06/07/13 02:13:00 j0YXzMuh0
高校3年生に聞いた、将来やりたい仕事ランキング
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
１位 タレント・俳優
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４位 ★システムエンジニア
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９位 イベントプロデューサー
10位 ヘアメイクアップアーティスト
640:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:13:02 Hcq5iy+50
>>635
要領良ければ頭なんてなくていい。
641:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:13:15 H64J9H8/O
>>622
泊まりゃいいじゃんｗ
通勤０分ｗｗｗ
642:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:13:19 i0qFL2d60
>>625
そうか？体ぶっ壊れたら何にも出来なくなるんだぞ？
こんだけ働いてたら使う暇もないだろうから
貯金もあるだろう。それを元手に逃げればいい。
643:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:13:33 gealE8Ef0
>>630
確かに、死んだら負けだよな。だったらニートの方がよっぽどマシ。
644:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:14:28 qNhf08WK0
コーディングはものによるよ。UIなら誰でもできるが、
CPUやHDD等の下回りは上位しかできない人には無理。専門職だよ。
ちなみに俺はインデント物やってるから
仕様、コーディング、評価、エビデンス、マニュアル作成一通り関わる。
645:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:14:35 Sof883pX0
>>633
これで飯の種が増えた。＞公務員。
646:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:15:06 76J9kg8E0
>>622
帰らなきゃいいだろ。
俺、一日18時間以上は働いてるぞ？
別にそれでも死なない仕事もある。
だからさ、時間じゃなくて内容なんじゃないの？と思うわけで。
この方は本当に辛い仕事だったんだと思うよ、内容が。
647:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:15:07 xRL4Go8c0
SEって一言で言いすぎ、、
超エリートや文字道りのデジドカもいるってのに、、
高卒公務員とキャリアを公務員とひとくくりにするのと同じ。
648:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:15:30 hLYo6phq0
>>641
お前頭いいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:15:38 aA5PD8wd0
これだけは断言できる。
いくら就職ないからって大学新卒で
そこいらのSEにおちつくのはテラを上回るツルペタバカ。
留年した方が1千倍いい。
650:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:15:42 OPovvfse0
むしろ土方プログラマーは、頭イイ奴にはつとまらない。
自分よりローレベルな奴が決めた間抜けな仕様通りにコーディングなんてつらい作業だ。
651:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:16:27 Hcq5iy+50
無駄に高いプライド、正義感、責任感が死を招く。
デタラメな会社に勤めてるんならデタラメに仕事しろ。
完璧にこなす人間はキラーパス受けてばっかで損だぞ。
死んだら負け。途中で会社辞めるのは負けじゃない。
652:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:16:49 cNoiBhr40
この辺で労働環境改善のための皆さんの前向きな意見を聞かせてください。
653:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:17:25 Giv4Cg8A0
>>633
そんなの法律より、労働基準法の適用と厳罰化のほうがはるかに効果がある。
指導受けた企業は公共入札から排除とかやれば、効果はあるはず。
654:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:17:34 1QliArBl0
この人は大学院→富士通だから土方って事は無さそうだ。
655:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:17:39 H64J9H8/O
>>642
それでもビビってるんだよ。
自分がいなくなったらこの仕事は…、とかな。
656:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:18:19 b9VSbA7E0
一番自殺が多い会社ってどこなんだろう。
かなり有名な大企業に行くと大抵「うちは自殺が実は多くて・・」
という話を聞く。
657:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:18:25 QiwN94zL0
>>652
プロジェクトに人件費をもうちょいと上乗せて下さい
無茶な納期はやめて下さい
仕様変更しないで下さい
658:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:19:10 GplXqf4z0
過労死させられそうになったらここに駆け込むか。
什器で。
659:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:19:47 Hcq5iy+50
>>652
とりあえず、上層部は定期的に現場見学に来いって事だね。
ウチは全然酷くないけど。
660:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:20:05 gealE8Ef0
>>655
社会常識という、広義の洗脳だよ。
幼少期から親や教師に刷り込まれた。
661:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:20:38 rh0FCz/P0
>>655
＞自分がいなくなったらこの仕事は
そんなことは経営者が考えること。
一社員が考える必要など無い。
だから、辞めても無責任でもなんでもない。
こんな当たり前のことが分からんならﾔﾊﾞｽ
662:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:22:06 H64J9H8/O
>>657
賛成
663:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:22:20 goivg/8l0
リクルートなんか、合う奴には死ぬほど合う天国だけど
合わない奴には死にたくなる程 合わない地獄と化すらしいな。
適性というのは本当に大事だと思う。
664:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:22:33 bqqSKaqW0
おれは残業に弱くて、全然だめなんだよね。
15時間くらい会社にいると、その日は大丈夫だけど、
翌日からかなりの疲れを3日間は引きずる。
せいぜ、1２時間くらいまでかな。翌日引きずらないのは。
休日出社は意外と平気。
土日でても、九時間勤務程度ならダメージ感じない。
665:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:22:48 qNhf08WK0
やっぱ短納期と仕様変更がでかいだろうな。
納期は理想的に進んでも間に合わない納期だから残業でカバーする。
仕様変更は客があとからこうしたいああしたい言ってくるからな。
で、客先の現場ではこんなのいらないんだけどってよｗ
まあ要は上流が下を知らないで適当に決めてるからだな。
ベンチがアホやと野球ができないわけだ。
666:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:22:53 OPovvfse0
>>654
メインは工程管理・人の管理だろな。
ライティングは別だろ。
でも内容チェックはやらんといけないから、それがきついな。
667:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:23:09 QiwN94zL0
>>661
というかな
そういう責任感の強い真面目なのに過重が行くんだわ
まあ、そういう状況を管理するのが管理職の仕事なんだが・・・
668:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:23:48 tonUsccm0
なんでそんなに責任感が強いのか
669:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:25:11 eGHFTKskO
国が品質保証指針作れば良くね？
コード100行につき、1人日の設計行程、さらに10の単体試験に1日費やしたを費やしたものを優良とするとか。
670:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:25:18 v+YrrjC80
まぁ団塊ジュニアだからな。
671:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:25:35 OPovvfse0
責任感強い奴は持たない。
自殺する奴は、生真面目で責任感が強くて、失敗をいつまでも気にするやつ。
672:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:26:06 koDAnN+60
働いたら負けだということを嫌というほど
教えてくれた富士通には感謝している
おかげで何があっても絶対に働かないという
信念が持てた
673:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:26:17 b9VSbA7E0
会社が大きければ大きいほど、本社、支社、お客など他に
顔が広がってるからな。
半年も勤めればガッチリ自分が会社の歯車になってる。
辞めるとなるとオオゴトになって、いちいち挨拶に回らなければいけない。
お別れ会も部署、同期、お得意先など含めて３回くらい開かれるかもしれない。
そんなことを考えると退職ってすごく勇気いるんだよね。
それこそ家族親戚友人、すべてに隠して海外逃亡するくらいの意気込みがないと
会社辞められない。
・・・・・・と思ってた。自分も丸の内の本社の某会社に勤めたとき。
でも自殺するくらいなら、半年我慢してヘラヘラ笑いながら送別会に出て
挨拶回りして、ヘラヘラヘラヘラ笑いながら辞めてしまえばいいんだよ。
辞めたらわかる。
ああいう枠の中でガッチリと追い込まれてたことが。
辞めたその日から、別世界。
死ぬくらいなら辞めてしまおう。
674:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:26:35 Hcq5iy+50
何か納期だとか仕様変更とかコードとか、やっぱITが多いのか。
よくわからん領域になってきたから寝よう。
まぁお前ら、そんなにきついんなら辞めて別の仕事探せ。
世間で言われてるほど就職難じゃないし、ここで言われてるような
過酷な仕事させる会社ばっかじゃない事がわかるから。
675:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:27:44 OPovvfse0
>>673
会社をヘラヘラ笑いながら辞めることができる奴は、自殺などしない。
676:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:27:56 v+YrrjC80
>673
歯車なら一つ抜けただけで全部止まる・・・
677:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:28:46 76J9kg8E0
そんなわけで俺は今も仕事中なわけだ。
死ぬくらいならやめるって人もいるけど、やめると死ぬって場合もあるんだよな。
どっちにしろ死ぬならやって死ぬよりしょうがないってところか。
678:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:28:47 t26LyNuo0
SEになるからには、身を護るために転身する状況も想定しておくべきだ。
サビ残は止めろ。
キッチリ打刻して、管理職に危機感を持たせるんだ。
679:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:28:49 wbToxJl8O
>>518
あなたのように、身を持ってそれをわかっている人こそ
これからの日本に必要な人だと思いますよ！
680:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:29:05 pl/ME4rCO
自営業のクリーニングやってる俺からすれば159時間のつらさはよくわかる
先月は朝8時から夜12時まで毎日、さすがに疲れ切って一日丸々休みを入れたりしたけど10日に1日ぐらいだった。
おかげでたんまり稼いだけどね
681:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:30:23 +zTHX5CTO
女は過労死しません。
ここに社会の男性差別の根っこがある。
682:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:30:34 rh0FCz/P0
>>667
それは責任感が強いのではなく、思い込みが激しかったり気が弱かったりするだけ。
責任が無いことまで勝手に責任を背負うのはむしろ無責任。
本来の責任相応の権限しかないのだから、過剰な責任など取れるわけも無いのだから。
683:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:30:35 b9VSbA7E0
>>675
そこを我慢してヘラヘラしちゃえってこと。
684:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:31:31 OPovvfse0
>>676
スペアの歯車がいくらでもある。
685:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:32:29 ZiZA+K1F0
こんな会社落とされて正解だったぜ！ハッハーッ！
売り手市場といわれる時代に圧迫しやがって糞面接官！
686:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:33:58 uaIGXPy20
>>518
たぶん、あんた以下の俺でも、トラウマにうなされながら
なんとか生きてる。下には下がいる。
俺みたいな、あんた以下の思いしてる人間よりはマシだと
思って、あんたは頑張れ。俺も頑張る。
687:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:35:13 IK2HHxtT0
まああえて精神病むまで働いて障害者年金で静かに生きたり、
最悪B地区に引っ越して手当て貰って
働かずにギャンブルなんて手もあるわけだ。
どうせ人生捨てるなら、子孫は残さないぐらいの
良識さえ持てばこんな生き方もありだ。
688:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:35:47 gealE8Ef0
>>676
>歯車なら一つ抜けただけで全部止まる・・・
歯車を大事にできない会社なら止まってしまえ。
689:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:35:48 2+41+z6KO
今ちょうど就職活動してるんだけど、みんなの話聞いてやる気なくしたよ。
どこの会社もアホみたいに残業あるのかなぁ。
持病持ちだからすぐ死んじゃうよ。
690:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:36:22 rh0FCz/P0
替えがいないとかいうやつ、今回のこいつが死んでも富士通は動いてるだろ？
それが現実だ。
富士通が潰れたところで社会は動く。
それも現実だ。
691:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:36:37 QiwN94zL0
>>682
本人の耐えられる限界異常に抱え込んじゃうのよ
確かに無責任に見えるかも知れんが
それは第三者だから言えるんであって
内情を知らん俺たちがグダグダ言えねーってよ
どんな職場環境かもわからんし
抱えこんでたのか、抱えこまされてたのかも推測するしかねーしな
こういうのは上司が管理して裁量してやるしかねーと思うよ
692:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:38:20 3Ym8txc00
別に仕事が嫌いじゃないし、責任なんて上司に押し付ければいいし、
家にいてもすることないし、会社のほうが快適だし、金はもらえるし、
残業はいいことだらけじゃね？
693:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:39:30 ZiZA+K1F0
>>689
IT行くな！ITは残業地獄だ！
定時で帰ってるSEもいるけど大抵は地獄だ！
富士通はメーカーとは名ばかりのIT企業だ！
どうしても楽したいと言うんならテスター（品質）かビルメンを勧めるｯ！
694:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:39:48 H64J9H8/O
>>689
持病やハンデ持ちでも何とかなるのがこの業界だったり。。。
まぁ、勧めはしないけど。
残業が嫌なら、そういう職種を選ぶといいよ。
695:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:39:57 qNhf08WK0
大丈夫、そんなに働かなくても給料もらえる人もいる。
残業をさせれる人は断れない、あるいは断ると会社が傾くから
止むを得ないという人がほとんど。
俺の会社も40時間以内の人も結構いる。
696:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:40:07 EXg2lJgY0
歯車がなくなると潰れるんじゃなくて
歯車交換にかかるコストを会社がいやがってるだけ
697:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:40:48 B9LGvSOF0
＞社員寮で自殺
この部屋は空かずの部屋になるのか
両隣だってｶﾞｸﾌﾞﾙ
698:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:40:55 QiwN94zL0
>> 監督署は当初、自殺する直前１カ月の残業時間を会社の説明を踏まえ１１７時間とみなして
>> いたが、再調査で１５９時間に上っていた実態が判明したことなどから認定を見直した。
この部分が激しくアレなのでカキコしちまったが
こういう事は無いようにして欲しいもんだ
監督署がアレなのか会社の説明がアレなのかハッキリせんけどさ
まあ、お前らも
睡眠取れよ
飯食えよ
週に何度か風呂も入れ
歯も磨けよ
靴下も取り替えろよ
それから、
カップ麺ばっか食うなよ
あと氏ぬなよ
お休み
699:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:42:05 Pff4P9G80
それでも富士通がつぶれないのはなんで？
700:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:43:00 ZiZA+K1F0
>>697
死者の怨念よりも会社の実情のほうが怖いだろｗ
701:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:43:12 qNhf08WK0
>>698
俺の会社でもあったけど、部屋番は緘口令しいて内緒にして使ってる。
702:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:43:37 H64J9H8/O
>>698
おやすみなさいm(_ _)m
703:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:44:03 vAj4JeaN0
残業自慢してる奴は無能なだけ
704:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:44:25 kZX2KQ5j0
くそまじめに他人の尻拭いしちゃう人間は過労に追い込まれるのだろうが、
大概の場合、
仕事、つーか会社にいるしか存在意義の無い薄っぺらな連中が無意味にいつまでも残業してる。
705:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:44:33 rh0FCz/P0
>>691
死んだ奴はもう言えないのだから俺達が言わないと。
社会的にそんなのはおかしいとならないと変わらんよ。
過労死した奴は負け組み。
過労死させた会社は人殺し。
しょうがないしょうがないと言ってる奴も人殺し加担者。
706:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:45:34 pmDZVlIF0
監督署は以前にもサービス残業が行われたことを密告した奴の
情報をその会社においてきたという前科がある。
707:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:45:50 ZiZA+K1F0
＞ 監督署は当初、自殺する直前１カ月の残業時間を会社の説明を踏まえ１１７時間とみなして
＞ いたが、再調査で１５９時間に上っていた実態が判明したことなどから認定を見直した。
ゴキブリを一匹見つけたら、その家には何十匹のゴキブリが・・・
708:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:46:23 DeIMxifH0
>>608
このページいいね。
こういうのもっとないかな？上司に見せたいわほんと
709:689
06/07/13 02:46:39 2+41+z6KO
>>693
ITはやばそうね。
俺の連れがあまりの残業の多さに発狂して、今心療内科に通ってる。
仕事も辞めたって。
>>694
残業死ぬほどやだねぇ。
ただでさえ短命なのにもっと早く死にたくねぇもん。
でも求人広告に載ってる情報なんてほとんど嘘だろ？
残業の量なんて入社して初めてわかるんじゃないの？
710:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:47:26 H64J9H8/O
>>704
そんなヤツ見たことない。
711:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:48:31 koDAnN+60
富士通では目標設定の面談の時に
「じゃんじゃん残業してねじゃんじゃん」
とか平気で言われるからな
712:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:50:06 5cNjxAB50
仕事が死ぬほどキツイ、もしくは死ぬほどキツくなることが
わかってる奴は絶対結婚するな＆子供つくるな
人質とられてると同じことで逃げようがなくなるぞ
合言葉は「死んだら負け」
713:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:51:09 H64J9H8/O
>>709
総務や事務はあんまり残業ないよ。
うちらの業界なら保守系は桶。
他に探せばあるんじゃね？
714:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:52:18 h/kBlqUz0
>>689
俺は持病に救われたよ。
分野は違ってデザイナーだが、デスマーチと拝金主義と良心との葛藤は似たようなもので、
過酷な労働の中持病でぶっ倒れて、病中我に返ることができた。そして、さくっと辞めた。
持病がなかったら、自分の無意識が発する危険信号に気づくことができずに
死んでたことも十分ありうる。
ただ、もう同じ業界に戻る気はしない。
今は情報処理学んで、ＰＧ系に転職予定。そしてデスマーチに再度挑戦。
715:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:52:49 qNhf08WK0
人の作業を横で見てるだけで残業してる人はたまにいるよ。
途中で抜けて朝まで仮眠して朝になったら明け休だって
帰るとかで残業代を稼いでる。新でくれ。
716:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:53:08 1QliArBl0
>>712
富士通とか大手所だと良い歳して結婚もせずに何考えてるんだろうとか、
出世にも繋がりそうだけどね。
717:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:54:51 5cNjxAB50
>>716
出世しても死んだらアホくさ
遺伝子のこせたらHAPPYって思ってる奴はどうぞ
718:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:55:37 Sof883pX0
これからは結婚は危険だぞ。
719:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:55:48 ZiZA+K1F0
>>709
会社の言葉を鵜呑みにして会社を選ぶより、
職種に着目して選んだ方が楽できる確率は増えるよ、ってことにならないかな。
携帯は開発は激務だけど品質は楽だってさー。薄給だけど。
720:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:55:57 ACkN5lmCO
まずは無駄な中間搾取業者を排除して流通コストをカットすること
人貸し屋はとりあえず金回したいから、短期でポシャるのを承知でミスマッチ要員を嘘で固めて送り込む
（Excelでデータ編集するだけで、「オープン系の経験者です」なんて奴をUNIX環境の開発に投入する
みたいな事ね）
で、そいつらがチームの足を引っ張って、ましな人間が後始末に酷使される
の繰り返しだ
せめて二次請止まりで直接雇用（有期でも）しないと技術者のモチベーションが落ちる分、品質も劣化するばかりだよ
721:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:57:35 2+41+z6KO
>>713
どの職種が残業少ないとかわかんねぇもんなぁ。
保守系って人事とか経理とかもかい？
とにかく残業だよ、問題は。
過労死なんて切なすぎだろ。
富士通だけに限らないけど、マジ許せねぇ。
722:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:58:52 xRL4Go8c0
外資って激務激務言うけど、
サビ残地獄の日本企業よりずっとましなんじゃないの。
少なくともＳＩは。
723:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:59:09 Sof883pX0
残業嫌なら労基がええんとちゃう？
724:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:03:01 2+41+z6KO
>>714
お前なんで自主的にデスマーチにはまろうとしてるの？
無茶すんなよ。
マジで命は大切にしろって。
725:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:03:58 H5QM8Euc0
>>562 リカバリーすればいい。
今のＦ通ＰＣはアプリケーションとＯＳ別にインスだから。
ＨＤＤリカバだから早い。とっても軽くなっってサクサク動くよ。
けどデザイン悪いから俺は買わないけどね。
726:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:04:05 5cNjxAB50
>>723
労基って労働基準監督署自体に勤めるということか？
あそこは昨今の公務員減らしで、監督署自体が
サービス残業してるという笑えん事態になってるぞｗ
727:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:04:20 mubZzRBF0
殺人企業
728:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:04:21 H+2gidDX0
マジの話、深夜（or 早朝）労働の翌日は、
午後出社を認めてもらわないとキツいわな。
729:小三女児
06/07/13 03:05:27 VZZENlRbO
不治痛に入れるくらいの人だったら他の会社に行けたんじゃないの？
やっぱり他の会社に途中から入社するのってムズいの？
教えろや社会人ども(´･ω･`)
730:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:05:32 Sof883pX0
>>726
あ、そうなの？
仕事してないかとおもたよ。
731:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:08:16 H5QM8Euc0
>>705 転職しろよ。死ぬ前に転職しろって謳いなさい。
２chに書き込みしても何も変わらない。現状のまま。
732:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:08:44 H64J9H8/O
