06/07/18 00:23:03 CoXAF9RN0
というか仕事なんて時間通りに完結なんてしないんだから
時間を目処にまとめちゃうのが一番だろう。
常に仕事を溜めてる状態で何が悪い。
389:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:25:34 puyl2Aa00
>>388
あの会社に、その理論は通用しない。
期日守らないと、そのチームに罰金が来ることになっている。
390:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:27:27 d2GPxGOL0
残業ほぼゼロでも出会いもゼロのシステムエンジニアの俺様が来ましたよ。
391:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:27:35 FvCU+I/S0
つーかはなから残業代をアテにして収支考えてますが何か？
392:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:27:56 fEdGqSUN0
>>387
残業無くなればその文雇用が増えるから消費・企業売上も伸びるんだよ。
内部保留が高まりまくってるので企業に吐き出させた方が景気には良い。
＞今、そんな余裕ある企業ありますかいな？
騙されてるんだよ。
393:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:30:32 b1W30u+q0
おっさんたちはもうどうしようもないな。なんか、連中だけ何処吹く風だよ。
394:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:31:02 UeUbloKQ0
>>389
ちょっと思ったんだけど、
期日切られてんなら、そこまでのスケジュールはしっかりと切ってんだろうな？
スケジュール立てた時点で理論的に間に合う物体なのか？
間に合う物体なら何も問題ないだろ？しっかり進捗管理しろ。
スケジューリングした段階で絶対に間に合わない物体なら
上司に文句いって、論破しろ。
ただそれだけのことちゃうんか？？？
395:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:32:42 puyl2Aa00
>>394
番組みたり、会社のこと知っているなら、解ると思うが、
できません、というのは、一切通用しない。
できる方法を考えろ、ということだ。
396:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:34:57 puyl2Aa00
その一見無理とも思える仕事に、
よしやってやろうじゃないか！と燃えるタイプの人間向きだよ。
常に向上心が無いとダメ。一瞬でも立ち止まることは許されない。
397:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:35:06 wOOrgyqc0
>>394
元々間に合わないか、間に合うかどうかクリフハンガーなスケジューリング。
社長がワンマンで、逆らう人間はいないんだよ。
上司に文句言ったところで、「何とかしろ」で何も解決しない。
同族企業のワンマン社長を思い浮かべて欲しい。
もちろん同族企業ではないが、企業カルチャーはそんな感じ。
398:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:35:34 UeUbloKQ0
>>395
できる方法たって毎回新手法を編み出すわけでもあるまい
以前の流用すんだろ
手を尽くして絶対にだめなら、それはプロジェクトをはじめないで
徹底的に上司と戦え。手戻りほどアホなことはない。
（ちなみにテレビは見てないよ（笑））
なんかただの甘えん坊に見えるぞ。
399:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:36:41 kyG2cokM0
>>394 うちも似たようなケースが有るが
これが厄介な事に、血反吐いてでも間に合わせたり、達成したりするチームが・・必ず一つは出てくるんだよね
そうなると次回設定基準は、それが既成事実化しちゃう
すなわち・・間に合う・筈・のものだ！
出来てる部署は・・・出来てる！
こういう論法の積み重ねが、達成無理な基準が慣例化しちゃう
もちろん上司もわかってるが
既成事実が積み重なって、引くに引けない
400:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:36:42 lvR49QWo0
人は城,人は石垣,人は堀,情けは味方,仇は敵なり。
401:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:37:40 y04s5i+j0
ｻﾋﾞ算あろうがｹｺｰﾝして子供作る奴もいれば
毎日定時上がりでいない歴＝年齢＝真性童貞もいる
俺は後者寄りだが。
402:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:37:59 puyl2Aa00
>>398
解ってないのは、お前のほうじゃないか？
無理だという甘えは、一切許されないんだって。
今までの手法で無理なら、新しい手法を編み出せ、となるわけで。
いや無理でした、なんていういいわけは、一切通用しない。
だから、それでもいい、常に新しいことにチャレンジしたい、という人間にはいい会社だよ。
403:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:38:15 eEZel/dB0
>>387
普通にあるんじゃないか？
まあ、例え潰れた企業が出たとしても、その商品なりサービスが社会
から必要とされているのであれば、他社（同様に残業規制で労働力が
不足気味）か、もしくは新規参入企業が雇用を吸収するだろう。
もし、そういう企業が現れないのであれば、残念ながらその事業は社会
から必要とされていないサービスということだろうから、産業構造の変革
を進めるしかないね
404:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:39:17 5Gupd86tO
東欧さんいらっしゃーい
これで解決
405:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:40:41 eEZel/dB0
>>今の世の中、サービス残業やってないと首でしょ。
>>首になって路頭に迷うよりはいいのでは・・・
(1) そう思って、みんな一生懸命、１割長く働きました。
↓
(2) これまで１１人必要だった仕事を、１０人でやれるようになりました。
↓
(3) おかげで、１人をくびにできました。
↓
(4) それを見て、自分もくびにならないように、みんなもう１割１分長く働きました。
↓
(5) これまで１０人必要だった仕事を、９人でやれるようになりました。
↓
(6) おかげで、もう１人くびにできました。
↓
(7) それを見て、 （ 以下略・
406:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:42:41 nILqX1zC0
優秀な人間には居心地がいいが
普通以下の人間はゴミ扱いでクビになる
なんつー事はない、そんな会社でしょ
407:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:43:23 UeUbloKQ0
>>402
無理なものは無理
論理的に可能なものなら全力でやるが、
できないものはやらんよ。目処の途中報告もダメなんだろ。
熱血は嫌いではないが、 非 論 理 的 は職場は耐えられない。
タイトなスケジュールを組む奴＝ＢＡＫＡ だと思うんだが。
仕事をする前提条件が間違ってるよ。
俺なら速攻飛び出すね。間違いなく。
（仕事が実は余裕で、何とかなる場合はそうでもないだろうけど）
あー、もう何かいてるかわからんよｗ
ごめん本当に寝る。
408:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:44:09 b1W30u+q0
無理、無理、うるせぇな。負け犬
409:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:44:43 pr7DS9DO0
吉越氏の意見に全面的に同意だ！
410:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:45:00 Jdogph7XO
定時に帰らせる代わりに給料を
411:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:45:19 eEZel/dB0
>>405
別ルート
(4') それを見て、自分がくびになったときに備え、１割買い物を控えました。
↓
(5') これまで１０造る必要があった製品を、９個造れば足りるようになりました。
↓
(6') おかげで、もう１人くびにできました。
↓
(7') それを見て、 （ 以下略・
412:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:46:04 FoI41vEm0
残業ゼロとかいって家で会社のメール見たり仕事できるような環境に
させられてるらしいからねー。残業ゼロじゃなくて残業代ゼロ、だよ。
413:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:48:12 puyl2Aa00
５時には帰れるが、毎日毎時毎分、締め切りなどに追われる勤務か？
１時間過ぎた６時には帰れるか？微妙な線ではあるが、精神的にはゆとりがあるか？
トリンプの場合は、前者。
ただ単に残業ゼロというだけの、話ではない。
そのあたり勘違いしている奴が多いな。
夜、ながらに乗りこみ、飯もろくに食わず、九州まで乗りつづけてもOKという奴向き。
414:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:50:04 eEZel/dB0
逆に言えば、『残業代を請求しなくてもすむ』から、
だらだらと無駄な残業を続けられるんだよね。
残業した分費用が発生する仕組みになっていれば、
会社に残って仕事をする理由や内容が問われてくる。
今は、残業してもコストが発生しないから、会社側も
黙っているし、社員もただだらだらと残って、会社に
恩を売った気になっている。
それに付き合わされる方はたまったもんじゃない。
やはり、サービス残業の厳しい取り締まりが急務だよね。
例えば、最近はパソコンを使う仕事がほとんどだから、
ネットワークへの接続時間を記録、保存、提出を義務
付けるとかね。（もちろんこれだけでは十分でないが、
例えばね）
415:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:53:38 puyl2Aa00
>>414
自分が、さっさと切り上げれば、いいだけじゃない？
んなもん、それだけ能書きたれるなら、いい人を演じることは無いと思うが。
416:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:55:06 LdCB6MGx0
まぁ多くの会社では無賃残業が平然と行われているしな。
ほとんど会社の社長は社員＝奴隷くらいにしか思ってない。
417:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:55:13 fyu0aCZF0
99%の会社でサビ残がなくなることなんてありえない
ありえない話をしても仕方ない
昔からもこれからもサビ残がないのは刑務所だけ
418:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:55:21 eEZel/dB0
>>415
君本当に社会人？
早く切り上げる人間に、次の仕事を突っ込むに決まってるでしょ。
419:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:55:24 wOOrgyqc0
>>406
違う。優秀な人ほど過小評価に気がついてとっとと転職してしまう。
自分は取引関係だが、担当者がしょっちゅう代わってるので本当に困っている。
420:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:57:04 UeUbloKQ0
マジで最後
>>413
何が腑に落ちないかわかった。
仕事のアウトプットというのは、通常、お客の期限にあわせて切られる。
あたりまえだよな？
無の空間に向かって商売してんじゃなくて、アウトプットを出すべき客がいるわけよ。
トリンプとやらのその仕事のやり方には、そこがない。
「ただ、会社が決めたから」「そういうもんだから」
俺が最強に嫌いなパターン。
それは、体育会系の脳みそ筋肉なバカ向けだ。断言する。
では。
421:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:57:58 eEZel/dB0
＊＊＊＊＊＊ サービス残業は、同僚への背信行為です。＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・違法な残業により有利な処遇を手に入れようとするアンフェアなルール違反。
【ドーピング】のようなものです。
・労働市場における【ダンピング】行為です。労働力の不当廉売は他の労働者
の権利を侵害します。
【サービス残業】というポジティブな呼び方ではなく、【違法残業】と呼びましょう。
422:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:58:14 puyl2Aa00
>>418
何が君だよ、偉そうに。
それだけ自分の論理に自信あるなら、帰ればいいじゃないか。
俺はここまでやった。だから帰る。そういえばいい。
お前の論理だと、会社はそれで回るんだろ？
423:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:01:21 eEZel/dB0
>>420
客もそういう会社だと認識した上で注文をだすんでしょ。
客の期限にあわせようが、受け仕様をしっかりだして、合意を取れば無問題。
424:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:02:52 kyG2cokM0
う～ん
うちも>>418の言うパターンに成るかな
頑張って早く仕事を終える人間には、業務量が増えてくる
かなり矛盾してるの、それが現実
かと言って、目標達成できない人間には、叱咤が飛ぶが
425:自己レス
06/07/18 01:04:23 eEZel/dB0
>>421
問題は、残業時間の正確な計測がないと、本当はそれほど優秀じゃない人間も
残業時間をごまかして、違法なサービス残業で成果を水増しできてしまうこと。
特に成果主義などでは、ルールを守って労働時間内で成果を出した本当に優秀
な人間が、ルール違反のサービス残業をした人間と評価が同じになるというよ
うな、アンフェアな状況が生じてしまう。
オリンピックのドーピング問題と一緒だよね。能力の劣る者がサービス残業や
ドーピングなどの違法行為で成績を上げることができると、本当に優秀な者が
その分ワリを食ってしまう。
サービス残業ができる環境は、能力の無い人にとっては有り難い救済措置に思
えるのかも知れないけど、公平をきす為にも改善が必要だと思う。
426:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:05:57 tzXdRJIc0
サービス残業を含めると時給500円くらいの人とかいるんじゃね？
ちなみに東京都の最低時給額は714円。
427:i u
06/07/18 01:07:10 OiyDc55N0
まだ誰も指摘してないようだけど、これは日本病ですね。
たとえば、医療。医者の世界。どうですか？みなさんは文句をいうでしょう。
兼ねの亡者だとかなんだとか。とても、医師に厳しくあたります。
でも、経営者だって同じようにあなたたちに対して厳しい目線で見ている
ということに気づくべきですね。
これはミスマッチなんですね。医療現場においてもリーマンの現場においても。
428:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:08:01 UodhOaqc0
血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ
429:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:08:51 7LU0GHEL0
海外みたいに定時になったら皆帰ればいいのさ！
さあ始めよう
430:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:11:53 kyG2cokM0
でも
女性はドライなんだよね さっさと、なにを言われようと、どんなに自分の仕事が他人に割り振られようと、気にしないで帰っていく。
あのぐらいじゃないと、生きていけないのかも
431:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:13:00 puyl2Aa00
>>429
その海外の例は、ヒラの場合にのみ当てはまる。
帰りたければ、帰ればいいだけ。
その代わり、出世など考えないことだ。
それでもいいと思うけどね。人それぞれだし。俺もこの路線だ。
432:i u
06/07/18 01:13:03 OiyDc55N0
>>429
それは本当でもあるし、ウソでもあります。たとえば、海外でも底辺労働層は
定時で変えれるでしょうか？ある大手スーパーの異常な労働現場を告発する本が
売れたりしました。そして、移民たち、経済難民たちは一日中わずかなお金で
働きとおさないといけないのです。
日本では、リーマンが勘違いして声をあげないのですね。一番の勘違いは、学生や
主婦ですね。自分たちが弱者なくせに経団連べったりな自民党に投票して、圧勝して、
ああ、おれたちの自民党が勝ったぜ!ミンス支持者ざまぁとかいいながら、その後、
税金をあげられて泣きっ面になる人たちが問題なのです。愚か者が多いのです。
あなたたちは弱者であると感じたほうがいいでしょうね。弱者救済政党を支持するときに、
共産も社民も売国だからともはや途方にくれているのですね。
ズバリいいましょう。排外的愛国なサヨク(弱者救済)が来たら勝つでしょうね。
愛国サヨクがきますよ。これは、自民圧勝前からわたしがなんども予言しているところですね。
433:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:15:18 e+PigiVV0
企業から見ての人口減少の最大の問題は需要が減るじゃまいか。
負け組み企業の残業は勝手に減っていくでしょ。
国外展開しているところはいいが、国内だけだと人間の数が減る
つまりパイの縮小をもろに食らうところはあると思うよ。
434:i u
06/07/18 01:16:29 OiyDc55N0
>>431
中産階級のヒラですね。いわゆるワーキングクラスはこれからは子供の教育や
家賃など生活費のために働き通しになると予言しておきましょう。
中産階級というのは、公務員や弁護士や奴隷零細ではない経営者など今までの
日本の規準から言うとやや上流に感じられる人々のことですが、これから、今までの
ような中流面ができるのは、こういう中産階級だけでしょう。
いままで中流幻想をもってきたワーキングクラスは、まさに、サビ残あたりまえの
カツカツの生活のロウワークラス、ワーキングクラスになっていくのですね。
これが、これからの日本の姿なのですね。
435:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:17:51 bFJUDkNA0
俺の考えた少子化対策。
コンドームを販売禁止にする。
436:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:19:32 puyl2Aa00
＞OiyDc55N0
理解できんわ。
んな論文？の丸写しは、学校行ってやってくれ。
437:i u
06/07/18 01:20:54 OiyDc55N0
そういえば、労働者とかいうコテがいましたが、彼もわたしが予言した
愛国サヨク的な人でしょうね。経営者労働者という対立から個々の労働者の
団結をこういうところでよびかけながら、外交では売国でないことをアピール
する。
こういう愛国サヨクが来るとわたしは自民が勝つ前から言い続けてきましたね。
とても、簡単なことです。いまだに高校生や学生や主婦のなかの頭の愚かな
人々は自分が勝者側にいるような感覚なのでしょう。まぁ、彼らが自分でカネを稼がず
だれかのスネをかじれるポジションにいるというならば、まぁ、確かに勝者のポジションで
しょうけどねww。でもね、実は、今までの中流って言うのは下流なんです。
中流意識から余裕をかまして自民にすりよって裏切られて自分が弱者側にいることを
知ってはじめて下流意識をもちはじめるバカたちが、次に行く先は愛国サヨクなのですねww。
438:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:23:13 LBIFF4IEO
>>435
不良品混ぜる方が‥
439:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:23:16 Z90K+LZ20
あのね、何でもカネで済ませる事が貨幣経済。
モノやサービスの移動には全てカネを逆流させる事で社会が豊かになる事がわかってる。
だからそのようにルールを決めたんだ。
サービス残業なんて経済学的に言えば労使共に窃盗行為だよ。
刑法的に、窃盗罪はなじまないから労働法になるけど、行為そのものは窃盗と同じ。
だから違法行為なんだよ。
基本給の部分は貨幣経済で、残業部分は窃盗行為。
貨幣経済で豊かになった分を窃盗行為で失ってる。
もっと合理化を進める窃盗行為を無くせばもっと豊かになれる。
でなければ生産総量を下げるべき。
440:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:23:33 erDbS1Sy0
奥田「そんなことは無理」
441:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:23:44 Yt9qLZ6GO
正社員を全員フリータにすれば良いんだよ。
時給計算だと会社も迂濶に残業させれないさ。
442:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:24:01 enK9w5mf0
長時間残業してると
「金使うひまが無い」
とか言い出すしな
ひまな時間が増えれば消費することに
意識が向くと思われ
443:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:25:07 bFJUDkNA0
>>438
それも良いかもね。ｗ
444:i u
06/07/18 01:25:27 OiyDc55N0
>>436
大多数のリーマンは下流になるだろうといっているのですね。
そして、かれらの意識も下流の意識、行動パターンになっていくでしょう。
中流意識の喪失が日本の来るべき未来なのです。わたしは常々不思議に
思ってきました。イギリスでミドルクラスというと日本で上流に近いような
職業の人々ですね。そのズレはなんだったのか？
つまり、右肩上がりの高度成長―実はでたらめな成長モドキでしたが―の
ために、下流であるはずのワーキングクラスが中流意識をもってしまったの
ですね。中流意識を持った下流階層が幻想を砕かれ始めているのがいまの
日本なんですね。
で、そこで若者たちなんです。わたしたちの世代ですね。そこにどういう意識
変化がおきているのか？そこがポイントですね。
445:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:25:32 WI1AXUuF0
つうか何で少子化には残業は駄目って話が
残業論議になってんの？
お前等馬鹿？
446:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:25:35 OM95W8Fz0
日本のたいていの残業は他の人が残業してるから
やむなく時間内に出来る仕事でも引き伸ばして遅くまでやっている
447:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:28:11 tZKGHsDY0
同じ給料ならダラダラやったほうが楽にきまってんだろ
448:i u
06/07/18 01:28:32 OiyDc55N0
>>435
これはジョークでしょうね。本気でいってたとしたら不良な意見ですw。
最近ワイドショーをにぎわせた子供殺しのような件が増えるだけかと
思いますね。子供をつくらないために避妊具を使っているのに不備があっては
しょうがないでしょうww。
>>439
まぁ、金をいかに回すかということですからね。どれだけお金を持っているかという
お金の量も大切だけど使わないと。使う余裕をあげないとね。
449:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:30:07 tzXdRJIc0
毎日満員電車に乗ってる人からしたら、少子化はむしろ大歓迎
なんでないの？
450:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:32:37 Z90K+LZ20
>>448
ウルセー夏厨！
451:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:46:06 23CruSBo0
ホワイトカラーですが、残業したくないので定時までは必死に働いてます。
んで、定時から遅くても一時間後くらいには帰るのですが、同僚は皆働いてるので微妙に睨まれます。
仕事自体は俺の方が遥かに進んでるのにねぇ。
452:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:47:18 fbB1ygR60
単純に、日本の賃金÷中韓台イの賃金、分は働くべきだと思うけど。
高収入の国の宿命だよ。国内だけの上流・下流の議論はあまり意味が
無い。でも、けっこうすぐに追いつかれるかも。。
453:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:19:04 U2CMXjGZ0
はっきり言ってね、少子化止めたいなら
女の待遇良くするより、断然男の待遇良くした方がいい
いくら育児費が減ったって、核家族化が進む中
俺ら男が育児参加しなきゃ、絶対。。。とは言えんが
嫁は持たない。つかうちの嫁はノイローゼに掛かった
昔と違って地域社会ってものも無くなってきている
助けを求めるのは俺ら夫しか居ないって家も確実に増えてる
しかし、当の俺らと来た日にゃ、毎日残業
休日出勤と、家族ｻｰﾋﾞｽ（育児参加って要するにｺﾚだよね）なんて「物理的」に無理
いや、皿洗ったりはしてるけどさ。
子供は可愛いけれど、やっぱり親としての責任も有るし
ただただ可愛いだけじゃ居られないのよ
酷い奴だと思われるかも知れんが、ストレスを感じる事だって有るだろう
その子供と嫁だけの狭い世界に手を差し伸べてやれるのは、やっぱり俺ら男だろう
って事で俺ら男に残業しないでいい様な愛の手をｐｌｚ
454:i u
06/07/18 02:30:10 OiyDc55N0
>>453
ん？経営者たちはね、あなたの状況についてはね、自己責任って
思っているでしょ？自己責任の自業自得ってね。違いますか？
経営者の家族で破綻しているところは聞きますよ。なぜなら、働くから
子供のことを帰りみないひとですからね。いいですか？経営者や高級官僚は
ものすごく働いているのですね。彼らの感覚からすれば、働きに
働いてあたりまえなのですよ。そして、それで何か問題があっても自己責任で
すまされるのじゃないですか？
あなたはね、どこの政党にとうひょうしているのですか？まさか、経団連支持の
政党ではないでしょうねwwwwwwww？
455:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:31:17 xAutR1eu0
まーねー
家事に参加って言っても朝7時から晩の11時まで仕事で家を空けてたら
そもそも「家庭」に参加できない。もっとひどい条件のヤツもいるだろう
これで土日サービスとか言ってたら死ぬわ
456:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:34:57 4EyMhbv30
奴隷は生かさず殺さず
457:i u
06/07/18 02:35:30 OiyDc55N0
>>455
ですからね、世の中の忙しい経営者、高級官僚、、、みんな働きに働いている。
そして、彼らの価値観から言えば、残業してこそ一人前ですよwwww。
いいですか？わたしは経営者一族ですから知っているのです。
こんな常識すら2ちゃねるのポチホシュたちは知らないでしょうね。
いいですか？経営者や高級官僚は働きに働いているの。残業してこそ一人前
という異様な価値観を持たなきゃいけないくらいにね。そして、嫌でも人脈
づくりをしないといけないから強制的に人付き合いもさせられるのですね。
いいですか？そして、彼らがルールを決定する側にあるかぎりは、
日本人は働きに働いて当たり前。残業しない？途中で切り上げるなんていい品物
つくれますか？いいサービスできますか？みたいな発想になってくるわけですね。
あのねー、サビ残で死にそうな一般労働者とは違うのですね。彼らは進んで自分の
人生を仕事に投入できる価値観の持ち主なのです。だからハードーワークもできるのです。
458:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:35:38 06ThKy7qO
エロい下着が売れると思ってるんだろ…
459:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:36:23 b1W30u+q0
何なんだ、この粘着キモコテは…
460:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:39:16 4H7i0DzM0
>>457
日本語微妙に変ですよ
461:i u
06/07/18 02:40:06 OiyDc55N0
なぜそれだけ働けるかというとモチベーション格差があるからですよww。
働いた分だけ大きな見返りが来ることがわかっているし、働いた分だけ
自分が世の中を動かしているような、あるいは、自分の理想が現実化していく
ような働きがいを得られるのですね。
ですから無茶苦茶働くのですね。彼らの価値観は下流階層の価値観とは違って
きているはずなのですね。なぜなら、下流階層なんていってみれば、景気次第で
雇われたり解雇されたり、、つまり、仕事と生きがいは乖離して、自分の健康や
家族こそ第一になってくるのですね。会社はまもっちゃくれないとね。会社が自分の
自己実現じゃないってね。
ちょうど、昔、言われたじゃないですか。アメリカの労働者階層は第一に家族だって。
会社のために社蓄になって働くなんてアホか？という発想の持ち主だってね。まさに、
日本もそうなってきているということなのですね。これは、文化というよりも、経済構造から
必然的に導き出されることなのですね。日本ユニーク論なんてやめたほうがいいのです。
462:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:42:46 U2CMXjGZ0
>>454
相手するのも馬鹿馬鹿しいが
この一件だけでどこの政党に投票するか決めてんのか？
お前は何処って言えば満足なんだ？
民主か？ｗ
共産か？ｗ
あと何だっけ？オムライス党だったっけ？ｗ
それとも・・・いや、まさかな？ｗ
あ、どこかわざわざレスしなくていいからな
463:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:43:08 XaOJ/02u0
サビ残して会社に置いてもらう正社員
サビ残地獄を見て、あぁはなりたくねーなって思う派遣社員
464:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:44:17 b1W30u+q0
こいつ他スレでも暴れてる…
465:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:44:37 GzPiwPCe0
>>463
俺もフリーター（といってもフリーランスに近いけど）だけど正社員は地獄だよなあ。
正社員っていう身分のためだけに人生を犠牲にしてるという気がする。
466:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:47:35 xuILzB790
そもそも大人が遊ぶ時間ないもんね。
時間ないから飲むとか買うとかそのくらい。
子供は時間あるからセックスし放題。
って感じかな。
467:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:47:44 XaOJ/02u0
>>461
残業組には２通りある。
技術が高く、コミュニケーションスキルも高い
要するに、デキるから仕事をまわされてしまうやつ
もう１つは、
「そんなの明日やれば？昼間は手空きの時間もあるでしょ？」
って言われながら、なんかいつまでも残ってるやつ
468:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:48:07 9u+XtpEf0
>>435みたいなネタにマジレスで返してる時点で近寄りたくない雰囲気
469:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:50:06 brJMJU3Y0
サラリーマン経験がある社長で、サラリーマン時代にずっと疑問に思っていた人が社長がやれば、
正論を吐いて欲しい。いまはよいが、このままではどの企業も国内では商売しにくくなるよ。
470:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:51:52 Q7gqGFYX0
>>1
ブルーカラーが子供増やせばいいんでないの？
471:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:51:55 06ThKy7qO
そんな難しい話しじゃねーって
ただの下着売りの商人が子作り→エロい下着→大儲けと言ってるだけだよ
何で解らないのかね。経営センスゼロだな
472:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:52:30 RWPHKFPz0
>>469
たまに求人広告でそういうのを見かけるんだけど、果たして信じていいものなのかどうか…
473:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:54:15 5MqvSXQi0
一人前に趣味に金使おうとするから、子供育てられないなんて思うんだよ
家庭のために奴隷として働けば2人くらいなんとでもなる。
474:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:55:50 LoLrCTPu0
残業がないと言っても
帰るの大体７～８時の間だろ。
どっちにしろ時間ねーよ
週休３日を実現してくれ
475:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:56:16 XaOJ/02u0
少子化ってか晩婚じゃん？
でも、知り合いの正社員は会社の大小に関わらず
とんでもない時間まで残業してるよ。
結婚どころじゃない感じ
476:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:58:38 NueB0zuO0
> トリンプ・インターナショナル・ジャパン社長 吉越浩一郎氏
SUGEEEEEEEEEEEE!!!
マジで正論言える経営者遂に現る！！！
日本の経営者全てがこうであってもらいたい！！！
奥田がゴミクズに見えるな…
477:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:59:01 U2CMXjGZ0
>>472
人によるだろうなあ・・・
「俺の時はもっと遅くまで頑張ってたぞ！
それもこれも独立して起業する為だ！
苦労だなんて思ったことなかったぞ！」
なんて人が多いだろうね
まあ俺が前働いてた所の社長なんだけどさorz
478:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:02:00 XXFG77BB0
>>469
そういう社長は一般社員がどういう疑問を持つか熟知してて
それをうまく誤魔化すのが上手いんだよな。
479:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:03:27 NueB0zuO0
>>477
> 「俺の時はもっと遅くまで頑張ってたぞ！
> それもこれも独立して起業する為だ！
> 苦労だなんて思ったことなかったぞ！」
> なんて人が多いだろうね
そういう人は
自分個人の感覚を勝手に一般化してる時点で
人間としてお断りしたい。
「俺はお前じゃねえよ」
って言ってやれ。
480:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:04:38 06ThKy7qO
身銭切って商売したことないサラリーマンが経営なんか出来るワケないって。損しても自分の金じゃ無いから…
こないだラーメン食ってたら店のババアがバイトの昼飯に「あっ!箸使ったな、それ\100だよ」と冗談言って笑ってたが「胃がムカついた」
481:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:11:25 iZVq236C0
>>469
メディアを通して大いに主張してもらいたいが
結局、身内には
会社が傾くと→社員をクビにする事に→今は社員に耐えてもらうしかない
って自己完結で終わらしてそうな予感。
482:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:14:17 x/fvYfe80
子供の頃にな、「子供なんだから八時には寝るの」と親に言われた
記憶がある。
おれには言える気がしない。まだまだ会社にいる時間だ。
483:ひろゆき
06/07/18 03:17:48 qyBeUsTm0 BE:454098-#
能力がなくて、時間でカバーしてる人が
首になっちゃうんじゃないかなぁ。
484:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:21:46 erDbS1Sy0
フェア・トレードって運動があるんだな。発展途上国での製品の中で、
児童労働や過酷な労働条件などの途上国側で人権を無視する生産体制を取らず
環境破壊にも留意して生産されたコーヒーや綿織物を積極的に買おう、
値段で決めるんじゃなく、人権を守る真っ当な業者から買い付けようって話。
日本からの商品を欧米に輸出する際に、このフェアトレード制度を適用して貰うといいよ。
どーせ日本なんざ開発独裁で50年やってきた国だし、労働条件面での発展途上国って事でｗｗ
485:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:24:40 U2CMXjGZ0
>>483
こんな時間にまろゆき乙
ニワンゴ首にならんようになｗ
486:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:27:32 ip26asQg0
実際のところ
暇だけあってもお金がないと子育てできないっす。
>>483
まろゆき乙
487:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:30:07 kfJfb5SV0
>>483
能力があるかどうかの尺度自体がないのに、「能力がないんだから時間でカバー汁」と言う輩が大杉。
結果、皆が残業しまくり＋きちんと評価されない状態に。
そういや向かいの下着メーカーは夜になると割合すんなりと明かりが消えるな。
うち？デジドカは不夜城ですよorz
488:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:30:25 UrmxoP6A0
俺の知り合いにも、勤務時間中は大して仕事しないのに、
残業しまくっている奴がいるが、トリンプ社長が主張するようなことが実現すれば、
そういう奴も残業できなくなるから、確かに生産性は上がるかも。
489:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:33:26 PH+7aduS0
昔ヤオハンが週休3日制導入しようと考えてたな。
トリンプの社長はみたく未来工業だったかな？の
社長もいいんだよな。
490:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:36:35 U2CMXjGZ0
始めにｻｰﾋﾞｽ残業ありき
と、言う社会じゃなければ
残業なんてしないに越したことは無いんだけどね
経営者からみてもさ
>>488の中に出てくる様な奴は確かに居るしね
491:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:40:07 9u+XtpEf0
能力だんて曖昧な、たくさんの意味を含む言葉を使っちゃうから
実力主義なんてワケワカラン評価体制が作られちゃうんだよ
492:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:46:20 xuILzB790
>>483
それはそれでいいんじゃないの？
で、そういう人は人材不足の業種に行けばいい。
もちろんそういう業種でもある程度の暮らしが出来る社会にするのが前提だけど。
493:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:46:34 4AdX5EUCO
>>484
日本人を愚民化してきたプロ野球に関連する商品は買わないようにしています。
494:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:47:37 6GG0u71x0
こんな時間にもかかわらずぴろしきの人気ぶりに嫉妬ｗ
495:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:50:35 ip26asQg0
>>491
たしかに、それはいえてる。
能力ってのは、結果出し続けられた場合に、その結果の根拠として評価されるものであって、
その評価が客観的な数字に結びつかない仕事の場合、能力の有無を計るの難しいもんね。
売って金を持ってくる奴と、当たり商品とかサービスを生み出す奴、くらいだもんな、
そういう指標があるって言えるの。
496:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:58:29 TO5Nb7SF0
そりゃ残業無くなればセクースする暇も体力も余るし、
不景気になるとどこか出かけるより家でセクースするし。
下着メーカーにとってはばんばんざいだな。
497:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:58:37 U2CMXjGZ0
仕事の能力を測るスカウターが必要だな
まろゆき作ってくれ
498:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:02:04 7I5OcyiA0
『だらだらと仕事をして残業をすればいい』と
『早く終わらせても次々と仕事が割当てられて残業』の間には深くて暗い溝が……
499:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:19:03 U2CMXjGZ0
>>498
ああ、本当に人一倍頑張って仕事を早く終わらせたってのに
「おｗｗｗもう終わったのかｗｗｗﾊﾔｽｗｗｗｗじゃ、ｺﾚも出来るよねｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ」
と、次の仕事を気軽に持って来られると殺意が芽生えるよね
横を見るとダラダラと適当に仕事してる奴が居たりするからもうｗ
まぁ給料に違いを出してくれる（当たり前だが）のはいいんだが
俺は休みが欲しいんだよ
500:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:33:37 g9q/MnF+O
残業代があるから所得が増えて、子供を生む家庭もたくさんいると思うがね。
そんな奴らの所得を減らしてどうするんだろう？
501:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:37:27 eKU4QM+A0
・残業しない奴はさぼってる
・睡眠時間の少ない奴が偉い
この考えは無くなってほしい。
業務によっちゃあ、残業必須なのが多すぎるのも問題だけどさ。
502:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:41:55 0uOsAJos0
>>500
残業代は全てもらえるわけないじゃんかよ
503:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:49:48 U2CMXjGZ0
>>500
確かにそれも有るが
>>502
に加えて、半端じゃない時間数の所も多々有る
朝６時から夜１２時まで仕事だとか
知り合いのSEは一ヶ月に数回しか家に帰ってないそうだ
サボってる訳じゃなくてソレだぞ
仕事はそれなりに早い方らしいが、そいつもわんこそば状態らしい
いや、>>500が間違ってる訳じゃないんだけどな
うちの親なんてまさにソレだったし
504:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:51:16 p7kN6OPO0
残業減ったら今度は土曜や祝日出勤増えるだけじゃねえの？
505:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:54:50 M3miPG8fO
人を増やせば良いだけ（必然的に給料は下がるが…）
506:名無しさん＠６周年
06/07/18 05:01:43 Gv7KWmz30
２５０％か・・・
自給換算１０００円の人なら３５００円か
すごいな
507:名無しさん＠６周年
06/07/18 05:07:56 p7kN6OPO0
>>506
自給がたった１０００円のほうがすごいような。
508:名無しさん＠６周年
06/07/18 06:04:31 PAOObSv20
お前らは一生奴隷
一生会社に尽くして
業務不振になれば捨てられる運命
509:名無しさん＠６周年
06/07/18 06:10:20 U2CMXjGZ0
>>508
こういう事書く奴って
どんな生活してるんだろうと考えると
笑ってしまうｗ
510:名無しさん＠６周年
06/07/18 06:11:58 KTcBOjeZ0
納期伸ばしても残業なしが社会で徹底されればなんとか掛け持ちできそうだな。
511:名無しさん＠６周年
06/07/18 06:14:37 +W3ysjLd0
たしかセクハラ発言して起こられたんだよな？この人（ ＾ω＾）
512:諸君、私はニュースが好きだφ ★
06/07/18 07:20:59 0
>>483
「能力がなくて、時間でカバー」ってのがまさに、>>1で言うところの
> 日本では製造現場で働くブルーカラーの生産性が高いのに、
>ホワイトカラーは低いと言われています。
の原因ではなかろーか、と。
紙面では、日経新聞の聞き手（編集委員の塩田宏之氏）の解説で、
「残業追放は経済界では"暴論"だが、同氏が目指すのは労働生産性
の向上と少子化対策の一挙両得。ともに人口減少時代の重要課題だ。
ヒトが減る社会では、時間の価値をいかに高めるかが問われ続ける」
とも書かれてたりします。
513:名無しさん＠６周年
06/07/18 07:41:24 wOOrgyqc0
>>511
ブログが大炎上して、速攻閉じた。
表面的にはええ格好しい発言で、このスレでも騙されてる奴多数だが
本質的には批判に耐えられないワンマン。
タイガースなどの企画ブラも、宣伝のための苦肉の策だったらしい。
メディアに取り上げられるためなら心にもなくても、何でも言うんだよ。たぶん。
514:名無しさん＠６周年
