06/07/17 16:19:23 6hcHtV/90
>>917
女だってアニータみたいなやつがいるわけだが
922:名無しさん＠６周年
06/07/17 16:26:05 +yl2DCA/0
>>898
ヲタクには通じるよ。
これからヲタクロードを歩む気があるなら、勉強すべき。
923:名無しさん＠６周年
06/07/17 17:04:55 cUVQ70bC0
結局問題は、
1.ゲームの質への誤った理解
外国人は有名なゲームしか知らないだろうけど、
日本ではどっかで見たことがあるような、
貧相なアイデアのゲームがいっぱい（特にRPG）
2.ゲーム業界の質への誤った理解
そもそも、優秀な（あるいは大手の）ゲームメーカーでも
ソフト作成（グラフィック・音楽等含む）ほとんどが外注。
その外注はさらに下請けに出し、実際に作ってるのは
社員数人＋アルバイト。
※そういった外注は大手企業に対して口座を開けないから
もう少し大きな外注に窓口になってもらう。
3.人への誤った理解
そんな人は英語が話せないどころか、日本語すら怪しくて
仕様書すらまともに書けない。（使う方も最初から織り込み済みで
バイトにとにかくゲームをさせてバグを出す）
実は大手メーカーを勤まらなくて辞めた人間とかが多いから、
苦しくなると急に辞めて逃げるやつすらいる
ってとこ？
みんなどう思ってるかわからないけど、インドで「ちゃんと情報科学の教育を受けてきた」人は
きちんと理詰めで話をしてくるし、毎回コードを書き散らしているような崩れのプログラマーには
とってもかなわないよ。
いろんな若い人と結構仕事をするけど、優秀なだけでなく、米国人とも一緒に会議ができるし
そういった席では自分の技術資料も英語で書けばみんなわかって話も早いし。
（ただ、唯一の難点はあの変な発音なんだよね。なんかペチャペチャ話すからすごくわかりにくい。
あ、インドの人は発音が変とか言うとすごく傷つくから、言ってはだめだぞ。）
924:名無しさん＠６周年
06/07/17 17:09:25 FFBLG8pvO
韓国や中国人と違ってインド人は忠義があると思う
韓国や中国人は単なるスパイ
いずれ企業に仇なす
インド、シンガポール、台湾、ﾀｲなどは良い人種だ
925:名無しさん＠６周年
06/07/17 17:13:08 A44eLE+h0
>>911
イラン出身な。
聖剣伝説２でボス攻略後に嵌るという致命的なバグを出して辞めちゃった。
926:名無しさん＠６周年
06/07/17 17:38:08 Rd5JLdde0
923 興味深く読ませてもっらった。外注と言えば聞こえは良いけど、下請けの孫請けの…
日本得意のシステムだな。社会のエリートコースからはみ出た人間たちが支えてる。
エリートは近づいちゃいけないと？
927:名無しさん＠６周年
06/07/17 18:56:43 J9+o21S0O
なんか最近この手の記事が多いけども
褒められると慢心するだろ俺ら。
自戒していかんと。
928:名無しさん＠６周年
06/07/17 19:01:31 xKhlGp+w0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
929:名無しさん＠６周年
06/07/17 19:02:09 jK41bRV70
日本にこようとするインド人は英語できるから
よっぽどオタクな会社で無い限り
業務上の会話は成り立つよ。
一番たちわるいのは中国人
韓国人は敵愾心剥き出しなので始めから相手にされないが
中国人は最初だけ下手にでる
狡猾な中華
930:名無しさん＠６周年
06/07/17 19:03:37 igGGkA9S0
ゲーム業界ってのは
どうなの？ｗ
将来有望なわけ？
931:名無しさん＠６周年
06/07/17 19:33:34 +XU+O1EhO
ゲームにしろ漫画にしろ、世界でウケてるんなら、それに携わる人が増えていくだろ
となれば、日本の優位性はなくなっていくんじゃねーの？
アメリカが本気でゲームや漫画に力入れだしたら、日本はあまり見向きされなくなるだろ
932:名無しさん＠６周年
06/07/17 19:39:35 0CW+h7tH0
>>929
いや、そうじゃなくて日本人の方が対応できないから…
大卒のインド人は100%英語ができるよ。
何故かというと、高等教育が全て英語だから。（先生自体、結構欧米から呼んでくるし）
公文書も英語だよ。（国会の議事録も英語なくらいだから）
>>926
揚げ足取りみたいな言い方で悪いけど、
彼らはエリートでも何でもなくて、世界基準では「普通」なところが日本人には重要。
しかも、off site（日本に来ずにインドで作業してもらう）だと、そのくらいの人を日本の
1/3～1/5の金額でお願いできる。
そのためには英語でしっかりした仕様書を書けなければならなくて、自分が知る限り
日本ではゲームだけでなく電機メーカーでも技術者がそれだけできるところは少ない。
