06/07/17 21:13:48 0431m1mK0
>>249
個人情報保護法により、
個人データの持ち出しが相当キビシくなってるから
持ち帰り残業はどんどんできない方向になってる
むしろ、持ち帰り残業させる企業はかなりのやばめ
251:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:13:56 nI5dmtWv0
>>246
テレビでは見るとこんなおじさんがブラジャー作ってるのかよって思うけど
それはお偉いさんでやっぱり女性が多いんだな
252:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:14:39 emLoHw48O
常に残業しなきゃ片付かないだけの仕事量なら会社は雇用増やせと言いたくなる。
残業目当てに常にだらだら仕事する奴は氏ねと言いたくなる。
253:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:15:01 vEm2xlD60
>>1
今までみた、一番マトモな少子化問題への処方箋だ。
254:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:15:33 QMugfz0H0
日本食研みたく、社内恋愛大歓迎！
社内でこれ、という人がいたら、社長が仲を
取り持つ、みたいにすればいいのにね。
んで結婚しても夫婦で同じ職場で働き続けると。
昔の日本はそういうんだったんだけどね。＞会社が家族全員引き受ける
金だけでカタつけようとせずに、そこまで面倒みないと
日本はダメかもね。
255:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:15:47 q/99DaOi0
「頼むから給料上げてくれ！！」
じゃなければ社会保険料下げてくれ！！
少子高齢化の妙薬になるから
256:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:16:30 r+ZBwAeR0
>>234
ゆとり教育と言えば、この政策はクリントン政権の時
アメリカから押しつけられたもんだよな、ヒラリーがスタッフになって作った
この時、一緒に押しつけられたのが、日本の労働時間の短縮
根本は同じなんだよな
対日貿易赤字に業を煮やしたアメリカが、日本の国力下げる戦略として
色んな事を言ってきたヤツだ
257:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:16:51 D9HZR9CS0
>>246
デパートとかのトリンプコーナーにいる姉さんたちも社員（契約）だから。
258:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:18:37 rES0Z+1C0
>>254
おいらのダチが日本食券で社内結婚して、ほどなく辞職した。
嫁探しに行ったようなもんだな。
259:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:20:13 /MWQbVAq0
ベースも、外人は家族的で親切。
残業もきっちりつくし。
アメリカのほうが、厳しいかと思うと全然違う。
過労死なんて考えられん。
日本がいかに異常かわかる。
過労死寸前のふじつーまたは 下請け泣かせのとよたの社員から一言↓
260:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:20:25 0431m1mK0
>>256
労働時間の短縮は正論だと思うよ
日本は、ある意味反則で競争してるわけだから
無賃金労働を加えて、やっと、なんとか９時５時定時昼寝付きの外国と
渡り合えてるわけだから、無賃金労働禁止したら、
かなう相手じゃないでしょ。日本人の生産性は低い。
背伸びをするのをやめて、カネはないけど心安らかにすごせる毎日を
選択したほうが、２０年３０年後に違ってくるかと。
261:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:20:30 1rsH+uQ10
以前見たトリンプの記事。
残業すると罰金を支払うハメになる素晴らしい制度。
つまり残業をいっぱいやらせたほうが得。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
262:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:21:06 2VkQcqxI0
>>253
具体的にどこが？
>>254
社内にゲスなヤツがいなけりゃね
>>255
それは言える。生活費かかり杉。
私立の幼稚園なんかいれた日にゃもうね。
263:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:22:31 eJ80XSXwO
>>255 それ正解！！
264:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:22:43 1rsH+uQ10
>>260
今は株主重視になってきてるから、20～30年後に結果が出るような
方策は打てません。
2～3ヵ月後に結果を出さないといけない。
265:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:23:34 4et2/Tio0
金がないやつには時間がある。
時間がない奴には金がある。
266:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:25:12 r+ZBwAeR0
>>260
でも、その無賃労働してる中国が隣で大きく背伸びしてきてるからなぁ・・
資源のない日本は、人が資源だって教わってきた世代としては
本気で怖い20～30年後・・・orz
267:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:26:52 V/j32bl50
>>266
団塊の働きを見ても、彼ら生産性は低いから
低学歴で学歴コンプで英語できねーし
268:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:27:02 Z6YjkKS60
戦後から残業あたりまえで働いた結果円の価値は高くなったわけだが
本来は倍の120年くらいかけて今の水準くらいで良かったんじゃないかと。。。
生活水準は下がるだろうけど
269:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:28:00 3TULITSn0
>>256
どういう会社が良いのかは、やっぱ自分の頭で考えないと
いけないような。残業が必要な時もそうでないときもあるってことを。
藪から棒にあれもいけない、これもいけないというのはどうなんだろうか。
270:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:29:19 4Kbo7i8fO
俺先週は35時間残業＋休日出勤だったわ。
これで素人童貞かつ彼女いない歴=年齢の31歳だもんな。
何のために働いているのやら。仕事やめようかな。
271:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:32:06 EZEvgDu00
>>270
IT産業従事者ですか？
272:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:32:20 NkEgAmZ5O
可愛い子は、ショップ店員やお水、風俗に流れて、普通の会社はブスばっか。
そりゃそうだ。
可愛くなるには金がかかるのに、日本の会社の女性賃金は低すぎるからだ。
そして、会社はブスばっかだから、男性社員たちは、キャバクラや風俗で、どんどん浪費し、
残業代やボーナスを計算し、下手すりゃ、サラ金にまで手を出す。
女性の賃金を上げて見ろ！
全てが解決だ。
273:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:32:47 oXUg2G5R0
>>267
結局、数なんだよな
高度成長のときは大量に生まれた団塊を産業界がうまく吸収できたら。少し間違ってたら日本はアフリカのようになっていただろう
中国も同じだ。一人頭の生産性が低くても人の数でどうにかできる
欧米はその路線を早期に転換してるから一人頭の生産性があるんじゃないか
274:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:33:33 n5RltGxf0
市場経済が中心の社会。
残業ゼロで今と同じ生産性を維持・向上できるなら良いんだろうけど。
職種によるよな。
275:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:33:46 QMugfz0H0
>>266
中国が伸びているのは人口が多いから。
伸びているインドなんか国々も人口が多いじゃん。
ある程度の人口を確保しないと市場が小さくなって
経済発展しないんじゃないのか？
すべての分野で海外の市場を獲得できるわけ
でもあるまいし。
276:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:33:48 kRzoP7Po0
トリンプと聞いて㌧で来ました
...タイガースブラしか思いつきませんorz
277:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:35:09 OgrNYqnH0
これ正論だよ
時間あるならセックスするもんね
278:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:35:14 HA3pUJKa0
体育会系の典型的DQN企業
279:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:36:15 HZkBHAq5O
この会社、残業させないために「私語厳禁」て
どっかに書いてあった
そんなの耐えられない
280:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:37:02 0431m1mK0
生産性だけじゃなくて、>>1でも言われてる日本人の気質、
「残業してる → がんばってる。やる気がある。」っていう
非常～に、あやまった判断をする奴が多い。多すぎる。
まともにやれば定時で終わる仕事でも、要領悪い奴のほうが評価高くなるんだから
もはや、まともにやりはしないだろう。
ホワイトカラーの残業代一部ナシ、っていうのは理にかなっているともいえる。
281:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:39:20 oXUg2G5R0
>>275
だから、高度成長期からの考え方を早急に転換する必要がある
日本ではかなうわけがないのに中国製品と価格で争ってるからえらいことになるんだよ
人件費が高いなら、価格なんかで勝負しないことだ
282:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:39:30 fLBH8aSR0
>>279
おれは耐え切れず「仕事の邪魔だから話しかけるな」って言ったことありますよ。
そういう人もいるわけなんです。相手の方を見ずに返事している時点でうざがられ
ていることを分かってもらいたいんですけどねｗ
283:
06/07/17 21:42:26 jRG6t/2X0
同じ仕事を半日で終わる人と残業までしてる人
284:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:46:27 V9Wv4tMPO
単純に仕事時間ﾀﾞｹ短くするゆとり馬鹿が増える悪寒
285:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:47:14 im4FDUpI0
本当に「サービス残業」をできなくする１方策
定刻になったら、事務所の電気(照明、空調も)と
ネットワークを強制的に止める。
（ただし、自宅への持ち帰り残業までは監視できないけど）
286:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:48:05 0431m1mK0
>>284
時間内で成果を求めて、成果を出せない奴はどんどんクビ
そういう職場で生きていけない奴は、自給いくらの仕事をやればいい
適材適所だと思うよ
287:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:50:31 n5RltGxf0
今は苦しいけど、これから先は良くなるから頑張るんだという時代と
今は苦しいけど、これから先は闇だわ～もっと苦しくなるわ～という時代
時代が人口減少を後押ししてる
本当に少子化を止めるなら価値観を大きく変えなきゃいけないよな。
288:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:54:09 im4FDUpI0
いくら残業時間が減ったとしても、肝心の「産婦人科医」が激減で、
残った産婦人科医にしわよせがきて、過労死しそうなくらいの激務
だそう（今日の夕方のどっかのニュースでやってた）なので、
安心してお産もできない国で、子供が増えるはずはないっちゅーの！
289:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:56:26 xTRKZFb/0
こんなこと奥田に教えたら、
「経団連は来年より週60時間労働(月～土10時間労働)にすることを要求します」
なんて言いかねないな。
恐れるべきは奥田フィルター。表面にだまされずに考えとけよwww
290:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:57:24 hbBhA5SJ0
>>288
アフリカとか
291:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:58:49 OIkRKxSJ0
みんな残業ゼロに否定的で驚いた。
あさにワーカホリック。
292:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:59:56 V/j32bl50
>>291
ほとんどの家庭もちは残業代で生活設計してるから
293:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:59:58 oX3d29C40
ここにいる多数の若い連中は知らないだろうが、バブル以前、つまり８０年代半ば
あたりまではほとんどのサラリーマンは夕方には帰宅できていたんだよ。それでも、
経済成長していたわけだ。バブル以降、急速に労働強化が進んでしまったのだ。
どこかで道を誤っていることに気づこうぜ。
実は、職種にもよるがそれほど残業の必然性はないのだ。
294:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:01:35 M4udPK2c0
残業だらけの人が一人いなくなってもたいてい数日で仕事を回せるとか
個人・部署・会社・業界ごと、仕事の量が多いという幻想にとらわれているのでは
295:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:01:43 ZYz4Hj2N0
用もないのにだらだら会社に残って仕事のふりしてる事務系の香具師多過ぎ
逆に、純粋単純の肉体労働なのにいっさい残業代ださねーケチなDQN会社も多すぎ
296:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:02:25 0431m1mK0
>>291
個人的にはゼロにしたいけど、現実むりちゃう？っていうところでしょ。
ワーカホリックなのは、現実を作り出してる会社での権力側。
297:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:03:14 n5RltGxf0
>>293
検証データが欲しいとこ
298:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:05:38 15tnRir50
