06/07/01 02:40:14 NGyzMRTg0
>>362
もともとは交通違反は全て「6月以下の懲役又は10万円以下の罰金」などのような刑事を科していたんだけど、
当然刑事処分だから「前科」が付くわけで、単なる交通違反で国民の大多数が前科者になっては困るとか、
他にも事務作業の効率化とかの理由もあって反則行為制度が導入されたの。
反則行為制度は違反の中でも比較的軽いものについては、本人が認めていわゆる青切符にサインし、
反則金(罰金ではない)をおさめれば、犯罪としては扱わずに行政処分として済ますもの。
いわゆる赤切符と呼ばれるものは裁判で刑罰を決める刑事処分。
今ではほとんどがこの反則行為になってるけど、あくまで法制度としての基本は刑罰だから、
たとえ軽い違反でも本人が反則行為での処理に納得しないのであれば、場合によっては逮捕して裁判にかけて、罰金・懲役になったりするわけ。
まあ実際にはこういう例はほとんど無いけど。
381:名無しさん@6周年
06/07/01 02:41:10 xcBTbZJR0
警察擁護派は随分早くおとなしくなっちゃったな。
いつものように「警官GJ!」って短絡的に叫べるスレじゃなくて
残 念 ~ !
382:名無しさん@6周年
06/07/01 02:42:51 wjb/EAoL0
ところで警官が免許の提示を求めた時、渡す必要は無いってどっかのライターが書いてたな
提示はしても渡す必要は無いって、でも警官は必ず免許をよこせって言うって
逃亡防止の為って言うらしいが、単に書類に書込む時メンドクサクなくていいからだとか
そういや警察ってなんで自分の名前聞かれても名乗ろうとしないの?とても不思議
110番ツゥーフォーした時も頑なに名乗ろうとしなかった、答えるまで聞いたらなんかキレてたし
被害届け出しに行った時も3回聞いても名乗らなかった・・・派出所の中なのに
しかも被害届け受け付けようとしないでうやむやにされて返された事が、数回
383:名無しさん@6周年
06/07/01 02:43:46 GdzQNIp+0
>>381
明らかに後ろにサヨが付いてるような事件では
たとえどんなバカだったとしても擁護が多いからのぅ
384:名無しさん@6周年
06/07/01 02:44:26 Q7mmtQ+40
>>380
>たとえ軽い違反でも本人が反則行為での処理に納得しないのであれば、場合によっては逮捕して裁判にかけて、
納得しない場合に逮捕できるってどこに書いてあんの?
納得しない場合は裁判で争うことはできるけど、逮捕できるなんて書いてある
法文がどこかにある?
385:名無しさん@6周年
06/07/01 02:46:14 OdD5xU950
>>383
回線切ってID変えてきたら?
>明らかに警察を挑発する態度をとると公務執行妨害とか侮辱罪とかになるんでね?
なんて発言する人間、これ以上相手する人居ないと思うよ
386:名無しさん@6周年
06/07/01 02:48:11 Fs5bLeMN0
>>384
通常逮捕の要件を満たせば、そりゃあ逮捕されることはある
もっとも、交通を含め刑事事件は逮捕しないまま起訴される、いわゆる
在宅起訴のほうが多いけどね
387:名無しさん@6周年
06/07/01 02:48:22 pGw3cjVr0
このスレを見てると、警官がいかに嘘つきかってのがよくわかるなw
交通違反とかで捕まった時はみんな焦ってるから、簡単に騙されるようだけど、
冷静に考えてみると警官の言うことは嘘ハッタリばかりってのがわかる。
警察は嘘ハッタリの総合商社ですねw
388:名無しさん@6周年
06/07/01 02:51:22 BNdwTpv80
もういい。お前ら、そろそろ寝ようぜ。
389:名無しさん@6周年
06/07/01 02:51:22 SzZCW3zK0
何かおもしろそうなスレタイだったんで開いてみたが、おまいら的には今どうなってんの?3行で説明してくれ
390:名無しさん@6周年
06/07/01 02:53:12 NGyzMRTg0
>>362
あと手錠かけて逮捕するのかってことについて追加で。
普通は切符にサインしなくても、それならあとで裁判に出てもらうからなという感じで、
その場で帰されて、その後は不起訴とかになって実質何もないのがたいていのケース。
今回は免許も出そうとしてないから逮捕されちゃったけど、確かに普通ではないケース。
でも今これを聞かれて気付いたけど、速度違反は最高刑が懲役6月だから、普通に現行犯逮捕できるんだよ。
今まで身分不明か逃亡の恐れが要件だとばかり思ってたけど、このケースでは要件でもなんでもないや。
ただ要件を満たしているからといって、なんでも逮捕してもいいというわけでhsないけど、
多分この現行犯逮捕自体はきっと合法という判決になると思うよ。
391:名無しさん@6周年
06/07/01 02:53:37 p+sc0tdd0
>>386
今回の逮捕の要件となったドライバーの行動は具体的に何?
392:名無しさん@6周年
06/07/01 02:53:51 1nktMLRZ0
>>389
警察賛同多数。
警察批判も多数。
結論は>>388
393:名無しさん@6周年
06/07/01 02:53:51 qnkcJKOFO
>>359
伝えておきます。
>>370
こち亀の中川は警察官じゃなかったっけ?
確か判例がどうとかこうとか言ってた。
あと本当に警察官か疑問に思ったら警察手帳を見せてもらうのは問題ないらしいし、名を名乗れみたいなことでビビる警察官はいないって。
特に機動隊上がりは。
友達寝たみたいだから昔の話を思い出して書いてみました。
394:名無しさん@6周年
06/07/01 02:54:10 OdD5xU950
>>389
_ ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
⊂彡
395:名無しさん@6周年
06/07/01 02:54:16 6hm0MIsx0
この国は弱い日本人にだけ厳しいからね
取り易いとこからとるのが商売の基本!
おまけにこいつらの人件費や運営費は俺らもちな上に
取り締まりに引っかかったスポンサーから毟り取った収益は
自分等だけが使える安協行きってノーリスク超ハイリターン商売
本当に官僚ってのは賢いと思う
396:名無しさん@6周年
06/07/01 02:55:55 Fs5bLeMN0
>>391
さあね?
てか、記事に出ているだけじゃあマジでわかんねえ
397:名無しさん@6周年
06/07/01 02:57:28 OdD5xU950
このスレのせいでサッカー見るの忘れてたorz
398:名無しさん@6周年
06/07/01 02:58:51 AynGpgkt0
予備校教師って昔過激派とかのシンパだった奴が多いよね。
で、たまに自慢げに語られるから困る
399:名無しさん@6周年
06/07/01 02:59:04 NGyzMRTg0
>>391
制限速度が何キロの道路か分からないけど、それを24キロ超過して運転してたことだよ。
本来なら青切符で済むところだけど、身分も明かさないこともあいまって、例外的に逮捕されたわけ。
400:名無しさん@6周年
06/07/01 02:59:09 rJUYFpU20
>>389
お
っ
ぱい
401:名無しさん@6周年
06/07/01 03:00:13 qnkcJKOFO
>>397
ナカーマ
orz
402:名無しさん@6周年
06/07/01 03:00:58 /ZBoG8sT0
バスの運も捕まえろよ
403:名無しさん@6周年
06/07/01 03:03:06 SzZCW3zK0
>>392
さんくす。細かいやりとりとかの経緯がわかんないとなんともいえんけど、警官が横暴だった気がするな。
大分前、似たようなケースで弁護士が免許署の提示求められたとき警官が横暴だったので、じらせて出し渋ってから免許の両端つまむ感じでだしたら、
警官半切れで「はやくだせや!」げに奪い取ったらすい。したら、指切って(最初から細工してたくさい)傷害罪で弁護士が訴えたそうな。GJ
404:名無しさん@6周年
06/07/01 03:03:22 wjb/EAoL0
>>380
そういやそんな話をどっかで聞いたような気がしてきた
でも今は青切符も法律で決まってんでしょ?なら警官が強行タイフォしたって事で問題じゃないの?
俺は懲役の方がいいと思うけどな、結局、警察とか国の体面保つ為で必ずしも国民の為って訳でもないのが
あと、職務怠慢の件はどう思う?
>>390
さらにナルフォド
つまりスピード違反の現行犯タイフォで免許不提示は関係ないって事ね
でも青切符にサインする意思は有って、免許不提示だったらややこしい事になるな
>>393
俺が今まで会った道警は一回聞いても頑なに名乗ろうとしなかった
女性が2回目で、最高は110の男で12回くらいでケンかみたいになった
405:名無しさん@6周年
06/07/01 03:03:26 24RnYS4t0
>>399
>>1抜粋
>もういい。逮捕だ」と、男性が免許証を示しているのにいきなり手錠をかけた。
406:名無しさん@6周年
06/07/01 03:03:46 PcQnTWSi0
北海道の道路を制限速度で走ってる車なんか1台もいませんぜ。
407:名無しさん@6周年
06/07/01 03:07:43 wjb/EAoL0
>>406
そりゃそうだろ60㌔きっちりとか50㌔きっちりで走るの難しいからな
59・6㌔とか48㌔だったりするからな
408:名無しさん@6周年
06/07/01 03:07:57 tbu8UG/w0
>>406
20年くらい前、北海道を原付(RZ50)で旅してる時に俺の横を車がビュンビュン
抜いていって、「ここは高速道路か?」と思った道路がたくさんあったのを
記憶している。
409:名無しさん@6周年
06/07/01 03:12:17 wjb/EAoL0
モウダメあとの事は頼んだぜおまいら
寝るよ(´・ω・)ノシ
410:名無しさん@6周年
06/07/01 03:15:16 BNdwTpv80
>>408
制限速度で走ってたら、いつ目的地に到着するか判らんではないか。
ガイドブックに「札幌市から車で2時間」と書いてあったら半分の1時間が到着の目安。
ましてや道東・道北は、道ナカバにして死が訪れるケースもあるからね。
7時過ぎたらガソリンスタンドも閉まるし。北海道を走るのは命がけなんだよ。
411:名無しさん@6周年
06/07/01 03:17:28 BNdwTpv80
ログインしたけど人が少ない・・・
そろそろ抜きます
おやすみなさい
412:名無しさん@6周年
06/07/01 03:24:05 BNdwTpv80
激しく誤爆だ。正直スマンカッタ。もう寝るw
413:名無しさん@6周年
06/07/01 03:41:20 Sze4+1aw0
路線バスのスピード違反は無視かよ
414:名無しさん@6周年
06/07/01 04:17:44 8diEhpFZ0
>>413
この塾講師が自分の罪を認めた上で改めて通報という形にすれば良い。
路線バスなら何時誰が運転してたかはすぐ調べがつくだろうし。
415:名無しさん@6周年
06/07/01 04:55:45 guFc2xIx0
今時99.9%の奴がスピード違反をしている。
ポリ公、検察も非番の日はやっているだろう。あいつ等はやくざと同じく特権階級
だと思ってやがる。今の日本の警察は民主警察から程遠い利権集団だ。
416:名無しさん@6周年
06/07/01 05:09:04 0mnjbNct0
反則金を予算計上している状態で逮捕までするか。
裏金つくりの合間にネズミ捕りと。、やりたい放題だな。
417:名無しさん@6周年
06/07/01 05:38:27 f7ahdFir0
もういい。免停だ。
もういい。取り消しだ。
もういい。逮捕だ。
もういい。送検だ。
もういい。基礎だ。
もういい。投獄だ。
もういい。射殺だ
418:名無しさん@6周年
06/07/01 05:45:49 HXEYZ/370
おぉ!? まだやってたのですね!?
419:名無しさん@6周年
06/07/01 05:47:16 rhFloWTQ0
たかがスピード違反くらいで意地張って逮捕されるとは。
どんなに相手の態度が気に食わなくても、どんなに軽微な違反(と自分で思っていても)
違反してんのは自分なんだから、勝ち目があるわけないのに。
さすがに予備校講師なんてのは、DQNが多いな。
420:名無しさん@6周年
06/07/01 06:04:48 cHA+F+jY0
低脳ポリスの書き込みが多いなwwww
421:名無しさん@6周年
06/07/01 06:07:50 y52RPcnl0
予備校講師 って 粘着そう
422:名無しさん@6周年
06/07/01 06:09:14 1L+zEBDZO
てゆ~か
仮にも先生がポリスマンに
刃向かっちゃだめだろw
423:名無しさん@6周年
06/07/01 06:10:53 x8FlJNkb0
任意の職務質問でも拒否すると、
腕や、(ドキュンぽいやつならむなぐらあたり)つかまれて
それを振りほどいたら、公務執行妨害の現行犯で逮捕しようか?