>>721
保守系ってのは、システム保守だよ。
客先のシステムをちゃんと回す仕事。
重要な仕事だけど、残業少ないから稼ぎは微妙。
あと、恒久的な仕事じゃないから期待しない方がいいかも。
733:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:09:04 cHdmHH8J0
富士通の平均給与
25歳 590万
30歳 780万
35歳 850万
40歳 950万
50歳 1100万
どうよお前ら、これよりもらってるか？
734:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:10:29 qNhf08WK0
>>729
そんなことはないよ。中途採用の人も結構いるし、
会社が欲しがってる分野のスキルがあれば
厚待遇で採用される。
735:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:10:31 iCkaLQA2O
Fきついす。
親戚の子、死にそうになってやめようとしたらしい。おまえが抜けると会社つぶれるってやっと休暇もらえたって。
二ヵ月半で労働時間1000時間越えたとか当たり前。
736:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:12:30 H5QM8Euc0
>>733 >>380 時間も金も勝ってます。35歳です。もう寝る。
737:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:13:04 UrEHmUwN0
>>733
若い頃は残業代込みでいくかも。
後半は嘘。
738:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:14:00 2+41+z6KO
なんでこんな世の中になったんだろ。
生きるのだけでもつらいんだから、追い討ちかけんなよ。
739:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:14:38 H64J9H8/O
>>733
全然だｗｗｗ
ＩＢＭとかはどうなのよ？
すごいらしいって聞くけど。
740:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:15:13 3fZu/O3x0
>>715
そういう奴（正社員？）の給料は高くて、
下請け・孫請けは、サービス残業で働いてたりするんだよね。
741:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:15:52 fg+8cgz20
こんな様なのにクソ団塊はフリーターはけしからんとか
子供をもっと作れと言い出すからなあ
742:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:19:14 ycQ9Kj2r0
>>739
IBMの場合は５０歳まで会社に残れるのは稀です。
その前に子会社か孫会社に出向、または転職されます。
当然給料も減ります。
743:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:19:38 4tHeTdF00
おまえら三食睡眠付きでまだ文句ばかり言ってるのか
>>733
医者だと-100万～-150万ぐらいだな
一流企業だし妥当じゃね？
744:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:22:34 UrEHmUwN0
>>742
Fもそうだよ。本社はただでさえ人間であふれているのに。
あと、役職がつきだす30代は残業代がつく若手と年収が逆転してるとおもう。
745:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:23:56 I0CagiuR0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 月159時間の残業なんて楽なもんだろ？ オレは1日24時間が仕事だぞ？
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
746:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:26:33 05LkAcv60
こんな世の中じゃ・・・
747:729
06/07/13 03:27:09 VZZENlRbO
>>734
おじさんありがと♪もう寝るぽ～
748:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:32:07 Uajzx4ss0
代わりに俺を雇ってぐええええええええええええええええええええええ
749:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:41:50 pmDZVlIF0
ニートがやはり最強だ。
一日寝て過ごす。体力など常に全快。
次点がフリーター。
750:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:50:08 QjitzHSw0
多忙と睡眠不足と狭い部屋の生活は、精神に異常をきたします。
うちの子の場合、過呼吸で倒れたことで早期に気付いて良かったです。
苛酷な環境に慣れてくると危険です。
まわりが気付いたら早めに辞めさせるべきです。
自殺する人は、その時点ではもう冷静な判断力を持っていません。
「死ぬくらいなら辞める」と言う選択ができないのです。
みなさん、自分自身もご家族も大事にしてね。
751:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:52:51 T19f9+WCO
私がこないだフラれた相手も富士通のＳＥ
残業残業徹夜残業でバツイチ、不幸自慢と超ネガティヴシンキングにとりつかれてて、
人間としてどっか壊れてた。
セックスも前戯なしでいきなり挿入しようとしたから、
拒否ると自分で勝手にイッちゃってた。
やり方が判らない様子だった。
今は普通の５時上がりの彼と、余裕しゃくしゃくでラヴラヴです♪
でもあのＳＥ、
もう少し余裕があったら多分元の普通の人に戻りそな気がする。
富士通はそんな会社。
752:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:53:02 ZR1wyloN0
つか残業時間が計算できる内は全然平気だよ。
俺が以前いた会社は徹夜が当たり前で、どこまでが
残業とか就業時間がさっぱりわからなくなっていた。
辞める時は診断書添えるのが当たり前になってたし。
切れて辞めると失業保険の手続きとか、退職金とか
色々面倒なことになるから、穏便に辞められるのは
命の灯火にリーチがかかった人だけ。
150時間かぁ、人によってはまだまだ正気を保てるが、
弱い人はツモってしまうのかなぁ。
753:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:57:43 +r5wzPor0
最近の若者は根性が足りないんだな
754:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:03:38 Uyfzeqms0
今月新記録だ250時間越えた
軟弱野郎はしね、全員しねよクソが
755:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:08:13 cHdmHH8J0
>>739
全然どっちなんだよ
ＩＢＭの方がだいぶ高いみたいだけどどの程度かは知らない
ところで、東京海上やニッセイの奴らは勤務時間短いのに超高給
社員は無能でいい加減な奴ばかりで、昼は適当に仕事して夜は合コン三昧
それでほぼ全員が３０で１０００万、その後も上がり続ける
ＳＥなんて報われない仕事選んではいけないよ
詐欺に合い搾取される仕事ではなくて
金融や不動産、マスコミの様に、詐欺を仕掛け搾取する仕事を選ばなくては
756:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:11:58 rh0FCz/P0
>>752
医学的には100時間でアウト
過重労働による健康障害を防止するため事業者が講ずべき措置等 より
長期間にわたる長時間労働やそれによる睡眠不足に由来する疲労の蓄積が
血圧の上昇などを生じさせ、その結果、血管病変等をその自然経過を超えて
著しく増悪させるとの観点から、疲労の蓄積をもたらす最も重要な要因と
考えられる労働時間の評価の目安が次のとおり示された。
1. 発症前1か月間ないし6か月間にわたって1か月当たりおおむね45時間を
超える時間外労働が認められない場合は、業務と発症との関連性が弱いと
判断されるが、おおむね45時間を超えて時間外労働時間が長くなるほど、
業務と発症との関連性が徐々に強まるものと判断されること
2. 発症前1か月間におおむね100時間を超える時間外労働が認められる場合
又は発症前2か月間ないし6か月間にわたって1か月当たりおおむね80時間を
超える時間外労働が認められる場合は、業務と発症との関連性が強いと
判断されること
757:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:13:51 91WwD/rV0
>>21
そのとおりだと思う。
ソース書くよりドキュメントのほうが数段むずかしい。
センスの問題もある。
758:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:26:53 cNj7eSLR0
俺は毎日１２時に出社して２０時退社してるな。
それでも疲れて土日はぐうたらしてるだけだから
１５９時間も残業したら間違いなく死ぬ。
そろそろ寝るか。
759:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:37:04 TipR9ADj0
【政治】 自殺対策基本法、成立
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
760:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:43:32 FN89yImi0
漏れの先月の残業時間は130時間だった。
761:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:45:47 cNj7eSLR0
マニュアルなら１日１ページ
ソースコードなら１日２０行以上書かせたら
脅迫罪か強要罪に問えるようにしないと駄目だな。
762:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:49:07 FN89yImi0
今月も間違いなく100以上は確定。
今までで一番ひどかったのが、１ヶ月休みなしで、
月の1/3位は徹夜だった。
よく生きてたなぁと思う。辛かったけど、自殺したいとは
思わなかった。もっと辛い人がいたからね。
そのプロジェクトが終わったあとは、泥沼だった。人間関係でね。
763:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:49:47 utjoDI1SO
自分もさくっとしにたい(´・ω・｀)
764:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:50:40 ftmXm5FEO
西田ヒカルは
跡取り腹んでよかったね！
765:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:55:11 FfOBvls60
２８歳で社員寮にいたのか、恋人とかいなかったのかな
ご冥福をお祈りします
766:名無しさん＠６周年
06/07/13 05:01:34 qOHw4giP0
昔は一流企業だったのにどうしてこうなっちゃったのかねぇ
今じゃＦっていうとみんな逃げだすもんねぇ
767:名無しさん＠６周年
06/07/13 05:53:22 czeU8/ve0
>>762
残業量の多さは、自分とその会社が社会から不要とされているから
って何故気がつかないの？
768:＿
06/07/13 06:38:07 aYSAcENk0
イスを３つ並べて寝ることができない奴はＳＥ失格
769:名無しさん＠６周年
06/07/13 06:47:02 rUyKSRH2O
制度や企業が変わるのを待ってたら変わらない
個人が残業を減らすことで変わる
敵は残業を美徳とする慣習と自分の責任感と失業の恐怖
俺は50時間以上の残業をやめた
770:名無しさん＠６周年
06/07/13 06:47:34 VnMUWfnV0
今はFとやってないからわからんが、Fは変わってないみたいだな。デスマーチばかりだし。漏れもFと仕事したときは200～250H残業が当たり前だったもんな。今は残業が多い時でも100は行かない・・。
>>768
Fと仕事したときでカットオーバ直前と直後はにSystenWalkerのコンソール端末の席で椅子を３つ並べて新聞紙被って寝てましたが何か？
トラブル対応は早かったがな・・・。
開発ばかりに目が行ってオペレータの訓練とかがおそろかになって結局SEが追いつき開発の合間に監視もやってたな～。
771:名無しさん＠６周年
06/07/13 06:49:37 HVMskzrkO
>>659
遅レスだけど
上や顧客が見学に来る場合、あらかじめその部門の上の人間が知らせにきて
「来客時は”仕事の書類などは全て見えないところに片づけて”粗相のないように」
と
職場のクリーンさと余裕さをアピールさせられます
個人情報の漏洩防止のために片付けるんじゃなく
「この職場には残業や過労などなく個人の能力が完全に発揮されるすばらしい職場である」
と思わせるためにね。
772:名無しさん＠６周年
06/07/13 06:56:24 Bge1Gwx60
×実際の時間は159時間超→○タイムカードとかで確認できる「最低限理解できる」勤労時間は159時間に過ぎない
200だろうが300だろうが可能性はあるが照会できるだけの時間では159時間と言う事か。
773:名無しさん＠６周年
06/07/13 06:59:22 XjVMbSB0O
残業159＋180＝339時間。普通じゃね？オレの会社無添加の回転寿司だけど350以上当たり前。店長朝10時から夜1時くらいまでだし、休みねぇし。
774:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:03:02 ZyBEGpQeO
おいらは残業という概念が存在しない仕事やってるおｗ
まぁ、労働基準法の対象外なわけだがｏｒｚ
時給200円とかあり得なさす。
775:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:03:36 fCFOC9iB0
うちの会社はつい最近タイムカードからネット申告手書き勤務報告書に変更された。
仕事をサボる人間にとっては時間捏造し放題で
３０時間以上残業している人間にとっては無言のサー残強要
タイムカードが真実を物語っていたのに、それを隠滅する会社
うちの会社また世間をお騒がせするだろうな・・・
776:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:03:50 cwu7AI4f0