欧米（非英語圏）では、仕様書を母国語ではなく100%英語で書くのも当たり前みたいだけど。
（開発拠点が国外にもあると、英語で書かないと仕様書回せないし）
>>927 確かに。日本って、アジアでもTOEICの試験最下位に近いんだよね。（下はモンゴルだけ）
日本では学校が無理に受けさせるからとか言う人いるけど、韓国だって同じだし、何よりみんな
嫌韓バリバリだけど、そういう面ではぶっちぎり韓国以下だからなあ。
※補足すると、韓国でも大部分の人は英語が話せない。
でも、そういう人は社会の底辺で、自分がビジネスの相手をする
大企業勤めは全員英語を話せて高給取りという超階層社会
933:名無しさん＠６周年
06/07/17 19:47:24 u2orbRFoO
よその国の会社で働きたかったら、
その国の言葉を学ぶのは当たり前！
甘ったれたことを言って んじゃねえよ(-_-ﾒ)
やる気あんのかよ？(-.-)
ムカつくぜ！
934:名無しさん＠６周年
06/07/17 19:47:56 45nrz5qT0
回復アイテムがカレーだなんて嫌だ！
935:名無しさん＠６周年
06/07/17 19:51:16 KcqBVVrz0
優秀な２ch理系はいつも待遇の悪さを嘆いてるけど、いっちょインドで起業したらいい。
会社におんぶに抱っこで文句ばかりじゃかっこ悪いよｗ
936:名無しさん＠６周年
06/07/17 19:52:00 h/ss8ioCO
韓国人は韓国国籍のゲームのキャラクターを強く設定しろとうるさいという悪評をよく聞く。
シナはどうだろう
937:名無しさん＠６周年
06/07/17 19:55:54 SHjF6SGg0
常識で考えて、日本語はなせなければコミュニケーションもとれないから
入社は無理だと思うよ。
もっと努力しろよ。
うちの企業に研修来てたインドネシア人なんか、２週間くらいで日本語覚えて
１ヶ月もすれば完璧マスターしてたよ。
それくらいの努力がなければ、あきらめろってこった
938:名無しさん＠６周年
06/07/17 19:58:47 U8se+px40
まず日本のゲーム会社で働きたければ日本語が出来なければ意味が無い
なぜなら日本のゲーム会社の仕様書は全部日本語で書かれてあるからだ。デバッグするときの指示書も当然日本語だ
それと日本のゲーム市場はどんどん縮小傾向にあるので日本語も出来ないプログラマを雇うほど余裕は無い
（嘘だと思うのならヨドバシとかの家電量販店の新品ゲームコーナーを定期的に行って見てみろ、どんどん隅に追いやられてる。
比較的利幅の大きい中古コーナーは拡大してるがな）
939:名無しさん＠６周年
06/07/17 20:10:19 Rb99NcDV0
インドの会社は、むしろアメリカからの受注が多いらしいぞ
時差の関係で、アメリカ人が寝ている時間に仕事をしてくれるから
アメリカ人が寝る前に「これお願い」って感じで、朝出社したら完成されたものが
メールが送られてくる
940:名無しさん＠６周年
06/07/17 20:47:43 lQBUoeF80
>>933・937
日本語覚える労力は仕事に使ってもらった方が良くない？
英語が話せないだろうからそんなこと言ってるんだろうけど、
仕事で使う程度の言葉は、一年もすれば一応使えるようになるよ
941:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:10:20 fncP3SZu0
>>939
なるほど、時差も使いようだな。
まあ、相手が時間をちゃんと守るというのが大前提だが。
942:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:13:12 ebNaWYki0
日本語覚える努力しろ、とか言う香具師に限って
何の努力もせずに社会の底辺で薄給で暮らしている現実…
943:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:15:05 gVbhn1dS0
インド人の超人的記憶力なら日本語くらいすぐにマスターできそうだが。
二流インド人なんじゃないのか？
944:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:18:45 OGJe81AO0
インド人って変に真面目で変に不真面目だから
絶対必要な基本的な事を何故か絶対にやらなかったりするのよね。
945:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:19:17 wSCKIxWa0
フランス娘はマンガの聖地ってことで日本を目指すし。
インド人学生もゲームの聖地ってことで日本を目指すし。
次はなにかな？エロゲの聖地はなに人が目指すのかな？
946:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:21:23 ywce2wq70