って脅してきますが?
424:名無しさん@6周年
06/07/01 06:14:05 6d8mIift0
ここで予備校講師の名前が金だったりした日には
あと5スレは伸びるなw
425:名無しさん@6周年
06/07/01 06:17:37 ziNQBW6M0
俺は制限速度+40kmまでは大丈夫と思っていたが。。。
@ゴールド免許
426:名無しさん@6周年
06/07/01 07:14:15 Zu3sPBBnO
いろんなレス見たが、俺にはバカ同士の極めてレベルの低い喧嘩にしか思えん。
警官はこの男の態度に腹ワタ煮え繰り返る思いしたのは解るが逮捕は早急だったかなと思うし、この講師は浅い智恵で違反を揉み消そうとしているだけだから同情の余地がない。
ただ誰かが書いていたが裁判の判決はある意味楽しみだ。
却下されれば道交法違反で捕まったらごねてもだめだとわかるから。
427:名無しさん@6周年
06/07/01 07:34:44 InDiGHj40
一通りレスを読んだけど馬鹿らしいレスが多いな。
交通違反をしても指紋はとられないぞ。泥棒と例えるのもおかしすぎる。
免許証の呈示義務が無いのは上に国会レスがあるし、前のスレに国家公安委員長が
犯罪者扱いされたことを書いた。
URLリンク(www.liberal-shirakawa.net)
それからこいつはおまいらが言う違反を無かったことにしたかったんじゃなくて、正式な方法で
違反を無かったことにしたかったのだと思う。
切符を受け取ってサインを拒否しても罰金は無視できるけど、行政罰は受けさせられるよ。
つまりゴールド免許はもらえない。ゴールド免許を貰うには裁判を起こさないといけないけど
検察は裁判を起こしてくれない。だから仕方なく問題を大きくするしかない。
それぐらいしっといてくれ。
あと、免許証はどんなときでも警察に見せるのが義務と思ってるDQNへ。
今日町を歩いて警官に会ったら警察手帳見せろと言ってみな。これは警察手帳施工規則で
定められた警官の義務だ。取り囲まれてお前になんで見せないといけないのか小3時間
問い詰められるから。
428:名無しさん@6周年
06/07/01 07:42:15 +0qWFef+0
警察ってのはどうしてもね・・・・
公務員試験の「墓場」だからさ、「それなり」の人間しか
集まらないんだよね。ぶっちゃけ「品質低い」のばっかり。
アホだからすぐ権力ふりまわしちゃう
429:名無しさん@6周年
06/07/01 08:22:57 aj9NscVwO
馬鹿ばっかりだな。
警官挑発して楽しいのか?
中二病患者の巣窟だなw
430:名無しさん@6周年
06/07/01 08:40:36 38rO0DPy0
>>429
巡査 乙
431:名無しさん@6周年
06/07/01 08:46:35 DXjFCfOL0
(´・ω・`)「君・・・速度違反だよ・・・免許みせて」
m9(^д^)「前のバスに合わせて走ってたんだよプギャー」
(´・ω・`)「いや・・・関係ないから・・・はやく免許見せて」
m9(^д^)「はあ?俺予備校講師なんだけど、あのバスがいなきゃ速度ぐらいまもるっつーの」
(´・ω・`)「・・・なるほど・・・とにかく免許みせて」
m9(^д^)「警察だからって調子にのんなよ低脳の犬め、この税金泥棒が、誰が見せるかボケ!」
(´・ω・`)「もういい。逮捕だ」
m9(^д^;)「ちょwwまてまてほら免許、免許見せたよ!こら!やめろ!人権侵害!」
(´・ω・`)「おせーよタコ」
432:名無しさん@6周年
06/07/01 08:51:18 rBxDYvlU0
車列の先頭やら ケツ走るときは単独走行と同じ
間に潜り込んでりゃ 捕まる事は無い
スピ-ドは奴らの追い掛けて来た時の速度だわ
常識感をもう一度 塗り替えましょう。
2期連続ゴ-ルドでつ。
433:名無しさん@6周年
06/07/01 08:52:11 qnkcJKOFO
>>423
それ、友達に聞いたらハッキリ任意でも立ち去ろうしてるのを肩に手をかけたり前に立ち塞がるなどの実行力の行使は判例で認められてるっていっとったよ。
>>428
公務員試験の墓場?
頭悪い?
もしかしたらそうかも知れないが身体張って仕事してるやつに言って良い言葉じゃない。
434:名無しさん@6周年
06/07/01 08:54:19 DXjFCfOL0
警察の人もたいへんだな、職質さえ満足にできない状態なのに結果を求められるなんて
435:名無しさん@6周年
06/07/01 08:54:51 iTTlcrZE0
>>429
こ、これが中二病の重症患者ですね、先生。
>>431
丸の内のどこかでタバコを100人ぐらいが吸っていたとする。
そこに警官が来て君だけに
(´・ω・`)「君・・・ここ喫煙禁止だよ・・・免許みせて」
m9(^д^)「周りにもたくさん吸ってる連中がいるだろうがよプギャー」
(´・ω・`)「いや・・・関係ないから・・・はやく免許見せて」
m9(^д^)「はあ?俺予備校講師なんだけど、あいつらがいなければ禁煙ぐらいまもるっつーの」
(´・ω・`)「・・・なるほど・・・とにかく免許みせて」
m9(^д^)「警察だからって調子にのんなよ低脳の犬め、この税金泥棒が、誰が見せるかボケ!」
(´・ω・`)「もういい。逮捕だ」
m9(^д^;)「ちょwwまてまてほら免許、免許見せたよ!こら!やめろ!人権侵害!」
(´・ω・`)「おせーよタコ」
これも成り立つなw
要は警官のさじ加減。
それを無くすために免許証の呈示用件として>>127などが厳密に要求されてる。
>>221みたいな判例もあるしな。
その辺も理解する頭が無いのが免許証を出さないのがDQNだと騒いでいると。
436:名無しさん@6周年
06/07/01 08:56:27 DXjFCfOL0
>>435
予備校講師は速度違反してるからなりたたねえよタコ、
437:名無しさん@6周年
06/07/01 08:59:53 Rki0HF6p0
自分の行動について責任を認めない人間って、生きてる価値がないと思う。
自分の義務も果たせない人間に限って、八つ当たり的に他人の責任にしたがるし。
警察は嫌いだけど、こーゆーヤツはもっと嫌い。
438:名無しさん@6周年
06/07/01 09:00:20 iTTlcrZE0
>>433
判例では認められてるけど実際にはそれを録画していても逮捕されて有罪にされてる。
YOUTUBEでオウムの公務執行妨害映像を検索して見てくれ。
それに
URLリンク(www.liberal-shirakawa.net)
ここにも違法だと元警察トップが書いてるでしょ。
実際はどけって言って警官を押した段階で公務執行妨害で逮捕だよ。
こんな先進国はどこにも無い。
それに警官程度で体を張っていると言うのなら街の警備員のほうが体を張ってます。
役場のケースワーカーのほうが体を張ってます。
あんまりあほな事を(ry
>>436
丸の内でたばこを吸うのも条例違反だよタコ
439:名無しさん@6周年
06/07/01 09:12:52 DXjFCfOL0
>>438
速度違反と喫煙が同罪ですかそうですか^^
440:名無しさん@6周年
06/07/01 09:12:53 cgU6cwbi0
スピード違反したかしてないかの争いなら同情できなくもないが、他の車も
同じ速度だったのになんでオレだけ、みたいな主張でごねて免許証の提示
も拒否したんなら自業自得としか言いようがない。
441:名無しさん@6周年
06/07/01 09:13:01 iTTlcrZE0
ちょっと日本語おかしいあるね。
>>438
>判例では認められてるけど実際にはそれを録画していても逮捕されて有罪にされてる。
一部の判例では認められたけど実際はそのシーンを録画していても逮捕されて裁判でも有罪にされてる。
442:名無しさん@6周年
06/07/01 09:16:17 iTTlcrZE0
>>439
両方とも罰金だけで刑罰が終了する軽犯ですが何か?
逮捕と拘留をする必要は無いと最高裁で確定判決が出ているケースですが何か?
身分を示すものを出せばいいだけで免許証じゃなくても構わない。
ぼうやにはこの違いが分からないんだろうね。
443:名無しさん@6周年
06/07/01 09:18:48 Qc3Vat5Y0
>344
分かっていない奴が多すぎるんだよ
馬鹿みたいな国会答弁を持ってきてwww
あれだってスピード違反で掲示しなくていいとはだれもいっていないんだよね
読解力なさすぎ
444:名無しさん@6周年
06/07/01 09:18:53 DXjFCfOL0
>>442
たばこは大抵口頭注意で終わるがな^o^ぼうやにはわからんか
445:名無しさん@6周年
06/07/01 09:22:05 iTTlcrZE0
>>443
日本のどこに地方警察庁なんてあるんだ?
108条を大きく声に出して嫁。
さっさとドライブして来いw
>>444
それなんて自爆?
446:名無しさん@6周年
06/07/01 09:24:30 t82WiNRM0
こういう逆切れおっさんは見苦しすぎ
447:名無しさん@6周年
06/07/01 09:25:42 DXjFCfOL0
>>445のレス見てるだけで頭が痛くなる、iTTlcrZE0みたいな奴が日本を堕落させるんだろな
448:名無しさん@6周年
06/07/01 09:30:17 iTTlcrZE0
>>447
ぼくばかでむずかしい内容に反論できないからこいつをレッテル貼りでいじめてやるぞ~~~乙
449:名無しさん@6周年
06/07/01 09:35:47 obDCqibA0
>447
言い負かされたからって、いちいちID出してまで喚くな
>448
そんなアホにいちいちかまうな
450:名無しさん@6周年
06/07/01 09:48:22 Qnhtl5rOO
免許証は、警官に求められたら何時でも提示する義務があるんじゃなかった?
逮捕されてもしようがないなぁ。
451:名無しさん@6周年
06/07/01 09:48:30 DXjFCfOL0
>>448
話を戻すが、ある程度の日本人的なマナー・常識ってものがあるだろ、捕まったんなら大人しく身分証明するべきだ
身分証明に一番よく使われてるのが保険証や免許証ならんだから、この場合自動車を運転していたわけだから普通は運転免許証を見せてくれと言うだろう
それを拒み続け身分証明をしないのなら逮捕されても文句は言えない
>>435のタバコの話はその辺りの状況をすり替えてる気がするがどうだろうか
>>438のリンク先の記事に書かれてることは被害者意識が強い気がするな、日本の治安が悪くなってるのを踏まえて書いて欲しい
わざわざしっかりと表されていないされていないところへ付け込んで、ゴネる奴が増えてきたのが問題だと思う
452:名無しさん@6周年
06/07/01 10:01:59 V6nPjjCm0
道路交通法でいえば、免許提示義務があるケースは条件が限られている。
主に危険防止のため。子供が運転しているとか、飲酒とか...
速度違反は含まれていない。(道路交通法95条の2)
かと言って違反を目の前にしながら身元不明では
逮捕も当然だと思う。
「男性が免許証を示しているのにいきなり手錠」ってとこが微妙。
刑訴法的にはどうなんだろうね。
453:名無しさん@6周年
06/07/01 10:04:23 xsmqFtvZ0
タイーホは(・A ・)イクナイ!