残業代が無いと生活が成り立たない。
299:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:06:39 hbBhA5SJ0
残業代が無いと成り立たない生活が成り立つわけがない
暇になったらお終いじゃん
300:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:07:02 x3Si1r+e0
>>277
それは違うぞ
301:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:07:03 oX3d29C40
＞２９３
そこが厳しいところだ。
どこかにデータはあると思うけどね。
周囲の定年寸前の先輩に聞いてみたら、おそらく「そういえば２０年前は、
夕方にはビール飲んでいた」と言うと思うよ。ちなみに、俺の勤務する会社は
今や残業１００時間は当たり前、２００時間もいる誰もが知る会社。
先日も、同僚と自分たちの親父の話になった。
「あれ、そういや、親父と一緒に夕食取ってたよな」
「あれ、ということは２、３０年前は残業なんてなかったのかな？」
と、そこにいた誰もが、あれ？？？？？となった。
302:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:07:15 TcoPlJ+PO
夜9時に営業報告
上司からの有り難いひとこと
｢売れるまで帰ってくるな！｣
泣けてくる
303:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:08:28 m3deWxgp0
俺の会社は夕方6時に鍵がかかってしまうので、
定時内で終わるように日中は夢中で仕事してる。
確かに生産性は上がっていそうだ。
304:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:09:34 hXfMTXav0
定時は無理でも夜8時に電源を落としてくれんものか
305:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:09:34 t3huc45h0
欧米諸国みてえに定時なんかで皆帰っちまったら
またまた経済失速墜落間違いなし。
朝８時から夜１０時の労働や、サービス残業という、
言ってしまえば反則技で欧米に追い付いた国だもん。
基準とか常識がそうなっちまってる。
お役所だけが 9to5 で非常識。
まあ、欧米みたいに企業に対する罰則もないから
国も過剰労働を肯定しているに等しいが。
306:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:09:46 jvZL4k+C0
サービス残業200時間しろと言う訳ですか。
307:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:10:04 rES0Z+1C0
>>301
１５０時間残業とかしてたら、家族と夕食なんて不可能だよな。
308:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:10:36 wOTtRvOg0
>>293
兼業農家も多かったからね。若者も消防団に入るのが当たり前だったし。
会社側も帰さざるを得ないでしょう。
309:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:10:57 wnl4LuvO0
トリンプ偉い！
これから俺もトリンプ製品を愛用させてもらうよ。
310:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:11:27 oX3d29C40
＞３０５
バブル以前はそんなに残業なんてなかったと思うよ。
それでも経済成長は著しかった。
残業ゼロでもやっていけるだろうし、それで子供が増えれば未来は明るいよ。
311:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:11:29 4FfYTExV0
時給４０００円くらいでんの？
312:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:12:25 hbBhA5SJ0
過剰な残業で欧米諸国に追いついたなら
夕飯に親父がいるはずはないなたしかに
313:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:12:35 3TULITSn0
いくら残業しても手当てつかず、
年間で有給も5日くらいとれれば良い方
まぁ、みんなそんな勤務なんだろうな
連れが区役所職員やってるが、定時退庁はもちろん有給も「とらされる」ってさ
314:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:12:54 DnfUPOUg0
残業ってガマン大会ににているよね。
1番に帰るのはちょっといやだけど、3番,4番あたりならあまり目立たない
かな？ と。
8割の人は早く帰りたいと思っている。
それにやろうと思えば定時内で仕事を終わらせることも十分可能。
残業バカは2割。
それでも早く帰れない。これは日本の村社会の問題なんです。
だから、自分から早く帰る努力をすればきっとあとに続く人も出てくる。
もちろん、仕事の効率を追求しての話だが・・・・。
（でもまあ、こんな簡単な問題ではないな！）
中小で社長が仕事人間で、夜7時ごろからエンジン全開になるような人
だったら、こりゃ最悪だわ。
315:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:13:19 57Cuu0o90
この人素晴らしいな。
残業の多さは少子化に影響してくることでもあるよな。
残業代をもっと厳しくして、サービス残業にも厳罰を科す。
316:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:14:39 59LOU6VHO
確かに土曜日働いてた時代に戻りたいな
317:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:15:16 QPeW/bGp0
○コールやめて、トリンプをこれから贔屓にします。
318:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:16:01 Buf5YD3B0
会社入ってすぐに教えられたことの一つが、
在庫・売上管理システムの”入力をやめて帰社の準備をして下さい”という
メッセージを無視することだった・・・
319:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:16:15 2UCMOXb20
もうしばらくの間、長時間残業と休日出勤が
続くけど、今取り組んでる仕事が落ち着いたら
俺、彼女に結婚を申し込もうと思ってるんだ
320:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:16:36 hcGy8RoP0
残業なんて無能な奴らがやるもんだよ
残業自慢してる奴らは自分は無能ですって言ってるようなもの
321:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:17:06 lxMuuo0+0
この社長が定時で帰って嫁とセックスするかどうかだな。
322:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:17:38 4FfYTExV0
>>319
仕事なくなってもリストラされないの？
323:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:18:22 r543FRJO0
てか日本って簡単に解決できる事をいつまでも悩んで変えようとしないから
問題がどんどん大きくなってしまう。年金も少子化も何でもそう。
本当に解決力がない国だよね。
324:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:18:59 hbBhA5SJ0
>>319
死亡フラグ立てるなってばよ
325:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:19:05 r+ZBwAeR0
＞＞20年前は残業が少なかった
20年頃と言うと、一番大きいのはプラザ合意以後の円高以降、以前の違いか
それまで、100円で販売していた物が、いきなり50円で販売しなきゃいけなくなった
差額の50円の内の多くが、人件費にしわ寄せてきたって事だろ
実は、今の円の価値って高すぎるんじゃねーの？
326:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:17:37 mkU8+XtR0
トリンプ、偉い。支援したいが男なんで困る。
是非、男性用のブラを発売してくれ。
327:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:19:43 vR6vqgXb0
>>106
早朝だって時間外労働だろ。
早出って言うんだよ。
328:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:21:06 NkEgAmZ5O
住居費と教育費をどうにかしろ。
その分野に従事してる奴らの生産性を徹底的に高めて、コストを下げやがれ。
これが解決しない限りは、日本人は一生会社の奴隷。
329:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:21:08 Fbun/Ojl0
おーし、トリンプで働くどーー
330:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:22:31 p6kzD8JC0
日本の銀行は１０年以上不良債権で悩みこれが発端で経済はボロボロ
でした。
これは政治家や官僚が経済が無知で起きたのであり、アメリカ政府も
アドバイスをしていましたが、インチキな政治家にハゲタカファンドに
騙されるなと情報操作をして来ました。
今でも多くの政治家と官僚は、経済の仕組みを知りません
なぜなら、増税、増税と騒いでいる時点で素人なのです。
331:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:22:49 oy5F45MD0
正直、この会社で勤まる人間は、このスレには、そう多くは無いと思う。
それほどきちっとした人間じゃないと、勤まらないぞ。
8：00～11：45 12：30～17：00
一瞬足りとも気を抜かない自信あるなら、受けてみては？
332:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:23:37 pFrcrfgn0
子供が小さいうちは
とうちゃんも含めて家族全員で晩御飯食べる習慣は
精神衛生上とてもいいと思うな。
「これ、おいしいねっ」「よく噛んでたべるんだぞ」団らんだよ～
333:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:24:00 qW/J0zZn0
残業0じゃ生活できんがな(´･ω･｀)
334:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:26:29 votD3c/4O
>>331
日本語でおK
335:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:27:19 m3phWhgV0
>>331
17時に終業できるなら、それでも働きたい人は
たくさんいると思うが。
336:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:27:33 OeQa4a0K0
ここＮＨＫでやってたね。
会議の様子がすごかった
社長が社員直に問いかけ、
次から次へと答えさせる、
あいまいな答えだと即持ち帰り。
即断即決
ただ会議の為の資料作りに時間をかけ
発言してる人意外ぼーっとただ長時間いるような会議
結局何も決まって持ち帰り、無駄な時間そんな
会議ばかり経験した自分には新鮮だった
337:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:28:44 Fbun/Ojl0
うへー。
すごい厳しい会社なんだね。
俺には絶対無理
338:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:32:04 oy5F45MD0
>>334
>>335
お前らが思っているような、生ぬるい会社じゃないって事。
要求されるレベルも高い。
通常の、３時になったら、ちょっと一休みで、コーヒーでも入れる？
なんて会話は一切無い。
339:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:32:47 V/j32bl50
＞社長が社員直に問いかけ、
＞次から次へと答えさせる、
これ外資系の会議のやり方
340:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:33:24 n5RltGxf0
残業ゼロを日本で一般化できるのかどうか。
日本の会社・日本人（文化）の弱い部分だね。
トリンプは外資だから。
少子化対策の政策としてできるかどうか提案するか？？
環境省のクールビズみたいに
341:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:33:36 iD+Aw8kA0
すげえ、俺も明日からブラはトリンプに変えるよ！！
342:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:35:56 hbBhA5SJ0
ブラ付けてる男が多いスレですね
343:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:38:34 m3phWhgV0
>>338
世の中には長時間の家庭学習や塾にいかなくても
学校の授業や合間の休み時間に集中して勉強して
大学に入ってしまうタイプの人間っているじゃんか。
そういう人達にはこういった会社もありだと思うな。
344:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:39:43 oy5F45MD0
>>343
こういうのが、合う人にとっては、
非常にいい会社だと思うよ。
345:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:41:02 EJgeijkt0
ドキュメントテレビでみたが
ここで働いてるひと精神壊れないか心配だったわ
346:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:42:27 fLBH8aSR0
会わないって言ってるんはどういう部分が合わないんだろうな。
煙草休憩が欲しいとか、お喋りをしたいってことなのか？
347:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:43:34 V/j32bl50
おっさんの外資系に対する恐怖感は異常
まあ、ほとんどが社内の立場だけで給料もらってる人間だからな
348:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:44:44 /h9xsc570
残業時間減らして労働時間を増やせばオッケー
一日18時間労働ね☆
349:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:44:45 3MHuaWewO
どうしてTriumphがトライアンフじゃなくてトリンプなのはなんでだぜ？
350:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:45:34 mZrT1gF10
残業代の割増率を50%とかに増やそうが、結局ペナルティーとして
会社が社員の給料からその金額を天引きするだけのような気がする。
351:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:46:30 0431m1mK0