つか残業で160hって事は、人をもう一人雇えるって事だろ
派遣でもなんでも良いから、残業代で人を雇って来いよ
コイツとコイツの上司はバカだろ
777:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:05:23 w/z0JMAQ0
ぶっちゃけると
エンジニアの扱いなんて上司が文系ならどこも一緒。ムシケラ以下
納期に間に合わず残業→納期に間に合わないのはお前らの努力不足だ。コンサルは余裕で可能と言っている。
技術的、予算的に不可能→つべこべ言い訳せずにさっさと作れ給料泥棒。金が足りないのは能力が足りないからだ。
778:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:05:51 JIwswIrg0
26で中途入社か・・・・
２年目にして
779:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:06:25 hEaGih9bO
>>773
くら寿司乙
780:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:08:33 czeU8/ve0
>>776
富士通クラスの工場資産保有しているところだと
単位時間の正社員コストは実給料の3～5倍程度
人材派遣の場合は工場資産が関係ないから1.5倍程度
160時間もあると派遣業者を3人くらい雇える
781:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:12:13 HVMskzrkO
>>776
給与手取り16万の派遣を雇うために
元会社→派遣会社
に流れるお金は月50万程度
新人を最初から教え込むよりは
既存の人間を働かせる方がいくらかまし。
782:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:13:11 w/z0JMAQ0
>>780
ヒント：情報漏洩
>システムエンジニアとして医療事務システムの操作マニュアル作成
派遣にできる仕事じゃねーよ。あいつら平気で書類とかスキャンしてネットに放流するから。
783:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:15:47 czeU8/ve0
>>781
残念。
手取り16万程度なら、本給20万強。派遣元へは30万強だよ。
(メーカー・金融とか大手だと子会社で派遣会社を持っているからもっと安いかもしれない)
ところが正社員が1時間残業すると割り増しして3000円給料を払ったとしても
1時間あたり1万程度コストを計上しなきゃダメ
この意味分かってる？
784:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:15:49 cwu7AI4f0
派遣がダメなら社内にいるであろう庶務さんにやらせれば良い
あーだこーだ言って全部自分で背負い込むのはバカの行動
785:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:17:05 w/z0JMAQ0
>>784
開発室は基本的に社内の人間だろうが部外者は入れない。カード認証で弾かれるよ。
どこでもそんなもんじゃない？
786:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:17:18 oa5fYqZ/O
残業時間自慢厨がいるスレはここですか？
787:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:17:21 QPfDe4vX0
マニュアル作るの好きだなー
私みたいな広告デザインとかイラストやってた人間雇えばいいのに
概念を形にするのも、見栄え良くするのも
ユーザーサイドに抵抗のない「平たい文章」にするのも
作業効率のいいフォームを客に「わざと選ばせる」のも得意よ
788:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:17:59 czeU8/ve0
>>782
お前もしかして派遣より仕事できない？
情報管理なんて会社で出来るんだよなぁ
しかもこれは、派遣を雇おうが雇うまいが必要なコスト
789:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:19:32 8FLCua9C0
>>19
残業250時間伝説の私には負けるだろう。
ま、その会社は辞めましたけどね、O電気。
790:784
06/07/13 07:19:46 cwu7AI4f0
開発って言ったってマニュアルだろうから
あまりセキュリティレベルの高くないだろうから
新しい人間の入場もそんなに難しくないだろ
791:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:19:52 Bge1Gwx60
>>782
て言うか、「いつでも首切るよー」と言われてる派遣にまともな仕事を期待するほうが無理だ。
「首斬るならさっさと切れよ、その方がまだ楽だ」という考えになるのが普通だろ。
792:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:20:50 /TUy4lFY0
上司が文系オンリーの会社はろくなことねえな
793:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:21:09 ZyBEGpQeO
>>788
じゃあなんでみんな派遣使わないんだろ？
794:じょん
06/07/13 07:22:47 pFbMn4Gn0
てめーの
どーでもいいしごとや
人がつくったちしきを
ひけらかす
ばかばっかだな。
795:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:23:28 czeU8/ve0
>>793
派遣社員の使用か認められていない(法律)分野が多数あるから
796:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:26:49 ZyBEGpQeO
>>795
てことはもとも子もないわけか。
そもそも派遣うんぬん以前の話でどうしようもない……
797:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:28:25 Kdg8catP0
159時間って認められた時間ってだけで
実際はそれ以上の仕事をさせられてるんだろう
死ぬくらいならニートがいいわ
798:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:29:43 /TUy4lFY0
電子系ってどこもこんなんばっかなの？
799:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:32:35 Lc8EvOfS0
こんなんばっかではないが、多いのは間違いないな。
勘定系やってた頭脳ドカタが管理職になって、
残業して当たり前、みたいな悪構造が生まれてる。
800:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:32:46 HVMskzrkO
>>783
なにが残念かわからないけど事実よ？
富士通とうち会社の契約が特殊なのかもしれんが。
協力会社各社が同じ場所に人を送り込もうとするから
これでも競争で安くなってるはずなんだけどねぇ
801:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:34:18 B9ZtWVi50
富士通の子会社に面接に行ったときは
「毎日夜１０時までは大丈夫だよな。」
って平気で言われる。大丈夫じゃねぇよｗ
802:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:41:07 3fZu/O3x0
>>780
＞会社の説明を踏まえ１１７時間とみなしていたが、再調査で１５９時間
159時間のうち、少なくとも42時間はサービス残業。
残りも何時間分の残業代が出ていたか分からないよ。
803:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:41:44 RGmDGnnI0
>>801
他の小さい会社でもおんなじようなこと言われるんだけど、
その台詞を初めて面接で聞いたときはブラフかと思っていたら
まさか本当だったとは思わなかった世
804:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:48:50 WmIC9NofO
人には残業させる癖に定時で帰る総務、経理、監査。
残業仲間の営業、保守、開発。
805:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:51:11 Zqr1cTL20
159時間の残業なんて少ないよ～っていってるヤツ、アホ
自慢したいだけならくんな。
806:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:02:26 c9dVZDJl0
お悔やみを・・・
残業っていっても、ずっとパソコンに向かっての１５９時間・・・
わーーー、自分なら気が狂うね。
やはり、人間は運動して日光を浴びねばいかんね。
807:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:04:29 MBuhCNFVO
>>787
マニュアル専門のデザイン業界にいってみては
FRAMEMAKER使用
基本DTP業界なので死ねるぞWW
808:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:04:45 mplxwRVC0
会社のために人間がいる今の世の中じゃあね・・・
809:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:08:28 5Ll3bk1f0
日本の企業体質がキチガイ沙汰だとしか思えん。
欧米企業は定時退社が常識だぞ。
サービス残業の時点で訴えられて当たり前。
810:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:09:29 /owE0Mp70
日に当たらないと本気で体の調子が悪くなるからね。
811:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:10:16 bQog2tiY0
こいつは俺の大学の同級生だ。
快活でおしゃべりで二枚目で、よくもてた。
812:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:10:33 mxb0kQ0t0
失業率が高いのに過労死するほど働かされるヤツもいるのか
813:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:12:24 5tJygKgb0
しょうがねーだろ？
労働者は会社の使い捨ての道具なんだから。
それがいやなら
ラーメン屋でもタコ焼きやでも
自分でやってみればいい。
社会で自分がどれだけ役に立たない人間かわかると思うぞ。
814:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:13:44 iIiw1THW0
システムエンジニアで150時間超えなら
派遣ＰＧは、一人当たり何時間以上残業してるのだろうな。
普通上のひとは残業しない。なぜなら
社内からコストかかるから残業するなと言われる。
派遣社員は使い倒し。
815:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:14:25 /owE0Mp70
死ぬの考える前に本気で仕事を辞めることを考えてもいいと思うけど。
責任感強かったのかな。
本人と周りの方には申し訳ないけれど、こういう風に公に問題が浮き出て
このことから少しでも状況の改善がなされればいいですね。
816:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:14:25 /TUy4lFY0
いま、大学院で計算機系の研究室にいるんだけどさ・・・マジで就職怖えよ・・・
817:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:14:53 GIhvwY5u0
ただの時間外労働とか業務時間が長いとかは耐えられる。
納期に追われてのバクとり残業１００時間は辛いよな。
818:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:16:25 bQog2tiY0
>>815
責任感は強い奴だったと思う。
理系だけどコンピュータ関係の学科じゃなかったから、
富士通入ってからだいぶ苦労して勉強していたみたいだ。
819:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:23:36 0hsgZaseO
「富士へ通ずる」と書いて富士通だ。わかったか！
820:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:24:20 /owE0Mp70
まだお若くて色々やりたいこととかもあったでしょうにねぇ……
お悔やみ申し上げます。
821:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:30:09 rUyKSRH2O
企業体質とか言ってたら他力本願すぎ
残業やらないやつが増えればいい
822:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:35:25 iIiw1THW0
マニュアル作ろうとするが、基となる仕様書が無いor初期の物しかない
↓
仕様の変更点等をまとめた元の探そうとするが存在しない。
↓
仕方が無いので、
画面周りのテスト仕様書と突合せ、画面周りのマニュアル作成を試みる
↓
最初の仕様とは全くもって反対の仕様で実装されている物を発見。
作成者と上司に確認するがケンカを始める。
↓
ソースより現在の仕様をも拾い出そうとするが、
改定履歴がコメントアウトされて残っているソースで読みづらい。
↓
アボン。
823:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:36:12 uh9shoJB0
>>814
そんなことはない
派遣社員を監督する義務があるから上の人は帰れんのだよ
てか、上の人が帰ったら下の人も帰るのが普通
だから、請負い契約にして派遣社員のごとく扱い、面倒な部分では
請負い者として扱うという違法派遣が横行しているのが現状
某F会社でも、８割くらいはこの違法派遣
824:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:37:13 2/rw1exM0 BE:145041326-
仕事は？↓
825:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:38:24 ZyBEGpQeO
>>819
く( ｀Д´)＜わかりました、マツモティーヌ大佐!!
826:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:40:27 2lt9zzNNO
院卒で向いてない就職か。
827:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:49:40 k6ANp5220
超絶亀レスだが
>66
同じ境遇のやつが居た
あせるのはやめようぜ
828:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:50:58 lmqPDPvf0
入社時点で２年寄り道している院卒28歳が入社２年目でマニュアル作り…。
何だか目に浮かぶようである。
富士通もプライド高い院卒じゃなくて実働部隊の高専卒を育てるべき。
829:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:52:31 z0hnIiVH0
>>813
>労働者は会社の使い捨ての道具なんだから。
上にたつ人間一人一人がそういう考えを改めないと
日本が衰退していくのは目にみえてる。
その使い捨て道具がなくなったら会社はなくなるんだからな。
830:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:52:50 GCPCKpOPO
労基みたいにエブリディ五時あがりの部署に過労認定なんて無理だよ。
過労って状態わからないから他人事だもん。
そんなだから申告者の意見無視して会社からのデータを基に認定する。
だからまともな審査にならない。
会社がまともなデータ渡すわけないのわかってても面倒だし他人事だからまともな調査もしない。
労基いらないから解体して過労申請は裁判所に申告するようにすりゃいんだよ。
831:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:59:03 B8zglUGyO
>>813
もう少し深く考えた方がいいんじゃないのか？
社畜になるための人生でもないだろ
832:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:59:34 iIiw1THW0
>>829
日本にないなら、中国をつかえばいいじゃない。
っていわれたりしてな。ｗ
で中国で逆に使い捨てにされて、タダで工場もってかれる罠。
833:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:01:28 0IUnt0yP0
こういうのでいつも思うのが、
なんで死ぬ前に辞めないの？
つうことだけど、もうまともな考え方できないくらいまで追い詰められちゃってんのかな。
834:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:01:53 rx5VIsIM0
大変なんだな。
大卒や院卒がやる仕事じゃないだろ。
なんでそんな世界へ飛び込んだんだろうね。
835:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:04:13 /owE0Mp70
大卒や院卒とかいう問題じゃないと思うけど……
836:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:04:15 cPmdbv2c0
みんなでいっぺんニートになろうぜ
雇用主や経営者どもにいっぺん思い知らせなきゃだめだ
誰のおかげでうけてきた仕事を処理できて、金がもらえてんのか
837:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:06:38 cPmdbv2c0
コンビニからレジの中の人間が消えて、タクシーが走らなくなり、
電車を運転するものがいなくなって、はじめて、社会は労働者に感謝し、粗末に扱ってはいけないのだ
ということを思い知るのだ。
838:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:08:52 /owE0Mp70
そこまで行く前に自分たちの衣食住とかで問題が出てくるよ
839:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:09:54 bpMBoXIH0
洗脳されたんだろうな
840:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:11:05 cPmdbv2c0
チキンレースってやつだよ
全ストは、間違いなく、国、資本家に対する一撃にはなるぞ
だいたい、日本の労働者は従順でおとなしすぎ。かつ、もらえる賃金以上に働きすぎ。
841:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:12:09 c8anO26mO
さすがＦ２クオリティｗ昔も今も変わりませんね
これがＦ２の実態です。業界では周知ですが。
いい加減、今年の職活は終わったよな？
Ｆ２内定者ガクブルじゃね？
842:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:12:34 /owE0Mp70
それで一番先に大打撃なのは間違いなく上じゃないって事分からないかな?
843:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:14:06 5Ll3bk1f0
>>840
日本→働き者（超過労働）は美徳
欧米→時間内に仕事おわらねーのかよ！使えん（無能）奴だなｗ
おとなしいもそうだが、文化的なものもあると思う。
844:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:14:12 u1GMULGd0
>>834
大卒や院卒は柔軟性のない奴が多いよ。
柔軟性がないから世間の流れに乗って大卒や院卒になる。
845:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:16:08 /owE0Mp70
>>844
確かに上から言われるままに無理したり疎そうな感じはするね。
あまり自分で比べられるほど人見てないから感覚的なものだけど。
846:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:16:10 cPmdbv2c0
>>842
わかるよ。
だが、上に対する打撃は、実はそれ以上なんだよ。
なぜなら、連中は（特に日本の上は）そんなことを下がやると思ってないから。
「あんまりナメたまねしてると、こういうこともあるんだよ」
っていうのを連中に思い知らせるだけでも意味はある。
要は地震で生活が不便になってるような状態だと思えばいい。下で示し合わせて保存食料やらなんやら
準備しておいてある日、実行。
847:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:18:09 bpMBoXIH0
>>843
>日本→働き者（超過労働）は美徳
サビ残自慢してる奴、２ちゃんにも多いもんな
アホにしか見えないけど
848:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:18:11 r2yLkQD10
頑張れば頑張るほど
頑張った人が報われないのに
なんでそんな頑張るの？
849:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:18:38 i2NNEHN20
実弟がＦ２です。
こんなﾆｩｽ、報道する程のもんじゃないそうですよ。
1部署につき毎年5人近い死者と行方不明者出してますから。
まさに殺人企業。
人間の命を何とも思っていません。
支那のほうがまだマシでしょう。
秋糞の考えは ゴミ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞社員 ですから。
弟に何かあったら、私は命を掛けて闘うと思う。
秋糞を地獄へ落とすまで生涯を捧げても構わん。
850:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:22:20 cPmdbv2c0
国会の安保闘争で一度、挫折して、その後はシラケ世代で
すっかり政治には無関心。
そして高度成長を経て、狂乱の消費時代がやってきて、もはや誰も、
下の国民、労働者をどう扱おうが、５０年前のようなことは二度と起こらないと思っている。
国会議事堂の前に、一介の民衆が何十万人も集合して包囲するなんてことは
今はこうしてネットで愚痴ってガス抜きっていう、為政者にとって便利な道具もあるし
そんなことは再び起こらないからこそ、派遣会社を増やし、労働者を低賃金で雇用し、
税金を増やし、自分たちは税金を使い込んでも、自分たちが危険になることはない
と思っている。
だからこそ、再びやることに意味がある。
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
851:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:22:52 DN4NGQXWO
>>833
プロジェクト途中じゃ辞められない。
辞められるとしたら、プロジェクトが終わってからか、最低限他の人に業務を引き継いでもらわないとならないけど、
業務+引き継ぎ作業とでさらに忙しくなることは普通嫌がる。
つか、現時点の業務でいっぱいいっぱいなのに、引き継ぎ作業んて出来ない。
プロジェクト制ってのは、その人がやっている作業はその人しか出来ない。だから休みも取れない。
それがプロジェクト制の怖い点。
852:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:26:43 IfKqu+MQO
だからこいつの残業代で関連から人を雇えよ
出来ないから残業頑張るってのは馬鹿のする事
人手で解決出来るなら人雇え
853:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:28:52 o9uDLIn70
自殺するくらいなら辞めて転職すればいいのに
854:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:29:26 lmqPDPvf0
>>849
勤めて15年になるが、そこまでひどいとは知らなかったｗｗｗ
弟さんのためにも通報してあげるよ。
855:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:31:00 0o7OCjCW0
富士通のＳＥにだけはなるなってばっちゃが言ってた！
就職版じゃ「Ｆ２？ブラック乙ｗ」が決まり文句です
856:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:31:32 iIiw1THW0
人急遽いれても、その人が稼動し始めるまで一定時間が必要だよ。
人入れるメリットとデメリットだと、短期でみるならデメリットが多いよ。
5人月ですねって見積もっても3人で1ヶ月でとか普通だし。
857:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:34:39 /owE0Mp70
やめられない休めないじゃ厳しすぎるなぁ。
しかも他の人にも手伝ってもらえないじゃあねぇ。
基本的なところに欠陥があるのは、先に見通せないものなのかな?
それとも人を使い潰していくのが当たり前で、それでずっと行くつもりなのか……
858:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:34:56 XdyOQAjq0
俺の会社の社長は「早く終われば午前中でも帰っていいんだぞ」が口癖だな
まあもちろん午前中なんかに終わるわけはなく夜中の12時ぐらいは当たり前
もちろん徹夜もある、どう頑張っても終わるわけねーよ
いつか辞めてやろうと思う
859:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:35:51 6Quzeupp0
仕事のために生きてるのか
生活のために働くのか
この人は本当に仕事量がハンパじゃなかったんだろう。
でもうちの会社の上司みたいに
残業代目当てで遅くまで会社残ってる役立たずは
ホント寄生虫だなあと思う
860:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:36:49 a+b07DpF0
社員が働かないからいけない
861:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:37:05 KAUrkg3m0
仕事が無くて残業無いのも悲しい。
これが零細企業
862:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:37:10 AFyL16X20
>>858
うん、それは完全にバカにされているんだろうな。
863:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:37:28 IfKqu+MQO
三人で一人月ってドンだけの馬鹿連れてくるのさ
せめて最初の月は0.8人月働いて貰わないと
864:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:39:01 XdyOQAjq0
再調査の159も怪しいと思う、確実に200時間は越えてるんじゃね
会社に泊まりだって相当あるはず
865:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:41:52 uh9shoJB0
実質働くだけ無駄だからみんな適当にサボってますよ
上の人は残業してる＝仕事を頑張っている、ように見えるかも知れんけどｗ
仕事は無限にある。自分の分が終われば他人の手伝い。
なら、出来るだけサボって、残業だけはして仕事をしているように
見せ掛けるのが利口。
社員はともかく派遣請負いの外注社員は大抵そうやっている。
866:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:42:01 JmduS2qH0
生きるために仕事してるのに
仕事のために生かされてる人のなんと多いこと。
867:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:44:37 cPmdbv2c0
>>865
雇われる者として、正しい態度だな
中世ヨーロッパでも、傭兵は、なるべく戦いを長引かせて、雇い主から金をせしめ続けるために
敵味方でしめしあわせて、だらだら戦ってたっていうし
868:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:45:24 /owE0Mp70
納期があって、自分以外にその仕事ができる人がいないと、なると
適当にサボるどころではないと思うけれど。
869:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:46:47 Ibl7dE4Q0
>>833
人間、悪い流れになって精神的に疲れてるときはとことん悪いほうに考えるんだよ。
例えば、この自殺する人くらい追い詰められてると、
仕事やめればいいや、って考えるより、
仕事やめたらみんなに迷惑かける、
みんなから非難されて責められる、
後腐れがないように脱出準備に時間を割こうとするとますます仕事量が増えて自分が苦しくなる、
仕事やめて逃げ出したことでダメ人間の烙印押される、
次の仕事が見つからなくて路頭に迷う、
今の状況よりさらに悲惨な状況しか考えられない、
今の状況に陥っている自分に今より良い状況に変えられるわけがない
etc...