その場で射殺が正解。
454:名無しさん@6周年
06/07/01 10:05:33 8Qrlu2Rd0
>>452
それは男性側の言い分でしかない
どこかの民族みたいに嘘を堂々と吐いてるのかもしれないぞ
455:名無しさん@6周年
06/07/01 10:07:08 iTTlcrZE0
>>451
お前は俺に一行一行添削させようとしてるのかw
すばらしい文章能力&論理構成能力だよwww
今時の高校生ってこの程度の頭なのかな。。。
> 話を戻すが、ある程度の日本人的なマナー・常識ってものがあるだろ、捕まったんなら大人しく身分証明するべきだ
>>435の状況でも逮捕はやむなしなんだなwww
> 身分証明に一番よく使われてるのが保険証や免許証ならんだから、この場合自動車を運転していたわけだから普通は運転免許証を見せてくれと言うだろう
> それを拒み続け身分証明をしないのなら逮捕されても文句は言えない
逮捕や拘束は不当との判例や国会答弁、警察庁通達などは大量にある。
判例を無視して逮捕できる国がいいと言うのなら中国に移住してください。
> >>435のタバコの話はその辺りの状況をすり替えてる気がするがどうだろうか
全然すり替えてねえじゃんw
たばこも条例違反だぞ。立派な違反。科料って法律で義務付けられたお金を支払わないといけない罰。
456:名無しさん@6周年
06/07/01 10:10:54 iTTlcrZE0
>>>438のリンク先の記事に書かれてることは被害者意識が強い気がするな、日本の治安が悪くなってるのを踏まえて書いて欲しい
日本の治安が悪くなったからと言って法律を犯していいと思うほうが頭がどうかしている。
日本の治安が悪くなったのは警察の職務執行能力と国民の権利意識の問題。
国民も政治家やパトカーのスピード違反や駐車違反を捕まえたら誰でもきちんと捕まえるのなら協力しようって考えるぞ。
六本木とか行くと外交官ナンバーの車がどうどうと駐車違反してる。誰も捕まえない。外交問題になるとか馬鹿なことを言ってる。
かたやアメリカではすべての外交官車に駐車違反のステッカーを貼り、罰金を払わない国をサイトで公表してる。
イギリスでは首相がスピード違反で捕まった。分かるかい?法律ってのは誰に対してでも同じことをやらないといけないんだ。
それを日本の警察や検察はやっていない。
皇太子負債のシートベルト不着用やチャイルドシート未装着、公安の違法捜索や捜査、関西の暴力団に拉致された人の
通報無視や歩道橋事故の不起訴問題。こんなのゴロゴロあるぞ。つい最近も
【社会】新聞配達員ひき逃げ事件で警視庁が誤認逮捕 塗装工の男性(27)を10カ月拘置
スレリンク(newsplus板)
こんな事件があった。
これも被害者が主張するコンビニの防犯カメラを点検すればいいだけなのにそれすらやっていない。
1年前にはダム殺人事件で15年服役してた人が実は冤罪だったって事件もあったしな。
原因は警官が無能になったこと。昔の古い人権体質を引きずって今の国民や容疑者の権利を尊重する体制になっていない。
暴言吐いたり脅したりとかの警官なんて大量にいるしね。
日本の警察は誰でもいいから犯人にして事件を終了させるのが仕事と思ってる。
これにたいして欧米では無罪の人を刑務所に入れるぐらいなら、真犯人がつかまらなくてもいいと考えてる。
この違いをよく分かってくれ。欧米では必ず自分がその立場だったらどうするかってのを考えるんだぞ。
>>454
そうそう。警官側の言い訳も大嘘ってこともこれまでの裁判でよくあるしね。
457:名無しさん@6周年
06/07/01 10:12:09 9ZcfU1YE0 BE:244198894-#
警察側に問題があったとしても男性を支持する気になれないのは
どうみてもスピード違反してる奴が逆ギレして居直ってる構図が
透けて見えるからだな
458:名無しさん@6周年
06/07/01 10:14:00 budcL8uX0
免許証
不提示に
ピンときたら
即射殺
459:名無しさん@6周年
06/07/01 10:14:13 J8Ij7LXc0
警官は反抗的な奴相手には強圧的になるもんだからな。
では従順な奴相手なら優しくなるかというと、必ずしもそうではないけど。
460:名無しさん@6周年
06/07/01 10:15:10 F2WyEjYG0
>>453
激しく同意
461:名無しさん@6周年
06/07/01 10:15:18 5kl3G8x70
よろしい、ならば戦争だ
462:名無しさん@6周年
06/07/01 10:19:45 htjb4ljH0
↓もういい。逮捕だ
463:名無しさん@6周年
06/07/01 10:21:42 iTTlcrZE0
ちょっとIP変わる前に警察のすばらしい捜査結果と犯人検挙のリンク貼っとく
URLリンク(club.pep.ne.jp)
>>457
スピード違反測定器の精度ってのも最高裁で否認されてるからね。
それも十分考慮すべし。
車のタコグラフでは80kmで走ってるのに120kmで逮捕とか、
80kmしか出ないバイクが100kmで走ってて赤切符とか海外なら笑えるのはたくさんあるぞw
>>460
そうだな。そうすれば松本サリン事件の損害賠償裁判なんて今頃やる必要ないもんな。
警察はすべて正しいんだもんな。
でオタクはどこの北朝鮮出身?
464:名無しさん@6周年
06/07/01 10:23:27 DXjFCfOL0
>>455
まず、タバコの場合はまず注意と警告から始まるよね、吸っていたからその場で身分証明ってのはまずないだろう
注意や警告を受けたにもかかわらず吸い続けた場合逮捕、その後身分証明となるわけだから君は順序間違っていないかな
それとも機械的に警察官がありとあらゆる罰を下していると思っているのか・・・
>逮捕や拘束は不当との判例や国会答弁、警察庁通達などは大量にある。 判例を無視して逮捕できる国がいいと言うのなら中国に移住してください。
これは実際に読んだこと無いからなんともコメントしにくいので、この事例に合致する例を見せてくれ
>>456
国民が非協力的になった事については一言も書いてないよな、そのサイト
警察に結果ばかり求めてるところが今の日本人らしい
465:名無しさん@6周年
06/07/01 10:24:20 budcL8uX0
>>462-463
ワラ化すなww
466:名無しさん@6周年
06/07/01 10:26:40 LGcwPTgc0
今週の週刊プレイボーイに似た対応策が詳しくでている。
ガラス越しに免許証を提示すれば免許不携帯の疑いはなかったと思われ。
(詳しくは雑誌参照)
467:名無しさん@6周年
06/07/01 10:31:21 3DaR851T0
なぜ射殺しなかったのか、この国のために悔やまれる
468:名無しさん@6周年
06/07/01 10:43:12 8diEhpFZ0
>>435
スピード違反しておいて免許出さないのはDQNには変わりないだろw
そもそも「この塾講師がDQNかどうか」ってのと
「警察の対応がこれで本当に正しかったのか」って
部分はそれぞれが独立する部分。
警察の対応と塾講師のDQNぶりを無理矢理関連つけている方がどうかと思うぞ。
469:名無しさん@6周年
06/07/01 10:45:22 jnIDcnsP0
>>438
>実際はどけって言って警官を押した段階で公務執行妨害で逮捕だよ。
市民が「私はこれから仕事に行くので、ここを立ち去らせて頂きます」って言った
市民の前に執拗に立ち塞がった場合には警官が業務妨害で逮捕される。
過去の判例によると、これから仕事に行くという動作行為時間は勤務準備時間と
して認定されているので、市民の仕事を妨害したことになり、前に立ち塞がった
警官は業務妨害の有罪になる。
この業務妨害は正当な職務質問の範疇とは関係無く、長時間に及んだ場合には
「この法律に規定する手段は、前項の目的のため必要な最少の限度において
用いるべきものであつて、いやしくもその濫用にわたるようなことがあつては
ならない。」に違反するため、市民は必ず警官が進路妨害をしているところを
ビデオ撮影しておくことが望ましい。
そして、そのビデオ映像をネットで晒すことも望ましいw
470:名無しさん@6周年
06/07/01 10:49:36 tfSIK4QY0
>>28
こうして指紋データベースにおまいも登録されたわけだ。
471:名無しさん@6周年
06/07/01 10:53:59 dDArSzdI0
>>470
まっ、今時何かしらの犯罪をする時に指紋をベタベタ残す奴もいないから
指紋取っても意味ないけどね。
手袋されて犯行に及んだ場合には意味無いし。
472:名無しさん@6周年
06/07/01 11:11:53 wdfCiuOH0
>>470
俺は今までに逮捕されたことも警察で指紋とられたことも無いのに、ある事件で
俺の指紋がそのビルから発見されたって警察から連絡が来て驚いたことがある。
なんで俺の指紋だとわかったの?と警察に聞いたが、「それは言えない」の一点張り。
結局、事件の一ヶ月前にそのビルの会社でバイトしたことがあったから、それで
指紋が付いただけだったんだけどね。
前に一時停止違反とスピード違反で捕まって指紋を切符に押したことがあったから、
それがデータベースに入ってたんだろうね。
切符の自分の指紋が勝手にデータペースに入ってるのって恐いね。
473:名無しさん@6周年
06/07/01 11:40:28 tS70OXAY0
免許証の提示義務について改めて結論を出しておく。
道路交通法(抄)
(危険防止の措置)
第67条 警察官は、車両等の運転者が第64条、第65条第1項、第66条、第71条の4第3項から第6項まで
又は第85条第5項若しくは第6項の規定に違反して車両等を運転していると認めるときは、当該車両等を
停止させ、及び当該車両等の運転者に対し、第92条第1項の運転免許証又は第107条の2の国際運転
免許証若しくは外国運転免許証の提示を求めることができる。
(免許証の携帯及び提示義務)
第95条 免許を受けた者は、自動車等を運転するときは、当該自動車等に係る免許証を携帯していなけ
ればならない。
2 免許を受けた者は、自動車等を運転している場合において、警察官から第67条第1項の規定による
免許証の提示を求められたときは、これを提示しなければならない。
(罰則 第1項については第121条第1項第10号、同条第2項 第2項については第120条第1項第9号)
つまり、免許の提示義務があるのは、道交法67条1項に挙げる違反がその運転から見て取れる、認め
られる場合に限られる。
ちなみに、64条は無免許、65条1項は酒気帯び、66条は過労運転、71条の4第3~6項は高速道路バイク2ケツ条件関係、
85条5~6項は大型自動車免許関係。
スピード違反(速度超過)はこのどれにも該当しないので、免許証の提示義務はない。
なお「提示できないのは無免許の疑いがある」という言い分は通らない。
確かに無免許は提示義務の生じる違反のひとつではあるが、そもそも提示を求める根拠が「違反して車両等
を運転していると認められるとき」なので、先に止めて提示を求めちゃってからそれに応じないことのみをもって
提示義務違反(95条違反)ということはできない。
474:名無しさん@6周年
06/07/01 11:44:14 Rki0HF6p0
免許提示すればさっさと済む話なのに、わざわざこじらせてるとしか思えない。
こんなゴネ厨はどうなろうが別に問題なかろう。
475:名無しさん@6周年
06/07/01 11:47:24 56Vb5/NR0
>>464
あんまり馬鹿なことばかり書いて笑わせるんじゃねえよw
> まず、タバコの場合はまず注意と警告から始まるよね、吸っていたからその場で身分証明ってのはまずないだろう
おまえの住んでる国はどこ?
いきなり身分証明書を要求されるが。いきなり罰金処分だぞ。さっさと中国に(ry
> >逮捕や拘束は不当との判例や国会答弁、警察庁通達などは大量にある。 判例を無視して逮捕できる国がいいと言うのなら中国に移住してください。
> これは実際に読んだこと無いからなんともコメントしにくいので、この事例に合致する例を見せてくれ
過去ログに大量に出てるだろうが。自分でまず嫁。
> >>456
> 国民が非協力的になった事については一言も書いてないよな、そのサイト
> 警察に結果ばかり求めてるところが今の日本人らしい
当たり前だ。まともじゃない団体が何一つ自助努力をしないのなら誰も相手にしない。
本気で言っているんだが頭は大丈夫か?
自分だけは絶対に何をやっても逮捕されないと思ってるんだろ。
>>466
法律&判例上はそれでもいいけど、現実は真正面にパトカーが覆いかぶさるよ。
>>468
分かってねえなあ。俺はこの塾講師がDQNかどうかや正しいかどうかなんて全く興味が無いの。
それは裁判所でやるべき話。書類送検で十分に済むことでしょ。
でも警察が違法な対応をしているから警察を叩いているだけ。
何で塾講師が絶対にスピード違反をしていて警察の発表は間違ってないって言い切れるんだ?