06/07/18 07:46:15 sVhHA21H0
仕事の結果を残業時間でしか残せない残業バカは即刻クビにしたらいいよ。
515:名無しさん＠６周年
06/07/18 08:46:55 8M9Fkmy60
それやったら、ほとんど、首じゃん。
516:名無しさん＠６周年
06/07/18 08:55:22 ArevAFJSO
>509
昼休みにキャッシュでポルシェ買うような人
517:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:02:48 pC7YQh4gO
ウマーなのは経営陣のみ
518:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:03:33 +FJk+qy+O
これはケースバイケースでしょう
私は朝弱く午前中は本当ダラダラ仕事していて
定時まで片付かない。ただ午後は元気なので、その分夜まで自発的に残業してる。
好きな音楽聴きながら仕事するので楽しい楽しい♪
519:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:06:50 j2DxB/Wp0
ここって、残業代払いたくないからこんな滅茶苦茶な事いってるのバレバレじゃない？？
これで利益出して、人から手本にされるのだから、日本の民度って相当ひくいよね。
520:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:07:07 qqvaNxAg0
チーム業務だから、チーム内業務量は最初に見えてる
それを全員でこなせば、帰宅できるわけだが
まあ絶対に定時ではこなせない
って言うか、こなしてはマズイわけ こなしてしまえば即 翌日のチーム業務量は１～２％増しで降りてくるから この積み上げに成ってしまう。
今の処見た限りでは、全員で脇目もふらずに真剣にやれば１９時には終わるだろうぐらい
ただし、わざと真剣にやらない奴は何人か居るから、まあ２１時には成ってしまう
この業務量も４年前には定時で終われるぐらいだったのを頑張ってこなし続けた結果なので、彼らの言うのも一理有るが
正直 定時で帰宅って やってみたい
もちろん、会社から言わせれば［定時で終われる業務量］ （過去にこなせてる実績有り）
なので、残業代は一銭も出ない すなわち終わらせられないのは、就業時間中が怠慢だからって定義
521:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:14:15 7+j18KFX0
>>518
そういう奴にはフレックスタイム適用すりゃいい。
>>1には禿同。
少なくともヒラやら若手が残業させられまくりで役付き上司が
負荷が少ないってのはおかしい。
サビ残は例えば部長以下は全廃にしろ。
役職手当てもらってる奴がサビ残やればいい。
522:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:18:00 I/JRqaiw0
結局は生活残業しないとやっとれん賃金大系と
サービス残業当たり前っていう風潮が出来上がったのが問題だな。
サービス残業しないと成り立たないような企業は破綻して淘汰されるべき
だと漏れは思う。
523:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:19:41 i0gt0+gt0
答は。。。イエスだぜ
524:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:20:57 UoFEKiCT0
>>93
朝7時半？ 早出も残業と同義だけど・・・
525:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:23:22 v/CUEwKQ0
会社で残業するのが当たり前になっているとして
有能な人がきぱき仕事をこなして残業せずに帰ると
会社は次はそいつへのノルマを増やす
残業が必要になるまで会社側はノルマを増やし続ける
そいつが他の人間の倍の仕事量をこなしていても同じ事
526:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:24:38 J8IZg6zf0
>520 そうなんだよな。時間内にこなせば仕事量が増える…効率良く仕事する＝自分で自分の首を絞める。
527:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:30:04 tniDuHoF0
>厚労省は月30時間を超えた分の割増率を25％から50％に上げる案を
>示しましたが、私は懲罰的な意味を込めて250％にすべきだと思います。
爆発的に売れて忙しくなるってのは悪いってことなのね。
528:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:30:21 znWe/e+90
トリンプって持ち帰り残業が当たり前なんだろうな
529:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:31:37 UoFEKiCT0
集団責任な仕事、社風だとサビ残が横行するよね。
成績が上がらないのは部全体の責任とか、失敗は全員の責任とかだとさ。
そういう問題が起きたとき、「～さんは毎日一番先に帰っています！」
って事だけで批判されかねない。
何で回りのミスをフォローしてあげないんだ！とかになるし。
530:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:32:01 I/JRqaiw0
残業し過ぎてトリップがトリンプクオリティ
社名もトリップに汁
531:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:33:27 qqvaNxAg0
>>527 サビ残が当たり前の企業に対して なんの脅しにもならんのがわからんのかねぇ
厚労省って公務員だから、根本的に考え方の構図が違うのかねぇ
公務員 民間交流でやって半年ぐらい奴隷体験してみなよ
532:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:33:36 rraksjX50
>>527
そのぶん雇用しろってことだろ。そんな当たり前のことすら理解されない国。
それが日本。
533:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:36:02 ky6Xq4ZDO
この前のフランスの暴動のときみたいに戒厳令と電気使用の制限でいけると思う
534:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:37:25 1K68zOnN0
タイ辺りでは奥さんの許可が必要だったよな・・残業で
コレが無いと 会社は実施できなくなる
535:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:37:35 7HY1HqG30
定時退庁日
定時退社日
536:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:45:40 x69dRRqG0
>>1の意見がまかり通ったら俺はクビだな。今も締め切りすぎてるのに全然集中できない。
537:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:51:29 rraksjX50
>>536
正当な労働モデルにおいては、人間が常時100%の能力を発揮するよう要求される
ことはない。それをやるのは共産主義の、しかも相当出来の悪いモデルか純粋DQN
くらい。安心しれ。
538:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:01:29 1p9BGOImO
言うは易し 行うは難し
539:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:05:36 qqvaNxAg0
>>537
でも現実には要求される
もっとも最初に掲示されるのは、１００％じゃなく １１０％ぐらいの到底達成不可能なもの
それから出来高によって減点法で評価される すなわち年中 叱咤される構図
たぶん会社側では本音は言わないが、８０％も出来たら超上出来と線引きしてるとは思うが、絶対にうぬぼれさせないような評価体制
これはコンサルタンツ会社が入ってから始まった そのアドバイザー Ｍ菱系
まあ、そんな中にも家に持ち帰ってまで９５％ぐらいやっちゃう奴が居るんだよね
これが、また基準を押し上げちゃう
540:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:09:56 rraksjX50
>>539
まあ、抜け駆けしてでも殿のために頑張るというのは、もはや日本のカルチャー
だからね。ヨーロッパのような労働形態にはなりようもないか。日本は食い物も
資源も軍事力も自前で何とかできない国だから、その分欧米より常時頑張ること
が要求されるのはある程度しかたがないとはいえ、殿への平伏がそんなに心地
良いのかと・・・
541:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:13:19 JpyUItlg0
ブラ男スレかと
542:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:14:54 VcCc7Gf10
結婚したら女性はツインテールにブルマあるいはメイド服、
さらにメガネの着用を義務付ける。
また、一日一回のドジも同様に義務付ける。
違反した場合は１年以下の超液、または３０万円以下のパツキン。
これで少子化問題は解決する。
543:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:14:55 noUCNG3f0
遅くまで残業してれば
そりゃセックルもしないし
少子化も進むと思うお
544:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:15:39 npzNWZB+0
日本企業の製品は全部メイド イン ジャパンにすれば良い。
今の日本は完全に悪循環にはまってるだけ。
過度の価格競争による就業者の低賃金化
↓
それでも価格競争は止まらず生産は海外任せに
↓
生産に関わってた就業者が職を失う（失業率アップ）
↓
失業者増加により消費が落ち込む
↓
消費が落ち込み売上が減ったのでコスト削減（今度はリストラ）
↓
リストラで失業者が増えて消費がry
企業は自分達の事しか考えなてないからコスト削ったつもりが消費者を削ってるのに気付いてないのか？って思うね。
545:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:17:10 JKa8nBGJ0
>>542
なんでそれで少子化問題が解決するのかさっぱりわからんｗｗ
546:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:20:19 xPMmuZVC0
残業代を法律でペナルティ課して企業に支払うように整備しても、法の抜け穴ってのが
あるからなあ・・・
うちの会社はみなし残業とかいって一定額支給する代わり残業代なし、みたいな。
547:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:22:05 hwNso/bVO
>>542
「一年以下の超液」ってなんかエロいぞｗ
548:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:22:55 5FwiCfJY0
―と、パンツ屋は申すのであった．．．
549:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:22:58 JOnym7Bs0
「残業代がなくなったら、生活できない」とか言ってる香具師の会社は優良。
残業の多さに苦しんでいる香具師は、既に『錆残前提』だから。
550:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:25:25 dSvUgvRE0
>>549
なんて腐った世の中なんだ。
年間の自殺者が3万越えるわけだ
551:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:26:22 3l2E/U2z0
この社長、面白いブログを書いてたよな。
552:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:29:16 zfQtkK/b0
許容量より多い仕事を一日で片付けようとすると、能率が落ちて無駄に時間が増える。
労働時間と仕事量をきちんとマネジメントできる会社は少ないな。
まぁ結果さえ出せたら後はどうでもいいんだろう。
中身より見かけの良さを重視するのは日本の悪しき伝統だよ。
553:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:29:34 VcCc7Gf10
>>545
だってこんな奥さんが家で待ってるんだぜ？
帰りたくなるだろ？ヤリたくなるだろ？
554:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:32:32 piqFyOtt0
定時を過ぎても会社に残って仕事をするのは、無能な奴だと
世間の価値観ができれば、さっさと定時で退社する風潮が
できる。
555:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:32:50 JKa8nBGJ0
>>553
単におまいの好みを書いてるだけじゃねーか（ｗ
556:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:39:55 MD5DQqGc0
>>542
３０万円以下のパツキン
に見えた
557:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:44:06 ackMFoYI0
糞経団連が年収４００万円の奴隷の存在を制度化しようとか言い出したこの
ご時世に、何と言うご見識。これからも積極的に発言して欲しい。
558:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:47:42 JOnym7Bs0
>>554
以前勤めていた、松下傘下の企業において、松下からの出向されていた、取締役からのお言葉。
「仕事がなくても、最低２１時までは居ろ！！
お客様は、何時要件が発生するかわからんのだ。」
559:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:51:36 OrmBRzt90
企業は消費の落ちた日本よりも外国に輸入して利益を得、日本は生産も消費も相手にされていない。というより、人口が少ないから最初から相手にされていない。
560:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:53:01 9ouYX8Zz0
> 男性社員と張り合って残業
> する傾向
張り合ってるからしているわけでは無いんですが。
561:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:54:05 8p9kbhoRO
休み時間削って定時内に仕事終わらせても
翌月以降のノルマが増えるだけだからね
あーたのし。
562:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:54:18 Q8+217E80
>>558
>お客様は、何時要件が発生するかわからんのだ
じゃあ、２４時間３６５日詰めていろ。
563:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:56:08 zWmdimGP0
経営学の観点からも正論、
日本人の気質から見ても正論、
残業が極端に多い時点で、人材管理や仕事の段取りが劣っていることをよく理解してるね。
564:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:56:59 NBvUzu8vO
日本企業では能率よく仕事しちゃいけないみたいな風潮があるんですね。
私はまだ学生だからよくわからないけど、それっておかしくないですか？
仕事をたくさんするかサービス残業するかなら、普通は前者を選ぶものじゃない？
565:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:57:35 9ouYX8Zz0
団塊の時代錯誤の寝坊助が、終身雇用の価値観で
若者（実質フリーター）に説教しているから、軋轢が
生まれているだけだろ。
今の社会で誰がサビ残したいものか！
566:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:57:39 4dU0k3Rm0
最近は残業禁止にした上で残業前提のスケジュールを立ててくるから困る
おきらく派遣の俺は2ch見ながらだらだら仕事して定時で上がってるけど
マネージャーまじ顔色悪いし
567:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:58:46 poY0p0Fz0
>>558
3交代制を提案しろよ。
568:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:58:47 hTHikN8O0
仕事ｷﾃｨｶﾞｲに何言っても無駄。
どうぞ会社の為に命捧げて下さい。
569:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:00:50 4dU0k3Rm0
> 4 名前：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 09:35:17 ID:ZDf+RxQW0
> 日本の小子化は、日本の風俗業界の価格破壊が原因だと思う。
> 昔は、ソープぐらいしか本番できるとこなくてそれも１回３万とかサラリーマンが遊ぶにはきつかった。
> 今じゃ6000円で１８歳のかわいい子にフェラしてもらえて、
> 13000円でﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｼｮﾝで１時間恋人気分を味わいながら本番ができる。
> 少しこづかいあれば、簡単に若い女が抱ける。
> 燃えるのは新婚当時だけ、１年たてば嫁とのセックスはただの義務になり回数も減る。
> 独身は、簡単に女が買えるし擬似恋愛もできるので責任の重い結婚は後回し。
> 晩婚化が増える。
>
> 政治家が本気で小子化を問題視するならば、違法マンヘルなどさっさと壊滅すべき。
> しかし、民主党をみろ。
> キャバクラあがりの女が国会議員だ。根本的にわかっていない。
> やはりこいつらに日本をたくすのは無理。
570:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:01:25 AhR2BXWP0
いつも思うんだけどこの会社名ってトライアンフじゃないのはなんで？
571:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:02:28 oaIh9cB90
以前テレビで見たけどココの社長定時になったら「ハイ、終わり終わり～」とか言って
フロア回りながら職場の照明消してまわってたｗ
572:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:03:10 hfwmXTOg0
>>1
もっともだな
残業をなくして給料が上がれば子供つくろうって気になるだろ
実現は不可能だろうけど
573:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:07:02 poY0p0Fz0
>>572
何で実現不可能なんだ。
国家存亡に関わるなら、何よりも優先して実行すべきだ。
574:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:07:06 +6Sz2ScT0
>>571
なははｗ
575:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:08:26 jOezrlNC0
よっしゃお前らトリンプに集団就職するぞ。
576:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:10:28 IsZiroEi0
仕事を家に持ち帰らせて、残業代をうかせる腹。
577:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:12:10 Klz1Xj/K0
トリンプ社長を経団連のトップにしてくれ
578:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:13:02 cio7BY9q0
持って帰って仕事させてるよ。
会社は残業代払わなくていいの。
579:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:13:35 V3qUBovU0
おっぱい揉みたい。
580:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:13:36 KykSjwz40
>>570ドイツ語かなんかじゃないの？
581:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:19:54 f20CUjst0
これで、労災すら認めないように法改正すれば完璧だなｗ
582:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:22:02 6ZVtxXUs0
仕事の質より量を評価する経営者が多すぎ
あふぉかと
583:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:22:28 g9G+0OP50
>>558
メーカーは１８：００過ぎると大体
電話応対してくれなくなるしし、
黄金週間とかお盆とかになるとドバーっと休み
とって1週間くらい電話繋がらなくなるけど。
その取締役が言われるお客様とは
「松下」のことなのかしらん
584:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:23:33 HgIikj3g0
正論だな
サービス残業地獄だし
585:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:23:41 bnNffa0L0
ブルーカラーだがほぼ毎日残業あるぞ
586:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:25:12 0N6qQ3nK0
この人こそが経団連会長になるべきだとおもう
587:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:28:03 0N6qQ3nK0
>>583
べつにいいじゃん
みんなして忙しくしなくても
そうやって他人に要求しまくるから
まわりまわってみんな忙しくなる
588:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:31:37 vZV6Qksx0
>>558
> >>554
> 以前勤めていた、松下傘下の企業において、松下からの出向されていた、取締役からのお言葉。
> 「仕事がなくても、最低２１時までは居ろ！！
> お客様は、何時要件が発生するかわからんのだ。」
俺の知る限りだと松下の連中は朝８時にきて夕方５時になったら
すぐ帰っていくうらやましすぎる連中だったけどな。
技術とか品管とか工技とかはいつも１０時過ぎまで残ってたけど
＞宇都宮工場
589:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:32:52 MD5DQqGc0
>>583
お客っつても一般消費者だけじゃない罠
590:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:32:55 VWtERh/H0
残業代で子供養ったり、住宅ローン払ってる連中が大勢いる現状で？
591:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:38:21 FgqURbduO
とりあえずトリンプの入社試験受けてくるわ
592:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:45:16 qhZEQmZP0
散々上の書き込みでＤＱＮ社長、ミニ金正日、ブラック企業だってこと
書かれてるけど、俺がここの社長を扱ったドキュメント番組みて
引いたのは、
午後１時くらい？から数時間、社員同士一切口を聞いては
いけないとかいう時間をつくらさせていることだった。電話も出てなかった
と思う。
残業させないと言っても、まだ仕事が溜まってるのに無理やり退社させ
る感じだったし、きっと家で実質上のサビ残やらされてるわけだし。
トリンプとしては残業代も払わずに済むし、労働基準局から模範扱い
されるわけだしね。
日経もＤＱＮ企業を賞賛するようじゃ終わってるな。
593:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:45:34 JOnym7Bs0
>>583
工場や市販パッケージの部門はそうだけど、SＥ部門はそんなことないよ。
修理とか部品は止まっちゃうから、ＳＥが社内在庫を掻き集めて、代替機や部品をでっち上げたりするし。
サポート費用払ってくれない顧客でも、対応させられるし。
まあ、個人携帯や自宅の電話番号を、顧客が知ってる時点で、こっちも実質２４時間体制。
594:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:50:08 SI56skNI0
１から読んでみたけど、１の記事だけ見て、トリンプの社長賞賛している
奴多すぎ。
この会社のＤＱＮ度知らないとダメですよ！！
595:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:52:32 4TjUnUlY0
>>1
仕事のできない社員をクビにしやすくするなら賛成だな
でないと会社が潰れて逆効果
596:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:59:13 OVCPbpjsO
残業ゼロも良いが、まず物価を下げろよバカ。
残業代で生活が成り立ってる奴は少なくないだろ？
ちなみに俺は残業手当だけで平均25万ぐらいかな。
597:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:00:18 hfwmXTOg0
>>594
自分のおっぱいの形とか離れ具合と合わないので
トリンプのブラはどっちみち買わないからどうでもいい
598:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:08:45 v5nZwDVT0
生き急いでるんだよ。
残業０にして、生活レベルをちょっと落とすだけでなんとかなる。
病気や事故怪我などのリスクを考えると、相当ギリギリの生活には
なると思うけどね。まあ、こじんまり生きていけばなんとかなるんじゃね。
599:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:09:58 z9VdrIYM0
トリンプ社員も結局
家に持ち帰って仕事してるんだよね
600:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:10:36 YBtHmVfN0
手当てが出るなら構わん
サービス残業って名前なんとかしろ
601:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:11:40 h6BdgHky0
まだ仕事があるのに、オフィスから追い出されるのは辞めて欲しいと
ここに就職した奴は言ってたけどなぁ。
結局、持ち帰ってやる羽目になるだけだってさ。
602:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:12:18 NtzP+4nX0
会社はもっと派遣を増やして、社員の負担を減らせ
603:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:14:07 qHjtCVzC0
おらおらおらー！！
ホワイトカラーの生産性が悪いってよー！！
フーッキャキャキャキャキャ！！おまえらほわいとかわーらの生産性が悪いからにほんがだめなんだあああああああああああ
ブルーカラーはえらいんだよ日本かついでたってんだからよー！！
役立たずのホワイトカラーどもが
604:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:17:44 OVCPbpjsO
釣られれば良いのか
605:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:20:24 GjdGM5SD0
いや、残業とかそんな問題じゃない。女が最悪最低すぎる。
池麺じゃなきゃむりとか。
ミクシーの女って大体こんな感じ。親父にはお金要求。
最低。
606:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:24:23 G2Ame5Ce0
>>596
残業代なんか出ね～よ。
昭和50年代のように法人税馬鹿高にしとけば、
内部留保マネーが従業員の給与に回って国力が増すのに。
607:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:25:26 MmomFNdE0
>>565
>>今の社会で誰がサビ残したいものか！
会社にゴマすって早く出世したい奴がサビ残する
↓
他の奴も負けじとサビ残
↓
誰も早く帰れない
これが日本人の性質です・・・
608:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:27:29 uiSMXumt0
残業も含めて社会の理不尽なルールを一個ずつでも潰していってほしい。
おれ先月から会社変わったんだけど、前のとこは私服OKで今のとこはNG。
やってる事はハードウェアのドライバ書きでほとんど一緒。
なんかもう毎朝ネクタイ締めてくのが苦痛で仕方ないよ。 どんな理由あるんだこれは？
609:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:27:35 o9AmKaNg0
>>607
サビ残に対する罰則厳しくしなけりゃ何も変わらないよな。
仕事を時間内に速く終わらせて残業せずにさっさと帰る者ほど出世できるようにならんと。
610:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:42:52 xRDb2ERQ0
「一日の労働時間は９時間までとする」って
残業を法律で禁止すりゃいいｗ
611:名無しさん＠６周年
06/07/18 13:00:17 tzXdRJIc0
粉飾決算してたライブドアがあれだけ社会的地位を失ったのに
サービス残業させてる会社はまったくおとがめ無し。
サービス残業って法律違反なんじゃないのか？
612:名無しさん＠６周年
06/07/18 13:08:11 9G+QLhfR0
>>611
合法化の動きです。
【ｻﾋﾞ残地獄】年収400万以上、残業代ゼロに 厚労省検討【定額制使い放題】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
613:m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU
06/07/18 13:11:28 pWHZfPIZ0
労働者の権利を守る法律も法的機関もないのに、残業ゼロなんて無理。
資本の論理に従って、お前らは死ぬまで奴隷。
614:名無しさん＠６周年
06/07/18 13:15:50 khUSbRA30
