06/08/11 15:08:38 kI4dkHL+O
>>426
調べる必要があるのに何で常識になってんだよ
大体何でお前は天皇スレで産経と統一協会について語りだすんだよ
431:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:09:26 t1GMRRUH0
つか国会審議でも自民党と統一教会が友好団体だった事を自民党自身認めているのだがｗ
安倍やその他の代議士が送った例の祝電は、その関係が現在も続いている事を示している。
432:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:09:44 zYaEC0kN0
昭和天皇＝『ひとでなし、キム＝ジョンイル』
433:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:09:51 BzE+aqzY0
┌─人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人 .|
. |彡 ）おるぁ !! ２ch対策室 !! 今年の反日右翼キャンペーンは （ |
. . | | Y⌒YY⌒） 気合い入れていくぞっ !!! （ ⌒ .|
. ∧,_,,∧ |. | ) とりあえず、Ｎ速＋、東亜板、マス板に (⌒ |
<=( ´∀｀) =3 | ） 徹底的にネトウヨ書込みをしるっ !!! .（ |
( O .つ|） | Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒.Y⌒ .|
￣￣￣￣し―-J ..| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
ﾊﾞｰﾝ !!!
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ∧＿∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ∧＿∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ∧＿∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ∧＿∧
<｀Д´＃> <｀Д´＃> <｀Д´＃> <｀Д´＃> ﾊｧﾊｧ…
＿|￣￣||＿ ）__... ＿|￣￣||＿）__... ＿|￣￣||＿）__... ＿|￣￣||＿）_
／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／.. |＿＿＿＿＿|三|／. .|＿＿＿＿＿|三|／.. |＿＿＿＿＿|三|／
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ∧＿∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ∧＿∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ∧＿∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ∧＿∧
<｀Д´＃> <｀Д´＃> <｀Д´＃> <｀Д´＃>
＿|￣￣||＿ ）__ ＿|￣￣||＿ ）__ ＿|￣￣||＿ ）__ ＿|￣￣||＿ ）_
434:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:09:58 VB3UfcW+0
>>431
議事録出せ
435:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:10:15 5ka+b+pI0
>>330
駄目駄目じゃねーか
何、その検証ｗ
436:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:10:20 JziClMs40
>>426
一部の意見が一致してるから産経＝統一
人材交流があるから産経＝統一
ってのは整合性ほとんどないと思うのだが。
437:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:10:39 H51SlpC+0
>>428
一つ聞きたいんだが
オマイが一番信用してる新聞社って何処？
「何処もない」って答えは無しで。クソだらけの中でも一番マシと思ってるところでも良いぞ
逃げずにちゃんと答えたら レス番追ってカキコ読んでやるよ
438:???
06/08/11 15:11:34 YKu14l/x0
メモの検証の機会ってどこにあるの？検証できなければ誰でもメモがあるあるって騒げるぞ。（ｗ
439:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:12:31 VB3UfcW+0
>>438
おれもメモ持ってるよ
440:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:12:40 t0pidlF90
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらボケェ！出てこいや、共同通信!!
/ つ━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └─┴─┘ ∪
441:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:12:55 JziClMs40
>>428
産経も統一も複数のイデオロギーをもっている。そのうちの
一部が一致しているというのは確かだと思う。
しかしそれで産経＝統一と判断するのは早計では？
442:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:12:56 t1GMRRUH0
>>430
「常識」でスレ検索書けてもお前と>>213のレスしか出てこないんだが？必死すぎるなｗｗｗｗｗ
>>434
平成七年十一月八日衆議院法務委員会 発言者 太田誠一
443:※オンブズマン
06/08/11 15:13:06 zYaEC0kN0
S級戦犯＝天皇一族
444:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:13:16 sxgwIUTZ0
>>437
どっかの思想キチガイと違ってイデオロギーで新聞選ばないから
左派系地元紙と読売を一年交代で取ってるよ
勿論景品目当てでｗ
445:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:13:30 kI4dkHL+O
>>436
[後援】 産経新聞社･日本教育新聞社･世界日報社
^^^^^^^^^^^^ここ注目 ^^^^^^^^^^^ここ注目
↓
日本教育新聞社
URLﾘﾝｸ(www.kyoiku-press.co.jp)
世界日報と一緒にされるべきなのにまったく関係ないな
446:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:13:43 2UxX8RPh0
そもそもメモの出所も証拠が何もない罠
447:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:13:45 BzE+aqzY0
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ えいっ！はやく消えてなくなれ！
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|!
/:/ ＝ /: :/ }! __ ﾌﾟｼｭｰ ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'＼....ｱｲｺﾞｰ....／
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ∠ |〕.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。....:::::::_,,∧
/ }rﾍ ├--r-ﾉ［⊇ ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::.......::::::｀Д´∩
／ r'‐-| ├-┴-/:::ヽ 'ﾟ::･'･'ﾟ.::｡.::･･'ﾟ｡.::.....::::::::⊃ ﾉID:sxgwIUTZ0
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ （::::::::::） ｡.::｡.::･'･...::::（__￣） ）
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ￣￣ し'し′
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- }
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ
448:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:14:08 mVA4Z4wM0
>>330
さすがにこれはネタだろ？ｗ
つーか、いい加減に統一ネタは統一スレでやれよ。
日経富田メモのスレを潰すピットクルーか？
449:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:14:58 j02PH5G30
>>437
つメディアリテラシー
数紙読み比べて自己判断するのは当り前
産経しか信用できんというスタンスっていうのは
ダメだよ
450:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:15:19 leUNbScg0
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど 結局、Fランク私大卒や低学歴は何やっても駄目だねww
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ 意味わかる？
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ >>ﾈｯﾄｳﾖ:::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ ｍ９（ ＾ Д ＾ ） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
451:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:15:23 xIsNJuqt0
産経が日本のマスコミの唯一の良心となった今年。
452:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:15:50 JziClMs40
>>437
重要なのは「どこが書いてるか」ではなく
「なにを書いてるか」
だとは思わないか？
453:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:16:06 sxgwIUTZ0
>>441
一部どころじゃないよ
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
みれば分かるが産経と瓜二つで見分けつかないし、
だいたいカルト謹製のID論を紹介しちゃった時点でアウト
他紙は間違ってもID論肯定しない
454:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:16:17 C9Yvse7o0
統一はCIAの作った謀略機関。
勝共を装って日本の保守政治家に近づき取り込もうとする。
反韓を煽る。
韓国では反日を煽り、北朝鮮とは裏で通じている。
「日本の保守政治家は統一に取り込まれている」
そうかも知れないし、そうでないかも知れない。
だからなに？
そうとしか言いようがない。
もし取り込まれているならば、それだけの政治家ということだな。
455:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:16:50 kI4dkHL+O
>>442
こんな基本的なことも否定するD:kI4dkHL+Oはどうみても壺です
こいつにとって常識とされてんじゃねぇか
必死すぎなのは天皇スレで産経は統一だなんだ言い出すお前だろうが
456:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:17:33 0P+Br7dO0
なんだこの工作員の数、そんなにヤバイのか富田メモのスレは？
日経がかなりビビってるのかな？
457:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:17:57 VB3UfcW+0
442 ：名無しさん＠６周年：2006/08/11(金) 15:12:56 ID:t1GMRRUH0
>>434
平成七年十一月八日衆議院法務委員会 発言者 太田誠一
--
これはタイトルだろ。
手を抜くな。
458:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:19:02 t1GMRRUH0
>>441
いやいや、一致しすぎだろうｗ
>>455
おまえ自身が
＞統一協会としては北や韓国を擁護したいのに
なんて常識でも何でもない統一＆産経擁護を展開したからじゃないのかｗ
459:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:19:06 mVA4Z4wM0
>>456
まあとりあえず１５日まで検証されなければそれでＯＫってことなんじゃね？
460:???