>>469
そういう判例もある。
でも現実は警官を押した段階で公務執行妨害かそれに暴行も付いて逮捕だよ。
youtube検索してもオウムの逮捕事件が見つからなかったから夕方にでも動画をどっかにうpする。
現実は違うってことを認識してくれ。 警 察 は 法 律 を 守 ら な い
476:名無しさん@6周年
06/07/01 12:23:59 fs733EtrO
何も違反せずに走っていたら俺だけ停められて、言われた事には全て素直に従ったのに
財布とポケットを全部調べられた実体験が2回程あるからなぁ。
しかも作業服姿でこれから仕事しないといけないと訴えても相手にされず
一時間以上かけて調べ尽くされたけど何も出なくて、やっと解放された。
安全運転してる「だけ」でも、ここまでされます。
477:名無しさん@6周年
06/07/01 12:25:53 tS70OXAY0
>>476
全国指名手配の犯人に顔が似てたんジャマイカ
478:名無しさん@6周年
06/07/01 12:26:02 Ia1Q2NpN0
>>474
警官側からすりゃ、そうやって見せられりゃ仕事がしやすいだろうけどな、
実際の法律じゃ、違反してない限り提示義務は無いから。
残念でしたw
しかし、警官ってのは嘘ハッタリばかりでどうしようもない動物どもだな。
市民を騙して自分のやりたい放題。
さすが、どこの会社からも採用通知貰えずに警官になるしかなかっただけの
脳無し人材だけのことはあるw
479:名無しさん@6周年
06/07/01 12:27:55 tS70OXAY0
>>478
×違反してない限り
○無免許、酒気帯び、高速道路での2ケツ条件違反、免許の記載条件に関する違反をしてない限り
全ての違反者に提示義務があるわけではない
480:名無しさん@6周年
06/07/01 12:29:42 3ZealgnF0
>471
いや、おまえみたいに、キチ○イで、童貞で、右手の臭いようなやつは衝動的犯行が多いので
指紋採取は十分価値がある。
481:名無しさん@6周年
06/07/01 12:29:45 TPfMMg4K0
だいたいよお、ケンカになったら丸く納めるのが仕事だろうが。
ケンカになった→お互い気に入らない→警官は高給もらって威張ってるから、殺され同然
→警官側が権力で逮捕
では、権力乱用してるとしか思えん。お互い人間だから、気にいらないってこともあるんだからさ~。
それを片方が一方的に力使っちゃ、いけねえよ。
これで、国民一人一人が、「公務員は死ぬべきだ!!」って刻まれちゃうわけだし。信用は積み重ねだよ?
482:名無しさん@6周年
06/07/01 12:31:13 TX61EUjU0
>>476
そういう場合は警官の言うことはすべて拒否して、警官が横暴な態度に
でたらビデオ撮影開始。
これで警官はすぐにおとなしくなるよ。
連中は後でいくらでももみ消せる隠蔽できると思うから、横暴な態度にでる。
ビデオ撮影されて後でもみ消せないとわかれば、すぐに顔色変えて退散するよ。
483:名無しさん@6周年
06/07/01 12:32:15 xeISFxNE0
>>476
そういう場合は警官の言うことはすべて拒否して、警官が横暴な態度に
でたらビデオ撮影開始。
これで警官はすぐにおとなしくなるよ。
連中は後でいくらでももみ消せる隠蔽できると思うから、横暴な態度にでる。
ビデオ撮影されて後でもみ消せないとわかれば、すぐに顔色変えて退散するよ。
484:名無しさん@6周年
06/07/01 12:33:51 Rki0HF6p0
>>478
義務があろうがなかろうが、提示すればすんなりと済むことなんじゃないの?
なんで見せないの?
見せるとなんか損するの?
なんかいかがわしいことでもしてるの?
違反に不服なら裁判で決着できるけど、なんでそうしないんだ?
オレはネズミ取りで実際よりも速い速度で取り締まられたから、
サインを拒否して、正式裁判をやろうとしたことあるよ。
途中で地検のほうが先に逃げたけど。
485:名無しさん@6周年
06/07/01 12:37:49 tS70OXAY0
>>484
じゃあもまいは自分の免許証の画像をここにうpしてくれ
すんなりと済むから
486:名無しさん@6周年
06/07/01 12:39:43 a07Wcc+30
「もういい。おまいら逮捕だ」
487:名無しさん@6周年
06/07/01 12:40:14 EHesP+Sy0
>>484
警官って、職務質問の時に警察手帳見せろとか名前を言えとか言っても
頑なに見せないようにするよな?
なんで見せないの?
見せるとなんか損するの?
なんかいかがわしいことでもしてるの?
488:名無しさん@6周年
06/07/01 12:40:46 i4rYvCxi0
警察GJ!
こういう屁理屈ぬかす奴は、実力行使でOK
こいつも近所で白眼視されているだろうし。
人がどうこうでなく、お前が違反したのが事実だろ?
気持ちはわかるがお前が違反しなかったら、よかったんだろ?
こいつ本当に自己都合の塊だね、反吐が出る。
489:名無しさん@6周年
06/07/01 12:41:17 InDiGHj40
>>483
今は無理。公務執行妨害で逮捕される。
遠くに仲間がいて、仲間が撮影していれば大丈夫だけどな。
>>484
お前何か隠してるんじゃねえか?
パンツの中見せろ。
これで校門まで見せて裁判起こしても警察は賠償義務を負わなかった判例もあるんだが?
人がイパーイいる公園での話だぞ。
免許証を呈示する必要も義務も無い場合に見せればいいと言ってるおまえさんはこんな場合でも
すんなりパンツを脱ぐんだな?
ついでに地検が逃げたとか書いてるけど、行政罰は受けたんだろ?
正式裁判をやりたいのなら自分から裁判を起こせばいい。
もしかして>>437の
>自分の行動について責任を認めない人間って、生きてる価値がないと思う。
これって自分に向けて言ってたのか?
490:名無しさん@6周年
06/07/01 12:41:41 tS70OXAY0
>>488
ヒント:交通の流れ
491:名無しさん@6周年
06/07/01 12:42:27 8diEhpFZ0
>>479
無免許や免許の記述に関する違反を確認するのに免許提示しないとならないんじゃないのかw
492:名無しさん@6周年
06/07/01 12:44:21 InDiGHj40
>>491
国や自治体が発行した顔写真付きの身分証明書を見せればいいだけ。
警官はその氏名を使って無線で本部に無免許かどうかを確認する。
脊髄反射でレスするのはやめな。
493:名無しさん@6周年
06/07/01 12:44:21 tS70OXAY0
>>491
>>473
違反していると認められる状況で運転している事実がなければならない
提示はそのあとの話で 提示で確認するのは本末転倒
494:名無しさん@6周年
06/07/01 12:44:45 Rki0HF6p0
>>485
なんで?
なんで提示するのか教えて。
あと、何が済むの?
>>487
警察官に聞けば?
なんでオレに聞くの?
>>489
免許の話になんでパンツの中が出てくんの?
マジでバカですか?
495:名無しさん@6周年
06/07/01 12:45:15 VMp9jpjk0
>>487
制服はわからんが、私服は手帳見せて身分を明かすぞ。
きっと、制服みたら「誰でも判る」と勘違いしているんじゃ?(W
#警察官のコスプレってのもあったしな(W
496:名無しさん@6周年
06/07/01 12:45:41 d5CKwGQEO
撮影はだいじょうぶだろ。今は携帯にカメラ付いてるから、警官が近寄って来たら、撮影開始すればいい。
497:名無しさん@6周年
06/07/01 12:46:02 8diEhpFZ0
>>492
>国や自治体が発行した顔写真付きの身分証明書を見せればいいだけ。
無い場合は?
というかさ、普段から免許以外で「国や自治体が発行した身分証明書」って持ち歩くか?
498:名無しさん@6周年
06/07/01 12:46:34 tS70OXAY0
>>494
理由があろうがなかろうが、提示すればすんなりと済むことなんじゃないの?
なんで見せないの?
見せるとなんか損するの?
なんかいかがわしいことでもしてるの?
499:名無しさん@6周年
06/07/01 12:48:06 InDiGHj40
>>487
警察手帳施工規則で警官は国民に警察手帳の呈示を求められたら見せなければなりませんw
ここで警察を擁護してる連中は警官は何をやっても許されると思ってる人たちだから正論言っても
どうしようもないかもね。。。
ほんだば外出するのでまた夕方にでも。
500:名無しさん@6周年
06/07/01 12:48:16 Rki0HF6p0
バカと話をするのって、難しいな。
501:名無しさん@6周年
06/07/01 12:48:32 92pGGPaE0
本州で警官がこんなことしたらさすがに問題だけど
沖縄&北海道は日本人が元々少ないのでそっこー逮捕はおkでしょ
在日三国人は普通に警官を殺すしね
502:名無しさん@6周年
06/07/01 12:49:29 1b7g3dIK0
免許証
不提示に
カチンときたら
即射殺
なむぅ~
503:名無しさん@6周年
06/07/01 12:51:52 InDiGHj40
>>494
警官から義務も必要も無いものを要求されても見せるって話をしたのはおまいだぞw
だから警官から体をすべて見せろって言われた人の例を出しただけだ。
おまいは見せるんだな?
きちんと答えろよ。
>>497
車検証か何かで車両の所有者を特定し、盗難届けが無ければ持ち主だと類推してそれも合わせて問い合わせる。
もうきちんとした回答が>>493で本末転倒と書かれてるから十分でしょ?
>>500
鏡を見て喋ってるんだな。
ほんじゃマジで外出~
504:名無しさん@6周年
06/07/01 12:52:42 Rki0HF6p0
>>499
警察擁護じゃなくて、ゴネ厨が嫌いなだけ。
ゴネ厨は相手が誰でもゴネるから。
昔、ゴネ厨房に追突されて大変だった。
だからゴネ厨の無責任ぶりが大嫌い。
505:名無しさん@6周年
06/07/01 12:52:43 tS70OXAY0
>>500
「論破されたら人格攻撃」w
506:名無しさん@6周年
06/07/01 12:55:42 0CSCoSBU0
違反をして頑に免許提示拒否した時点で、無免か犯罪に関わってる可能性を考えるだろ。
まあコイツはキップ切られるのが嫌で、ダダこねた幼稚なバカだろうけど。
必死に『提示の義務な~い』って騒いでるヤツなんなの?
やっぱりアレなの?
夏に出てくるアレなの?
507:名無しさん@6周年
06/07/01 12:56:11 X0abIdUR0
「もういい。懲役25年だ」
508:名無しさん@6周年
06/07/01 12:56:26 Rki0HF6p0
>>503
速度違反で捕まったら見せますよ。
手続き上必要だから。
随分と利口だと思ってるみたいだけど、オレの質問の意味を理解できないみたいね。
なんでおまえらに見せる必要があるのかを教えてくれる?
509:名無しさん@6周年
06/07/01 12:56:52 QDguaAwU0
気のせいか知り合いの北海道すっしん(←なぜか変換できない)
にはこういう、反体制派思想を持った人が多い気がする。
すんなり免許証を出せば、ここまで問題が大きくならないのにさ・・・
ん~・・・なんと言いましょうか、この手のなんでもクレーマーは
なぁなぁで済まさない意識が強すぎると思う。
510:名無しさん@6周年
06/07/01 12:57:07 wD2UKm3Q0
で、今回舐めた態度で逮捕された講師と
カチンときただけで逮捕した警察官の
どっちがマヌケなの~?
511:名無しさん@6周年
06/07/01 12:57:37 qkaiPo+/0
無理が通れば道理がひっこむ
512:名無しさん@6周年
06/07/01 12:57:48 +thnEgz+0
そういえば北海道って便意でトイレに急いでた男性をスピード違反で逮捕して
全国に名前と住所を晒してなかったか?
ここの警察はちとひどいよねw
513:名無しさん@6周年
06/07/01 12:59:02 tS70OXAY0
>>506
>>473
無免許を疑って免許を提示させようとする場合は、当該車両が
「無免許運転であると認めるに足る運転」をしていることが必要になります。
日本は法治国家なので 法に書いてあることには従ってください
514:名無しさん@6周年
06/07/01 12:59:09 xK7Sigp60
もういい、降りて来いナッパ!
