06/08/11 17:23:27 WMN/IX2m0
一応反応があったんで、気をよくして、徳川義寛著『侍従長の遺言』で、今回の富田メモとのあまりにはなはだしい類似の部分を引用しておく。
ちょいと長いが我慢しておくれ。
「私は、東条さんら軍人で死刑になった人はともかく、松岡洋祐さんのように、軍人でもなく、死刑にもならなかった人も合祀するのはおかしい
のじゃないか、と言ったんです。永野修身さんも死刑になっていないけれど、まあ永野さんは軍人だから。
でも当時（1978年11月引用者註）、「そちらの勉強不足だ」みたいな感じで言われ、押し切られた。私は松岡さんの例を出して「おかしい」と言
ったのだが、東条さんのことで答えられ、すり替えられたと感じた。靖国神社には、軍人ではなくても、消防など戦時下で働いていて亡くなった
人は祀っている。しかし松岡さんはおかしい。松岡さんは病院で亡くなったんですから。
それに、靖国神社は元来、国を安らかにするつもりで奮戦して亡くなった人を祀るはずなのであって、危うきに至らしめたとされた人も合祀す
るのでは、異論も出るでしょう。筑波さんのように、慎重を期してそのまま延ばしておけばよかったんですよ。それで中曽根首相が参拝して、ワッ
と言われたんです。」（181頁から182頁）
聞き手は朝日の岩井克己、インタビューの時期は93年から95年あたり。徳川氏は96年2月没。本は97年2月に出ている。
ちなみに、A級戦犯合祀によって昭和天皇の靖国参拝がなされなくなった、との報道は、2001年8月15日付朝日新聞「靖国新世紀の夏に⑤ A
級戦犯合祀で天皇参拝は途絶えた 憂いの思い、幻の歌に」だが、その内容の主要な素材として、この徳川本が使われている。
612:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:24:35 dLpZALkQ0
国学院はこういうときだけ引っ張りだこだな
613:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:24:38 C9Yvse7o0
>>604
おまえのような似非日本人がいなくなれば全然OK。
614:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:24:48 JziClMs40
>>604
まず初めに、これは政治体制の問題ではない。
貴方の言う戦前の体制とは、一切の軍部への批判が許されないという体制
のことなのだろう？
私が言う団結はそれとは異なる。人々は政権への批判を許される。
さらに天皇陛下への批判も許される。
だから北朝鮮とも根本的に違う。
615:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:25:08 sdS2fShO0
>>602
天皇に親しみは持っても忠誠は持たんわな。
一般国民は天皇に忠誠を持つような状況が無い。
天皇をトップとして国民がそれに連なるというのは概念上のことであって
リアリティーは無いな。
同様に政府にも忠誠など持たないだろう。
616:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:26:02 /YOkPTPg0
>>607
きちが石根氏やるね。すごく参考になった。
ただ、最近の彼のエントリは、２ｃｈの議論と
シンクロしてるね。２ｃｈの議論より深いけど。
アインシュタインでは期待を裏切られたけどｗｗ
617:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:27:17 t2R3VWng0
>>605
だから、奥野の発言が会見で話題になったわけじゃないでしょう？ と。
会見の補足ブリーフィングなんだよ。
>>606
日経とちがって「いたろう」とつけて
推測にしているけど？
618:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:27:44 QENYuhO30
>>615
>>天皇に親しみは持っても忠誠は持たんわな。
俺もそう思ってたんだが、
この事件で、天皇のご意思だから従え・・・という、
忠誠心豊かな人間がかくも大勢いることに驚いたｗ
619:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:28:28 K4VS+HWj0
>>611
「富田メモ」は呼び捨てなのに、敬称がついてるから、徳川説死亡ｗ
馬鹿になった気持ちで言ってみるｗ
620:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:29:14 wmnEY7ZQ0
>>605
621:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:30:48 C9Yvse7o0
>>619
メモだし、内輪話だしな。
622:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:30:57 JziClMs40
>>615
>>618
「忠誠」の定義に齟齬があるようだ。
私は陛下に忠誠を抱いているが、陛下のご意見に従うつもりはない。
こと今回のことに関しては、もしメモが本当に陛下のお言葉なら、
陛下を遠慮なく批判するつもりだ。
623:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:33:12 C9Yvse7o0
天皇は崇拝しているが、天皇個人を崇拝しているわけではない。
バカサヨにはこの点がわからないようだ。
624:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:33:49 mKVblH3b0
さっき立ち読みしてたら昭和天皇が「靖国参拝し白川中将を思い出し云々」とか語ってる記述あったぞ
その部分は侍従日記に写しだったけど、本馬鹿高いわ傍に店員いたからメモしなかったけどｗ
昭和天皇発言記録集成 (単行本) 中尾 裕次
っつう本ね
後ろの方のノモンハンのあとね
625:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:34:19 X7WraZ6r0
>>619
「＝奧野は藤尾と違うと思うが」
富田氏自身の発言と思う部分も敬称ははぶかれている。
敬称ははぶいてメモした。
626:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:37:49 sdS2fShO0
>>618
天皇のご意思だから従えという風潮をつくると、
1.天皇は発言権が無い
2.従って天皇陛下の御意志だからとわめきたてる自分が実験を握れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
各種靖国問題賛成反対両方がこんな感じ。
議員の古賀の馬鹿はリアルに叫んだしな。
でもメモが偽者だとなると、今度はメモ偽者派が「天皇の御意志に反するのか」と叫ぶからｗ
どうみても戦前の軍部の馬鹿さ加減が一般国民レベルまで波及してます。
>>622
おまいは一貫してるっぽいからOK
ただしメモが偽者でもそれを根拠に他者に強制しなきゃな。
627:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:38:10 sbJOA03G0
>>614
> さらに天皇陛下への批判も許される。
だからやっぱり天皇をお前らの要望どおりに動かして政治するといいよ、というウヨク思想だよな。
そういう形で天皇という人間を虐待するのはやめたほうがいいよ。
あとね、天皇に対する国民のロイヤリティをもう絶対確実としていることには変わりないだろ？そういう
点でも、北朝鮮と同じだろ。「俺の言うこと聞け」という代わりに「お前、天皇の言葉に従えないのか」って
ことだからなｗ
628:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:38:54 7pZsPhO+0
>>603
首相の参拝に関係あるのなら、政治利用でしょうが？
首相参拝が政治問題になっているのだから。
629:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:40:22 JziClMs40
>>627
自らの主張を陛下のご意思であるかのように吹聴することを
私は批判する。
たとえ陛下が自分に同調されたとしても、そのことは絶対に
発表しない。それをした者を私は批判する。
前のレスでも書いたはずだが？
630:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:41:23 sbJOA03G0
>>629
> 自らの主張を陛下のご意思であるかのように吹聴することを
> 私は批判する。
じゃあ天皇いらないんじゃないの？ｗ
631:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:43:49 wmnEY7ZQ0
>>630
陛下は公平無私のお方なのだよ。
632:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:44:38 JziClMs40
>>630
さっきも言ったが、陛下の存在は日本人の団結を強めるために有効だ。
そして周辺諸国と対峙するにあたって、日本人の団結を高めなくてはならない。
ゆえに天皇陛下は必要だ。
633:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:45:05 C9Yvse7o0
>>630
政治的な道具じゃないもなあ。
日本人の文化的な同一性、愛国心の源泉、統一の象徴・・・・
おまえのようなバカにはなんて説明したらよいのか思いつかん。
634:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:48:05 sdS2fShO0
>>632
ひとつ聞いていい？
今の天皇も参拝しないがどう思う？
635:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:48:07 sbJOA03G0
>>628
> 首相参拝が政治問題になっているのだから。
そこがさ、今回のメモ事件の面白いところだよな。例えば、中曽根公式参拝論がこのメモによって
方針転換ってなったら、これは天皇の政治利用ってことになるけどね。小泉ってそもそも自身の
参拝を「政治問題じゃありません」って言い張っていたわけ。勝手に正月にさい銭投げに神社
行くのと同じレベルの行動ですよと。首相が初詣しちゃいけないの？って感じでね。
だけど、実際のところは彼の政治家としてのパフォーマンスを満足させるという意味が絶対に
あったわけだろ？「私的」に参拝して、政治的な「公的」な意味をもたらすという、これが彼の
私的参拝論ってやつだな。
今回のメモはさ、天皇が嫌いって言っている神社へ「私的」に参拝しちゃうってことだろ。これ
彼の「私的」なふりした「公的」パフォーマンスにはマイナスだよなｗ。これ面白いよｗ
636:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:49:34 3QJDWvnp0
>>630
脳みそが戦前で止まってるな
象徴天皇制勉強してから出直してくればｗ
637:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:50:06 26mVvUas0
>>635
つまり、メモを政治利用している、
ということだよね？
638:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:50:36 K4VS+HWj0
>>635
天皇が嫌いって言っている神社？
639:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:52:03 JziClMs40
>>634
参拝していただくべきだと思う。
ところで、
＞ただしメモが偽者でもそれを根拠に他者に強制しなきゃな。
この部分なんだが、よく分からない。
なにを強制するのか教えてもらえるか？
640:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:52:04 sbJOA03G0
>>632
> さっきも言ったが、陛下の存在は日本人の団結を強めるために有効だ。
ああ分かってきたｗ。お前の言っているのは「天皇制」じゃなくて「天皇教」なんだろ？どっちかと
言うと、宗教的意味合いが強いんだよな。だったらお前らのような人たちで勝手に崇めていて
くれりゃぁいいんだよ。「宗教法人天皇教」とかさ。
で、これは老婆心ながら提案だけど、皇居の場所は京都がいいと思うよ。そうすりゃ外国人観光客
相手とかで結構稼げるしね。週に何度か窓ガラス越しに手を振ったりしてもらえれば、それでジャンジャン
金取れるよｗ
641:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:52:12 C9Yvse7o0
>>635
なにを言ってるのかよくわからないが、政教分離問題がなければ、
小泉は私的とか公的とかそんなことは気にせずに参拝しているだろう。
小泉首相の参拝が政治的パフォーマンス的なところを含んでいるのは
おれも認める。別にそれでも問題ないだろう。
642:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:52:43 Zr9bc3bS0
マスコミが金もらって書きたてただけ。マスコミは金さえもらえばなんでもするよ。
643:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:54:39 HaXSD/6T0
>>593
>また29日の会見で奥野発言の話題が出ていなければ
>その会見の補足ブリーフィングのために
>メモする意味がないし、意味がとれないよ。
そもそも「天皇会見の補足ブリーフィングのため」の言上と考えるからおかしくなるんじゃないの？
富田長官はルーチンワークのように言上してたようだし、
そもそも言上の後の補足会見（これも「会見」といっちゃっていいか疑問だけど）が
当初から宮内庁主導で予定されていたのかもわからない。
記者が個人的に富田長官に28日にブリーフィングを求めたかもしれないわけだし、
新潮が「補足会見」とかかずに「ブリーフィング」としているのだから、
28日のものが公式会見のようなニュアンスで語るのは問題あると思う。
644:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:55:16 K4VS+HWj0
>>640
多分、護憲派の君へ 日本国憲法第一条
645:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:55:21 XDLVUMdL0
>>641
政教分離は民主主義の根幹にかかわる事項なので、政治家をやっている限りは
そういう問題は常に付きまとう
646:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:55:39 JziClMs40
>>640
＞天皇教
それで問題ないと思う。宗教の定義が曖昧だが、おそらく間違っていない。
＞勝手に崇めて
そうするが、もし貴方の考えが変わることがあれば、参加してほしい。
＞京都
陛下の存在意義は、さっきから言ってるが、資金稼ぎではない。
だから京都にお移りいただく必要はないと思う。
647:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:56:18 sbJOA03G0
