06/07/13 00:24:27 BJK+Z17Z0
今の現場に配属されてから大して仕事が無く、
あまりにも暇なので仕事するフリして１５：００までデイトレし
（何故か絶好の売り場のときに客から電話が来るけど）
定時まで銘柄の情報収集して過ごしている俺が来ましたよ。
401:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:24:52 qNhf08WK0
嫌なら辞める。これだね。
俺もSEで150時間以上は何度もやったが、コーディングとか
時間を掛ければ終わる仕事ってのは比較的苦痛にならない。
二日で直せってバグが次々出てくるのが2ヶ月続くとだいぶきつい。
もうじき4ヶ月目だ。もちろん複数タスクを担当している。
人アサインしてくれっていってもなかなかしてくれない。
やっと10月にはアサインしてもらうことになった。
会社辞めずにすんだよ。
402:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:24:53 x4kXa45K0
睡眠不足が続くと本当に精神おかしくなる
実体験したから間違いない
403:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:25:14 sXgTIoZg0
ぶっちゃけちょっと忙しかったらなる数字じゃね？
5時間×5日＋12時間×2＝49時間/週
週80超えたときはﾔﾊﾞｲとｵﾓﾀけど
404:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:26:05 AlF+ruXA0
>>385
人材派遣や求人業者が煽りすぎなんだよね。
電車の広告やwebの広告とか見てると、どう考えてもスキル足りないくせに
年収1000とかあり得ない数字でコミットしてるように見せるから、
みんな勘違いしまくってる。
そんな状況だったら女は当然勘違いするわな。
405:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:26:49 ylzw4chx0
どこも彼処も短納期短納期ってあほみたいに騒ぐからいかんのだよな
結局回り回って自分のとこにも短納期の仕事が回って来ることになるのに
406:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:27:44 RBnFhe7lP
冬場に深夜残業ばっかりしてからなんか労働意欲が妙に低下してしまって、
仕事中に鬱病のサイト見ては涙流して自己嫌悪している俺・・・
はぁ、彼女欲しい
一緒に手つないで歩きたい・・・
407:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:27:48 sXgTIoZg0
>>393
鬱っつーのは生きてる事が苦しいのな
寝てるか死にたいと考えてるかの2者択一
それ以外を考えられない
408:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
06/07/13 00:28:05 lQ+uHFlo0
文系理系は関係ないらしい。
ハカークラスに到達できるのは全体の2%以下と聞いた。
409:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:28:46 b/gb6SgN0
>>398
いやぁ、何年もフリーターしてたらそっちに興味無くなっちまったよ。
410:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:29:15 AlF+ruXA0
>>392
その時間帯というか午前中はむしろ、自分的に一番働く時間だったよｗ
午前はほんと仕事はかどるんだけど、それだけじゃマジで到底こなせなかったのよ。。
411:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:29:20 8pNOQLPP0
あべしって名前変わりやがったんだよな
412:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:29:55 laA5OPO20
残業時間以外にも人間関係とか色々なことあったんだろうね
413:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:30:55 VJ9Htphu0
>>406
俺も最近人恋しい。
久々に実家帰ったら、家族とﾏﾀｰﾘできて
やっぱり最後はいい友人や家族と幸せにすごすのが一番かなと思い始めてる。
２０台前半の突っ張ってた時とは大分心境が変わった。
仕事は生きがいにはなりえないとｵﾓﾀ。
そればっかやってていい人生と言えるんだろうか。
「自己実現」やらなんやら煽ってるけど、現状リーマンは所詮は奴隷だよね。
414:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
06/07/13 00:31:19 lQ+uHFlo0
寮でもイジメ？
415:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:31:35 +Di3oAFFO
過労は文化？・・・なのかもしれない。
あぁエコノミックアニマルに幸あれ。
おやす
416:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:31:47 Hcq5iy+50
勘違いするバカで多いのが
入社してすぐに月間残業100時間オーバー食らって
「まぁ始めは仕方ないか」とか「スキルを磨くために我慢」とか言ってる人間だな。
会社辞めるまでずっとそういう状況は続くから。
出世したら楽にしてくれるような会社は初めからそんな残業させない。
使い捨てって事に早めに気づいた上で仕事してろ。
417:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:31:58 ylzw4chx0
>>413
死ぬときに良い人生と思えれば良い人生なんじゃね奴隷でも
でも定年すぎたら悲惨な気がするが仕事が生き甲斐って
418:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:31:59 laA5OPO20
周りの人はヤバイなとか感じないんだろうか
419:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:33:00 svtpb+q40
俺も富士通なんだけど、だいたい残業月５０時間ぐらい。
これでも俺はめっちゃつらいんだけど。
420:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:33:03 bOoTfiaf0
でも、これだけは言いたい。色々そういう人達を見てきて思う。
死ぬ人は死ぬ。死なないノイローゼはほんとに死なない。
死んだ人はほんとに助けたかったと思う。辛かったと思う。
けど、死なないノイローゼは会社の寄生虫として生きてる。。。
俺も死なないノイローゼで給料もらって休んで生きて行きたい。
421:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:33:24 FQd1TcCjO
うちの会社に鬱病で一年ぐらい休んだひといたけど、何とか職場復帰したな。
休めない会社もあるんだよね。。。
422:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:33:56 kr9NBaMI0
楽しい職場みんなの富士通
就職活動生へのメッセージ２００６
開発
学生諸君へ
「止めとけ」
社員各位殿ｗ
「辞めとけ」(2006.7.4)
その他
離職率について・・・
ＯＢだけど、まだ続けていれば８年目にあたるが
新卒同期入社の４～５割は辞めてるね。マジで。
かなり離職率高いよ。
Ｆが激務で待遇イマイチというマイナス要因の他に、
転職市場で評価されているというプラス面もあります
が(2006.6.22)
富士通 就職活動生へのメッセージ２００６
URLﾘﾝｸ(mnfuji2.hp.infoseek.co.jp)
423:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:35:12 Ux26cmea0
これがアメリカ人なら黙々と強要された証拠を集めて、
密かに優秀な弁護士に打診して一気に大型裁判なんだろうなぁ
んでン十億せしめて右手団扇で悠々自適な一生
424:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:35:31 ZQ6Z01UbO
>>385
デートなんかどうでもいい、金は置いていってね（はぁと
425:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:35:36 rgZPq68b0
お、漏れの勤め先じゃないかorz
蒲田の旧ビルから・・・は何度か聞いた
426:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:37:10 hwg/83Yk0
>>395
おれＦ系の金融にいたんだけど
ちょっと前新札に変わったじゃない
あの時期すごいひどかったんだよね・・
5千円のデザインが遅れてＡＴＭとかの改造間に合うかとか
同時進行で銀行の合併があったりで土日出勤
平日は修理、点検・・・
もうね辞めたよ会社
427:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:37:25 Hcq5iy+50
うちの会社は労監がめちゃくちゃうるさいから
このスレで出るような残業時間なんてあり得ない訳だが。
役人の目が届かないほどの弱小企業ばっかりなんだろ？どうせ。
428:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:37:52 VJ9Htphu0
>>423
友人が過労で会社を訴えようと弁護士に相談したんだって。
でも弁護士からは「会社を訴えると会社に居づらくなる」
「転職する時にも不利になる」「なるべくインフォーマルに穏便にすますのが吉」
とアドバイスされたらしく、どうしようも無い状況だって。
弁護士の言うことは確かにそうなんだけど、すごい窮屈な社会だよね。
転職したときにまで響くなんて・・・。
429:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:39:01 RWrrT/oV0
>>397
適正というよりは教育が行き届いていないという方が正しいよ。
あと、必要なメンバーに対するブリーフィングとか
SE・PG間、SE・営業間の情報の共有化とか、意思疎通が取れていないところは
大抵プロジェクトが破綻方向に行っている。人間関係もギクシャクしてるしな。
あと、持ち帰りは作業の分担があって取りまとめている奴が必ずしも詳しいわけではないからな。
それを適当にいう方がメンバーにも客にも失礼だよ。
まあ、どれくらいの期間で答えられそうか尋ねてから
期限付きで答えさせるようにしておけばいいんじゃない？
どうせ使い捨てされる立場なら外資行ったほうが、給料多いだけマシじゃないかなあ。
俺は外資行ったことがないので本当かどうか自信ないけどな。
430:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:39:22 AlF+ruXA0
ID:Hcq5iy+50が所属してる会社マジで教えてほしい。
そんだけきちんとした労働環境で社員を養うだけの利益を上げつつ、
社内の意識や福利厚生がしっかりしてるなら誇るべき企業だよ。
431:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
06/07/13 00:40:31 lQ+uHFlo0
>Ｆが激務で待遇イマイチ
七重派遣とか十一重派遣の底辺と比べれば恵まれていると思うよ。
国はこの現実を放置するなと言いたい。
しかも入り通はパワハラもすごい。
432:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:40:47 kr9NBaMI0
楽しい職場みんなの富士通
就職活動生へのメッセージ２００６
開発
学生諸君へ 「止めとけ」
社員各位殿ｗ 「辞めとけ」(2006.7.4)
その他
離職率について・・・
ＯＢだけど、まだ続けていれば８年目にあたるが新卒同期入社の４～５割は辞めてるね。マジで。かなり離職率高いよ。
開発
年功序列時代に昇給しただけの無能キモオヤジがわんさかいるからやめたほうがいいね。やる気なくな
る。４０，５０で独身とか独特の臭いを発してて迷惑。(2006.1.25)
営業
Ｆ２辞めますか？人間辞めますか？(2006.1.24)
開発
とにかく人生、無駄にするな！
変な挑戦者精神を持って果敢に挑む価値なし！無難に生きろ！(2006.1.24)
開発
世間の想像以上に、ハードワーク、低待遇なので辞めておいた方が無難。転職してそれを確信した。
営業
かわいい後輩には入社して欲しくない。犠牲者は俺だけで十分だ。(2006.1.22)
富士通 就職活動生へのメッセージ２００６
URLﾘﾝｸ(mnfuji2.hp.infoseek.co.jp)
433:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:40:54 sXgTIoZg0
>>427
タイムカード押さない・無い・自己申告の会社なら
どーにでもなる訳だが？
職種によっては裁量労働に近いしな
434:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:41:37 Ux26cmea0
>>428
訴えて賠償せしめて会社辞めればいいじゃん
んで転職して採用されなかったら、しなかった会社を片っ端から差別による行為と裁判おこしまくって裁判をライフワークに一生を過ごす！
435:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:42:33 /aptTTMS0
>>423アメリカ人ならふつうに家に帰っちゃうとおもうけど
436:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:42:56 ylzw4chx0
>>431
下を見たら切りがないし
日本の社会は俺が苦しんでるんだから思えも苦しめみたいな
負の連鎖でできあがってる気がするから
○○よりはマシって考え方は辞めたほうが良い気がする
437:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:43:21 hLYo6phq0
>>263
ドコモ（東海？）乙ｗ
438:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:43:56 T8dnX6cU0
社会人7年目だが、FのSEはいい人が多かったと感じるよ。
今の人達もそうだし。
たまたまラッキーなのかな?