人員を減らされ、一人あたりの仕事量が増える。
それでも頑張って効率的に働いて定時内に仕事をあげると、「お、それ片付いたんか。
じゃあ、これもお願い」と仕事を投げられる。結局、帰ることができる時間は皆と同じ
午後10時30分。しかも、一度でも効率的に働いて多量の仕事を短い時間で片付けると、
それが通常の能力とみなされ、それからはそのとき以上の作業効率を要求される。
結局、どうせ帰る時間が変わらないなら、適当にだらだら仕事をするのが自分を守る
最善の策となる。そして、皆がそうするからますます仕事が片付かない。
そんな悪循環。
615:名無しさん＠６周年
06/07/18 13:18:51 4H7i0DzM0
仕事早く終わらせたらその後仕事追加しない
更にノルマを増やさない
これだけのことじゃないのか～？それを普通にやるのが日本と言う国
616:名無しさん＠６周年
06/07/18 15:08:07 JOnym7Bs0
【政治】厚労相、労働ルールの見直し「夏前の中間報告困難」[07/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
617:名無しさん＠６周年
06/07/18 15:32:09 p9rqKkYU0
>>570 Triumph
“トライアンフ”は英語。意味はわかっていると思うが「勝利」
故・開高健はドイツでトリンプの社長からバイエルンの別荘での
釣りに誘われたエピソードをまとめた文章に“勝利パンティの社長に”
云々と見出しを書いている。
618:名無しさん＠６周年
06/07/18 15:35:11 VPkDZNyh0
いっそ、ビジネス街の電力を落としちまえばいいんだよ５時ちょうどに
619:名無しさん＠６周年
06/07/18 15:37:17 RzsffU8g0
残業ゼロなんて公務員くらいしかできないよね
620:名無しさん＠６周年
06/07/18 15:37:28 xkYCGBOV0
つーか相手いればいいけどね
正論だけど、もっと根っこの部分が問題なんだけど
621:名無しさん＠６周年
06/07/18 16:05:39 F+dVSMb/0
残業ゼロが無理だから、残業代ゼロを日経連は目指しているんだろう。
622:名無しさん＠６周年
06/07/18 16:08:23 nbShmdJk0
残業を減らす分、もうちょっとワークシェアリングを
増やしていけばいいのかもな。
正直、これだけサービス残業とかが多いということは、
日本の労働生産性はかなり低いと思われ。
623:名無しさん＠６周年
06/07/18 16:14:25 qZYcYgLr0
>>1
残念だが現実には「残業代ゼロが日本を救う」とかいって
好き勝手しだすと思うよ
624:名無しさん＠６周年
06/07/18 16:17:24 Ysc3F8O30
あらゆる商業施設、遊戯施設の午後８時以降の営業を禁止すれば残業も減るだろうし、
少子化も改善されるだろう。
確かに２４時間営業なんかは便利だけど、社会への負担が大きすぎる。
625:名無しさん＠６周年
06/07/18 18:03:38 pTW7EXna0
一日おきに大停電にでもしたら
人口が倍増しちゃったりして
626:名無しさん＠６周年
06/07/18 18:09:18 GB2dIW8G0
うちは大手と取引がある零細だけど、
残業はほぼゼロ。収入は良くないけどね。
完全週休2日だし。
627:名無しさん＠６周年
06/07/18 18:15:11 k0QQdLmeO
昔のほうが働いてる時間長いし、いわゆる貧乏人の子だくさんだった。豊かになりすぎた今
みんな育児より遊びたいんだよ。残念なくて子供増えるなら一般公務員はみんな子だくさんだよ。
628:名無しさん＠６周年
06/07/18 18:43:32 bBUfwHWLO
残業ゼロな上に1時間の昼休憩の他に三回も15分休憩がある
うちの会社は勝ち組だな。
まあ薄給だがな。。。
629:名無しさん＠６周年
06/07/18 18:46:44 epnqPr2E0
スレタイだけ見て、ちょっと怒りながらスレを開いたら、
よく見れば「残業ゼロ」なのね。
てっきり「残業代ゼロ」かと勘違いしてしまった。
630:名無しさん＠６周年
06/07/18 18:57:40 Gyal9HWq0
ざっと読んだが、とても暗い気持ちになってきた。orz
本当に頑張ると損するのよね。ｵﾜﾀ
631:名無しさん＠６周年
06/07/18 19:23:54 yRklpDTe0
＞ 日本では製造現場で働くブルーカラーの生産性が高いのに、ホワイト
＞カラーは低いと言われています。同じ日本人なのに差がつくのは、後者
＞の労働時間があいまいだからです。『残業して片付ければいい』という
＞意識があれば、定時に仕事を終わらせようと必死にならないでしょう。
＞わたしたちの経験から言えば、残業をしない方がむしろ仕事の効率は
＞あがります。
工場のブルーカラーは残業ばりばりなのに？？？
632:名無しさん＠６周年
06/07/18 19:26:47 AtEpPw460
>>627
現在、30代無職。以前いた会社では朝6時半に家を出て、家に着くのは深夜0時すぎ。
今もこんな生活サイクルの奴も結構いると思う。
これのどこが豊かだ？いつ遊ぶんだ？豊かな生活どころか経営者の奴隷だよ。
633:名無しさん＠６周年
06/07/18 19:52:02 MjRfgxUu0
われらが労働者よ、残業ゼロ案ごときで妥協するな！
有休を使えることも合わせて要求すべき
それで始めて「普通」の待遇なのだ
有休なくして産休だの育児休暇だのはクソ政府のゴマカシ
だまされるな！
634:名無しさん＠６周年
06/07/18 19:54:18 qp2hJppH0
有給の管理はドイツみたいに労基署が管理するようにすべきだな。
635:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:05:09 6BK7HOgZ0
>>632
俺もそうだった
しかも勤務中は無駄口一切無し(禁止されていないが、無駄口叩いてたら仕事終わらない)
職場には空調の音と、キーボードを叩く音だけ
これが日常
636:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:09:58 WIoaNgDR0
たしかに有給休暇は、絵に描いたなんとか・・・・になってる
もちろん週休２日制も、事実上土曜出勤だからね
でも営業職を見たら、土曜日・日曜日泊りがけで、お得意さん接待ゴルフだから、あんなのに比べたら精神的にましかも
もちろん有給休暇を取れないのは女も一緒のはずだが
女の場合、なんだかんだ仮病？みたいなのも平気で言ってきて、休暇を取ってる
女の方が図太いよなぁ
しかも問い詰めると、泣くし、男女差別だとか言うし、あげくの果てはセクハラ相談室に駆け込んだり
もう、なりふり構わん行動に出る
女が休むので、人手不足になり、男は絶対に休めない
637:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:12:07 D67PObiBO
残業0にして
中小企業に無理させる気だな
今でさえそうじゃないか
大手はきっちり休んでる
638:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:18:13 f67Tr7Ge0
>>1
言ってる事には大賛成だけど、ＴＶでトリンプの特集を見る度に引いてしまう俺がいる・・・
でも、世の中にはアレを見て入社したいと思う奴がいるんだよなぁ・・・
639:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:19:17 eEZel/dB0
>>637
まあ、例え潰れた企業が出たとしても、その商品なりサービスが社会
から必要とされているのであれば、他社（同様に残業規制で労働力が
不足気味）か、もしくは新規参入企業が雇用を吸収するだろう。
もし、そういう企業が現れないのであれば、残念ながらその事業は社会
から必要とされていないサービスということだろうから、産業構造の変革
を進めるしかないね
640:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:22:08 KhW2LIJY0
>>636
なりふり構わず休めばいいだろ？
お前のその行動が経営者をつけあがらせる。
641:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:24:44 4OJvUsEX0
ていうか、有給の理由考えてくれ
病欠に○したら、診断書もってこい言われた
健康優良児なんだ僕
642:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:27:19 ZAfbx88M0
スレとは関係ないけど
俺、デブを～さん付けで呼ぶのが嫌なんだけど。
ブーちゃんでいいよね。
643:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:27:55 wL8CMfeT0
生活残業やってるやついるんだよなぁ
底辺知らないヤツが書いた文章だな
644:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:28:26 +iqnTxqmO
たまに、「働きまくって稼ぐのは嫌だ…」
って思う時がある。
645:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:28:27 BXYDkpn90
>>641 有給に理由は一切不要。
646:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:31:07 gNSjBnILO
新卒でいきなりこの三連休にあわせて有給取った奴は
さすがに氏ねとおもた
647:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:32:04 g30sOtsd0
残業なしってのもゆとり出来るんだろうが
それよか、父親だけの給料で妻子養えるってほうが
結局少子化解決するばかりでなく
今働く女性もてはやされて
母親が家庭不在で、産んだだけじゃなくて
育ってないしガキが、まともにさ
648:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:38:04 KhW2LIJY0
>>646
お前が師んどけよ、インポ。
起っても12cmにしかならないくせに。
649:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:38:56 DeKhJWwg0
>>461
ようするにもうすぐ日本でもネイティブなフーリガンとパンカーが現れるって事か？
650:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:40:24 Gyal9HWq0
>>646
氏ね言わんでも、周りから嫌味をたらたら言われて生きた心地がしないだろう。
651:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:41:16 DeKhJWwg0
>>483
じゃあボクを雇ってください
何でもします
652:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:43:49 DeKhJWwg0
>>631
職種にもよるだろうけど繁忙期とかハッキリしてる場合が多いんじゃない？
3交代制とかだと、繁忙期以外は引き継ぎでちょっと残るぐらいとか多いと思う
653:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:44:18 MS0TqLVZ0
自衛隊のレンジャーは過労死寸前で安月給
654:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:48:13 MS0TqLVZ0
みんなレンジャーになればいいんだ。
自衛隊のレンジャーは２４時間勤務で安月給でレンジャー手当ても出ない上に
もの凄い暴行されてもどんな強靭な精神でもトラウマになるほど罵倒されても
地獄のように毎日虐待されても、理不尽なことを毎日強制されても
「残業手当ください」なんて一言も言いません。言ったことある人もいません。
655:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:50:17 QBVxUEah0
>>654
望んでやってるのと、嫌なのに働かせられてるのは違うでしょ
656:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:51:06 wFDijsOc0
この記事新聞で読んだ。
全面的に賛成。
俺も職場でいつも言ってる。
少子化対策には残業禁止だって。
657:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:51:07 4xpTWlsk0
＞641
精神科に行け。
好きなだけ診断書書いてもらえる。
658:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:52:25 fxquHNEV0
すげぇ、こういう人にこそ経団連の会長やってほしい
659:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:53:43 4xpTWlsk0
てゆかこの社長アホ
残業減らしたら会社は傾くし社員は身入り減る。
一番効く少子化対策はな
まず給料アップ
そして普段忙しくてもいいから期に一度くらい長期休暇とらせろ。
メリハリのある生活できないと子供なんぞ作れない。
660:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:55:12 xb4Ms+qB0
>>636
欠勤で給料差っ引けないのか？
661:仕事中
06/07/18 20:55:54 59jDuZec0
俺、ＣＡＤ奴隷をやってて、毎月残業120時間超だったんだが、
今年から何があっても週に二回は定時に帰ることにした。早く帰った日はジム行ったりしてる。
今は残業が月に70時間程度なんだが、こなす仕事量は前と同じか増えている。
睡眠不足とストレスのせいで、いかに仕事がはかどってなかったか実感したよ。
でも、当然のことながら上司や同僚からは白い目で見られるし、評価も微妙に下がってるようだが。
662:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:56:51 fxquHNEV0
正社員減らしすぎたから、そのつけが少ない正社員にきてる。
663:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:57:35 JMY/IrEg0
とりあえず、有給くらい普通に取れる社会にしないか？
有給を取るどころか、後何日有給があるかすら知らない奴がｺﾞﾛｺﾞﾛっておかしいぞ。
664:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:58:05 r9PX+4JK0
言ってることはほぼ正しいなあ。
オフィスに上司が遅くまでいるから、
こっちとしてもゆっくり仕事して就業時間を
延ばすしか方法がない。残業代はもらえるけど
プライベートな時間を切り売りだから嬉しくない
665:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:58:49 GFHSPHp70
残業ゼロになっても部屋で２ｃｈやる時間が増えるだけ
666:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:00:43 +Moa+STyO
働いてない俺が言うのもなんだが一里あるかもな
667:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:10:55 5SxeFEzR0
>646
お前みたいなのが、有給もろくに取れない環境を作るんだよ。
新人なんだから定時きっちりで帰ったり、有給どんどんとって
今の環境を変えてくれ、といったうちの先輩を見習えよ。
まぁそれだけ今が厳しいんだけどさ。
668:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:11:28 tl3S1hD10
