06/06/08 14:08:45 I30xSILg0
シンドラー社のエレベーターって中国で作ってるんだね。
今日の新聞に書いてあったよ
606:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:08:50 fhKdxHbb0
>>603
尻尾切りも失敗すると、欧米に波及するからするのも大変だな
607:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:08:58 9yJTQT4E0
制御系での欠陥ならメーカーの責任を問えるんだろうが、
ブレーキの故障臭いからシンドラーに責任問うのは難しい漢字読めない
608:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:09:09 pWC+s8220
ってかシンドラー社が作っているのはエレベータでは
ないみたいなんだが・・・。
福岡県でもトラブル シンドラー社製レベーター
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
609:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:09:12 9D2QJCyH0
ふるい ねんしきの エフエフしき せきゆだんぼうきを さがしています。
まんいちの ばあい、しぼうじこに いたる おそれが あります。
きゅうはいきとうの ついた せいひんを おもちのかたは、
しきゅう、ごれんらくを おねがい もうしあげます。
610:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:09:13 j4QUZZcf0
他の国でも訴訟起こされてるとなると
日本で責任を認めると
それが影響してしまうな
絶対認めないだろう
611:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:09:20 DzCIsk570
欧州製のクオリティーなんてこんなもんだろう。
日米の技術力が異常に高すぎるだけ。
612:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:10:03 mTg5j6cR0
この社長に、速攻浣腸だな
613:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:10:13 YFe8z3UI0
もうしばらくすると，スケープゴートで誰かが逮捕され
責任を押し付けられることになると思うが，
海外の企業では逮捕できないし，日本法人もどこまで
設計に関わっていたか分からない。そうなると，
やっぱり保守業者が逮捕されてしまうのだろうか？
614:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:10:30 Em/4sOJ70
>>601
ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶｰ
ﾁｮﾝ並みの斜め上ｸｵﾘﾃｨ;だ
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
615:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:10:58 migZ5NYM0
事件が起きたときに取りあえず謝罪するのって
日本の企業くらいなもんじゃない？
海外の企業（海外にある日本企業も含む）は、
まず「裁判・金」って考えるから
「謝罪＝非を認める」と考えて絶対謝らない。
616:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:11:00 UiJd9XlR0
>>562
フルメンテでもPOGでも保守の仕事はエレベーターの
安全性を確保することであって一次切り分け限定なんて
どこにも書いてねーよ。このまま使ってたらヤベーってのが
分かったら報告する義務があんだよ。トラブルが起きたときに
対処するだけの仕事なら定期検査はいらんだろボケ。
それに保守の白黒なんてのは事故調査のチームに報告書出せば
終わりだ。ただの手続順序すら理解できないとは池沼かおまえ。
617:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:12:01 cZdimG/80
なるほど
ただでさえ危ないエレベーターを、技術のないクソメンテ会社に、安いから目視だけでいいよって投げたのか
こりゃ公社の担当者まずいだろ
618:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:12:25 J8lCHuMa0
>>614
御陰でエレベーター乗るとき
斜め上に有るメーカー名を必ず確認するようになった
619:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:12:26 L6Z3uiuJO
当然この一連のニュースはスイスで放送されてるんだろうな？
620:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:13:17 +aXpzQ3s0
>>603
まあＪＡＬ１２３便墜落もボーイングの設計上の問題を
ＪＡＬの修理ミスで切り捨てたからな。
621:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:14:24 Uweo7oSLO
まぁ、何をどう言い繕うとも今後は商売にならんね。
理と情のバランスがとれてこそ、やっていける国なんだが、日本は。
そこを見落としている時点で、話にならんわ。
622:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:15:14 wc5B/rfL0
>>601
普段だれも使わないエレベーターを主に作ってるのかな。
623:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:15:24 3tTxDol80
メンテがシ社から他に代わった理由に、ブレーキ交換の費用が
絡んでなきゃいいけど…
624:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:15:34 tunOxXWJ0
ワイドショーにて
コメンテーター「スイスの会社は問題が大杉ですね」
アシスタント「それではＣＭです」
ＣＭ「ハロースイスッ」
625:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:15:45 byV0dBBx0
シンドラーのリフト
626:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:17:09 DBhSRO7e0
糞死ンドラーまじで潰れて欲しい
ここまで糞な企業だとは思っていなかったよ
627:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:19:24 ycTf31YI0
>>626
SECエレベーターの人？
628:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:20:21 9yJTQT4E0
責任はどこになるか分らないけど、すでに恐怖心は植えつけたからからね。
採用するケースは減るだろうね
629:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:21:27 ETQwH6800
>>565
最近だとパレスチナ自治区のアラファト議長だっけ？
本人がパスワード言わなかったから何千億の遺産引き出せなくなった
630:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:22:12 HWUA+cw40
必死な関係者がいますねｗｗｗｗ見苦しいですねｗｗｗｗ
631:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:22:35 kUJgwLfQ0
日本での実績が少ないこの会社は、公共工事のメーカーリストには
載らないはず、港区のメーカー選定権限ある人間の袖の下にポロリンだよ
指名してもらえれば、価格の安い死んドラで決まり。
企業努力です。
632:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:22:45 FheKcexx0
>>629
奥さんも知らんの？
633:
06/06/08 14:25:48 iOjoSoudO
まあ日本市場での商売は絶望的だな
634:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:26:56 UqDXu+T4O
公共機関とシンドラはずぶずぶの関係だよ。
なんで国内シェア1%程度の会社が公共機関ばかり集中して受注できてんのか。
635:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:27:21 migZ5NYM0
>>625
Σ(´Д｀； ）
636:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:28:04 KzEN89FY0
シンドラーの株価
URLﾘﾝｸ(www.swx.com)
URLﾘﾝｸ(deutsche-boerse.com)
637:わかば
06/06/08 14:29:22 zoSHHVIH0
日本のヤクソに責任があるのは確かだな。
だからと言ってメーカーの責任がないとは思えない。
こんな時のための 統 計 ですよ。
普段から無意味な統計ばかり出してるから有効に使えない。
638:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:29:51 sOj7gzsq0
この無責任さは小泉ゆずり
639:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:30:10 qe24bZx90
>>634
東大病院は全部OTISだったお
昭和２０年代のモノも現役だお
640:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:30:10 beAwhSQ00
>>634
安いから入札に強い。
民間はゼネコンの意向で決まることが多いから、
つきあいの長い国産が有利。
641:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:31:46 cCRoKu8A0
>>632
誰も信じないんだろ。
奥さんが不倫相手と共謀して殺しに来るかもしれないしw
教えられた人も、危険に晒されることになるし。
>>565
最近じゃ、アメリカが横取りしようとryigtuhnjk@p・・・･･･
642:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:31:52 /vJErpIN0
森ビルの回転ドア会社も責任とらなくてよかったんだね。
643:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:32:09 cZdimG/80
安かろう悪かろう
小泉政権にピッタリの言葉じゃないか
644:日本塵が悪い！日本塵が悪い！日本塵が悪い！
06/06/08 14:33:48 n3o9YSJj0
だろ
645:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:33:50 /DggRguq0
そうか設計には問題なしか。
それにしては故障が多いような報道だがな
646:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:35:11 cCRoKu8A0
「 故 障 」 ではありません 「 仕 様 」 です。
647:わかば
06/06/08 14:35:16 zoSHHVIH0
安ければよい って風潮を蔓延させた事実は痛い。
逆に 高くて使えん ものまで出てくる。
末法じゃ。
648:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:35:39 m5nSoSaA0
２ちゃんねるのニュース系板に工作を仕掛けるってアホだよね。
結論が出たとたんに雲散霧消する人達に工作を仕掛けるって何？
ここまできたら、事故ったエレベーターは徹底的に解析される。
日立や東芝の力を見誤ったらいけない。海外までも追いかけられる。
シェア拡大のチャンスになる。日本で騒ぎをおこしたら、技術系の会社は
終わりだろうな。ショックを与えすぎないようにジワジワ絞られる。
10年後くらいには、シンドラーは先進国から消滅してるだろう。
生き残るには三菱みたいにするしか無い。出来なければ終わり。
ここに工作しても結論は変わらないだろう。ねらーに遊ばれて終わりだよ。
もっとマシな対処方法を考えた方が賢いだろうね。
649:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:35:42 cZdimG/80
ニッポンにはシンレイゲンショーあるとキキますた
フシギなクニ・ニッポンですねー
これで終わり
650:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:36:04 P2nWzFlv0
教科書に出てくるような社長も馬鹿だが、日本人社員も馬鹿だな。
どうせリストラ確定なんだから、社の意向無視して平謝りしちゃえばいいのに。
その方が再就職もしやすいだろう。
651:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:36:21 wmpJetKC0
どさくさ紛れに政権批判ﾜﾛｽw
652:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:37:24 oaSZAw1p0
>>648