ただFの営業はちょっと…って人が結構いたな。
打ち合わせすると苦笑がとまらなくなる。
不思議発見はSEと呼べないひどいのが多々。
あれだ、人は鏡。
歪んだ鏡だった場合は捨てるかどうにかしろ。
439:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:44:31 VJ9Htphu0
>>434
たしか今の労基法の判例では、採用に関しての差別は容認されるんじゃなかったっけ？
差別をしちゃいけないのはあくまで就社時の待遇であって。
だから裁判もできず、無職の無限ループにはまる可能性はあると思うよ。
440:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:44:55 J+GhKh9V0
大手車部品メーカーの設計にもぐりこんだけど地獄だ
逆に金払うんで定時で帰らせてくださいって気分になる
441:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:45:50 HjR4Qly60
だろうね。。あれだけのことをこんな短期間でなんでできるんだろう。
といつも思ってた。倒れるまで働いているからなんだね。
442:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:46:27 vTB2expw0
金曜日の夕方にいきなり書類抱えてきて「これ月曜朝一までにやっといて」という奴は
思考が「同じスタッフの一員」じゃなく「注文する客と従業員」モードに入ってしまってる。
協調性のないあかしなので切るべし
443:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:46:29 OPovvfse0
富士通は例の評価制度入れてから組織が崩壊した訳だよな。
何せ職場の仲間が競争相手、つまり敵になる評価制度だったから。
この制度のおかげで、職場の本来は助け合うハズの仲間が敵になり
いろんなノウハウは先輩から後輩へと伝わらなくなった。
優秀な奴ほど仕事のノウハウは教えたくないからな。
自分が教えてやったおかげで成果を上げて、自分を追い抜いて出世されたんじゃやってられないから。
444:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:46:36 hLYo6phq0
>>439
三菱樹脂のやつ？
445:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:46:57 VJ9Htphu0
>>438
ほんと何も知らないSEとか営業とか多いよね・・・。
「ポテンシャル採用」といって、SEは筆記試験のパズル試験で適性を
見極めてるつもり、らしい。
でも実際入ってみると向き不向きはあるよ。
446:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:47:23 sXgTIoZg0
＞俺が苦しんでるんだから思えも苦しめみたいな
何時であろうとも、そいつが連絡して来た時に帰宅してたら
わざわざ嫌味や苦情を言ってくる輩もいるしな
447:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:47:48 ylzw4chx0
>>441
倒れた後もこれお前しか分からないから出てこいと
病院に電話かけるとかあるらしいし狂ってるよなあ
448:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:49:20 VJ9Htphu0
>>444
三菱樹脂は思想信条のやつだっけ？
手元に判例六法がないからわかんないけど、
採用時の差別はいいみたいな判例があったような気がする。
そんな漏れは法学部からSE ＞＜ もうやめたけどね。
449:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:52:28 DevPt9RT0
100時間超え残業で本当にみっちり仕事してる奴など居るわけないよ
つまり、そんな残業は気休めに過ぎない
450:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:52:48 rh0FCz/P0
今までに過労死や倒れた奴らも、まともな時はここにいる奴らのようなことを言ってたんだろうな。
明日はわが身。
451:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:52:53 Sof883pX0
気の毒だなぁ。
全然別の会社だけど昔やらされたよ、サービス残業140時間くらい。
17時からまた始業って感じだった。
そうそうに辞めたけどね。
まだやってるよ、その会社。
そりゃ儲かる罠。プッ。
452:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:53:58 eI39oGXr0
この業界、これくらい珍しくないよね……
先輩が連徹自慢とかしてるとなんだかなぁって思ってたよ。
今じゃ仮眠取れるだけましって思うようになったけど……。
さ……よ………な…ら、、、、
453:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:53:59 J+GhKh9V0
入ってみたら面接時の説明と全く違ってて辞めたいんだけど
機械に疎いカーチャンでも知ってる超有名メーカーだから辞めづらいんだよな
5年ニートだったのに宝くじなみの引きでまかり間違って入った会社だし
28歳でがけっぷちだから辞めれんし
辞めたら28で職歴は一ヶ月のみとか終わってるだろう
454:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:54:12 uvRW5YaO0
俺は仕事のやり方というか、仕事との接し方を変えた。
仕事ベースで、仕事ができるまで夜中まで掛かってでもやる。
↓
時間ベースで、1日8時間でやれる仕事だけをやる。
(そのつもりで受けた仕事が終わらなかった場合だけ残業。)
効率化して空き時間を作っても、その空いた時間に新しい仕事を放り込まれるから
際限がない。自分の生活を楽しむために仕事をしてるってこと忘れてはいけない。
455:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
06/07/13 00:54:49 lQ+uHFlo0
パズルってマイクロソフトの真似ちんぼ？
誰にも解けないパズルを入社試験に出せば、マイノリティを落としても
就職差別の訴訟を起こされない。採用したい応募者については、着眼点が
ユニークとか適当な理由を付けてやればいい。
日本の人事はﾛﾎﾞに乗っ取られているから、日本では悪用されると思う。
456:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:55:02 Cmd7XnP80
俺の知っているソフト会社は
福利厚生の一環として 寝 袋 の存在を自慢していたな
つまりあれだ
帰宅する暇があるなら会社で寝泊まりを(ry
457:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:55:59 csQMGhds0
自分の体を守るのも仕事だと思え。
458:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:56:28 VJ9Htphu0
>>456
俺の前職でも、会社の近くに提携してるホテルがあるから、とかいってたな～ｗ
こんなことが大っぴらに言えるなんて、もう無茶苦茶
459:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:56:45 hLYo6phq0
>>448
ウィキからコピペ
「雇用契約締結の際の思想調査およびそれに基づく
雇用拒否が当然に違法となるわけではない」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
460:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:56:46 kr24TtJB0
俺ＳＥになろうかと思ってたけどやめてよかった。２ｃｈがある時代に
就職活動できてよかったよ。
461:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:56:54 ylzw4chx0
>>453
どうせ残業地獄の先にあるのも底の見えない崖という罠
462:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:57:09 DlK5f3lP0
>>382
お前の話が一番怖いｗ
463:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:58:30 VJ9Htphu0
>>459
漏れもさっき見てた。
まあ要するに会社に裁判なんか起こしたら大変ってことだね・・・。
464:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
06/07/13 00:59:06 lQ+uHFlo0
ｿｰｶﾛﾎﾞ
465:名無しさん＠６周年
06/07/13 00:59:19 eI39oGXr0
まあ、これ、誰が殺したか、ってところをきちんと検証してくださいな。
SIerってある意味、免許制とか規制産業にしたほうがいいとおもうづら。
466:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:01:35 zHloG47t0
昔、富士通の下請けしたことあるけど、むちゃな無料深夜残業が多すぎ。
まともな神経と体力じゃやれない。
まるでゲーム業界の開発現場者みたいな底なしの異常なただ働きが多い。
467:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:02:08 vTB2expw0
フリーターがバイトがなくなる年齢になる頃
ニートがホームレスになる年齢になる頃
…同い年の正社員は過労死
キリギリスは冬になってから死ぬけど、アリは冬になる前に全滅してしまいましたとさ
468:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:02:47 ZlYpFXSy0
富士通って大手と違うのか・・・
富士通がこんなんなら下請けはどんな惨状なんだ
469:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:03:25 3VCyqZBjO
第一次産業ではそもそも残業という概念自体がありませんが何か？
470:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
06/07/13 01:03:45 lQ+uHFlo0
関係ないけど、ソニーってﾛﾎﾞの研究やめちゃったのかな？
AIBOはもう買えなくなるのかな？
471:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:04:10 Mob57Wpi0
>>465
SIerって一応免許制。
だけど、金出せば誰でも買える資格。
472:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:04:22 rPL5oDwf0
残業するやつぁ無能みたいな意見見るけど
日中は時にどうでもいいとも思える会議に拘束されて
全然自分の仕事出来ないんだけど…そういうのも考慮したうえでの発言か！？
定時以降にやっと落ち着いて作業に取れ掛れるんで
ほぼ毎日終電まで仕事か休日出勤だよ。
いつまで経っても疲れが取れない。
473:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:04:44 8YMdJP/t0
ヒント：勤めるのやめればいい
474:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:05:43 VJ9Htphu0
ただ働き企業はとっとと辞めるのが吉だね。
そういう会社は市場からお引取り願う。
475:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:05:54 ylzw4chx0
>>472
職種と職場の方針が分からないと無能かどうかなんて判断できるわけないし
２ちゃんはそういう叩きが多いところなんだから落ち着け
476:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:05:58 pDsieROA0
死ぬくらいなら辞めればいいと思うけどなあ・・・。
確かにこのご時世、大したキャリアも無い奴が不用意に辞めたら再就職もままならんが。
でも、死ぬことと天秤にかけたらフリーターの方がまだマシな気もする。
やっぱ人によるんだろうな。
477:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:06:07 Giv4Cg8A0
>>468
これまでの行いが災いして仕事を選べなくなっている。
東証とかね。
モノが悪い
買い叩かれ
賃金切り下げ
人材流出
これが無限ループになる。
478:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:06:33 SjvDk4gW0
江口寿史の偉大さを再認識させられるスレだな。この業界で生き残るには
納期なんてはなっから気にしない才能が必要だよ。
479:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:07:31 kr24TtJB0
過労死や鬱になるくらいだったらフリーターで食いつなぐかニート
のほうが今をいきてるだけましだな。死んじゃお仕舞い。
480:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
06/07/13 01:07:45 Fmc9WlVp0 BE:613332689-
マニー作成業務はかなり厳しいよ。
場合によってはモノが出来て無い状態で書かされることすらある。
自分も 2徹くらいしてたよ。
481:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:08:13 Hcq5iy+50
>>430
教えるかボケｗｗｗびっくりしたわｗ
でも名前は誰でも知ってる総合商社だ。
本部（東京）の状況は知らんが俺が勤めてる某地方都市の事業所は
福利厚生バッチリだなぁ。何より、上司に意見できるシステムが整ってる。
いわゆる風通しのいい社風ってとこか。クールビズやってるしｗ
#取引先の訪問で行く中小のIT企業で、今時タバコ吸いながら
デスクに向かってる光景見るんだけどあれって普通なのか？
482:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:08:35 OPovvfse0
>>478
その通り。
この業界で生き残る秘訣は、
気にしないこと。
いちいち気にしていたら、やってられない。
483:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:08:46 KGfZpq1N0
サビ残で使い込める状況では
上のアホ共はガンガン入れてくるからね
死ぬまで・・保険も掛けてるだろ会社が・・。
484:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:09:09 J+GhKh9V0
富士通とかトヨタとか三洋とか三菱とか
所謂大企業がブラックだらけ
485:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:09:26 Mob57Wpi0
働いたら負け、だな。
486:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:10:10 eI39oGXr0
>>472
ものづくりなんだから、そら成果もやった時間に比例するよね……。
期日にあわせるために24時間シフトで開発します、とかいうからてっきり
3交代かなって思ったら2交代。まあ、3交代ならいいかと思ってる時点で
頭おかしくなってるんだけど。
俺は木端SIerだからまだましらしい。携帯の開発はもっとしゃれにならん
と友人がいっとった。
487:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:11:27 Mob57Wpi0
YRPの軍曹だな。携帯にはよくあること。
488:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:11:33 HzIqxO0GO
またＳＥ土方か
489:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:11:33 hgxgDr1o0
おまえら、残業自慢ができるうちはいい。
俺は４日ぶりに家に帰ってきたが。
残業なんてもう数えてない。
てか、勤怠システムに時間が入ってるのなんか何日かおきだ・・・・。
上からは、何でもいいから出せっていわれ。
さらに、客の言いなりに仕様変更しやがって。
下請けからはキレられ。そらそうだ、言ってる俺も笑うしかない・・・。