>>343
そのたとえは逆だと思うな
自分でメリハリをつけられない、誰かが作ったルールで運用されたい
人間に一番適してる
ここに「合わない」と感じる人は、自分でメリハリをつけて
仕事をする瞬間、しない瞬間を使い分けるタイプかと。
352:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:47:08 EJgeijkt0
日本人の気質
残業するほど偉い
忍耐するほど美しい
残業しない奴は悪
忍耐が足りない奴は根性無し、使えない
353:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:47:36 oy5F45MD0
>>346
長時間緊張を強いられても、大丈夫か？
あと、チームでやっているから、
自分だけ鈍いわけには行かない。もしダメだったら、チームに罰金が来る。
うまく行った場合、逆に褒章もある。
本当の実力を試したい人向け。
354:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:48:34 3MHuaWewO
>>350
そりゃ実刑くらいかねないくらい悪質な労基法違反だぜ？
355:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:50:25 EJgeijkt0
全員ロボットのようにきっちりと働けば問題がないってことか
やはり経営者の奴隷でしかないな
356:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:50:31 hbBhA5SJ0
労基法違反なんて恐くもねえよってな経営者が多いし
眠れる豚なんて言われないように訴訟なり起こしたほうが良いぞ
357:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:51:33 V/j32bl50
>>352
総務部人事なんてみんなそうだぜ
朝７時にきて、２２：００までいる自慢
で、仕事はないらしいけどなｗ
358:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:52:09 n5RltGxf0
>>352
その気質が強みであり
弱みでもある。
359:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:52:20 GRDq+Fiq0
労働基準監督所がきちんと企業を監視してれば残業は減ると思う。監督署は企業から金をもらってるから黙って見過ごしているのか？
360:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:55:42 b3eb+eDQ0
まあ、残業はしたくないという気持ちの人間がほとんどじゃないか？
給料がたっぷりもらえれば、残業なんかしないんだろうけど、
安いから残業代を稼ごうとする人間が居る訳で。
特に下請けで働く場合、会社に入ってくる元請けからの金が安いせいで、従業員の
賃金も安い。しかも納期までの期間が短い。
愚痴ったらきりがないけど、元請けが企業努力して下請け並みの経費（外注費以外）の切り詰めを
しなければ、絶対に無理だわ。
361:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:05:02 q/99DaOi0
残業代でなかったら残業しないひと――――――
362:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:05:05 KFU2nZhH0
この会社、テレビで見たけどスゴかったぞ。
定時になったら、この社長がやってきて
フロアの電気を消して回るw
その場で社長に仕事を強制終了させられて
フロアから追い出されるんだよ。
中途の仕事は家でやらされるんだろうな。
363:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:06:03 MSv+kyeO0
円が１＄200円くらいになってもいいなら
週40時間労働厳守でも日本は経済的に十分やっていけると思うけどね。
単純に１＄100円と比較して日本人の人件費が半分になるわけだから。
中国と比較しても十分に対抗できる。機械化も含め、生産効率は日本人の方がずっと上だし。
ただし、輸入品の価格が倍になる。これはしょうがない。
まあ、それ以前にそんな円安を欧米諸国が許すわけがないが。
それこそ製造業分野で日本が圧倒的に有利になって、他国の会社は潰れまくりだもの。
364:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:06:43 rES0Z+1C0
>>362
そうそう。結局家で仕事するんだよなｗ
365:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:07:20 D9HZR9CS0
>>362
だから、そういうのは総務・経理だけ。
営業とかは普通だよ。
366:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:16:20 PZ/tb+C/0
日本人、基本給高すぎるね。
これ全ての元凶ね。
バブルの時からちょっと給料減らしたくらいで、
不景気で薄給になって生きていけないとか大袈裟ね。
費用対効果が同じならいいんでしょ。
なら基本給下げて残業代は全部出すべきね。
もしくはその分人雇うべきね。
長時間労働いやだと文句つけてる割りに
給料下げるいうとおこるバカおおすぎね。
367:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:30:18 I3lwkguXO
>>365
営業の方がもっときびしいのにね・・・・・
得意先の付き合い、接待なんて、自腹というのが
ザラにあるし、勿論残念代なんて出ない。
又、ノルマに追われるから大変。
368:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:43:11 jTok6mChO
せっかく会社が大局的な見地から英断を下しても、ねらーならオナーヌするだけだし．．．
369:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:55:58 cPl8Qqt+0
仕事中毒な日本人、それで何が楽しいの？
370:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:59:59 2P9DVN6I0
仕事好きって訳じゃないと思うけどね、、、単純にそうしないと食っていけないだけ（ｗ
371:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:01:49 n95Wz26x0
>>367
トリンプの人？？
営業っつったって大手人気メーカーなんだから大した苦労なんてないんじゃないの？
372:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:02:05 nILqX1zC0
この会社の番組やってたとき実況にいたけど
２ちゃんの連中は袋だだきにしてたぞ
この会社の体質
373:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:03:51 801qufJE0
接待って、裸になって商品のブラとかつけて笑いとったりすんのかな・・・
374:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:05:16 OVa9a0ho0
リーマンや公務員を容易に解雇出来ないようじゃまず無理
寄生虫ばかりが繁栄して、大木は枯れてゆくのみ
375:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:05:59 1PCy593q0
上流の人間の言うことはいつもメチャクチャだからな。
国際競争のためだと言って、下請けを安くこき使うくせに
自分らのとこの社員は高給だったりね。
国際競争のためなら全ての人間の給料を減らさなきゃ嘘だろ。
だいたい、「国際競争」のために給料を減らしたことが原因で
少子化が進み、日本の国力がどんどん弱っているんですが
偉い人たちは分かってるのでしょうかね？
376:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:06:17 wOOrgyqc0
>>372
人使いが荒くて、安月給でこき使い社員も派遣もバイトもいつかない。
ワンマン社長に振り回される、ここはそんな会社。
377:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:06:36 R1DOdklh0
人口減少時代に高価な下着を売る企業なんか必要だろうか？
378:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:07:18 4QCZmS7D0
下着は白じゃなきゃ駄目とか言って欲しい。
379:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:08:53 fEdGqSUN0
残業へる→労働力足りなくなる→雇用が増える→消費が増える→売上増える。
日本経済はどうみても加速します。
380:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:10:31 puyl2Aa00
仕事量が１０だとする。（一日単位ではないが、解りやすく）
世間一般では、普通に休憩など入れて、７時くらいに終わる量としようか。
この会社の場合、それを、５時までに絶対に終わらせなければならない。
仕事量が多いなどの文句は一切受け付けられない。
どうやったら終わるか？それは、自分で考えなければならない。
このスレにいる奴って、
８くらいやって、時間になったから、あとは明日でOK、と思っている奴が多いようだ。
それは誤解だ
381:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:13:37 UeUbloKQ0
>>380
仕事なんてものは、目処がつくかどうかの問題だろ
時間をかければできるものと、
頭をひねらないとでてこないもの、
両方を一緒くたにしようとする、おまいのレスは絶対に間違ってる
382:380
06/07/18 00:16:08 UeUbloKQ0
ま、下着メーカーに頭をひねらないといけない仕事なんて
ほとんどないんだろうけどね
おっとマジレスしちまったよ
さて明日は会社だ欝だ寝よう
383:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:17:44 puyl2Aa00
>>381
一般的にヨ。それは。
時間になったら帰れる、と思っているアホが多すぎなんだよ。
こういうのが、あっている奴も当然いるだろ。
仕事は詰めに詰め込んで、何時までに絶対に終わらす、
というケツが決まっているほうがやりやすいタイプと、
ある程度精神的ゆとり持って、多少時間延びても構わないタイプと、在ると思う。
この前、１８切符の使い方に似ているな、と思った。
夜行乗って、最終ギリギリまで乗る奴と、途中下車してのんびり行く奴と、
いろんなタイプの人間が居る。
384:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:19:14 fEdGqSUN0
なんであろうが残業前提ってのは間違ってる。それだけ。
385:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:22:07 iw2ZBZg50
>>384
正解
386:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:22:29 kyG2cokM0
残業話題に成ると、いつも堂々めぐりだな
うちは完全サビ残・・・・もう諦めてるし、誰も 先輩も文句一つ言わずにモクモク働いてるから、とても言えない
ザビ残の効能は・・・誰もが長時間サビ残やりたくないので、日中も必死で働く
そんなよく聞く 残業代稼ぎなんて出来ないから、少しで早く帰りたいが為に・・昼休みも飯喰い終わるや・・昼休み中からでも仕事してる
まあ そんぐらいやっても２０時ぐらいには なっちゃうが
387:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:23:01 puyl2Aa00
>>384
残業しない、となると、
例えば５人でやっていた仕事を６人でやるとする。
給料が、その分減ってもOKというなら、それもありでしょう。
６人分余裕もって出せる企業なら、出したらいい。
今、そんな余裕ある企業ありますかいな？
388:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:23:03 CoXAF9RN0
というか仕事なんて時間通りに完結なんてしないんだから
時間を目処にまとめちゃうのが一番だろう。
常に仕事を溜めてる状態で何が悪い。
389:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:25:34 puyl2Aa00
>>388
あの会社に、その理論は通用しない。
期日守らないと、そのチームに罰金が来ることになっている。
390:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:27:27 d2GPxGOL0
残業ほぼゼロでも出会いもゼロのシステムエンジニアの俺様が来ましたよ。
391:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:27:35 FvCU+I/S0
つーかはなから残業代をアテにして収支考えてますが何か？
392:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:27:56 fEdGqSUN0
>>387
残業無くなればその文雇用が増えるから消費・企業売上も伸びるんだよ。
内部保留が高まりまくってるので企業に吐き出させた方が景気には良い。
＞今、そんな余裕ある企業ありますかいな？
騙されてるんだよ。
393:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:30:32 b1W30u+q0
おっさんたちはもうどうしようもないな。なんか、連中だけ何処吹く風だよ。
394:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:31:02 UeUbloKQ0
>>389
ちょっと思ったんだけど、
期日切られてんなら、そこまでのスケジュールはしっかりと切ってんだろうな？
スケジュール立てた時点で理論的に間に合う物体なのか？
間に合う物体なら何も問題ないだろ？しっかり進捗管理しろ。
スケジューリングした段階で絶対に間に合わない物体なら
上司に文句いって、論破しろ。
ただそれだけのことちゃうんか？？？
395:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:32:42 puyl2Aa00
>>394
番組みたり、会社のこと知っているなら、解ると思うが、
できません、というのは、一切通用しない。
できる方法を考えろ、ということだ。
396:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:34:57 puyl2Aa00
その一見無理とも思える仕事に、
よしやってやろうじゃないか！と燃えるタイプの人間向きだよ。
常に向上心が無いとダメ。一瞬でも立ち止まることは許されない。
397:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:35:06 wOOrgyqc0
>>394
元々間に合わないか、間に合うかどうかクリフハンガーなスケジューリング。
社長がワンマンで、逆らう人間はいないんだよ。
上司に文句言ったところで、「何とかしろ」で何も解決しない。
同族企業のワンマン社長を思い浮かべて欲しい。
もちろん同族企業ではないが、企業カルチャーはそんな感じ。
398:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:35:34 UeUbloKQ0
>>395
できる方法たって毎回新手法を編み出すわけでもあるまい
以前の流用すんだろ
手を尽くして絶対にだめなら、それはプロジェクトをはじめないで
徹底的に上司と戦え。手戻りほどアホなことはない。
（ちなみにテレビは見てないよ（笑））
なんかただの甘えん坊に見えるぞ。
399:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:36:41 kyG2cokM0
>>394 うちも似たようなケースが有るが
これが厄介な事に、血反吐いてでも間に合わせたり、達成したりするチームが・・必ず一つは出てくるんだよね
そうなると次回設定基準は、それが既成事実化しちゃう
すなわち・・間に合う・筈・のものだ！
出来てる部署は・・・出来てる！
こういう論法の積み重ねが、達成無理な基準が慣例化しちゃう
もちろん上司もわかってるが
既成事実が積み重なって、引くに引けない
400:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:36:42 lvR49QWo0
人は城,人は石垣,人は堀,情けは味方,仇は敵なり。
401:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:37:40 y04s5i+j0
ｻﾋﾞ算あろうがｹｺｰﾝして子供作る奴もいれば
毎日定時上がりでいない歴＝年齢＝真性童貞もいる
俺は後者寄りだが。
402:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:37:59 puyl2Aa00
>>398
解ってないのは、お前のほうじゃないか？
無理だという甘えは、一切許されないんだって。
今までの手法で無理なら、新しい手法を編み出せ、となるわけで。
いや無理でした、なんていういいわけは、一切通用しない。
だから、それでもいい、常に新しいことにチャレンジしたい、という人間にはいい会社だよ。
403:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:38:15 eEZel/dB0
>>387
普通にあるんじゃないか？
まあ、例え潰れた企業が出たとしても、その商品なりサービスが社会
から必要とされているのであれば、他社（同様に残業規制で労働力が
不足気味）か、もしくは新規参入企業が雇用を吸収するだろう。
もし、そういう企業が現れないのであれば、残念ながらその事業は社会
から必要とされていないサービスということだろうから、産業構造の変革
を進めるしかないね
404:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:39:17 5Gupd86tO
東欧さんいらっしゃーい
これで解決
405:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:40:41 eEZel/dB0
>>今の世の中、サービス残業やってないと首でしょ。
>>首になって路頭に迷うよりはいいのでは・・・
(1) そう思って、みんな一生懸命、１割長く働きました。
↓
(2) これまで１１人必要だった仕事を、１０人でやれるようになりました。
↓
(3) おかげで、１人をくびにできました。
↓
(4) それを見て、自分もくびにならないように、みんなもう１割１分長く働きました。
↓
(5) これまで１０人必要だった仕事を、９人でやれるようになりました。
↓
(6) おかげで、もう１人くびにできました。
↓
(7) それを見て、 （ 以下略・
406:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:42:41 nILqX1zC0
優秀な人間には居心地がいいが
普通以下の人間はゴミ扱いでクビになる
なんつー事はない、そんな会社でしょ
407:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:43:23 UeUbloKQ0
>>402
無理なものは無理
論理的に可能なものなら全力でやるが、
できないものはやらんよ。目処の途中報告もダメなんだろ。
熱血は嫌いではないが、 非 論 理 的 は職場は耐えられない。
タイトなスケジュールを組む奴＝ＢＡＫＡ だと思うんだが。
仕事をする前提条件が間違ってるよ。
俺なら速攻飛び出すね。間違いなく。
（仕事が実は余裕で、何とかなる場合はそうでもないだろうけど）
あー、もう何かいてるかわからんよｗ
ごめん本当に寝る。
408:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:44:09 b1W30u+q0
無理、無理、うるせぇな。負け犬
409:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:44:43 pr7DS9DO0
吉越氏の意見に全面的に同意だ！
410:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:45:00 Jdogph7XO
定時に帰らせる代わりに給料を
411:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:45:19 eEZel/dB0
>>405
別ルート
(4') それを見て、自分がくびになったときに備え、１割買い物を控えました。
↓
(5') これまで１０造る必要があった製品を、９個造れば足りるようになりました。
↓
(6') おかげで、もう１人くびにできました。
↓
(7') それを見て、 （ 以下略・
412:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:46:04 FoI41vEm0
残業ゼロとかいって家で会社のメール見たり仕事できるような環境に
させられてるらしいからねー。残業ゼロじゃなくて残業代ゼロ、だよ。
413:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:48:12 puyl2Aa00
５時には帰れるが、毎日毎時毎分、締め切りなどに追われる勤務か？
１時間過ぎた６時には帰れるか？微妙な線ではあるが、精神的にはゆとりがあるか？
トリンプの場合は、前者。
ただ単に残業ゼロというだけの、話ではない。
そのあたり勘違いしている奴が多いな。
夜、ながらに乗りこみ、飯もろくに食わず、九州まで乗りつづけてもOKという奴向き。
414:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:50:04 eEZel/dB0
逆に言えば、『残業代を請求しなくてもすむ』から、
だらだらと無駄な残業を続けられるんだよね。
残業した分費用が発生する仕組みになっていれば、
会社に残って仕事をする理由や内容が問われてくる。
今は、残業してもコストが発生しないから、会社側も
黙っているし、社員もただだらだらと残って、会社に
恩を売った気になっている。
それに付き合わされる方はたまったもんじゃない。
やはり、サービス残業の厳しい取り締まりが急務だよね。
例えば、最近はパソコンを使う仕事がほとんどだから、
ネットワークへの接続時間を記録、保存、提出を義務
付けるとかね。（もちろんこれだけでは十分でないが、
例えばね）
415:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:53:38 puyl2Aa00
>>414
自分が、さっさと切り上げれば、いいだけじゃない？
んなもん、それだけ能書きたれるなら、いい人を演じることは無いと思うが。
416:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:55:06 LdCB6MGx0
まぁ多くの会社では無賃残業が平然と行われているしな。
ほとんど会社の社長は社員＝奴隷くらいにしか思ってない。
417:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:55:13 fyu0aCZF0
99%の会社でサビ残がなくなることなんてありえない
ありえない話をしても仕方ない
昔からもこれからもサビ残がないのは刑務所だけ
418:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:55:21 eEZel/dB0
>>415
君本当に社会人？
早く切り上げる人間に、次の仕事を突っ込むに決まってるでしょ。
419:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:55:24 wOOrgyqc0
>>406
違う。優秀な人ほど過小評価に気がついてとっとと転職してしまう。
自分は取引関係だが、担当者がしょっちゅう代わってるので本当に困っている。
420:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:57:04 UeUbloKQ0
マジで最後
>>413
何が腑に落ちないかわかった。
仕事のアウトプットというのは、通常、お客の期限にあわせて切られる。
あたりまえだよな？
無の空間に向かって商売してんじゃなくて、アウトプットを出すべき客がいるわけよ。
トリンプとやらのその仕事のやり方には、そこがない。
「ただ、会社が決めたから」「そういうもんだから」
俺が最強に嫌いなパターン。
それは、体育会系の脳みそ筋肉なバカ向けだ。断言する。
では。
421:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:57:58 eEZel/dB0
＊＊＊＊＊＊ サービス残業は、同僚への背信行為です。＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・違法な残業により有利な処遇を手に入れようとするアンフェアなルール違反。
【ドーピング】のようなものです。
・労働市場における【ダンピング】行為です。労働力の不当廉売は他の労働者
の権利を侵害します。
【サービス残業】というポジティブな呼び方ではなく、【違法残業】と呼びましょう。
422:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:58:14 puyl2Aa00
>>418
何が君だよ、偉そうに。
それだけ自分の論理に自信あるなら、帰ればいいじゃないか。
俺はここまでやった。だから帰る。そういえばいい。
お前の論理だと、会社はそれで回るんだろ？
423:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:01:21 eEZel/dB0
>>420
客もそういう会社だと認識した上で注文をだすんでしょ。
客の期限にあわせようが、受け仕様をしっかりだして、合意を取れば無問題。
424:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:02:52 kyG2cokM0
う～ん
うちも>>418の言うパターンに成るかな
頑張って早く仕事を終える人間には、業務量が増えてくる
かなり矛盾してるの、それが現実
かと言って、目標達成できない人間には、叱咤が飛ぶが
425:自己レス
06/07/18 01:04:23 eEZel/dB0
>>421
問題は、残業時間の正確な計測がないと、本当はそれほど優秀じゃない人間も
残業時間をごまかして、違法なサービス残業で成果を水増しできてしまうこと。
特に成果主義などでは、ルールを守って労働時間内で成果を出した本当に優秀
な人間が、ルール違反のサービス残業をした人間と評価が同じになるというよ
うな、アンフェアな状況が生じてしまう。
オリンピックのドーピング問題と一緒だよね。能力の劣る者がサービス残業や
ドーピングなどの違法行為で成績を上げることができると、本当に優秀な者が
その分ワリを食ってしまう。
サービス残業ができる環境は、能力の無い人にとっては有り難い救済措置に思
えるのかも知れないけど、公平をきす為にも改善が必要だと思う。
426:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:05:57 tzXdRJIc0
サービス残業を含めると時給500円くらいの人とかいるんじゃね？
ちなみに東京都の最低時給額は714円。
427:i u
06/07/18 01:07:10 OiyDc55N0
まだ誰も指摘してないようだけど、これは日本病ですね。
たとえば、医療。医者の世界。どうですか？みなさんは文句をいうでしょう。
兼ねの亡者だとかなんだとか。とても、医師に厳しくあたります。
でも、経営者だって同じようにあなたたちに対して厳しい目線で見ている
ということに気づくべきですね。
これはミスマッチなんですね。医療現場においてもリーマンの現場においても。
428:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:08:01 UodhOaqc0
血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ
429:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:08:51 7LU0GHEL0
海外みたいに定時になったら皆帰ればいいのさ！
さあ始めよう
430:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:11:53 kyG2cokM0
でも
女性はドライなんだよね さっさと、なにを言われようと、どんなに自分の仕事が他人に割り振られようと、気にしないで帰っていく。
あのぐらいじゃないと、生きていけないのかも
431:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:13:00 puyl2Aa00
>>429
その海外の例は、ヒラの場合にのみ当てはまる。
帰りたければ、帰ればいいだけ。
その代わり、出世など考えないことだ。
それでもいいと思うけどね。人それぞれだし。俺もこの路線だ。
432:i u
06/07/18 01:13:03 OiyDc55N0
>>429
それは本当でもあるし、ウソでもあります。たとえば、海外でも底辺労働層は
定時で変えれるでしょうか？ある大手スーパーの異常な労働現場を告発する本が
売れたりしました。そして、移民たち、経済難民たちは一日中わずかなお金で
働きとおさないといけないのです。
日本では、リーマンが勘違いして声をあげないのですね。一番の勘違いは、学生や
主婦ですね。自分たちが弱者なくせに経団連べったりな自民党に投票して、圧勝して、
ああ、おれたちの自民党が勝ったぜ!ミンス支持者ざまぁとかいいながら、その後、
税金をあげられて泣きっ面になる人たちが問題なのです。愚か者が多いのです。
あなたたちは弱者であると感じたほうがいいでしょうね。弱者救済政党を支持するときに、
共産も社民も売国だからともはや途方にくれているのですね。
ズバリいいましょう。排外的愛国なサヨク(弱者救済)が来たら勝つでしょうね。
愛国サヨクがきますよ。これは、自民圧勝前からわたしがなんども予言しているところですね。
433:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:15:18 e+PigiVV0
企業から見ての人口減少の最大の問題は需要が減るじゃまいか。
負け組み企業の残業は勝手に減っていくでしょ。
国外展開しているところはいいが、国内だけだと人間の数が減る
つまりパイの縮小をもろに食らうところはあると思うよ。
434:i u
06/07/18 01:16:29 OiyDc55N0
>>431
中産階級のヒラですね。いわゆるワーキングクラスはこれからは子供の教育や
家賃など生活費のために働き通しになると予言しておきましょう。
中産階級というのは、公務員や弁護士や奴隷零細ではない経営者など今までの
日本の規準から言うとやや上流に感じられる人々のことですが、これから、今までの
ような中流面ができるのは、こういう中産階級だけでしょう。
いままで中流幻想をもってきたワーキングクラスは、まさに、サビ残あたりまえの
カツカツの生活のロウワークラス、ワーキングクラスになっていくのですね。
これが、これからの日本の姿なのですね。
435:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:17:51 bFJUDkNA0
俺の考えた少子化対策。
コンドームを販売禁止にする。
436:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:19:32 puyl2Aa00
＞OiyDc55N0
理解できんわ。
んな論文？の丸写しは、学校行ってやってくれ。
437:i u
06/07/18 01:20:54 OiyDc55N0
そういえば、労働者とかいうコテがいましたが、彼もわたしが予言した
愛国サヨク的な人でしょうね。経営者労働者という対立から個々の労働者の
団結をこういうところでよびかけながら、外交では売国でないことをアピール
する。
こういう愛国サヨクが来るとわたしは自民が勝つ前から言い続けてきましたね。
とても、簡単なことです。いまだに高校生や学生や主婦のなかの頭の愚かな
人々は自分が勝者側にいるような感覚なのでしょう。まぁ、彼らが自分でカネを稼がず
だれかのスネをかじれるポジションにいるというならば、まぁ、確かに勝者のポジションで
しょうけどねww。でもね、実は、今までの中流って言うのは下流なんです。
中流意識から余裕をかまして自民にすりよって裏切られて自分が弱者側にいることを
知ってはじめて下流意識をもちはじめるバカたちが、次に行く先は愛国サヨクなのですねww。
438:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:23:13 LBIFF4IEO
>>435
不良品混ぜる方が‥
439:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:23:16 Z90K+LZ20
あのね、何でもカネで済ませる事が貨幣経済。
モノやサービスの移動には全てカネを逆流させる事で社会が豊かになる事がわかってる。
だからそのようにルールを決めたんだ。
サービス残業なんて経済学的に言えば労使共に窃盗行為だよ。
刑法的に、窃盗罪はなじまないから労働法になるけど、行為そのものは窃盗と同じ。
だから違法行為なんだよ。
基本給の部分は貨幣経済で、残業部分は窃盗行為。
貨幣経済で豊かになった分を窃盗行為で失ってる。
もっと合理化を進める窃盗行為を無くせばもっと豊かになれる。
でなければ生産総量を下げるべき。
440:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:23:33 erDbS1Sy0
奥田「そんなことは無理」
441:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:23:44 Yt9qLZ6GO
正社員を全員フリータにすれば良いんだよ。
時給計算だと会社も迂濶に残業させれないさ。
442:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:24:01 enK9w5mf0
長時間残業してると
「金使うひまが無い」
とか言い出すしな
ひまな時間が増えれば消費することに
意識が向くと思われ
443:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:25:07 bFJUDkNA0
>>438
それも良いかもね。ｗ
444:i u
06/07/18 01:25:27 OiyDc55N0
>>436
大多数のリーマンは下流になるだろうといっているのですね。
そして、かれらの意識も下流の意識、行動パターンになっていくでしょう。
中流意識の喪失が日本の来るべき未来なのです。わたしは常々不思議に
思ってきました。イギリスでミドルクラスというと日本で上流に近いような
職業の人々ですね。そのズレはなんだったのか？
つまり、右肩上がりの高度成長―実はでたらめな成長モドキでしたが―の
ために、下流であるはずのワーキングクラスが中流意識をもってしまったの
ですね。中流意識を持った下流階層が幻想を砕かれ始めているのがいまの
日本なんですね。
で、そこで若者たちなんです。わたしたちの世代ですね。そこにどういう意識
変化がおきているのか？そこがポイントですね。
445:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:25:32 WI1AXUuF0
つうか何で少子化には残業は駄目って話が
残業論議になってんの？
お前等馬鹿？
446:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:25:35 OM95W8Fz0
日本のたいていの残業は他の人が残業してるから
やむなく時間内に出来る仕事でも引き伸ばして遅くまでやっている
447:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:28:11 tZKGHsDY0
同じ給料ならダラダラやったほうが楽にきまってんだろ
448:i u
06/07/18 01:28:32 OiyDc55N0
>>435
これはジョークでしょうね。本気でいってたとしたら不良な意見ですw。
最近ワイドショーをにぎわせた子供殺しのような件が増えるだけかと
思いますね。子供をつくらないために避妊具を使っているのに不備があっては
しょうがないでしょうww。
>>439
まぁ、金をいかに回すかということですからね。どれだけお金を持っているかという
お金の量も大切だけど使わないと。使う余裕をあげないとね。
449:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:30:07 tzXdRJIc0
毎日満員電車に乗ってる人からしたら、少子化はむしろ大歓迎
なんでないの？
450:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:32:37 Z90K+LZ20
>>448
ウルセー夏厨！
451:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:46:06 23CruSBo0
ホワイトカラーですが、残業したくないので定時までは必死に働いてます。
んで、定時から遅くても一時間後くらいには帰るのですが、同僚は皆働いてるので微妙に睨まれます。
仕事自体は俺の方が遥かに進んでるのにねぇ。
452:名無しさん＠６周年
06/07/18 01:47:18 fbB1ygR60
単純に、日本の賃金÷中韓台イの賃金、分は働くべきだと思うけど。
高収入の国の宿命だよ。国内だけの上流・下流の議論はあまり意味が
無い。でも、けっこうすぐに追いつかれるかも。。
453:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:19:04 U2CMXjGZ0
はっきり言ってね、少子化止めたいなら
女の待遇良くするより、断然男の待遇良くした方がいい
いくら育児費が減ったって、核家族化が進む中
俺ら男が育児参加しなきゃ、絶対。。。とは言えんが
嫁は持たない。つかうちの嫁はノイローゼに掛かった
昔と違って地域社会ってものも無くなってきている
助けを求めるのは俺ら夫しか居ないって家も確実に増えてる
しかし、当の俺らと来た日にゃ、毎日残業
休日出勤と、家族ｻｰﾋﾞｽ（育児参加って要するにｺﾚだよね）なんて「物理的」に無理
いや、皿洗ったりはしてるけどさ。
子供は可愛いけれど、やっぱり親としての責任も有るし
ただただ可愛いだけじゃ居られないのよ
酷い奴だと思われるかも知れんが、ストレスを感じる事だって有るだろう
その子供と嫁だけの狭い世界に手を差し伸べてやれるのは、やっぱり俺ら男だろう
って事で俺ら男に残業しないでいい様な愛の手をｐｌｚ
454:i u
06/07/18 02:30:10 OiyDc55N0
>>453
ん？経営者たちはね、あなたの状況についてはね、自己責任って
思っているでしょ？自己責任の自業自得ってね。違いますか？
経営者の家族で破綻しているところは聞きますよ。なぜなら、働くから
子供のことを帰りみないひとですからね。いいですか？経営者や高級官僚は
ものすごく働いているのですね。彼らの感覚からすれば、働きに
働いてあたりまえなのですよ。そして、それで何か問題があっても自己責任で
すまされるのじゃないですか？
あなたはね、どこの政党にとうひょうしているのですか？まさか、経団連支持の
政党ではないでしょうねwwwwwwww？
455:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:31:17 xAutR1eu0
まーねー
家事に参加って言っても朝7時から晩の11時まで仕事で家を空けてたら
そもそも「家庭」に参加できない。もっとひどい条件のヤツもいるだろう
これで土日サービスとか言ってたら死ぬわ
456:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:34:57 4EyMhbv30
奴隷は生かさず殺さず
457:i u
06/07/18 02:35:30 OiyDc55N0
>>455
ですからね、世の中の忙しい経営者、高級官僚、、、みんな働きに働いている。
そして、彼らの価値観から言えば、残業してこそ一人前ですよwwww。
いいですか？わたしは経営者一族ですから知っているのです。
こんな常識すら2ちゃねるのポチホシュたちは知らないでしょうね。
いいですか？経営者や高級官僚は働きに働いているの。残業してこそ一人前
という異様な価値観を持たなきゃいけないくらいにね。そして、嫌でも人脈
づくりをしないといけないから強制的に人付き合いもさせられるのですね。
いいですか？そして、彼らがルールを決定する側にあるかぎりは、
日本人は働きに働いて当たり前。残業しない？途中で切り上げるなんていい品物
つくれますか？いいサービスできますか？みたいな発想になってくるわけですね。
あのねー、サビ残で死にそうな一般労働者とは違うのですね。彼らは進んで自分の
人生を仕事に投入できる価値観の持ち主なのです。だからハードーワークもできるのです。
458:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:35:38 06ThKy7qO
エロい下着が売れると思ってるんだろ…
459:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:36:23 b1W30u+q0
何なんだ、この粘着キモコテは…
460:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:39:16 4H7i0DzM0
>>457
日本語微妙に変ですよ
461:i u
06/07/18 02:40:06 OiyDc55N0
なぜそれだけ働けるかというとモチベーション格差があるからですよww。
働いた分だけ大きな見返りが来ることがわかっているし、働いた分だけ
自分が世の中を動かしているような、あるいは、自分の理想が現実化していく
ような働きがいを得られるのですね。
ですから無茶苦茶働くのですね。彼らの価値観は下流階層の価値観とは違って
きているはずなのですね。なぜなら、下流階層なんていってみれば、景気次第で
雇われたり解雇されたり、、つまり、仕事と生きがいは乖離して、自分の健康や
家族こそ第一になってくるのですね。会社はまもっちゃくれないとね。会社が自分の
自己実現じゃないってね。
ちょうど、昔、言われたじゃないですか。アメリカの労働者階層は第一に家族だって。
会社のために社蓄になって働くなんてアホか？という発想の持ち主だってね。まさに、
日本もそうなってきているということなのですね。これは、文化というよりも、経済構造から
必然的に導き出されることなのですね。日本ユニーク論なんてやめたほうがいいのです。
462:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:42:46 U2CMXjGZ0
>>454
相手するのも馬鹿馬鹿しいが
この一件だけでどこの政党に投票するか決めてんのか？
お前は何処って言えば満足なんだ？
民主か？ｗ
共産か？ｗ
あと何だっけ？オムライス党だったっけ？ｗ
それとも・・・いや、まさかな？ｗ
あ、どこかわざわざレスしなくていいからな
463:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:43:08 XaOJ/02u0
サビ残して会社に置いてもらう正社員
サビ残地獄を見て、あぁはなりたくねーなって思う派遣社員
464:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:44:17 b1W30u+q0
こいつ他スレでも暴れてる…
465:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:44:37 GzPiwPCe0
>>463
俺もフリーター（といってもフリーランスに近いけど）だけど正社員は地獄だよなあ。
正社員っていう身分のためだけに人生を犠牲にしてるという気がする。
466:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:47:35 xuILzB790
そもそも大人が遊ぶ時間ないもんね。
時間ないから飲むとか買うとかそのくらい。
子供は時間あるからセックスし放題。
って感じかな。
467:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:47:44 XaOJ/02u0
>>461
残業組には２通りある。
技術が高く、コミュニケーションスキルも高い
要するに、デキるから仕事をまわされてしまうやつ
もう１つは、
「そんなの明日やれば？昼間は手空きの時間もあるでしょ？」
って言われながら、なんかいつまでも残ってるやつ
468:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:48:07 9u+XtpEf0
>>435みたいなネタにマジレスで返してる時点で近寄りたくない雰囲気
469:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:50:06 brJMJU3Y0
サラリーマン経験がある社長で、サラリーマン時代にずっと疑問に思っていた人が社長がやれば、
正論を吐いて欲しい。いまはよいが、このままではどの企業も国内では商売しにくくなるよ。
470:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:51:52 Q7gqGFYX0
>>1
ブルーカラーが子供増やせばいいんでないの？
471:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:51:55 06ThKy7qO
そんな難しい話しじゃねーって
ただの下着売りの商人が子作り→エロい下着→大儲けと言ってるだけだよ
何で解らないのかね。経営センスゼロだな
472:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:52:30 RWPHKFPz0
>>469
たまに求人広告でそういうのを見かけるんだけど、果たして信じていいものなのかどうか…
473:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:54:15 5MqvSXQi0
一人前に趣味に金使おうとするから、子供育てられないなんて思うんだよ
家庭のために奴隷として働けば2人くらいなんとでもなる。
474:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:55:50 LoLrCTPu0
残業がないと言っても
帰るの大体７～８時の間だろ。
どっちにしろ時間ねーよ
週休３日を実現してくれ
475:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:56:16 XaOJ/02u0
少子化ってか晩婚じゃん？
でも、知り合いの正社員は会社の大小に関わらず
とんでもない時間まで残業してるよ。
結婚どころじゃない感じ
476:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:58:38 NueB0zuO0
> トリンプ・インターナショナル・ジャパン社長 吉越浩一郎氏
SUGEEEEEEEEEEEE!!!