そら、日本が一番低い基準やからね。
なんでも。
653:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:37:36 beAwhSQ00
>>650
退職パッケージを悪くされる可能性があるからね。
654:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:38:01 suLkWLIy0
これが世界第二位？
笑わせるんじゃねえ、カスメーカー！
655:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:39:04 UqHf9QDl0
>>652
はい？
656:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:39:13 ETQwH6800
>>651
きっこの日記並みだなw
最近の楽しみの一つ・・・そこから小泉批判かよ無理やりだなーw
657:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:41:20 ycTf31YI0
悪いのは文系だと思う。
文系を駆除すればこんな事起きない。
シンドラー社にも、SECエレベーターにも、役所にも文系が多すぎるから
駄目なんだよ。
文系を駆除するべき。
よくユダヤ人を馬鹿にする人が居るけど、ユダヤ人だって、海運会社の人は、
もの凄い誠実だった。ユダヤ人だって文系の船長には苦労してたはず。
悪いのは文系。文系の悪さ酷さ迷惑には、国境が無いと思う。
全世界的に文系を駆除するべき。
658:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:42:23 cZdimG/80
おいおい
競争原理は小泉政権の命綱だろ
既得権益をなくして一般競争入札にしたんだろ
なんでもかんでもｗ
耐震偽装の検査の民間委託も同じだな
659:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:42:54 cCRoKu8A0
>>648
東芝なんかは、高層建築用の高機能のしかやってないんじゃない？
高速なのに、コイン縦に立てて置いても倒れませんってやつ。
安物なんてやってないから、、、、「これどういう設計なの？」になるんじゃ・・・・
660:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:42:56 v+v6QmaY0
>>657
コテなんでやめたの
661:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:43:16 i+gLi8ge0
「壊れるのは暑いから」
「お客様が使いすぎだから壊れるのです」
使用者にこんなこと言うメーカーはいずれつぶれるだろうが
全国の公共施設でエレベーターが単なる棺桶に化すな
662:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:43:27 3wLyjRaV0
>>618
扉開いたままで勝手に動くエレベーターでは
乗り込む時点で既に危険を、
シンドラーだ！とあわてて降りるのとあわせて
２度命の危険冒しているわけなんですけどｗ
663:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:43:52 7bUhXnWiO
管理会社に問題があるってあんた、日本全国外国でも不具合起きてんのに全部同じ管理会社なのかよw
こんだけ不具合出てるなら管理会社にメンテナンスに関する指導とかすれば良かったじゃんww
664:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:44:23 beAwhSQ00
>>663
全部同じ不具合なの？
665:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:44:28 uixiC87J0
責任の有無以前に
日本人に喧嘩売ってるような対応だなぁ。
666:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:46:32 6Z27P8BU0
>>581
指定時間を間違えただけで数十億の取り引きをパーに出来るって
すげえワンマンな会社だな。
取り引きが成立しても、後から難癖付きそうだ。
667:功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY
06/06/08 14:47:15 ycTf31YI0
>>660
ブラウザー変えたから、面倒だった。
これで良い？
668:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:47:32 LXW+PX5K0
>>666
>>558
669:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:47:47 qCcKwXBH0
>>657
歴史の年号を暗記して吐き出す事の重要性を丸でわかってないね。
世の中は人間関係（好き・嫌い）で決まるんだよ♪
特に私立文系バンザイ！！
670:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:47:58 oaSZAw1p0
>>666
何社かで競合して
一番に到着した社が落札、って方式。
671:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:48:55 cCRoKu8A0
死亡多すぎ、、「エレベーター」じゃなくって「昇降棺桶」でしょ。。。。。。。。
672:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:49:08 SoPJ3sUM0
社長がスイス移住韓国人（在日で財をなす）に一票
673:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:49:31 3wLyjRaV0
>>659
技術力のあるメーカーは
高性能勝負でボッタくれるから
不毛な低価格競争に必死になる必要が薄い
674:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:49:45 XF4y2jfC0
当初、チャリのまま乗った高校生に矛先が向いていた２ちゃん世論も
シンドラーの実態が知れるにつれ、矛先が変ってきたな。
しかし今後両親が都やシンドラーに高額な損害賠償請求でもしようもんなら
また一気に高校生と両親叩きに戻るのが２ちゃんクオリティｗ
675:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:50:24 wIGFLTyt0
ほかのメーカーは管理会社云々に関わらず、
ここまで不具合報告出されてないだろうなぁ。
676:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:51:02 IqNNv6Rn0
人がシンドラーねんで！
677:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:51:16 7RgaAX8k0
>>517
ローレックスのせいと言うより
大事な仕事に絡むのに2つ以上の時計で確認しない危機管理のなさのせいな気が
時計なんて狂うもの。電波時計でも故障がある。
678:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:51:20 tE1q9FoN0
>>1
な、なんじゃこりゃあ
あり得ない対応だろ。スイスってこんな国なのか？
679:功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY
06/06/08 14:51:32 ycTf31YI0
>>674
そおいうひとたちも、文系だと思う。
２ｃｈネラにも、文系が多いと思う。
てか、かなり多いと感じる。
文系が駄目なんだよ。２ｃｈネラで括ると間違う。
文系で括らないと駄目。
680:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:51:52 +MQ16dJbO
回転扉のときは、国産メーカーだったから、わりとすんなり賠償(和解?)が成立したけど、今回は…。
高校生の親御さんが気の毒だ。
681:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:53:00 dL16/sOj0
とりあえずシンドラー入れてるマンションは買わないでおこう
682:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:53:17 Creqrv5V0
メンテナンスフリーのエレベーターの開発を急げ。
683:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:53:37 yUNNcQ/s0
>>670
100ｍ競争入札とかやるのか。
684:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:54:34 gLmGe9Jc0
シンドラー製エレベーター、香港や重慶でも死亡事故の履歴
ＡＮＮ 2006/06/08(12:07
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
685:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:54:54 cZdimG/80
>>680
エレベーターの持ち主は公社だから、公社が賠償するでしょ？
原因追求は公社と管理会社とメーカーでやればよい
686:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:56:00 tE1q9FoN0
>>681
つか、設計段階でシンドラーははじかれるだろうな。
納入されていても、本社のこの対応見たらこれを理由に契約破棄できそうだｗ
687:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:56:11 A+gZnErn0
闇金と死の商人が跋扈する国 それがスイス
688:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:56:59 eS5+5O70O
>>681
× 買わない
○ 買えない
689:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:59:01 GGevIRBu0
西欧の会社ってこういう殿様商売んとこ多いよなぁ
690:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:59:42 G+TX3Fd7O
ファミコンでエレベーターアクションってあったな
691:名無しさん＠６周年
06/06/08 14:59:57 81RXMqDO0
>>419 違う場所での同一性はソフトのほうが高いんじゃないかね?
692:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:00:27 3wLyjRaV0
>>685
うかつにシンドラーＥＶに問題あり
全部他社製品と取り替えるとなると
１棟数千万かかる×数百棟の数百億円持ち出し
公社どころか国がヤバイ
おまけに、公社物件への入居者がた減り必死
更にヤバヤバ、と
693:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:01:33 5hEBAgbr0
賠償する気など全くなさそうだな
今までの事故でも賠償回避が成功しているのだろうか？
もしそうなら品質向上に力を入れる訳がない
入札出来る安価な粗悪品を作っておけばいいのだから
694:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:01:52 tE1q9FoN0
>>683
世界記録が次々と塗り替えられそうだな。
ただの競争じゃ面白くないから、障害物競走や借り物競走にしようぜｗ
695:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:01:54 Lt68jy3Q0
>689
日本企業がヘタレなだけだ
世界基準からすればまずは原因追求が先だよ
責任追及（押し付け合い）は原因が明らかになってからすればよい
696:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:01:57 81RXMqDO0
エジプトのエレベーターで内扉というもんがなくてエレベーター構内の内壁が丸見えで動いてるのにはびびった
697:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:02:53 cCRoKu8A0
>>685
ん？
保守管理に問題があればそれで済むんだろうけど、
エレベーターに重大な瑕疵があったら、メーカーも賠償することになるよ。
698:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:04:04 0l6dcZrT0
ID:Lt68jy3Q0のレス一覧を見ると、かなり必死だなｗ
699:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:04:23 6Z27P8BU0
>>670
納得しますた
700:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:04:46 fR1+rfxHO
「エレ・テロリスト」を外国にばらまくスイスから、永世中立国の指定を外しましょう。
701:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:04:46 9apkwFXD0
シンドラー社の言い分は分かったが、