06/08/11 15:19:37 YKu14l/x0
メモを検証したいと言うと、検証させたくないのが出てくる。つまりメモの信憑性は・・・・。（ｗ
ほとんどお笑い。（ｗ
461:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:19:47 kI4dkHL+O
ID t1GMRRUH0 とsxgwIUTZ0は天皇について語らず産経統一ばかり話してるな
462:ウボォー
06/08/11 15:19:58 zYaEC0kN0
S級戦犯はもちろん天皇一族だろぉ？？
463:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:20:20 ubOtu+Mk0
>>448
とにかくメモに突っ込んでほしくない人が多くいるんでしょうね。
ほら巨人の視聴率スレでサッカーネタをなにかと持ち出す人と同じで（ry
464:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:20:49 VB3UfcW+0
>>462
俺のメモによれば天皇は影武者らしいぞ。
465:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:21:49 0P+Br7dO0
あれだろ？言ったもん勝ちみたいな感じで天皇がA級合祀に不快感って
言葉だけ残して根拠も示せず逃げる気なんだろ？
そして事あるごとにその言葉だけが利用され続けるわけだ
教科書問題の時のようにな・・・まさに売国新聞だな
466:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:22:07 BzE+aqzY0
X-Sender: ■■■■
X-Mailer: ■■■■■■■■
Date: Fri 26 Aug 1988 15:21:35 +0900
From: ■■■■
To: ■■■■
Subject: 靖国
■■■■
シークレット・不快感扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても２００６年くらいまでに
できれば朕が生きてる間に■国神社さん宛てにＡ級戦犯を分詞するように手配して
ください（前回、訪問した千鳥ヶ淵と同じでＯＫ）
項目は、皇族費で処理してね。
■■■■、侍従長の指示を仰いで。■■には、こちらからも伝えて
おくので心配しないで。
＠■仁
467:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:22:25 ga/7RuJMO
理論武装したこの人好きだな
468:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:22:34 kI4dkHL+O
>>458
ハァ？統一ったら在日なんだから北や韓国を叩くんだろうが
統一について詳しすぎだな
あと
[後援】 産経新聞社･日本教育新聞社･世界日報社
^^^^^^^^^^^^ここ注目 ^^^^^^^^^^^ここ注目
日本教育新聞社
URLﾘﾝｸ(www.kyoiku-press.co.jp)
何で統一と関係があるとしてないのお前ら
469:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:22:36 5ka+b+pI0
>>462
S級って何に対する罪だよ
470:ウボォー
06/08/11 15:22:53 zYaEC0kN0
マッタク、どれがほんとのエピソードかわかりゃしねぇ！
もう間違い探しの痴話は終わりってことで、OK？？
471:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:23:22 VB3UfcW+0
>>466
ﾜﾛｼｭ
472:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:23:42 sxgwIUTZ0
>>461
国家神道マンセーしてる統一教会と産経のつながりが、
メモ問題での産経のスタンスにも影響してくるから、背後関係調べて何が悪い？
473:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:25:30 BzE+aqzY0
>>472
じゃ、そんな訳分からんレスばっかりせずに、メモ問題とどう関係してるか
説明しる！
474:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:25:40 6MtUIik30
なんで、ここでは誰も「天皇の政治利用の可否」を論じないの？
メモの真偽や解釈云々よりも、この点の方が重大だと思うが。
私の知る限り、朝日新聞をはじめとする参拝反対派メディアは、「今回、天皇発言を政治利用することがなぜ許されるのか？」
という点については何らの説明をしていない。
475:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:27:06 Ch1VZMWF0
×あれ以来私参拝していない。それが私の心だ。
○あれ以来私参拝していない。それが私の心残だ。
476:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:27:06 t1GMRRUH0
メモは99％天皇発言だろ。わざわざ徳川その他の天皇以外の人間の見解をメモに残す動機なんかない。
メモ否定派は点を結んだだけの陰謀論で説得力が出ると思ってやがるｗ
>>457
国会図書館のデータベースで探せよ怠け者ｗこれだけ言えばすぐ出てくるだろうがアホｗ
今度の宗教法人法改正のことは、オウム真理教のことで始めたということでありますけれども、
実はもっと早くから問題のある活動というのがあったわけでありまして、それは統一教会であります。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
私も自民党におりましたから、一時は友好団体になっておったから、まるで知らないわけではありませんので、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
一方的に言うのはなんでありますけれども、統一教会に対しては、アメリカで一九七八年にフレーザー報告というのが出されておって、そこで統一教会の信者勧誘のあり方について内容を暴露するというふうなことがあり、
太田誠一は現在でも自民党の代議士として活動している。
>>468
韓国の宗教団体が何で北朝鮮を擁護するんだ？バカだろお前ｗ
＞何で統一と関係があるとしてないのお前ら
話を逸らすなよｗ産経と統一の関係の否定材料になってないぞｗ
まあ日本教育～がID論やジェンダーフリー叩きを統一や産経と共通の論者を使って
展開していたら統一関係になるんだろうなｗそんなメディアは産経ぐらいだがｗ
477:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:27:13 zYaEC0kN0
天皇＝政治家、マスコミの『マリオネット』でOK？？
478:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:27:21 JziClMs40
>>453
確かに社説は大部分似通っているようだ。
しかしそれを以って「産経＝統一」とするのは無理じゃないか？
例えば、統一の一番重要な教義であるところの「日本＝悪」を産経は
否定してしまっている。
社説が似通っているのはたまたまと考えるのが自然じゃないか？
479:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:27:59 VB3UfcW+0
>>474
許されないし、さんざん嗤われてるよ。
480:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:29:24 ubOtu+Mk0
>>474
サヨクにとっちゃ政治利用できるモノはなんでも利用、できないものは何でもポイ。
天皇だって廃位して書記長のもと社会主義で日本国を統治するのがいいと元来思ってる
人達だから「天皇でも自分達に都合のいいことは政治利用するのね」という程度。
481:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:29:35 zYaEC0kN0
天皇一族＝S級戦犯の噂のマリオネット一族
482:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:29:38 S7yAUVo80
産経はこんな記事書いてる暇あったら、ついに戦争犯罪を認めた靖国のホームページを元に戻させろよw
●オリジナル
『さらに戦後、日本と戦った連合軍(アメリカ、イギリス、オランダ、中国など)の、形ばかりの裁判によって一方的に
"戦争犯罪人"という、ぬれぎぬを着せられ、むざんにも生命をたたれた千六十八人の方々...
靖国神社ではこれらの方々を「昭和殉難者」とお呼びしていますが、すべて神さまとしてお祀りされています。』
●現在（昨年11月、"ぬれぎぬ"削除確認済）
『さらに戦後、日本と戦った連合軍（アメリカ、イギリス、オランダ、中国など）の、形ばかりの裁判によって一方的に
“戦争犯罪人”とせられ、無惨にも生命をたたれた千数十人の方々…
靖国神社ではこれらの方々を「昭和殉難者」とお呼びしていますが、すべて神さまとしてお祀りされています。』
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
『戦犯は「ぬれぎぬを着せられ」を削除 靖国神社のホームページ』
【東京４日＝稲元洋】Ａ級戦犯をはじめとした日本の戦争犯罪人について「ぬれぎぬを着せられた神さま」ホームページで
位置付けていた靖国神社が、最近になって「ぬれぎぬ着せられ」という言葉を削除していたことが５日までに分かった。
Ａ級戦犯を「昭和殉難者」として神さまと祀ることを正当化している点には変わりはなく、わずかな修正だが、若干、
表現の妥当性について吟味した可能性がある。
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
483:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:30:01 kI4dkHL+O
>>472
さっきからウザイんだけど
日本教育新聞社との繋がりも言ってみ？
あとサリンの時も世界日報と一緒だったか？捏造サヨク( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
484:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:30:16 t1GMRRUH0
>>478
統一協会クローンの摂理と同じで教義なんざ商売の道具以外の何者でもない。
「日本＝悪」って統一傘下の世界日報でそんな論調見つかるか？
>>476で引用した国会議事録でも嫁ｗ
485:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:31:02 Un541O4Y0
>>571
まあそういきり立ちなさんな。徳川義寛著『侍従長の遺言』（朝日新聞社刊・97年2月）と照らし合わせての、あくまでもオレの印象。
どのみち突込みがあるだろうから訂正しとくが、天皇会見は88年4月25日にすでに済んでいるので、この28日のメモは、その反省
会（？）のようなもののときに発せられたはず。
徳川はその2週間前まで侍従長だったが、4月28日には侍従職参与となっていた。
前に『侍従長の遺言』を読んでいたので、今度のメモが出たとき、てっきり徳川侍従長のメモが発見されたと思ったほど、その本と
今度のメモはそっくりだ。
もちろん、昭和天皇が、侍従長にも宮内庁長官にもまったく同じことを語った可能性もあるが、徳川侍従次長（当時）が天皇の不快
発言を聞いたのは78年春ごろ、富田メモはちょうど10年後。
不快発言を聞いた、という徳川前侍従長へのインタビューは93年頃行われている。参与となって「火曜と木曜」しか出勤しなくて、
「火木の人」と呼ばれたそうだ（同書221頁）。
ところで問題の1988年4月28日は「木曜日」。宮内庁長官が昭和天皇に面会したとき、徳川参与も同席していた可能性が高い。
大物近代史家総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
486:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:31:20 0P+Br7dO0
日経はメモをどのように精査したのか→言えない
ほかの部分も公開せよ→俺が好きな時に好きな部分を出す
「私」＝昭和天皇だとする根拠は？→俺がそう思ってるから書いたんだ
487:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:31:52 VB3UfcW+0
>>476
よくやった。君のいいたいことが少しわかった。
488:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:32:44 JziClMs40
>>478
しかし統一は「日本＝悪、だから韓国に尽くせ」と
日本人を洗脳することで勢力を拡大した組織なのだろう？
摂理のレイプと同じく。
そこを否定するような言論を広めては、
信者が増えなくなって自爆するぞ？
たかが商売道具というが、その道具を捨てては
商売ができなくなっちまうだろうが。
489:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:34:09 BzE+aqzY0
天皇発言説だとすると、次の矛盾があるんだけど、誰か
答えて
「”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言や中国発言」
があって、そして、
「そういえば靖国に関する問題と言えば、
中曽根とか藤尾（藤尾は靖国発言では無いが）があったよね。」（意訳）
に話が発展し、更に
「靖国と言えば、松岡や白鳥のボケが～」（更に意訳）
ってなった訳だよね。すると、最後の「関係者もおり批判になる」
とか「そうですかが多い」が辻褄が合わなくならない？
特に「関係者もおり」は以下の質問に対する答えで出てきてるんだよ？
＞ －－日本が戦争に進んだ最大の原因は何だと思われますか。
＞
＞ 「そのことは、人物の批判とかそういうものが加わりますから、今ここで述べることは避けたいと思います」
490:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:34:17 C9Yvse7o0
>>476
産経＝統一
だからなに？
おれは産経など信用してないけどな。