ガイアの夜明け化決定
947:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:24:01 gVbhn1dS0
もし天変地異が起こって現代文明が滅びて、その後の人類が旧日本の遺跡を
発掘すると驚くだろうなｗ。
「エロと萌えで滅びた文明」とか言われそう。
948:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:29:42 OCaDGMR60
別に話せなくても翻訳ソフト使いながらパソコンでチャットすればだいたい
こまらないと思われるが？
949:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:31:42 O6UJ/xD50
>>805
ココア日本
950:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:37:27 wggJqXJHO
>>942
上辺だか底辺だか知らんが、英語圏の人種も似たようなもん
あいつら母国語が公用語だからって日本にきても英語で聞くし
さわりでも日本語を覚えようとしない
951:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:45:39 kczh70se0
>>907
奇才現る！
952:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:52:46 bG7J/oom0
アメリカの会社に入社するのに英語出来ない人間雇うだろうか。
それと同じ論理が日本には通じないわけ、としたら言語差別だろ。
圧倒的多数な英語圏に従属しろか？
953:名無しさん＠６周年
06/07/17 21:55:47 kf9o3duG0
>>948
ニュアンスまでは伝わらんし、そんなことに時間かけてらんない。
954:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:02:41 Ece/aZd50
カレーはカレー
955:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:05:52 Sq9wnTUc0
このスレの趣旨は、日本で働きたい外国人に愛の手を！じゃないよ。
海外の超優秀な人材を獲得する機会を失うのは日本の損だ、ということだ。
956:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:19:03 IEY45SpU0
>>955
ぶっちゃけどうしようもない。
シリコンバレーなんてインド人やまもりですよ。
インド人経営者もいっぱい。
957:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:28:35 qaMJp3G30
>>937 ：名無しさん＠６周年：2006/07/17(月) 19:55:54 ID:SHjF6SGg0
>うちの企業に研修来てたインドネシア人なんか、２週間くらいで日本語覚えて
>１ヶ月もすれば完璧マスターしてたよ。
それ、天才過ぎると思われ
958:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:28:40 8h8EViEL0
インド人の夢かなえる為に受け入れ態勢を作れ
これが筋だろ！！ｗｗ
959:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:48:35 CJypSX5A0
>>958
でも、変な民族も受け入れざるを得なくなるからなあ。
インド人は大歓迎！ダルシム万歳！不法滞在反対！
960:名無しさん＠６周年
06/07/17 22:56:51 seSuBexd0
ニダ！
961:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:25:00 qaMJp3G30
葛西とかのスーパー行くと、すでにインド人だらけじゃん
962:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:32:09 h6vLkb9M0
>>955
禿同。このスレ、高飛車の勘違い日本人が多杉
963:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:35:12 3r4FkQgr0
つまり印度人向けにカレーを用意すれば大もうけなんだな
964:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:37:58 OpdVfsFK0
す 右 イ お あ 書 攻 こ ,-=`"" "'-、
る に .ン か る い 略 の -~ `-、
な ド し .こ て 記 / 'i.