マジで正論言える経営者遂に現る！！！
日本の経営者全てがこうであってもらいたい！！！
奥田がゴミクズに見えるな…
477:名無しさん＠６周年
06/07/18 02:59:01 U2CMXjGZ0
>>472
人によるだろうなあ・・・
「俺の時はもっと遅くまで頑張ってたぞ！
それもこれも独立して起業する為だ！
苦労だなんて思ったことなかったぞ！」
なんて人が多いだろうね
まあ俺が前働いてた所の社長なんだけどさorz
478:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:02:00 XXFG77BB0
>>469
そういう社長は一般社員がどういう疑問を持つか熟知してて
それをうまく誤魔化すのが上手いんだよな。
479:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:03:27 NueB0zuO0
>>477
> 「俺の時はもっと遅くまで頑張ってたぞ！
> それもこれも独立して起業する為だ！
> 苦労だなんて思ったことなかったぞ！」
> なんて人が多いだろうね
そういう人は
自分個人の感覚を勝手に一般化してる時点で
人間としてお断りしたい。
「俺はお前じゃねえよ」
って言ってやれ。
480:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:04:38 06ThKy7qO
身銭切って商売したことないサラリーマンが経営なんか出来るワケないって。損しても自分の金じゃ無いから…
こないだラーメン食ってたら店のババアがバイトの昼飯に「あっ!箸使ったな、それ\100だよ」と冗談言って笑ってたが「胃がムカついた」
481:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:11:25 iZVq236C0
>>469
メディアを通して大いに主張してもらいたいが
結局、身内には
会社が傾くと→社員をクビにする事に→今は社員に耐えてもらうしかない
って自己完結で終わらしてそうな予感。
482:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:14:17 x/fvYfe80
子供の頃にな、「子供なんだから八時には寝るの」と親に言われた
記憶がある。
おれには言える気がしない。まだまだ会社にいる時間だ。
483:ひろゆき
06/07/18 03:17:48 qyBeUsTm0 BE:454098-#
能力がなくて、時間でカバーしてる人が
首になっちゃうんじゃないかなぁ。
484:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:21:46 erDbS1Sy0
フェア・トレードって運動があるんだな。発展途上国での製品の中で、
児童労働や過酷な労働条件などの途上国側で人権を無視する生産体制を取らず
環境破壊にも留意して生産されたコーヒーや綿織物を積極的に買おう、
値段で決めるんじゃなく、人権を守る真っ当な業者から買い付けようって話。
日本からの商品を欧米に輸出する際に、このフェアトレード制度を適用して貰うといいよ。
どーせ日本なんざ開発独裁で50年やってきた国だし、労働条件面での発展途上国って事でｗｗ
485:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:24:40 U2CMXjGZ0
>>483
こんな時間にまろゆき乙
ニワンゴ首にならんようになｗ
486:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:27:32 ip26asQg0
実際のところ
暇だけあってもお金がないと子育てできないっす。
>>483
まろゆき乙
487:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:30:07 kfJfb5SV0
>>483
能力があるかどうかの尺度自体がないのに、「能力がないんだから時間でカバー汁」と言う輩が大杉。
結果、皆が残業しまくり＋きちんと評価されない状態に。
そういや向かいの下着メーカーは夜になると割合すんなりと明かりが消えるな。
うち？デジドカは不夜城ですよorz
488:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:30:25 UrmxoP6A0
俺の知り合いにも、勤務時間中は大して仕事しないのに、
残業しまくっている奴がいるが、トリンプ社長が主張するようなことが実現すれば、
そういう奴も残業できなくなるから、確かに生産性は上がるかも。
489:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:33:26 PH+7aduS0
昔ヤオハンが週休3日制導入しようと考えてたな。
トリンプの社長はみたく未来工業だったかな？の
社長もいいんだよな。
490:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:36:35 U2CMXjGZ0
始めにｻｰﾋﾞｽ残業ありき
と、言う社会じゃなければ
残業なんてしないに越したことは無いんだけどね
経営者からみてもさ
>>488の中に出てくる様な奴は確かに居るしね
491:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:40:07 9u+XtpEf0
能力だんて曖昧な、たくさんの意味を含む言葉を使っちゃうから
実力主義なんてワケワカラン評価体制が作られちゃうんだよ
492:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:46:20 xuILzB790
>>483
それはそれでいいんじゃないの？
で、そういう人は人材不足の業種に行けばいい。
もちろんそういう業種でもある程度の暮らしが出来る社会にするのが前提だけど。
493:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:46:34 4AdX5EUCO
>>484
日本人を愚民化してきたプロ野球に関連する商品は買わないようにしています。
494:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:47:37 6GG0u71x0
こんな時間にもかかわらずぴろしきの人気ぶりに嫉妬ｗ
495:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:50:35 ip26asQg0
>>491
たしかに、それはいえてる。
能力ってのは、結果出し続けられた場合に、その結果の根拠として評価されるものであって、
その評価が客観的な数字に結びつかない仕事の場合、能力の有無を計るの難しいもんね。
売って金を持ってくる奴と、当たり商品とかサービスを生み出す奴、くらいだもんな、
そういう指標があるって言えるの。
496:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:58:29 TO5Nb7SF0
そりゃ残業無くなればセクースする暇も体力も余るし、
不景気になるとどこか出かけるより家でセクースするし。
下着メーカーにとってはばんばんざいだな。
497:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:58:37 U2CMXjGZ0
仕事の能力を測るスカウターが必要だな
まろゆき作ってくれ
498:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:02:04 7I5OcyiA0
『だらだらと仕事をして残業をすればいい』と
『早く終わらせても次々と仕事が割当てられて残業』の間には深くて暗い溝が……
499:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:19:03 U2CMXjGZ0
>>498
ああ、本当に人一倍頑張って仕事を早く終わらせたってのに
「おｗｗｗもう終わったのかｗｗｗﾊﾔｽｗｗｗｗじゃ、ｺﾚも出来るよねｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ」
と、次の仕事を気軽に持って来られると殺意が芽生えるよね
横を見るとダラダラと適当に仕事してる奴が居たりするからもうｗ
まぁ給料に違いを出してくれる（当たり前だが）のはいいんだが
俺は休みが欲しいんだよ
500:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:33:37 g9q/MnF+O
残業代があるから所得が増えて、子供を生む家庭もたくさんいると思うがね。
そんな奴らの所得を減らしてどうするんだろう？
501:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:37:27 eKU4QM+A0
・残業しない奴はさぼってる
・睡眠時間の少ない奴が偉い
この考えは無くなってほしい。
業務によっちゃあ、残業必須なのが多すぎるのも問題だけどさ。
502:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:41:55 0uOsAJos0
>>500
残業代は全てもらえるわけないじゃんかよ
503:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:49:48 U2CMXjGZ0
>>500
確かにそれも有るが
>>502
に加えて、半端じゃない時間数の所も多々有る
朝６時から夜１２時まで仕事だとか
知り合いのSEは一ヶ月に数回しか家に帰ってないそうだ
サボってる訳じゃなくてソレだぞ
仕事はそれなりに早い方らしいが、そいつもわんこそば状態らしい
いや、>>500が間違ってる訳じゃないんだけどな
うちの親なんてまさにソレだったし
504:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:51:16 p7kN6OPO0
残業減ったら今度は土曜や祝日出勤増えるだけじゃねえの？
505:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:54:50 M3miPG8fO
人を増やせば良いだけ（必然的に給料は下がるが…）
506:名無しさん＠６周年
06/07/18 05:01:43 Gv7KWmz30
２５０％か・・・
自給換算１０００円の人なら３５００円か
すごいな
507:名無しさん＠６周年
06/07/18 05:07:56 p7kN6OPO0
>>506
自給がたった１０００円のほうがすごいような。
508:名無しさん＠６周年
06/07/18 06:04:31 PAOObSv20
お前らは一生奴隷
一生会社に尽くして
業務不振になれば捨てられる運命
509:名無しさん＠６周年
06/07/18 06:10:20 U2CMXjGZ0
>>508
こういう事書く奴って
どんな生活してるんだろうと考えると
笑ってしまうｗ
510:名無しさん＠６周年
06/07/18 06:11:58 KTcBOjeZ0
納期伸ばしても残業なしが社会で徹底されればなんとか掛け持ちできそうだな。
511:名無しさん＠６周年
06/07/18 06:14:37 +W3ysjLd0
たしかセクハラ発言して起こられたんだよな？この人（ ＾ω＾）
512:諸君、私はニュースが好きだφ ★
06/07/18 07:20:59 0
>>483
「能力がなくて、時間でカバー」ってのがまさに、>>1で言うところの
> 日本では製造現場で働くブルーカラーの生産性が高いのに、
>ホワイトカラーは低いと言われています。
の原因ではなかろーか、と。
紙面では、日経新聞の聞き手（編集委員の塩田宏之氏）の解説で、
「残業追放は経済界では"暴論"だが、同氏が目指すのは労働生産性
の向上と少子化対策の一挙両得。ともに人口減少時代の重要課題だ。
ヒトが減る社会では、時間の価値をいかに高めるかが問われ続ける」
とも書かれてたりします。
513:名無しさん＠６周年
06/07/18 07:41:24 wOOrgyqc0
>>511
ブログが大炎上して、速攻閉じた。
表面的にはええ格好しい発言で、このスレでも騙されてる奴多数だが
本質的には批判に耐えられないワンマン。
タイガースなどの企画ブラも、宣伝のための苦肉の策だったらしい。
メディアに取り上げられるためなら心にもなくても、何でも言うんだよ。たぶん。
514:名無しさん＠６周年
06/07/18 07:46:15 sVhHA21H0
仕事の結果を残業時間でしか残せない残業バカは即刻クビにしたらいいよ。
515:名無しさん＠６周年
06/07/18 08:46:55 8M9Fkmy60
それやったら、ほとんど、首じゃん。
516:名無しさん＠６周年
06/07/18 08:55:22 ArevAFJSO
>509
昼休みにキャッシュでポルシェ買うような人
517:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:02:48 pC7YQh4gO
ウマーなのは経営陣のみ
518:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:03:33 +FJk+qy+O
これはケースバイケースでしょう
私は朝弱く午前中は本当ダラダラ仕事していて
定時まで片付かない。ただ午後は元気なので、その分夜まで自発的に残業してる。
好きな音楽聴きながら仕事するので楽しい楽しい♪
519:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:06:50 j2DxB/Wp0
ここって、残業代払いたくないからこんな滅茶苦茶な事いってるのバレバレじゃない？？
これで利益出して、人から手本にされるのだから、日本の民度って相当ひくいよね。
520:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:07:07 qqvaNxAg0
チーム業務だから、チーム内業務量は最初に見えてる
それを全員でこなせば、帰宅できるわけだが
まあ絶対に定時ではこなせない
って言うか、こなしてはマズイわけ こなしてしまえば即 翌日のチーム業務量は１～２％増しで降りてくるから この積み上げに成ってしまう。
今の処見た限りでは、全員で脇目もふらずに真剣にやれば１９時には終わるだろうぐらい
ただし、わざと真剣にやらない奴は何人か居るから、まあ２１時には成ってしまう
この業務量も４年前には定時で終われるぐらいだったのを頑張ってこなし続けた結果なので、彼らの言うのも一理有るが
正直 定時で帰宅って やってみたい
もちろん、会社から言わせれば［定時で終われる業務量］ （過去にこなせてる実績有り）
なので、残業代は一銭も出ない すなわち終わらせられないのは、就業時間中が怠慢だからって定義
521:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:14:15 7+j18KFX0
>>518
そういう奴にはフレックスタイム適用すりゃいい。
>>1には禿同。
少なくともヒラやら若手が残業させられまくりで役付き上司が
負荷が少ないってのはおかしい。
サビ残は例えば部長以下は全廃にしろ。
役職手当てもらってる奴がサビ残やればいい。
522:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:18:00 I/JRqaiw0
結局は生活残業しないとやっとれん賃金大系と
サービス残業当たり前っていう風潮が出来上がったのが問題だな。
サービス残業しないと成り立たないような企業は破綻して淘汰されるべき
だと漏れは思う。
523:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:19:41 i0gt0+gt0
答は。。。イエスだぜ
524:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:20:57 UoFEKiCT0
>>93
朝7時半？ 早出も残業と同義だけど・・・
525:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:23:22 v/CUEwKQ0
会社で残業するのが当たり前になっているとして
有能な人がきぱき仕事をこなして残業せずに帰ると
会社は次はそいつへのノルマを増やす
残業が必要になるまで会社側はノルマを増やし続ける