管理会社のコメントは？
702:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:05:44 jXokrFf+0
>>682
マジレスすれば、稼動部、センサー部があるから無理。
ただ、一見同じ仕様を満たしてるように見えても、メンテナンスのし易さ、
センサー誤動作の確率、トラブル時の安全性は設計次第で大きく変わるからねえ。
大抵はコストアップになるけど。
703:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:06:48 cCRoKu8A0
>>701
「製品自体の欠陥であり、保守管理には問題なかったと考えている」
じゃ無かろうか？
704:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:07:36 n4JWvCF90
海外企業に対しては懲罰的慰謝料の請求を認めるべき。
705:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:07:53 P/GFuaH20
>>689
日本にもM菱ってすごい会社があったと思うが。他の国内自動車メーカー
だって欠陥云々については絶対謝罪どころか認めもしないけどな。
706:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:08:41 dL16/sOj0
ここ読んでたら怖くなって、手持ち物件にもシンドラー入ってたり…
と思ったが安い公団とかに多いなら、普通のマンションは大丈夫かね？
今度調べてみるが
707:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:08:52 Uweo7oSLO
しばらくは、エレベーターに乗ったらすぐにメーカー確認だな。
ただ、あくまで‘しばらく’ね。熱しやすく冷めやすいもんだから、所詮人間なんざ。
多分、俺もそうだ。
708:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:09:42 ebfwdiKz0
>>705
結局M菱はトップが逮捕されちゃったけどな
709:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:09:47 3wLyjRaV0
>>707
だから乗り込む時点で危険なんだけどなｗ
710:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:09:54 yAaht96y0
>>705
各社リコールよくあるやん
711:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:10:00 RCzBIv+60
>>681
分譲でシンドラーはないと言っても良い。
デベの友人に聞いたら「そんなメーカ知らん、普通に東芝とかじゃね？」、
大体他の電気部門と一緒に施工するから、エレベータだけでの発注はしないらしい。
ヒューザーとかの激安物件はどうだったんだろうね？
712:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:10:28 Lt68jy3Q0
>697
管理責任者→被害者←メーカー
損害賠償がこの形式だと責任割合の押し付け合いになり完全に話が付くまで
被害者が救済されない可能性高い（係争中に倒産したらおしまいだし）
だから被害者の速やかな救済と逃得の防止の為に賠償はまず管理者が一括で
行いその後の責任割合に応じて業者が管理者に賠償金の負担分を支払う形にすべきだろう
被害者←管理責任者←メーカー
建物の管理者にはそれ用の損保の加入を義務つければより確実になるだろう・・・
713:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:10:46 7/Yb/8Oo0
シンドラー社のエレベーターを日本から完全に駆逐しろ！
714:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:12:29 5hEBAgbr0
「世界でシンドラーの製品を毎日、７億５０００万人の人が利用しています。 」
毎日7億5000万人が生命の危険にさらされているのか
715:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:13:08 yAaht96y0
日本へ進出したのは、日本エレベーターとかいう弱小メーカーを
買収して参入してるんだよね。
どうせシッポ切って撤退しておしまいじゃないのかなぁ。
716:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:13:18 J06d+Gzc0
>>1
この対応のままじゃ、日本からの撤退は、不可避だろう。
PL法絡みで、全エレベータの撤去を含めた修理が必要になる。
717:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:13:19 cZdimG/80
>>712
そうなるだろうね
そうじゃなきゃ世論が許さない
公社にも責任があるのだから
718:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:13:37 JstJ6K/V0
あの会社からの文章をみて、いきなりスイスが嫌いな国の上位に躍り出てしまったｗ
719:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:14:24 97DvKfpx0
>>712
よく頑張ってるね。はじめてのクライアントのためだからか？
720:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:14:27 Lt68jy3Q0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
油塗りすぎ・・・
手抜きメンテの公算がますます高くなってきますた
721:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:15:20 oaSZAw1p0
>>719
というムダな煽り
722:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:16:18 yAaht96y0
>>720
どの地域に誤動作多いかを調べていけば犯人上がるだろうな。
723:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:16:41 cCRoKu8A0
>>705
室内左側ドアレバーにおいて、樹脂成形時の型合わせ部のメッキ表面にひびが生じ、
レバー操作時に樹脂溶解性の高い油脂分等の付着が長期間繰返されると、
メッキが剥がれて触感や見栄えが悪くなるものがあり、まれに指先にひっかき傷を負うことがあります。
って発表して、無償修理してくれるよ。日本メーカーだけだろこんなの。。。
724:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:16:43 LXW+PX5K0
>>720
メンテはもともと動作点検と目視だけで中身は触ってないんじゃないの
725:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:16:51 deiejk41O
機械はメンテが重要。
日本にシンドラ社のメンテ体制が整っているかどうかはしらんが、
やっぱ製造者としてはあんま他社にいじって欲しくはないよな。
726:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:17:18 dL16/sOj0
>>711
そうなのか。安心した…しかし設計や施工システム周りのメーカー確認
してもエレベーターなんて確認したことなかったな。今回のビル
下層階に区の施設があって近所の人が通ってたらしいんでビビッた。
727:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:17:29 WcSBFv5A0
さすがならずもの国家スイスｗ
728:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:19:03 QCfYVGhM0
もし設計に欠陥があったとしたらどうなるの？
シンドラーにリコール、賠償等行う体力ある？
729:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:19:53 5hEBAgbr0
工作必死なﾔｼがいるな
2ちゃんやっとる場合じゃないだろう
住民説明会に出席しろや
730:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:20:21 Lt68jy3Q0
>724
>目視だけで中身は触ってないんじゃないの
↑ようするに目視だけの手抜きメンテって事なんだよ
この業者がこのビルのエレベータの唯一の保守契約業者なんだからちゃんと見ないと駄目なんだが・・・
もし契約が目視点検だけだとしたらそんな手抜き点検を発注した区の責任だな
731:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:20:54 Xu/374i80
日本の会社は責任をとろうとしないと
欧米は何かと批判していたが。
732:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:21:43 cCRoKu8A0
>>720
あなたさ、フェイルセーフって知ってる？
733:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:21:44 oaSZAw1p0
>>731
明確でない責任はとりようがない。
734:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:21:56 uG3h8wJDO
任天堂法務部を召喚したら、こんな会社潰せるんだが
735:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:22:14 KQwCVe2U0
港区も受け取るときに検収してるだろうし、今の段階では一理ある言い分に感じるなぁ。
ただ今後日本で商売は出来ないだろうけど。
736:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:22:27 Lt68jy3Q0
>729
メーカー直系点検を飛ばして手抜き点検を依頼した区と手抜き点検した業者が説明すべきでしょ？
なんで目視点検しかしなかった（させなかった）かを・・・
737:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:23:58 e+XN4cHl0
695 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:01:54 ID:Lt68jy3Q0
>689
日本企業がヘタレなだけだ
世界基準からすればまずは原因追求が先だよ
責任追及（押し付け合い）は原因が明らかになってからすればよい
738:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:25:00 gLmGe9Jc0
責任逃れのための
世論誘導は
止めれ
739:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:25:06 oaSZAw1p0
>>737
フツーの意見を晒す
無意味さ加減
740:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:25:09 m5nSoSaA0
>>735
今の段階でこんな事を言い出したから、理が無いと騒ぎになってる。
原因判明前にメーカーが、責任は他にあるって言うのはおかしいだろ？
741:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:25:14 I8A/DLFl0
メンテナンスの問題が大にせよ、
シンドラーの不良率おおきいのでは？
それとも、メンテナンスのマニュアルが不備か
解りにくいか。いづれにせよ、逃げ道をあらかじめ用意しているようだ。
メンテ会社もシンドラーなら引き受けないってことになるな。
742:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:26:16 5hEBAgbr0
アメリカでは100件を超える損害賠償訴訟か
異常だな
743:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:27:28 LXW+PX5K0
>>739
まだ原因特定された訳じゃないのに別のレスで区の責任とか言ってる矛盾を指摘してる物だと思いますが・・・
744:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:27:45 7kbpoRQi0
この主張が変なのは
“設計が問題だと証明されていないから設計の責任じゃない”
と言っているくせに
“管理が問題だと証明されていないけど管理の責任に決まってる”
と言っている点。
745:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:28:06 7tC47Eqj0
2割程安い→部品が安い→中国製の安ラッチスイッチなど使用→おまけにソフトもヒドイ
→→→死亡事故多発 ふざけんな！
746:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:28:36 KQwCVe2U0
>>740
検収受けて納品して、今現在メンテは他社がしてるんだからこう言うしかないよ。
747:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:28:36 jXokrFf+0