515:名無しさん@6周年
06/07/01 13:00:28 tS70OXAY0
>>512
それは緊急避難を主張して戦っていいと思う
516:名無しさん@6周年
06/07/01 13:00:55 0CSCoSBU0
お前バカじゃね?w
交通違反して『服脱いで身体見せろ』何て言うわけねーじゃんw
100%起きない事を例えに出しても意味ねーよ。
517:名無しさん@6周年
06/07/01 13:01:07 PcNaxXK60
犯罪を行ったのにも関わらず、身分を明かすのを拒否するような奴だったら、
今後、身分照合できるように指紋採取や写真撮影しておくしかないやん。
518:名無しさん@6周年
06/07/01 13:02:00 cPvJ9Gn20
もういい、死刑だ。
519:名無しさん@6周年
06/07/01 13:02:30 +thnEgz+0
>>510
どっちもマヌケ、そもそも免許証提示しない奴が悪い
とは言っても一度提示しなかったからといって
即逮捕にするこの警官はキチガイ
520:名無しさん@6周年
06/07/01 13:02:48 92pGGPaE0
まあ朝鮮人と中国人が呑み屋でけんかしてるのと同じで
どうでもいい話ですね
521:名無しさん@6周年
06/07/01 13:03:37 wD2UKm3Q0
>>512
北海道なんだから
道路脇の草むらで
野グソすれば
良かったのにね
522:名無しさん@6周年
06/07/01 13:04:16 cPvJ9Gn20
死刑
523:名無しさん@6周年
06/07/01 13:04:33 tS70OXAY0
>>519
「悪い」の中身が問題なんだ
スムーズな交通取締りに協力しなかった、という道義的な責任はあるだろうが
違法行為ではない
手錠をかけられる筋合いは絶対にないんだよ
524:名無しさん@6周年
06/07/01 13:05:16 PFuOmXAL0
慰謝料よこせって何なんだよ。イヤらしいな。
525:名無しさん@6周年
06/07/01 13:05:32 q7raHbbG0
逮捕要件満たしていないなぁ
バカ相手にバカなことしてどうするw
526:名無しさん@6周年
06/07/01 13:06:01 pT3JXr6z0
>>506
>違反をして頑に免許提示拒否した時点で、無免か犯罪に関わってる可能性を考えるだろ。
法律をよく勉強して、どういう場合に免許証を警官に見せる必要があるのか
よく 勉 強 し て か ら 出直しといで。
お前みたいなバカが居ると議論が堂々巡りになるからw
527:名無しさん@6周年
06/07/01 13:06:30 DXjFCfOL0
この盛り上がり方は異常
528:名無しさん@6周年
06/07/01 13:07:36 hz/YYfd40
523 名前:名無しさん@6周年 :2006/07/01(土) 13:04:33 ID:tS70OXAY0
>>519
「悪い」の中身が問題なんだ
スムーズな交通取締りに協力しなかった、という道義的な責任はあるだろうが
違法行為ではない
手錠をかけられる筋合いは絶対にないんだよ
あほすぎる
529:名無しさん@6周年
06/07/01 13:07:40 N3zdyMC30
>>526
こういう風に知ったかをすると頭がよく見えるのですか?
530:名無しさん@6周年
06/07/01 13:08:09 wD2UKm3Q0
質問~
スピード違反で『逮捕』されるの?
531:名無しさん@6周年
06/07/01 13:08:27 bhYiSjSk0
>>1
>道側は「適法な逮捕」として棄却を求めた。
全く逮捕要件を満たしていない不当逮捕だって誰が見てもわかんのに、
適法な逮捕とか言ってる道側はバカなのかね・・・。
誰? こんなおバカな裁定を下したのは?
532:名無しさん@6周年
06/07/01 13:08:43 UoprHANM0
夕張市:前年上回る夏のボーナス支給 財政再建団体で?-話題:MSN毎日インタラクティブ
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
632億円の巨額負債を抱え、財政再建団体指定の申請を決めた北海道夕張市が、前年同期を上回る
平均75万5000円の夏季期末勤勉手当(ボーナス)を職員に支給していたことが30日分かった。自治
体が再建団体に転落するのは民間企業では倒産に当たるが、市幹部は「たまたま増えただけ。行財政正
常化計画によって、年間を通じて支給されるボーナスは昨年を下回る」と説明、そこに危機意識は見られ
ない。りそなグループや三菱自動車など経営危機にひんした民間企業では、ボーナス支給をやめる例は
珍しくないが、同市の判断は果たして妥当なのか。【吉田競】
同市によると、支給額の引き下げには市条例の改正が必要だが、支給基準日の6月1日以前に改正し
なければならないという。同市の給与担当者は「問題の表面化が急すぎた。市長や市議が返上を申し出
た場合には公選法に抵触する」と話している。しかし、今年春には同市では事態の重大性を認識してお
り、事実上破たんしている財政状況について、国や道などに報告していた。
こうした市の説明に市民は批判的だ。同市清水沢清陵町の強力道信さん(71)は「一般市民だけでは
なく、年金生活の我々にも市の無駄遣いのツケが回されようとしている時期に、市職員のボーナスが増え
たことは納得出来ない」と、怒りをぶちまける。
道の荒川裕生地域振興・計画局長は「抜本的な財政再建を行わなければならない状況について、もっと
危機感を持ち考えていただく必要がある。庁内で危機意識を共有し、徹底した改革を進めてほしい」と語
っている。
毎日新聞 2006年7月1日 3時00分
533:名無しさん@6周年
06/07/01 13:08:47 CAVrUHvF0
>>1みたいなバカはドンドン逮捕して下さい。
534:名無しさん@6周年
06/07/01 13:08:58 0CSCoSBU0
>>513
その法治国家で道路交通法と言う法律を犯してるから、停められて
免許提示を求められる→拒否する→無免許の疑い→さらに提示を求める。
何も間違ってねーじゃんw
お前の都合良く法を語るな。バカ。
535:名無しさん@6周年
06/07/01 13:09:01 VUDFwEYY0
この場合、逮捕されたやつが、ICレコーダーで録音してたらもっと面白くなっただろうに。
536:名無しさん@6周年
06/07/01 13:09:42 hS1vV7Ca0
>>529
私には
頭が良い様に見えませんけど・・
537:名無しさん@6周年
06/07/01 13:10:02 +thnEgz+0
>>523
免許提示を拒否する行為は公務執行妨害じゃないのか?
538:名無しさん@6周年
06/07/01 13:10:58 8diEhpFZ0
>>503
だからさ、免許提示を拒否」して「無免許の確認」はどうやって判断するのって繋がるんだよ。
というか最初から「本末転倒の疑問」を質問しているんだけどね。
この際、車検証でもパスポートでも何の身分証でもいいけどさ、
結局それは「免許携帯の証明の確認」とは繋がらないだろうと思うけど。
539:名無しさん@6周年
06/07/01 13:11:02 q7raHbbG0
公務執行妨害w
540:名無しさん@6周年
06/07/01 13:11:06 DK1p3P9D0
もういい、逮捕だ。ってなんかカッコイイな
俺も言ってみたい
541:名無しさん@6周年
06/07/01 13:11:09 7tsOG0gk0
たぶんこいつサヨクだろ。
542:名無しさん@6周年
06/07/01 13:11:32 ATPYzj+eO
街中で24キロオーバーはだめだな。
せめて10キロオーバーで。
峠なら100キロオーバーもできるから、街では我慢だな。
543:名無しさん@6周年
06/07/01 13:12:02 x8FlJNkb0
おれも免許証を提示しなかった奴が悪いと思うんだが、
全面的に警察を支持できないのは警察の日頃の行いの悪さだろうな
544:名無しさん@6周年
06/07/01 13:13:24 0CSCoSBU0
>>503は逃げたみたいですw
545:名無しさん@6周年
06/07/01 13:13:39 tS70OXAY0
>>534
速度超過という違反に対しては
免許証提示の義務は法的にはないんだよ
条文も読み下せないような奴にバカ呼ばわりされる筋合いはない。
つか、コイツも「論破できなければ人格攻撃」のクチですかw
546:名無しさん@6周年
06/07/01 13:14:50 DXjFCfOL0
>>545
何でもかんでも人格攻撃にあてはめるのやめようぜ
547:名無しさん@6周年
06/07/01 13:16:23 q7H+UecU0
盛り上がってまいりました。
免許提示の義務がない場合って教習所では教えないよ。知らない人が多いはず。
それは知っておいたほうがいいと思う、法律に詳しい人。
違反をして提示を拒否することによるメリット、デメリットって考えると
メリットってあんま思いつかないんだよな。警察官をカリカリさせるだけで。
548:名無しさん@6周年
06/07/01 13:17:07 0CSCoSBU0
>>545
文章良く読め。
読解力無いヤツに文章で説明するのは無理なの?
こう言うと『人格攻撃~』だし。
人格じゃなくて知能の問題だから。
549:名無しさん@6周年
06/07/01 13:17:19 +thnEgz+0
>>539
ごめんwww道路交通法はよく知らないんだww
なら来るなと言う突っ込みは勘弁なww
ただ今回の場合免許証提示を拒否したのが事の発端だから
やはりそれを棚に挙げて精神的苦痛がどうのとか言って裁判してる
この男性は擁護できないわなww
550:名無しさん@6周年
06/07/01 13:17:40 tS70OXAY0
>>538
口頭で住所氏名生年月日を聞くか
ナンバーから所有者を照会して
免許の有無を確認すればいいんじゃね?
(所有者として登録されている人間と 現に運転している人間が違っているようなら
それについて問い質すのは許されるだろ 盗難車の疑いもでてくるから)
551:名無しさん@6周年
06/07/01 13:18:10 fs733EtrO
>>483
携帯の撮影機能なんて使った事が無かったけど、何かあった時の為に説明書読んで使い方覚えるよ。
って
>>489
うそーん。あかんのか。
552:名無しさん@6周年
06/07/01 13:18:23 hS1vV7Ca0
ここのスレでさえも
>1の僅かな文章を読んだだけで
見せる 見せないで対立するのに
現場で取り締まる警官は大変だろうな
553:名無しさん@6周年
06/07/01 13:18:33 DXjFCfOL0
>>550
免許不携帯はどーすんのー
554:名無しさん@6周年
06/07/01 13:19:38 wD2UKm3Q0
>>547
違反してキップ切られそうになってムカついた気分を
警察官をからかうことで少しはスッキリするとかかな?メリット
555:名無しさん@6周年
06/07/01 13:19:38 Gc7Jo4TQO
QBKの次はMETか。
556:名無しさん@6周年
06/07/01 13:20:05 mm+UuP2U0
>>534
んで、免許提示を求められる→拒否する→無免許の疑い→さらに提示を求める。
この後の続きのカキコも頼むよ。
お前の主張する行為から逮捕まで至るまでの経緯を法的観点から見た記述を含めてね。
お前のカキコは途中までカキコされているだけで、その後の逮捕に至る経緯が何も
記述されていない。
557:名無しさん@6周年
06/07/01 13:20:30 tclmYmPoO
マジレスすると免許不提示は容疑者特定できないからマズイだろ。
なお、免許証は提示すればよく、警察官に渡す必要はない。
また、違反切符へのサインも強制されない。拒否して逮捕したら争いうる。
558:名無しさん@6周年
06/07/01 13:21:16 ho6zp94G0
>>545
て言うか
君は本当にバカだよ?
中学生位だとは思うが大人なら心配。
559:名無しさん@6周年
06/07/01 13:22:04 q7H+UecU0
>>554
デメリットは?
560:名無しさん@6周年
06/07/01 13:23:10 +thnEgz+0
>>547
免許提示を拒否した場合
後々面倒なことになるとは聞いている。
561:名無しさん@6周年
06/07/01 13:23:47 tS70OXAY0
>>548
速度超過の違反を犯した人間が 免許証提示に応じないことを
無免許運転を疑う根拠にするのは
道交法67条1項及び95条2項の趣旨に反する って言ってるんだよ
そっちこそ理解してよ
562:名無しさん@6周年
06/07/01 13:23:58 wD2UKm3Q0
>>559
場合によって逮捕されるw
563:名無しさん@6周年
06/07/01 13:24:16 q7raHbbG0
なんで逮捕されるのかの説明ができないくせに
バカとだけはいっちょまえに言うw
564:名無しさん@6周年
06/07/01 13:24:48 N3zdyMC30
義務がないからといってしないのもどうかと思うよ
565:名無しさん@6周年
06/07/01 13:26:04 Bwj7reyU0
>>560
違反者の氏名/住所を特定出来ないので
拘置所送りになるだけの話。
発言だけや、車の所有者の有無と
その人物の証明とは関係ないから・・・
566:名無しさん@6周年
06/07/01 13:26:53 jxFWhkHCO
もういい、死刑
ズドン
567:名無しさん@6周年
06/07/01 13:26:58 +thnEgz+0
>>553
無免許運転になるから即逮捕ww
568:名無しさん@6周年
06/07/01 13:27:21 2wsgM9to0
違反したって自覚が
あるくせに
無だな抵抗して
手間をかけさせて
裁判にするなんて
人の迷惑かんがえろ
いったいあんた一人の
嘘のためにいくらかかったか
569:名無しさん@6周年
06/07/01 13:28:15 DXjFCfOL0
>>567
藻前が法に詳しい奴にいじめられる前に俺が言う 免許不携帯は罰金のみ
免許提示しないと免許不携帯かどうかさえもわからんよね
570:名無しさん@6周年
06/07/01 13:29:44 YW1kuVY20
>>568
>>1を読むと、違反した自覚は全く無いって書いてあるけど?
どっかに違反を自覚してるって書いてある?