家に帰れば。
女には連絡取れないって半切れされて。
さて、今日死のうと思う。
くそったれ。
やってられるか。
みんな、しね。
490:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:11:52 VJ9Htphu0
でもホワイトカラーエグゼンプションだっけ、
あれ導入されたら狂気の沙汰だな。
491:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:12:22 7YXrNc0t0
蛆痛潰れろ
492:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:12:34 E9o7CL/r0
とりあえずうちの会社サービス残業ないから天国だ
同じ建物で仕事してる人と話したら残業代なしで手取り13万とか聞いた・・・
残業多いけど同期より手取り多い事だけを希望に仕事してる(´-｀)
まぁお前らも体に気をつけて仕事してください
493:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:12:37 B9LGvSOF0
富士通は人使い荒いもんなー
494:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:13:01 9mGHkOOE0
FMV買わないからなー！！
495:
06/07/13 01:13:01 1QliArBl0
小泉は400時間オーバーしてそうだな。
小渕って過労死しなかったっけ。
496:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:13:57 ylzw4chx0
>>489
死ぬくらいなら会社辞めれ
もしくはアホな事言ってる上司それを許してる経営者殴れ
497:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
06/07/13 01:14:17 Fmc9WlVp0 BE:536666279-
>>480だけど、
ちなみに自分はデザイン後の状態で 300ページ以上（2分冊）×２は経験した。
完動品のモノは無い状態で。
リリースのアナウンス出しちゃうので、入稿のケツは決まってる。
498:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:14:53 r/oANtzs0
夕方と夜の休憩時間、深夜の仮眠時間は残業から引いてあるはずだから実際はもっと多いでしょ。
499:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:15:01 Hcq5iy+50
>>484
会社の体質もあるだろうが、ブラックかどうかは現場で決まると思ふ。
はっきり言って、東証に上場するような会社はマトモだと思っていい。
他のわけわからん中小は過労死してもこのスレみたいにニュースにすらならない。
ひっそりと死ぬよりしっかり報道されて死ぬ方がいいだろ？ｗ
500:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:15:51 VJ9Htphu0
富士通は労働組合ないの？
大企業なら結構あるように思うけど。
501:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:16:00 Giv4Cg8A0
この会社に発注してもガラクタしかできない理由が
さらにはっきりしたと思う。
ガン細胞や寄生虫に栄養を与えないこと、
発注しないことが日本人全体の幸せにつながる、確実に。
502:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:17:01 pDsieROA0
富士通とか富士薬品とか、富士が付く会社はちょっとアレらしいですな
503:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:17:06 LjJveyw70
あまりに可哀想すぎる。どいつもこいつも・・・
寄らば大樹か・・・ 本当に可哀想だ
504:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:17:12 J+GhKh9V0
サビ残に我慢の限界がきたとき残業時間をメモってれば裁判で証拠云々とか聞くけど
HPとかの日記に～～時間残業とか書いてても有効なの？
505:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:17:18 Giv4Cg8A0
>>500
ベストセラーの暴露本にも書かれているように、
完全に経営サイドとグルで機能していない。
506:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:17:22 v+YrrjC80
>120
結論：社名に富士がつく会社はろくでもない。
507:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:17:33 hgxgDr1o0
>>497
ある意味、納期の帳尻来るのは彼らかもしれない。
評価やデバックなんかでリリース前に変更して最終的にマニュアル部門に
仕事渡すのいつもぎりぎりだもんな・・・・。
奴らは尊敬するよ。
508:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:18:15 VJ9Htphu0
>>501
そうやってコツコツやるしかねーべ。
俺は蛆通と与太と鱸と気矢ノンの商品は、まず選択からはずしている。
509:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
06/07/13 01:18:18 lQ+uHFlo0
>>489
ｲｷﾛ！
ブラックとか金融商社とかゆーなよ～。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
裏２を覗いてこよう。
510:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:18:57 Hcq5iy+50
>>500
航空・運輸関連みたいに簡単にスト起こせる業界だと活発だよね。
ITみたいに会社を脅す道具が無い業界は決起したくでもできなさそう。
511:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:19:03 OPovvfse0
>>500
労働組合は経営側べったり。
社員から集めた労働組合費で会社幹部と優雅に高級ゴルフコースで楽しんでいるのが実態。
512:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:19:24 kr9NBaMI0
富士ソフトABC
ファナック
富士通系列は酷い会社ばかりだな。
513:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:20:48 LNVxKvIr0
>>500
あるけど役してない。
経営側のいいなりで存在意義なし。
労組幹部の食い扶持確保のためにあるようなもの。
514:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:21:06 MKlkcyNY0
私の夫も、富士通の子会社にいて
平成12年に首つって自殺した。
515:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:21:18 hLYo6phq0
前に務めてた会社は残業だらけで
カウントも30分単位だったんだけど
西部一般が介入してくれたお陰で
改善された 未納の残業代ももらったしな
とりあえず劣悪な環境で働いてる奴は
ここに連絡とってみれば？
東京西部一般労働組合
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
516:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:21:40 ylzw4chx0
そういう御用組合は無視して新しく別の組合でも立ち上げるしかないんじゃね
517:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:22:45 pEcpt8+7O
安い金と無理な納期で仕事取ってくる営業は本当に氏んで欲しい。
客の要望に合わない機器やラックに入り切らない機器を自分で勝手に発注しといて
どうするつもりだよ？と現場に押し付け、客の要望に合わないのは現場のせいと上に報告してる奴も氏んで欲しい。
518:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:23:15 hgxgDr1o0
>>496
>>509
ありがとう ちょっと いや かなりかな。
やけになってる自分がいるんで。
このスレが、ナイスなタイミングだった。
ものづくりってな。最終的に自分の良心との妥協じゃないかと思ったりする。
これじゃ、まずいってのでもリリース決まってるとな
出せってなる時あるのんだ。
これから、物作る奴。
上や客から言われても、使う奴や必要としてる奴の事考えてやれ。
そうしないと、駄目になる。
生み出すシステムも自分も、日本の技術も。
おれは、旅に出る。
俺は、負けたわ。
519:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:23:35 wHgMcsv70
出版業界も酷いんじゃないの？
520:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:23:58 Hcq5iy+50
>>517
営業はムテキングだよなｗ
おまえに何の権利があってそんなバカな仕事受けてきたの？って
521:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:24:33 kr9NBaMI0
>>518
冷静に転職しろ。お前を必要としている優良企業は無数にあるぞ。
522:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:24:50 sXgTIoZg0
>>517
>安い金と無理な納期で仕事取ってくる営業は本当に氏んで欲しい。
連中はそれでクソして寝るだけで
仕事した気になるんだよ
523:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:25:39 wHgMcsv70
>>514
ｍｊｄ？
おいおい、なにさらっと言ってんだ。
524:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:25:45 kr24TtJB0
労働組合も必要なものだったんだよな。今考えてみれば異常なまでの
マスコミの国鉄労組叩きとかもマスコミと企業とグルで扇動してたんだね。
525:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:25:48 LNVxKvIr0
>>516
何もしなくても給料もらえる組合専従員の中で、わざわざそんなこと
考えるヤシはいない。一般従業員が一から始めるのは難しい。
526:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:25:57 ql8SJxeb0
社員に無茶させなきゃやっていけないような会社はとっとと潰れてしまえ。
527:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:25:58 ylzw4chx0
というか腐った業界大杉
つうか日本の企業は腐ってるのばっかり
でもまあそんな無茶を押しつけられてもしょうがないと諦めてやってしまう
労働者にも問題はあると思うけどな
528:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:26:53 hLYo6phq0
>>516
そうすると首が飛ぶんだよｗ
529:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:27:50 tj52pmpo0
ウチの会社もその内自殺者が出るかもな。
530:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:28:51 yEf2A5J40
日本の競争力が事実上の奴隷制度にあることをアメリカ様に知って頂いて
圧力をかけてもらおう。
531:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:29:00 pMaEce5m0
Fの伝統は「過労」だからなあ。まあ、Fに限らずコンピュータ系(IT系とは言わない)では
ごく普通の伝統だったりするし。そんな俺もF系ｗ。夜中の１時２時でもメールが来る来る。
>>512
富士ソフトABCは最初から富士通系列ではなかったと記憶しているが。
ファナックは「元」富士通系列。前社長時代の大赤字の穴埋めに持ち株を売り払ったはず。
532:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:29:41 orJNPovX0
社員が働かないのが悪い。
533:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:30:20 2D2pTShy0
働かない社員が悪い
社長
534:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:31:38 ylzw4chx0
社員というのは正しい意味での社員なんだよなたぶん
だって従業員は働き過ぎじゃん
535:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:31:47 wHgMcsv70
身の丈経営出来ない社長が悪い
536:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:32:31 G8lEfIQY0
この業界で159時間なんて少ないほうですが
てかこの１５９時間てのもウソっぽい
死人にクチナシでしょ
俺の予想は残２５０時間くらいだったんじゃないかと・・
俺んとこ月４５０時間労働（残業込み）の人ごろごろいるし死ねるw
537:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:32:41 gealE8Ef0
社畜は残業時間を自慢している間に大切な人生を会社のエライ人たちに吸い取られて終了
538:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:32:44 tj52pmpo0
>>532
残業が異常なのは ただ ただ 経営者が無能なだけ。
算数も出来ず、決断も出来ず・・・。
539:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:33:07 K6KzZm1Y0
>>514
大変だったな。
540:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
06/07/13 01:33:23 Fmc9WlVp0 BE:153334229-
>>507
分かってくれるかい。
パッケージソフトのマニー制作は簡単に死ねる。
検証＆デバッグ担当は納期一杯使うし、デザイナはゴネるし、
板ばさみ状態になる。
BtoCなので、手抜きはユーザーサポートが困るのでもちろんできない。
一方で営業サイドは雑誌広告打っちゃうので、納期は厳守。
印刷所も入稿期限があるので、ケツはかなりタイト。
ただ、ここだけの話、この富士通社員と違うのは、
缶詰用の部屋（倉庫の一角）と業務中の飲酒（少量）が許可されていたこと。
541:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:33:54 H/eVXbD80
人を使うと、頭のよさがモロに勤務時間に反映されるのが分かる
俺は自分がさっさと帰りたいので出来る限り残業させない主義なんだけど
日ごろから頭いい香具師はやることサッとやってサッと帰る。
頭悪い香具師は容量悪い方法に固執してクソ真面目にやるからいつまで経っても終わらない
仕事のクオリティもイマイチ。
542:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:34:52 kr9NBaMI0
>>532
それは三洋電機の社長の言葉だった気がするが？
543:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:35:48 Giv4Cg8A0
>>514みたいなことが、わりと常態化しているから、
コンシューマビジネスは、ますます苦境になる。
ネガティブ広告になっているはずだ。
携帯もパソコンも。
周囲の人間を不幸にする会社のものを誰が買うかということ。
544:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:36:16 HVMskzrkO
富士通の過酷な労働する部門は大抵複数の協力会社がやるわけで(システム運用や製造ラインなど24時間動かすところ、例えば川崎、館林、明石などぶっちゃけ本社の人間一人もいない)