>>663
無理だろ
有給なんか十年くらい貯まってたような気がするが
使った記憶すら無い・・・
土日も出張→月、火代休
それすらも適わないで休日返上して奴隷の如く働いて
やっと年収一千万・・・
何に使えと・・・
669:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:14:21 PMcbgxbc0
>>1
大賛成。
670:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:15:14 ZcAg0/4A0
ＩＴ屋だけど残業がほとんど無いからあんまり年収多くない。
同業で同じランクの会社と比べると100万は差がついてる…
671:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:15:41 xb4Ms+qB0
>>646
お前みたいな奴がいるから、有給も使わせずに奴隷のように働かせる環境がうまれんだよ
672:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:17:26 lgsIzDuT0
とりあえず、公務員夫婦には子供２人以上義務化しろよw経済力あるんだしw
673:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:18:11 gs165MN+0
社長も家に帰って仕事しているﾜﾛｽな会社
674:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:19:24 KYVKqMHR0
しかしんなこと言ってもメーカーの技術開発の現場とかじゃ、
どう考えても残業しないと無理な仕事量が天からふってくるぞ。
675:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:19:53 6BK7HOgZ0
>>642
デブが自分より目上であることに耐えられない、と
まるで朝鮮人のようなメンタリティだな
676:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:21:53 wyA9q51R0
バイトにすら残業もとめるようなクソ企業（どこも有名企業）
を転々としてきた俺からすれば、そんな妙薬、絶対に企業経営者
は採用しないと思う。
こんな国、働きすぎで滅びればいい。
677:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:23:47 tl3S1hD10
>>642
デブというそれ事態を非難するわけではないが
会社のクーラーの設定を勝手に最低にするのだけは辞めて欲しいもんだといつも思ってる。
おかげでこっちは寒いんだよ、と
24に設定してるのに暑い！じゃねーっつの
痩せろ、デブ！
678:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:24:32 KYVKqMHR0
>>293
でも日本経済を支えたメーカーの技術者は、当時から深夜労働当たり前でしたよ。
679:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:24:38 ipsNv+6p0
俺が定時に帰ろうとすると、上司が泣きそうな目でこっちを見てくる。
勘弁してくれよ、俺、契約社員なんですよ？
ナスも含めて時給換算すれば3000円くらい貰ってるあんたらとは
違うんだっての。
黙々と働いたからって昇進があるわけでも無し、せいぜい
契約延長だろ。
でも、その上司自身はいいひとなので、ついつい付き合っちゃう
気の弱い自分がホント嫌になる。
680:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:27:17 fH3HzYLL0
>>660
有給休暇でなんで欠勤扱いにされるんだよ
681:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:30:20 6BK7HOgZ0
>>677
まぁ設定温度勝手に変えるデブは氏んでよしだが
それを持って世間一般のデブ全員を非難するのは間違ってると俺は思うのだが
一行目で「デブというそれ事態を非難するわけではないが」と言ってるのに
最終行ではデブを一括りにして非難してるところが香ばしいな
682:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:31:03 MbcLZJtV0
>>660
有給休暇なのに欠勤扱いにできるはずがない
有給所得も有名無実になってる会社が結構あるんだね…。
うちは年休・夏休みちゃんと取得しろと言われているよ。
まず上司から取ってください、と去年は上司に夏休み全部消化させた。
最近は比較的若手の方が定時に帰ったり年休申請してるよ。
こうやって少しずつ社会が変わっていくといいな。
683:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:31:30 /eF+4R9Q0
>>679
日本人だなぁ
684:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:34:03 QBVxUEah0
当然のように残業する日本の労働環境は何年経っても慣れない。
俺は薄給でもいいから定時でとっとと帰りたい。
生活の為などで残業したい奴だけが好きなだけ会社にいればいいんだよ。
経営者に人生を捧げるなんて本当にアホらしい。
685:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:34:16 k1OnM7iC0
衰退していいや。住んでる人間を不幸にすることで組織に資本蓄積だけが
進むような国家は。
686:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:35:51 ZcAg0/4A0
>>682
若手が多い業界は案外変わりやすいかもなぁ。
うちもそんな感じだし。
残業は社長の決裁が無いと出来ないという徹底振り。
687:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:40:53 tl3S1hD10
>>681
すまん・・・世間一般の太ってる人に対して語弊を招く言い方をしてしまった
会社の「デブ」が嫌いなだけでむしろ太ってる人は好きなんだよ・・・
688:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:40:57 W18/TW7v0
数年前、刃物で安易に刺す事件が連続した。
みな日常的にこんな事件が起きだすとは世も末だと思った。
しかしある程度頻発した後、その後連続して起きることはなかった。
それは人がそれが普通であってほしくはなかったため。
しかし今回は違う。多くの人が生活に息苦しくなり、生きていく方が
大変になった時、人はもう滅んでもいいから終わってくれと思い出す。
その方が行き続けるよりましだからだ。
その想いが臨界点を超えた時、そういう時代が来るのである。
689:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:41:10 1hSW/1mR0
>>670
うちは残業はあるぞ
残業代は無いけど
690:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:41:44 eIXgfXan0
どんどん働かなくなるな
691:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:43:27 rhcfuZ1G0
経済成長頭打ちなのが見えてるのに体壊すほど働いても意味無い。
692:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:43:32 vTy/s8ycO
会社を私物化してる人間が無駄な残業を助長してるのは
問題だな。まあ家に帰ってもする事ないし仕事してる方が楽しいってのも
わからなくはないが。
693:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:45:32 XNRe1Cvh0
日本は毎日オリンピック。
日本の集合体は結果うんぬんより
「参加することに意義あり」
まあ、ようするに、属した組織に時間の許す限りいなさい
ってことですよ。結果≒所属した時間
694:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:48:33 I7/4Oak50
残業は20時間までしか出ません・・・
695:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:56:37 z+pDumKb0
日本的雇用は消滅したのに、日本的労働は消えていないこの不思議さ。
696:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:58:35 QBVxUEah0
>>692
>家に帰ってもする事ないし仕事してる方が楽しい
若くしてそういう奴もいるが、仕事意外にやることないのかよ、と言いたくなる。
もし仮にやることがなかったとしても、残業なんかよりは、ボーっとしてる時間の
ほうが俺にとっては有意義だ。
697:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:58:39 1hSW/1mR0
>>695
経営者の欲しい労働者「ただで働く労働者」に極めて近い労働者を
実現したすばらしい世界です。
素晴らしすぎて夢も希望もありません。
698:405
06/07/18 22:04:44 eEZel/dB0
>>668
労働者 ； お金はあるけど、使う暇が無い → 消費活動できず
失業者 ； 暇はあるけど、使うお金が無い → 消費活動できず
これが問題
699:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:05:04 Vf4Xx8lT0
>>697
ただ、そうやって労働者にコストを分配しないから、
再生産ができずにどんどん便利な労働者の個体数が減少
してってるよな。
コストをかけずに収奪すれば、短期的には莫大な利益が
見込めるが、全体システムは衰弱する。
コスト（肥料）を払わずに作物を収奪し続ければ
土地が枯れるのと一緒。
日本人労働者というコモンズを経営者や資本家や
政治家がよってたかって利用した結果、悲劇が生じた。
700:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:09:31 1hSW/1mR0
>>698
それは少し違う
セレブ ：お金は大量にあり、時間を金で買う ＝ 活発な消費活動
労働者A：お金はあまり無く、時間もあまり無い ＝ 不活発な消費活動
労働者B：お金はあまり無く、時間は無い = 不活発な消費活動
失業者：お金は全く無く、時間は大量にある = 消費活動なし
金のある労働者が時間を金で買うから消費しまくりです。
701:405
06/07/18 22:10:01 eEZel/dB0
>>688
やっぱり、ワークシェアリングだな。サビ残の徹底取締りは実質的なそれになる。
馬鹿げたサービス残業で、雇用の枠を狭めて、自分がリストラに遭うリスクを
高めるのはノータリン。
自分が職にしがみつけたとしても、失業率が増えて、治安が悪化し、安全維持
に支払うコストが増えて、実質減収ってのも馬鹿らしい。
ワークシェアしない場合、仮にその過当競争に勝ちぬき、無能な人たちを蹴落
としたとして収入を確保できたとしても、蹴落とされた人たちは失業者となる
わけで、当然、一定の割合で犯罪者が生まれることが予想される。
そういう社会に暮らすとなると、たとえ、安定した収入が得られたとしても、
犯 罪の被害にいつあってもおかしくない、とても安定しているとは言えない暮
ら しが待っているかもしれない。まあ、既に最近訳のわからん通り魔が多いが。
それに家庭の安全保障上の出費もかさむことが予想され、勝ち残り安定な収入を
得たとしても、経済的にも本当に良いのか甚だ疑問だ。
702:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:12:35 vayW0pEbO
この社長の主張は神としかいいようがない！神だ！神だ！
703:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:18:38 GErsYOg50
日本は改革が遅いから後１０年はかかるな
704:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:19:41 tuUne0cJ0
元の会社：残業月60-80時間、平均年収600万円
合併先の会社：残業月10時間、平均年収400万円
社風が全く違う会社と合併した。
前は早く帰りたかったけど、合併先の会社は仕事のレベルも
向上心も低い。
そりゃ手を抜いた上に、無駄な人材抱えていれば早く帰れるよな
って感じ。
もっとバリバリやりたいんだよなあ。転職しようかなあ。悩むなあ。
705:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:22:28 IBWk70ko0
>684 ：名無しさん＠６周年：2006/07/18(火) 21:34:03 ID:QBVxUEah0
>経営者に人生を捧げるなんて本当にアホらしい。
でも、そんなオマイは経営者様に「食べさせてもらっている」
ナサケナーイ存在なのでは・・（ｗ
706:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:24:18 ticu+z530
やはり働かずにニートするのが一番正しい。
707:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:25:30 1hSW/1mR0
>>705
でも労働者いないと会社運営できないんだけどな、本当は
最近は使い捨てだからあまりそういうことを考えてない奴多いが
708:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:25:33 mzXuadoA0
「従業員」という名前の社蓄やってるよりは
ニートのほうがいいかも知れんな。
しょせん、世の中というのはおおむね利用する側と
される側の二種類に大別できる。
709:405
06/07/18 22:26:22 eEZel/dB0
相変わらずバカが間の抜けた煽りを入れてくるな。
飽きないのか、と思うが。
労働力を売ってるのは労働者。それを買ってるのが企業。
金を払わないやつを客と思う必要はないのと同じ。
労働力に金を払わない企業には「恩恵」などない。
江戸時代の歪んだ武士道じゃあるまいし。
それとも万引き犯でもお客様として「どうぞタダでもっていって
ください」とでも言うつもりなんだろうか。
710:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:26:29 I7/4Oak50
>>705
おまえは「食べさせてもらってる」と自覚してるぐらいしか仕事が出来ないのか
可哀想な奴だな、というか頑張れよ
711:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:27:14 MjRfgxUu0
自民党のリーマン痛めつけ強化策予定
・ホワイトカラー裁量労働制
・年収400万円打ち止めサビ残合法化
下には下がいるとの目くらましから対象となる3点セット
ニート、フリーター、派遣 を社会的に下層カーストに位置づけ
さらに官民格差の不公平感から公務員天国を批判する者には
「共産主義者！」とのレッテルを張り共謀罪でブタ箱入りが待っている
これでもいいヤツは自民党に投票しろ
712:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:31:15 /eF+4R9Q0
>>705は経済の仕組みが分からないんだよ。そっとしておいてあげなさい
713:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:32:01 N5412lPs0