ん 人 い と 事 i ,, n､ ,. 'i
て を で が は | |lwiﾍヽ,iヾ、 l.
.o .す . | | `ヽ ／__ヾ-、 ,- 、|
o i, ',/┃)､ /┃) v 6 j i
'(ゝ く "" ノ i'
＿ ＿ _ i _ ／ l
了=-ﾆ-.v-=ニ--~￣ | '.、 ﾍ ヽ, / 'i
.| |~| , | i`- .￣ .,-" 'i-ーー-
| | |ｹﾞｰﾒｽﾄ. | .-='~^"下,__, -/ ,-
| | |j , . | /'i. 'l. | ./ / ,,
人 .| | ノﾉ|| 'i_._/ i. 'i. ノ | ./ ／.,.-
ζ-') .| | n,,,,/ ﾚ'.- ﾍ ヽ 'i. |/ .-".-"
965:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:39:13 eRijICXN0
つまり、インドに下請けのゲーム製作会社を作れと言いたいのかな？
ソフト業界がインドに委託してひどい目にあったのを知らないのか？
966:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:39:15 kjQeaYae0
ＩＴ土方になるようなインド人はかなりのＤＱＮじゃないの。
一歩間違えばニートみたいな。
967:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:40:28 CWH449ua0
>>955
それを促進するのとひきかえに、昨日のNNNドキュメントみたいなことがさらに増えるわけだ。
ああいうことがまかり通る現実、ほんとひどいな。
968:966
06/07/17 23:42:06 kjQeaYae0
昔はなかった職業だから
カーストが低い下賎なやつらがなりたがるとか
969:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:44:56 aBRVOpqh0
日本にいるなら日本語
アメリカなり、ヨーロッパ行くなら英語
国ごとに使い分けるのがマナーってものさ・・
970:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:46:18 jbdxLEnY0
ゲームの聖地って韓国だろ？
日本のゲーム産業はすでに滅んでる
971:名無しさん＠６周年
06/07/17 23:46:41 eRijICXN0
>>945
既に世界各国のオタがエロゲの聖地として認識してる。
972:早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★
06/07/17 23:47:29 0
次スレです。このスレ使い切ったらどうぞ～↓
【社会】インド人学生、｢ゲームの聖地、日本で働きたい！｣ だが企業は日本語話せぬ外国人受け入れず 日本に取っても損失？★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
973:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:23:03 BffHTbuB0
>>955
それは>>1の趣旨
スレの流れは逆
どっちが正しいのか？
どっちが正しいなんて事はない。
日本の損失？どないせっちゅーねんｗ
974:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:35:49 +LP2g5qx0
>>973
＞日本の損失？どないせっちゅーねんｗ
まさに日本社会の縮図ですな。
975:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:40:50 +L+WZKzg0
インド人が優秀だろうが無能だろうが
日本のゲーム業界には日本語話せない奴を受け入れる土壌がありませんって話だろｗ
976:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:45:00 ta3K4O/H0
っていうか、ゲーム業界だけじゃなく、
たとえば意思疎通など、その言語を理解できなければ、まず意味がない。
日本語を習得し、インドでヒンズー語に変換し、販売促進をかけるべく戦略がある
となれば、採用するだろう。
外資企業に入りたくば、最低限、その国の言語の習得は絶対だと思う。
日本にだって、外資の入っているところは「英語」が必須だからな。
977:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:55:44 snhLvLsD0
