周年
06/08/20 15:07:28 scFiinjq0
>>969
サンフランシスコ条約の扱いが微妙なので
それを盗人と認め味方してくれる国がどの位あるだろうか
現状ロシア国民が定住している点も問題だと思うよ
50年も経ってしまいこの人たちにとっては故郷が奪われるわけだからな
日本外交の事なかれ主義の失敗だろう
それこそ取り返すには戦争しかないんじゃないだろうか
972:名無しさん＠６周年
06/08/20 16:10:12 YIdv2Mof0
四島返還論（あるいは三島）に拘り永久に帰ってこないか、
二島で妥協か、戦争でバクチするか。
実質はこの三択しかない。
どれを選ぶかは日本側の問題だ。
ロシア側は現状維持ですら良いと思っている。
さあどうする？
973:名無しさん＠６周年
06/08/20 16:38:22 XTua5tV90
オレなら。「４島にこだわる。永久に泥棒呼ばわり」
974:名無しさん＠６周年
06/08/20 16:55:16 lbi/xTMX0
ロシア、、許せない。。。今すぐ国交断絶し、
入国禁止にすべし。
ていうか、正式な国交はまだないか。北朝鮮と同じで平和条約結んで無いしね。
975:名無しさん＠６周年
06/08/20 16:55:27 05IR79YU0
国後、択捉、樺太の三島で
976:名無しさん＠６周年
06/08/20 16:58:16 jc+xQTkx0
イスラエルみてーに２０００年待ってから上陸すれば
977:名無しさん＠６周年
06/08/20 16:59:55 dVDi6sej0
乱獲密漁大気汚染観光ゴミばら撒き日本人、地球のダニ
978:名無しさん＠６周年
06/08/20 17:05:00 VIVAwJPz0
>>970
誰がうまい事言えとw
その通りだが本当のこと言うと(以下略）
979:名無しさん＠６周年
06/08/20 18:46:44 OT6J3pCu0
ロシア女を輸入して友好を図ったほうが有意義だと思う
喧嘩はよくないよ
980:名無しさん＠６周年
06/08/20 20:22:10 0laRjnIC0
＞ （北方領土）を自国の領土と思っている
当然だろ。
981:名無しさん＠６周年
06/08/20 20:44:07 c0/RwCsE0
>>970
このスレで一番有意義なレスだなw
982:名無しさん＠６周年
06/08/21 01:37:08 +fMDE+S80
まぁ今回はロシアに軍配があがるわけさっ
983:???
06/08/21 01:38:26 xD3pzQEr0
石油資源を必死に枯渇させようとしているロシアは負け組ですが何か？（ｗ
984:名無しさん＠６周年
06/08/21 02:14:56 L8j6yRv90
といっても日本も中東に頼りすぎて不安定なのは変わらず
帰ってくる内に2島で手打って石油と対北朝鮮で協力関係になるのも悪くないかと
985:(ﾟΘﾟ)ブルーヒート(ﾟΘﾟ) ◆jD7zSIBUYA
06/08/21 02:16:12 KeXu4pMv0
うさぎさんが好き、大好き
986:名無しさん＠６周年
06/08/21 02:19:05 XVohBXRZ0
>>966
現地で死亡？
ほんとかなぁ？
987:名無しさん＠６周年
06/08/21 02:20:25 30B0GNl50
ＡＫ７４は口径が小さいから負傷するが死ににくい
と言ってたが実際３０発銃撃されたら即死してるじゃないか！
出て来い軍ヲタども 死んだ理由を説明しろ
988:名無しさん＠６周年
06/08/21 02:22:22 tu+0LtBUO
北方領土がロシアなら佐渡は韓国かよ。
距離を考えれば 単純一目瞭然だろ？
地図上を見て ロシアの領土と応えるか 日本のものかと応えるか世界中の人間に聞いてみれ！
と 糞キモロシアボケ人に言ってみたい
989:名無しさん＠６周年
06/08/21 02:36:31 ePNgfv+40
まあ、ロシアはとんでもない国なわけだが、北方領土が日本に変換されたら、
あの地域の漁業資源は一年で取り尽くされるという、説もあるんだわな。
ニシン漁にしたって、産卵にやってくるのを湾ごと、一網打尽にしておきながら、
ニシンがいなくなると「あれからニシンはどこへ行ったやら」とか意味不明の歌を唄ったり、
フィリピン近海まで行って、底引網で地元の漁場をぐちゃぐちゃにしたりとか、
東南アジアのマングローブとかも、日本向けのエビの養殖の為に、数多く
つぶされたりとか、とにかく日本人特有の几帳面さで、徹底的に撮り尽くすので
日本人は漁に向かないんじゃないか？
990:名無しさん＠６周年
06/08/21 02:41:22 WAtkmp/BO
日本包囲網が着々と進んでるな
991:名無しさん＠６周年
06/08/21 02:42:27 2MIBrIGF0
２ｃｈはもう洗脳施設となってしまった
２ｃｈ以外のコミュニティを破壊し２ｃｈに人が集まるようにすることで洗脳から逃げられなくする。
２ｃｈの支配層がアメリカか中国かは分からないが日本人の可能性が低いことは確かだ。
992:名無しさん＠６周年
06/08/21 02:42:57 9r75+TLKO
>>987
死なないなんて書いてないぞ！！とりあえず30発撃たれてこい。感想聞けたら聞いてやる。
993:名無しさん＠６周年
06/08/21 02:43:48 WAtkmp/BO
覚悟しなきゃな
994:名無しさん＠６周年
06/08/21 02:45:11 dyJpZVfj0
>>966
kwsk
995:名無しさん＠６周年
06/08/21 02:46:23 I9sL7tR8O
あ
996:名無しさん＠６周年
06/08/21 02:51:26 ttlBwz+q0
日露戦争で決着つける
997:名無しさん＠６周年
06/08/21 02:53:26 30B0GNl50
>>992 最近下痢でお腹痛くて国境までいけないんですよ
すいませんです・・誰か代わりに行ってください。
998:???
06/08/21 02:58:59 xD3pzQEr0
北方領土は日本の領土である。
999:名無しさん＠６周年
06/08/21 03:05:02 KzsBoX/OO
>>991
理論の飛躍
1000:名無しさん＠６周年
06/08/21 03:05:39 3+DaKITXO
そういや北方領土のCMって昔はよく見たが、パタッと見なくなったね。
その頃から自国だと意識が薄れていったのかな…
1001:１００１
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