日本のマスコミを無条件に信用するのはキチガイ沙汰じゃねーの？
自分の考えに合致していたり、論理的で矛盾点がなければ、
信用するが、自分の考えと違っていたりおかしなところがあったり、
矛盾していればまったく信用しない。
それだけのことだよ、おまえ＞ID:t1GMRRUH0
491:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:34:30 zYaEC0kN0
山本英雄 『ヤブ医者』
[閻魔大王星人]
出身 播磨大塩病院
身分 院長
口癖 「あなたは病気です」
特徴 全世界各地を、最先端の「科学技術」で、気候をコントロールする
『天変地異』を発生させる
全ての悪事の元凶、自分が病気であることに気付いてすらいない、
麻薬組織の最高幹部兼責任者
ヒトラータイプ、テロリスト、アルカイダと因果関係が？
趣味 「地球」を「地獄」に変えようと、もくろむこと、テロ、戦争
風貌 眼鏡を着用、白衣着用、ハゲていない Googleのイメージ画像には出てこない
年齢 ４０代
懸賞金 ２０００億ジェニー
注意
偽名を使用している可能性あり、住所を偽っている可能性あり
492:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:34:36 KXOJ6EuN0
日経はメモに自信があるなら公開すれば済む話じゃねぇか。
493:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:34:46 mVA4Z4wM0
>>474
天皇の政治利用が禁じられてるのはあくまでも憲法の効力が及ぶ国内だけだからなぁ。
天皇を政治利用しようとする外国勢力に錦の御旗を取られる危険性があるってことが
現実化したのが、このメモの一番大きい問題点だろうね。
494:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:36:24 BzE+aqzY0
もし徳川のオフコンだったとすると、次のような状況を想定
できるんだけど、これの矛盾もついてみて。以下、かなり
くだけてますが、意味をとってください。
１．メモの３ページ目までで、プレスの対応を終わらせる。
２．記者と徳川の間で雑談モードに入る。
徳川：奥野発言では、似たような事が中曽根首相や藤尾文相でもあったよね～
徳川：靖国と言えば、俺はかねがね言ってるんだけど、せっかく筑波が配慮したの
に松平が台無しにしたんだよね～。
徳川：結局、陛下の「関係者もおり批判に」のご意見は、松岡とか白鳥を差してる
んちゃうかな～。
徳川：（記者を指して）お前さっきから、そうですかばっかり言ってるけど、ちゃんと分かってる？
495:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:37:51 kI4dkHL+O
[後援】 産経新聞社･日本教育新聞社･世界日報社
^^^^^^^^^^^^ここ注目 ^^↓
ここで産経と世界日報が一緒だから繋がっている
じゃあ日本教育新聞社はというと
tabox/kyoiku/etc/050926etc.html
何にも関係ない
まさに産経もまったく関係していない
サリンのときも産経はオウムを擁護しなかったが世界日報は
新宗教の擁護の一例として、同紙は1994年9月25日と10月30日付の二回、「文春『オウム真理教攻撃』のウソ」と題して、資産家拉致・監禁事件にオウム真理教信者が関わったとする「週刊文春」の報道を批判し、オウム真理教を擁護した
496:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:38:02 VB3UfcW+0
だいたいどういう流れで統一。
日経の記事と関係あり？
497:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:40:05 BzE+aqzY0
>>496
>>447 ここでﾌﾟｼｭｰされてる奴が中心になって、あと１，２人に掻き回された
498:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:40:10 5ka+b+pI0
>>496
たぶんピックル
499:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:40:20 mVA4Z4wM0
>>492
全部公開したら公開したで、ヤバイ話が入ってるんじゃないの？
CD-ROM化されてるみたいだから、いつか流出しそうだが。
500:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:40:58 t1GMRRUH0
>>488
政権政党の保守政治家との癒着は様々な利権を確保する上で有効だろ。
手段は違えど目的は同じで、どちらも大事な商売道具であることに変わりない。
それにカルトにとっては日本の戦争犯罪を過度に否定する極右的見解が
流れている方が「まだ反省したりない」として反省を迫りやすいんじゃないのか。
産経も世界日報も世論を動かすほどの部数は出とらんしｗ
>>490
は？いきなり何だ？お前なんかレスした覚えはないんだがｗ必死すぎてキモイｗ
>>495
「まさに」以降はID論やジェンダーフリー叩きや人的共通性といった特殊性を否定できていないｗ
501:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:42:44 BzE+aqzY0
誰か、>>489 と >>494 に答えてね。
502:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:44:00 j02PH5G30
>>478
統一教会の特徴
その国で根付くために保守にすりよる、韓国で世界日報は日本を叩き、日本の世界日報は
反共をかかげる
006/021] 71 - 衆 - 法務委員会 - 44号
昭和48年08月24日
青柳委員（略）
少なくともたとえば勝共大会が開かれたときに自民党の岸信介元首相が名誉顧問に名を連ねる。
佐藤榮作首相がその当時メッセージを寄せているというような事実を見ると、この勝共連合なるものも
非常に日韓関係の友好親善、つまり日韓の韓というものを朴正煕一味というようなものに縮小してみて
朴正煕一味と仲よくすることが日韓友好関係であるというような立場で見れば、この政権を維持するた
めにあらゆる活動をしている勝共連合というようなものの名誉顧問になろうと、メッセージを送ろうとそれは
かまわないという議論もありましょうけれども、私はそんな考え方が正しいとは思いません。したがって政府
は勝共連合の存在というものをこの際どのように評価し、今後どのように対処すべきものとお考えになっ
ておられるか、法務大臣のお答えをお願いしたいと思います。
503:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:44:32 kI4dkHL+O
>>496
>>329
504:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:44:33 VB3UfcW+0
>>501
はこのスレの良心。
誰か答えてあげて。
505:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:45:59 O90OSPvDO
カルトが作ったID論をヨイショした この一点だけでもうアウトだろ
インタビュー相手の京大の渡辺も世界日報の常連
506:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:46:54 kI4dkHL+O
sxgwIUTZ0とt1GMRRUH0がいなくなったな
やはり定期かな
507:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:47:05 VB3UfcW+0
329 ：名無しさん＠６周年：2006/08/11(金) 14:09:16 ID:sxgwIUTZ0
>>321
「とにかく産経は何でも正しい」が唯一のイデオロギーだからね。
秋篠宮殿下の発言捏造しようが、
朝鮮カルト統一教会とズブズブの関係であろうが、
カルト思想のID論マンセーしようが、
「産経は全て正しい。批判する奴は反日売国」で産経の売国は完全スルーするんだから
--
これ日経の記事と関係ないやん。
508:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:47:33 t1GMRRUH0
>>501
>>489は説明が理解できない。「答えで出てきてる」の論拠は何だ。
>>494は否定派の産経が未だに記者の存在を特定できていないので無意味。
509:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:47:34 Q4Ye+7Jk0
A級戦犯はイエス・キリストだ！
日本人すべての罪を背負って、
事後法で一方的に裁かれ潔く処刑された
510:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:48:52 o96+wFyR0
>>476
日経が発表した部分の富田メモは、4月28日の「言上」のときの会話とされるもの。
「言上」36分の内容は以下。
63.4.28 1117-1153
（吹上
１ 鷹司さん 5月10日ご退院とのこと
徳川 住居整備に
お慶びを 1205 上野総理
秘書官に依頼
３ 礼宮 ◎陛下も承知し喜んでいる
伝えて 欲しい
ブラジルPV時 角谷前比大使
首席に （角谷大使のこと）
英国修学時（浩宮時の
中川元ソ大使に相当）は
斉藤○ 影井元伊大使（○○○時
大使の女 夫人○○ 随員に）
２ 先日 宮内記者クラブお会い
クラブの感想について
沖縄
２’4.29.30 国民の慶び
このうち、問題のメモのページが関係するとされるのは、2、2・。
つまり、25日に天皇記者会見があって、それの補足ブリーフィングを、富田氏が記者たちにするつもりだった。
３ページ目は、あきらかにそのためのメモ。
４ページ目がそれに続くというのなら、そもそも、靖国もA級合祀もメモする必要がない。
富田氏はなにも、後世に昭和天皇のご心情を伝えるためにメモをとったんじゃないんだよ。
511:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:49:33 kI4dkHL+O
>>505
つまり京都大学は統一協会と繋がっていると( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いい加減しつこい
512:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:50:19 mVA4Z4wM0
>>510
昭和天皇と富田氏の公表しない意思を日経は踏みにじったからなぁ。
富田嫁がメモを売り込んだらしいが、誰かブレーンがいたんだろうね。
513:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:51:52 C9Yvse7o0
す べ て の 道 は 「 統 一 」 へ 通 じ る。
by ID:sxgwIUTZ0
514:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 15:53:22 sbJOA03G0
>>320
> 陛下の発言の自由を制限しているという点ではその通りだ。
やっぱさ、天皇制って漸次的にやめていったほうがいいな。ハッキリ言ってさ、お前らみたいな
連中に拉致監禁されてるようなもんだろ？
515:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:54:52 BzE+aqzY0
>>508
>>489は説明が理解できない。「答えで出てきてる」の論拠は何だ。
これは、もし天皇発言だったと仮定すると、メモの３ページ目の奥野
の靖国発言を受けて、４ページ目の中曽根発言につながり、
そして、さらにA級戦犯の話に発展していく。一見良さそうに
思えるけど、「関係者もおり」に対応する記者会見の質問の意味から
すると、話の流れ的に矛盾しているように思える。
>>494は否定派の産経が未だに記者の存在を特定できていないので無意味。
これは、日経新聞には２８日の晩に富田と記者は会ったと書いてある。
その日に徳川は出勤していた。
516:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:55:36 O90OSPvDO
京大の渡辺 と言ってるわけだが
世界日報の常連登場者だと357にソースが出てる
517:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:58:07 kI4dkHL+O
>>516
皮肉を理解して今すぐここから出ていこうね(><)
518:名無しさん＠６周年
06/08/11 15:59:17 j02PH5G30
>>501
>>489について
富田氏は記者会見で出てきた「人物の批判とかそういうものが加わりますから…」
が誰のことかも昭和天皇に聞きたかった
しかし、最初の質問で話の流れで人物評が出てきて質問したかったことの答えになるので
この部分は「関係者もおり…」の説明という意味で最後に書いた
>>494
「"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである」
誰が会見「嫌だ」と言って「言ったつもり」と述懐して言える立場にあるか
考えれば昭和天皇以外には居ない
その流れで次のメモの言葉に移るんだから話したのが徳川侍従長ってわけはないよ
519:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:00:26 t1GMRRUH0
>>510
＞それの補足ブリーフィングを、富田氏が記者たちにするつもりだった。
そんな内容の記者の証言は未だに出ていない。産経にも宮内庁担当の記者はいるのに。
その時点で完璧に却下される。ブン屋自身がネタ元なのにそんな初歩的な確認を怠るわけないだろ。
>>511
残念、京大と繋がりがあるかないか関係なしに産経と統一の真っ黒だからｗ
京大との関係を強調したいなら自分で証拠探せよｗ
>>515
『「関係者もおり」に対応する』の論拠がわからない。
それと宮内庁詰めの記者がいるなら簡単に名前が割れるだろう。証言も引き出せる。
複数いるのであれば尚更だ。現時点でそのような動きはない。無意味。
520:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:00:36 v11jvXZa0
>>515
その記者は誰？ 朝日の岩井克巳？
521:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:02:19 33AdicLz0
>>501
>>489
矛盾じゃないと思うよ
日経のストーリーは25日天皇会見の発言を富田長官と昭和天皇で振りかっているという感じ
よって25日の会見での発言をベースに発言を振り返るわけで、それに付随して
つけたしのように天皇が真意を語っている
「関係者もおり」は「戦争の原因」の質問に対する回答（補足）であり、
「奥野・中曽根・藤尾」にかかってるいわけじゃないよ
>>494
そもそもメモ3ページまでの内容を28日オフコンで富田長官/徳川参与が記者へ25日会見の補足説明
の場面の記録としているが
3ページの内容がPRESS前での発言とは考えにくい
3ページまでの内容を>>494みたいにト書きっぽくしてみ
522:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:02:20 R3le6ttL0
大 原 は 靖 国 利 権 の 権 化 だ か ら 必 死 だ な ｗ
523:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:04:02 j02PH5G30
>>515
その日にお召し言上があったのは富田氏のスケジュール帳から明らかだが
徳川参与のオフコンが行なわれたというソースはない
当時皇室担当記者の神田氏は長官の会見以外は何もなかったと言ってるし
524:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:04:38 BzE+aqzY0
>>518
答えてくれてありがとう。
>>489 については、それが一番妥当な考え方だと思う。
でも、何かすっきりしないと思わない？ 富田が勝手に
解釈してメモしたって事？ あと、「そうですかが多い」
も解釈できない。
>>494
これは、状況としては、３ページ目については、例えば
富田と徳川で午前中に言上した内容で、午後にその内容を
記者に説明する。そして、４ページ目が記者との雑談。
ま、自分としては、どっちの説が本当でも良いんだけど、
すっきりしたいので聞いている。
525:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:06:40 JtMYsrCE0
検証は絶対に必要
だから日経は一刻も早く手帳の全てを公開しないといけない
でも、検証がすみ天皇のお心だと判明すれば今度は
靖国や産経などの保守層は応えなければならない
言うなればピッチャーがバッターにボールを投げた状態で時が止まってる
早く検証をしてボールがバッターの所に到達すればバッター（保守層）は何らかのアクションをするだろう
でも、ボールがバッターの所まで到達していないのにバッターを批判する事はできない
526:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:10:09 v11jvXZa0
>>523
じゃあ>>515の、
これは、日経新聞には２８日の晩に富田と記者は会ったと書いてある。
その日に徳川は出勤していた。
はガセ？
岩井克巳だとすごく面白いんだけど。>>485にある徳川著『侍従長の
遺言』はインタビュー集で、聞き手が岩井。この人は86年から91年ま
での朝日の宮内庁担当。ついでに言えば雅子妃ご懐妊を抜いた人。
527:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:10:32 dOv+T+p20
>>519
>>510
＞それの補足ブリーフィングを、富田氏が記者たちにするつもりだった。
そんな内容の記者の証言は未だに出ていない。産経にも宮内庁担当の記者はいるのに。
その時点で完璧に却下される。ブン屋自身がネタ元なのにそんな初歩的な確認を怠るわけないだろ。
週刊新潮に証言が出ている。
さらに、傍証。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
29日の毎日新聞記事より
会見で陛下は「先の大戦」について「いやな思い出」と述べられた。内部の事前打ち合わせでは「つらい思い出」とお答えになる予定だったという。会見は十七分間だった。
富田氏から話を聞かなければ、この記事は書けない。
528:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:10:35 AIbPd40L0
>>525
> でも、検証がすみ天皇のお心だと判明すれば今度は
> 靖国や産経などの保守層は応えなければならない
え、なんで？公表されなかったという事実だけで充分だろ。
メモに、崩御後に私の心を公表してくれとか書いてあったのなら
検討の余地もあるかも知れないが。
529:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:11:43 BzE+aqzY0
>>521
>>489
＞「関係者もおり」は「戦争の原因」の質問に対する回答（補足）であり、
＞「奥野・中曽根・藤尾」にかかってるいわけじゃないよ
それは違うと思うんだけど。。もし、そうだとすると、質問：「日本が
戦争に進んだ最大の原因は？」の補足回答が、「あるときA級戦犯が、
そして松岡白鳥までも」になって、辻褄が合わないと思うよ。
やはり、ここは、「奥野、中曽根、藤尾」を受けて、「A級戦犯合祀」の
話になるというストーリーだと思うけど。
>>494
ごめん、>>524 で答えになってると思う。
530:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:16:36 /YOkPTPg0
>>526
岡崎スレの最後の方に日経新聞のキャプ画があるので、
見てみたら。
531:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:16:37 j02PH5G30
>>524
補足として文藝春秋の秦氏のコメント
秦 ＜前略＞ひとつ言っておきたいのは、富田長官の日記のほうにも、天皇が靖国への批判をしているという部分が
何箇所かある。たとえば、昭和60年12月31日にも『靖国・松平宮司への批判記述』とある。長官にとっては、折にふれ
何回も聞いているから、Ａ級戦犯合祀への天皇の怒りは、おなじみだったんだと思いますよ
4ページ目の「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
靖国と対応していた徳川氏の言葉なら「筑波は慎重に対処してくれたが」が自然。
まぁ、メモ書きだから話し言葉をそのまま書くとは限らないが、ここまでニュアンスは
変えないんじゃないかな
532:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:17:54 JziClMs40
>>514
中国とロシアが崩壊して半島が日本にちょっかいかけなくなって
その状態が半永久的に継続するっていうのなら
天皇制を解体していくのもＯＫだと思う。
ただ、残念ながらその兆候はない。
533:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:22:26 33AdicLz0
>>529
>それは違うと思うんだけど。。もし、そうだとすると、質問：「日本が
>戦争に進んだ最大の原因は？」の補足回答が、「あるときA級戦犯が、
>そして松岡白鳥までも」になって、辻褄が合わないと思うよ。
ならないでしょ。
戦争の感想を問われて25日は”嫌な気持ち”を述べた
それは実は奥野発言にもかかわるものだけど、その話はあとでするよ
戦後国民が努力して平和の確立に努めたことを云いたかった
奥野発言の件だけど。そういえば、似たような問題で、藤尾・中曽根もあったなぁ
この際、靖国のこといっとくけどほにゃらら
あと、戦争の原因を質問されたけど、それは関係者もいるので
回答を避けといいたよ
>>ごめん、>>524 で答えになってると思う。
なってないよ
記者の25日天皇会見の感想を記者に語るのも変
3ページ目の奥野発言の件を記者に述べるのも変
ストーリー出来てないよ
534:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:24:36 u6O0o7Fn0
他スレにいた方、こっちにもいたら、意見を聞かせて。
３ページ目は記者へのブリーフィングのために、陛下のお言葉を書き留めたメモ。
>"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである
「大戦が嫌な思い出」なのがなぜなのかといえば、「松岡、白取」のしたことが原因。
「靖国参拝が嫌」だといって、奥野云々につながるのならわかるけれども、大戦における「松岡、白取」が嫌で、「奥野国土庁長官の靖国発言中国」という言葉がなぜ出てくるのか？
当然のことながら、25日の会見で靖国の話はまったく出ていない。
535:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:26:40 t1GMRRUH0
>>527
「そんな内容」とは「メモの内容が徳川侍従長の発言である」という旨の証言に決まっているだろう？
29日付毎日の記事から読み取れるのは、件のメモがまさに天皇発言である論拠だと思うが。
536:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:26:57 j02PH5G30
>>526
その日に徳川は出勤していた
そのソースは>>485かな？
＞日経新聞には２８日の晩に富田と記者は会ったと書いてある
富田長官の会見があったというのは当時皇室担当記者の神田も言ってたね
ただ同時に特に大した発言もなかったと言っていた
ただ、徳川氏の記者とのオフレコの懇談会があったというソースはないんだよ
537:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:27:09 qvNsVeEi0
NHKの日曜討論で、人数的にも少なかったのに
逆に数的には上回る在日鮮人生姜どもをやっつけた人だな、この人（ｗ
538:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:28:28 Oh5UqcG80
そんなこと公開せずに都合のいいことだけ選択して言われても
普通は信用はできないね。
データー読みでもなんでも、特定の部分だけpickupするのは
正しくない。
539:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:32:26 A35LkeQh0
また日本マスコミお得意のインチキじゃねーの。
ホント奴らは３流だから信用出来ん。
540:519 527
06/08/11 16:32:27 Yvd2mzod0
>>535
えっ？
＞それの補足ブリーフィングを、富田氏が記者たちにするつもりだった。
これが問題なんでしょう？
なんで、天皇会見の補足ブリーフィングがあったかどうかの問題に、
「メモの内容が徳川侍従長の発言である」という記者の証言がいるの？
541:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:35:44 /YOkPTPg0
>>531
>>533
>>529 の矛盾のうち、「関係者もおり」については、>>531 が回答になってるような
気がしてきた。ちょっと苦しいような気もするので、確信は無いけど。あと、
「そうですかが多い」だね。
>>494
については、３ページ目がプレスとの会合のために陛下にお伺いしたメモで、
４ページ目がプレスとの会合の雑談ね。
ただ、違うかな。。２８日の晩にプレスに会ったのは確かだけど、もし、プレスと会ったとしても、
プレスに奥野発言については言わないよね。
542:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:36:34 t1GMRRUH0
>>540
「補足ブリーフフィングの場に徳川侍従長が同席していた」という主張じゃなかったのかね？
同席していたのなら、即座にその点について産経が自社の宮内庁記者に確認して報道するだろう。
だからこの仮説はまず却下される。
単に補足ブリーフィングの打ち合わせに同席したというだけであるなら、
徳川元侍従長の見解などメモする必要はますますなくなる。
そもそも徳川氏の当日の動向が全く明らかにされていないのに、とても採用する気にはなれない説だ。
543:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:36:48 uXKyVsMD0
次男のスパーで乱闘騒ぎがあった模様
URLﾘﾝｸ(schoolboysecrets.com)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
544:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:37:42 sdS2fShO0
天皇の政治利用を避けるなら天皇と靖国は切り離す、もしくは天皇から参拝をするしないの選択権を奪わないと。
「天皇の政治利用をやめましょー」と言って止めるわけがなかろう。
陛下が陛下がと言えば黙る馬鹿共がまだまだ居るのだから。
545:540
06/08/11 16:39:08 5xHdU0OP0
>>540
まちがえた。>>510 >>527 で>>540。
546:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:39:46 Ch1VZMWF0
>>494
>２．記者と徳川の間で雑談モードに入る。
・記者の言葉ないじゃん。
・これをメモしてるのは誰？
・富田氏がメモなら富田氏の発言もないじゃん。
・こんな重要な話題、記者がオフレコでほっとくわけないじゃん。
547:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:40:32 idSp6tI00
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人
＜ メモはガセでも中身は本物なんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ ,へ､ ／＾i
///// /:::: （y ○）｀ヽ) ( ´（y ○） ;;| | \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| 7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;| / / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;| | （-=・=- -=・=- ） | もちつけ狂牛！ もうばれてる！