そいつが他の人間の倍の仕事量をこなしていても同じ事
526:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:24:38 J8IZg6zf0
>520 そうなんだよな。時間内にこなせば仕事量が増える…効率良く仕事する＝自分で自分の首を絞める。
527:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:30:04 tniDuHoF0
>厚労省は月30時間を超えた分の割増率を25％から50％に上げる案を
>示しましたが、私は懲罰的な意味を込めて250％にすべきだと思います。
爆発的に売れて忙しくなるってのは悪いってことなのね。
528:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:30:21 znWe/e+90
トリンプって持ち帰り残業が当たり前なんだろうな
529:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:31:37 UoFEKiCT0
集団責任な仕事、社風だとサビ残が横行するよね。
成績が上がらないのは部全体の責任とか、失敗は全員の責任とかだとさ。
そういう問題が起きたとき、「～さんは毎日一番先に帰っています！」
って事だけで批判されかねない。
何で回りのミスをフォローしてあげないんだ！とかになるし。
530:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:32:01 I/JRqaiw0
残業し過ぎてトリップがトリンプクオリティ
社名もトリップに汁
531:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:33:27 qqvaNxAg0
>>527 サビ残が当たり前の企業に対して なんの脅しにもならんのがわからんのかねぇ
厚労省って公務員だから、根本的に考え方の構図が違うのかねぇ
公務員 民間交流でやって半年ぐらい奴隷体験してみなよ
532:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:33:36 rraksjX50
>>527
そのぶん雇用しろってことだろ。そんな当たり前のことすら理解されない国。
それが日本。
533:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:36:02 ky6Xq4ZDO
この前のフランスの暴動のときみたいに戒厳令と電気使用の制限でいけると思う
534:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:37:25 1K68zOnN0
タイ辺りでは奥さんの許可が必要だったよな・・残業で
コレが無いと 会社は実施できなくなる
535:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:37:35 7HY1HqG30
定時退庁日
定時退社日
536:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:45:40 x69dRRqG0
>>1の意見がまかり通ったら俺はクビだな。今も締め切りすぎてるのに全然集中できない。
537:名無しさん＠６周年
06/07/18 09:51:29 rraksjX50
>>536
正当な労働モデルにおいては、人間が常時100%の能力を発揮するよう要求される
ことはない。それをやるのは共産主義の、しかも相当出来の悪いモデルか純粋DQN
くらい。安心しれ。
538:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:01:29 1p9BGOImO
言うは易し 行うは難し
539:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:05:36 qqvaNxAg0
>>537
でも現実には要求される
もっとも最初に掲示されるのは、１００％じゃなく １１０％ぐらいの到底達成不可能なもの
それから出来高によって減点法で評価される すなわち年中 叱咤される構図
たぶん会社側では本音は言わないが、８０％も出来たら超上出来と線引きしてるとは思うが、絶対にうぬぼれさせないような評価体制
これはコンサルタンツ会社が入ってから始まった そのアドバイザー Ｍ菱系
まあ、そんな中にも家に持ち帰ってまで９５％ぐらいやっちゃう奴が居るんだよね
これが、また基準を押し上げちゃう
540:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:09:56 rraksjX50
>>539
まあ、抜け駆けしてでも殿のために頑張るというのは、もはや日本のカルチャー
だからね。ヨーロッパのような労働形態にはなりようもないか。日本は食い物も
資源も軍事力も自前で何とかできない国だから、その分欧米より常時頑張ること
が要求されるのはある程度しかたがないとはいえ、殿への平伏がそんなに心地
良いのかと・・・
541:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:13:19 JpyUItlg0
ブラ男スレかと
542:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:14:54 VcCc7Gf10
結婚したら女性はツインテールにブルマあるいはメイド服、
さらにメガネの着用を義務付ける。
また、一日一回のドジも同様に義務付ける。
違反した場合は１年以下の超液、または３０万円以下のパツキン。
これで少子化問題は解決する。
543:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:14:55 noUCNG3f0
遅くまで残業してれば
そりゃセックルもしないし
少子化も進むと思うお
544:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:15:39 npzNWZB+0
日本企業の製品は全部メイド イン ジャパンにすれば良い。
今の日本は完全に悪循環にはまってるだけ。
過度の価格競争による就業者の低賃金化
↓
それでも価格競争は止まらず生産は海外任せに
↓
生産に関わってた就業者が職を失う（失業率アップ）
↓
失業者増加により消費が落ち込む
↓
消費が落ち込み売上が減ったのでコスト削減（今度はリストラ）
↓
リストラで失業者が増えて消費がry
企業は自分達の事しか考えなてないからコスト削ったつもりが消費者を削ってるのに気付いてないのか？って思うね。
545:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:17:10 JKa8nBGJ0
>>542
なんでそれで少子化問題が解決するのかさっぱりわからんｗｗ
546:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:20:19 xPMmuZVC0
残業代を法律でペナルティ課して企業に支払うように整備しても、法の抜け穴ってのが
あるからなあ・・・
うちの会社はみなし残業とかいって一定額支給する代わり残業代なし、みたいな。
547:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:22:05 hwNso/bVO
>>542
「一年以下の超液」ってなんかエロいぞｗ
548:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:22:55 5FwiCfJY0
―と、パンツ屋は申すのであった．．．
549:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:22:58 JOnym7Bs0
「残業代がなくなったら、生活できない」とか言ってる香具師の会社は優良。
残業の多さに苦しんでいる香具師は、既に『錆残前提』だから。
550:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:25:25 dSvUgvRE0
>>549
なんて腐った世の中なんだ。
年間の自殺者が3万越えるわけだ
551:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:26:22 3l2E/U2z0
この社長、面白いブログを書いてたよな。
552:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:29:16 zfQtkK/b0
許容量より多い仕事を一日で片付けようとすると、能率が落ちて無駄に時間が増える。
労働時間と仕事量をきちんとマネジメントできる会社は少ないな。
まぁ結果さえ出せたら後はどうでもいいんだろう。
中身より見かけの良さを重視するのは日本の悪しき伝統だよ。
553:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:29:34 VcCc7Gf10
>>545
だってこんな奥さんが家で待ってるんだぜ？
帰りたくなるだろ？ヤリたくなるだろ？
554:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:32:32 piqFyOtt0
定時を過ぎても会社に残って仕事をするのは、無能な奴だと
世間の価値観ができれば、さっさと定時で退社する風潮が
できる。
555:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:32:50 JKa8nBGJ0
>>553
単におまいの好みを書いてるだけじゃねーか（ｗ
556:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:39:55 MD5DQqGc0
>>542
３０万円以下のパツキン
に見えた
557:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:44:06 ackMFoYI0
糞経団連が年収４００万円の奴隷の存在を制度化しようとか言い出したこの
ご時世に、何と言うご見識。これからも積極的に発言して欲しい。
558:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:47:42 JOnym7Bs0
>>554
以前勤めていた、松下傘下の企業において、松下からの出向されていた、取締役からのお言葉。
「仕事がなくても、最低２１時までは居ろ！！
お客様は、何時要件が発生するかわからんのだ。」
559:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:51:36 OrmBRzt90
企業は消費の落ちた日本よりも外国に輸入して利益を得、日本は生産も消費も相手にされていない。というより、人口が少ないから最初から相手にされていない。
560:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:53:01 9ouYX8Zz0
> 男性社員と張り合って残業
> する傾向
張り合ってるからしているわけでは無いんですが。
561:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:54:05 8p9kbhoRO
休み時間削って定時内に仕事終わらせても
翌月以降のノルマが増えるだけだからね
あーたのし。
562:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:54:18 Q8+217E80
>>558
>お客様は、何時要件が発生するかわからんのだ
じゃあ、２４時間３６５日詰めていろ。
563:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:56:08 zWmdimGP0
経営学の観点からも正論、
日本人の気質から見ても正論、
残業が極端に多い時点で、人材管理や仕事の段取りが劣っていることをよく理解してるね。
564:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:56:59 NBvUzu8vO
日本企業では能率よく仕事しちゃいけないみたいな風潮があるんですね。
私はまだ学生だからよくわからないけど、それっておかしくないですか？
仕事をたくさんするかサービス残業するかなら、普通は前者を選ぶものじゃない？
565:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:57:35 9ouYX8Zz0
団塊の時代錯誤の寝坊助が、終身雇用の価値観で
若者（実質フリーター）に説教しているから、軋轢が
生まれているだけだろ。
今の社会で誰がサビ残したいものか！
566:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:57:39 4dU0k3Rm0
最近は残業禁止にした上で残業前提のスケジュールを立ててくるから困る
おきらく派遣の俺は2ch見ながらだらだら仕事して定時で上がってるけど
マネージャーまじ顔色悪いし
567:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:58:46 poY0p0Fz0
>>558
3交代制を提案しろよ。
568:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:58:47 hTHikN8O0
仕事ｷﾃｨｶﾞｲに何言っても無駄。
どうぞ会社の為に命捧げて下さい。
569:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:00:50 4dU0k3Rm0
> 4 名前：名無しさん＠６周年：2006/05/16(火) 09:35:17 ID:ZDf+RxQW0
> 日本の小子化は、日本の風俗業界の価格破壊が原因だと思う。
> 昔は、ソープぐらいしか本番できるとこなくてそれも１回３万とかサラリーマンが遊ぶにはきつかった。
> 今じゃ6000円で１８歳のかわいい子にフェラしてもらえて、
> 13000円でﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｼｮﾝで１時間恋人気分を味わいながら本番ができる。
> 少しこづかいあれば、簡単に若い女が抱ける。
> 燃えるのは新婚当時だけ、１年たてば嫁とのセックスはただの義務になり回数も減る。
> 独身は、簡単に女が買えるし擬似恋愛もできるので責任の重い結婚は後回し。
> 晩婚化が増える。
>
> 政治家が本気で小子化を問題視するならば、違法マンヘルなどさっさと壊滅すべき。
> しかし、民主党をみろ。
> キャバクラあがりの女が国会議員だ。根本的にわかっていない。
> やはりこいつらに日本をたくすのは無理。
570:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:01:25 AhR2BXWP0
いつも思うんだけどこの会社名ってトライアンフじゃないのはなんで？
571:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:02:28 oaIh9cB90
以前テレビで見たけどココの社長定時になったら「ハイ、終わり終わり～」とか言って
フロア回りながら職場の照明消してまわってたｗ
572:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:03:10 hfwmXTOg0
>>1
もっともだな
残業をなくして給料が上がれば子供つくろうって気になるだろ
実現は不可能だろうけど
573:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:07:02 poY0p0Fz0
>>572
何で実現不可能なんだ。
国家存亡に関わるなら、何よりも優先して実行すべきだ。
574:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:07:06 +6Sz2ScT0
>>571
なははｗ
575:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:08:26 jOezrlNC0
よっしゃお前らトリンプに集団就職するぞ。
576:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:10:28 IsZiroEi0
仕事を家に持ち帰らせて、残業代をうかせる腹。
577:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:12:10 Klz1Xj/K0
トリンプ社長を経団連のトップにしてくれ
578:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:13:02 cio7BY9q0
持って帰って仕事させてるよ。
会社は残業代払わなくていいの。
579:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:13:35 V3qUBovU0
おっぱい揉みたい。
580:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:13:36 KykSjwz40
>>570ドイツ語かなんかじゃないの？
581:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:19:54 f20CUjst0
これで、労災すら認めないように法改正すれば完璧だなｗ
582:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:22:02 6ZVtxXUs0
仕事の質より量を評価する経営者が多すぎ
あふぉかと
583:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:22:28 g9G+0OP50
>>558
メーカーは１８：００過ぎると大体
電話応対してくれなくなるしし、
黄金週間とかお盆とかになるとドバーっと休み
とって1週間くらい電話繋がらなくなるけど。
その取締役が言われるお客様とは
「松下」のことなのかしらん
584:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:23:33 HgIikj3g0
正論だな
サービス残業地獄だし
585:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:23:41 bnNffa0L0
ブルーカラーだがほぼ毎日残業あるぞ
586:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:25:12 0N6qQ3nK0
この人こそが経団連会長になるべきだとおもう
587:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:28:03 0N6qQ3nK0
>>583
べつにいいじゃん
みんなして忙しくしなくても
そうやって他人に要求しまくるから
まわりまわってみんな忙しくなる
588:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:31:37 vZV6Qksx0
>>558
> >>554
> 以前勤めていた、松下傘下の企業において、松下からの出向されていた、取締役からのお言葉。
> 「仕事がなくても、最低２１時までは居ろ！！
> お客様は、何時要件が発生するかわからんのだ。」
俺の知る限りだと松下の連中は朝８時にきて夕方５時になったら
すぐ帰っていくうらやましすぎる連中だったけどな。
技術とか品管とか工技とかはいつも１０時過ぎまで残ってたけど
＞宇都宮工場
589:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:32:52 MD5DQqGc0
>>583
お客っつても一般消費者だけじゃない罠
590:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:32:55 VWtERh/H0
残業代で子供養ったり、住宅ローン払ってる連中が大勢いる現状で？
591:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:38:21 FgqURbduO
とりあえずトリンプの入社試験受けてくるわ
592:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:45:16 qhZEQmZP0
散々上の書き込みでＤＱＮ社長、ミニ金正日、ブラック企業だってこと
書かれてるけど、俺がここの社長を扱ったドキュメント番組みて
引いたのは、
午後１時くらい？から数時間、社員同士一切口を聞いては
いけないとかいう時間をつくらさせていることだった。電話も出てなかった
と思う。
残業させないと言っても、まだ仕事が溜まってるのに無理やり退社させ
る感じだったし、きっと家で実質上のサビ残やらされてるわけだし。
トリンプとしては残業代も払わずに済むし、労働基準局から模範扱い
されるわけだしね。
日経もＤＱＮ企業を賞賛するようじゃ終わってるな。
593:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:45:34 JOnym7Bs0
>>583
工場や市販パッケージの部門はそうだけど、SＥ部門はそんなことないよ。
修理とか部品は止まっちゃうから、ＳＥが社内在庫を掻き集めて、代替機や部品をでっち上げたりするし。
サポート費用払ってくれない顧客でも、対応させられるし。
まあ、個人携帯や自宅の電話番号を、顧客が知ってる時点で、こっちも実質２４時間体制。
594:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:50:08 SI56skNI0
１から読んでみたけど、１の記事だけ見て、トリンプの社長賞賛している
奴多すぎ。
この会社のＤＱＮ度知らないとダメですよ！！
595:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:52:32 4TjUnUlY0
>>1
仕事のできない社員をクビにしやすくするなら賛成だな
でないと会社が潰れて逆効果
596:名無しさん＠６周年
06/07/18 11:59:13 OVCPbpjsO
残業ゼロも良いが、まず物価を下げろよバカ。
残業代で生活が成り立ってる奴は少なくないだろ？
ちなみに俺は残業手当だけで平均25万ぐらいかな。
597:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:00:18 hfwmXTOg0
>>594
自分のおっぱいの形とか離れ具合と合わないので
トリンプのブラはどっちみち買わないからどうでもいい
598:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:08:45 v5nZwDVT0
生き急いでるんだよ。
残業０にして、生活レベルをちょっと落とすだけでなんとかなる。
病気や事故怪我などのリスクを考えると、相当ギリギリの生活には
なると思うけどね。まあ、こじんまり生きていけばなんとかなるんじゃね。
599:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:09:58 z9VdrIYM0
トリンプ社員も結局
家に持ち帰って仕事してるんだよね
600:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:10:36 YBtHmVfN0
手当てが出るなら構わん
サービス残業って名前なんとかしろ
601:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:11:40 h6BdgHky0
まだ仕事があるのに、オフィスから追い出されるのは辞めて欲しいと
ここに就職した奴は言ってたけどなぁ。
結局、持ち帰ってやる羽目になるだけだってさ。
602:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:12:18 NtzP+4nX0
会社はもっと派遣を増やして、社員の負担を減らせ
603:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:14:07 qHjtCVzC0
おらおらおらー！！
ホワイトカラーの生産性が悪いってよー！！
フーッキャキャキャキャキャ！！おまえらほわいとかわーらの生産性が悪いからにほんがだめなんだあああああああああああ
ブルーカラーはえらいんだよ日本かついでたってんだからよー！！
役立たずのホワイトカラーどもが
604:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:17:44 OVCPbpjsO
釣られれば良いのか
605:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:20:24 GjdGM5SD0
いや、残業とかそんな問題じゃない。女が最悪最低すぎる。
池麺じゃなきゃむりとか。
ミクシーの女って大体こんな感じ。親父にはお金要求。
最低。
606:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:24:23 G2Ame5Ce0
>>596
残業代なんか出ね～よ。
昭和50年代のように法人税馬鹿高にしとけば、
内部留保マネーが従業員の給与に回って国力が増すのに。
607:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:25:26 MmomFNdE0
>>565
>>今の社会で誰がサビ残したいものか！
会社にゴマすって早く出世したい奴がサビ残する
↓
他の奴も負けじとサビ残
↓
誰も早く帰れない
これが日本人の性質です・・・
608:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:27:29 uiSMXumt0
残業も含めて社会の理不尽なルールを一個ずつでも潰していってほしい。
おれ先月から会社変わったんだけど、前のとこは私服OKで今のとこはNG。
やってる事はハードウェアのドライバ書きでほとんど一緒。
なんかもう毎朝ネクタイ締めてくのが苦痛で仕方ないよ。 どんな理由あるんだこれは？
609:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:27:35 o9AmKaNg0
>>607
サビ残に対する罰則厳しくしなけりゃ何も変わらないよな。
仕事を時間内に速く終わらせて残業せずにさっさと帰る者ほど出世できるようにならんと。
610:名無しさん＠６周年
06/07/18 12:42:52 xRDb2ERQ0
「一日の労働時間は９時間までとする」って
残業を法律で禁止すりゃいいｗ
611:名無しさん＠６周年
06/07/18 13:00:17 tzXdRJIc0
粉飾決算してたライブドアがあれだけ社会的地位を失ったのに
サービス残業させてる会社はまったくおとがめ無し。
サービス残業って法律違反なんじゃないのか？
612:名無しさん＠６周年
06/07/18 13:08:11 9G+QLhfR0
>>611
合法化の動きです。
【ｻﾋﾞ残地獄】年収400万以上、残業代ゼロに 厚労省検討【定額制使い放題】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
613:m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU
06/07/18 13:11:28 pWHZfPIZ0
労働者の権利を守る法律も法的機関もないのに、残業ゼロなんて無理。
資本の論理に従って、お前らは死ぬまで奴隷。
614:名無しさん＠６周年
06/07/18 13:15:50 khUSbRA30
人員を減らされ、一人あたりの仕事量が増える。
それでも頑張って効率的に働いて定時内に仕事をあげると、「お、それ片付いたんか。
じゃあ、これもお願い」と仕事を投げられる。結局、帰ることができる時間は皆と同じ
午後10時30分。しかも、一度でも効率的に働いて多量の仕事を短い時間で片付けると、
それが通常の能力とみなされ、それからはそのとき以上の作業効率を要求される。
結局、どうせ帰る時間が変わらないなら、適当にだらだら仕事をするのが自分を守る
最善の策となる。そして、皆がそうするからますます仕事が片付かない。
そんな悪循環。
615:名無しさん＠６周年
06/07/18 13:18:51 4H7i0DzM0
仕事早く終わらせたらその後仕事追加しない
更にノルマを増やさない
これだけのことじゃないのか～？それを普通にやるのが日本と言う国
616:名無しさん＠６周年
06/07/18 15:08:07 JOnym7Bs0
【政治】厚労相、労働ルールの見直し「夏前の中間報告困難」[07/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
617:名無しさん＠６周年
06/07/18 15:32:09 p9rqKkYU0
>>570 Triumph
“トライアンフ”は英語。意味はわかっていると思うが「勝利」
故・開高健はドイツでトリンプの社長からバイエルンの別荘での
釣りに誘われたエピソードをまとめた文章に“勝利パンティの社長に”
云々と見出しを書いている。
618:名無しさん＠６周年
06/07/18 15:35:11 VPkDZNyh0
いっそ、ビジネス街の電力を落としちまえばいいんだよ５時ちょうどに
619:名無しさん＠６周年
06/07/18 15:37:17 RzsffU8g0
残業ゼロなんて公務員くらいしかできないよね
620:名無しさん＠６周年
06/07/18 15:37:28 xkYCGBOV0
つーか相手いればいいけどね
正論だけど、もっと根っこの部分が問題なんだけど
621:名無しさん＠６周年
06/07/18 16:05:39 F+dVSMb/0
残業ゼロが無理だから、残業代ゼロを日経連は目指しているんだろう。
622:名無しさん＠６周年
06/07/18 16:08:23 nbShmdJk0
残業を減らす分、もうちょっとワークシェアリングを
増やしていけばいいのかもな。
正直、これだけサービス残業とかが多いということは、
日本の労働生産性はかなり低いと思われ。
623:名無しさん＠６周年
06/07/18 16:14:25 qZYcYgLr0
>>1
残念だが現実には「残業代ゼロが日本を救う」とかいって
好き勝手しだすと思うよ
624:名無しさん＠６周年
06/07/18 16:17:24 Ysc3F8O30
あらゆる商業施設、遊戯施設の午後８時以降の営業を禁止すれば残業も減るだろうし、
少子化も改善されるだろう。
確かに２４時間営業なんかは便利だけど、社会への負担が大きすぎる。
625:名無しさん＠６周年
06/07/18 18:03:38 pTW7EXna0
一日おきに大停電にでもしたら
人口が倍増しちゃったりして
626:名無しさん＠６周年
06/07/18 18:09:18 GB2dIW8G0
うちは大手と取引がある零細だけど、
残業はほぼゼロ。収入は良くないけどね。
完全週休2日だし。
627:名無しさん＠６周年
06/07/18 18:15:11 k0QQdLmeO
昔のほうが働いてる時間長いし、いわゆる貧乏人の子だくさんだった。豊かになりすぎた今
みんな育児より遊びたいんだよ。残念なくて子供増えるなら一般公務員はみんな子だくさんだよ。
628:名無しさん＠６周年
06/07/18 18:43:32 bBUfwHWLO
残業ゼロな上に1時間の昼休憩の他に三回も15分休憩がある
うちの会社は勝ち組だな。
まあ薄給だがな。。。
629:名無しさん＠６周年
06/07/18 18:46:44 epnqPr2E0
スレタイだけ見て、ちょっと怒りながらスレを開いたら、
よく見れば「残業ゼロ」なのね。
てっきり「残業代ゼロ」かと勘違いしてしまった。
630:名無しさん＠６周年
06/07/18 18:57:40 Gyal9HWq0
ざっと読んだが、とても暗い気持ちになってきた。orz
本当に頑張ると損するのよね。ｵﾜﾀ
631:名無しさん＠６周年
06/07/18 19:23:54 yRklpDTe0
＞ 日本では製造現場で働くブルーカラーの生産性が高いのに、ホワイト
＞カラーは低いと言われています。同じ日本人なのに差がつくのは、後者
＞の労働時間があいまいだからです。『残業して片付ければいい』という
＞意識があれば、定時に仕事を終わらせようと必死にならないでしょう。
＞わたしたちの経験から言えば、残業をしない方がむしろ仕事の効率は
＞あがります。
工場のブルーカラーは残業ばりばりなのに？？？