>>641
> なにを言ってるのかよくわからないが、政教分離問題がなければ、
だからお前のような政教一致を願望している人は北朝鮮へ行きなさいよｗ
648:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:56:58 3QJDWvnp0
>>577
>>640
偉そうに人権云々とご高説をたれていた割には
皇室の人間を動物園の動物みたいに扱えと主張するのですねｗ
649:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:59:48 pEU+rXHQ0
御心って普通、「みこころ」って読まない？
650:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:59:49 wmnEY7ZQ0
>>632
＞さっきも言ったが、陛下の存在は日本人の団結を強めるために有効だ。
日本人と朝鮮人を見分けるためにも有効だよ。
651:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:59:34 sbJOA03G0
>>646
> ＞勝手に崇めて
> そうするが、もし貴方の考えが変わることがあれば、参加してほしい。
いや、それは遠慮しておくけどさｗ。いや、実際のところお前のような感じで天皇が必要って
言う人はあんまりいないだろうねｗ。
>>648
> 皇室の人間を動物園の動物みたいに扱えと主張するのですねｗ
もちろん憲法規定から自由になったら法律的には天皇にも人権が発生するから、嫌と言ったら
「宗教法人天皇教」もダメだろうな。でも、そしたらＯＫな人を皇族から選べばいいんだろ？
652:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:00:48 C9Yvse7o0
>>645
現在の憲法の政教分離はいろいろと問題がある。
憲法改正は必要と考える。
653:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:02:40 sdS2fShO0
>>639
なるほど、一貫してるね。
＞なにを強制するのか教えてもらえるか？
おお、言葉足らずだったな。
メモが偽物の場合に、それを根拠に例えばA級戦犯分祀論ｃ者や代替慰霊碑建設論者に
「天皇の意志に逆らうのか」と言って強制的に組伏そうとすること。
それをやっちまうなら、古賀のように単なる天皇利用者でしかないしな。
俺は天皇を政治利用するんじゃないってだけ。
654:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:05:01 C9Yvse7o0
>>651
天皇教ってなに？
おまえの造語か？
説明してみい。
655:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:05:15 PDuHc+ks0
どちらにしろ
8/14に日経が出すとうわさの隠し玉に注目だなｗ
656:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:06:12 JziClMs40
>>653
陛下のご意思は関係ない。判断するのは日本国民だ。
私は他人を説得することはできるが、強制はできない。
657:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:07:30 aih3bi3/0
正論を読んだ。最後に唖然とした。大原曰く、宮内庁は守秘義務を徹底して
皇族の言論を未来永劫一切明らかにするな、ということだ。
それでは一体天皇とは何者なのだ。我々下々のものは唯天皇が存在することのみ
をもって崇め奉らねばならぬのか。
少なくとも戦後、天皇は国民統合の象徴であるはずだ。その規定は、概ね正しい
と思う。であるならば、天皇はその存在をもってして国民の最高の規範であるべき
だろう。今上陛下の立居振舞いにはその資格が充分あると思う。
そして昭和天皇も、A級戦犯を、つまりは敗戦に導いた戦争指導者を一般戦没者と
共には祭ることは出来ないという「行動」で規範を示して頂いたのだろう。
「その上」とはそういうことだ。
安倍も大原も、もっと真摯に陛下や戦没者のこころに耳を傾けてみるべきだろう。
658:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:08:33 0f0EH/LB0
>>626,653
＞今度はメモ偽者派が「天皇の御意志に反するのか」
＞メモが偽物の場合に、それを根拠に例えばA級戦犯分祀論ｃ者や代替慰霊碑建設論者に
＞「天皇の意志に逆らうのか」と言って強制的に組伏そうとすること。
メモが偽者なら意志は判らんて事にしかならんと思うが…
659:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 18:09:35 sbJOA03G0
>>654
> 天皇教ってなに？
そりゃお前のような人間のほうがよく分かってるだろ？おまえ自身が天皇という存在に投影している
変な理想を崇める宗教だよ。だけど天皇自体は生身の人間だから、その理想に反するようなことを
思ったり口走ったりする可能性あるので、そこは徹底的に口封じして秘密にする。そうすると、何やら
神秘的な感じが天皇という人間に漂っているようにお前らは感じる。
こういう宗教じゃないのか？お前が良く分かってるんだろ？ｗ
660:何かまた凄いのが…ｗ
06/08/11 18:12:08 0f0EH/LB0
>>657
＞そして昭和天皇も、A級戦犯を、つまりは敗戦に導いた戦争指導者を一般戦没者と
＞共には祭ることは出来ないという「行動」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:119番)
661:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:15:11 C9Yvse7o0
>>657
＞A級戦犯を、つまりは敗戦に導いた戦争指導者を一般戦没者と
＞共には祭ることは出来ないという「行動」で規範を示して頂いた
それは違うだろう。
Ａ級戦犯に対して態度を明らかにするのは東京裁判との関係があり、
天皇の意思表明は極度に政治的になる。
また、戦後の戦犯に対する日本国民の気持ちは、昭和２８年の国会決議に良く表れている。
はっきり言えば、戦後の日本国民は戦犯をすでに許しているのだよ。
戦犯に対する風当たりが強くなるのは、戦後教育を受けた世代が世論をリードする
ようになってからだよ。
662:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:16:18 sdS2fShO0
>>658
おお、確かに変だ。
「陛下の御意志を騙った不敬な輩め」だな。
まあどちらのサイドであろうが天皇を政治利用するなってこった。
663:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:17:21 C9Yvse7o0
>>659
>>316
664:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:21:07 VR4Ph68r0
>>1
秋篠宮殿下のお言葉を捏造してフジサンケイグループを
殿下が顕彰したと嘘記事を掲載して自社グループの宣伝に
利用した産経新聞社が何をほざいているの？
665:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 18:25:08 sbJOA03G0
>>663
だから言ってるだろ？天皇個人は生身の人間だから徹底的にお前らは口封じをするんだと。そうじゃ
ないとお前らの掲げる理想に傷が付くってことだよな？
まぁ、今回のメモでもそうだけどさ、やっぱ天皇教っていうのは崇拝対象として生身の人間を利用している
時点でダメってことだな。どこの世界宗教でもこの世に現物があるものを崇拝してないだろ？ｗ
666:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:26:07 JziClMs40 BE:249173928-2BP(0)
>>659
６５４氏にとっては違うと思うが……
私にとってはそれで正しいと思う。
いわば陛下は仏像だ。御自分では何も仰らず、何もされず、ただそこにある。
そして信奉者の求めに応じて行動する。
667:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:31:38 JziClMs40 BE:560639849-2BP(0)
>>665
世界宗教はコーランや聖書などの「現物」を崇拝して
この世ならざる理想を感じる。
私は陛下という「現物」を崇拝して
この世ならざる理想を感じる。
どちらも同じだ。
668:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:33:49 C9Yvse7o0
>>665
はて？
北朝鮮は首領様の個人崇拝で成り立っている国だが、
おまえは天皇教と同じと言っているのではないのか？
「生身の人間だから徹底的にお前らは口封じをする」って
北朝鮮はそうなってるのか？
669:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:34:48 sdS2fShO0
宗教論争が始まりそうだなｗ
「天皇教」も様々な宗派があるから一概にどうこうとは言えんべ。
天皇のあるべき姿を演じてくれない天皇は殺しても構わんというのから
仏像のように拝む者まで。
天皇という虎の衣を借るエセ信者が一番多いだろうが。
670:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:39:38 C9Yvse7o0
>>667
＞コーランや聖書などの「現物」を崇拝して
「書かれている内容を神聖視（絶対正しい）として」
崇拝するだろう。
671:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 18:41:35 sbJOA03G0
>>667
> 世界宗教はコーランや聖書などの「現物」を崇拝して
違うだろｗ。イスラムやキリスト教は人格神を崇拝しているわけだろ？その人格神はこの世にないわけ。
この世にないから絶対無謬、絶対者でもいいよな？
ところがお前らは天皇だから。天皇はさ、生身の人間で突然、今回のメモみたいなこと口走っちゃう
から取り繕うのが大変だよねｗ
672:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 18:44:09 sbJOA03G0
>>668
> 「生身の人間だから徹底的にお前らは口封じをする」って
> 北朝鮮はそうなってるのか？
そりゃ分からないよｗ。だけどさ、北朝鮮でキムが「やっぱおれ、もう退陣したいなぁ」とか
言ったら周りの軍部の連中が何ていうかだよなｗ。やっぱ口封じするだろ？殺しちゃうかも
しれないけどねｗ
673:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:44:26 JziClMs40
>>671
それはただの言葉遊びだ。「崇拝」の定義を操作しているに過ぎない。
貴方の使う言葉の意味に合わせるのなら、下のように書ける。
一神教は聖書などの「現物」を通して、神を崇拝する。
天皇教は天皇という「現物」を通して、理想を崇拝する。
674:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:44:27 C9Yvse7o0
>>671
＞今回のメモみたいなこと口走っちゃうから取り繕う
ﾊｱ？
なにを取り繕うの？
言ってみい。
675:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:44:32 P+t9Da2G0
正論なり。
676:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:44:47 t/R60xRj0
天皇教と言うより山本七平言うところの日本教だな。
で、俺の解釈だと日本教ってのは日本文化そのものってことだ。
皇室も日本文化として我々と繋がっている。
同じ日本人として文化を共有してるということだ。
ま、外人や共産主義者には理解できんだろうが
別に無理してまで理解してもらおうとも全く思わん。
677:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:45:26 Qz8m3i1+0
富田メモへの疑惑と秦郁彦の怪しさ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
678:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:46:55 44wmxoTU0
個人崇拝じゃないんだから、
昭和天皇も天皇制や日本国の歴史の一部。
それをきちんと理解しましょう。
679:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:48:51 VR4Ph68r0
>この「結論」によって、昭和天皇が参拝を止められたのは、これまで
>いわれてきたように、昭和５０年に三木武夫首相が私人として参拝し
>たのを機に、天皇のご参拝が公的か私的かが議論になったからではない、
>と主張する向きがあるが、
>そんな単純な二者択一の問題ではない。
おいおい大原は岡崎や櫻井らと一緒に単純な二者択一論を延々と繰り広げ
三木私的参拝説だけが正しい、合祀は全く関係ないと主張してきたんじゃないか。
過去に新潮に書いたのは嘘だったのか？今発売中のサピオで言ってることは？
二者択一論にしていたのは大原お前だ！
680:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:49:26 C9Yvse7o0
>>676
そうそう。
それには教義がない。
神道に結びついている。
まともな日本人なら理解できるもの。
だが、戦後は遺伝的には日本人でも非日本人が増えた。
非日本人にはわからない。
681:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:50:31 iB616KIZ0
日経新聞はもうすぐつぶれるだろう。
それが私の心だ。
ｂｙ ひろひと
682:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:51:33 aeEIhh5JO
>>676
禿同
683:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:51:40 VTRhs85I0
現天皇や美智子様から天皇教など想像も出来ないｗ、有るとすれば太平洋戦争時の昭和天皇を崇める教では？
684:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:53:49 JziClMs40
>>683
私は問題なく両陛下を崇めているが？
なにか不満があるのか？
685:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:53:51 UMAmpegL0
産経新聞か どうでもいい
日経新聞は中学の時 社説読んで 大笑いした記憶があるな。 あまりのレベルの低さに。 なつかしいな。
686:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:54:24 4D271S8/0
>>1
まったく、浮き足立ってて、痛すぎなんだよ!!!!!!!!!!!!!!