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| / < / ▼ ヽ > 、
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;|く彡彡 (_／＼__) ミミミ ヽ
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/⌒⌒⌒＼ （___ノ ミミ彳ﾍ
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／/ / / /⊂) ヽ-- __＿／ ＼
548:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:40:44 msmCHQrd0
創価の宮内庁NO.2が出せ！っつったんだお
549:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:40:53 zrR4I+4+0
>>541
「そうですがが多い」だね。
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
550:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:41:13 LomsPNkp0
天皇陛下のお言葉だと早とちりした日経の罪は思い
551:540
06/08/11 16:41:42 5xHdU0OP0
>>542
そんな主張はしていない。
>>510を書いたのは、このメモがどういう正格のものかを述べるため。
私の疑問は>>534
552:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:41:52 t1GMRRUH0
>>544
靖国はその生い立ちからして皇室の存在と不可分。
だから遺族会も首相のそれ以上に天皇の参拝を望んでいるんだろう。
つまり今回のメモは、直接の当事者達が抱く「なぜ天皇が参拝されないのか」
という疑問を解消する上で切望していた情報だった。政治利用するなという側こそ
政治的な意図を抱えていると言わざるを得んよ、この件に関しては。
553:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:43:09 860KANf/0
>>539
こうなったら、日経から日記とメモを公開させなければならんと言いつつ、
それで日経が応じて公開したところで、本当に全部を公開したのか、
もしくは本当に本物を公開したのか、もう怪しさ炸裂で信用できんー
という指摘もあったな。
554:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:43:38 XsTHdA1e0
戦争のセの字も知らない洟垂れ小僧が議論する話題じゃないやい
555:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:45:07 kgmwktsE0
★★★★★富田メモ（4月28日付）に関する時系列★★★★★
━昭和天皇━ ━徳川元侍従長━
4月12日 侍従長を退職
恒例の会見 4月25日
4月26日 参与に就任
4月28日 参与として初出勤（富田メモの日付）
天皇誕生日 4月29日
（会見をマスコミが公表）
■日経新聞のストーリー
4月25日の会見を真意を、4月28日に富田長官が天皇に直接確認したのが、あのメモだ。
■徳川説のストーリー
4月25日の会見を、4月29日に公表するにあたって、前日の4月28日に徳川元侍従長が記者と懇談したのが、あのメモか？
■参考 アンカー06/8/9 富田メモに何が 青山が受けた電話とは（動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■確認事項
①4月29日に公表された会見の記事には「A級～、松岡～」の発言は全く無い。
②しかし、メモ全般の内容から見て、天皇会見に関係あるメモである事は間違いない。
③メモ全体の中で「A級～」の部分にだけ、「私」が使われている。（文章が遮断されている？）
URLﾘﾝｸ(blog.kansai.com)
…徳川氏の生前の発言は、あのメモの内容と完全に一致している。
内容と日付が完全に一致するのは、単なる偶然だろうか？
556:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:45:19 qvNsVeEi0
>>554
なんかﾜﾛﾀ
557:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:47:02 j02PH5G30
>>541
＞「そうですかが多い」だね
それはお手上げｗ
妄想レベルだと自己反省かな 陛下の対応の時に富田氏が「そうですか」を連発したとか
もう一つ言えば徳川氏が4/28に参与として初登庁（出勤？）したのは翌日の4／29に向けて
新侍従長の引き継ぎ事項がいろいろあったんじゃないかなぁ
わざわざその日に記者とオフコンをするかなぁってのは疑問に思う
558:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:47:06 JziClMs40
>>552
ぶっちゃけ、政治と非政治の境界が曖昧だから
陛下の政治利用の是非を厳密に考えるのは難しい。
陛下を崇めつつ陛下の意思を否定する、ってことが
できれば政治利用云々なんていう必要ないんだが、
テレビに出てるような右派には難しいのかな……
559:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:47:45 huypKHZJO
本屋行ったら、この「正論」の横に、
「日中友好には、日本の大人の感覚が必要」などの基地外論文が載せてある「潮」なんて雑誌が並んであったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:48:14 e4ElAuJm0
>>37
ピットクルー乙
561:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:48:27 AaAN/laF0
お前の頭を検証しろ。
562:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:50:25 sdS2fShO0
>>552
そう、不可分である以上は、天皇は今後も靖国参拝というコマを通じて政治に介入できる。
天皇を政治利用できるということは、天皇が主体的に政治に関われるということ。
天皇を後ろから操ってもOK。
不可分を保持するなら靖国を政治から切り離すしかないが、しばらくは無理だろうな。
563:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:50:33 +RDwdiJe0
>>1
あれあれ？最新号のSAPIOで櫻井と一緒になって
何一つ証拠資料のない三木私的参拝説が正しくて
Ａ級合祀原因説は嘘だと吼えていたのは大原じゃなかったっけ？
ＳＡＰＩＯの対談の説明責任果たしてから言えやｗ
564:501
06/08/11 16:50:46 /YOkPTPg0
>>541
ちなみに、IDが変わったので。
>>534
これについては、陛下は「嫌な」と言うことで、直前にあった奥野発言を
暗に非難したんでしょ。その奥野発言がマスコミで大きく取り上げられたので、
陛下は日本は戦争を美化していると思われたくなかったんでしょ。
>>536
確かに、徳川と記者との懇親会があったというソースは無い。あるのは、
富田と記者が会ったことと、徳川が出勤したという事実のみ。徳川が
出勤したことは、新潮にも載ってるし、あとテレビ番組でも何回か出た
と思う。
>>546
徳川の発言を富田がメモとれると思うよ。あと、A級戦犯の話では、徳川は
同様な発言をしている事が分かってる。
565:485の中の人
06/08/11 16:51:13 WMN/IX2m0
こっちに引用されたんで来てみたよ。徳川義寛著『侍従長の遺言』も手元にあるので、すぐに調べられる。
ちなみにオレは>>555の徳川説に近いが、まあどうでもいい。イデオロギーとは無関係に真相を知りたいだけだ。
566:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:51:18 C9Yvse7o0
>>558
もともと天皇は政治にかかわれないんだから、
私的は発言を公開して、首相の靖国参拝やら
A級戦犯の合祀問題やらにからめた時点で政治利用だな。
567:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:51:23 3onPtXQU0
>>550
「早とちり」というか、作為的な操作だろ。
証拠もないし天皇のお言葉ということに決めてしまえという。
568:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:52:39 EcOFQwof0
>>552
報道の仕方には、やはり疑問を感じるね。
小泉参拝と総裁選にからんで取り沙汰されるに
決まっている時期に、
「陛下のご心情を語るメモ発見か？」ではなく
断定して報道するのだから。
569:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:52:43 XsTHdA1e0
本居宣長信奉者の言うことまともに受けるんじゃないやい
570:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:52:44 750IjkRE0
産経の不様な妄言記事は華麗にスルー。
そして始まる、実物を手にする事もない検証ごっこ。
571:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:53:58 C9Yvse7o0
>>569
おまえはだれじゃい？
572:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:54:58 t1GMRRUH0
>>551
「その上」があるわけで松岡白鳥に限定した話ではないだろう。
「嫌な思い出」であるのがA級戦犯のせいだという論拠がわからんのだが。
純粋に戦争が嫌な思い出で（国体崩壊一歩前で国土は焼け野原だし当然だ）あって、
奥野の靖国発言が出たから、その遠回しの牽制の為にその心情を吐露したんだろう。
特に靖国発言が話題になっておらずとも、政治的な牽制効果はある。
>>559
いや、論壇誌はどこでもまとめて隔離されて配置してあるだろｗ
正論も潮も世界も諸君も論座も世間一般の感覚とは隔絶した存在なんだよｗ
573:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:55:14 /YOkPTPg0
>>563
なんで、今だに三木説を否定する奴が居るんだよ。ちょっとくらい
調べてからレスしてよ。
574:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:56:55 j02PH5G30
>>551
○４月２２日に奥野発言があった
○会見で陛下は「先の大戦」について「いやな思い出」と述べられた。内部の事前打ち合わせでは
「つらい思い出」とお答えになる予定だったという。
この二つは事実で
メモに「嫌だと言ったのは……」とわさわざ言葉を変えた経緯をおっしゃた
第二次大戦を肯定した奥野発言を受けて「嫌な思い出」と強いニュアンスに変えたのはタイムリーなお気持ちだったと
思うけど？
575:485の中の人
06/08/11 16:57:13 WMN/IX2m0
オレとしちゃ、③には主語の「私」がない（こちらは昭和天皇の発言）のに、④には、わざわざ「私」とあるのが気にかかるな。
徳川参与がロレツの回らなくなった昭和天皇のお言葉の断片をつなぎ合わせて、「「私は……」と陛下はおっしゃりたいの
です」の、「私は……」の部分だけメモさせたように見える。
576:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:57:28 t1GMRRUH0
>>555
徳川説は99%ありえない。当時の宮内庁記者に確認すればすぐ裏が取れるが、
メモ否定的心情の持ち主である産経がそうした行動に出た形跡はない。
そもそもネタ元の日経自身がブン屋であるのにそんな初歩的確認を怠るはずがない。
577:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 16:57:25 sbJOA03G0
>>532
> 中国とロシアが崩壊して半島が日本にちょっかいかけなくなって
関係ないでしょｗ
俺が天皇制反対なのは、天皇という特定人物と奥さんなどの関係者に対する虐待が事実上
されること。あとは、天皇を担ぐことで権力の権威付けを行うわけだから、権力側の言葉というかな、
自分の正当性を語る言葉がないということだな。外から見たらわけ分からないだろ？天皇制の
お前らのような連中が言ってることってｗ
578:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:57:47 91ieCxKC0
★★★A級戦犯による侵略戦争の日本軍の戦果！「なんと悲しい国なんだろう」★★★
アメリカは空母１隻，重巡洋艦１隻，軽巡洋艦２隻，駆逐艦１隻を
損傷しただけで，沈没は１隻もなかった。
航空機についても日本が出動した８００機中６５０機（８１％）を
失ったのに反し，アメリカは出動６００機中わずか８９機（１５％）に
すぎなかった（『太平洋戦争（５）』－－現代史資料（３９）８１１頁）。
なんか、特攻隊も意味ないな。こんなお粗末な戦果じゃ
死に損だｗ。
華々しく靖国に祭られてるように見せかけてるけど実際の戦果は本当にお粗末さまだｗ
A級戦犯の実力。
アメリカからみたら、空威張りの日本ぷ～～～。
中国でもこの結果しってるし、世界中が日本を馬鹿にしてるのに
靖国で大騒ぎしてる自民党は、馬鹿まるだし！！！！
579:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:57:52 zrR4I+4+0
>>573
当の産経がA級合祀原因説にシフトチェンジした模様。
【皇室】昭和天皇 護国神社ご参拝 「Ａ級」合祀後途絶える★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
580:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:57:54 rwGp5K0FO
ま た 産 経 か ！