残業以前に派遣から脱したい
714:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:32:05 1hSW/1mR0
>>711
野党に入れると大陸から安い労働力が大挙してやってきて
ますます仕事を奪われますが何か？
内政はどこがやっても同じなんだからもうあきらめろ。
それならまだ中韓に言いたいことを言い、アメリカと協調姿勢を見せる
自民の方がマシ。
まぁ今回は共産に入れるけどさw
715:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:32:26 /HKw4j0y0
>>残業をしない方がむしろ仕事の効率は あがります
もっともだ。
時間、行程が増える程ミスが増え、周りに波及。
冷静に考えると残業してお金が貰えること自体がおかしな話だよね。
と、残業代一切なしのIT社員のつぶやき
716:405
06/07/18 22:32:49 eEZel/dB0
>>711
共産党は、用量・用法を守ってお使いください。
【用量】 衆院４０議席、参院２０議席 までとしてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。
【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。
【消去法で共産党】 ★使用上の注意 【確かな野党】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
717:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:32:53 59jDuZec0
>>1
俺も賛成。
少子化対策や個人消費の拡大にはこれが最も効果的だろうな。
718:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:33:36 xWBQG2JB0
うちの会社、仕事楽、残業コントロールできる、有給とり放題。
だけど給料安い、旧態依然、上の人間向上心０
さぁみんなどっちを取る？
719:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:34:54 x9rUT4oc0
契約や派遣 バイトは勘違いしてがんばっちゃだめだぞｗ
外人並の適当さでやれ
720:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:36:51 YcXWFChw0
>>718
うちの会社仕事可も無く不可もなく。
残業一日3.4時間必須
有給まず取れない
給料安い（大卒26で手取り11万）
旧態依然
上の人糞
なんだが…orz
721:405
06/07/18 22:37:04 eEZel/dB0
まあ、特定の党を積極的に応援する気は無いが、どの政党にでもいいから、
とにかくサラリーマンは必ず投票に行くようにしないと影響力は生まれない。
サラリーマンが投票に行き、投票率が１０％上がると政権交代が起こる可
能性が高まるそうだ。
必ずしも野党に入れる必要は無いが、サラリーマン層が投票行動に出て、
キャスティングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票田
を意識した公約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。
722:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:37:04 N5412lPs0
>>719
あたぼうよ
723:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:37:13 1hSW/1mR0
>>718
うちそれだww
でも激務の所はスキルあがらんよ。
今あるスキルを使い潰すだけ。
で、使えるスキルがなくなったら死ぬだけ。
だから自分のスキルを伸ばそうとする時間の取れる現在の環境の中で
会社の業績をちぃっとだけまともにすべく貢献してる方が全然マシ。
と、前に残業付けの挙句ぶっ倒れて会社辞めたプログラマの俺は言ってみる。
忙しくてもスキル伸ばせる奴は伸ばせるんだろうが、俺にはそういうのは無理だ。
724:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:39:12 Ps4Gq07R0
少子化対策には大規模な停電が一番効果的。
725:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:39:42 btYFwdFw0
どうしたのこの経営者
日本人にしては珍しく神だな！
726:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:39:52 x9rUT4oc0
半端に日本を救ってもらってもな
どうせなら
カシコぶったアホどもが気付いて泣き出すまでやっていただきたい
727:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:40:13 YnYhFAUT0
どうせ日本産サラリーマンなんて、好き好んで自分らに社会負荷を
呼び込むから、そのうちオーバーロードして崩壊していくから
ほっとけばよい。
つか、子供産む余力が残らず、勝手に絶滅しそうだしな。
マゾは滅びればよい。
728:405
06/07/18 22:41:28 eEZel/dB0
ちなみに、経済界が政治への影響力を強めたのは、奥田が経済界をまとめ、
政治資金源であるということを認識させたから。その点で奥田はたいしたもん
だと思う。
ただ、民主主義の世界において、一番強いのは票の数。政治資金もその数
を得るための一つの道具に過ぎない。サラリーマン層はその数をもっている。
極端にゆり戻しをする必要もないと思うが、一方に偏りつつあるバランスを修正
するためにも、労働者側はその影響力を行使すべきだと思う。
そのツールとして既存の労働組合を再生させたり、共産党を劇薬として有効活用
するのが効率的だと思う。
少なくとも経済界と同じようにまとまらないと話にならない。
729:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:50:50 QBVxUEah0
>>728
同感だけど、今現在クッタクタに酷使されてるサラリーマンの多くは
見も心も疲れきり、日々の業務で頭が一杯で、政治の事なんか
あんまり関心がないと思うよ。
投票に行かないか、適当に自民に入れちゃうと思う。
つーか、かつての俺がそうだった。
730:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:52:28 QwSp77qN0
政治的無関心を流行らせたのも奥田だろ。
ヤツは日本が奴隷制になればいちばんいいと思ってんじゃねーの。
731:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:54:01 5O6qFH/80
>>719
頑張る→バイトのくせに
頑張らない→こいつと時給が同じだと思うとマジむかつく
どうしたらいいんですか？
コワモテの奴にはへらへらしていやがるんだけどな。
732:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:59:43 qXFD5+pA0
「GDP2位で経済大国だ！」とか威張ってる日本人って本当に哀れ。
無賃残業労働、無賃休日出勤、有給休暇なし、バカンスなしでまさに「奴隷民族」じゃん。
ヨーロッパの先進各国や小国なんて、夕飯は家族で食うのが当たり前、バカンスは3週間以上で
海外でマッタリ長期滞在とか当たり前なのに、ジャップは過労死で本当に哀れ。
ふんどし出っ歯のチビ猿奴隷民族。世界のロボット奴隷の賎民階級じゃん。日本人って。
OECD加盟国の皆さんはこう言ってるね。
「奴隷産業ロボットのジャップありがとう。もっと貢げ！」ってね。
733:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:01:31 x9rUT4oc0
DQNの方が実はなにもかもマシだな
734:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:02:23 q9vC++hw0
うちの職場、ここ最近上司達が次々に出社拒否に陥ってる。
欝の宣告受けたらしいが、残業のし過ぎってこえーな。
735:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:05:18 VPvsSHFn0
日本人は客として要求がきつ過ぎるんだよ、何でも。
自分で自分の首を絞めてる。そんなに無闇に便利な必要あるか？
環境にも悪いし２４時間の店なんか基本的にやめろ。
寝ろ。
736:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:06:41 MjRfgxUu0
われらが労働者よ、残業ゼロ案ごときで妥協するな！
有休を使えることも合わせて要求すべき
それで始めて「普通」の待遇なのだ
有休なくして産休だの育児休暇だのはクソ政府のゴマカシ
だまされるな！
737:405
06/07/18 23:07:15 eEZel/dB0
>>732
サービス残業で一生懸命働く
↓
生産性があがる (見かけの)
↓
貿易黒字が拡大する。
↓
為替が円高にふれる
↓
ドルベースでの賃金が増える
↓
労働コストが国際的に割高との論調が強まる
↓
賃下げ圧力が強まる
738:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:08:01 bAA9kvOE0
俺の叔父さんは製造業やってるんだが最大でも残業は1時間半にしてるみたいよ。
サビ残とかやられると腹が立つから自分が経営者の時はしないんだと。
でもさー・・・・頑張っても仕事終わらなかったら
家に持ち帰るか残業するしかないじゃんよ。
資料が必要な時にまだ出来てませんじゃ済まされないだろ・・orz
739:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:15:13 uqpED+wC0
>>738
役所とか平気で無茶言ってくるしな。
入札したいなら積算資料を四日で仕上げろ、みたいな。
おいおい、役人が民間人を残業スパイラルに落とすような
要求してどないすんねん、と思うことがある。
できません、じゃ仕事取れないしよー。
740:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:18:40 tUYtw2In0
[日米投資イニシアチブ報告書]
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
米国の主な要請
解雇の金銭的解決
ホワイトカラーエグゼンプション
労働者派遣法の更なる規制緩和
741:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:22:07 KcfKq1gq0
仕事がないときでもダラダラ会社に残ってるのが無駄
742:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:26:12 N5412lPs0
>>741
派遣だからだらだらやります 当然の権利だ
残業賃(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
743:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:26:43 QBVxUEah0
>>732
ま、実際、日本の労働環境は酷いもんだわな。
先進国の暮らしどころか企業奴隷の生活だ。
政府は、こんなんで子供が少ないとのたまうとは笑わせる。
744:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:30:12 ybEAUPvU0
残業の成果は業種によるんじゃね？
銀行は毎日１１時くらいまで残業してるけど、他の企業に比べると
呆れるほど生産性が低いよ。１週間の成果がＡ４一枚のスケジュー
ル表だけだった時は驚いたな。プライドと給料だけは高いのだが。
製造業なら時間かけて作業量を増やせば、成果も増えるだろうね。
745:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
06/07/18 23:31:36 udjKRSbM0
そもそも政府がホンキで少子化対策なんてやる気ありませんから
アレは増税、年金改悪のダシに使いたかっただけです
日本は世襲議員様とお金持ち様とエリート官僚様だけが
豊かに面白おかしく暮らせればいいのです。
これからも下層市民はあくせく働いて税金払いよろしく
...ということになっております
746:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:33:11 LbEP0JsC0
いや、本気で子供を増やしたいなら重婚を認めればいい。
すでに嫁を持てた経験者なら、新しい嫁を獲得できる確率は高い。
新しい嫁とはハゲムだろうから子供も増える。
と思うよ
747:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:33:45 ko+iYMPz0
>>746
男性ホルモンにうったえかける策だ
748:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:33:58 5bOm2l8VO
国の発展を妨げるだろ、トリンプだけでやれ
749:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:35:15 UeUbloKQ0
>>720
１日３～４時間残業してたら月６０～８０時間の残業だぞ？
それでどうやって手取り１１万になるんだ？
毎月１０万貯金してるんか？
750:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:35:26 RGNaW7Zl0
残業ゼロが日本を救う ×
残業代ゼロが経営者を救う ○
751:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:35:35 GfOdoq7I0
いいこと言うなこの社長
752:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:35:38 N5412lPs0
>>746
シングルマザー推奨？
753:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:37:13 meWMUctz0
>>752
重婚ならシングルにはならないしw
だから、もし重婚が認められるようになったら、経済力のない男とは結婚しないように女も考えるし賢くなるって感じだな。
754:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:38:35 KcfKq1gq0
＞１週間の成果がＡ４一枚のスケジュール表
銀行に限らず、日本の３５歳ぐらいの管理職の仕事じゃね？
755:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:40:55 6D7MGwfk0
贅沢な悩みかもしれませんが良い案があれば助けてください。
３０代女性ですが何事にも気力が無くて困っています。
良い人にも恵まれ結婚もし、旦那も全く手がかかりません。（以下略）
//q.hatena.ne.jp/1153217788
756:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:41:03 1hSW/1mR0
>>720
そこやめた方がいいぞマジで。
自分に何も身につかない上に報酬も少ない会社に
奉仕することほど、馬鹿なことは無い。
手取り11って15位か？
正社員ならありえねぇ。
法令違反じゃないのかそれは？
757:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:41:04 N5412lPs0
>>753
結果的にはシングルと変わらないような