ネット右翼さ～
必死すぎて、痛すぎなんですよ～
痛すぎて、キモすぎなんだよ～
687:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:55:53 sdS2fShO0
>>683
皇后の実家が相続の際に売りに出されたときに狂ったように動いていた奴らがいるだろ。
更地にするために家を壊そうとした土建屋を国賊呼ばわりして、止めたら国士呼ばわりした馬鹿共が。
天皇を使う教の信者はまだまだ大勢居るぞ。
688:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:56:01 C9Yvse7o0
>>686
おまえがなー。
ID:VTRhs85I0
ID:4D271S8/0
なんで単発?
689:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:58:22 C9Yvse7o0
>>687
残しておいてもよかったという気がするけどね。
皇后が辞退されたからね。
690:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:58:46 JziClMs40
>>687
ここでいう天皇教って、そういう意味じゃないんだが……
691:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:59:14 t/R60xRj0
>>680
＞それには教義がない。
まあ、厳密にはあるんだけど（「教義」と呼べるのかもはなはだ疑問ではあるけど）
それは明文化されたものではない、我々の生活規範の隅々にまで根を下ろしたもので
意識的にそれが「ある」とは普段気付かぬレベルで存在するもの。
692:昨日の新聞に掲載された、文藝春秋の新聞広告
06/08/11 18:59:52 He72G5cl0
メモ原文を精査した
メンバーが読み解く
昭和天皇「靖国メモ」
未公開部分の
核心 半藤一利
秦 郁 彦
保阪正康
▼ニセモノ説、捏造説を論破する
▼藤尾、奥野、中曽根の名があった
メンバーが怪しすぎ。
693:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:00:23 BGCtOA4T0
さっさと靖国からA級戦犯追放しようよ
694:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:01:00 44wmxoTU0
【潰れていいよ】 日経新聞不買運動開始！
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
【潰れていいよ】 日経新聞不買運動開始！
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
【潰れていいよ】 日経新聞不買運動開始！
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
695:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:01:34 deRDPi8R0
>>648
「言上」36分は、富田氏が宮内庁長官としての任務をこなすためにしているわけでしょう？
で、この日の言上内容は、１ページ目のメモだと日経も認めている。
さらに、新潮には、当時の宮内庁記者の証言が載っていた。
記者へのブリーフィングがなかったとすれば
それに、問題のページの最後、「関連質問 関係者もおり批判になるの意 」
が、わけがわからなくなる。
文藝春秋の対談でも、この一言を持って
記者へのブリーフィングあり、としていたように思うけど。
晩飯を食って、文藝春秋を読んで、またレスする。
696:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:01:58 C9Yvse7o0
>>693
さっさと日本国からおまえを追放しようよ
697:樹海 ◆riJk8MqKDg
06/08/11 19:03:44 EflUrgt+0
>>572
俺の知ってる本屋は左も右も一緒くたに論壇誌はまとめて置かれてるよ。
ただ1つ、文藝春秋だけレジ横に特別扱いで置かれる場所がある。
698:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:04:43 1d5yL1320
”「ぼくが死んだら棺桶に入れて一緒に焼いてもらうつもりだ」と語っていたという。 ”
富田の婆さん、金ほしがって３年前からあちらこちらに売り込んでいた。
今回、日経と商談がまとまったという事。
699:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:05:50 He72G5cl0
>>689
仮に皇后陛下の本心は「残したい」であっても、
立場上、「残したい」とは絶対に言えまい。
お金さえあれば残せたんだろうがね。
そう考えると、「世の中はお金じゃない」というキレイゴトに対して虫唾が走る。
金がなければ、思ったことの一部すらできない。
「富田メモ」は、天皇制打倒の意思があるところから流出したのだと思う。ハマコーの言うように。
700:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:05:57 sdS2fShO0
>>690
傍から見ればあれも天皇教徒だぜ。
中身は天皇を使う教だが。
古賀同様に唾棄すべき対象。
天皇教といってもピンキリだから宗派別に話をしないと堂々巡りをしそう。
701:樹海 ◆riJk8MqKDg
06/08/11 19:06:06 EflUrgt+0
わかってるのは検証済みの富田メモに再検証など不要だということ。
まあ、文藝春秋買ってよく読んでから言え、朝敵ネット似非ウヨども。
とどう考えても右翼の俺が言う。
702:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:07:27 1ea0uasV0
３Ｋは、読売だけは靖国賛成の仲間だと思っていたのに、
読売まで国立追悼施設建設に賛成の立場になったので、
もう見苦しいくらい必死。
703:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:09:46 qNHN5UEH0
こういうズレた記事書く新聞はいつも３Ｋだけだなw
704:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:09:48 C9Yvse7o0
>>701
「天皇の意志に逆らうなどもってのほか
朝敵め」
というスタンスなのか
おまえは。
どこから「検証済み」が出ててくるのかﾜｹﾜｶ
705:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:11:39 Jp6oEXQ3O
みこころじゃねーの？
706:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:14:27 C9Yvse7o0
富田メモへの疑惑と秦郁彦の怪しさ＠チャンネル桜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
707:※オンブズマン
06/08/11 19:14:47 HZuC2PiK0
天皇＝三流人間
708:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:15:13 JziClMs40
>>700
＞傍から見れば(ry
やっぱそうだよな……orz
709:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:16:18 44wmxoTU0
だから昭和天皇＝天皇ではないですから。
それが分からない人は
一生この問題やっててくださいよ。
710:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:17:02 860KANf/0
>>692
実際の文藝春秋を読んだが、他の説を論破っていうか、言及すらされていない。
711:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:17:23 EkbOToz20
>>701
コテつけて本屋の話題、に何の意味が…（笑 誰もお前をかたったりしないだろうに。馬鹿丸出し。
712:※オンブズマン
06/08/11 19:20:17 HZuC2PiK0
天皇一族の存在＝S級戦犯並、公費はわたしたち国民の税金を使って豪遊、
象徴？興味ない、力の無いものは排除、
「アマテラスオオミカミ」の血を引いてる？
それがどうした、もうそんな気高い血も薄れているだろうよ。
713:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:22:09 sdS2fShO0
>>690
傍から見ればあれも天皇教徒だぜ。
中身は天皇を使う教だが。
古賀同様に唾棄すべき対象。
天皇教といってもピンキリだから宗派別に話をしないと堂々巡りをしそう。
714:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:24:08 JziClMs40
>>712
>>632
715:ヒイロ＝ユイ
06/08/11 19:24:24 HZuC2PiK0
新しい天皇をryっっっw
716:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:24:52 Hatd5G4Z0
明仁は朝鮮人
明仁の母は朝鮮貴族の娘
だから明仁は親韓、反日発言を繰り返す
明仁を皇位から追放しろ
717:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:26:24 HZuC2PiK0
山本英雄 『ヤブ医者』
[閻魔大王星人]
出身 播磨大塩病院
身分 院長
口癖 「あなたは病気です」
特徴 全世界各地を、最先端の「科学技術」で、気候をコントロールし
『天変地異』を発生させる 、地震、台風、ハリケーン、カトリーナももちろんウェポン
全ての悪事の元凶、自分が病気であることに気付いてすらいない、
麻薬組織の最高幹部兼責任者
ヒトラータイプ、テロリスト、アルカイダと因果関係が？
趣味 「地球」を「地獄」に変えようと、もくろむこと、テロ、戦争
風貌 眼鏡を着用、白衣着用、ハゲていない Googleのイメージ画像には出てこない
年齢 ４０代
懸賞金 ２０００億ジェニー
注意
偽名を使用している可能性あり、住所を偽っている可能性あり
718:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:28:47 RAo7cWHd0
相変わらずキチガイが多いな
サヨクでもなく、スパイでもなく、ＧＨＱに脳を犯されたキチガイ
719:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:32:30 Hatd5G4Z0
明仁は朝鮮人
明仁の母は朝鮮貴族の娘
だから明仁は親韓、反日発言を繰り返す
明仁を皇位から追放しろ
720:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:33:02 sdS2fShO0
>>708
声の大きいのは目立つからな。
穏健派はｲｷﾛ
>>713
あれ、二重カキコだ 何故？ orz
721:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:33:10 Lqs2b9OI0
>>701
文芸春秋読んだけど、
秦・半藤・保阪の座談会は、
週刊新潮の「誤報説」報道（８/２）以前に行われたもの。
だから、「誤報説」の検討・反論は一切してない。
722:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:33:35 sasjZqp20
しかし、基地外ですらここまで関心を示すんだから、天皇の存在ってやっぱり偉大だな。
世界でひとつしかない、かけがえのない日本文化、もちろん靖国もその一部。
他国の干渉や、金の亡者日経の流言蜚語にまどわされず、大切にしていきたいものですね。
723:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:34:13 C9Yvse7o0
>>718
それが戦後日本人の平均的な姿だよ。
教育とマスコミが完全に自虐史観（東京裁判史観）に染まって
いるのだからどうしようもない。
団塊世代はその最初の犠牲者だ。
724:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:39:12 JziClMs40
>>720
ガンガル(´･ω･`)
725:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:41:20 etNV8CG50
>>706
俺もまだまだ色々学ばなきゃいけないと思った。
でも日本人って自分たちが完全に悪 って思ってる人多いと思うんだ
ホントに
まあ工房の俺が言ってもな…
726:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:43:13 zrR4I+4+0
>>721
誤報説の根拠（というか前提）は、「メモの趣旨がﾜｶﾗﾝ」から「天皇の発言とはいえない」
というものだったけど、座談ではメモ全体の趣旨について明らかにしているのだから、
もはや新潮の誤報説は根拠（前提）が崩れている。
727:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:45:27 2bl2zEe20
>>701
>わかってるのは検証済みの富田メモに再検証など不要だということ。
○左のメモの紙は、手帳と同程度に変色しているのに、問題のメモはあまり変色していない。紙が新しいように見える。
○左のメモのインクの色は黒、問題のメモのインクの色は青。
○左のメモは、手帳の罫線に合わせて、実に丁寧に貼り付けてある。問題のメモは４枚まとめてホッチキスで止めてあるだけ。
○左のメモと問題のメモは、筆跡が違うように見える。
○左のメモには、皇族の予定や、大相撲夏場所行幸が中止になったこと、など、当事者でしか知りえない情報が書かれている。
問題のメモには、靖国神社Ａ級戦犯合祀についての批判は書かれてあるけど、「当事者でなければ知りえない情報」とみられるものはまったくないこと。
これだけいろいろ疑問点があるのに、検証不要ですか？？？
728:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:47:54 C9Yvse7o0
>>726
＞「メモの趣旨がﾜｶﾗﾝ」から「天皇の発言とはいえない」
＞というものだった
ん？
そうだったのか？
729:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:48:45 Lqs2b9OI0
>>726
週刊新潮読んでないんですね？
新潮の「誤報説」の趣旨は、例のメモの発言が、
天皇のものではなく、徳川侍従長の可能性があるというものです。
【富田メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」元駐タイ大使・岡崎久彦氏が産経新聞正論欄で★8
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
730:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:50:01 C9Yvse7o0
>>729
「メモの趣旨がﾜｶﾗﾝ」がなんで「天皇のものではなく、徳川侍従長の可能性がある」なの？
731:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:53:32 Lqs2b9OI0
>>730
だから、週刊新潮には、
「メモの趣旨がワカラン」なんて、書いてないんですよ。
図書館かどっかで、読んでみてくださいね。
732:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:54:49 nYB+ZAEz0
徳川説はもういいよｗ
733:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:55:35 C9Yvse7o0
>>731
＞誤報説の根拠（というか前提）は、「メモの趣旨がﾜｶﾗﾝ」から「天皇の発言とはいえない」
＞というものだったけど
文字通りの言葉を使っていなくても趣旨は、「メモの趣旨がﾜｶﾗﾝ」なのだろ？
なら、おまえが説明しろ。
734:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:55:55 Hatd5G4Z0
明仁は朝鮮人
明仁の母は朝鮮貴族の娘
だから明仁は親韓、反日発言を繰り返す
明仁を皇位から追放しろ
735:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:56:09 QYEfjjgh0
大体あんなメモ、富田氏の字体を真似れば猿でも書けるだろ。
736:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:56:30 s9ONgQe50
俺も徹底的な調査が必要だと思うけど、政治利用するなってのは馬鹿げてるだろ
どちらの側も積極的にやってることじゃん
737:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:56:31 QRotfu8r0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
富田メモに何が 青山が受けた電話とは
これが本当のような気がするな。
738:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:57:03 Lqs2b9OI0
>>732
「天皇発言確定派」は、「徳川発言の可能性もある派」
に完敗しちゃったからねえ。
739:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:57:39 bLpjbJLE0
あのメモ否定したがってる文化人て
キモオタがそのままジジイになったようなﾔﾂおおいな
740:名無しさん＠６周年
06/08/11 19:59:32 nYB+ZAEz0
徳川はね＾よｗｗｗ
741:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:00:52 Lqs2b9OI0
>>739>>740
徳川発言説に反論してみたら？？
できないの？？
742:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:01:07 2Urzqm5X0
>>739
肯定したがる奴は、古賀や小沢みたいな腐りきったキモメンが多いよな。
743:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:01:07 UMQAQF9FO
また産経と三流大学教授のコラボかw
744:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:05:07 nYB+ZAEz0
松平より２５も年下の徳川が「松平の子の今の宮司」「松平は平和に強い考があったと思うのに」とか言わね＾よｗ
もう徳川はいいからｗ
745:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:05:15 UcS5VXd90
>>737
何を言っているのか要約してよ。非力なPCなんだ。
746:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:07:50 Lqs2b9OI0
>>744
推測での断定はもういいから。
敬称は富田が略して記載したとか、推測なら、いくらでも成り立ちますね。
ちなみに、文芸春秋での座談会で、秦も、メモの一部は富田発言と
主張しています。
747:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:07:50 etNV8CG50
そもそも騒ぎすぎだろ
天皇の発言だったら何なの? ただの人の発言じゃん
そんなので左右されるような奴にはまいるね
天皇が不快感持ったら何で皆いっせいにそっちに傾くの?
748:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:08:51 QRotfu8r0
>>745
「私、参拝、A級」は天皇が使うハズのない言葉。
それでも、青山が侍従の日記等からすべて天皇の発言を調べた
ところ、「私」というのも「オレ」という発言もあった。「オレ」なんか特に
言うはずがないから、これは日記を書いてる人が自分の習慣で
記してるのもあるので、メモはあてにならない。 つまり「私」という
記述だけで天皇ではありえないとは言えないし、むしろここは拘って
はいけない。「参拝」ということばについては、伊勢神宮に行く時だけ
「参拝」ということはを1回だけ使ってた。でも、それは父祖の神社
だから参拝というあがめるような言葉をつかったが、靖国で使った
ことはないし使うとは考えにくい。「A級」,これは一切つかったことが
ないし、これを天皇が使うとは考えられない。やっぱり冨田さんは
天皇以外のだれかの発言をメモしたのではないか。
ここで徳川侍従長がでてくる。 4/28は徳川侍従長が参与として
初出勤の日。この日に表にでない完全にオフレコの懇談会が
あったのではないか。それに冨田さんが同席した時のメモでは。
天皇誕生日の前日で、4/25の短い会見では材料がすくないし
記者としては何か必要。 それに徳川侍従長は在任中は口が
固くて有名だったが、その任をとかれて参与なった日に
徳川元侍従長にぜひ内心を聞きたい記者はいたはず。
徳川侍従長の言葉ではないかとはいったが、それでもこれだけでは
絶対天皇の言葉でないということも言えない。やはり、戦後天皇は
象徴であって、そのお言葉に左右されずに政治を決めようという
のが戦後の政治であって、しかも本人がしゃべったかどうかも
定かでない他人のメモで政治が左右されることはあってはいけない。
メモはメモ、それを政治に反映させるのは間違い。
749:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:09:02 s9ONgQe50
まいろうがまいるまいが、高齢者にはそういう人が多いのも事実
750:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:10:49 Lqs2b9OI0
結局、真相は藪の中なわけで。
いろいろ推論が成り立つ、としかいえないよね。
751:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:11:18 nYB+ZAEz0
推測の断定だってｗ
あれが徳川発言に聞こえたやつはちょっと学歴を教えてくれｗ
752:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:13:10 JziClMs40
>>750
藪＝日経
メモの全文さえ公開されたら……
753:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:16:54 860KANf/0
>>752
日経が「これで全部公開したぞ」と言いつつ、実は都合の悪いところは隠蔽されたまま
というケースも指摘されていたよ。
754:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:18:44 SV7J1Rlv0
>>747
朝日的な人間ほど、実は天皇の話をありがたがっていた。
というオチです。
755:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:19:31 QYEfjjgh0
>>753
公開しないのも「北京からの厳命」なんじゃないの？
756:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:19:40 Lqs2b9OI0
>>751
結局、徳川発言でないという根拠はなにも提示できないわけね？
ちなみに、秦は史料をみせてもらったといいつつ、
非公開のメモの３枚目はみてない模様。
ネットで再構成されてる３枚目を非公開にする理由って？？わからん。
757:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:20:08 860KANf/0
>>754
【富田メモ】 宮内庁が見解を述べる 「陛下関連の情報公表は慎重にすべき」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
∧＿∧ フフ。宮内庁になら「昭和天皇の発言として公開するよ？」と、
（=Θ-Θ） ちゃんと連絡しといたよ。
.＿φ 経⊂) でも、あっちは「そうですか」としか言えなかったけどな。
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .| ま、いずれにせよ、宮内庁が公開を嫌がったところで、
| 中国株 |／ 報道の自由を阻む権利なんか、誰にも無いんだけどね～（ﾌﾟ
（ ´∀｀） こんなカンジで、皇室の権威を蔑ろにする日経新聞であるが･･･
【日経社説】 小泉は昭和天皇の御心に従い、靖国参拝を止めなさい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
∧＿∧
（Θ-Θ=） おお、大日本・昭和天皇陛下様の御心を蔑ろにするとは、
.＿φ 経⊂) 小泉の野郎は朝敵か、はたまた売国奴であろうか、嘆かわしい。
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .| 嗚呼、戦犯の野郎を憎むお優しい天皇陛下様々の御心に従ひ、
| 中国株 |／ 不忠・小泉は靖国参拝を中止すべきでありましょうぞ、あなかしこ。
（ ´∀｀） その一方で皇室の権威を借りて社説を書く、ダブスタ野郎です。
758:745
06/08/11 20:20:46 yqPZ6V5K0
>>748
どうもありがとう。
青山さんは徳川侍従長説の「可能性もある」というご意見ですね。
759:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:22:34 860KANf/0
>>756
「とりあえず徳川発言を否定するレスだけを延々貼り続ける工作員」は、
ずっと前から粘着している香具師なので、あまり相手にする必要はないよ。
760:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:25:00 euRWaozL0
>>757
宮内庁と皇室はまた別だろ。
761:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:25:10 Lqs2b9OI0
>>759
「ｗ」を多用する人って、岡崎スレからここまで延々と頑張ってるんですか？
粘着力は大したもんですね。
762:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:25:47 6LCbx4XC0
困ったときの大原頼み
763:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:26:03 WvQGJVr/0
メモの一部を公開→天皇のオコトバにマチガイないと報道できる
メモの全部を公開→徳川、藤尾、富田氏らの発言や想ひが込められてゐるから報道できない
不敬罪が時代遲れだとするならば、再反論できない故人の尊厳を傷つける行為に對しては、
流言罪の摘要は出來ないものだらうか。マスゴミは狂ってゐる。だから俺はテレビは觀ない。
764:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:26:38 C9Yvse7o0
一般にチョン系工作員は「ｗ」を多様する。
普通３個以上繋げる。
765:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:28:41 Lqs2b9OI0
>>757
日経は、なぜか、最近の靖国関連社説では、
天皇発言について言及してないんだけどね。
「誤報説」に怯えてるのかしらん。
そもそも、日経は「誤報説」にきちんと反論してないし。
766:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:28:48 Y6dA9m1hO
徳川派でまともな学者いる？そいつの論文読みたい。あのメモの流れを不自然でないストーリーで解釈するのはかなり困難だと思う。
767:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:29:42 nYB+ZAEz0
>>756
>>744が読めない池沼かｗ
768:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:30:07 manuQlX/0
確かに日経新聞は出版物の広告とかを見ても、中国擁護ものが
多いのに、改めて驚いた。
経済界の連中は、むしろ長い目で商売を見れないから目先の中国
にとびつき、喜んで技術を彼らに提供し、最終的にそのビジネス
そのものが中国から全世界に発信されるというわけだ。
ホリエモンを罵倒していた経団連のトップがいたけど、自分たちは
自社の私欲のために国家を売り、しかも一新聞紙までにもそのエゴ
を通させる。ホリエモンの方がもしかすると本当の意味で「日本を
守っていた」かもしれない。
769:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:32:32 Lqs2b9OI0
>>766
残念ながら、学者では、「徳川可能性派」はいないね。いまのところ。
でも、この件で発言してる「学者」自体少数だし。
そもそも、学者が、自分で史料調べられないのに、発言するか？？
「誤報説」についての、秦の見解は是非知りたい。
770:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:33:24 +auHqvzB0
ここまで政治利用されてる以上は、検証がどうしても必要になってくる。
771:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:33:52 oGCdm+E30
「江戸幕府初代将軍である徳川家康が、東照大権現という神号をもち日光東照宮にまつられていることは、
日本人の常識である。『権現様』『神君』『東照宮』と称されて、徳川将軍家、旗本、譜代大名、さらには
外様大名まで、カリスマとしてその精神的な拠り所、精神的支柱として重要なイデオロギー面での役割を
果たし続けた。だが、東照大権現の神号をおくり、神としてまつったのは、将軍ではなく天皇であった。
将軍には絶対まねのできない機能なのである。
そして、神格を与えられた家康をまつる神社は、当初は日光東照社であったが、それに一段高い格を
与えて日光東照宮としたのも、幕府が勝手にやったのではなく、天皇であった。徳川家康を神にまつり、
その社に宮号をおくったのは天皇なのである。天皇なしに日光東照宮も東照大権現もこの世になかった。」
藤田覚（東京大学文学部教授）「幕末の天皇」（講談社選書メチエ）
772:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:36:32 xMGZNrqV0
>>769
立証責任があるのにいまだ立証してない連中に何を期待してんだ。
773:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:36:38 SV7J1Rlv0
朝日や日経ってバカだよなあ。
結果的に、これでますます政治利用に抵抗感が無くなってくるだろうに。
そんなに墓穴掘りたいのかねぇ･･･
774:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:37:24 nYB+ZAEz0
権現てのは、仏が神の姿になったやつなｗ
八幡大菩薩とかいう武士の神様も、菩薩ってくらいだから当然ホトケｗ
775:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:43:35 BE347dgn0
あははははははとくていお猿WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
てっていてきにけんしょうがひつようなのは
B29さんを竹やりで落とそうとした人の脳みそだよWWWWWWWWWWWWWWWW
それと天皇陛下からどうやったら兵器がもらえるのかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
これらをみんなでてっていけんしょうしないとねWWWWWWWWWWWWWWWWWW
776:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:44:03 WvQGJVr/0
>>767
それを言ふと、
公開された「部分」では
陛下が「参拝」と仰せになったとのことであるが、
そもそも天皇ご自身が「参拝」とご発言なされることは考えにくい。
つまり公開されたメモにも不可解な點が多いといふこと。
777:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:45:14 E56Yi7sw0
＝日経社長に命令する中国＝ 中国大使館ホームページ。より
唐家セン国務委員、杉田日本経済新聞社長と会見 URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)より抜粋
2006/04/14
唐家セン（王＋旋）国務委員は１３日、北京の釣魚台国賓館で日本経済新聞社の杉田亮毅社長と会見した。
唐国務委員は次のように指摘した。中日関係は国交正常化以来、これまでにない困難に直面しているが、
中国政府と人民は中日関係を重視しており、中日友好の基本方針は終始変わっていない。（略）
われわれは「日本経済新聞」はじめ日本のメディアが現在の中日関係
と中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、
中日関係の改善と発展のために積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している。
杉田社長は、日中関係は現在、重要な時期にあり、
日本経済新聞は両国民の理解増進、日中関係の改善のため積極的に努力したいと表明した。
（北京4月１３日発新華社）
あらズブズブの仲なのね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
778:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:45:39 QYEfjjgh0