応援してる、頑張れ
581:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:59:23 C9Yvse7o0
三木首相私的参拝発言
↓
首相参拝が私的か公的かで五月蠅くなる。
↓
A級合祀発覚
↓
シナが騒ぎ出す
↓
中曽根参拝自粛
以上のように靖国参拝をめぐる環境が騒がしくなってきて、完全に政治問題化した。
↓
天皇の靖国御親拝が途絶える。
582:名無しさん＠６周年
06/08/11 16:59:27 JziClMs40
>>556
うん、もちろん政治利用だと思う。ただ、証明がひどく難しい。
右派がこの件で苦戦している理由はここにあると思うんだ。
俺は靖国賛成派だから、さっさと右派には政治利用という論点
から離れてもらいたいんだけどね。
583:５８２
06/08/11 17:00:09 JziClMs40
ごめん、>>566だった
584:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:00:11 j02PH5G30
>>565
『侍従長の遺言』には参与になってからの初めて出勤した日の事は書いてるの？
585:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:02:55 kJEXZrBm0
当の日経からは検証とか続報ないの？
日記持ったままだんまり？
586:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:04:24 sdS2fShO0
天皇を政治利用しないためにはメモを無視して分祀問題を語らないとならんのに
そんな話にならんもんな。
メモの真贋論争ばかり。
メモが本物偽者と言っている奴らは総じて天皇を政治利用している。
587:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:04:36 JziClMs40
>>577
俺が言ってるのは、外部の脅威に対処するために
天皇陛下への虐待をも許容する
ということだ。だから関係がある。
588:485の中の人
06/08/11 17:04:39 WMN/IX2m0
>>584
初出勤のひについては書いていない。徳川本の「あとがき」（岩井克己）にこうある。
「徳川参与は毎週火曜と木曜日だけ出勤。無類の口の重さから、記者たちからは「火木（寡黙）の人」などというあだ名を奉られていた」（221頁）
589:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:04:57 I4h8Iaxl0
>>572
>>559に対するレスに深く同意
同じくらい分厚い『文藝春秋』や『中央公論』は別のところに置かれていることがあるからな
590:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:05:26 sbJOA03G0
政治利用っていう言葉がどうしてお前らウヨどもから出て来るんだよｗ。ソレが全然
わっかんねぇな。
天皇を都合よく担いで権威付けをしたいのはお前らだろ？今回のは天皇の「私的な言葉」
のメモなんだから、私的に考えりゃいいよな。例えば、小泉は「私的」参拝なんだから、
この天皇の「私的」な言葉に触発されて行かなくなったっていいよ。靖国は一宗教法人、つまり
「私的」な民間の神社なんだからさ、天皇の「私的」な言葉に触発されて合祀やめたって
全然構わないわけ。
お前ら、何がいいたいの？ｗ
591:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:06:00 j02PH5G30
>>588
サンクス
592:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:07:02 K4VS+HWj0
>>584>>588
昭和63年4月28日は「木曜日」
593:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:07:34 /5jTseMe0
>>572
「戦争」が「つらい思い出」であると言うはずのところを
「嫌な思い出」であるという言葉に変えたわけで、
その理由が奥野発言というのは、おかしいでしょう？
奥野発言は会見の３日前で、事前打ち合わせのときには
すでに報道済だったと思われる。
また29日の会見で奥野発言の話題が出ていなければ
その会見の補足ブリーフィングのために
メモする意味がないし、意味がとれないよ。
594:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:07:39 JziClMs40
>>590
私的な意見だが。
陛下の政治利用自体は>>582などで書いたように俺は政治利用そのもの
については問題にしていない。
というより、政治という言葉の定義が定まらないから議論できない。
俺が批判しているのは、利用の仕方が間違ってるということだ。
595:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:08:39 j02PH5G30
>>592
サンクス
>>485で書いてたけどねw
596:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:09:21 sbJOA03G0
>>587
> 俺が言ってるのは、外部の脅威に対処するために
> 天皇陛下への虐待をも許容する
天皇によって国内向けの権力機関が権威付けされることが、外部からの脅威に対処する
ことになるの？？？ｗ
ちょっとカルト風は発想だなｗ。
597:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:09:38 MlnLalqr0
ていうかおまえら
日経新聞が「こういうのがありました」って言ってるだけだろ。
幽霊が出たっていってるのと同じじゃん。
なんでおまえらそんなのに勝手に推測してるの？何々説とか。
ばかじゃねーのか。
598:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:11:27 /YOkPTPg0
>>593
確かに、そこは変。天皇発言説をとるにしても、
ブリーフィングで使ったのは３ページ目の
上までだけど、公開されてる範囲ではブリーフィングで
使えそうな文章は無いよね。
いずれにせよ、２ページ目が大事で、ここが
公開されないとね。
599:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:12:43 9t4twbWQ0
検証もせずに大騒ぎするマスゴミはクソ
600:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:14:38 sdS2fShO0
>>594
政治的な面で「陛下が○○と言うのだからこうしましょう」など天皇を持ち出して
他者に影響力を与えるのが政治利用。
601:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:14:52 yLbkW0CT0
>>574
記者質問の中に「奥野発言云々」がなかったとして、
陛下は記者会見中に、関係もない奥野発言をわざわざ思い出され
おそらく事前打ち合わせのときにはすでに
奥野発言は報道されていたろうにもかかわらず、
「つらい」を「嫌な」に変えられた。
なんのために？
602:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:15:49 JziClMs40
>>596
権力機関の権威付けは否定されるべきだと思う。
俺が言ってるのは、天皇陛下の存在と、それへの忠誠によって
日本人の団結を強めることができる、ということ。
陛下への忠誠は政府への忠誠とは違う。
603:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:17:18 sbJOA03G0
>>594
> 俺が批判しているのは、利用の仕方が間違ってるということだ。
だからね、小泉のような「私的参拝」を主張する政治家や、「一宗教法人」を強調する靖国神社自体には
当然影響あるよな。天皇が嫌だと言っている神社に「天皇が英霊だと認めた」人たちが祭られているんだと。
これ、オカシイからね。
だけど、これは政治利用とは全く違うだろ？例えば、非宗教的な慰霊施設があって、そこに毎年首相が
公式に慰霊行事を行うために参列するとする。ところが、ある時天皇がその施設のことを悪く言っている
という証拠品が出てきた。それで首相は天皇ファンだから公式の行事に参列することをやめた。これは
「天皇の政治利用」だよな。
604:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:19:33 sbJOA03G0
>>602
> 日本人の団結を強めることができる、ということ。
そりゃお前、ダメだよｗ。日本は戦後そういう政治体制捨てたんだから。北朝鮮と違うんだからさｗ
605:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:19:44 /YOkPTPg0
>>601
これについては、奥野が戦争を美化するような発言を
したので、それを嫌ったんでしょ？だから、戦争に対して
「嫌」という表現を使った。
606:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:20:16 j02PH5G30
>>601
＞事前打ち合わせのときにはすでに
＞奥野発言は報道されていたろうにもかかわらず
事前打ち合わせというのはどのように行なわれるか、いつ行なわれるかは分からないんだが
607:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:20:26 PDuHc+ks0
一枚目のメモは徳川関与の証拠
鷹司の担当者は徳川
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
608:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:21:03 QENYuhO30
>>597
>>日経新聞が「こういうのがありました」って言ってるだけだろ
それなら全く問題ないんだが。
ところが日経は、あったものを公開もせずに、
『天皇陛下がこういう意思を示された』と、
勝手に解釈して報道してるから問題なんだよ。
609:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:21:38 fk/hSmY70
どう考えても誤報
理由は日経が公開できないでいるから
少なくとも検証が完全に終わっていないのだろう
自身を持って出しているのなら、
社会の混乱を煽り、部数を稼ごうとするとんでもない行為だ
610:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:22:52 vOvDti7W0
>>598
>いずれにせよ、２ページ目が大事で、ここが 公開されないとね。
おっしゃる通り。
１ページ目に「沖縄」と書かれているのだから
その話がなければおかしい。
611:485の中の人
06/08/11 17:23:27 WMN/IX2m0
一応反応があったんで、気をよくして、徳川義寛著『侍従長の遺言』で、今回の富田メモとのあまりにはなはだしい類似の部分を引用しておく。
ちょいと長いが我慢しておくれ。
「私は、東条さんら軍人で死刑になった人はともかく、松岡洋祐さんのように、軍人でもなく、死刑にもならなかった人も合祀するのはおかしい
のじゃないか、と言ったんです。永野修身さんも死刑になっていないけれど、まあ永野さんは軍人だから。
でも当時（1978年11月引用者註）、「そちらの勉強不足だ」みたいな感じで言われ、押し切られた。私は松岡さんの例を出して「おかしい」と言
ったのだが、東条さんのことで答えられ、すり替えられたと感じた。靖国神社には、軍人ではなくても、消防など戦時下で働いていて亡くなった
人は祀っている。しかし松岡さんはおかしい。松岡さんは病院で亡くなったんですから。
それに、靖国神社は元来、国を安らかにするつもりで奮戦して亡くなった人を祀るはずなのであって、危うきに至らしめたとされた人も合祀す
るのでは、異論も出るでしょう。筑波さんのように、慎重を期してそのまま延ばしておけばよかったんですよ。それで中曽根首相が参拝して、ワッ
と言われたんです。」（181頁から182頁）
聞き手は朝日の岩井克己、インタビューの時期は93年から95年あたり。徳川氏は96年2月没。本は97年2月に出ている。
ちなみに、A級戦犯合祀によって昭和天皇の靖国参拝がなされなくなった、との報道は、2001年8月15日付朝日新聞「靖国新世紀の夏に⑤ A
級戦犯合祀で天皇参拝は途絶えた 憂いの思い、幻の歌に」だが、その内容の主要な素材として、この徳川本が使われている。
612:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:24:35 dLpZALkQ0
国学院はこういうときだけ引っ張りだこだな
613:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:24:38 C9Yvse7o0
>>604
おまえのような似非日本人がいなくなれば全然OK。
614:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:24:48 JziClMs40
>>604
まず初めに、これは政治体制の問題ではない。
貴方の言う戦前の体制とは、一切の軍部への批判が許されないという体制
のことなのだろう？
私が言う団結はそれとは異なる。人々は政権への批判を許される。
さらに天皇陛下への批判も許される。
だから北朝鮮とも根本的に違う。
615:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:25:08 sdS2fShO0
>>602
天皇に親しみは持っても忠誠は持たんわな。
一般国民は天皇に忠誠を持つような状況が無い。
天皇をトップとして国民がそれに連なるというのは概念上のことであって
リアリティーは無いな。
同様に政府にも忠誠など持たないだろう。
616:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:26:02 /YOkPTPg0
>>607
きちが石根氏やるね。すごく参考になった。
ただ、最近の彼のエントリは、２ｃｈの議論と
シンクロしてるね。２ｃｈの議論より深いけど。
アインシュタインでは期待を裏切られたけどｗｗ
617:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:27:17 t2R3VWng0
>>605
だから、奥野の発言が会見で話題になったわけじゃないでしょう？ と。
会見の補足ブリーフィングなんだよ。
>>606
日経とちがって「いたろう」とつけて
推測にしているけど？
618:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:27:44 QENYuhO30
>>615
>>天皇に親しみは持っても忠誠は持たんわな。
俺もそう思ってたんだが、
この事件で、天皇のご意思だから従え・・・という、
忠誠心豊かな人間がかくも大勢いることに驚いたｗ
619:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:28:28 K4VS+HWj0
>>611
「富田メモ」は呼び捨てなのに、敬称がついてるから、徳川説死亡ｗ
馬鹿になった気持ちで言ってみるｗ
620:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:29:14 wmnEY7ZQ0
>>605
621:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:30:48 C9Yvse7o0
>>619
メモだし、内輪話だしな。
622:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:30:57 JziClMs40
>>615
>>618
「忠誠」の定義に齟齬があるようだ。
私は陛下に忠誠を抱いているが、陛下のご意見に従うつもりはない。
こと今回のことに関しては、もしメモが本当に陛下のお言葉なら、
陛下を遠慮なく批判するつもりだ。
623:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:33:12 C9Yvse7o0
天皇は崇拝しているが、天皇個人を崇拝しているわけではない。
バカサヨにはこの点がわからないようだ。
624:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:33:49 mKVblH3b0
さっき立ち読みしてたら昭和天皇が「靖国参拝し白川中将を思い出し云々」とか語ってる記述あったぞ
その部分は侍従日記に写しだったけど、本馬鹿高いわ傍に店員いたからメモしなかったけどｗ
昭和天皇発言記録集成 (単行本) 中尾 裕次
っつう本ね
後ろの方のノモンハンのあとね
625:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:34:19 X7WraZ6r0
>>619
「＝奧野は藤尾と違うと思うが」
富田氏自身の発言と思う部分も敬称ははぶかれている。
敬称ははぶいてメモした。
626:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:37:49 sdS2fShO0
>>618
天皇のご意思だから従えという風潮をつくると、
1.天皇は発言権が無い
2.従って天皇陛下の御意志だからとわめきたてる自分が実験を握れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
各種靖国問題賛成反対両方がこんな感じ。
議員の古賀の馬鹿はリアルに叫んだしな。
でもメモが偽者だとなると、今度はメモ偽者派が「天皇の御意志に反するのか」と叫ぶからｗ
どうみても戦前の軍部の馬鹿さ加減が一般国民レベルまで波及してます。
>>622
おまいは一貫してるっぽいからOK
ただしメモが偽者でもそれを根拠に他者に強制しなきゃな。
627:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:38:10 sbJOA03G0
>>614
> さらに天皇陛下への批判も許される。
だからやっぱり天皇をお前らの要望どおりに動かして政治するといいよ、というウヨク思想だよな。
そういう形で天皇という人間を虐待するのはやめたほうがいいよ。
あとね、天皇に対する国民のロイヤリティをもう絶対確実としていることには変わりないだろ？そういう
点でも、北朝鮮と同じだろ。「俺の言うこと聞け」という代わりに「お前、天皇の言葉に従えないのか」って
ことだからなｗ
628:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:38:54 7pZsPhO+0
>>603
首相の参拝に関係あるのなら、政治利用でしょうが？
首相参拝が政治問題になっているのだから。
629:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:40:22 JziClMs40
>>627
自らの主張を陛下のご意思であるかのように吹聴することを
私は批判する。
たとえ陛下が自分に同調されたとしても、そのことは絶対に
発表しない。それをした者を私は批判する。
前のレスでも書いたはずだが？
630:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:41:23 sbJOA03G0
>>629
> 自らの主張を陛下のご意思であるかのように吹聴することを
> 私は批判する。
じゃあ天皇いらないんじゃないの？ｗ
631:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:43:49 wmnEY7ZQ0
>>630
陛下は公平無私のお方なのだよ。
632:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:44:38 JziClMs40
>>630
さっきも言ったが、陛下の存在は日本人の団結を強めるために有効だ。
そして周辺諸国と対峙するにあたって、日本人の団結を高めなくてはならない。
ゆえに天皇陛下は必要だ。
633:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:45:05 C9Yvse7o0
>>630
政治的な道具じゃないもなあ。
日本人の文化的な同一性、愛国心の源泉、統一の象徴・・・・
おまえのようなバカにはなんて説明したらよいのか思いつかん。
634:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:48:05 sdS2fShO0
>>632
ひとつ聞いていい？
今の天皇も参拝しないがどう思う？
635:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:48:07 sbJOA03G0
>>628
> 首相参拝が政治問題になっているのだから。
そこがさ、今回のメモ事件の面白いところだよな。例えば、中曽根公式参拝論がこのメモによって
方針転換ってなったら、これは天皇の政治利用ってことになるけどね。小泉ってそもそも自身の
参拝を「政治問題じゃありません」って言い張っていたわけ。勝手に正月にさい銭投げに神社
行くのと同じレベルの行動ですよと。首相が初詣しちゃいけないの？って感じでね。
だけど、実際のところは彼の政治家としてのパフォーマンスを満足させるという意味が絶対に
あったわけだろ？「私的」に参拝して、政治的な「公的」な意味をもたらすという、これが彼の
私的参拝論ってやつだな。
今回のメモはさ、天皇が嫌いって言っている神社へ「私的」に参拝しちゃうってことだろ。これ
彼の「私的」なふりした「公的」パフォーマンスにはマイナスだよなｗ。これ面白いよｗ
636:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:49:34 3QJDWvnp0
>>630
脳みそが戦前で止まってるな
象徴天皇制勉強してから出直してくればｗ
637:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:50:06 26mVvUas0
>>635
つまり、メモを政治利用している、
ということだよね？
638:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:50:36 K4VS+HWj0
>>635
天皇が嫌いって言っている神社？
639:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:52:03 JziClMs40
>>634
参拝していただくべきだと思う。
ところで、
＞ただしメモが偽者でもそれを根拠に他者に強制しなきゃな。
この部分なんだが、よく分からない。
なにを強制するのか教えてもらえるか？
640:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:52:04 sbJOA03G0
>>632
> さっきも言ったが、陛下の存在は日本人の団結を強めるために有効だ。
ああ分かってきたｗ。お前の言っているのは「天皇制」じゃなくて「天皇教」なんだろ？どっちかと
言うと、宗教的意味合いが強いんだよな。だったらお前らのような人たちで勝手に崇めていて
くれりゃぁいいんだよ。「宗教法人天皇教」とかさ。
で、これは老婆心ながら提案だけど、皇居の場所は京都がいいと思うよ。そうすりゃ外国人観光客
相手とかで結構稼げるしね。週に何度か窓ガラス越しに手を振ったりしてもらえれば、それでジャンジャン
金取れるよｗ
641:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:52:12 C9Yvse7o0
>>635
なにを言ってるのかよくわからないが、政教分離問題がなければ、
小泉は私的とか公的とかそんなことは気にせずに参拝しているだろう。
小泉首相の参拝が政治的パフォーマンス的なところを含んでいるのは
おれも認める。別にそれでも問題ないだろう。
642:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:52:43 Zr9bc3bS0
マスコミが金もらって書きたてただけ。マスコミは金さえもらえばなんでもするよ。
643:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:54:39 HaXSD/6T0
>>593
>また29日の会見で奥野発言の話題が出ていなければ
>その会見の補足ブリーフィングのために
>メモする意味がないし、意味がとれないよ。
そもそも「天皇会見の補足ブリーフィングのため」の言上と考えるからおかしくなるんじゃないの？
富田長官はルーチンワークのように言上してたようだし、
そもそも言上の後の補足会見（これも「会見」といっちゃっていいか疑問だけど）が
当初から宮内庁主導で予定されていたのかもわからない。
記者が個人的に富田長官に28日にブリーフィングを求めたかもしれないわけだし、
新潮が「補足会見」とかかずに「ブリーフィング」としているのだから、
28日のものが公式会見のようなニュアンスで語るのは問題あると思う。
644:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:55:16 K4VS+HWj0
>>640
多分、護憲派の君へ 日本国憲法第一条
645:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:55:21 XDLVUMdL0
>>641
政教分離は民主主義の根幹にかかわる事項なので、政治家をやっている限りは
そういう問題は常に付きまとう
646:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:55:39 JziClMs40
>>640
＞天皇教
それで問題ないと思う。宗教の定義が曖昧だが、おそらく間違っていない。
＞勝手に崇めて
そうするが、もし貴方の考えが変わることがあれば、参加してほしい。
＞京都
陛下の存在意義は、さっきから言ってるが、資金稼ぎではない。
だから京都にお移りいただく必要はないと思う。
647:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:56:18 sbJOA03G0
>>641
> なにを言ってるのかよくわからないが、政教分離問題がなければ、
だからお前のような政教一致を願望している人は北朝鮮へ行きなさいよｗ
648:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:56:58 3QJDWvnp0
>>577
>>640
偉そうに人権云々とご高説をたれていた割には
皇室の人間を動物園の動物みたいに扱えと主張するのですねｗ
649:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:59:48 pEU+rXHQ0
御心って普通、「みこころ」って読まない？
650:名無しさん＠６周年
06/08/11 17:59:49 wmnEY7ZQ0
>>632
＞さっきも言ったが、陛下の存在は日本人の団結を強めるために有効だ。
日本人と朝鮮人を見分けるためにも有効だよ。
651:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 17:59:34 sbJOA03G0
>>646
> ＞勝手に崇めて
> そうするが、もし貴方の考えが変わることがあれば、参加してほしい。
いや、それは遠慮しておくけどさｗ。いや、実際のところお前のような感じで天皇が必要って
言う人はあんまりいないだろうねｗ。
>>648
> 皇室の人間を動物園の動物みたいに扱えと主張するのですねｗ
もちろん憲法規定から自由になったら法律的には天皇にも人権が発生するから、嫌と言ったら
「宗教法人天皇教」もダメだろうな。でも、そしたらＯＫな人を皇族から選べばいいんだろ？
652:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:00:48 C9Yvse7o0
>>645
現在の憲法の政教分離はいろいろと問題がある。
憲法改正は必要と考える。
653:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:02:40 sdS2fShO0
>>639
なるほど、一貫してるね。
＞なにを強制するのか教えてもらえるか？
おお、言葉足らずだったな。
メモが偽物の場合に、それを根拠に例えばA級戦犯分祀論ｃ者や代替慰霊碑建設論者に
「天皇の意志に逆らうのか」と言って強制的に組伏そうとすること。
それをやっちまうなら、古賀のように単なる天皇利用者でしかないしな。
俺は天皇を政治利用するんじゃないってだけ。
654:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:05:01 C9Yvse7o0
>>651
天皇教ってなに？
おまえの造語か？
説明してみい。
655:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:05:15 PDuHc+ks0
どちらにしろ
8/14に日経が出すとうわさの隠し玉に注目だなｗ
656:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:06:12 JziClMs40
>>653
陛下のご意思は関係ない。判断するのは日本国民だ。
私は他人を説得することはできるが、強制はできない。
657:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:07:30 aih3bi3/0
正論を読んだ。最後に唖然とした。大原曰く、宮内庁は守秘義務を徹底して
皇族の言論を未来永劫一切明らかにするな、ということだ。
それでは一体天皇とは何者なのだ。我々下々のものは唯天皇が存在することのみ
をもって崇め奉らねばならぬのか。
少なくとも戦後、天皇は国民統合の象徴であるはずだ。その規定は、概ね正しい
と思う。であるならば、天皇はその存在をもってして国民の最高の規範であるべき
だろう。今上陛下の立居振舞いにはその資格が充分あると思う。
そして昭和天皇も、A級戦犯を、つまりは敗戦に導いた戦争指導者を一般戦没者と
共には祭ることは出来ないという「行動」で規範を示して頂いたのだろう。
「その上」とはそういうことだ。
安倍も大原も、もっと真摯に陛下や戦没者のこころに耳を傾けてみるべきだろう。
658:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:08:33 0f0EH/LB0
>>626,653
＞今度はメモ偽者派が「天皇の御意志に反するのか」
＞メモが偽物の場合に、それを根拠に例えばA級戦犯分祀論ｃ者や代替慰霊碑建設論者に
＞「天皇の意志に逆らうのか」と言って強制的に組伏そうとすること。
メモが偽者なら意志は判らんて事にしかならんと思うが…
659:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 18:09:35 sbJOA03G0
>>654
> 天皇教ってなに？
そりゃお前のような人間のほうがよく分かってるだろ？おまえ自身が天皇という存在に投影している
変な理想を崇める宗教だよ。だけど天皇自体は生身の人間だから、その理想に反するようなことを
思ったり口走ったりする可能性あるので、そこは徹底的に口封じして秘密にする。そうすると、何やら
神秘的な感じが天皇という人間に漂っているようにお前らは感じる。
こういう宗教じゃないのか？お前が良く分かってるんだろ？ｗ
660:何かまた凄いのが…ｗ
06/08/11 18:12:08 0f0EH/LB0
>>657
＞そして昭和天皇も、A級戦犯を、つまりは敗戦に導いた戦争指導者を一般戦没者と
＞共には祭ることは出来ないという「行動」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:119番)
661:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:15:11 C9Yvse7o0
>>657
＞A級戦犯を、つまりは敗戦に導いた戦争指導者を一般戦没者と
＞共には祭ることは出来ないという「行動」で規範を示して頂いた
それは違うだろう。
Ａ級戦犯に対して態度を明らかにするのは東京裁判との関係があり、
天皇の意思表明は極度に政治的になる。
また、戦後の戦犯に対する日本国民の気持ちは、昭和２８年の国会決議に良く表れている。
はっきり言えば、戦後の日本国民は戦犯をすでに許しているのだよ。
戦犯に対する風当たりが強くなるのは、戦後教育を受けた世代が世論をリードする
ようになってからだよ。
662:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:16:18 sdS2fShO0
>>658
おお、確かに変だ。
「陛下の御意志を騙った不敬な輩め」だな。
まあどちらのサイドであろうが天皇を政治利用するなってこった。
663:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:17:21 C9Yvse7o0
>>659
>>316
664:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:21:07 VR4Ph68r0
>>1
秋篠宮殿下のお言葉を捏造してフジサンケイグループを
殿下が顕彰したと嘘記事を掲載して自社グループの宣伝に
利用した産経新聞社が何をほざいているの？
665:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 18:25:08 sbJOA03G0
>>663
だから言ってるだろ？天皇個人は生身の人間だから徹底的にお前らは口封じをするんだと。そうじゃ
ないとお前らの掲げる理想に傷が付くってことだよな？
まぁ、今回のメモでもそうだけどさ、やっぱ天皇教っていうのは崇拝対象として生身の人間を利用している
時点でダメってことだな。どこの世界宗教でもこの世に現物があるものを崇拝してないだろ？ｗ
666:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:26:07 JziClMs40 BE:249173928-2BP(0)
>>659
６５４氏にとっては違うと思うが……
私にとってはそれで正しいと思う。
いわば陛下は仏像だ。御自分では何も仰らず、何もされず、ただそこにある。
そして信奉者の求めに応じて行動する。
667:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:31:38 JziClMs40 BE:560639849-2BP(0)
>>665
世界宗教はコーランや聖書などの「現物」を崇拝して
この世ならざる理想を感じる。
私は陛下という「現物」を崇拝して
この世ならざる理想を感じる。
どちらも同じだ。
668:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:33:49 C9Yvse7o0
>>665
はて？
北朝鮮は首領様の個人崇拝で成り立っている国だが、
おまえは天皇教と同じと言っているのではないのか？
「生身の人間だから徹底的にお前らは口封じをする」って
北朝鮮はそうなってるのか？
669:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:34:48 sdS2fShO0
宗教論争が始まりそうだなｗ
「天皇教」も様々な宗派があるから一概にどうこうとは言えんべ。
天皇のあるべき姿を演じてくれない天皇は殺しても構わんというのから
仏像のように拝む者まで。
天皇という虎の衣を借るエセ信者が一番多いだろうが。
670:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:39:38 C9Yvse7o0
>>667
＞コーランや聖書などの「現物」を崇拝して
「書かれている内容を神聖視（絶対正しい）として」
崇拝するだろう。
671:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 18:41:35 sbJOA03G0
>>667
> 世界宗教はコーランや聖書などの「現物」を崇拝して
違うだろｗ。イスラムやキリスト教は人格神を崇拝しているわけだろ？その人格神はこの世にないわけ。
この世にないから絶対無謬、絶対者でもいいよな？
ところがお前らは天皇だから。天皇はさ、生身の人間で突然、今回のメモみたいなこと口走っちゃう
から取り繕うのが大変だよねｗ
672:勝ち組代表 ◆2ND23o0fOY
06/08/11 18:44:09 sbJOA03G0
>>668
> 「生身の人間だから徹底的にお前らは口封じをする」って
> 北朝鮮はそうなってるのか？
そりゃ分からないよｗ。だけどさ、北朝鮮でキムが「やっぱおれ、もう退陣したいなぁ」とか
言ったら周りの軍部の連中が何ていうかだよなｗ。やっぱ口封じするだろ？殺しちゃうかも
しれないけどねｗ
673:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:44:26 JziClMs40
>>671
それはただの言葉遊びだ。「崇拝」の定義を操作しているに過ぎない。
貴方の使う言葉の意味に合わせるのなら、下のように書ける。
一神教は聖書などの「現物」を通して、神を崇拝する。
天皇教は天皇という「現物」を通して、理想を崇拝する。
674:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:44:27 C9Yvse7o0
>>671
＞今回のメモみたいなこと口走っちゃうから取り繕う
ﾊｱ？
なにを取り繕うの？
言ってみい。
675:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:44:32 P+t9Da2G0
正論なり。
676:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:44:47 t/R60xRj0
天皇教と言うより山本七平言うところの日本教だな。
で、俺の解釈だと日本教ってのは日本文化そのものってことだ。
皇室も日本文化として我々と繋がっている。
同じ日本人として文化を共有してるということだ。
ま、外人や共産主義者には理解できんだろうが
別に無理してまで理解してもらおうとも全く思わん。
677:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:45:26 Qz8m3i1+0
富田メモへの疑惑と秦郁彦の怪しさ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
678:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:46:55 44wmxoTU0
個人崇拝じゃないんだから、
昭和天皇も天皇制や日本国の歴史の一部。
それをきちんと理解しましょう。
679:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:48:51 VR4Ph68r0
>この「結論」によって、昭和天皇が参拝を止められたのは、これまで
>いわれてきたように、昭和５０年に三木武夫首相が私人として参拝し
>たのを機に、天皇のご参拝が公的か私的かが議論になったからではない、
>と主張する向きがあるが、
>そんな単純な二者択一の問題ではない。
おいおい大原は岡崎や櫻井らと一緒に単純な二者択一論を延々と繰り広げ
三木私的参拝説だけが正しい、合祀は全く関係ないと主張してきたんじゃないか。
過去に新潮に書いたのは嘘だったのか？今発売中のサピオで言ってることは？
二者択一論にしていたのは大原お前だ！
680:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:49:26 C9Yvse7o0
>>676
そうそう。
それには教義がない。
神道に結びついている。
まともな日本人なら理解できるもの。
だが、戦後は遺伝的には日本人でも非日本人が増えた。
非日本人にはわからない。
681:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:50:31 iB616KIZ0
日経新聞はもうすぐつぶれるだろう。
それが私の心だ。
ｂｙ ひろひと
682:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:51:33 aeEIhh5JO
>>676
禿同
683:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:51:40 VTRhs85I0
現天皇や美智子様から天皇教など想像も出来ないｗ、有るとすれば太平洋戦争時の昭和天皇を崇める教では？
684:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:53:49 JziClMs40
>>683
私は問題なく両陛下を崇めているが？
なにか不満があるのか？
685:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:53:51 UMAmpegL0
産経新聞か どうでもいい
日経新聞は中学の時 社説読んで 大笑いした記憶があるな。 あまりのレベルの低さに。 なつかしいな。
686:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:54:24 4D271S8/0
>>1
まったく、浮き足立ってて、痛すぎなんだよ!!!!!!!!!!!!!!
ネット右翼さ～
必死すぎて、痛すぎなんですよ～
痛すぎて、キモすぎなんだよ～
687:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:55:53 sdS2fShO0
>>683
皇后の実家が相続の際に売りに出されたときに狂ったように動いていた奴らがいるだろ。
更地にするために家を壊そうとした土建屋を国賊呼ばわりして、止めたら国士呼ばわりした馬鹿共が。
天皇を使う教の信者はまだまだ大勢居るぞ。
688:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:56:01 C9Yvse7o0
>>686
おまえがなー。
ID:VTRhs85I0
ID:4D271S8/0
なんで単発?
689:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:58:22 C9Yvse7o0
>>687
残しておいてもよかったという気がするけどね。
皇后が辞退されたからね。
690:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:58:46 JziClMs40
>>687
ここでいう天皇教って、そういう意味じゃないんだが……
691:名無しさん＠６周年
06/08/11 18:59:14 t/R60xRj0
>>680
＞それには教義がない。
まあ、厳密にはあるんだけど（「教義」と呼べるのかもはなはだ疑問ではあるけど）
それは明文化されたものではない、我々の生活規範の隅々にまで根を下ろしたもので
意識的にそれが「ある」とは普段気付かぬレベルで存在するもの。