571:名無しさん@6周年
06/07/01 13:30:05 9IV7IqX80
違反で捕まった上で、免許提示しないってのは
逃亡・証拠隠滅のおそれありだと思うのだが
572:名無しさん@6周年
06/07/01 13:30:06 AE/UBpfg0
提示拒否してる時点でテメーが悪いんじぇねーかww
573:名無しさん@6周年
06/07/01 13:30:14 q7H+UecU0
なんだかんだ言って、おまえら本音と建前があるんじゃないか。
574:名無しさん@6周年
06/07/01 13:32:32 tS70OXAY0
>>557
「マズイ」と違法とは違う
マズイから逮捕というのがまかり通る世の中は 相当怖いと思うよ。
>>553
不携帯・・・か。
たとえば、ヨロヨロ蛇行運転してるから止めてみて調べた結果
持ってるけど今ここにはなかった、とか言うのが 不携帯でしょ
最初から不携帯だけを疑って車を止める状況って どんなのが考えられるかな?
ちょっと漏れには想像できないので教えてください。
まぁ提示義務の要件に不携帯を入れるべきかな、とは思うが
575:名無しさん@6周年
06/07/01 13:39:26 NGz8cQmD0
道交法67条1項には
「無免許の恐れがある場合(64条違反と認める場合)警察官は免許の提示を求める事が出来る」
と書いてありますな。
DQN逮捕は適法。
576:名無しさん@6周年
06/07/01 13:39:39 hzjTd3+P0
>537
FA
577:名無しさん@6周年
06/07/01 13:43:41 MTAxQjq4O
>>575
それは3才児とかが運転してるなどの客観的に見ても無免許と思われる場合
今回のケースでは駄目
578:名無しさん@6周年
06/07/01 13:45:32 Do7VDB6m0
>>575
提示を求める事が出来るっていうのは、ドライバーに提示する義務があるの?
それとも無いの?
579:名無しさん@6周年
06/07/01 13:46:22 tS70OXAY0
>>575
だから、無免許の恐れを言うには
提示を求める以前に 無免許を疑わせる運転をしていたことの立証が必要なんですよ
恐れがあれば提示を求めることができる、なのだから
不提示そのものを、無免許の恐れの根拠にすることは法的におかしいでしょ、と
ずっと言ってるんだけどな
580:名無しさん@6周年
06/07/01 13:46:52 NGz8cQmD0
>>577
いえいえ、そんな線引きはどこにも書いてないですよ。
蛇行運転や速度超過等、警官が怪しいと認めた案件全てに有効です。
581:名無しさん@6周年
06/07/01 13:47:46 DXjFCfOL0
都合のいい解釈はお互い様
582:名無しさん@6周年
06/07/01 13:48:54 tS70OXAY0
>>578
67条1項の規定による提示要求には応じる義務がある(95条)
詳しくは>>473を。
が、スピード違反は67条1項に定める違反には含まれないって話。
583:名無しさん@6周年
06/07/01 13:49:34 Bwj7reyU0
>>577-578
犯罪の危険性は、警官の判断だからね。
「無謀な運転をしていたから、免許が無い可能性があった」は充分根拠がある。
銀行強盗逃亡に対する検問など、犯罪者がいる可能性がある状況では
提示しなければ 通行禁止や身柄確保などは 当然の措置。
584:名無しさん@6周年
06/07/01 13:50:06 q7H+UecU0
>>575
本人特定、免許証の身分照会ができないって理由で身柄は拘束することができるよね。
逮捕じゃないけど確実に時間は拘束される。
法律によってしか行動できないってのもどうなのかねぇ。
ドライバーと警察官の戦いは続く。
585:名無しさん@6周年
06/07/01 13:50:12 DHHtbs0d0
問題は提示を求めるといいながら実際の警官は無条件に免許を受け取ろうとする。
こっちが渡さないで提示だけで済まそうとすると必要だからよこせと言ってくる。
あれこそ違法行為越権行為
586:名無しさん@6周年
06/07/01 13:50:31 NGz8cQmD0
「なんで速度オーバーすんの?
道交法や制限速度の知識もってんの?
免許みせてご覧。」
これが自然な流れですな。
警察の権威失墜は身から出た錆、因果応報だと思うケド、
最低限のトコでは従おうぜ。
587:名無しさん@6周年
06/07/01 13:50:48 f44x249u0
「身元確認しますので免許証出してください」
「嫌です」
↓
タイーホ
「検問中です。恐れ入りますがテロ対策の為、車のトランクの中を拝見させてください」
「嫌です」
↓
法的にOK。何の問題もない。車両の中を見せる見せないは、あくまで任意。
警察がどうしても見たい時は、裁判所の許可が必要。協力しないから逮捕は不当逮捕。
但し、免許証の提示を求められた場合や職務質問に対して素直に回答し無い場合
公務執行妨害罪で逮捕もあり得る。
↑は法のド素人のボクの想像です
588:名無しさん@6周年
06/07/01 13:51:18 iRkovhVp0
またもめてやがる。日本人はバカか?
こういうことにならないように法というものがあって
『こんな場合にはこうする』って決め事としておくもんだろう。
グレーゾーン放置の代償を
警察も市民も払わされるハメになっている。
揃って愚かという他は無い。
589:名無しさん@6周年
06/07/01 13:51:25 +thnEgz+0
面白いの見つけたよ、確かに世の中短気な奴が多いなwww
URLリンク(homepage2.nifty.com)
590:名無しさん@6周年
06/07/01 13:52:30 fKue8/040
>>583
>「無謀な運転をしていたから、免許が無い可能性があった」は充分根拠がある。
無謀な運転と無免許運転の間には何の関連性も見られない。
つまり何の根拠も無い。
591:名無しさん@6周年
06/07/01 13:52:57 hXDxcTubO
つか、提示しない理由はなんなんだよw提示すりゃ終わりだろ。
義務があるとか無いとかの問題じゃなくて提示してりゃ万事OKでしょ。
592:名無しさん@6周年
06/07/01 13:53:22 tS70OXAY0
>>587
公務執行妨害の成立には「暴力または脅迫」が必要だよ
593:名無しさん@6周年
06/07/01 13:53:56 9IV7IqX80
>>590
え、いや、普通に関連性あるんじゃ
594:名無しさん@6周年
06/07/01 13:55:10 RGeW0Xy90
やや職権乱用な気がしないでもないな。
595:名無しさん@6周年
06/07/01 13:56:19 Lpt0luII0
>>590
ということは無謀な運転してりゃ免許あろうが無かろうが
無条件で逮捕できるってことか
596:名無しさん@6周年
06/07/01 13:56:49 +thnEgz+0
>>592
公務員の職務行為の執行を妨害することで成立する。
597:名無しさん@6周年
06/07/01 13:57:09 f44x249u0
>>592
thx!
ヘェーヘェーヘェー(・∀・)
598:名無しさん@6周年
06/07/01 13:57:45 Iz1i1kCS0
>>583
>銀行強盗逃亡に対する検問など、犯罪者がいる可能性がある状況では
>提示しなければ 通行禁止や身柄確保などは 当然の措置。
検問も普通の職質と一緒で、免許証の提示義務は存在しない。
免許を提示しなきゃいけないのは前述の法規の通り。
何回同じこと言わせれば気が済むのかな~・・・お前みたいなバカは。
599:名無しさん@6周年
06/07/01 14:00:15 iRkovhVp0
>>595
警察からしたら「身柄の拘束」には充分な理由でしょ。
正式に逮捕状出るか、検察まで持っていくか裁判まで行くか有罪か無罪かはまた別として。
警察は疑うのが仕事だから、なんだコイツは?と思えばね・・・
600:名無しさん@6周年
06/07/01 14:00:29 q7H+UecU0
>>588
賛成。
とりあえず、一言一句、マニュアルチックに決めておいたほうがいいね。
警察官による違反の現認、免許証提示要求(全て義務)、違反の認否、任意同行、逮捕とか。。
601:名無しさん@6周年
06/07/01 14:00:41 UmZnyDW30
24キロって
50キロ制限を74キロ?
40キロ制限を64キロ?
30キロ制限を54キロ?
前方をバスが走っていて、そのバスについて行ってただけの場合、
30キロ制限を54キロとかはよくある話だなぁ。
それで
「前のバスと同じスピードだったのに。なんで自分だけ?」
速攻で
警官「もういい、逮捕だ」
なら酷いな。
602:名無しさん@6周年
06/07/01 14:00:50 tS70OXAY0
>>591
じゃあもまいの免許の画像うpしてよ
それで万事OKだからw
>>594
すごく職権濫用だと思う。
それこそ 特別公務員職権濫用罪が成立してもいいくらいに
刑法
(特別公務員職権濫用)
第194条 裁判、検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を補助する者がその職権を濫用して、
人を逮捕し、又は監禁したときは、6月以上10年以下の懲役又は禁錮に処する。
603:名無しさん@6周年
06/07/01 14:00:53 bWtod2qqO
前のバスが同じ速度で、とか言う奴よくいるけど、じゃあ前の車が死体積んでたらオマエも積むのか?
と言いたい。
604:名無しさん@6周年
06/07/01 14:01:23 Y4e/Vsgt0
身元ははっきり割れてる人に指紋採取はやり過ぎ。公権力に弱いやね。
605:名無しさん@6周年
06/07/01 14:03:19 Bwj7reyU0
>>598
スピード違反で身分を提示できない以上
逮捕は当然の措置。
身元がハッキリしていない以上 当然だろ?
馬鹿?
606:名無しさん@6周年
06/07/01 14:03:21 tS70OXAY0
>>596
刑法
(公務執行妨害及び職務強要)
第95条 公務員が職務を執行するに当たり、これに対して暴行又は脅迫を加えた者は、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
3年以下の懲役又は禁錮に処する。
2 公務員に、ある処分をさせ、若しくはさせないため、又はその職を辞させるために、
暴行又は脅迫を加えた者も、前項と同様とする。
607:名無しさん@6周年
06/07/01 14:03:39 Ihhh6EfQ0
このスレを読んでると、いかに普段の職質や交通取締りで嘘ばっかついて
市民を騙してるかがわかるな(笑
交通違反検挙時は警官側が多数でドライバーが一人で、更に違反で捕まったと
いう焦燥感があるから、違反時には市民がうまく丸め込まれるが、こういう
2chという場で突っ込みを入れられまくると、これはこうだ!と法規を無視した
主張を繰り返すだけで法的論理性を含めたカキコが一切見られない。
こんなのが街中で取り締まりを行っていると思うと鳥肌が立ってくるね。
正に暴力団となんら変わらない団体「警察機構」
608:名無しさん@6周年
06/07/01 14:04:33 cRDptyUB0
速度超過で捕まって「他の車も(ry)」なんて最も子供じみた言い逃れ。
あげく「免許の提示を」「やだっ」って・・・メガトンDQNやな。
法律の解釈を基に擁護してるヤツも同類。大事なことを見失うタイプ。
609:名無しさん@6周年
06/07/01 14:05:46 MTAxQjq4O
っか四国で10年ぐらい前に同じケースがあったけどその時は警官が懲戒免職食らってたな。
公務員の職権乱用は本来それぐらい重い罪
610:名無しさん@6周年
06/07/01 14:06:03 U2amikAE0
>>604
先があるからな。再度同じ犯行をやりかねない。こういうDQNは特に。
611:名無しさん@6周年
06/07/01 14:06:47 tS70OXAY0
>>608
(義務のない)不提示が、道義的に問題があるという話は 認めよう
だが 今回の事件における逮捕を正当化する理由には 絶対にならない
612:名無しさん@6周年
06/07/01 14:07:21 f44x249u0
「前のバスだって同じくらいで走ってたじゃねーかヽ(`Д´)ノ納得できねぇ!」
「( ´_ゝ`)フーン で?」
613:名無しさん@6周年
06/07/01 14:08:18 rrP681aC0
他が速度違反していたからって、テメーの速度違反が許されるわけじゃない。
それはそれ、これはこれ。
警察GJ!!