>>742
アメは食い詰め弁護士がネタを求めてさ迷ってるらしいから…
748:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:28:51 9apkwFXD0
多分、企業に対する賠償金額の記録が
シンドラー社によって更新されると思う。
749:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:30:10 cCRoKu8A0
>>736
フェイルセーフをしっかりしておくべきだったんだよ。
飛行機だって何系統も安全装置かけとくものだ。
人間は必ずミスをするしな
って言うかブレーキが1種類だけなのか・・・？
750:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:30:23 oaSZAw1p0
>>744
設計に問題がないとするとメンテに問題、
ってのは妥当な推測。
シンドラー側からすればね。
751:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:30:38 nFvHYYYS0
管理会社も反論してくれ
752:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:32:06 3d2TZipQ0
英国メディアのどっかが
『Schindler's Lift』（シンドラーのリフト（英国でエレベーターの事）
という見出しをつける。に1000点。
753:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:32:46 9yJTQT4E0
>>720
うはｗｗｗだな
>>724
給油ぐらいはしないと
754:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:33:10 jytl0kAN0
シンドラー社は、最悪の対応をしているな
755:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:34:11 xToooDeh0
まぁ、シンドラーの言い分も分からないではないよね。
確かにメンテしてた会社に、もしかしたら大半の責任があるのかも。
でもねさーー、そうは言っても今後の営業のことがあるから
日本メーカーは無料修理を1年とかつけてアフターサービスやってんでしょ。
売りっぱなしじゃ、次につながんないんだよ。
そんなこともわからないくらいアホなのかな、スイス人は。
だからいつ事故にあってもいいように保険の分野でがんばってるんだろうか。
756:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:34:47 IwGF1Stt0
設計には問題ないことが問題だな。
つまり勝手に動き出す事も最上階に激突する事も想定内の設計だ。
757:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:34:50 3tTxDol80
>>755
14ヶ月前までシンドラーがメンテしてましたよ
758:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:35:27 m5nSoSaA0
>>746
管理会社の検収を受けて、管理会社に納品したのか？
そもそも原因は調査中で、なおかつ当事者なのに、
責任の所在について発言したらイカンだろう。
その行動のどこに理があるんだ？ 利を狙っているのがまる見えだぞ。
759:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:35:42 870PlkEG0
公開入札万能主義ーを言っていたﾏｽｺﾐは、今後どう論旨を展開するかね？
760:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:36:30 5hEBAgbr0
工作員の言動によると
伝統的に欧米ではエレベーターはこの程度の安全性だったんだろうな
ひょっとすると日本製エレベーターの安全性が万全過ぎるのかも解らん
日本製とシンドラー製を同じ基準で論じてはいけない
761:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:36:45 9yJTQT4E0
保守のマニュアルがとうだった。
給油の方法・適量を守っていたのかが知りたいね
762:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:37:52 +dmZKc3i0
ジャップは、遅れて文明化した地域の土民だからエレベーターの使い方を知らなすぎる。
Ｊａｐの様な野蛮人に使わせたのが間違い
763:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:38:34 7kbpoRQi0
>>750
そう、シンドラー側からすればね。
ぶっきらぼうな言い方だが日本語風に言い直すと
“検品受けてから納品したんだから設計には問題がないはず。
設計に問題がなくて事故が起こったんなら論理的に考えれば
管理側に責任がある可能性は否定できない”って感じだろね。
ただ、検品時に見つからなかった問題が存在していた可能性もあるし、
検品時に見逃した、区やらがそのことに対して100%の責任を
追わなければいけないか、っつーとそうともいえない。
764:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:39:47 9EOqJMZN0
テレビでやってたけど取材先のエレベーターの扉の開くスピードが
階が違うのか時間が違うのか解らないけど同じエレベーターで違ってだぜ。
765:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:42:51 9yJTQT4E0
ちょっと質問したいんだが、ブレーキなんて油付いちゃいけないもんじゃねーの？
ワイヤーの回転で飛んで付着したのならメーカーの責任になりそうなんだけど？
766:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:42:58 J8lCHuMa0
>>753
巻き上げ機しかブレーキ無かったのか ・・・・
シンドラーのリフト
767:功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY
06/06/08 15:43:25 ycTf31YI0
>>720
文系による複合犯罪だね。
やっぱり文系を駆除しなきゃ駄目だよ。
文系の駆除を合法化するべきだと思う。
768:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:43:34 KQwCVe2U0
>>758
> 管理会社の検収を受けて、管理会社に納品したのか？
管理会社が発注したなら管理会社が検収してるんだろう。
港区が発注したなら港区が検収してるんだろう。
お前さんひょっとして管理会社の人間か？
管理会社は管理会社の言い分を言えばよいではないか。
769:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:44:48 Iq9xQNPM0
やっぱり責任の明確化と安全信頼第一で考えたら公開入札は止めるべきだね。
癒着さえなければ誰も文句言わないだろうよ
770:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:45:28 cCRoKu8A0
これ聞きたい。。。。
ドアが開いたままでも動き続けるのはどういう考えの下での設計なんですかね？
普通は停止させるでしょ。。。ドアの開閉状態監視のセンサー付いてないの？
>>これまでの調べで、事故を起こしたエレベーターは高校生が救出された後、昇降路を一気に上昇し、
>>機械室の床下部分に衝突したことが分かっている。
>>この時、機械室にいた保守管理会社の社員は同課の聴取に「ブレーキをかけたが利かなかった」と証言した。
>>こうした状況に加えて、ブレーキに通常より多めの油が付着していたことが、機械室での検証から判明した。
ここ重要、
・「ブレーキをかけたが利かなかった」と証言
・多めの油が付着。
・昇降路を一気に上昇し、機械室の床下部分に衝突したことが分かっている。
ブレーキが効かないほど油を塗ってたの？
前日までは、ある程度普通に動いてたんでしょ？？
それがいきなり、機械室の床下部分に衝突まで行きますかね？
自動給油装置（焼きつき防止？）でも付いてたんですかね？
771:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:45:33 2mXHqEMQ0
さすがに、韓国現代の関連会社は違う。
772:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:45:46 jOxLEd+t0
なんか対応が朝鮮人みたいだよな
トップに朝鮮人が潜り込んでるんじゃねーの？
773:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:47:05 oy6lZJio0
あのな、永世中立が何たらとか言ってる奴。
軍事に自信があるから中立なんだぞ。
774:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:47:08 KQwCVe2U0
>>763
そうそう。 だから今の段階で、あの発言ならそれほど問題ではない。
調査の結果、設計の問題だと判明して尚あの発言なら大問題だけどな。
775:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:47:37 hqAECSuC0
ウチのマンソン調べたら日立だた＼(^o^)／よかった
776:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:47:41 6Q2sOfcS0
でも実際問題、載る時と降りる時にいちいち「動き出して挟まれるかも？」
って気にしなきゃいけないんだから利用者はたまったもんじゃないな。
ドア開いたエレベータが動き出すってどんなだろう、普通倒れるよね。
で、すばやくエレベータの外か中に逃げ込まなきゃいけない。
その間2～3秒位か？
失敗したら、頭なら頭蓋骨骨折で足なら切断。
怖すぎる。
777:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:48:09 nG3QfjQ30
>>772
いえいえ、スイスの、ヨーロッパにおける政治経済および戦力的位置関係を考えれば、
自ずとキムチ化するものと思えるが、何か？ｗ
778:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:48:10 oaSZAw1p0
>>775
今朝、プレート張り替えといてよかった
779:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:48:43 72bp0tvD0
このエレベータ、制御コンピュータに軍用バイオチップを使ってて
落雷で意識を持っちゃったんだろう。
多分地下室にはでっかい心臓があるよ。
780:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:48:47 Iq9xQNPM0
＞油塗りすぎ･･･
実は元から欠陥でモーターの機械油が漏れていたんじゃない？
781:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:49:25 9yJTQT4E0
>>775
それはおめでとう！
長生き出来そうだね♪
782:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:49:42 jXokrFf+0
エレベーターってモーター側の電磁ブレーキとハードブレーキとで
２系統あると勝手に思ってたんだが、そんな構造じゃないのね…
783:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:50:11 GoPyVKr10
原因究明が待たれます。
784:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:50:16 hqAECSuC0
>>778
スンドラさん？(･ω･`)
785:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:51:25 KfQ+06Th0
とは言え、販売会社が売ったあとに定期的なメンテナンスが必要なのは何だって同じ。
車だって、ディーラーに車検に出すのと、胡散臭いヤクザの経営する半日車検に
出すのとじゃ、車検後の車の出来に大きな差があるのも事実。
今回のケースでは、販売会社自らによる正式なサポートを利用者が
契約解除しており、独自に別の業者(おそらく低コスト)に切り替えている。
これは、エレベーターを含む建物の管理業者の責任が追求されてもおかしくはない。
786:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:52:09 QQvIrwlX0
言葉の意味はわからんが、とにかくすごい自信だ！
787:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:52:16 Iq9xQNPM0
うちのはフジテックだ･･･orz
メンテは当該ＳＥＣだ･･･orz
788:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:52:53 LXW+PX5K0
>>787
フジテックに失礼じゃね？
789:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:53:02 98CYu9QK0
我々も被害者キタ━━━(・∀・)━━━!!!!