日本のゲーム会社はまず体系的に開発する環境を整えろよ。
未だにソースコントロール使ってません、っていう会社が沢山ある。
正直、無茶苦茶効率悪い。
インド人の彼が来たら驚くぜ。
978:名無しさん＠６周年
06/07/18 00:59:09 BffHTbuB0
>>977
ゲイか貴様
979:ふぅ
06/07/18 03:25:59 Sh+1RKm30
>>952 そうだ
インド人にとっても英語は外国語だろうが
共通語として使えるから話しているだけだよ
本当のインド人の母国語はヒンドゥー語でもないので
彼らの中ですら、地方の組み合わせによっては
英語で話さなければならないくらいだからな
（ただ、ヒンドゥー語も通じない組み合わせは１例しか遭遇しなかったが）
>>967 若い奴らはもうそんなこと言ってねーよ。勝ち組は米国に在住するか、
地元なら結構いい家が建つからな。差別に固執するのは取り残された老人だけ。
一応言っておくが、俺は若い大卒しか逃れることができない、ゆがんだ社会解放を
肯定する気はないが、少なくとも外の人間が口出しする話じゃない。
よーするに、このスレの大部分は英語がしゃべれないやつのひがみだろ。
>>955の言うとおりだ。120%勘違いから来ているが、まともなソフトは優秀なスタッフを
元に世界展開を考えることもできる下地があるってことだろ。俺らが世界に出て行って
仕事をしてもいいんだぞ。ひろゆき自体米国帰りじゃないか。前向きに考えようぜ
>>944 それは、日本人が「ともかく頼む」みたいな情緒的な頼み方をするからじゃないの？
確かに、そういうのは通じない、つーか外国どこでも通じないよ
980:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:33:55 NSr5ECbS0
日本で仕事したけりゃ日本語覚えれば言いだけのこと
それがいやならインドで仕事探せば？
何言ってんの？こいつ・・・
そんなにインド人が有能ならインドを日本以上のゲーム大国にすれば？
そしたら日本で仕事しなくても済むでしょ
981:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:35:04 QPsRZu1x0
外国人はもう結構です。トラブルの元。
982:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:36:55 I0unMDyY0
>979
イギリスでも英語がかなり出来ないと職はないぞ。
IELTSで7以上は要求される。
シェフィールドって大していい大学じゃないし。
日本で働きたいなら日本語が流暢であるのは当然のこと。
インド人の英語がどれだけ酷いものかをお前は知らないだろ。
過去形使えず、前置詞が無茶苦茶、で酷い訛り。
アメリカのMSとか安いからカスタマーサポートをインドに置いてるんだが、
電話するとインド人の英語が意味不明で苦痛極まりない。
外国人労働者を受け入れたい経団連の意向を汲んだ日経の提灯記事。
日本で働きたいなら日本語検定で900点ぐらいは要求して当然。
983:名無しさん＠６周年
06/07/18 03:48:27 KnYC4isE0
まとめ
社員として企業に入るなら日本語必要
ゲームの出来だけで売り込むなら同人マーケットから始めろ
984:名無しさん＠６周年
06/07/18 04:06:33 ICATL5cQ0
日本で普通に仕事をするつもりなら、日本語を学ぶのが基本中の基本。
これがわからないやつは、日本に来ても他のことで困るだけだから来るな。
日本の基本は、「郷に入れば、郷に従え」。
985:名無しさん＠６周年
06/07/18 10:45:37 mB1g7Xss0
まぁゲーム業界には過去外資系ゲーム会社との企業提携で
痛い目に遭ってるのがトラウマになってるからなぁ・・・
せいぜいコンテンツ交換か販売契約程度に止めておくのが無難という
不文律ができあがっちゃってる
986:356605001597620
06/07/18 13:01:06 u0zpbe7WO
や
987:名無しさん＠６周年
06/07/18 17:59:56 Iix/ff/d0
ていうか１の記者がピントずれまくってるだけだろ。
こいつらが聞いてるのは「コネないか？」とか「宿紹介して」とか
なんだよ。
日本語云々なんてはなから気にしてないよ。
それだけ能力に自信があるんだろ。
逆に言えばクリエータの才能がなければ日本語できたってしょうがないしな。
自分がクリエータじゃないからキャリアがどうのとピンボケな対応してる。
ゲーム作るのにキャリアなんて関係ないだろうが。
988:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:02:02 NfVaKqsl0
印度の宗教的にエロゲ製作を仕事として割り切れるんだろうか？
989:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:09:27 FNlnklXo0
ガイジンは要らん。小梨を追い詰めればいい話
990:名無しさん＠６周年
06/07/18 20:17:25 bvJHB+FR0
ゲイの聖地に見えた
991:名無しさん＠６周年
06/07/18 21:58:23 ZmDitwAz0
インドは特有の色彩豊な画風があるから、あの画風で
ゲームやアニメ作ったら奇妙で面白いのできそうだが。
992:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:20:27 7F6ssfUb0
＿＿ ＿
, ´二ゝ─‐-─‐ヘ
. ／ .／∠ ─‐‐-.ﾍ. ヽ､
／"..:／/´‐.Ｔ.丁¨ T ｰ ､ Y ',ヽ
／./ .:./:./ :.:./l:.! i.:. !:.:. ヾ..i:. !:.:ヽ
／ / .:./.:/ :.:./ !:!:. ﾊ:.: ',:.:.:. ｀!: l:.:.:ﾊ
/.:, ｲ.:;'.:.｀:ト 、バ:.ヽ＼.:ヽ,.:.:.:.:.!: !ﾍ:.:ﾊ
/ / ｲ.:.!.:.!:.!, --ヽ、＼ ゝ久_丈i:. ! ﾊ:.ﾊ
/:./ !.:.!.:.i.:f ｨ´::ヾ ´f´::::ヽヾ :!ヽ l:.ﾊ
/:./ , !.:.!.:.iﾊ ﾏ_;;;ﾉ , ﾏ_;;ﾉ j:. j/ j:.:ﾊ
/:/∧,｣ !.:.!.:.!ﾍ "" r=＝ｫ "" ,/:.ｲ!ﾊ┘:!ヾ
//!:.ﾊﾞ:.:.:| |.:.ﾊ.:V ゝ､ 丶 / ｨ/:./:.:i／^l:.! ヽ
ﾚ' !:.! i.:.:.ヾ!ヽﾊ.:V.:.:.:.:＞, _ ィ´V.:/.:.:/ ﾘ:| ＜ 1000取り合戦、始めなさい！
!:i !.:.:.:.:.:.:.:{ﾊ.:V'´ ／′ .少'／｀ｰ| /j/
ヾ ヽ＿, '7// /-､ -／ " ／ﾌ ﾋ=ヽ
ﾊ ヽ. /// /'´￣／ ／／/ ,｀弋 ＼
／ { y'// ,'---/ ／／- ′.Ｙ´ , ｀ヽ｀l
／ ヽfl l l ! / ／／〈 `ｰ〈::....ノ Ｖ
／ !l l !. ! ./ /// ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/ //
. ／ _∧ l ! !ﾛj /// ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃
. ／ ／ ハヾ l l /// ヽ | `ー‐一′
ヽ ー==广 〈 ヽヾY〃/ >､!
ヽ ＼ , イ／ ヾi!'〃 ー≠ﾊ
＼ /'⌒＼ <<フ水<ヾー ＿___/ /
丶/ /'⌒ヾﾏヾ〈//! !V /三三三}"
993:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:46:52 Tke9T81o0
じゃ
1000get
994:名無しさん＠６周年
06/07/18 22:49:47 UC2NmAGb0
家に来るセールス・勧誘などを相手に金儲けする方法
ｽﾚﾘﾝｸ(ad板)
995:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:06:34 VO+rmK3n0
インド人の腰巻
996:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:27:22 ciq29IAR0
996
997:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:28:21 HGhJfudE0
日本人プログラマだって使い潰されてるからな。
998:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:30:06 GdapJ+V+0
998
999:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:30:40 VO+rmK3n0
999
1000:名無しさん＠６周年
06/07/18 23:31:08 MvcDCT5U0
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