>>773
朝日も日経も「中国ブーム」の火付け役。時代は違うけどね。
やっぱり中国が鍵なんじゃね？
779:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:47:45 79cA+zwi0
この記事載せた日経、記事見出しに「？」を付ければよかったのに。
スポーツ芸能エロ新聞なんてタイトルに「？」がついいた記事だらけじゃん。
「？」を知らない日経が、エロ新聞以下なのはよく解りました。
780:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:48:48 rstiU65k0
昭和天皇のお心を政治利用することが愚かであるという点については同意だが、
それ故に、政治的には冨田メモの検証など重要ではないはず。
つまり、富田メモの真偽に関わらず、昭和天皇のお考えを政治利用すべきではない
と思うのだが。
781:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:51:04 Lqs2b9OI0
>>780
それは正論なんだけど。
実際に利用されまくってて、しかも、メモの解釈に疑問あるんだから、
検証が必要。
このまま、どこもこの件を追及しなかったら、
マジで天皇発言確定されますよ。
782:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:54:17 EgrtfO7/0
やれやれ、日経必死棚
783:ｏｏｂａｋａ ◆pIn3wt2dK2
06/08/11 20:55:27 BsboKpjb0
>>780
すでに日経が政治利用して国民の意思に影響が出てしまってるからな
今さら無かった事にはできないよ
本物ならば天皇を政治利用したけじめをつけるべきだし、
偽物なら国民は日経を決して許さないだろう
さて、どうなることやら
784:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:56:58 2dC6eYc20
良いお言葉だから一人歩きするんだよ。
785:名無しさん＠６周年
06/08/11 20:59:09 Lqs2b9OI0
これまで知られていた昭和天皇発言では、戦犯に同情的だったからね。
それだけに衝撃がデカかったわけだが、
突っ込んでみると、どうも天皇発言と断定してよいか、疑問。
786:780
06/08/11 21:00:56 rstiU65k0
>>781
もちろん検証すべきではないと言いたいのではない。
歴史の資料としては重要だと思うので、昭和史を専門にする歴史学者
どにとっては検証が重要な意義を持つでしょう。
ただ、その検証結果を政治的に利用するべきではないし、検証のプロセス
に政治家や珍妙なプロパガンダ屋が介入するようなことがあってはならない
と言いたいだけ。
787:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:04:04 Lqs2b9OI0
>>786
まったくもって正論です。
しかし、「天皇発言だとは確定できない」という検証結果がでたら、
それはそれでおそろしく効果がでるでしょう。実際問題。
最初に、「天皇発言確定」で報道しちゃったから、
おかしくなった。
788:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:05:43 fk/hSmY70
１．あれが本当に富田氏が書いたメモか
２．“私”が誰を指すか
とにかく、検証がなされてない
情報を小出しにしていくとこを見ても、
天皇の政治利用だけでなく、商業利用でもある
マスゴミの追求が弱いところを見ても、
マスゴミ間での出来ゲームな気すらしてきた
789:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:06:33 KRhO0eVc0
昭和天皇のお心を政治利用する愚っていうより、
死者を利用する卑劣なんだよな、これ。
そんなに皇族の威を借りたいなら平成天皇に聞いてみろってんだよ(w
790:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:07:37 f9ELQvmP0
産経新聞&ネットウヨ、富田メモが出てから涙目だな・・・・。
791:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:08:46 QYEfjjgh0
>>780
甘いね。
これは「情報戦」ですよ。今は徹底的にメモを検証して敵の攻撃を阻止するという心構えが無いと。
メモの真贋よりも天皇を政治利用することの愚を説くのは正に敵の思う壺。
792:ｏｏｂａｋａ ◆pIn3wt2dK2
06/08/11 21:09:37 BsboKpjb0
>>788
>マスゴミ間での出来ゲーム
あ、まさかとは思いつつ俺もちょっと感じてたよ
日経が点火し、NHKが燃え上がらせ、朝日が火消し
変形マッチポンプだね
793:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:24:38 Ch1VZMWF0
>>788
>１．あれが本当に富田氏が書いたメモか
富田氏が書いたメモでなければ何が問題になるの？
富田氏が書いたと言うことにどういう意味を持たせたいの？
富田氏が書いたメモを誰かが写したとしたらその情報は間違いなの？
あなたは物理的なメモにこだわっているのかメモが表す情報にこだわってる
のか、どっちなの？
>2.“私”が誰を指すか
あなたは、あのメモの「私」は誰だと思っているの？
｢私」が｢昭和天皇」だったらどういう不都合があるとあなたは考えているの？
794:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:27:13 Hatd5G4Z0
明仁は朝鮮人
明仁の母は朝鮮貴族の娘
だから明仁は親韓、反日発言を繰り返す
明仁を皇位から追放しろ
795:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:27:16 SV7J1Rlv0
>>790
天皇政治利用の道を堂々と開いてくれたんで、
むしろ喜んでるんじゃないか？
796:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:27:39 Lqs2b9OI0
>>793
「私」が「昭和天皇」だったら、別になんの問題もないよ。
日経の報道のとおりだったってことで。
でも、「私」が「昭和天皇」じゃなかったら、前提がひっくり返っちゃうから。
大問題でしょ。
797:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:29:27 741tHnj80
日本は早急に核配備するべし！という重く受け取らないといけない天皇メモが発見されるのﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
798:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:33:19 Ch1VZMWF0
>>748
>「私、参拝、A級」は天皇が使うハズのない言葉。
これってもう論破されてるんじゃないか。
用語でこれが天皇の発言か否かを決めるのは不毛の論理だって。
「私」は天皇の記者会見で普通に現れる表現だろ。
「参拝」「A級」もマスコミにしょっちゅう現れる表現だろ。それを
昭和天皇が使ってはいけないという論理はなりたたない。
799:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:37:09 Lqs2b9OI0
>>798
だから、青山が否定してるって。
現状では「天皇発言である筈はない」は無理。
800:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:37:32 Ch1VZMWF0
>>796
>でも、「私」が「昭和天皇」じゃなかったら、前提がひっくり返っちゃうから。
>大問題でしょ。
どうして？。日経の報道が間違ってたということ、それに追従してたマスコミが
バカだったということが明らかになるだけでしょ。ないが大問題ななの？
801:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:41:53 lcOHJU3n0
糞自民（売国奴米の犬）
802:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:44:48 uzMKNzHW0
文春の、昭和天皇回顧録と比較すれば、そんなに今回のメモがずれた
ものとは思わないのだが。
記事というのは、ある程度恣意的に作るものだが、産経は世の流れをど
こに持って行きたいのだろうかな。
803:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:44:57 MMkTPNgj0
>>788
徳川参与談話の可能性もありうる説だけど、
２．“私”が誰を指すか
については、昭和天皇だと思うよ。
「陛下は以前、ここまで言われたんだ」という徳川氏の台詞を
メモした可能性はあるだろう。
しかし、もしそうだったとすれば、すでに徳川氏の回顧録で
ほとんどそっくりなことが出ているのだから、
なんの新発見でもないんだよね。
804:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:45:16 Jr6xyaxy0
>>800
わざとプロパガンタ工作をしていたのなら、免許取り消しレベルの詐欺行為。
（嘘つき）洗脳報道は民主国家ではやってはいけない事だよ？
805:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:45:26 euRWaozL0
日経は新聞であって、政治権力じゃないんだから政治利用も何もない。
806:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:45:52 j7EKbOxe0
変。
A級戦犯の親玉は昭和天皇だ。
A級戦犯共が昭和天皇に無断ではじめた戦争ではない以上、
昭和天皇からこんな言葉が出る筈がない。
807:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:46:37 Ch1VZMWF0
>>780
>富田メモの真偽に関わらず、昭和天皇のお考えを政治利用すべきではない
>と思うのだが。
あなたの考える天皇の言葉の政治利用ってどういうことですか？
憲法によれば天皇は政治的権能を有しないハズですけど。
天皇が何を言おうが政治的な力はまったくない、それが憲法の言うところ。
808:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:53:49 Ch1VZMWF0
>>799
だから、青山がどんな人か知らないけど、発言に現れた「用語」から
天皇の発言と断定することは至難の技だということだね。
言葉と言うのは世間で共用されて始めて機能する。「私語は成り立たない」と言う
ウィトゲンシュタインの命題を知ってるかな？
809:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:58:36 eh+9bSqD0
韓流が日経紙の捏造と、曲解を助長したってことなの？
日経紙最早信用できないってことなんだね。
810:名無しさん＠６周年
06/08/11 21:58:49 j02PH5G30
>>808
青山に電話をしたとされるオクの人間は陛下が「私」と使うことすら知らない
人間だから、青山発言は無視した方がいいだろうな
811:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:02:58 QRotfu8r0
>>808
>>737これ見ましたか？
812:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:06:28 JumWZWd4O
メモは所詮メモにすぎない
爺さんが後から記憶を辿ってメモしたのだから
一字一句が正確な訳が無い
ひょっとしたら、松岡の前に「病死して戦死では無い」が
入っていたかもしるないし。
単なるメモを検証しても、それを心と言うべきじゃ無いね
813:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:07:25 j02PH5G30
>>811
青山はHPでは「政府関係者」といいテレビではオクの人物と言った…という矛盾
さらにオクの人間であるのに>>810 という不可思議さ
さらに当時の皇室担当記者でオフコンがあったという証言が今までにない
(神田氏のような否定する記者はいたが)
天皇誕生日前日で初出勤という忙しい日を選んでわざわざオフコンをしたという不自然さ
814:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:10:19 Foey0iKW0
マサコさんってどうして皇室にいるの？
うつ病は怠け病と誤解されやすいけれど
「すべてに関して」やる気のまったくでない病気。
海外に行きたい、だとか、ディズニーランドで遊びたいとか
そういうのは絶対に絶対にうつ病ではありません。
買い物すらできなくなる病気だよ。着るものも食べるものも何もかもに無頓着になる。
雅子さん擁護の人は、彼女を精神病だからおかわいそう、っていうのはやめてほしい。
本当に苦しんでいる病人や、その病人を抱える家族を侮辱してると思う。
815:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:12:25 BE347dgn0
いつかぼくが韓国のテレビをみようとスカパーのチャンネルをさわたら
さくらていうヘンな右よくチャンネルがむりょうほうそうしててその番組で言てたWWWWWWWWWWWWW
きんじょう天皇さんはへいわがお好きでおきなわにもりかいがあて
おきなわタイムスをわざわざおとりよせて読んでるだてWWWWWWWWWWWWWW
とくていお猿節でいえば右よくのいうことだからまちがいないWWWWWWWWWWWWWWWW
さすが差別だいすきのお猿さんとはおおちがいだねWWWWWWWWWWWWWW
ほんとうにえらいねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
816:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:13:59 QRotfu8r0
>>813