協力会社の人間がいくら辞めようが他の会社から調達できるからなんの改善もしない
異論反論即契約終了の世界
なにか騒いでも協力会社側でもみ消すしな。得意先を怒らせるわけにはいかないし。
スキルのある人間が辞めて新人ばかりくればどうなるかは火を見るより明らかで…
スキルダウン＋業務(製作製品)追加が繰り返されて、完全なる負のスパイラル形成中
過去いろいろなトラブルが起こってるのになんで顧客からの新規業務依頼が増えてるんだろ？
謎。
545:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:36:24 qNhf08WK0
ちょっと待て、馬鹿な納期に間に合わせるためにどれだけ設計が苦労してると思ってんだ。
時間かければ終わるマニュアル作成なんて余裕。俺の入社初年度の仕事だ。
546:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:36:30 QpC8Nk+nO
残業しない→「ろくに働きもしない奴だ」
残業する→「仕事ができない奴だから残業するのだ」
547:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:36:49 aQeABXyJ0
残業１５０時間で時給３０００円で約４５万。（深夜と普通残業あるけどね）
基本給で手取りで３０万だから約７５万円が月給。
これが大型連休ある月だと残業２００時間は軽く越える。。。。
お前ら、半導体関連に来ないか？
548:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:36:56 Hcq5iy+50
だいたいこのスレの人間はITが多いの？
門が広いから勢い余って飛び込んじゃったのか？
もう少し楽して稼げる職業探せばいっぱいあるから、考え直せよｗ
549:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:37:25 sXgTIoZg0
>>542
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
550:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:37:39 2D2pTShy0
2001年/.J流行語大賞を獲得した言葉
「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。」
富士通の秋草直之社長の迷言より
551:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:37:48 R9h+Bno90
>>542
いや富士通だ。
552:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:38:32 ylzw4chx0
>>545
俺に比べたらおまえらなんてっていう考え方やばいよ危険信号
そういう考え方が蔓延して残業地獄が広がっていくんだろと
553:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:38:40 H/eVXbD80
富士ソフトは富士通と何の関係もないが
少なくともいい会社とは言えない
554:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:39:38 hPXJMrZH0
うーん、この時間になってスレがのびているというのが何とも哀しい。
昼間の暇主婦達のピンぼけレスが嘘のようだ。
555:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:39:42 vudBOP4P0
富士通
富士ソフト
富士火災
556:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:40:11 gealE8Ef0
会社で富士通のPC使っているけど「このスペックの数字で何で？」っていうくらい遅い。
こないだ２日間スリープさせといて復帰したら３０分帰って来なかった。
557:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:40:44 IRkqAfM+0
IT業界は一回派遣に落ちると気が楽で楽でしょうがない。
もう二度と正社員になる気無し！
ボーナス無いけど残業代フル支給だし。
最近政府がやってる半ニートや半正社員キャンペーンは
何かの陰謀じゃないかと思うが
558:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:40:55 WbztPgKS0
社名に富士と名のつくところはブラックが多い
559:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:40:57 wHgMcsv70
これが氷山の一角なのが日本の怖いとこ
560:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:41:17 H/eVXbD80
この業界で本当にいい思いしたいなら、
ＩＢＭやＳｕｎやアンダーセンに上位入社しないと
東大京大早慶院卒がゴロゴロしてるような超高学歴だけどな
561:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:41:53 uaIGXPy20
>>552
すごい正論だが、打つ手なし。
562:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:41:57 hLYo6phq0
>>556
初心者用に（？）カスタマイズしてあって
余計なもの入ってるわで企業にはまったくオススメできない
なんで会社でそんなの使ってるんだよｗ
東芝が軽くていいぞ
563:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:42:41 Giv4Cg8A0
テポドンもノドンも日本人を一人も殺していない。
にも関わらず、連日連夜ニュースであつかわれる。
こんなに自殺者が多いのに。
564:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:43:08 Sof883pX0
>>556
まだあそこのよりはマシだと思うが。
565:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:44:02 iZKT9Gc10
誇りを持って納期を踏み倒す俺様が来ましたよｗ
こうやって無理な日程じゃ無理だということを
骨の髄まで理解させないと、無能な中間管理職は思い知らないんだよな。
566:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:44:02 kr9NBaMI0
富士通社長のありがたいお言葉
「会社の業績が悪いのは社員が働かないから」
週間東洋経済 富士通 秋草社長に聞く
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。
―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
秋草 株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。
567:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:45:10 tj52pmpo0
>>541
上がその要領の悪い方法に固執して下の能力のせいにする場合が結構ある。
568:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:45:53 H/eVXbD80
大企業は丸投げするだけ、とはいうけど、
下請けの連中は技術奴隷ぐらいしか使い道のないレベルの人材が多いのも事実
569:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:45:56 4tHeTdF00
残業159時間って一日5.3時間の残業だぜ？
医者みたいに最低250時間はタダ働きしてから文句いえっつーの
570:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:46:03 Hcq5iy+50
>>565
中間管理職が無理な仕事させるのは、わかってやってる事。
彼らもまた上からの重責ってのがあるんだ。
罪深いのは現場を知らぬもっと上の人間。
571:
06/07/13 01:46:32 1QliArBl0
>>566
実際社長は大変だから。社長がこれだけやってるんだから
お前らもやれ。着いてこれない奴はいらない。の思想でしょ。
572:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:46:52 pmDZVlIF0
俺富士通のＳＥ決まって喜んでたのに、過労死するほど
追い込まれるほどのところだったのかよ。
残業１５９時間ってヤバスギ。
573:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:47:18 hLYo6phq0
>>569
文句いわねー医者がおかしいんだよｗ
574:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:47:21 gealE8Ef0
>>562
安いからに決まってるだろーが。
最近はDELLも選べるようになったが。
575:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:48:48 Giv4Cg8A0
>>572
就職板にいくらでも書いてあっただろ。
人事の甘言にだまされたお前が馬鹿。
576:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:49:41 tj52pmpo0
俺が前にいた会社も「少数にすれば精鋭になる」とか言ってた馬鹿役員がいたな。
テメェはさっさと飲み食いに帰って。
577:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:50:16 BHXSoYJm0
甘言というか、言ってる事に該当するのは人事様だけっつー話じゃ？
578:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:50:23 Hcq5iy+50
>>572
159時間って確かに多いんだけど、やってみれば意外と
「あれ、こんなもんか」って感じ。要はやってる仕事の中身だな。
某PCメーカーのサポセン管理やってた頃は同じ150時間くらい残業あったけど
鼻糞ほじくりながらできる仕事だったんで苦ではなかった。
スキル以上のことさせられてる時はほんとキツかった。
579:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:50:54 CIuERfy90
残業代すごそうだな
いくら貰えたんだろ
580:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
06/07/13 01:51:07 Fmc9WlVp0 BE:238518847-
>>545
まぁ、ベンチャーだと色々と事情が異なる。
（大卒で）章立ての文章書ける者にお鉢が回ってくる訳。
マニー制作を甘く見てはいけない。
割と損な役回りであるのは確かだよ。
581:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:51:32 6o/gw09j0
>>569
30で割ってる時点でおかしい
582:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:52:06 hLYo6phq0
>>579
でないところもあります
583:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:52:59 H/eVXbD80
>>557
派遣のＩＴ技術者って長年幽閉されてた地下牢からやっとの思いで開放されたような
安堵感に満ち溢れてるよなｗｗｗ
平和そうなんだけど背中の陰に限りなく深い闇を感じる
584:アンティノミー ◆MiDylqCWJg
06/07/13 01:53:37 pmDZVlIF0
やってみればって、全然多いでしょ。
週休2日ってなってて159時間残業なんだからヤバスギ。
日曜だけ休みってことにしても、週６で１５９というと一日平均６時間。
１８時から残業だとすれば、毎日仕事終わるのが２４時間じゃん。
ヤバスギ。どう考えても死ぬ。
585:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:53:56 HgrkCqyv0
URLﾘﾝｸ(mnfuji2.hp.infoseek.co.jp)
スレよんでないんだけど、これもうでてる？
586:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:53:58 T8dnX6cU0
>>567
下がのろいのは仕方ない。下なんだから。
上が下のせいにするのも仕方ない。そんな下がいる上なんだから。
効率いいやり方してる奴と組ませるか、下を育てるか。
俺かあんたか一人が変われば回りも変わるさ。
587:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:54:05 CIuERfy90
>>582
それじゃただ働きじゃん
何言ってけつかる
588:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:54:51 /ZtULDAP0
× 仕事の能力が悪いから残業になる
○ 社員の能率以上の仕事を受注するから残業になる
589:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:55:54 IRkqAfM+0
まあ残業100でも人間関係さえまともだったら
なんとか続く。
人間の屑みたいなのが上司だと一気に欝になる。
零細企業で毎月100も残業している会社は
まともなのがみんな逃げ出して
まともな人間がほとんど居ない。
590:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:55:54 eGHFTKskO
上流PG（下流SE？）だけど。
モノを作るのは楽しい。
しかも流通や交通、家電やwebサイト、マスコミを支えてる、発展させている充実感。
自分の関わったものを街角やヒトん家で見掛ける感動。
こんな社会に貢献できる仕事は他には無いと思ってる。
もっと評価されてもいいんじゃネーの？金銭面も含めてさ。
591:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:56:31 3CXHPW6F0
わかるけどさ、何も死ぬことないのに
592:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:56:56 5YC/WwTr0
こういう事ばっかりあるからニートになるやつ多そう
593:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:58:06 pmDZVlIF0
２ちゃんやってられる余裕がある俺らは勝ち組。
594:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:58:47 H/eVXbD80
>>590
日本における「ものつくり」の定義にプログラミングは含まれていません
ソフトウェアにモノのとしての価値と著作権を、やや強引ながらも認めさせたビルゲイツは何だかんだ言っても偉いと思う。
595:名無しさん＠６周年
06/07/13 01:59:14 4tHeTdF00
>>581
あほか 土日もキッチリ働くのが普通だろ
週末がある時点でおまえらもヌルすぎるってことに気づけ
596:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:00:06 gealE8Ef0
>>591
人間の精神は意外と脆い。
597:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:00:25 /ZtULDAP0
てか欧米並みに厳しく残業を政府が取り締まるしかないでしょ
今の労基署なんて企業からゴルフチケットもらって見てみぬ振りするような
お役所
なしなし、残業なぁーし！今月も労基署は残業０達成です^^
598:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:00:40 O8y6OyHV0
やめる勇気より死ぬ勇気か・・・・
599:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:01:04 DeIMxifH0
>>88
デフォでそんぐらいだなーうちは
一年ぐらいずっとそんなかんじ
600:
06/07/13 02:01:31 1QliArBl0
本当に残業だけなのかね。ミスでもしたんじゃないか?
601:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:01:36 OvAwNeKSO
俺が昔働いてた会社は午前８時半～午前２時ぐらいの日々でしたよ…たまに１０時ぐらいに終ると嬉しいの何の♪
けど早く終っても寝れないのよね…習慣って恐い
日曜だけは泥のように眠った…
ちなみに印刷業、給料手取り１７万！最低賃金です…
602:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:02:07 Giv4Cg8A0
この会社は残業をしないと評価が下がるという事情もある。
603:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:02:34 Hcq5iy+50
>>595
お前みたいな奴が文句の一つも言わずに働いて
日本経済が発展していくんだな。偉いぞ。
604:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:02:55 IRkqAfM+0
まあ確かに広告業界とか
クリエイティブ業界と言われるところはもっとひどいかも
納期の組み方が無茶過ぎる
605:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:03:20 8Hq030CE0
俺は中小ITだけど、
実は、毎日23時と毎日21時ではあんまり生産性変わらないんだよな。
その辺を上に分からせれば結構楽になる。
606:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:04:00 8tpmtUl70
サービス残業かぁ
問題になってるけど結構あるからね
大手だと東○とか
607:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:04:22 HYmAc03xO
>>595
そんな仕掛けじゃ釣れませんよ。
608:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:04:28 Giv4Cg8A0
残業をしていたのは無能だと言い切る人には、これを読んで欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
609:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:04:42 76J9kg8E0
残業が5.3時間か。
正規の労働時間って9時間か？だとすると1日14.3時間労働？
あと10時間もあるじゃん・・・。
こういうのって時間の問題ではなく内容の問題なんだと思うんだけどなあ。
610:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:04:58 H/eVXbD80
大手キー局なんか２－３日ブッ続け徹夜なんてザラだけど
仕事が面白い上に社会的名誉もあるから彼らは続く。
マニュアル作成なんか１日徹夜でも勘弁だな
611:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:05:11 H64J9H8/O
>>590
自分の仕事を実感出来る瞬間って大事だよな。
あと、仕事メリハリとか展望、人間関係、評価。
すべてを満たしていれば、月残業200Hでも半年くらいはイける。
612:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:05:11 B9LGvSOF0
>>602
周りが午前1時、2時までやってるんだもんね
613:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:05:16 gealE8Ef0
>>595
残業時間自慢の社畜乙。
日本経済のためにも一生気づかずに奴隷でいてね。www
614:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:05:33 DpH4G1200
プログラミングをものづくりと見なさないって
日本人はそこまで頭悪いの？
よくプログラミングなんて誰でも出来ると言う奴もいるが、
経験や知識や工夫がいるし、実感として誰でも出来るとは思えないな。
それが誰でも出来るって言うならこの世のほとんどの仕事が誰でも出来るよ。
615:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:06:05 pmDZVlIF0
１０時間あるつっても、そこに通う時間とか食事トイレ睡眠などなどあわせたら
１０時間じゃ息苦しくて死ぬわ。
616:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:06:46 wszEV9UA0
下っ端にも管理職のような考えを適用して、残業としてみなさないようになるんじゃなかったっけ？
617:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:07:08 i0qFL2d60
こんなひどい環境に陥ったら、俺の場合逃亡するなｗ
過労死や自殺出来る程勇敢じゃないから
618:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:07:48 Hcq5iy+50
>>610
それだよそれ。
社会に与える影響がデカいとか社会的に認知されてる業種だと
多少キツくても我慢できるんだよな。
そういう意味ではSEより土方のがマシなんじゃねーの？
まだ陽の光の当たる場所で働いてるだけ・・・。
619:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:08:16 7wy3s5IG0
SEは高校生に人気の職業なのになぁ
620:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:08:21 UCj+sVEU0
ま、俺みたいに帯状疱疹やってからだ。ハナシに参加するのはそれからだ。
621:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:08:26 gealE8Ef0
>>617
実はそれが正常なんだと思う。
622:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:08:33 hLYo6phq0
>>609
寝る時間と食事の時間と通勤時間全部引いてみろってｗ
623:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:08:51 KOyz+Ns50
このながれでかくとネタっぽいけど
週五日１９時ー２４時
同伴アフター一切ナシの指名稼ぎで月６２万
ITﾌﾞｻ男と婚約してて指輪はすでにショパールな私は勝ち組？
それでも仕事が苦痛。大学時代は勉強にキャバに試験に同伴に
むちゃくちゃ活動しててもやりこなしてたのに。
624:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:09:29 ycQ9Kj2r0
むかし"kawasaki.exe"っていうフリーウェアがあったの覚えてる人いる？
新規ウィンドウ開くと人が手足をバタバタさせて落ちてくるやつ。w
625:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:10:05 H64J9H8/O
>>617
むしろｵﾏｲこそが勇敢と思われ
626:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:10:06 Hcq5iy+50
>>623
水商売で自慢されても困ります＞＜
627:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:10:12 OPovvfse0
>>614
プログラミングにも階層があるのだよ。
仕様を決めて設計する上位から
言われた通りにコード化する作業を行うコード生成者まで様々。
つまりビル建設で言えば、設計者から土方までいる訳。
そして誰でもできるって言われているのは、最下層の土方プログラマー。
628:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:10:53 DdZW/D6B0
南部線沿線にある不治痛のビルの灯が消えることはないといわれていたな。
629:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:11:05 MXVzOoBv0
そこらのソフトハウスいけば月300時間以上の労働はザラ。
いそがしいときには400とか行くからな。
まあ内容が面白ければ案外平気だけど。
630:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:11:08 rh0FCz/P0
過労死で死ぬのはニート以下の負け組みと社会が認識できるまであとどれだけ死ぬだろうな。
631:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:11:23 K6KzZm1Y0
>>623
どのへんが勝ちなのかよくわからない。
632:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:11:25 koDAnN+60
富士通という会社が存在し続けていることに違和感を感じる
633:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:11:29 TipR9ADj0
【政治】 自殺対策基本法、成立
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
634:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:12:03 beoC1A8C0
>>132
体育会系で合う奴には死ぬほど合うからなｗ
合わない奴には死ぬほど合わない。
巡り合わせや運もあるけど、試すくらいの価値は
あるんじゃね？結局、仕事って人間関係だから。
635:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:12:14 mrme6V3LO
この世のほとんどの仕事は（平均程度～以上の頭がある人ならば）誰でも出来る。
636:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:12:27 xRL4Go8c0
>>610
大手キー局って社会的名誉あるの？
637:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:12:33 KOyz+Ns50
>>626
ホステスはプロだと、営業とかそれなりにﾏｼﾞ大変だけど
私、婚約者には職業は秘書ってｺﾄになっててもうすぐやめる。
将来の不安はないから、ﾒﾀ楽だよ
男、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
638:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:12:57 WQMmMEOS0
俺なんか月2000時間くらいやってる。
639:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:13:00 j0YXzMuh0
高校3年生に聞いた、将来やりたい仕事ランキング
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
１位 タレント・俳優
２位 ヴォーカリスト
３位 ミュージシャン（ギター・ベース・ドラム・キーボードなど）
４位 ★システムエンジニア
５位 アーティストマネージャー
６位 サウンドエンジニア
７位 WEBエンジニア
８位 DJ・アナウンサー
９位 イベントプロデューサー
10位 ヘアメイクアップアーティスト
640:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:13:02 Hcq5iy+50
>>635
要領良ければ頭なんてなくていい。
641:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:13:15 H64J9H8/O
>>622
泊まりゃいいじゃんｗ
通勤０分ｗｗｗ
642:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:13:19 i0qFL2d60
>>625
そうか？体ぶっ壊れたら何にも出来なくなるんだぞ？
こんだけ働いてたら使う暇もないだろうから
貯金もあるだろう。それを元手に逃げればいい。
643:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:13:33 gealE8Ef0
>>630
確かに、死んだら負けだよな。だったらニートの方がよっぽどマシ。
644:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:14:28 qNhf08WK0
コーディングはものによるよ。UIなら誰でもできるが、
CPUやHDD等の下回りは上位しかできない人には無理。専門職だよ。
ちなみに俺はインデント物やってるから
仕様、コーディング、評価、エビデンス、マニュアル作成一通り関わる。
645:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:14:35 Sof883pX0
>>633
これで飯の種が増えた。＞公務員。
646:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:15:06 76J9kg8E0
>>622
帰らなきゃいいだろ。
俺、一日18時間以上は働いてるぞ？
別にそれでも死なない仕事もある。
だからさ、時間じゃなくて内容なんじゃないの？と思うわけで。
この方は本当に辛い仕事だったんだと思うよ、内容が。
647:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:15:07 xRL4Go8c0
SEって一言で言いすぎ、、
超エリートや文字道りのデジドカもいるってのに、、
高卒公務員とキャリアを公務員とひとくくりにするのと同じ。
648:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:15:30 hLYo6phq0
>>641
お前頭いいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:15:38 aA5PD8wd0
これだけは断言できる。
いくら就職ないからって大学新卒で
そこいらのSEにおちつくのはテラを上回るツルペタバカ。
留年した方が1千倍いい。
650:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:15:42 OPovvfse0
むしろ土方プログラマーは、頭イイ奴にはつとまらない。
自分よりローレベルな奴が決めた間抜けな仕様通りにコーディングなんてつらい作業だ。
651:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:16:27 Hcq5iy+50
無駄に高いプライド、正義感、責任感が死を招く。
デタラメな会社に勤めてるんならデタラメに仕事しろ。
完璧にこなす人間はキラーパス受けてばっかで損だぞ。
死んだら負け。途中で会社辞めるのは負けじゃない。
652:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:16:49 cNoiBhr40
この辺で労働環境改善のための皆さんの前向きな意見を聞かせてください。
653:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:17:25 Giv4Cg8A0
>>633
そんなの法律より、労働基準法の適用と厳罰化のほうがはるかに効果がある。
指導受けた企業は公共入札から排除とかやれば、効果はあるはず。
654:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:17:34 1QliArBl0
この人は大学院→富士通だから土方って事は無さそうだ。
655:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:17:39 H64J9H8/O
>>642
それでもビビってるんだよ。
自分がいなくなったらこの仕事は…、とかな。
656:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:18:19 b9VSbA7E0
一番自殺が多い会社ってどこなんだろう。
かなり有名な大企業に行くと大抵「うちは自殺が実は多くて・・」
という話を聞く。
657:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:18:25 QiwN94zL0
>>652
プロジェクトに人件費をもうちょいと上乗せて下さい
無茶な納期はやめて下さい
仕様変更しないで下さい
658:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:19:10 GplXqf4z0
過労死させられそうになったらここに駆け込むか。
什器で。
659:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:19:47 Hcq5iy+50
>>652
とりあえず、上層部は定期的に現場見学に来いって事だね。
ウチは全然酷くないけど。
660:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:20:05 gealE8Ef0
>>655
社会常識という、広義の洗脳だよ。
幼少期から親や教師に刷り込まれた。
661:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:20:38 rh0FCz/P0
>>655
＞自分がいなくなったらこの仕事は
そんなことは経営者が考えること。
一社員が考える必要など無い。
だから、辞めても無責任でもなんでもない。
こんな当たり前のことが分からんならﾔﾊﾞｽ
662:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:22:06 H64J9H8/O
>>657
賛成
663:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:22:20 goivg/8l0
リクルートなんか、合う奴には死ぬほど合う天国だけど
合わない奴には死にたくなる程 合わない地獄と化すらしいな。
適性というのは本当に大事だと思う。
664:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:22:33 bqqSKaqW0
おれは残業に弱くて、全然だめなんだよね。
15時間くらい会社にいると、その日は大丈夫だけど、
翌日からかなりの疲れを3日間は引きずる。
せいぜ、1２時間くらいまでかな。翌日引きずらないのは。
休日出社は意外と平気。
土日でても、九時間勤務程度ならダメージ感じない。
665:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:22:48 qNhf08WK0
やっぱ短納期と仕様変更がでかいだろうな。
納期は理想的に進んでも間に合わない納期だから残業でカバーする。
仕様変更は客があとからこうしたいああしたい言ってくるからな。
で、客先の現場ではこんなのいらないんだけどってよｗ
まあ要は上流が下を知らないで適当に決めてるからだな。
ベンチがアホやと野球ができないわけだ。
666:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:22:53 OPovvfse0
>>654
メインは工程管理・人の管理だろな。
ライティングは別だろ。
でも内容チェックはやらんといけないから、それがきついな。
667:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:23:09 QiwN94zL0
>>661
というかな
そういう責任感の強い真面目なのに過重が行くんだわ
まあ、そういう状況を管理するのが管理職の仕事なんだが・・・
668:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:23:48 tonUsccm0
なんでそんなに責任感が強いのか
669:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:25:11 eGHFTKskO
国が品質保証指針作れば良くね？
コード100行につき、1人日の設計行程、さらに10の単体試験に1日費やしたを費やしたものを優良とするとか。
670:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:25:18 v+YrrjC80
まぁ団塊ジュニアだからな。
671:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:25:35 OPovvfse0
責任感強い奴は持たない。
自殺する奴は、生真面目で責任感が強くて、失敗をいつまでも気にするやつ。
672:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:26:06 koDAnN+60
働いたら負けだということを嫌というほど
教えてくれた富士通には感謝している
おかげで何があっても絶対に働かないという
信念が持てた
673:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:26:17 b9VSbA7E0
会社が大きければ大きいほど、本社、支社、お客など他に
顔が広がってるからな。
半年も勤めればガッチリ自分が会社の歯車になってる。
辞めるとなるとオオゴトになって、いちいち挨拶に回らなければいけない。
お別れ会も部署、同期、お得意先など含めて３回くらい開かれるかもしれない。
そんなことを考えると退職ってすごく勇気いるんだよね。
それこそ家族親戚友人、すべてに隠して海外逃亡するくらいの意気込みがないと
会社辞められない。
・・・・・・と思ってた。自分も丸の内の本社の某会社に勤めたとき。
でも自殺するくらいなら、半年我慢してヘラヘラ笑いながら送別会に出て
挨拶回りして、ヘラヘラヘラヘラ笑いながら辞めてしまえばいいんだよ。
辞めたらわかる。
ああいう枠の中でガッチリと追い込まれてたことが。
辞めたその日から、別世界。
死ぬくらいなら辞めてしまおう。
674:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:26:35 Hcq5iy+50
何か納期だとか仕様変更とかコードとか、やっぱITが多いのか。
よくわからん領域になってきたから寝よう。
まぁお前ら、そんなにきついんなら辞めて別の仕事探せ。
世間で言われてるほど就職難じゃないし、ここで言われてるような
過酷な仕事させる会社ばっかじゃない事がわかるから。
675:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:27:44 OPovvfse0
>>673
会社をヘラヘラ笑いながら辞めることができる奴は、自殺などしない。
676:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:27:56 v+YrrjC80
>673
歯車なら一つ抜けただけで全部止まる・・・
677:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:28:46 76J9kg8E0
そんなわけで俺は今も仕事中なわけだ。
死ぬくらいならやめるって人もいるけど、やめると死ぬって場合もあるんだよな。
どっちにしろ死ぬならやって死ぬよりしょうがないってところか。
678:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:28:47 t26LyNuo0
SEになるからには、身を護るために転身する状況も想定しておくべきだ。
サビ残は止めろ。
キッチリ打刻して、管理職に危機感を持たせるんだ。
679:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:28:49 wbToxJl8O
>>518
あなたのように、身を持ってそれをわかっている人こそ
これからの日本に必要な人だと思いますよ！
680:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:29:05 pl/ME4rCO
自営業のクリーニングやってる俺からすれば159時間のつらさはよくわかる
先月は朝8時から夜12時まで毎日、さすがに疲れ切って一日丸々休みを入れたりしたけど10日に1日ぐらいだった。
おかげでたんまり稼いだけどね
681:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:30:23 +zTHX5CTO
女は過労死しません。
ここに社会の男性差別の根っこがある。
682:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:30:34 rh0FCz/P0
>>667
それは責任感が強いのではなく、思い込みが激しかったり気が弱かったりするだけ。
責任が無いことまで勝手に責任を背負うのはむしろ無責任。
本来の責任相応の権限しかないのだから、過剰な責任など取れるわけも無いのだから。
683:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:30:35 b9VSbA7E0
>>675
そこを我慢してヘラヘラしちゃえってこと。
684:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:31:31 OPovvfse0
>>676
スペアの歯車がいくらでもある。
685:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:32:29 ZiZA+K1F0
こんな会社落とされて正解だったぜ！ハッハーッ！
売り手市場といわれる時代に圧迫しやがって糞面接官！
686:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:33:58 uaIGXPy20
>>518
たぶん、あんた以下の俺でも、トラウマにうなされながら
なんとか生きてる。下には下がいる。
俺みたいな、あんた以下の思いしてる人間よりはマシだと
思って、あんたは頑張れ。俺も頑張る。
687:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:35:13 IK2HHxtT0
まああえて精神病むまで働いて障害者年金で静かに生きたり、
最悪B地区に引っ越して手当て貰って
働かずにギャンブルなんて手もあるわけだ。
どうせ人生捨てるなら、子孫は残さないぐらいの
良識さえ持てばこんな生き方もありだ。
688:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:35:47 gealE8Ef0
>>676
>歯車なら一つ抜けただけで全部止まる・・・
歯車を大事にできない会社なら止まってしまえ。
689:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:35:48 2+41+z6KO
今ちょうど就職活動してるんだけど、みんなの話聞いてやる気なくしたよ。
どこの会社もアホみたいに残業あるのかなぁ。
持病持ちだからすぐ死んじゃうよ。
690:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:36:22 rh0FCz/P0
替えがいないとかいうやつ、今回のこいつが死んでも富士通は動いてるだろ？
それが現実だ。
富士通が潰れたところで社会は動く。
それも現実だ。
691:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:36:37 QiwN94zL0
>>682
本人の耐えられる限界異常に抱え込んじゃうのよ
確かに無責任に見えるかも知れんが
それは第三者だから言えるんであって
内情を知らん俺たちがグダグダ言えねーってよ
どんな職場環境かもわからんし
抱えこんでたのか、抱えこまされてたのかも推測するしかねーしな
こういうのは上司が管理して裁量してやるしかねーと思うよ
692:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:38:20 3Ym8txc00
別に仕事が嫌いじゃないし、責任なんて上司に押し付ければいいし、
家にいてもすることないし、会社のほうが快適だし、金はもらえるし、
残業はいいことだらけじゃね？
693:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:39:30 ZiZA+K1F0
>>689
IT行くな！ITは残業地獄だ！
定時で帰ってるSEもいるけど大抵は地獄だ！
富士通はメーカーとは名ばかりのIT企業だ！
どうしても楽したいと言うんならテスター（品質）かビルメンを勧めるｯ！
694:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:39:48 H64J9H8/O
>>689
持病やハンデ持ちでも何とかなるのがこの業界だったり。。。
まぁ、勧めはしないけど。
残業が嫌なら、そういう職種を選ぶといいよ。
695:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:39:57 qNhf08WK0
大丈夫、そんなに働かなくても給料もらえる人もいる。
残業をさせれる人は断れない、あるいは断ると会社が傾くから
止むを得ないという人がほとんど。
俺の会社も40時間以内の人も結構いる。
696:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:40:07 EXg2lJgY0
歯車がなくなると潰れるんじゃなくて
歯車交換にかかるコストを会社がいやがってるだけ
697:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:40:48 B9LGvSOF0
＞社員寮で自殺
この部屋は空かずの部屋になるのか
両隣だってｶﾞｸﾌﾞﾙ
698:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:40:55 QiwN94zL0
>> 監督署は当初、自殺する直前１カ月の残業時間を会社の説明を踏まえ１１７時間とみなして
>> いたが、再調査で１５９時間に上っていた実態が判明したことなどから認定を見直した。
この部分が激しくアレなのでカキコしちまったが
こういう事は無いようにして欲しいもんだ
監督署がアレなのか会社の説明がアレなのかハッキリせんけどさ
まあ、お前らも
睡眠取れよ
飯食えよ
週に何度か風呂も入れ
歯も磨けよ
靴下も取り替えろよ
それから、
カップ麺ばっか食うなよ
あと氏ぬなよ
お休み
699:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:42:05 Pff4P9G80
それでも富士通がつぶれないのはなんで？
700:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:43:00 ZiZA+K1F0
>>697
死者の怨念よりも会社の実情のほうが怖いだろｗ
701:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:43:12 qNhf08WK0
>>698
俺の会社でもあったけど、部屋番は緘口令しいて内緒にして使ってる。
702:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:43:37 H64J9H8/O
>>698
おやすみなさいm(_ _)m
703:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:44:03 vAj4JeaN0
残業自慢してる奴は無能なだけ
704:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:44:25 kZX2KQ5j0
くそまじめに他人の尻拭いしちゃう人間は過労に追い込まれるのだろうが、
大概の場合、
仕事、つーか会社にいるしか存在意義の無い薄っぺらな連中が無意味にいつまでも残業してる。
705:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:44:33 rh0FCz/P0
>>691
死んだ奴はもう言えないのだから俺達が言わないと。
社会的にそんなのはおかしいとならないと変わらんよ。
過労死した奴は負け組み。
過労死させた会社は人殺し。
しょうがないしょうがないと言ってる奴も人殺し加担者。
706:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:45:34 pmDZVlIF0