<丶｀∀´>認定
790:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:53:20 5hEBAgbr0
新品の東工大エレベーターの件もメンテナンスの不備？
791:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:53:28 p3Z6J9Dx0
ニュース速で馴れ合いやめれ
792:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:53:48 5/921V2m0
でも、実際に管理会社は何処なの？
793:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:53:52 3XQsPGwQ0
おい、ハロースイスに入ってるヤツ。
気を付けろ。同じ目に遭うぞ。ｗ
794:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:54:15 4OzaLBqt0
URLﾘﾝｸ(magical.s81.xrea.com)
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
795:功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY
06/06/08 15:54:29 ycTf31YI0
>>785
ディーラーより車検がまともだった、近所の工場っての良くあるよ。
ディーラーだから、○○だからじゃなく、本当に大切なのは、文系に仕事頼むのは
お金と時間と命を捨てる事。って言うこと。
796:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:54:43 TZAT+/cJO
>>749
出入りの業者（三菱系の管理会社）によると、エレベーターの安全装置は
３種類あって（何と何と何かは聞き漏らした）エレベーター設置の際は、これらが全て装備されて
いなければならないそうな。
今回の事故は、それらが全てぶっ壊れた為に発生したというのが、その業者の見方。
797:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:54:48 zX/KzBWs0
>>786
「だって、僕らはPS3をゲーム機って言って無いじゃない（笑）」
に通じるものがあるよな
798:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:56:21 m5nSoSaA0
>>768
なにをトンチンカンな？
シンドラーが管理会社を責めているのは時期尚早だから、
この発言には理など無いんだよ。
あなたがシンドラーの >>1 の発言には理があると >>753 で発言し、
その根拠として >>746 で、検収と納品済である事を持ち出してきた。
わたしは、 >>758 で、検収と納品なんて、発言の理には関係無い。
と、示唆したのみ。
わたしはシンドラーや管理会社とは全く関係の無い 名無しだよ。
ここは、名無しの人物像など追求しないで議論する場所。
シンドラー・スイス本社の発言の是非について話あえば良いだけのスレだよ。
799:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:56:21 RRQQ9eUX0
>>これまでの調べで、事故を起こしたエレベーターは高校生が救出された後、昇降路を一気に上昇し、
>>機械室の床下部分に衝突したことが分かっている。
>>この時、機械室にいた保守管理会社の社員は同課の聴取に「ブレーキをかけたが利かなかった」と証言した。
>>こうした状況に加えて、ブレーキに通常より多めの油が付着していたことが、機械室での検証から判明した。
ブレーキは動作したけど制動出来なかったのか
ブレーキを動作させようとしたけどブレーキが作動しなかったのか
この記事だと良くわかんねぇ
800:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:56:32 3XQsPGwQ0
>>786
懐かしいコメントだな。
801:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:57:59 f6u7SZgR0
だ か ら、
何 で 日 本 製 に し な い ？
802:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:58:38 5/921V2m0
マンションの管理会社って例えば三井不動産系のマンションだと三井系列だし、
このマンションが何処の系列マンションなのか不明だし、
管理会社が何処にメンテを依頼していたのかも出てないから、
なんか妙な話だよね。
803:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:59:01 beAwhSQ00
>>801
入札で安いものを選んだだけ。
804:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:59:02 DAlPFYQI0
最悪の対応だな。
各地のこの会社のものが異常を起こしまくってるのも発覚してるのに
この会社の設計に問題が無いなんて考えられないな。
805:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:59:14 cCRoKu8A0
いやね、だから、、、、
ドアが開いてるのに動くってのは、どうかって事なんですよ。。。
ドアが開いてても、勝手に上下しちゃうエレベーターは危険じゃないですか？
箱が来てないのに、勝手に開いちゃうドアは危険ですよね？
人が乗り降りしてるのに、
いきなり、ドアが開いたまま上下しちゃうエレベーターってのは危険じゃないですか？
そうならないように、効果的な2種類以上のブレーキ（安全装置）付ける設計してくださいよ。
その安全装置が、ちゃんと動作してるかのセンサーも必要でしょ。
安全装置が壊れていたら動かないようにするのが安全に配慮した設計ってもんでしょ。
>>785
それは当然、敷地内の設備の安全管理責任は問われますよ。
危険だと分かってて放置した、また、意図せずにでも。
806:名無しさん＠６周年
06/06/08 15:59:35 Rm5BKd1V0
現段階でここまできっぱり言い切れるって凄いな
住人説明会にも顔を出さないらしいし、国内で発覚中のトラブルの件は無視か
全部管理会社や他のせいにして知らん顔って姿勢がスタンスですか、そうですか
807:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:00:06 UaevxPw80
>>720
今年四月からのメンテナンス担当SECでは
ブレーキはいじっていないとの証言だな。
それ以前のメンテ作業のミスか、構造的な問題か。
808:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:00:23 3XlQi3Ki0
日本では三菱がブランド。
シェア３５％くらいで、次の日立が２０％くらいだから
断トツじゃないけど、三菱は断然ブランドｗ
次がちょっと落ちて日立、東芝はかなり落ちる。
最後がフジテックｗだけど、完全に３流品だよね、業界だと。
OTISもあるけど、品質、技術は国内メーカーとは段違いに落ちる。
松下グループの低技術会社。
シンドラーは制御ソフトに問題あるのわかってたけど、
費用も莫大に掛かるし、バグ見つけるのに長期間掛かるので
頬かむりしてたわけｗ
ま、日本支社のビルは東芝だから、自分達には被害ないしねｗ
809:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:01:40 m5nSoSaA0
自動車メーカーは、原因が判明するまで、
どの整備業者であるかに関係無く責任を持って調査するよ。
シンドラーはそれを拒否したから、強制捜査に入られた。
その上で、他者の責任を示唆する発言をしている事は非難されても仕方の無い行為だね。
810:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:02:07 beAwhSQ00
>>807
この場合「いじってない」ってのは微妙だな。
油の話が本当だとすれば、除去努力しなかったって
ことでもあるから。
811:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:02:50 jXokrFf+0
>>796
法令付で解説されてる。
URLﾘﾝｸ(www.n-elekyo.or.jp)
812:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:02:51 H+Rm5ke+0
>>808
三菱とシンドラーは提携して、互いに部品を相互供給しているらしいが・・・
何の部品を供給しあっているのかリストアップしてほしい。
もしかして、制御装置って三菱製だったりしたら・・・
813:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:04:15 J8lCHuMa0
>>795
理系の東工大や会津大を敵に回した発言だよな>>1は
814:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:04:31 3XQsPGwQ0
>>809
この死んどらの論理が通るなら、新車も４年目からは民間車検場に
不具合の責任があるって事だな。
815:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:04:38 U1Ubw2Ex0
でも隣に朝鮮があるおかげで、こういうキチガイの扱いにもずいぶん慣れてきたよな
816:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:05:26 5/921V2m0
でも、マジレスすると
マンションの場合、住民で作ってる管理組合に、年間の管理組合費ってのを預けてあって、
その中からエレベータのメンテとかするんだよね。
で、１５ヶ月もメンテしていないことに対して、このマンションの住民は誰も疑問を抱かなかったんだろうか。
普通は、住民で作る理事会や総会で、年に１～２度、決算報告とかするし、
さまざまなメンテ（窓拭きとか消防点検とか）の、コストとか業者名とか全て出るし、
話し合うんだけど。
シンドラーがタコなのは分かったけど、
このマンションの普段から管理状態（エレベータ以外のも）とか、住民意識にもかなり問題があると思う。
817:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:06:42 0+CFMd9i0
>>746
今回の事故を非常に遺憾に思います。
亡くなられた方のご冥福をお祈り申し上げます。
当社は製品に万全の安全対策を尽くしていると自負しております。
しかしこのような事故がおきてしまったのは事実であります。
事故のあったエレベーターは、ただいま関係当局が原因を調査中であり、
当社は調査をすることが出来ません。
しかし現在当社では、同型の機種におけるトラブル発生状況など、
今、この状態においてできる限りの調査しておりますので、
今しばらくのご猶予をお願いします。
これくらいは言ってもかまわないのでは?
事故直後に、自分たちは検査できないから自分達に原因はないといってるから
根拠がない自信ととられるのであって、
とりあえず直接の調査は無理なので時間がかかるけど、
できることからやってますと誠意を示す。
818:功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY
06/06/08 16:06:43 ycTf31YI0
話し変わるけど、最近、降りる人が先って言うマナーを無視する人多くない？
エレベータが一階に付いたのに、いきなり乗り込んでくる人が多くて、びっくりする。
降りる人が先じゃん。なんでよ？
エレベータに限らず、電車でもそんな感じ。
文系が増えすぎだと思う。
文系を駆除しなきゃ駄目、合法化するべき。
819:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:07:12 miLVz3F20
いじってない・・かｗ
なにも点検してない・・じゃないよな？
820:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:07:51 IhbV7sMH0
アジアに特定アジアがあるようにスイスって特定ヨーロッパなの?
821:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:07:55 UaevxPw80
>>810
油がどういう風に付着していたかだよね。
目視で確認できる状態だったのかどうか。
あるいはSEC側に、内部まで確認する義務、契約があったのかどうか。
>エス・イー・シーは目視による点検しかしておらず、
>事故原因となった可能性のあるブレーキ機能については
>解体しての点検などを行っていなかった。
822:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:08:02 3XQsPGwQ0
>>812
もし三菱製だったら真っ先に発表してると思われ。
823:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:08:05 beAwhSQ00
ソフトだと「いじってない」って奴は
絶対いじってるけどな。ｗ
824:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:09:02 wmpJetKC0
スペランカーというゲームでエレベーターが開いたまま上昇しスペランカーが死ぬという事故が多発していた。
アレも多分シンドラー製なんだよ！！
825:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:09:21 raEhlB860
でもこれって3年以上たった三菱車があちこちで燃えても
車検整備やった民間工場と車検通した役所の責任、と言ってるのと同じでしょ？
826:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:09:26 FheKcexx0
>>787
富士電機だから、ちったぁ安心していいんでね？
不治痛ならわからんが
827:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:09:49 pU08kGdr0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
> 札幌医大ではシンドラー社製のエレベーターは
> 「のろいのエレベーター」と呼ばれていた
828:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:10:34 KQwCVe2U0
>>798
お互い頓珍漢だと思ってるんだなｗ
829:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:10:39 cCRoKu8A0
一定期間以上メンテナンスが行われなかった場合も、
すべての動作が止るようにしておくべきでしょ。
・忘れる
・サボる
・間違える
ヒューマンエラーだとしても、予測できるものについてはフェイルセーフをかける。
これが安全設計ってやつですよ。
830:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:11:25 35lA2zTd0
>>808
>日本支社のビルは東芝
そうなんですか？ワロスｗｗｗｗｗ
831:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:11:32 6Z27P8BU0
>>827
医者の卵がそんなんでいいのか
832:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:11:34 GI8pWZBk0
実は15ヶ月もメンテしてなかった。
その後にメンテさせた会社はＸＸＸだった・・・ 目視だけ
はまったわな。
833:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:12:08 V8apT1Kg0
>>808 どうみても三菱社員かその家族だなｗ
834:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:12:14 adp/Ijc90
燃料投下するの上手い会社だなぁ・・・
835:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:12:20 nFvHYYYS0
呪いのエレベーター キター
836:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:12:35 LyMIITov0
今回の件は管理会社の責任が大きいな、
トラブルがでたら原因追求して自分たちで直せんところは
メーカー修理に出すのが常だが、
そうしなかったらメーカーはノータッチだから何もできん。
ただ今回のシンドラーの対応はよろしくないな。
837:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:13:17 Rm5BKd1V0
>>831
意外に医療関係者はそっちの話にノリやすい現実
838:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:13:48 uXdJeDvC0
>>822
俺の自宅のエレベータは三菱製。
シンドラーの部品がどこに使われているのか心配。
839:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:13:59 5/921V2m0
まぁ、ただ搬入したメーカの方からマンションや大学にメンテの連絡はしないだろうな。
利用している側から、大学なりマンションだったら管理会社の方から
定期点検を依頼するのが通常の手順。
車の車検を乗ってる本人が各自、やるのと同じ。
このマンションの管理会社名が知りたい。
840:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:14:01 0r+Syl6T0
「これまでエレベータの設計の問題であるとの証拠は何もない」
なら謝罪しないのは当然のこと
原因がまだ何であるかわからないのに謝罪を求めるなら、その方が異常だ
「しかし、我々は当局の調査の結果を待っている」
原因究明を最優先させろ、事実が何であるかが先だ
こんな当たり前のことがわからない連中が「慰安婦問題」なんかを引き起こすんだ
いい加減にしろ
841:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:14:34 KfQ+06Th0
>で、１５ヶ月もメンテしていないことに対して、このマンションの住民は誰も疑問を抱かなかったんだろうか。
一年以上メンテなしで放置してたんでしょ？
これでシンドラーシンドラー言うのは酷だと思うけどな。
F/Wのバグ(or仕様ミス) ＋ 消耗部品の劣化/ありえないくらいのメンテ不足 の合わせ技一本でしょ。
製造者責任というより、管理責任の方が重いよ、これ。
日本のマスゴミの悪いところに、叩きだすと日本全国から類似例を一杯見つけてくるってのがある。
パジェロが燃えた時、どうだった？
やたら、日本全国で三菱車が発火する、って感じた人いるでしょ。あれと同じ。
842:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:15:26 cCRoKu8A0
>>838
自宅にエレベーターと言いたいだけちゃうか？？あぁっあ？？
さっさと、挟まれちまえ！！！！１
843:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:15:54 Op5GVhzs0
提携ってOEM供給じゃねえよな？うちのマンション三菱で時々異音する。
844:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:16:36 6Z27P8BU0
>>841
>で、１５ヶ月もメンテしていないことに対して、このマンションの住民は誰も疑問を抱かなかったんだろうか。
シンドラー以外の業者が格安でやってた。
845:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:16:54 eSegxJab0
シンドラー社
フリーダイヤル ０１２０－７２２２２１
846:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:17:32 U5WO5rho0
まさに死刑台のエレベータ(((゜Д゜)))
847:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:17:44 KfQ+06Th0
>>825
燃えた原因が製品の構造上の問題なら、それは製造者責任。
通常、いわゆるリコールで対応。(リコール隠すと問題になるな)
エンジンの上に雑巾おいたり(現実にあった)、過度のメンテ不足による消耗部品劣化などにある場合は、
使用者or管理者の責任でしょ。
お前、頭悪いな。
848:功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY
06/06/08 16:17:51 ycTf31YI0
>>841
三菱自動車は、１９９０年から、リコール隠しをしてるって言う
噂が流れてた。
三菱がそんな事するわけが無い、ライバル他社の陰謀とか
反論されてたけど、結果はみんなが知ってるとおり。
文系が世論を歪めてる好例。
849:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:18:11 5/921V2m0
>>841
車の発火事故はどのメーカでもあるよ。
ただ、事件になるとマスコミは徹底的にそのメーカを集中攻撃するから
他社がかすむだけ。エレベータ内の閉じ込め事故だって全国で日常的にある。
それをいちいち報道しないだけで。
シンドラーの方に製造上の問題（例えば最近は中国で製造しているとか）
もあるのかもしれないけど、管理会社の責任が大きいのには同意。
正直、このマンションの住民は何のために管理費を払ってるのか
疑問に思わないのだろうか。
850:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:18:59 gSUoHP2y0
なんだかんだでとりあえずＴＳＵＴＡＹＡでシンドラーのリスト借りてきたよ。
今リップ中ｗｋｔｋ
851:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:19:08 qS+JFrML0
うちのエレベータは東芝○○ﾃｯｸ エスカレータは三菱○○と書いてある
もちろん会社ですが･･･。
852:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:19:11 GI8pWZBk0
>>838
>俺の自宅のエレベータは三菱製。
ときどきタイヤが外れたりしませんか？
853:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:19:41 9yJTQT4E0
>>829
メカを点検してなかった履歴なんか取れねーよｗ
854:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:20:01 m5nSoSaA0
>>841
その間は他がメンテしてた。シンドラーはその会社の責任だと言っている。
シンドラーの手から離れて15ヶ月って意味。
保守契約を、他の会社に入札で負けて取られたんだね。
855:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:20:10 XsYCwU7h0
>>840
「弊社のエレベータで世間をお騒がせして申し訳ない」
と、これだけを言えば済むことなのに、最初から逃げと
言い訳の姿勢だから反発されるわけだ。
856:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:20:22 luL4FEkJ0
>>842
僻むなよ貧乏人ｗ
857:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:20:23 DOwf7YPm0
|├──-─┐
|││ / ／ │
|│⌒ヽ ／ ｜
|│朝 ） ─│
|├──-┘
／:|. |｜ ／:|
／ .:::| |｜ ／ :::|
| ...:::::| |｜ / ::::|
i ￣￣⌒ﾞﾞ^―／ ::::::::|
, -─- 、 , -─- 、ヽ
／ ヽ ﾞ.ｌ | / ／ ヽヽ::::::::＼ 人_人人_人人_人人_人人_人人_人
/ , -‐-.、 ヽ | | / / , -‐-.、｜| ::::::::＼
| （ ） |├─‐┤| （ ） |──＼ シンドラー社が日本向けのエレベーターを中国で生産してたことは秘密だ！
ヽ `‐-‐ ' / ヽ `‐-‐ ' / ::::::::::|
/` ー-一 ´ ` ー-一 ´ :::::::| ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
/ ＿＿ ￣￣ ,,､ i し. :::::|
/ /_＿,,_＿＿_,／￣ ＼ ＼ ﾉ ( ::::::|
| . |.. | ／└└└└＼../＼ ＼ '~ヽ ::::::::|
| ∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll| ::::::|
＼ |.|llllllllllll;／⌒／⌒ 〕 ::::::::::::::|
| |.|lllllllll; ./ . . | ::::::::::::::::|
.| |.|llllll|′ / . | .| ::::::::::／
858:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:20:35 6Z27P8BU0
>>850
違法だが愛国無罪
859:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:20:54 dOgrSreH0
>>848
折れはてっきり軍事産業、重工の影響でのクオリティーなのかと感心していた。
現実は違った。怖いね。
860:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:21:03 5/921V2m0
>>844
あ～、なるほど
管理費をコストカットしていたってことか。
それを迫ったのが住民なのか、管理会社が差額をババネコしてるのか微妙。
861:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:21:19 lW2Q/dIl0
>>827
単に
スピードが「のろいエレベーター」っていう
駄洒落じゃないのか？
「鈍いの、エレベーター」ってことで。
862:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:21:26 gSUoHP2y0
>>858
リップだけなら違法じゃないんじゃね？
863:功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY
06/06/08 16:22:08 ycTf31YI0
>>855
言い方に文句つけてるのは文系。
どんなに謝ったって、許さないよ。
文系が酷すぎるから、文系を撲滅しなきゃだめだ。
864:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:22:32 UUul3DGx0
うーわ
スイスも斜め上だなあ
865:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:22:33 cCRoKu8A0
>>853
お前馬鹿だろ、リセット手順ってのがあるんだよ。
ブレーキを使った回数でもいいし、使用時間カウントでもいい。
閾値に近づいたら警告出して、閾値超えたら動かないようにすればいい。
メンテナンスしたらその数字をリセットすればいい
こんなの常識だろうが。
866:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:22:34 KfQ+06Th0