鵜呑みにすることはありませんが自分で調べなきゃいけないって
言ってますよ。
817:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:14:24 JmQJFxOa0
糞ウヨ氏ねや！
818:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:16:50 eh+9bSqD0
可愛い熊さん饒舌だなｗｗｗｗｗｗｗ
819:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:16:59 Ch1VZMWF0
>>803
>ほとんどそっくりなことが出ているのだから、
昭和天皇と徳川侍従長は一心別体のクローン説だね。
俺もそれには同意する。だからあの発言が昭和天皇であれ
徳川侍従長であれ実質に何の変わりわない。
「侍従」という言葉の意味を考えればわかることだ。
820:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:18:00 NKnXMK2I0
今上天皇も行かないね。なぜだか聞いてみればいいのに。
821:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:23:49 yAKiCXuA0
岡崎とか桜井とか青山とか八木とか。こんなんばっかり。
もっとましな奴連れてこいよ。
せめて一般に認知されている学者を。
822:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:24:01 Ch1VZMWF0
>>812
>一字一句が正確な訳が無い
これ結構重要だね。
「これが私の心だ」
「これが私の心配だ」
「これが私の心残だ」
いずれも一字違い、でもその意味するところはまったく違う。
さて、富田長官に聞き落とし、書き誤りはなかったであろうか？
それは問題だ。
823:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:26:53 Ch1VZMWF0
>>820
行ける状況にないからじゃないの？
824:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:31:46 dM0jt8Y10
だいたい昭和天皇が亡くなった後に出てきてる時点で偽造に決まってる
これ怪文書の常識
825:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:33:24 JumWZWd4O
今上陛下は合祀後も皇太子時代には参拝してるから、天皇陛下にとってはA級は関係無いな。今、行けないのは外交、政治環境が原因。
A級が問題なら勅使も皇族も靖国にはよこさない
しかし天皇は毎年、勅使を向かわせ皇族も交替で参拝している
天皇親拝が無いのは別の理由。A級が合祀されて無くても中韓がこれなら天皇親拝は無い
リベラルな三笠宮殿下がＡ級戦犯を合祀している靖国神社に参拝
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
826:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:36:20 Cz/5xAcu0
>>813
オクの人物⊆宮内庁職員⊆政府関係者
827:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:38:28 Ch1VZMWF0
>>824
なぜ昭和天皇がなくなった後に出る文書は怪文書になるの？
そのわけを聞かして下さい。
828:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:44:04 1LnUUxbQ0
>>806 おれも同じこと感じたな。でも、さすがにこの考えを取り上げるマスコミはないようだが。
ま、捏造確定だな。じいちゃんもそういってるし。
829:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:44:04 j02PH5G30
>>826
ジャーナリストが政府関係者という時は広義には閣僚、与党の代議士、官僚のことで、多くは閣僚のことだろ
例えそれが宮内庁の官僚のことでもそれはオモテの人間
830:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:44:31 dM0jt8Y10
>>827
それはメモの出てきた時期と方向性がある特定の政治権力を味方するものだから
それも昭和天皇って時点で確かめようもないでそ
信じる信じないは個人の自由だけど、怪文書であることは疑いない
831:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:44:39 98bwIZuq0
>>819
実質といえば、そうなんだけどね。
日経の報道姿勢が気に入らないんだ。
832:天皇制存続を望むやつなど、イラン
06/08/11 22:44:53 GmpkfmOh0
>>なぜ昭和天皇がなくなった後に出る文書は怪文書になるの？
それはそうしないと、基地外うよの立つ瀬が無くなるからです。
自分達の言動は朝敵のそれになってしまう。
833:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:47:29 nfprhqQa0
大原先生、さすが素晴らしい事を言われます。
834:名無しさん＠６周年
06/08/11 22:56:02 +dn8Ryh60
>>829
ほらほら、気をつけないと日経みたいに捏造に足を踏み入れてしまうよ。
宮内庁のHPに組織表が出ているから見てご覧。
835:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:01:12 2bl2zEe20
>>800
>どうして？。日経の報道が間違ってたということ、それに追従してたマスコミが
>バカだったということが明らかになるだけでしょ。ないが大問題ななの？
マスコミの史料の検証能力が、２ｃｈ以下、ということが世間にばれてしまった。
大問題でしょうな。マスコミにとっては。２ｃｈにとっては、どーでもいいことだけど。
836:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:02:00 zx1NFlrY0
このスレのこと忘れてたｗ
>>52
>>53
別に今すぐ大急ぎで検証する義務はないし、公開させる権利も無いでしょ。犯罪捜査じゃないんだからね。
日経の公開を待つのは当然のことだ。
日経は、公開しなければ捏造認定されてもやむを得ないだろうな。
837:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:04:40 NKnXMK2I0
>>823
だから、その状況よ。
どういう情勢認識なんだか今の天皇に聞いてみればいいのに。
838:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:05:22 ya4bP2Q+0
小銃を天皇自身だと思えと言って兵士の生命よりも重要だと位置づけ、
数々の悲劇を生んだことに対しても、この人物は「天皇の名を悪用した」と
言えるだろうか？
言えなければ天皇などどうでもよく、敗戦責任者の擁護がまず先にあり、
それを正当化するために天皇を利用していることになる。
839:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:05:44 C9Yvse7o0
>>837
答えるわけない。
840:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:06:08 Ch1VZMWF0
>>830
富田メモがどのような政治権力を発揮すると言うの？
富田メモが昭和天皇の発言か否かは科学的に検証できる。
841:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:07:46 NKnXMK2I0
>>839
きいてみないとわからないぜ。実は聞かれるのを待ってたりして。
842:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:08:49 eh+9bSqD0
実物見ないと信じられない。お宝発見でも贋作や
填め絵が多い。
843:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:08:51 c+wCikLt0
マスコミと政府と経済界がいったいになった、デキレースだよね
これって？
参拝に賛成する派と反対する派を交互に混ぜて盛り上げてるだけにしかみえない
大体、Ａ級戦犯合祀が、政府主導で行われたのに、靖国側が勝手にしたって表現になってる時点で
うさんくさいよ
844:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:08:52 VB/ZL7Uk0
ちょっと検証遅すぎるな。
まさかこのまま、「特に証拠はないが昭和天皇の発言だった」ことにする気か？
現天皇は、昭和天皇がＡ級戦犯をひとくくりにして不快感を持っていたわけではないと理解していそうなもんだが、
そうであったかのように扱われることは別に構わないんだろうか。
政治に絡む恐れがあるから首相や首相候補の参拝にはコメントしないにしても
「父はＡ級戦犯全員を犯罪人と考えていたわけではないと思う」
くらい、昭和天皇の名誉のために言ってもよさそうなもんだが。
845:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:09:37 5aGGj4YM0
「不快感」の対象は誰か、ということよりもなぜ「不快感」を感じられたかの方が問題じゃないのかな。
これについては「昭和天皇のお気に召さなかった者達が祀られたから」と捉えられているわけだが、
あのメモだけからだと「政治問題化を懸念しての不快感」ととることもできるし、
他に明らかになっている昭和天皇の発言等からはその方が自然な解釈だと思うんだが。
846:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:12:17 zrR4I+4+0
>>841
天皇は中学3年の女子かよ
847:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:12:32 Ch1VZMWF0
>>835
>マスコミの史料の検証能力が、２ｃｈ以下、ということが世間にばれてしまった。
２ちゃんねるの史料検証能力では富田メモの天皇発言仮説が否定されてないけど。
マスコミにとっては２ちゃんねるは便所の落書きにもならないのでは？
848:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:13:06 NKnXMK2I0
実は靖国が天皇と切っても切れない関係なのか、そうではないのか。
いずれにしても矛盾がいくつも出るな。おもしろい。
849:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:14:08 C9Yvse7o0
>>838
だれ？
東条のことか？
>>840
メモが政治権力を発揮することはないが、現在の政治へ影響を与えることはある。
もし以下のようなことが起きたとしたらメモは政治に影響を与えた。
「小泉首相はメモによって明らかになった昭和天皇の御心を尊重して今年の靖国参拝は取りやめた」
「靖国神社はメモの昭和天皇の御心に従ってＡ級戦犯を分祀をすることを決めた」
・・・などなどいろいろ・・・
850:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:14:35 ya4bP2Q+0
>>840
記述された文字列と大まかな作成時期がわかるだけでしょ。
851:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:14:39 Ch1VZMWF0
>>846
どういう論理頭してるの？
852:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:15:41 j02PH5G30
>>834
侍従職や東宮職に属する人間を政府関係者とは言わないから
853:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:16:15 C9Yvse7o0
>>841
そうだな。
答えていただければ有り難い。
おもしろい。
854:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:19:34 kEvUfFZE0
やり逃げは駄目だよ、産経。
これで思わぬ方向に走り出したらどうするの？
もちろん責任もつよな産経。
これを表に出した一個人を切ってでも責任をとりなよ。
855:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:21:23 Ch1VZMWF0
>>849
>「小泉首相はメモによって明らかになった昭和天皇の御心を尊重して今年の靖国参拝は取りやめた」
小泉首相は｢あの方がどう思おうと関係ないでしょ」と言ってる。
>「靖国神社はメモの昭和天皇の御心に従ってＡ級戦犯を分祀をすることを決めた」
靖国神社は「いったん合祀された英霊の分祀はありえない」といってる。
856:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:23:08 tIXAR7mZ0
まぁやり方が中国っぽいんだよな。検証よりも最初に結論ありきで。
最初にドーンと吹っかけて、後で落しどころを賛成派否定派で決めるところは
「南京大虐殺」のパターンと同じ。
すでに真贋論争より「天皇のお言葉の政治利用は是か非か」に問題は摩り替わりつつある。
857:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:24:12 C9Yvse7o0
>>855
だから「もし」といってるじゃないの？
ただの例だよ。
858:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:26:02 euRWaozL0
総理の参拝は政治問題じゃないはずだがｗ
859:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:27:46 Ch1VZMWF0
>>850
大まかな作成時期ではなく厳密な作成時期が記述されてる。
昭和「63.4.28 11:17-11:53」これが事実か否か？それを証明