監督署は以前にもサービス残業が行われたことを密告した奴の
情報をその会社においてきたという前科がある。
707:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:45:50 ZiZA+K1F0
＞ 監督署は当初、自殺する直前１カ月の残業時間を会社の説明を踏まえ１１７時間とみなして
＞ いたが、再調査で１５９時間に上っていた実態が判明したことなどから認定を見直した。
ゴキブリを一匹見つけたら、その家には何十匹のゴキブリが・・・
708:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:46:23 DeIMxifH0
>>608
このページいいね。
こういうのもっとないかな？上司に見せたいわほんと
709:689
06/07/13 02:46:39 2+41+z6KO
>>693
ITはやばそうね。
俺の連れがあまりの残業の多さに発狂して、今心療内科に通ってる。
仕事も辞めたって。
>>694
残業死ぬほどやだねぇ。
ただでさえ短命なのにもっと早く死にたくねぇもん。
でも求人広告に載ってる情報なんてほとんど嘘だろ？
残業の量なんて入社して初めてわかるんじゃないの？
710:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:47:26 H64J9H8/O
>>704
そんなヤツ見たことない。
711:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:48:31 koDAnN+60
富士通では目標設定の面談の時に
「じゃんじゃん残業してねじゃんじゃん」
とか平気で言われるからな
712:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:50:06 5cNjxAB50
仕事が死ぬほどキツイ、もしくは死ぬほどキツくなることが
わかってる奴は絶対結婚するな＆子供つくるな
人質とられてると同じことで逃げようがなくなるぞ
合言葉は「死んだら負け」
713:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:51:09 H64J9H8/O
>>709
総務や事務はあんまり残業ないよ。
うちらの業界なら保守系は桶。
他に探せばあるんじゃね？
714:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:52:18 h/kBlqUz0
>>689
俺は持病に救われたよ。
分野は違ってデザイナーだが、デスマーチと拝金主義と良心との葛藤は似たようなもので、
過酷な労働の中持病でぶっ倒れて、病中我に返ることができた。そして、さくっと辞めた。
持病がなかったら、自分の無意識が発する危険信号に気づくことができずに
死んでたことも十分ありうる。
ただ、もう同じ業界に戻る気はしない。
今は情報処理学んで、ＰＧ系に転職予定。そしてデスマーチに再度挑戦。
715:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:52:49 qNhf08WK0
人の作業を横で見てるだけで残業してる人はたまにいるよ。
途中で抜けて朝まで仮眠して朝になったら明け休だって
帰るとかで残業代を稼いでる。新でくれ。
716:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:53:08 1QliArBl0
>>712
富士通とか大手所だと良い歳して結婚もせずに何考えてるんだろうとか、
出世にも繋がりそうだけどね。
717:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:54:51 5cNjxAB50
>>716
出世しても死んだらアホくさ
遺伝子のこせたらHAPPYって思ってる奴はどうぞ
718:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:55:37 Sof883pX0
これからは結婚は危険だぞ。
719:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:55:48 ZiZA+K1F0
>>709
会社の言葉を鵜呑みにして会社を選ぶより、
職種に着目して選んだ方が楽できる確率は増えるよ、ってことにならないかな。
携帯は開発は激務だけど品質は楽だってさー。薄給だけど。
720:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:55:57 ACkN5lmCO
まずは無駄な中間搾取業者を排除して流通コストをカットすること
人貸し屋はとりあえず金回したいから、短期でポシャるのを承知でミスマッチ要員を嘘で固めて送り込む
（Excelでデータ編集するだけで、「オープン系の経験者です」なんて奴をUNIX環境の開発に投入する
みたいな事ね）
で、そいつらがチームの足を引っ張って、ましな人間が後始末に酷使される
の繰り返しだ
せめて二次請止まりで直接雇用（有期でも）しないと技術者のモチベーションが落ちる分、品質も劣化するばかりだよ
721:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:57:35 2+41+z6KO
>>713
どの職種が残業少ないとかわかんねぇもんなぁ。
保守系って人事とか経理とかもかい？
とにかく残業だよ、問題は。
過労死なんて切なすぎだろ。
富士通だけに限らないけど、マジ許せねぇ。
722:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:58:52 xRL4Go8c0
外資って激務激務言うけど、
サビ残地獄の日本企業よりずっとましなんじゃないの。
少なくともＳＩは。
723:名無しさん＠６周年
06/07/13 02:59:09 Sof883pX0
残業嫌なら労基がええんとちゃう？
724:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:03:01 2+41+z6KO
>>714
お前なんで自主的にデスマーチにはまろうとしてるの？
無茶すんなよ。
マジで命は大切にしろって。
725:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:03:58 H5QM8Euc0
>>562 リカバリーすればいい。
今のＦ通ＰＣはアプリケーションとＯＳ別にインスだから。
ＨＤＤリカバだから早い。とっても軽くなっってサクサク動くよ。
けどデザイン悪いから俺は買わないけどね。
726:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:04:05 5cNjxAB50
>>723
労基って労働基準監督署自体に勤めるということか？
あそこは昨今の公務員減らしで、監督署自体が
サービス残業してるという笑えん事態になってるぞｗ
727:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:04:20 mubZzRBF0
殺人企業
728:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:04:21 H+2gidDX0
マジの話、深夜（or 早朝）労働の翌日は、
午後出社を認めてもらわないとキツいわな。
729:小三女児
06/07/13 03:05:27 VZZENlRbO
不治痛に入れるくらいの人だったら他の会社に行けたんじゃないの？
やっぱり他の会社に途中から入社するのってムズいの？
教えろや社会人ども(´･ω･`)
730:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:05:32 Sof883pX0
>>726
あ、そうなの？
仕事してないかとおもたよ。
731:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:08:16 H5QM8Euc0
>>705 転職しろよ。死ぬ前に転職しろって謳いなさい。
２chに書き込みしても何も変わらない。現状のまま。
732:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:08:44 H64J9H8/O
>>721
保守系ってのは、システム保守だよ。
客先のシステムをちゃんと回す仕事。
重要な仕事だけど、残業少ないから稼ぎは微妙。
あと、恒久的な仕事じゃないから期待しない方がいいかも。
733:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:09:04 cHdmHH8J0
富士通の平均給与
25歳 590万
30歳 780万
35歳 850万
40歳 950万
50歳 1100万
どうよお前ら、これよりもらってるか？
734:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:10:29 qNhf08WK0
>>729
そんなことはないよ。中途採用の人も結構いるし、
会社が欲しがってる分野のスキルがあれば
厚待遇で採用される。
735:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:10:31 iCkaLQA2O
Fきついす。
親戚の子、死にそうになってやめようとしたらしい。おまえが抜けると会社つぶれるってやっと休暇もらえたって。
二ヵ月半で労働時間1000時間越えたとか当たり前。
736:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:12:30 H5QM8Euc0
>>733 >>380 時間も金も勝ってます。35歳です。もう寝る。
737:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:13:04 UrEHmUwN0
>>733
若い頃は残業代込みでいくかも。
後半は嘘。
738:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:14:00 2+41+z6KO
なんでこんな世の中になったんだろ。
生きるのだけでもつらいんだから、追い討ちかけんなよ。
739:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:14:38 H64J9H8/O
>>733
全然だｗｗｗ
ＩＢＭとかはどうなのよ？
すごいらしいって聞くけど。
740:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:15:13 3fZu/O3x0
>>715
そういう奴（正社員？）の給料は高くて、
下請け・孫請けは、サービス残業で働いてたりするんだよね。
741:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:15:52 fg+8cgz20
こんな様なのにクソ団塊はフリーターはけしからんとか
子供をもっと作れと言い出すからなあ
742:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:19:14 ycQ9Kj2r0
>>739
IBMの場合は５０歳まで会社に残れるのは稀です。
その前に子会社か孫会社に出向、または転職されます。
当然給料も減ります。
743:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:19:38 4tHeTdF00
おまえら三食睡眠付きでまだ文句ばかり言ってるのか
>>733
医者だと-100万～-150万ぐらいだな
一流企業だし妥当じゃね？
744:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:22:34 UrEHmUwN0
>>742
Fもそうだよ。本社はただでさえ人間であふれているのに。
あと、役職がつきだす30代は残業代がつく若手と年収が逆転してるとおもう。
745:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:23:56 I0CagiuR0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 月159時間の残業なんて楽なもんだろ？ オレは1日24時間が仕事だぞ？
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
746:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:26:33 05LkAcv60
こんな世の中じゃ・・・
747:729
06/07/13 03:27:09 VZZENlRbO
>>734
おじさんありがと♪もう寝るぽ～
748:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:32:07 Uajzx4ss0
代わりに俺を雇ってぐええええええええええええええええええええええ
749:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:41:50 pmDZVlIF0
ニートがやはり最強だ。
一日寝て過ごす。体力など常に全快。
次点がフリーター。
750:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:50:08 QjitzHSw0
多忙と睡眠不足と狭い部屋の生活は、精神に異常をきたします。
うちの子の場合、過呼吸で倒れたことで早期に気付いて良かったです。
苛酷な環境に慣れてくると危険です。
まわりが気付いたら早めに辞めさせるべきです。
自殺する人は、その時点ではもう冷静な判断力を持っていません。
「死ぬくらいなら辞める」と言う選択ができないのです。
みなさん、自分自身もご家族も大事にしてね。
751:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:52:51 T19f9+WCO
私がこないだフラれた相手も富士通のＳＥ
残業残業徹夜残業でバツイチ、不幸自慢と超ネガティヴシンキングにとりつかれてて、
人間としてどっか壊れてた。
セックスも前戯なしでいきなり挿入しようとしたから、
拒否ると自分で勝手にイッちゃってた。
やり方が判らない様子だった。
今は普通の５時上がりの彼と、余裕しゃくしゃくでラヴラヴです♪
でもあのＳＥ、
もう少し余裕があったら多分元の普通の人に戻りそな気がする。
富士通はそんな会社。
752:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:53:02 ZR1wyloN0
つか残業時間が計算できる内は全然平気だよ。
俺が以前いた会社は徹夜が当たり前で、どこまでが
残業とか就業時間がさっぱりわからなくなっていた。
辞める時は診断書添えるのが当たり前になってたし。
切れて辞めると失業保険の手続きとか、退職金とか
色々面倒なことになるから、穏便に辞められるのは
命の灯火にリーチがかかった人だけ。
150時間かぁ、人によってはまだまだ正気を保てるが、
弱い人はツモってしまうのかなぁ。
753:名無しさん＠６周年
06/07/13 03:57:43 +r5wzPor0
最近の若者は根性が足りないんだな
754:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:03:38 Uyfzeqms0
今月新記録だ250時間越えた
軟弱野郎はしね、全員しねよクソが
755:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:08:13 cHdmHH8J0
>>739
全然どっちなんだよ
ＩＢＭの方がだいぶ高いみたいだけどどの程度かは知らない
ところで、東京海上やニッセイの奴らは勤務時間短いのに超高給
社員は無能でいい加減な奴ばかりで、昼は適当に仕事して夜は合コン三昧
それでほぼ全員が３０で１０００万、その後も上がり続ける
ＳＥなんて報われない仕事選んではいけないよ
詐欺に合い搾取される仕事ではなくて
金融や不動産、マスコミの様に、詐欺を仕掛け搾取する仕事を選ばなくては
756:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:11:58 rh0FCz/P0
>>752
医学的には100時間でアウト
過重労働による健康障害を防止するため事業者が講ずべき措置等 より
長期間にわたる長時間労働やそれによる睡眠不足に由来する疲労の蓄積が
血圧の上昇などを生じさせ、その結果、血管病変等をその自然経過を超えて