日本人特有の自虐精神で自分で自分がわかりうる一番悪い自分像を想像するから
うつ病になるくらいポジティブよりネガティブな思考が強い人は
その状況から脱出不可能に陥る。
あと、周りにダメ人間・ダメ上司がいるより、
表面上仕事できる人間、頑張っている人間ばかりで囲まれてるほうが逆に追い詰められたりする。
ダメ人間・ダメ上司がいると、そいつが原因だ、自分は悪くない、と開き直れる余地があるが、
(一応)みんなが同じ辛い状況の中で文句言わず必死に頑張っていると、
辛さや不平・不満の吐き出し先がなくみんな周囲への罪悪感と自分自身への自責念慮に変わる。
みんなが頑張って悪人はいないけど忙しすぎてコミュニケーションがろくに取れない
って状況が一番追い詰められやすく悪い状況。
870:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:48:00 oX8e4cOY0
責任感が強いなあ。どうせこの人ヒラ社員なんだろ？
だったら仕事が出来なくても納期に遅れたのは
オーバーワークを指示した上司の責任で済んだのに。
871:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:49:41 jTAKNKPd0
漏れとっとこ辞めた組だけどさ
親の期待や、結婚してたら家族の事もあるし、辞めるに辞められないとか
事情もあるだろうよ。
性格の問題もあるけど、実際追い詰められた本人にしかわからん
872:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:49:51 lmqPDPvf0
>>849
とりあえず労組のほうにメールしてみた。
873:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:50:10 iIiw1THW0
最近の上司さんは責任逃れが仕事ですから。
見積もりもまともにしないで、相手のの言う納期でへこへこして受けてくるだけだから。
874:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:51:34 cPmdbv2c0
被害者をこれ以上増やさないためには、徹底的に情報を広めて、
新卒の志望者をゼロにするしかないのでは
世間では、Ｆ２なんてまだまだ一流企業だっておもわれてんだろうし
875:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:52:07 uMUSxrwZO
富士通では良くあること
876:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:52:13 AFyL16X20
>>873
上司が責任逃れしたら、何の為の上司かわからんようになるなｗ
存在価値が無くなってしまうｗ
877:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:52:53 uh9shoJB0
F通だけじゃないけどな
所詮、日本の企業は金太郎飴
どこ切っても同じですｗ
878:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:54:54 jTAKNKPd0
あー、あと富士痛！富士痛！いってる奴多いけど
どこも似たようなもんだからね
まだFとかNとかHはゼネコン頂点だからマシな方
これくらいで富士痛！富士痛！逝ってたら下請け孫受けなんざもう・・・
業界自体がもうだめだーｗなだけだ
879:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:55:02 mplxwRVC0
しかるべき社会的責任もろくに果たさず、
暴利だけむさぼるろくでもない会社が多いんだな。
880:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:56:13 gWz5L0joO
キヤノンの子会社の社員の集団自殺はなぜ取り上げられないの？？
テレビでは“ネット知り合った～”って報道されたけど…
881:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:58:01 iIiw1THW0
ローマ時代の奴隷より、奴隷です。
882:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:58:44 jTAKNKPd0
>>880
とりあげてたらキリないからじゃない？
どれだけが労災に該当するかわからんけど、
今漏れらがこうしてる間にも1時間に4人のペースで自殺してるわけだし
883:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:59:37 /owE0Mp70
それはそうだろうね。
若い時苦労してのし上がったら、自分が若かったときみたいに苦労すればいいと思うだろうし
自分が若かった時の上司程度には、自分だって上手い汁吸いたいと思うのは、当然といえば当然だし
誰だって自分を優先するからしょうがない。
それがいいとか悪いとかは別にしてね。
884:名無しさん＠６周年
06/07/13 09:59:49 0o7OCjCW0
マスコミに口封じが上手い企業も多いからね
富士通は自殺多くて隠蔽下手だから最悪ｗ
885:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:00:02 cPmdbv2c0
本当に
「働いたら、負けだと思う」じゃん
大学でて、そのままニートしてた奴の方が、とりあえず長生きできたなら一応勝ちだろう、それ
しかもこの自殺者は、自殺するまでの数年、そうとう苦痛だったと思うぞ
ニートは家で、退屈かもしれんが、淡々とした平穏な日常だったかもしれんが
ニートがそのあと親が死んでホームレスになろうが、
富士通社員より１０年でも長く生きて、その間に、楽しいことのいくつかもあれば、
その分、充分勝ちじゃねえか、それ
886:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:00:13 oX8e4cOY0
>>873
実際これでこの人の上司、なんらかの責任や処分を受けてると思うよ。
887:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:00:36 mplxwRVC0
>>882
恐ろしい世の中だな・・・。
目的と手段が逆転して突っ走った社会のなれの果てか・・・。
888:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:03:36 iIiw1THW0
>>886
上司っていっても、課長にもならん主任レベルが責任負わされて終りでしょ。
889:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:03:59 KRcyOc/l0
F2の採用試験受けようと思ったけど、リクルーターが平然と
午前1時とか2時に返信メール送ってくるのにびびってやめた。
「その時間まで仕事してます」って自白すんなよｗ
890:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:04:42 iJqhZwrq0
>>886
その上司だって会社の命令でやってたんでしょ
一番責任取るべきは幹部じゃないの？頭下げるだけで毎度責任取らないじゃん
891:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:05:53 c9dVZDJl0
１５９時間はウソだね。絶対２００越えてるんだろうなー
確かに一日中パソコンに向かって画面とにらめっこしてたら
眠ろうと思っても副交感神経が働かない？のか眠れないんだよね。
これが肉体労働なら心身ともにぐっすりなんだけど・・・
だからパソコン徹夜生活を何日も送っていたら
不眠症がもとで人格崩壊につながるのわかるな。
Ｆに限らず他の思い当たる会社もちゃんと”人格”を守ってもらわな
892:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:08:06 uh9shoJB0
>>889
1時、2時くらいでビビッテたら民間企業になんか就職出来んよ
公務員でも中央省庁なんかは似たようなものだし
893:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:09:51 jTAKNKPd0
>>889
会社の場合もあるけど、残った仕事は（特にメール返信とか）
帰宅後処理する場合も多いからねえ
うちも平気で1時過ぎに会社から電話あったよｗ
そういう意味で>>891はたぶん正しい。
会社での勤務時間があくまで159時間。
それに自宅での時間と痛勤時間足すと簡単に250とか行くわけで。。。
894:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:10:12 oX8e4cOY0
>>888
主任は管理職じゃないだろ。
895:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:10:45 Ibl7dE4Q0
>>873
なんでも顧客の言いなりになってへこへこ受けるくせに
仕事が出来ずこっちにとばっちりで皺寄せばかりさせる上司ばかりだと
部下同士で裏であいつ使えねーよな、あいつのせいでつらいんだよな
なんて愚痴って憂さ晴らしたり、最悪適当に仕事すればいいや、あいつのせいなんだし、って開き直れるけど、
中途半端に面倒見がよくて、馬鹿みたいに仕事受けちゃうけど
それを上司も一緒になって頑張ったり、激励されたり頼み込まれたりすると
気の弱いor性格いい真面目なタイプだと上司責められず自分を追い詰めてしまい
この人みたいな結果になる人も出てくる。
仕事の責任逃れするより、仕事の原因逃れするタイプの方がタチが悪い。
仕事の原因逃れするタイプの上司が得意な言い訳言葉
・あいつの成長を思って
・あいつが自立して一人前になれるように
・若いうちに苦労して経験を積ませて
896:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:11:32 cPmdbv2c0
なんでお前らそんなに働くんだ
その意味をつきつめて考えてみたことあるか？
お前らを雇って、お前らが生きていくための金を与える人間が「働け」っていう
メッセージを発するからだろう（直接言葉でいわなくても、仕事と目標納期を伝えることによって）
で、その仕事が、その納期までに達成されてなければいけない意味ってなに？
それが間に合わないと誰か死ぬの？ それが間に合うと、世界がよくなるの？
897:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:12:29 i2NNEHN20
>>889
1時2時に終わるなんて、ラッキーなﾘｸﾙｰﾀｰが居るもんですね。
Ｆ２じゃ週２日は徹夜がデフォですが？
で、残業代はある程度だしてるみたいね。
因みに、これ日経の場合は残業代は出してない筈。
部下が『余計に働いた』記録が書類に残れば
上司の査定が下がるから、書類上は休暇にして働かせている。
日経も死亡者多いから。とある部署だけね。
Ｆ２と日経はマスコミに吊るし上げ喰らって先頭切って破滅しろ。
で、芋づる式に他所の汚い企業も潰れてしまえ。
広がったがん細胞が外から見えるようにしろ
898:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:14:57 jTAKNKPd0
>>896
生きる為
ぶっちゃけ金さえあれば働かなくても生きていける
でもやりがいないと面白くないから、多分働く
899:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:19:53 cPmdbv2c0
＞でもやりがいないと面白くないから、多分働く
それを達成するためには、別に深夜まで残業したり、判断能力喪失して、欝になって
自殺するほどまで、働く必要はないよな
900:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:23:02 JmduS2qH0
NHKの仕事の流儀で残業のプロやってくんねえかなw
でスタジオでインタビュー受けるのは遺影を持った遺族。
901:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:23:25 iIiw1THW0
>>894
開発の現場に、管理職の人がいるとおもって？
902:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:26:52 oX8e4cOY0
>>901
その場にいるいないは関係ないんだよ。
会社の組織表をよく見て見ろ。
903:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:27:29 3rG7OQNN0
914 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/12(水) 00:17:08
お手盛り日銀の天下り。
福井総裁時代の決済担当理事は、すべてシステム開発、めんての入札業者（常駐）へ天下り。
銀行じゃないから良いんです、だと。
増渕理事→IBM
三谷理事→IBM
武藤理事→NTTData
917 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/13(木) 02:09:47
＞＞９１４
日銀は日銀ネットという金融機関と日銀をつなぐ専用のコンピュータネットを