するのが科学だ。
860:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:27:50 KsNQAQ9z0
>>852
おまえ日経に就職できるかも（笑
>>854
×産経⇒○日経
>>856
流れに乗りたいのは日経と？誰だろう？
861:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:27:56 ya4bP2Q+0
>>858
首相としての公約にしてたのに
862:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:28:15 C9Yvse7o0
>>858
政治問題化しているという意味で政治問題だろ？
与党の一部や野党には政治問題とする政治家は多い。
863:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:29:23 j02PH5G30
>>857
「小泉首相はメモによって明らかになった昭和天皇の御心を尊重して今年の靖国参拝は取りやめた」
小泉の参拝は私的参拝なんだから政治に影響したわけじゃない
小泉個人が思うところあって辞めただけ
としなければ小泉の参拝は憲法違反をおかしてることになる
「靖国神社はメモの昭和天皇の御心に従ってＡ級戦犯を分祀をすることを決めた」
これも一宗教法人の祭祀にかかわることに影響しただけで、政治的な影響じゃない
864:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:30:06 9cfTU9h60
岡崎なり徳川発言派の学者が
①28日に徳川参与が出勤した証左
②徳川参与は言上に陪席した証左 もしくは 徳川参与が富田長官と打ち合わせをした証左 もしくは 徳川参与が28日に会見を行っておりそこに富田長官が同席した証左
③②のときの徳川参与の発言
をまず提示してくんないと、もう徳川発言賛同派もどうしようもないっしょ
上記①～③は別に富田メモを見なくても徳川参与の日記や当時の記者に当たればわかりそうなことなんだけどねー
なーにしてんだか
865:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:30:43 C9Yvse7o0
>>863
なに屁理屈こいてるの？
866:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:31:25 j02PH5G30
>>860
メディアリテラシーがないのは君の方だよ
情報を吟味して利用しないと、信じたい情報だけ信じるのは
危険なことだよ
867:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:32:26 ya4bP2Q+0
>>859
それはあくまでも記述内容。
時期の特定は紙や糊やインクの化学組成とか、物理的な前後関係の類から
導き出すこともできるが、日付まではおそらく無理だろう。
868:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:33:19 auNZeUD80
天皇がそう言ったら何なんだって。最初から何を大騒ぎしてるのかさっぱり分らない。
左翼が「参拝の根拠が根底から崩れた」とか分けの分んない事言ってるし。
参拝は戦死者の慰霊の為であって、天皇個人が何を思うかとかとは関係ないだろ。
それより、この時期を狙って報道されたことの方が問題だ。しかも中国でトウカセンかなんかに日経の社長が
会った後なんだろ？
報道を利用して政治的目的を達成しようとしている日経の姿勢の方が問題にされるべき。
869:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:33:29 Ch1VZMWF0
>>857
「政治利用」と言うことはあの発言が政治に利用されることでしょ。
あの発言が昭和天皇の発言としてもどのようにして現実の政治に
影響を与えることが出きるのかな？
870:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:33:56 1cn9pM250
国学院大卒のおれになんかお礼ある？
871:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:34:27 euRWaozL0
>>865
屁理屈こいてるのは小泉さんだからｗ
872:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:34:41 NKnXMK2I0
>>853
いろんな意味でおもしろいよね。
君子って一体だれなの、とか。暗愚な君主がいたら無視していいの、とか。
873:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:35:05 dM0jt8Y10
>>840
メモは権力を味方したり擁護したりするんで、権力を発揮するとは書いてないけど･･･
あなたは文章をよく読んだ方がいいよ、846や849へのレスもとんちんかんな感じだし
874:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:36:01 C9Yvse7o0
>>871
それはあるな。
つまり本当は小泉首相の靖国参拝は極めて政治的なものよ。
875:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:36:46 BzE+aqzY0
>>864
①28日に徳川参与が出勤した証左
これは、新潮が調べた。
②徳川参与は言上に陪席した証左 もしくは 徳川参与が富田長官と打ち合わせをした証左 もしくは 徳川参与が28日に会見を行っておりそこに富田長官が同席した証左
状況証拠だけど、これをどう思うか
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
③②のときの徳川参与の発言
これは無い
876:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:36:53 W0LhTOqQ0
で、紀子様は男子を産むの？
877:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:38:02 Ch1VZMWF0
>>837
宮内庁＝政府が適切に判断する。天皇の公式発言は内閣の責任だから。
878:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:38:19 WDK5R5qC0
青山が28日に徳川のウラコン（記者との裏懇談会）があったと断言してるが。
879:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:38:31 NKnXMK2I0
靖国参拝が正しいのはまさか欧米的な国民国家の概念に照らして、じゃないよね。
880:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:40:12 zx1NFlrY0
>>830
歴史学の資料は全部怪文書になっちまうな。
しかし、そうやって出てきたものを手がかりに、過去を推定していくのが歴史学でしょ。
881:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:41:07 6SMso1UG0
産経は既に「富田メモ」の正当性を問うことを断念した。
そしてほとんど小学生の言いがかり的な「解釈論」で、昭和天皇を
聖人君子に祭り上げ続けようとしている。
誰がどう見ても天皇を政治利用しているのは産経の方だ。
そして産経さえ撤退してしまった「富田メモ捏造説」の地点に留まり
続けているのが、特殊な知能レベルの団体様ってわけね。気の毒に。
882:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:41:45 C9Yvse7o0
>>869
あのメモが出たことでさっそく山拓などが戦犯分祀を
唱えだしたな。言い出したのは前からだが、メモが分祀派に
有利に働いたことは確か。
分祀派を勢いづかせた。
マスコミの世論調査でも首相の靖国参拝をすべきでないという
答えが増えた。
883:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:43:14 M8ENNUDn0
内政干渉は戦争になるよ
884:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:43:38 BzE+aqzY0
>>881
はいはい
885:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:43:46 NKnXMK2I0
根っこを究明しようとしないから、黄色人種は劣等人種と侮られるんだよ。
諸君ら、考えたまえ。
886:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:43:49 OEGa2A1J0
>>864
そういう言い方をするなら
その日、富田氏が直接陛下に会った、
という証拠も、確実なものはないんだよね。
887:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:44:26 auNZeUD80
「天皇が言ってるから、参拝は良くない」
これがよく分らない。天皇が個人的感情を吐露したところで一体何が変わるんだ？
２ちゃんねるでも、なんでこんなに論争になってるのかが分らない。
888:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:44:54 C9Yvse7o0
>>885
というかおまえもモンゴロイドだろ？
889:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:45:21 KsNQAQ9z0
>>864
週間新潮のもと宮内庁記者の証言じゃダメなの？
890:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:45:49 dM0jt8Y10
>>880
まさか、そんなこと言ってないつもりだけど
政治利用されるべくして出てきた文章においてのみって事だけど
拡大解釈するならそうともとれるかな
そもそも、この時期にメモを出してくることは何らかの意図があるって考えるのは普通ジャマイカ
地層から発掘されたわけでもないんだから
891:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:48:46 9cfTU9h60
>>875
悪いけど新潮の①も信憑性ないように思う。
①「火木の男」話は「遺言」にも書いてあることで、新潮が1988/4/28の裏とってるのか疑問
②というのも25日の天皇会見が天皇の体調不良の為、短縮されたという
証言を引っ張ってきてるけどこれは真実じゃないから。
（俺はそこに25日当日に天皇が体調を崩し、会見が急遽短縮されたというニュアンスを感じる）
25日会見は例年は30分のところ、宮内庁は術後ということで「事前」に15分程度と予定した。
これは宮内庁の術後の公務方針で、別に急な短縮ではない。
一方、当日の天皇の健康状況は新聞記事・侍従日誌等を見るといたって元気様子。
ということで俺は新潮は裏を取らず遺言や岡田の話を切り貼りして「某侍従」の
話をつくりあげてたと思っています。（これは推測）
よって「とっとと徳川の日記でも、当時の記者にでも裏取れよ！」と考えてます。
892:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:49:22 Ch1VZMWF0
>>882
靖国神社が何を合祀するかは宗教問題で政治問題ではない。
まして分祀など神道にない概念を政治家が云っても何の意味もない。
首相の靖国参拝は世論によるものではないと小泉首相も言っている。
893:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:50:05 m2TKRJt80
結論。富田の嫁が悪い。
894:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:51:02 OEGa2A1J0
>>891
その時期の日記残していたっけ？
なかったと思うけど。
895:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:51:05 XZkq3wcD0
日経は富田未亡人に幾ら払ったのかを明らかにすべき
896:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:51:38 ya4bP2Q+0
>>879
事前に死後の待遇を保証する「靖国で会おう」という形での神道利用が
そもそも西洋的概念なんじゃなかったっけ？
古代から争乱の死者を祀る神社はいずれも事後に建てられてるというような
おぼろげな知識があるわけだが。
897:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:52:01 C9Yvse7o0
>>890
「あのメモは偶然この時期に出てきた。
政治的意図はなにもない。」
と言っている人はナイーブでとても幸せな人なのか、
言ってることと思ってることが全然違う人なのか、
どちらかだろうね。
898:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:52:27 PDuHc+ks0
ピットクルーは日経もクライアントにしているって
本当だったんだな。
899:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:53:01 zx1NFlrY0
>>890
そのへんはそうだな。
本来歴史学の資料（後鳥羽上皇の手紙、明治天皇の日記）みたいなものであって
純粋に歴史学の資料として扱わなきゃ行けないものを、政治利用してる奴が多すぎるもんな。
政治のネタとして考えるならば、胡散臭いものではあるよな。
しかし、偶然出てきた歴史的資料としてみる限りは、おかしなところは何もないのも確かだし。
900:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:53:37 kI4dkHL+O
>>881
捏造サヨク丸出しだな
901:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:53:43 hYyC4rqA0