著しく増悪させるとの観点から、疲労の蓄積をもたらす最も重要な要因と
考えられる労働時間の評価の目安が次のとおり示された。
1. 発症前1か月間ないし6か月間にわたって1か月当たりおおむね45時間を
超える時間外労働が認められない場合は、業務と発症との関連性が弱いと
判断されるが、おおむね45時間を超えて時間外労働時間が長くなるほど、
業務と発症との関連性が徐々に強まるものと判断されること
2. 発症前1か月間におおむね100時間を超える時間外労働が認められる場合
又は発症前2か月間ないし6か月間にわたって1か月当たりおおむね80時間を
超える時間外労働が認められる場合は、業務と発症との関連性が強いと
判断されること
757:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:13:51 91WwD/rV0
>>21
そのとおりだと思う。
ソース書くよりドキュメントのほうが数段むずかしい。
センスの問題もある。
758:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:26:53 cNj7eSLR0
俺は毎日１２時に出社して２０時退社してるな。
それでも疲れて土日はぐうたらしてるだけだから
１５９時間も残業したら間違いなく死ぬ。
そろそろ寝るか。
759:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:37:04 TipR9ADj0
【政治】 自殺対策基本法、成立
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
760:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:43:32 FN89yImi0
漏れの先月の残業時間は130時間だった。
761:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:45:47 cNj7eSLR0
マニュアルなら１日１ページ
ソースコードなら１日２０行以上書かせたら
脅迫罪か強要罪に問えるようにしないと駄目だな。
762:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:49:07 FN89yImi0
今月も間違いなく100以上は確定。
今までで一番ひどかったのが、１ヶ月休みなしで、
月の1/3位は徹夜だった。
よく生きてたなぁと思う。辛かったけど、自殺したいとは
思わなかった。もっと辛い人がいたからね。
そのプロジェクトが終わったあとは、泥沼だった。人間関係でね。
763:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:49:47 utjoDI1SO
自分もさくっとしにたい(´・ω・｀)
764:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:50:40 ftmXm5FEO
西田ヒカルは
跡取り腹んでよかったね！
765:名無しさん＠６周年
06/07/13 04:55:11 FfOBvls60
２８歳で社員寮にいたのか、恋人とかいなかったのかな
ご冥福をお祈りします
766:名無しさん＠６周年
06/07/13 05:01:34 qOHw4giP0
昔は一流企業だったのにどうしてこうなっちゃったのかねぇ
今じゃＦっていうとみんな逃げだすもんねぇ
767:名無しさん＠６周年
06/07/13 05:53:22 czeU8/ve0
>>762
残業量の多さは、自分とその会社が社会から不要とされているから
って何故気がつかないの？
768:＿
06/07/13 06:38:07 aYSAcENk0
イスを３つ並べて寝ることができない奴はＳＥ失格
769:名無しさん＠６周年
06/07/13 06:47:02 rUyKSRH2O
制度や企業が変わるのを待ってたら変わらない
個人が残業を減らすことで変わる
敵は残業を美徳とする慣習と自分の責任感と失業の恐怖
俺は50時間以上の残業をやめた
770:名無しさん＠６周年
06/07/13 06:47:34 VnMUWfnV0
今はFとやってないからわからんが、Fは変わってないみたいだな。デスマーチばかりだし。漏れもFと仕事したときは200～250H残業が当たり前だったもんな。今は残業が多い時でも100は行かない・・。
>>768
Fと仕事したときでカットオーバ直前と直後はにSystenWalkerのコンソール端末の席で椅子を３つ並べて新聞紙被って寝てましたが何か？
トラブル対応は早かったがな・・・。
開発ばかりに目が行ってオペレータの訓練とかがおそろかになって結局SEが追いつき開発の合間に監視もやってたな～。
771:名無しさん＠６周年
06/07/13 06:49:37 HVMskzrkO
>>659
遅レスだけど
上や顧客が見学に来る場合、あらかじめその部門の上の人間が知らせにきて
「来客時は”仕事の書類などは全て見えないところに片づけて”粗相のないように」
と
職場のクリーンさと余裕さをアピールさせられます
個人情報の漏洩防止のために片付けるんじゃなく
「この職場には残業や過労などなく個人の能力が完全に発揮されるすばらしい職場である」
と思わせるためにね。
772:名無しさん＠６周年
06/07/13 06:56:24 Bge1Gwx60
×実際の時間は159時間超→○タイムカードとかで確認できる「最低限理解できる」勤労時間は159時間に過ぎない
200だろうが300だろうが可能性はあるが照会できるだけの時間では159時間と言う事か。
773:名無しさん＠６周年
06/07/13 06:59:22 XjVMbSB0O
残業159＋180＝339時間。普通じゃね？オレの会社無添加の回転寿司だけど350以上当たり前。店長朝10時から夜1時くらいまでだし、休みねぇし。
774:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:03:02 ZyBEGpQeO
おいらは残業という概念が存在しない仕事やってるおｗ
まぁ、労働基準法の対象外なわけだがｏｒｚ
時給200円とかあり得なさす。
775:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:03:36 fCFOC9iB0
うちの会社はつい最近タイムカードからネット申告手書き勤務報告書に変更された。
仕事をサボる人間にとっては時間捏造し放題で
３０時間以上残業している人間にとっては無言のサー残強要
タイムカードが真実を物語っていたのに、それを隠滅する会社
うちの会社また世間をお騒がせするだろうな・・・
776:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:03:50 cwu7AI4f0
つか残業で160hって事は、人をもう一人雇えるって事だろ
派遣でもなんでも良いから、残業代で人を雇って来いよ
コイツとコイツの上司はバカだろ
777:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:05:23 w/z0JMAQ0
ぶっちゃけると
エンジニアの扱いなんて上司が文系ならどこも一緒。ムシケラ以下
納期に間に合わず残業→納期に間に合わないのはお前らの努力不足だ。コンサルは余裕で可能と言っている。
技術的、予算的に不可能→つべこべ言い訳せずにさっさと作れ給料泥棒。金が足りないのは能力が足りないからだ。
778:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:05:51 JIwswIrg0
26で中途入社か・・・・
２年目にして
779:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:06:25 hEaGih9bO
>>773
くら寿司乙
780:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:08:33 czeU8/ve0
>>776
富士通クラスの工場資産保有しているところだと
単位時間の正社員コストは実給料の3～5倍程度
人材派遣の場合は工場資産が関係ないから1.5倍程度
160時間もあると派遣業者を3人くらい雇える
781:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:12:13 HVMskzrkO
>>776
給与手取り16万の派遣を雇うために
元会社→派遣会社
に流れるお金は月50万程度
新人を最初から教え込むよりは
既存の人間を働かせる方がいくらかまし。
782:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:13:11 w/z0JMAQ0
>>780
ヒント：情報漏洩
>システムエンジニアとして医療事務システムの操作マニュアル作成
派遣にできる仕事じゃねーよ。あいつら平気で書類とかスキャンしてネットに放流するから。
783:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:15:47 czeU8/ve0
>>781
残念。
手取り16万程度なら、本給20万強。派遣元へは30万強だよ。
(メーカー・金融とか大手だと子会社で派遣会社を持っているからもっと安いかもしれない)
ところが正社員が1時間残業すると割り増しして3000円給料を払ったとしても
1時間あたり1万程度コストを計上しなきゃダメ
この意味分かってる？
784:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:15:49 cwu7AI4f0
派遣がダメなら社内にいるであろう庶務さんにやらせれば良い
あーだこーだ言って全部自分で背負い込むのはバカの行動
785:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:17:05 w/z0JMAQ0
>>784
開発室は基本的に社内の人間だろうが部外者は入れない。カード認証で弾かれるよ。
どこでもそんなもんじゃない？
786:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:17:18 oa5fYqZ/O
残業時間自慢厨がいるスレはここですか？
787:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:17:21 QPfDe4vX0
マニュアル作るの好きだなー
私みたいな広告デザインとかイラストやってた人間雇えばいいのに
概念を形にするのも、見栄え良くするのも
ユーザーサイドに抵抗のない「平たい文章」にするのも
作業効率のいいフォームを客に「わざと選ばせる」のも得意よ
788:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:17:59 czeU8/ve0
>>782
お前もしかして派遣より仕事できない？
情報管理なんて会社で出来るんだよなぁ
しかもこれは、派遣を雇おうが雇うまいが必要なコスト
789:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:19:32 8FLCua9C0
>>19
残業250時間伝説の私には負けるだろう。
ま、その会社は辞めましたけどね、O電気。
790:784
06/07/13 07:19:46 cwu7AI4f0
開発って言ったってマニュアルだろうから
あまりセキュリティレベルの高くないだろうから
新しい人間の入場もそんなに難しくないだろ
791:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:19:52 Bge1Gwx60
>>782
て言うか、「いつでも首切るよー」と言われてる派遣にまともな仕事を期待するほうが無理だ。
「首斬るならさっさと切れよ、その方がまだ楽だ」という考えになるのが普通だろ。
792:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:20:50 /TUy4lFY0
上司が文系オンリーの会社はろくなことねえな
793:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:21:09 ZyBEGpQeO
>>788
じゃあなんでみんな派遣使わないんだろ？
794:じょん
06/07/13 07:22:47 pFbMn4Gn0
てめーの
どーでもいいしごとや
人がつくったちしきを
ひけらかす
ばかばっかだな。
795:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:23:28 czeU8/ve0
>>793
派遣社員の使用か認められていない(法律)分野が多数あるから
796:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:26:49 ZyBEGpQeO
>>795
てことはもとも子もないわけか。
そもそも派遣うんぬん以前の話でどうしようもない……
797:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:28:25 Kdg8catP0
159時間って認められた時間ってだけで
実際はそれ以上の仕事をさせられてるんだろう
死ぬくらいならニートがいいわ
798:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:29:43 /TUy4lFY0
電子系ってどこもこんなんばっかなの？
799:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:32:35 Lc8EvOfS0
こんなんばっかではないが、多いのは間違いないな。
勘定系やってた頭脳ドカタが管理職になって、
残業して当たり前、みたいな悪構造が生まれてる。
800:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:32:46 HVMskzrkO
>>783
なにが残念かわからないけど事実よ？
富士通とうち会社の契約が特殊なのかもしれんが。
協力会社各社が同じ場所に人を送り込もうとするから
これでも競争で安くなってるはずなんだけどねぇ
801:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:34:18 B9ZtWVi50
富士通の子会社に面接に行ったときは
「毎日夜１０時までは大丈夫だよな。」
って平気で言われる。大丈夫じゃねぇよｗ
802:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:41:07 3fZu/O3x0
>>780
＞会社の説明を踏まえ１１７時間とみなしていたが、再調査で１５９時間
159時間のうち、少なくとも42時間はサービス残業。
残りも何時間分の残業代が出ていたか分からないよ。
803:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:41:44 RGmDGnnI0
>>801
他の小さい会社でもおんなじようなこと言われるんだけど、
その台詞を初めて面接で聞いたときはブラフかと思っていたら
まさか本当だったとは思わなかった世
804:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:48:50 WmIC9NofO
人には残業させる癖に定時で帰る総務、経理、監査。
残業仲間の営業、保守、開発。
805:名無しさん＠６周年
06/07/13 07:51:11 Zqr1cTL20
159時間の残業なんて少ないよ～っていってるヤツ、アホ
自慢したいだけならくんな。
806:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:02:26 c9dVZDJl0
お悔やみを・・・
残業っていっても、ずっとパソコンに向かっての１５９時間・・・
わーーー、自分なら気が狂うね。
やはり、人間は運動して日光を浴びねばいかんね。
807:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:04:29 MBuhCNFVO
>>787
マニュアル専門のデザイン業界にいってみては
FRAMEMAKER使用
基本DTP業界なので死ねるぞWW
808:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:04:45 mplxwRVC0
会社のために人間がいる今の世の中じゃあね・・・
809:名無しさん＠６周年
06/07/13 08:08:28 5Ll3bk1f0
日本の企業体質がキチガイ沙汰だとしか思えん。
欧米企業は定時退社が常識だぞ。
サービス残業の時点で訴えられて当たり前。