614:名無しさん@6周年
06/07/01 14:08:28 p+nR7M/y0
微罪なら逮捕されないなんてのは、馬鹿講師の思い込み
しかし、他の警察の不祥事と比べて怨念めいた警察批判が多いね
違反切符切られたのを恨んでる奴がこれほど多いとは笑える。
違反したんだから反省しろよw
615:名無しさん@6周年
06/07/01 14:08:56 AhOqOGyw0
>>574
原則として現行犯で押さえるスピード違反で検挙されているので、
免許の不提示によって容疑者の本人確認が出来ない恐れがあり、
その結果として証拠隠滅や逃亡の危険があると判断されて、
逮捕されても仕方がないのではないか、と思ったわけです。
もちろん、記事では一度拒否しただけで逮捕とあるので、
警察官は逮捕する際に説明をしていなかったようですので、
安易な感じは受けます。でも法的には違法逮捕なのでしょうか。
違反の疑いもないのに免許不提示で逮捕はありえませんが。
616:名無しさん@6周年
06/07/01 14:09:35 iRkovhVp0
>>600
マニュアル化は一見息苦しいけど、
双方無意味な傷を負う可能性は減るし、
『話が冷静かつ早く済む』。
もっとも、その場でもめないかわりに
後々もめる(異議・不服申し立ては増える)だろうけど。
617:名無しさん@6周年
06/07/01 14:10:51 UmZnyDW30
そりゃ、前にバスが走っていて
後ろから他の車、たとえば覆面パトとかに
追い立てられてたら前のバスと同じスピードで走るわね。
それで、自分だけスピード違反で捕まったら「前の車も・・・」と
言いたくなるよ。
この記事では状況がよく分からんけどノルマ達成のために
↑みたいな状況もありえる
618:名無しさん@6周年
06/07/01 14:11:08 tS70OXAY0
>>615
車をとめているのだから
本人確認の方法は 他にもあると思う
ナンバープレートは何のため?
619:名無しさん@6周年
06/07/01 14:11:24 OIP1bUyOO
違反はしている
免許証は提示しない
これで名前すら言わないなら逮捕もありなんじゃないかな
免許証を出したタイミングが問題
620:名無しさん@6周年
06/07/01 14:11:33 +thnEgz+0
>>612
そういう冷静な警官がいればいいんだが今は
「前のバスだって同じくらいで走ってたじゃねーかヽ(`Д´)ノ納得できねぇ!」
「とにかく違反が事実なんだからサインしろよ!ヽ(`Д´)ノ」
的な奴が増えているw
621:名無しさん@6周年
06/07/01 14:11:52 Pz3Djdjr0
>>615
>免許の不提示によって容疑者の本人確認が出来ない恐れがあり、
>その結果として証拠隠滅や逃亡の危険があると判断されて、
本人確認が出来ていない=逃亡や証拠隠滅にはなりません。
622:名無しさん@6周年
06/07/01 14:12:34 7I27aZIm0
現行犯は何人でも逮捕できるんだ。
だけど、身元を明かした時点で、逮捕できなくなる。
だれかソース晒せ。
623:名無しさん@6周年
06/07/01 14:13:54 3xVtw9nD0
えー、これは警官がいけないですね。
署内で馬鹿にされてますよ。
警察関係者なら分かるはず。
624:名無しさん@6周年
06/07/01 14:13:57 DXjFCfOL0
>>606
ウィキみてる限りでは公務執行妨害にも色々種類あるじゃん、法律に詳しい人教えて><
625:名無しさん@6周年
06/07/01 14:14:08 +thnEgz+0
>>617
まぁそんな事言ってもスピード違反は事実だからね、
運が悪かったと思って潔く諦めた方が良いよ。
裁判沙汰になると色んな意味で後味が悪くなる、ひねくれてる奴は別だが。
626:名無しさん@6周年
06/07/01 14:16:31 +zRBYwFS0
この現場に突っ込む空気の読める車両がなかったことを残念に思う。
627:名無しさん@6周年
06/07/01 14:16:33 A686Db280
>>615
俺も同じ事考えてたんだが。
こう言う事件は結果が気になる
法の不備も問題か?
628:名無しさん@6周年
06/07/01 14:16:36 BNdwTpv80
>>607
いやいや、現実は甘くないよ。サイレン鳴らされて停止を求められた時点では
「よし、今日はちょっとゴネてやるか!」
なんて思っても、パトカーに乗ったら、そうそう長くはゴネ続けられない。
小一時間も押し問答したら、サッサとサインして、
コーヒーでも飲みに行った方が良かったと後悔するよ。
警察官はそれも判ってて、善良で気が弱そうな奴を検挙するから、
そもそも停止を求められた時点で手篭めにされてるって事さ。
629:名無しさん@6周年
06/07/01 14:18:27 iRkovhVp0
>>620
ある程度以上取り締まりの要領に自信がある
(例えばノルマがあったとして、枚数は締め日までにきっちり挙げる)
とか、むやみに枚数を稼ぐ気が無いベテラン警察官の中には
違反者がゴネても適当に受け流して
・やりとりの時間を長くする
↓
・時間を消費する
↓
・違反者が目的地へ着くのを大幅に遅らせる
という手法を採る人がまま居るそうな。
(違反までして急いでいたのに却ってアダになるという形)
そういう鷹揚にして狡猾なタイプの交通取締官の雰囲気は確かに無くなった。
630:名無しさん@6周年
06/07/01 14:18:50 BNdwTpv80
>>615
・お前には黙秘権がある。
・お前の発言は、裁判で不利になる可能性がある。
・お前には、弁護士を呼ぶ権利がある。
・お前には、電話を掛ける権利がある。
ってのを言わなかったら、不当逮捕?
631:名無しさん@6周年
06/07/01 14:19:05 KY8JBf8k0
>>622
現行犯で逮捕するには、その場で違反行為をしたという事実が必要。
捕まえた時点でまだ何も違反事実が確認されていない。
警官の検挙時の主張に対して意義を唱える権利がドライバーにはあるので、
このドライバーはその権利に従って警官に違反事実に関する見解の提示を求めた。
このようにドライバーは権利に基づいて質問しただけで、何の非も認められない。
632:名無しさん@6周年
06/07/01 14:21:05 m55F9Bu/0
>>622
刑事訴訟法217条、刑法220条辺りか?
633:名無しさん@6周年
06/07/01 14:21:20 UmZnyDW30
検挙時の状況が
「やだやだやだやだやだやだやだ前のバスも同じスピードで走ってたもん
やだやだやだやだやだやだやだやだ免許提示なんかしないもん
やだやだやだやだやだやだやだやだやだ僕は悪くないんだもん
やだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだ
やだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだ」
って30分ぐらいごねてたら、速攻逮捕、拘置所送りも当然だが、
「前のバスも同じスピ・・・」「もういい。逮捕だ!!!!!」
の瞬間技なら職権乱用
634:名無しさん@6周年
06/07/01 14:21:49 tS70OXAY0
>>624
wiki見てきたけど 類型について書いてるだけじゃん
封印等破棄(差し押さえの赤紙を破るような行為)とか強制執行妨害とか競売妨害とか
これらは民法上の差し押さえなどの執行の妨害にかかわる罪
ここでいう公務執行妨害は>>606に引用した奴で間違いないよ
>>625
もまいは>>606に対して何か反論してくだちい
635:名無しさん@6周年
06/07/01 14:22:30 P9Mvx6q8O
逮捕どころか放り込んだほうがいいんじゃない?
運転手の免許の所持と提示は、警察官の手帳みたいなもんでしょ。
幾ら一般的だからって、自動車とその事故に対する重大性の認識足りなすぎ。
その上、逆に訴えるとか…
どうせ周囲に迷惑かけるだけのクズだろうし別な犯罪起こす前に
処理しちゃっていいよ。
636:名無しさん@6周年
06/07/01 14:24:16 Zcc055i20
>>632
違反した事実がまだ正式に確認されていない段階で刑事訴訟法と刑法が適用?
んじゃ、その辺を歩いているだけの市民は拘束されまくりですな。
こりゃ大変だw
637:名無しさん@6周年
06/07/01 14:24:56 O0iCjkUT0
反則金ぐらいでがたがた言うのなら、違反をするなと。
お前はスピードメーターの無い車に乗ってたのかと。。
638:名無しさん@6周年
06/07/01 14:25:43 +thnEgz+0
>>634
ん、別に反論することなんてないけど?
639:名無しさん@6周年
06/07/01 14:26:02 7J8IiEjJ0
>>635
>運転手の免許の所持と提示は、警察官の手帳みたいなもんでしょ。
この部分がよくわからないんだけど、もうちょっと判りやすく説明してくれる?
640:名無しさん@6周年
06/07/01 14:26:24 HsRlcvY+0
24Kオーバーって北海道では普通なのか?
641:名無しさん@6周年
06/07/01 14:26:58 P9Mvx6q8O
今更何言ったって、やる事やった後の言い訳にしかなんない訳で。
外野はまだしも、やっちゃった当人には許されない。
642:名無しさん@6周年
06/07/01 14:26:59 A686Db280
アレだな
押し問答の間で
暴行や脅迫じみた事があって逮捕したんだよ
643:名無しさん@6周年
06/07/01 14:28:01 BNdwTpv80
>>640
うん。つか、市街地以外は制限速度を80km/hに上げて欲しい。
60や50は車の性能や実情とかけ離れている。
644:名無しさん@6周年
06/07/01 14:28:39 m55F9Bu/0
>>636
77参照
645:名無しさん@6周年
06/07/01 14:29:59 tS70OXAY0
>>643
もれは原付の30km/hも何とかして欲しい
646:名無しさん@6周年
06/07/01 14:30:07 Oc84FFTn0
>>642
>暴行や脅迫じみた事があって
暴行や脅迫があったってソースは?
647:名無しさん@6周年
06/07/01 14:30:11 iN7uS5jD0
URLリンク(www.whitehouse.gov)
648:名無しさん@6周年
06/07/01 14:30:39 iRkovhVp0
>>32
>>34
『現在の仕組みにもある不服・異議申し立て』の方向に行くのが
今のところ確かに最も無難ではあるかな。
最後に有罪か無罪かはともかく。
略式はもちろん、正式裁判になったとしても
手間はともかく巨額のカネがかかるわけではないようだし。
649:名無しさん@6周年
06/07/01 14:32:05 8diEhpFZ0
>>574
>たとえば、ヨロヨロ蛇行運転してるから止めてみて調べた結果
>持ってるけど今ここにはなかった、とか言うのが 不携帯でしょ
免許不携帯ってさ、ヨロヨロ走ってようが普通に走ってようが
運転時免許持って走ってないから「免許不携帯」っていうのだろw
可能性的には普通に検問でもしてれば免許提示とか求めるとかは有るんじゃないのかな。
法的に項目が無いというなら
>まぁ提示義務の要件に不携帯を入れるべきかな、とは思うが
は同意だけどね。
650:名無しさん@6周年
06/07/01 14:32:19 +thnEgz+0
>>645
原付は車乗っているとき邪魔でしょうがないので30km/hで充分
651:名無しさん@6周年
06/07/01 14:32:56 IyS3z3Ig0
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
なんか、参考になる面白いスレがあった。
652:名無しさん@6周年
06/07/01 14:33:48 uCXBUUaT0
いや。
逮捕でいいだろ。というか、逮捕しなくちゃダメだ。
最近間違った正義感を振り回す人が多すぎ。
動機は自己中なだけなのに。
653:名無しさん@6周年
06/07/01 14:35:22 BNdwTpv80
>>645 >>650
速度差が危険なんじゃないか?
30でチンタラ走られるより、50くらいで流れに乗って貰った方が危なくない気がする。
そもそも制限速度の法律なんて、ラジアルタイヤとか
アスベストブレーキパッド時代のもんだろ?法改正キヴォンヌ~
654:名無しさん@6周年
06/07/01 14:35:45 Q7mmtQ+40
>>649
その辺走ってて、ヨロヨロ走ってる車をよく見る?
ヨロヨロ走ってるのは酔っ払い運転くらいなもんだろ?