富田 靖子
902:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:54:36 jWHV2XJ90
>>892
「分祀」は神道にあるよ。
ただ、祀られているものを廃するという意味では使ってない。
それをあらわす別の言葉があったりして…
903:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:55:14 auNZeUD80
文芸春秋で秦と半藤は当該メモ以外の部分も多数見て、天皇の言葉であると確信したと言っている。
秦や半藤は学者としては信頼できる研究家だと思う。
しかし、あくまでもこれは「富田メモ」なのに、「天皇の不快感がはっきりと分る」とか言ってるのは問題。
しかもこの時期の報道はかなり疑問。俺的には秦と半藤に対する信用度（研究の質ではなく、学者としての
姿勢）はかなり下がった。
904:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:57:14 9cfTU9h60
>>889
ごめんー>>891レスの「某侍従」を「某もと宮内庁記者」に読み替えてー
905:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:57:16 W/imVfl+0
都合の悪いことは無いことにしようと大原とかいう頭の弱い人がむきになっていますｗ
906:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:57:49 C9Yvse7o0
>>892
政治問題であるかどうかは靖国が決めるものでもないし、
小泉首相が決めるｍのでもない。
政治問題化してしまえばどんなことでも政治問題である。
たとえば（例なので実現性は問うな）
「小泉首相が今年の靖国参拝を取りやめたので、胡錦涛との
首脳会談が実現した」
↑は政治的な影響が大であったな。
907:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:58:54 6H6GuqDA0
もし誤報なら靖国の争点化議論が最大限に盛りあがった所で
賛成派側が一気にぶつけて来るだろうな。
908:名無しさん＠６周年
06/08/11 23:59:51 sf5oOurr0
俺は天皇制に関しては、肯定でも否定でもなく、この国の歴史の始まりから
天皇が存在しているのだからわざわざそれをなくしてしまう必要もないと思っているが
60年前の戦争に負けたときに、なぜ昭和天皇、裕仁陛下は敗戦の責任をとって
みずから自決しなかったのか不思議に思う。これだけ米英の物量作戦のまえに、完膚なきまでに
まけておおくの犠牲を強いてしまったのにもかかわらず、その敗戦の責任を
当時の政府指導者・軍におしつけて、自らは進駐軍司令官の真っ赤ーさーのご機嫌をとるような
行動をしたことは、はっきりいって、国や天皇家にとって恥だと感じる。この裕仁陛下のため、
天皇陛下万歳と叫びながら多くの日本臣民の命が失われたことを思ったときに
非常に情けない気持ちを禁じえない。
裕仁陛下は戦争に負けたときに「敗戦のすべての責任は私にある」と当時の指導者・軍をかばい
自決して、皇位をたの皇族に譲るべきだった。
それを、おめおめと生きながらえ、皇位をゆずることもなく、わざわざ中国に自ら足を運び、中国の属国
にでもなったかのような勘違いをされ、長寿を全うし、あげくのはてに
生前のこんなくだらない思いを側近に聞かれメモに残される始末ではまったく尊敬・畏敬の対象に
あたいしない陛下であったといわざるを得ない。
戦後60年を経た現在、中国や韓国などにここまで内政干渉される隙をつくったのもこのような陛下の
行動とまったく無関係であるとはいえない。
天皇制を保持している日本という国にとってこのメモの流出はとても残念な結果となっている
909:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:00:27 JDBnoRzl0
>>894
おそらく
吹上の季節―最後の侍従が見た昭和天皇（中村賢二郎・文芸春秋）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
910:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:01:02 5qVJay8M0
>>894
徳川氏は亡くなるまで日記書いてたってどっかで読んだおぼえがあるよ
「遺言」「終戦日記」には勿論1998/4/28の記載はないけどねー
しかも当時の記者も何人かは存命でしょ。
朝日の記者は28日に富田氏とブリーフィングを持ったと発言してるというレスも見たよ。
911:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:01:35 enOKHX420
後日検証不能な個人のメモで国家の一大事が左右されるというのは
本来は君主制国家の弊害なわけで、この日本に存在するのはおかしい。
皇室に男子が生まれないだけで国家の滅亡だなどと騒ぐのも同様。
912:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:02:49 3L4MCtr/0
戦争に関しては天皇にも責任があるだろうに、一方的に「A級戦犯」に対して「不快感」を述べたりするだろうか？
自分はのうのうと生きてるくせに、天皇って嫌な奴だな。
913:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:03:47 jyhWwZPg0
>>891
25日の会見の通知日と時間短縮の連絡日がわからないと、そういう判断はできないんじゃ？
いたって元気⇒会見から8ヶ月くらいで崩御されているわけだけど。
いたって元気ってのは87歳の老人にしては、という意味でしょう、当然。
914:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:05:16 yzlO9ptV0
いろいろ潜入していますなｗ
915:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:05:22 Iwk4sLOIO
本気になったら大原
916:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:10:09 5qVJay8M0
>>913
毎日新聞の天皇誕生日の発言記事に宮内庁とマスコミとの会見開催の経緯が書いてあるよ
事前に15分に短縮しマスコミに連絡したことが書いてあります。
（ごめん今出先なんでその記事は書けません）
>>いたって元気ってのは87歳の老人にしては、という意味でしょう、当然。
一般的に87歳の老人は当日に体調を崩すものだといいたいのかな？
917:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:12:39 yzlO9ptV0
>>875
鷹司さんの世話係
↑
これ宮内庁発表なら新聞報道確定でしょ。
もし本当なら
鷹司さんの担当＝徳川
になって徳川の関与が俄然可能性高くなる。
住居整備の件も「徳川4月12日の勇退会見」
に出てるんなら関与ありまくりと思うがどうなんだろう。
勇退会見てあったの？
918:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:13:58 YhCjFfEM0
>>908
俺はそもそも天皇の実際の権力ってどの程度だったのかが疑問
明治維新で、名目上天皇主権になったけど、
家康や信長みたいに明治天皇が兵を起こして幕府倒したわけでもないのに
薩摩や長州が実権力をそんなに簡単に手放すもんかね
919:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:14:50 H9Wc5odRO
○聖断の御言葉
∽ ∽ ∽
外に別段の発言がなければ私の考を述べる。
反対側の意見はそれぞれよく聞いたが私の考は此前に申したことに変りはない。
私は世界の現状と国内の事情とを十分検討した結果、これ以上戦争を継続することは無理だと考へる。
国体問題に就いて色々疑義があるといふことであるが、私は此回答文の文意を通じて先方は相当好意を持って居るものと解釈する。
先方の態度に一抹の不安があると言ふのも一応は尤もだが私はさう疑ひたくない。要は我国民全体の信念と覚悟の問題であると思ふから、
此際先方の申入を受諾してよろしいと考へる、どうか皆もさう考へて貰ひたい。
更に陸海軍の将兵にとって武装の解除なり保障占領と云ふ様なことは誠に堪へ難い事で夫等の心持は私には良くわかる。
しかし自分は如何にならうとも万民の命を助けたい。
此上戦争を続けては結局我邦が全く焦土となり万民にこれ以上の苦悩を嘗めさせることは私としては実に忍び難い。
祖宗の霊にお応へが出来ない。和平の手段によるとしても素より先方の遣り方に全幅の信頼を措き難いことは当然ではあるが、
日本が全く無くなるという結果にくらべて、少しでも種子が残りさへすれば更に又復興と云ふ光明も考へられる。
私は明治大帝が涙を呑んで思ひ切られたる三国干渉当時の御苦衷をしのび、此際耐え難きを耐え、忍び難きを忍び一致協力、将来の回復に立ち直りたいと思ふ。
今日まで戦場に在て陣没し或は殉職して非命に倒れたる者、又其遺族を思ふときは悲嘆に堪へぬ次第である。
又戦傷を負ひ戦災を蒙り家業を失ひたる者の生活に至りては私の深く心配するところである。此際私としてなすべきことがあれば何でも厭はない。
国民に呼びかけることが良ければ私はいつでも「マイク」の前にも立つ。
一般国民には今まで何も知らせずに居ったのであるから突然此決定を聞く場合動揺も甚しいであろう。
陸海軍将兵には更に動揺も大きいであらう。この気持をなだめることは相当困難なことであろうが、
どうか私の心持をよく理解して陸海軍大臣は共に努力し、良く治まる様にして貰ひたい。必要があれば自分が親しく説き諭してもかまはない。
此際詔書を出す必要もあらうから政府は早速其起案をしてもらひたい。 以上は私の考えである。
920:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:16:01 Otb8+4x6O
日経はこの富田メモをどうやって手に入れたの？教えてエロイ人
921:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:19:05 yzlO9ptV0
>>920
富田夫人が方々にメモの売り先を探していて
それに乗ったのが日経 というのがなんとなく流れｗ
922:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:20:06 JDBnoRzl0
>>917
あったよ
勇退の徳川侍従長が会見、昭和史のエピソードなどを語る
1988.04.12 東京夕刊 9頁 社会 写図有 (全1,556字)
宮中の生き字引、尾張徳川家の血筋、学者肌、頑固－－。様々な人物評を贈られた徳川義寛侍従長が半世紀を超える
侍従生活に終止符を打つ。侍従に就任したのは２・２６事件の年の昭和十一年十一月。戦前、戦後の激動の中で、天皇、
皇后両陛下の素顔に接し、皇室を支えてきた。次の侍従長は生っ粋の行政官。天皇の側近も大きく様変りする。
十二日午前の記者会見で徳川さんは「いつも陛下のおそばで教えていただいているうちに五十年がたってしまった」と退官に
当たっての感想を語った。さらに「乾徳（けんとく）をつねに仰ぎてひたぶるに 仕へまつりぬこの五十年（いそとせ）を」と、
今朝の心境を託した歌を披露した（乾徳とは天皇の徳の意味）。六十年十月、侍従長に就いた際「微風のような仕事をしたい」
と述べたが、陛下の手術という“嵐”を無事乗り越え、皇居の新緑を渡る春風に送られて、昭和史のステージを去る。
923:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:20:39 Y8U+JZaI0
日経と読売の日本文化に対する態度は異常
両紙とも、新聞紙面で必ず汚物の名を喚く茶道家元に、約10日間連載記事を書かせている。
裏千家と遠州茶道の家元な。こいつらの茶を飲みたいか？
戦争体験で心の底の輝く高尚さをうしなって、腹立ち紛れに公共メディアで汚物を書き立てる、
下種なじじいのかき混ぜた茶をありがたがってさ。
924:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:26:58 9wXxiWFo0
炭素１４で紙を年代測定しないと、とても「本物かも」とは言えない
日経も後ろ暗い事が無いなら、さっさと鑑定に廻せば良いのに
925:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:27:23 Y8U+JZaI0
今までは裏千家を習っていたが、宗旨替えせんとな。汚らわしい家元の歩む道など歩きたくないわ。
あんな無神経でがさつ尾篭、下劣なさまを新聞紙上で喚きたてるじじいなんざ、亀田並だ。
日経はいつも日本文化に対しては、そういう報道や記事を選んで流してるんだよ。
今日の日経の最終面見てみろ。
天皇発言だって捏造じゃねえか。
926:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:32:17 Uu4C2ZjV0
>>906
>政治問題化してしまえばどんなことでも政治問題である。
それはないでしょ。宗教問題を政治問題と分離できないのは
政教分離という政治原則を理解していないだけでしょ。
政教分離なんかしたくないと言うならそれでいいでしょ。何も
相手の言いなりになることはない。
927:名無しさん＠６周年
06/08/12 00:37:06 yzlO9ptV0
>>922
あんがと。
それもとに調べたらあった
徳川前侍従長、参与に
毎日新聞 夕刊 1988年4月26日 10頁
宮内庁は26日、今月13日付で勇退した徳川義寛前侍従長（82）を、
同庁侍従職参与とする人事を発令した。
今後、徳川さんは非常勤のかたちで陛下の歌づくりや、、
ご病気の鷹司和子さんら両陛下のお子様のお世話をする。
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島津貴子さん、常陸宮さまが自宅（東京新宿区）でお見合い、
結ばれたエピソードに触れると
「島津さんの時は、皇太子さま（の結婚）に皆さんの注意が
いっている時で、うまくいきました」と笑顔に。
浩宮さまのお見合いも自宅で、と質問が飛ぶと
「子供が家を建てるので、半分ぐらいに狭くなってしまいます」
とかわした。
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徳川説も捨てられない