持っている。これはアメリカのＦＥＤＷＩＲＥという連銀のネットワークを
まねたもの。これはいわば国の決済の根幹をなすネットなので金に糸目はつけず
えらく大変なシステムになっている。こういうものをネット土建というのだ。
つまり、日銀は財務省から予算貰うわけではなく自前の金でコンピュータ通信
業界に巨大な利権を生み出したのである。その頂点の天下りポストこそ富士通
総研理事長の椅子だ。内部ではリストラで熟練したエンジニアを無情にリストラ
しまくり、経営危機すらささやかれた富士通が、銀行証券も閉鎖し始めた経済
シンクタンクをなぜ抱え込んでいるか？その理事長に破格の待遇をしているのか？
考えなくてもわかるだろう。そういう利権の頂点で改革を叫ぶ福井
904:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:29:14 jTAKNKPd0
>>899
ないね。
無いけど、そこは責任感とか性格の違い、あとは環境だな。
日本社会ってどうしても型にハメたがるから、個人によって
いい悪い別にして、能力も体力も気力も差がある事を無視したがる。
漏れもリタイヤ組だし、今でも心療内科通いだから
追い詰められた時にいかに正常な判断ができなくなるかは
わかってるつもり。
まあ自殺まで追い詰められるというか、追い詰めちゃう人は
不器用なところもあるんだろうなあ・・・
905:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:31:39 iJqhZwrq0
>>904
現実はそこまでしないと「会社の命令に従わない」とか難癖つけて解雇されるんだろ
906:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:32:17 mplxwRVC0
>>903
全てを鵜呑みにするわけではないが、実際そんなもんなんだろうな。
ひどい社会だ。
真面目な人間ほど不幸になる世の中じゃ、生きる希望も摘まれちゃうよね。
907:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:33:13 MXzZlq0DO
「サッカーが上手くてもダメ」なのが解ってるなら何とかしろや無能経営者。
908:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:33:27 XdyOQAjq0
ウイニングイレブンとか作ってる小波の方がＦ２よりやばそうだが
いつも新作出してるだろう
三国無双作ってる会社も家に帰れないんじゃね
909:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:34:33 cPmdbv2c0
ゲーム業界なんて、廃人、発狂、自殺、逃亡、日常茶飯事だろ
910:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:34:36 jTAKNKPd0
>>905
会社によると思うけど、残るにしても居心地は悪くなるかもな
911:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:37:03 jTAKNKPd0
>>909
ゲーム業界も非ゲーム業界も同じようなもんだよｗ
ただゲーム業界と違ってキツイのは、パッケージを除けば
必ず目の前に（わけのわからないモノ言う）客が居る事
912:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:37:17 iJqhZwrq0
まぁ搾取の連鎖の原因は高齢者と団塊世代
若年層の未来を勝ち取るにはそれらを排除する必要がある
60歳以上の医療費全額自己負担
50歳以上の正規雇用の禁止、退職金を若年層へ分配
年金を廃止、NHK解体、郵政公社解体、吉野家国外追放
30歳以上の未婚女性の国外追放
これで全て解決！汚物は消毒だ！
913:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:39:10 wsCFv9OhO
907
サッカーが強くたって駄目なんですよ。
富士通はね。
マルクスが抜けたらフロンターレはsage進行だろ？
914:名無しさん＠６周年
06/07/13 10:58:18 t9k/fW3b0
>>891
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
せっかく雇った社員を酷使し、使い捨てる会社はおかしい。
そして、会社に堂々と「疲れたから休みたい」といえず、
風呂敷残業と残業時間自慢をする風潮がまかりとおるのもおかしい。
富士２に何かペナルティ課せないのか？
117時間といっておいて、実は159時間なんて、うさんくさいし、
精神科医にかかっていた社員に徹夜仕事って、ひどいだろ。
915:名無しさん＠６周年
06/07/13 11:04:00 jTAKNKPd0
>>914
どこも同じだって
916:名無しさん＠６周年
06/07/13 11:04:42 PEuKCR3O0
アーッ！
917:名無しさん＠６周年
06/07/13 11:14:25 NM2ak/luO
来年からIT業界に勤める俺は遺書を書くべきだな
間接として採用だからまた別なんだろうけど
918:名無しさん＠６周年
06/07/13 11:17:01 pSktCF+b0
>>869
あんた深い考えだな。
頭いいだろ
919:名無しさん＠６周年
06/07/13 11:18:24 VJ9Htphu0
>>914
fujitsuの製品は買わない
これに限る
俺はサビ残で有名な企業のものは買わないようにしてるよ
920:名無しさん＠６周年
06/07/13 11:27:20 neUELqjo0
>>885
とりあえず28歳以上のニートはこの死んだ社員よりは勝ちだな
921:名無しさん＠６周年
06/07/13 11:28:19 t9k/fW3b0
>>915
そこがつらいところだが、最近の経団連の動きや、
とんちんかんな国の少子化対策や、自殺対策、
一方でこういうことを横行させることがイライラするんだよな。
Ｆの鬼畜管理職の本音を想像してみた↓
「ややこしい遺族にひっかかったな～。残業時間のこともばれちゃった～。
経団連にもっとがんばってもらって、うるさい社員や遺族は黙らさないとな～。
え？死んだ社員の代わり？うちは大企業だもん、代わりはいくらでも雇えるし、
場合によったらもっと安くつく派遣社員を増やすか～。」
事実、ｵｲﾗが昔勤めてた会社のＤＱＮ上司はサー残を強制し、朝礼での口癖は
「君らの代わりはいくらでも調達できるからねw」だった。
922:名無しさん＠６周年
06/07/13 11:32:03 t9k/fW3b0
>>919
やっぱりそれだよなあ。
ちなみにｵｲﾗは昔、某有名大企業と取引してて、そこの窓口がとんでもないDQNだったので、
一切そこの製品は購入していないし、知り合い家族にもすすめないようにしている。
923:名無しさん＠６周年
06/07/13 11:38:08 VJ9Htphu0
>>922
本当は機能する労働組合と経営者が対峙するのを前提に
日本の法律はできてるんだけど、
はっきりいって組織率の低さや、御用組合なんかを見てると
しょせん労組＝外国からもってきた制度だなあと思ってしまう
お上に逆らえない日本人には向かない希ガス
成果主義導入などで労働者の団結分断化も進んでるし
サビ残企業からは買わない、利用しない
これが結局効くと思うし、一人で運動してまつ
ただ某鉄鋼会社を利用しないようにするには、どうしたらいいかは難しいっす
924:名無しさん＠６周年
06/07/13 11:38:33 mYZH99i+0
159/30=5.9
18時が定時として日付変わる前に帰れるな
普通じゃん
925:名無しさん＠６周年
06/07/13 11:52:24 8YwLB1mL0
>>924
これがゆとり教育か
残業時間159と別に1日8時間の通常勤務がある事を考えられない馬鹿
926:名無しさん＠６周年
06/07/13 11:52:43 eCLxs4yK0
>>924
休みなしかい！
とりあえず、富士通の製品は二度と買わん。
こーゆう、経営者がなんの努力もせず労働者にばかり苦労させる会社は
これからどんどん潰すべきだ。
927:名無しさん＠６周年
06/07/13 11:57:24 cPmdbv2c0
自分が買わないだけじゃ、だめなんだよ
運動として広げていって、２ちゃん見てない一般人にもしらしめて、連中にも
買わせないようにしないと。「不買運動」ってやつだ。
理想をいえば、ジャパネットタカダとかで、Ｆ２のＰＣを売ってるのを見た主婦が
「あそこの会社は、働いてる人間がひどい扱いうけてるらしいから、買いたくない」
って思うようになること。
928:名無しさん＠６周年
06/07/13 11:57:40 i2NNEHN20
>>924
ヒント：社風＆経営方針＆報酬
同じような労働時間で拘束されている大企業はごまんとある。
しかし、そういった企業の社員の中には
ちゃんと笑顔が見られる。
笑顔も血の気も無くなり、心から『死』しか残らなくなる。
それがＦ２クォリティ。
ま、あと幾つかそういう殺人企業が存在する。
929:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:00:57 bqqSKaqW0
残業自慢が沢山でてくるけど、おれは尊敬するよ。
正直、5日で50時間以上は無理。
会社に15時間以上居ると、翌日から2日は頭ボーっとして
仕事にならない。
930:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:01:58 XdyOQAjq0
そこまで言うなら残業がハンパじゃない、ゲーム買うなよ
931:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:02:56 m9CsMwBM0
富士通の人と昔、一緒に仕事したことがあるけど、工場みたいに3交代、
いや2交代でもいい、と言っていたのが印象的だったな。
932:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:02:58 /XufLnjX0
富士通って不夜城なんでしょ
最悪だね
でも残業代はでるの？
933:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:03:45 cPmdbv2c0
>>930
最近もっぱら、海外のＰＣゲーしかかっとらん
934:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:04:55 dW7uouFjO
前に月173時間やった時は辛かったな
適正は月60時間ぐらいかな？
50じゃ少ないし
935:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:05:24 9nLGrh7Z0
富士通ばっかりが叩かれてるけど、
> 遺族は労災申請したが１６年１１月の時点では認められず、神奈川労働者災害補償保険
> 審査官への審査請求も棄却された。このため昨年、労働保険審査会に再審査請求すると
> ともに、監督署の決定の取り消しを求めて東京地裁に提訴した。
こっちの方が問題だろ。なんで提訴後に決定が翻るんだよ。
癒着ですか？
936:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:07:14 +HM4ATUC0
好きなことだったら寝ないでやることもできるから
仕事が好きなことだったら、体力的な問題はあるかもしれないが、
別にいいだろ
なんでオマエラはそんなに仕事が嫌いなんだ？
937:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:09:05 m9CsMwBM0
ホント、こういう無茶な残業させるい会社の人事は建前ではなく現状を見て
福利厚生をやって欲しいよ。
職場（事業所）にシャワーと仮眠室があるだけでずいぶん救われると思う。
人事規定上は深夜残業の際は出張と同様ホテル取っていいことになってるが
そういう出費をすんなり承認する上司はいないってw
938:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:22:52 KnRKY1j40
>878
Nはマシな方か？Nでも悲惨な話聞くけど。
部署によるんかね？
939:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:23:32 bqqSKaqW0
デスクワークでクオリティ高い仕事できるのは、
せいぜい、月200時間まで。
肉体使う作業なら月170時間まで。
これ以上やるのは品質がどうでもいい仕事。
940:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:25:46 pSktCF+b0
>>930
そのゲームもブームが終わると５００円で売ってるからな
かわいそすぎっす
941:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:31:16 urc3aJOv0
まぁF2の品質は悲惨だからなぁ
942:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:31:20 XdyOQAjq0
ムシキングの開発も夜中の3時までやっててかわいそうだと思った
完全に家に帰らせるつもりはないよな
943:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:32:31 NM2ak/luO
データ以外悲惨な話しかない
944:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:36:28 9nLGrh7Z0