免許証持ってないくらいで蛇行運転する奴なんか居ないってw
655:名無しさん@6周年
06/07/01 14:37:07 C5FPI6U90
>>652
自分がメチャクチャなこと言ってるって自覚が出来てるか?(爆笑
656:名無しさん@6周年
06/07/01 14:37:08 iRkovhVp0
>>643
市街地50、郊外100が世界のおおまかな標準だが
日本ではおおすめできかねる。民度が低い(急ぐ奴を生暖かい目を見送れるようになっていない)
>>645
イタリア並みに40が限度と思われる。
スクーターの小径タイヤは路面の状況の影響を受けやすいため
速度上がる→路面整備不備(凸凹とか)で事故が増える→自治体が責任問われる
警察より自治体が嫌がると思う。
657:名無しさん@6周年
06/07/01 14:37:55 8diEhpFZ0
>>601
これは俺の勝手な予想だけど、北海道の恵庭市内という場所、バスが通りそうな幹線の
状況から60キロ制限道路くらいじゃないのかなと思ってるのだが。
658:名無しさん@6周年
06/07/01 14:38:52 B941KlPm0
提示拒否して逆ギレかよw
どこの予備校だよw
659:名無しさん@6周年
06/07/01 14:39:11 FIMChwuRO
俺も幼女にイタズラしただけで指紋採られたよ
660:名無しさん@6周年
06/07/01 14:40:10 Ry7iCroe0
>>656
>スクーターの小径タイヤは路面の状況の影響を受けやすいため
速度が30km/hだと、路肩のデコボコしてて落下物の多いところを
走らなければならないために危険。
制限速度が50km/hになれば、安定した路面の部分を車と一緒に
走ることができる。
661:名無しさん@6周年
06/07/01 14:41:53 IYg4cwtdO
逮捕でいいよザマミロm9(^Д^)
662:名無しさん@6周年
06/07/01 14:42:35 tS70OXAY0
>>656
小径タイヤのみを問題にするなら
ビグスクはどうよ?って話になるよね
50ccと同じ車体・フレームの90ccなんてめずらしくないけど
それは60km/hおkってのは、その観点だと変でしょ
漏れの愛車はRZ50なので・・・
30km/hうざい
すれ違いsage
663:名無しさん@6周年
06/07/01 14:42:36 CjFDGaz70
こういう頭を使ってレスをする必要があるスレだと警察擁護派は弱いな(w
だんだん言ってることが実際の法律から離脱して、勝手な理屈に走っていく(w
脳みそが無いのが丸判り(爆w
664:名無しさん@6周年
06/07/01 14:43:06 +thnEgz+0
>>651
こっちの方が面白いよw
URLリンク(homepage2.nifty.com)
しかし普段法律違反してる奴がいざというとき法律を盾に
垂れ事抜かしてるのはちょっとむかつくなw
>>653
スクーターは小径タイヤで路面の影響がうけやすく
速度が上がればその危険性が高くなり事故が増えるから絶対駄目、
過去に50km/h以上の速度で抜かれて
勝手に凹凸部分に引っ掛かって勝手に目の前でこけられて迷惑した事がある。
665:名無しさん@6周年
06/07/01 14:44:40 BNdwTpv80
>>657
36号か旧36号だと思うけど、どっちも50キロ制限。
島松~恵庭間はゲームに出て来てもオカシクナイ程に美しく整備され道幅も広い。
信号がある以外は並走する高速道路と速度感覚に殆ど差はない
(要するに、どっちが高速道路か判らんw)。
おおかた島松から恵庭に入った付近(旧36号)でヤラレタと思われる。
この近辺で80~90キロなんてアタリマエ。が、捕まらないように走るのが吉。
666:名無しさん@6周年
06/07/01 14:46:20 IYg4cwtdO
>>663 お前も知能が低そうだなm9(^Д^)
667:名無しさん@6周年
06/07/01 14:46:39 +thnEgz+0
>>662
ビクスクはホイールベースが長いから速度をあげても安定してるんだよ、
ホイールベースが短くトレッドも小さい小径タイヤのスクーターが50km/hで走るとか
マジ危険つーかむかつくから勘弁。
668:名無しさん@6周年
06/07/01 14:47:45 lp/vj//10
>>662
俺が昔乗ってたNSR50はチューンしてあって110kmまで出てたけど、
安定して走れてたよ。
669:名無しさん@6周年
06/07/01 14:48:14 BNdwTpv80
>>656 >>664
小径タイヤサンクス。了解した。
考えてみりゃ、原付免許なんて簡単に取れるんだから、
普通免許と同じ速度域は返って危ないか。
お手軽に乗って、スピード出したい人は、普通免許で80cc~120ccを買えって事だな。
670:名無しさん@6周年
06/07/01 14:49:29 iRkovhVp0
>>660
50に満たない速度で走る原付はゴロゴロ居る。そんなのが
車線にしゃしゃり出てきたら今度は他の車から邪魔者扱い。トラブルの元。
今度は警察が嫌がる。
つか、原付乗りの独善&デタラメ(道交法に照らして)ぶりが激しく嫌悪されてるが・・・
>>662
ビグスクは原付スクーターよりも大きく太く作られていることでまだ救われているね。
671:名無しさん@6周年
06/07/01 14:50:10 SL4YzZHsO
>>663の文章の稚拙さ(´・ω・)カワイソス
672:名無しさん@6周年
06/07/01 14:50:36 UFgykZYJ0
>>667
俺は30km/hで道路の左側を走られる方が迷惑だと思うけどな。
んで、駐車車両の度に右側に出て来て、こっちが減速させられるのも面倒。
原付の制限速度も50km/hまで上げるべきだろうな。
673:名無しさん@6周年
06/07/01 14:50:53 F4Y1fY4MO
逮捕しちゃうぞ♪
674:名無しさん@6周年
06/07/01 14:51:54 NGz8cQmD0
とりあえず、このDQN講師の「前のバスが云々」ってのが論外なのはみんな承知だよな。
「スピード違反の特例」なんてドコにも書いてないし、誰も習ってないハズ。
当然警官だって相手にしてるヒマなんてない。
だから「前方を路線バスが同様の速度で走っていたかどうか」=「全く関係ないハナシ」
を持ち出して、公務の遂行の妨げをしたって事。
>男性が免許証を示しているのにいきなり手錠をかけた。
これも当然至極ですな。「商品返したから万引きも無かった事に...」と同じ論理だ。
訳のワカラン論拠で警察活動を妨げておいて、「免許見せたから無かった事」が通らないのは
子供でも分かりそうなハナシw
正当な理由なく身分を明かさない以上は警官に何と疑われても仕方ないし
あらゆる可能性を考えるのが良い警官だと思うから、
「進行中の何らかの事件に関与していて、身元を明かすまでの時間稼ぎをしている」
「不法入国者や指名手配犯ではないか」etc、何と疑われても仕方ないよな。
675:名無しさん@6周年
06/07/01 14:52:15 jG1AiGGH0
>>671
非番警官乙
676:名無しさん@6周年
06/07/01 14:52:34 QiFpIIbP0
射殺されればよかったのにな。
677:名無しさん@6周年
06/07/01 14:54:21 tS70OXAY0
>>667
モンキーの70ccとか、ジョグスポーツ90(車体はまんま50の流用)とか
アドレス150とかについてはどうする?
法定は60km/hなんだけど
>>668
おおNSR50。ナツカスィ
出るのはわがRZもそれに少し劣るくらいは出るな。
もちろん安定走行。
あんまりこれについて書くとむかつくっていわれちゃいそうだがw
漏れは公道では安全運転w
678:名無しさん@6周年
06/07/01 14:54:37 A686Db280
免許にハサミ入れちゃえばいいんだよ
どんどんやれ
679:名無しさん@6周年
06/07/01 14:54:46 iRkovhVp0
>>672
50以上出したければそれが許される乗り物に乗ればよし。
相応の負担増にはなるが、権利はある。
680:名無しさん@6周年
06/07/01 14:55:34 +thnEgz+0
>男性が免許証を示しているのにいきなり手錠をかけた。
これも当然至極ですな。「商品返したから万引きも無かった事に...」と同じ論理だ。
訳のワカラン論拠で警察活動を妨げておいて、「免許見せたから無かった事」が通らないのは
子供でも分かりそうなハナシw
これはなんとなくわかるw
万引きして捕まって後々でお金払うから良いだろ?って能書き垂れる馬鹿に似てるw
681:名無しさん@6周年
06/07/01 14:56:28 tS70OXAY0
>>674
>>603
立証をきちんとするのが良い警官w
682:名無しさん@6周年
06/07/01 14:58:17 ONJEc1p10
>軽微な違反で証拠隠滅や逃亡の恐れがなく、必要もないのに行われた違法逮捕
こんなの山のようにあるじゃん。罰金刑でも無条件で3週間だぜ。
683:名無しさん@6周年
06/07/01 14:59:25 kyDrsJ5J0
警察官って低学歴が多いからな。
ちょっと理屈っぽい奴には逮捕権濫用しがちだと思う。
大卒とかにもコンプレックスあるらしい。
大して偉くもないくせに自転車の検問で(しかも殴打出来るような握り方で)
人の顔面にライト当てたり、本当に横柄。
どうみても自転車盗るような風に見えない人間に対してもね。
事件あっても絶対協力してやらねえって思ってしまう。
こんな連中が未だに前近代的な勘に頼った見込み捜査とかやってんだぜ。
そりゃ冤罪も起こるわな。
684:名無しさん@6周年
06/07/01 15:00:47 iRkovhVp0
>>677
あまり良いものだとは思わないが
多少はもののわかってる奴が乗る(二輪免許要)ということで、かな>ちっこい車体でちょっと大きいエンジン
原付一種乗るのに特に教習するわけじゃないからなぁ。
685:名無しさん@6周年
06/07/01 15:01:51 lPH9uIkXO
逮捕されて当然というか、これが警察の仕事でしょ。
仕事しない警察だらけになることのほうが怖い。
686:名無しさん@6周年
06/07/01 15:03:48 cl2liVNc0
>>683
俺は5年前に起こったひき逃げ死亡事故の犯人の車のナンバー見て覚えてたけど、
前に警察に不当な職質受けたことがあったから、知らない見てないって言って
惚けちゃったな。
あれから数年間事故現場で目撃情報求むの看板が立ったままだったから、犯人は
結局捕まらなかった模様。
警察には協力しない方がいいね。
下手すると、有らぬ冤罪かけられて逮捕される場合もあるからね。
687:名無しさん@6周年
06/07/01 15:04:52 UmZnyDW30
警官の気分によって逮捕されたりされなかったり
同じスピードで走っている車多数なのに
その中から1台だけチョイスして検挙
ってのは困る。やるなら全てやってもらわないと。
688:名無しさん@6周年
06/07/01 15:04:55 KzyMWLrq0
>>685
>逮捕されて当然というか
逮捕要件に合致してないのに、なんで当然なの?
689:名無しさん@6周年
06/07/01 15:09:14 bSdJQd5o0
URLリンク(up2.viploader.net)
690:名無しさん@6周年
06/07/01 15:18:22 8ea+WIMuO
おまいらいいかげんに「警察は正義の味方」っていう幻想は捨てな。
警察は決して正義の味方なんかじゃないんだ。
警察は法の番犬、司法の犬、権力のエタヒニン。
警察の成り立ちを考えればすぐ解りそうなもんだろう。
日頃から警察をあてにしてるから幻滅させられるんだ。
自分は悪いことしてなくても、悪いことしたことにさせられて逮捕。
ゴミみたいな軽犯罪ばかり捕まえて、ここ一番は腰抜けになる警察。
警察に関わって良い事なんかひとつもねえよ。
もう一度言う、「警察は正義の味方なんかじゃねえ!」
691:名無しさん@6周年
06/07/01 15:20:17 ATPYzj+eO
>>686
警察に恨みをもつのはいいが、その遺族には何の罪もない。
その遺族には協力しろよ。
大人気なさすぎだし、警察よりひどいし人間として最低の我儘をやるなよ。
692:名無しさん@6周年
06/07/01 15:23:19 AhOqOGyw0
>>618
自分の車を運転しているとは限らない。
額にブレートを打ち込んであったら別だが。
693:名無しさん@6周年
06/07/01 15:23:57 mXfmj6Om0
>>691
前に殺人事件を目撃して警察に通報したら、「お前が犯人だろ!」とか因縁
付けられて立件されて裁判まで行った例があるだろ?
こういうことをやるから、市民が協力してくれなくなるんだよ。
下手に警察に関わって冤罪かけられると困るって市民は認識してんだよ。
694:名無しさん@6周年
06/07/01 15:27:27 iRkovhVp0
>>693
市民と警察の乖離は
警察がますます勝手なマネをする余地を与えることになりそうで嫌だが・・・
(民衆が権力を監視しないってことになるから)
695:名無しさん@6周年
06/07/01 15:28:54 kic4eJv/0
>>683
そのくせ自分がやっかいだと思った相手には媚びへつらう。
正義などとは縁のない屑どもですw
696:名無しさん@6周年
06/07/01 15:30:47 5TBbIv8x0
検察や裁判所がグルになって警察の犯罪を擁護するもんだから、
法律の勉強もせず「俺が法律」みたいな低能警官がはびこる
そして、前時代的な捜査ばかりで検挙率は低下の一方。
治安を人質にして外部からの意見を封殺し、
いまや不正の温床だし。
697:名無しさん@6周年
06/07/01 15:34:17 smZSHmZl0
>>696
裏金作って、市民を弾圧して点数稼ぎして、草加駅前交番の市民見殺し
オマワリみたいに本来の市民の安全を守る仕事を放棄してるようなのが
増えてるからな。
こんな奴らが街中を制服着て権力振り回してうごめいていると思うと
背筋か寒くなるね。