>>639
その「サウンドエンジニア」というのは
きっとＳＥと混同してるんだと思う。
945:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:39:03 9nLGrh7Z0
>>900
それいいなｗ
てかNHKが番組中で「この大手コンピュータメーカーの場合は…」っていうと大抵富士通だよな？
蒲田のソリューションスクエアで楽しそうに（棒読み）仕事してる人たちが映ってる。
946:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:39:26 Jn4sfzqnO
妻子または彼女いるヤツ 理解してもらってる？
ちなみに 仕事の忙しさを理解してもらえず
3日前にフラレタおれです
スレ違いスマソ
947:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:39:32 g+wXDnm70
やたらと残業してたやつが突然抜けても、
わずか数日でスムーズに仕事が回るようになるのよね。
948:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:43:58 NdqGJyNxO
>>947
会社員なんて所詮歯車なんだなぁってのをしみじみ感じる瞬間だな
949:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:45:30 MUSefb05O
俺も似たようなもんだな。朝七時からよる九時まではたらいてるよ。
デスクワークじゃないが、残業代でればな、、、
950:名無しさん＠６周年
06/07/13 12:54:32 YVy9Hgb70
ネズミの集団自殺だよな。オレもそんなネズミの一匹でもあるがw
951:名無しさん＠６周年
06/07/13 13:01:47 bqqSKaqW0
>>949
おれも営業開始時間の都合上、7時から働く仕事をしたことがあるが、
連日、夜9時台にかえっても誰も同情してくれないから困るよね。
9時出社の人なら連日終電なんだけど。
952:名無しさん＠６周年
06/07/13 13:03:14 cPmdbv2c0
>>936
うるせえ、いっぺん死ねお前。そういう問題じゃねえっつーの。
953:名無しさん＠６周年
06/07/13 13:05:18 L+hUVrDH0
へろゆきは過労死なんかしないだろうな。
無責任男、早く逝け。
954:名無しさん＠６周年
06/07/13 13:05:31 vIfEQREiO
人間を物としてしか扱わない
酷い社会になったモノです
就活する気も失せるわ
955:名無しさん＠６周年
06/07/13 13:08:32 9nLGrh7Z0
> その他
> 東○はＦの後追いで「成果主義」を導入した企業です。
> つまり、今のＦの惨状は東○の近未来の姿です。
>
> 時間的に同じ道をたどるわけで どっちもどっちです。(2006.6.6)
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
○芝は受け付けのお姉ちゃんが美人だったなぁ。
どこの会社も人事の若手女性スタッフで顔で選ばれてないか？
956:私は貴方のカップラーメンを作るために付き合ってるんじゃないのよ
06/07/13 13:11:05 9nLGrh7Z0
>>946
災難でしたな。
俺ももう２回（前の彼女と前の前の彼女）逃げられてる。
「女は馬鹿で利己的な生き物である」ということにしてもう開き直ってる。
急速に結婚したいと思わなくなっている今日この頃。
957:名無しさん＠６周年
06/07/13 13:15:15 t9k/fW3b0
>>939
オイラの知り合いは、残業月100越えで限界に近いといってた。
もっとも、納期めちゃくちゃ、上司DQN なので、
精神肉体的にかなり追い詰められているというのも理由の一つみたい。
何ていうか、働くこと・子供産むこと・生きていくこと、とかに、
夢や希望を持つのが難しい風潮が現実にあるってのが物悲しい。
958:名無しさん＠６周年
06/07/13 13:18:15 KAUrkg3m0
年収３００万位で仕事楽な会社で結婚しなければ幸せな生活遅れますよ。
何かに責任持つって事は大変なんだよ
959:名無しさん＠６周年
06/07/13 13:31:07 WbztPgKS0
激しく鞭打たれて作ったシステムが東証のポンコツシステム。
960:名無しさん＠６周年
06/07/13 13:48:50 V1hKgcXA0
>>946
嫁さんに、「会社か家庭か、きっぱり返事して！」と離婚届を突きつけられ、
退職した人って結構いると思うよ。
前居たＦ子でさえ、３人居たし。
961:名無しさん＠６周年
06/07/13 14:01:59 9nLGrh7Z0
「仕事と家庭とどっちが大事なの！？」
富士通社員の反応 ↓
営業：「そこをなんとか…」
開発：「仕様です」
ＳＥ：妻も子供も外注
経理：フィリピン妻を10円で入札
962:名無しさん＠６周年
06/07/13 14:05:28 isRoY5GJ0
残業自慢
963:名無しさん＠６周年
06/07/13 14:12:08 lmqPDPvf0
>>946
妻もＳＥ、これで完璧。
旅費口座さえも把握されているのはチト痛いが…（もう日当も雀の涙だが）
964:名無しさん＠６周年
06/07/13 14:31:47 8TiovgKCO
自分ばっか大変と思うな
965:名無しさん＠６周年
06/07/13 15:00:44 UhtkTd7W0
設計会社時代は地獄を見たね
一日５時間はザラ、徹夜もよくある（サービス残業休日出勤手当て無し）
休みは日曜のみか忙しい時は月に２日くらい３年で心も身体も壊れた
転職して給料も上がって休みも増えて本当にあの３年間は無駄だったと思う
966:計算ババア
06/07/13 15:05:57 Lv9HR+1h0
実働９時～１８時
６月の残業は２４４時間でしたが何か
５月の残業は２０７時間でしたが何か
４月の残業は２６７時間でしたが何か
３月の残業は２８３時間でしがなにｋさ
967:名無しさん＠６周年
06/07/13 15:07:13 0IUnt0yP0
>>869
やっぱそういう感じかあ。ネガティブスパイラルだな。
>>851
なら氏ね。
968:名無しさん＠６周年
06/07/13 15:10:37 c8PozoehO
すいません。
彼氏が残業ばっかであまりにも遊ぶヒマ無いんで
さいならしました(￣ェ￣；)
969:名無しさん＠６周年
06/07/13 15:23:11 scRhw/hl0
月に９０時間しか働いてない俺は負け組
970:名無しさん＠６周年
06/07/13 15:35:10 z1ReMTaB0
>>768
＞イスを３つ並べて寝ることができない奴はＳＥ失格
俺は椅子１個か新聞紙ひいて床だな
それよりシャワー浴びられれば２割は効率うｐするのだが
971:名無しさん＠６周年
06/07/13 15:42:17 P/s1k71J0
>768
あぐらかいて壁にもたれて寝られる俺は?
972:名無しさん＠６周年
06/07/13 15:57:14 jTAKNKPd0
>>971
禅道へ転職
973:一流ヒソヒソかっちゃん柳犬 ◆ZbXQK0wd/U
06/07/13 16:09:29 Dkiuq0QZO
負けたくない人間たちは、死ぬまで過剰競争させておけばいい
974:名無しさん＠６周年
06/07/13 16:43:40 o5aowdV40
つまり土日出勤して毎日会社に9時から23時くらいまでいるってことか
975:名無しさん＠６周年
06/07/13 17:00:58 lmqPDPvf0
>>1
人の心配せずに自分の過労死を心配したほうがいい＞ばぐ
976:名無しさん＠６周年
06/07/13 17:02:38 0IUnt0yP0
まあ、アホみたいに忙しいのが当然と思ってみんなで不幸自慢しあってるうちは、世の中は変わらないわな。
977:名無しさん＠６周年
06/07/13 17:26:55 upDc6uLl0
>>908
俺ex不治痛。友人がまさにウイイレ作ってる。
給料はそんなに高くないと思うが、それなりにまともな生活送ってるっぽいぞ。
年俸制だから残業代は出ないけど、働いた分は強制的に代休とらせるらしい。
春のリリース直後に弐週間くらい休みを取ってたよ。
978:名無しさん＠６周年
06/07/13 17:38:28 +ISQQ/6X0
残業１００時間だ２００時間だっていうのはアホらしい
単に仕事の密度が薄いだけ
本当に集中して仕事したらとても出来る芸当ではない
オレも昔新卒で入った会社が１００オーバー当たり前の
会社だったからよくわかる
とにかく会社にいて何かしてなければならない社風だった
979:名無しさん＠６周年
06/07/13 17:49:12 ACkN5lmCO
>>947
それは、お前以外の誰かが必死にせき止めているか、抜けた奴が峠を越えるまで辛抱していたからだ
残業が多い＝無能と言いたいのだろうが、ＩＴに関しては無能な奴は残業する程の仕事は与えられない
たいていは放置プレイされて、定時におん出されるよ
980:名無しさん＠６周年
06/07/13 17:51:11 0IUnt0yP0
有能なやつはそんな職場からはとっとと抜けるんだよ
981:名無しさん＠６周年
06/07/13 17:55:39 egyZxiRU0
オレ、家にいるよりも会社にいる方が楽なんだけど・・・
今もトイレ我慢しながら椅子にねっころがって２ちゃん見てる・・
982:名無しさん＠６周年
06/07/13 17:57:04 tW/09/C50
やっぱ富士通はスゲーな．
電気会社で残業多いといっても普通70時間～80時間程度だぞ．
159時間って～と土曜・日曜もすべて休み無しで缶詰かよ．
983:名無しさん＠６周年
06/07/13 17:57:45 KRcyOc/l0
今日もこんな時間に帰ってます。
月30時間でも今月多いなーと感じる生活。
みな目を覚ませ。
残業100時間以上とか狂気の沙汰だ。
984:名無しさん＠６周年
06/07/13 18:20:26 xhQ6EbKGO
３月は160時間が平均 因みに派遣さんは120 時間が平均
俺も３月は死にたかったo(^-^)o
985:名無しさん＠６周年
06/07/13 18:24:59 bQog2tiY0
この事件の当事者が亡くなったあと、彼のお父さんに会った。
意志が強く頭の切れる理知的な人だった。
その人が喪った子供のことを思い出して涙声になるのが見ていられなかった。
たぶん労災のことなどより、
富士通「俺は知らんよお前の息子が勝手に死んだだけだろ」
労基署「そうですよねそうですよね」
ってことにされて、心底憤っておられたのだと思う。
986:名無しさん＠６周年
06/07/13 18:51:19 DGhTzt6r0
残業100以上とかの実態なんて>>981みたいなもん
ただ単にダラダラと何かしてるだけ
987:名無しさん＠６周年
06/07/13 18:53:22 Li53aIya0
ITで残業159時間は普通だな。
200時間を越えると多いかなと感じる。
300時間で死にそうになる。
988:名無しさん＠６周年
06/07/13 18:54:28 P7RNfIIq0
残業自慢の連中が、この時間にこんなスレに来ることが出来る。
残業＝ほとんどお遊びってことでＦＡ。
989:名無しさん＠６周年
06/07/13 19:13:17 c9dVZDJl0
ご遺族は、こんな事がまかり通る世の中に対して
代表しての訴えであるに違いない。
そういう意味で新たな前進の結果だと思う。
残業自慢の方々もたくさん見受けられますが、
それで皆様の身体が平気なら問題ありません。が、
なかには具合を悪くされた方々もいるでしょう。
いつ自分の身に何が起きるともわからない世の中ですぞ
990:名無しさん＠６周年
06/07/13 19:14:54 1N+KB62F0
残業多い場合、
本当に多忙のあまり残業が多くなってしまう場合と、
要領悪い上にダラダラ仕事して自分で勝手に残業増やしてる場合とがある。
991:名無しさん＠６周年
06/07/13 19:47:25 k4XHDnoa0
で、労基と富士通は癒着してたのか？ どうなんだ？
992:名無しさん＠６周年
06/07/13 19:51:44 euqts1fw0
不治痛
993:名無しさん＠６周年
06/07/13 19:52:56 gziduCMw0
1000だな
994:名無しさん＠６周年
06/07/13 19:55:21 AkANdQZP0
労基署なんて企業の味方だからな。
995:名無しさん＠６周年
06/07/13 20:00:30 k4XHDnoa0
>>327
＞ 自民党政権を打倒しない限り、労働者は不幸に晒され続ける。
民主党が政権を取ったら、真っ先に富士通は潰れそうだなｗ
996:名無しさん＠６周年
06/07/13 20:03:13 W9GFQlKQO
前任者は4～50時間程度の残業を出してたんだけど
俺、7～8時間程度しか残業にならんのだが
逆に要領悪いのかもしれん
997:雷息子 ◆MUSUKOgu8c
06/07/13 20:12:29 ow6jk5sY0
100時間残業しても45,000円だったなぁ。
998:名無しさん＠６周年
06/07/13 20:13:45 r11725HK0
>>995
あまり関係ない。
連合＝民主党は富士通とグルだし。
999:名無しさん＠６周年
06/07/13 20:21:06 MKCqVS2l0
>>981>>986
富士通の工作員、乙。
だらだら残業なら、ストレスは溜まらない。
鬱になったり、自殺したりはしない。
1000:名無しさん＠６周年
06/07/13 20:21:52 1c64OX630
1000だったら不治痛あぼん
1001:１００１
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