まぁそういうこと。
車はベンツもト○タも三菱も、定期的に不運にも火を噴くし、
エレベーターも新旧問わず、止まったり、閉じ込められたりする。
(築30年のボロいビルのエレベーターとか想像してみなよ)
それをどうやってピックアップするか、がマスゴミの腕の見せ所。
類似事件で新聞の紙面が埋まるの見てると、頭痛がしてくるよ。もうねアフォかと。
867:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:22:39 Y15utk5q0
自宅ってマンションなんかにも使う言い方だよね？？
868:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:23:04 T7GdispH0
ナチスがユダヤから没収した資産がスイスにはまだたくさん残ってるらしい
この会社も。。。。。
869:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:23:22 0r+Syl6T0
>>855
シンドラーに「罪」がないかもしれないのになぜ謝罪の必要がある？
870:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:23:24 5hEBAgbr0
競争入札で粗悪品を安く納入して
高いﾒﾝﾃ料ふっかけるのか？
871:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:23:52 uXdJeDvC0
>>843
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
>＜提携の内容＞
> 両社はエレベーター、エスカレーターの主要部品・機器の相互供給を行ないます。 供給をうけた 部品・機器は、両社それぞれの工場
>で最終製品へ組み込まれ出荷されます。三菱電機がシンドラー社から供給をうける部品の中には、シンドラー社が新たに開発した
>アラミド製エレベーター用新形ロープも含まれます。
>最終製品であるエレベーター、エスカレーターの製造・販売・保守に関しては、従来どおり日本を含む世界の昇降機市場で
>各々独自にビジネスを継続して行きます。
OEM では無いらしい。ちなみに提携は 2000 年だからそれ以前の製造なら関係ない。
>うちのマンション三菱で時々異音する。
異 音 ぐ ら い な ら ま だ い い が
872:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:23:53 eD2op7650
今北産業
ケン・スミス社長の逮捕まだ～
873:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:23:55 Ao1UvX/Z0
国産でいいじゃない(^ー^)
この手の事件起きて、責任の所在はともかくお詫びの一言もないのは日本では致命的でしょ。
欧米ではあっさり責任認めると不利らしいけどね。
874:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:24:04 sf0sfGhK0
少なくとも、もう日本市場撤退は目に見えてるｗ
誰も使わなくなるしね、公共なら入札外しも当然あるだろうね
お疲れ様、これからは発展途上国でどうぞ
あと、この件の報道が秋田の事件より少ない
秋田事件はしつこいくらいで飽きた、こっちを報道しろ
875:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:24:10 n8xY1xGu0
三菱も中国で作ってるけどね
876:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:24:30 wmpJetKC0
さすが格安物件だ。マンション５階に住んでるがエレベーターがついてないので何ともないぜ！
しかも・・・先日36インチのハイビジョンブラウン管テレビをネットで注文してしまいました。
宅配屋さん（´・ω・）カワイソス
877:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:24:43 cCRoKu8A0
>>856
うらやましいよ、5階建ての超デカイ豪邸自宅でエレベーター付いてないんでね。
ハッッハッッハッッハ
878:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:24:47 lW2Q/dIl0
>>827
その記事の最後の一文、
> 名古屋市の愛知県白壁庁舎では０４年１０月、エレベーターが扉を開いたまま突如降下、
> 職員が飛び降り、難を逃れたケースもあった。
これ、かなり危機一髪だったのでは？(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
879:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:26:24 KfQ+06Th0
>>855
お前、それ中国が日本に対して
「南京大虐殺に謝罪と賠償汁」
韓国が日本に対して
「従軍慰安婦に謝罪と賠償汁」
なんで小日本は、謝罪と賠償しないニダ！！！
ってﾌｧﾋﾞｮってるのと同じだよ。
880:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:26:25 C4ohHQuw0
何十年も前の製品じゃあるまいし、簡単に異常動作するエレベーターを
作った会社の責任が大きい。
881:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:26:34 4drH/LXw0
まあしかたないんじゃね？
スペランカーでも、エレベーターから少々足を踏み外しただけで、
死んじゃうぐらいの乗り物なんだし。
882:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:27:15 Op5GVhzs0
民主党がどうやって叩くのか見物だな。
談合、じゃない。。非正規雇用、でもない。。格差、関係ねえか。。憲法９条、全然違う。。
闇の組織、あ！社長が葬式で黒い服着てた！！これだ！！！
883:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:27:17 i+gLi8ge0
呪いのエレベーター
殺人エレベーター
884:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:27:35 eD2op7650
詫びる必要はない、さっさと自首しろケン・スミス社長
885:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:27:38 XsYCwU7h0
>>869
日本から撤退するならどうぞ、お好きなように。
886:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:27:48 sk0c9LUU0
>>876
俺も似た環境。そして50kgのダンベルセットをネットで注文ｗ
887:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:28:55 uXdJeDvC0
>>853
ヒント： (ソニー）タイマー
888:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:29:05 0FdvFsLt0
皇居にもシンドラーが....
889:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:29:19 yUNNcQ/s0
>>886
駐禁取り締まり対策で荷主に取りに来て貰うケースもあるって話なかったっけか。
890:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:29:25 hCHrFc9/0
>>436
すまん。米陸軍採用ストカー＆エール社の時計を愛用してます。
放射性塗料で夜でも視認性抜群。
891:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:29:44 XsYCwU7h0
>>879
申し訳ないと謝罪の区別も付かないか。
まともに仕事してないだろう。
892:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:29:48 wM1IQQdA0
シンドラーが言うような証拠はない、だが報告待ちである
で騒ぐ2chネラーの自意識過剰っぷりは酷いな
だから友達いないんだよ
893:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:29:53 IU135o270
なぜ管理会社を変えたのか？
シンドラーはモノは安く販売しておいて、管理費用で儲ける会社だから。
だから途中で管理会社を変更されると儲けが薄くなる。
シンドラーの管理技術者は、定期点検毎に秘密のコードを入力する。
これを定期的に行なわないと、イヤガラセプログラムが発動し、暴走。
責任は管理会社に押し付ける。
894:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:30:00 yzGnGdkf0
シンドラー酷いなこりゃ
さっさと地球から消滅してくれ
895:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:30:02 7jGFDSX80
マスコミはライバルのエレベーター会社に、技術的なコメントをもらって来い。
896:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:30:16 zkQDB/BL0
>>869
あの…疑うわけじゃありませんけど、お宅の家紋は何？
897:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:30:20 lE27xqfA0
祭りで炎上した数々のブログ主と同じ香りがする
898:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:30:29 A+2+fBtlO
藻前等！！
マ ス ゴ ミ に 踊 ら さ れ す ぎ …
899:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:30:55 Rm5BKd1V0
上海でもシンドラー製のエレベータで児童が死亡してる
カナダやアメリカでも急上昇して天井に激突した事故で男性が死亡してるし
少なくともこんな実績のあるスイス社使うなら、国産の日立や三菱や東芝を使いたい
900:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:31:34 wmpJetKC0
>>886
鬼だな・・・と思ったらテレビ80kgもあるのか。
・・・本当にゴメンなさい（´・ω・）
901:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:31:34 eD2op7650
>>898
楽しければいいんだよ。
ああああぁぁぁぁーーーはっはっはっはっはっはっはっはぁ！！！
902:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:32:05 dE12AzEb0
半島と大阪とユダヤの商人は最強
903:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:32:07 0r+Syl6T0
「罪」が無いのに、謝「罪」しなければならない理由は何だ？
世間をお騒がせすることが「罪」なのか？
反論が「罪」なのか？
904:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:32:08 9yJTQT4E0
>>865
だからリセットするのは手動なんだよ。
目視検査の時に押せば良いだけだろ。事実かは分らないじゃん
905:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:32:20 1ED1DtKK0
>>899
確かに、そういう事故を国内のエレベーターで聞いたこと無いもんね。
906:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:32:30 q3HKttvY0
シンドラーのリフト
907:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:32:51 MHiYPwr+0
>>892
報告待ち状態で「管理会社と管理会社を選んだ港区に責任」 と言い切れるシンドラ社も自意識過剰だな。
いじめられるのは無理ない。
908:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:33:00 l26+AV650
４０数件だっけ？の事故が
どこがメンテしてる時に多く起こったか、
それはわかったの？
909:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:33:07 Op5GVhzs0
>>905
うまく揉み消してたりしてね
910:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:33:17 UUul3DGx0
今ムーブ見てたらどうも中国製らしいな
911:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:33:48 XsYCwU7h0
>>903
申し訳ない。
912:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:33:59 zkQDB/BL0
>>903
ですから、お宅の家紋は？
913:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:34:03 DMUiY6TR0
昔俺は糞ニーの３６インチをマンションに階段で配達してぎっくり腰を
やった事がある
それを期に会社を辞めた
914:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:34:14 0+CFMd9i0
>>840
謝んなくてもいいけど、問題のエレベーターの調査が出来ないのもわかるけど、
同じタイプのエレベーターの検査したり、整備ミスと思っているなら
どういう整備をすると事故が発生しているかを検討してみると科すべきで、
もしそうしているのならただいま社内で調査検討中ですというべき。
915:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:34:36 e9MUQety0
安物買いの銭失いって言葉があるけど、
最近は命まで失うケースがあるから怖いな。
916:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:34:46 KfQ+06Th0
>>891
整備コストをケチって、15ヶ月もメンテ不足に陥らせた相手に
なんで形だけでも謝る必要がある？
しかも低コストな整備会社がやったことは「目視チェック」だって。
>申し訳ないと謝罪の区別も付かないか。
ここで申し訳ないなんて言ったら、製造上の問題点があることを
認めることになるだろ・・・。
お前こそ社会に出ろよ。
あーライン工じゃわかんないかｗ
917:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:35:35 wmpJetKC0
「むぅ、アレは死奴羅餌煉瞑汰！！」
「知っているのか、雷電！？」
918:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:35:40 NsYdD3E70
おいおい、そもそもその管理会社って、メーカー認定じゃないと営業できないんだろ？
919:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:35:49 zcZSDjbh0
スイス人様からすりゃ、東の果てで猿が一匹死んだくらいで
なんで謝る必要があるわけ？ってことなんだろ
920:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:35:58 5hEBAgbr0
中国製か
921:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:36:04 kBDGXlIY0
管理が悪いってのは有りだが
管理が悪くてもブレーキ壊れて死人が出るようじゃ
製造者の責任は重大。 当り前の事だ。
922:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:36:14 B8FjxNcu0
>>910
俺も見てたﾉｼ
アジア向けのシンドラー社エレベーターは全部中国で作ってるって
さもありなんだな・・・
923:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:36:25 HkgPkxXC0
黙って東芝か日立のエレベーター使えってこった
924:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:37:13 KfQ+06Th0
>>893
お前、あまり適当なこと書いてると捕まるぞｗ
そのカキコ、他社の株持ってる時点で十分風説の流布になる。
どうせ、マスゴミが「またシンドラーのエレベーターが！」って毎日
面白おかしく書き立ててるのみて、製造上の問題点があるって脳内認定してるクチだろ。
925:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:37:22 DMUiY6TR0
シナ製、反日エレベーターだろ
926:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:37:28 aiXAmnP/0
>>923
三菱やオーチスは？
927:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:37:41 eD2op7650
>>919
ああ、そうだ。
黄色いモンキーの１匹や２匹、どうって事無いだろう、って感じだ。
928:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:37:58 XsYCwU7h0
>>916
ですから、日本語というのはは重宝で、「お騒がせしたこと」
に対して申し訳ないと言ってるわけだ。お騒がせたことは事
実だろうが。
929:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:38:27 lBqwvAeJO
必
死
な
方
が
い
ら
っしゃるようです
930:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:38:30 wmpJetKC0
シンドラーのエレベーターには乗らないという民間防衛が必要
931:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:38:44 MHiYPwr+0
>>916
シンドラー社は、そのバカな保守会社に認定を与えてるわけですが？
また、自社以外が諸種するとダメであるなら、最初からそう宣言しておく必要がある。
また、他社に保守業者の認定を与えるべきでない。
932:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:38:49 ETQwH6800
藻前らマスゴミが必死で何かを叩いてる時は
裏で何か知られたくない事が進行中だっていい加減気付け
933:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:39:15 KfQ+06Th0
>>905
遺族に金渡して事件にしてないだけでしょ・・・。
一時期、三菱車ばっかり燃えた事件が頻発したのと同じカラクリ。
934:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:39:21 V0ia5NBP0
こんな馬鹿なコメント出したらもう日本で商売できないでしょ
935:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:39:30 xXVV46jN0
>>899
この事件が起きて正義感を勘違いしているマスゴミが粗探しして見つけてきた事例でしょ。
じゃぁＯＴＩＳや国内メーカとかでも同様の事例がないと言い切れるのか
日本国内で起きてなくても海外で起きてるかもしれないじゃないか。
936:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:39:39 m5nSoSaA0
>>916
日本語の機微を学び直してきた方が良いね。
「お騒がせして申し訳ない」は、自分の間違いを認める文章ではないよ。
937:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:39:57 7jGFDSX80
オーチスは、米社なのでもしもの時の賠償が桁外れになるのでちゃんとしているだろ、
スイスは、薬害でえらい事件を起こした会社とかもあるから甘いのではないか。
938:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:40:09 5hEBAgbr0
工作員必死杉
2ちゃんやっとる場合かよ
939:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:40:19 HkgPkxXC0
>>926
オーチスはともかく三菱はここと提携してなかった？
940:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:40:53 BcOE3VxV0
>>933
人が死亡した時点で、遺族に金を渡したこところで
もみ消せるものではない。
941:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:40:57 i6X1skcoO
本社はスイスなのか
ドイツじゃないんだな
942:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:41:03 zkQDB/BL0
>>916
あなたのおうちの家紋は何ですか？
943:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:41:26 itP6DHwy0 BE:285695093-#
これも４階だから良かったけど、２０階だったら、、、
別府競輪でもエレベータートラブル
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
同市によると、０３年１２月１７日午前８時半ごろ、選手がエレベーターで上昇しようとしたところ、
最上階の４階のフロアを通り越し、エレベーター室内の天井部分に衝突したという。
944:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:41:28 lBqwvAeJO
>>938
ヒント:２ちゃんねる担当
945:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:41:32 4drH/LXw0
>>925
そういやPS3も中国製らしいなｗ
946:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:42:03 i+gLi8ge0
踊れる時に踊らなきゃ損損
947:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:42:05 e9MUQety0
中国製だとしたら、静岡県にシンドラーの工場と実験棟があるが、
あそこで作ってるのは、何？
948:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:42:15 7vjZWvtq0
管理側にいくらか責任があるのは当然だろうが
管理に問題が出たぐらいで死ぬようなエレベータってｗｗｗ
日本のエレベータ＞＞＞＞＞＞＞＞階段＞＞＞＞＞非常階段＞＞＞＞死んドラー
949:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:42:35 jXokrFf+0
>>933
＞遺族に金渡して事件にしてないだけでしょ・・・。
何か根拠でもあるのか？
950:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:42:57 kBDGXlIY0
整備不良で調子が悪くなっても
『 動かない 』 物を造るのがメーカーの技術と良心。
整備不良で死人が出るようじゃ、製造責任は免れない。
951:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:43:36 Rm5BKd1V0
>>934
こんな会社、撤退してくれてけっこう。シンドラー社も世界では十分需要があるんだから
わざわざ極東の日本にまで触手伸ばしたことを後悔してるんじゃないかな
虎穴に入らんずば虎子を得ずって諺とは程遠い理念をお持ちのようだし
952:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:43:38 KfQ+06Th0
>>940
人が奇妙な死に方しても、圧力や背景があると
自殺や事故で処理されるのって日本じゃなかったっけ？
953:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:43:38 0+CFMd9i0
>>935
国内だと転落が多いねえ。籠が無いのに戸があいたケース。
業務用だとはさまれるパターンもある。
954:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:44:31 YcB/WuTLO
>>932
例えば橋本元総理の入院と裏金？
分かりません
955:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:44:54 cCRoKu8A0
>>904
おまえね、そんな事言ったら。
飛行機だってメンテナンスした振りだけしてるってことになるんだよ。
自分の言ってることのあほさ加減に気づいてよ・・・・・
956:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:45:23 VZnDiifH0
要するにシンドラー社が日本向け製品を中国生産にしたのが問題だべ？
シンドラー社も脇が甘すぎてはめられたんだべ？
957:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:45:39 a6KwzkPv0
外人って非を認めないね。
958:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:45:40 1FEUVW+f0
>>17
> 通常の保守点検で扉が開いたまま作動する故障なんて直せないだろ。
> というか、故障でも扉が開いたまま作動するのはおかしいんだけど、
> 日本人を知能の低い愚民だと思ってるんだろうなぁ
左右の扉に電極つけて、扉が閉まったときだけ電気がながれたり、
エレベーターが止まってエレベーターの扉とロビーの扉がレールで
結合するような仕組みにはできないの？
959:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:45:42 0r+Syl6T0
反論を許さず、すれば反省が足りんと永遠に糾弾してろ
そうやって無罪の人間を地獄に送り込み続けて喜んでろ
100人斬り、慰安婦問題、南京事件
960:バッファロー炊飯器φ ★
06/06/08 16:46:11 0
このスレが終わったら★２の前に下記の重複スレを使って下さい。
【殺人エレベーター】 「責任は、マンション管理会社と港区にある」…シンドラー本社
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
961:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:46:35 XrI6U6FG0
このスレに居るバカどもは
性能問題以前に「瑕疵期間」って知らないの？
シンドラーはモウマンタイではないが、
大方は港区とＳＥＣの責任。
独立系への管理移行、自体がマヌケな方策。
安かろう悪かろう・・・
962:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:46:59 Rm5BKd1V0
>>935
言い切れるわけないでしょうにｗ
少なくとも公表されている事例をみて、シンドラー社製に疑問を感じている
他に同じような事例が国内でも公表されれば、当然非難されて然るべきですが？
963:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:46:59 nG3QfjQ30
ニューヨークで発生した死亡事故の直接的な原因は非常停止ブレーキの固定ボルトが緩んで
制動装置の作動を阻害してたことだとさ。ニューヨークじゃ、市が全エレベーター点検させて１３
個のブレーキ外させたんだと。
２００４年には分ってたことだから、もっと早く対応してりゃ、死なずに済んだのにな。
これでも会社は悪くない、悪いのは区であり、各納入先だって言い張れるんだよなぁ。流石だよｗ
964:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:47:14 GFJwj2yWO
シンドラーのリスト
965:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:47:21 KfQ+06Th0
>>953
1Fでエレベーターに乗ろうとしたら、床が無くてそのまま落下って事件なら、
少なくとも一年に2～3件はあるね。
あれ、どこのメーカーかは分からないけどね。
一般のエレベーターなら十分な広さのスペースあるから、
上から籠来ても潰されないんだよね。
966:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:47:34 i9yb8YN80
日本人はすぐに謝り過ぎだ。国内ではあたり前でも海外では死活問題。
だから中国人、朝鮮人に....。
967:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:47:46 FheKcexx0
>>922
これから、アジア向けは中国製ベンツだろ？
怖くて乗れないな
968:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:48:13 XsYCwU7h0
>>957
それは日本人も同じだ。
969:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:48:19 1FEUVW+f0
>>960
きょうのお薦めゲンダイスレは？
970:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:48:24 ywroYlG+0
>>952
民事と刑事を混同しているぞ。
幾ら被害者と和解しても、
業務上過失致死やＰＬ法違反などの刑罰は免れん。
971:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:48:39 4mniGEGc0
何このムカツク会社。
972:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:48:39 uixiC87J0
>>855
同意。
現段階で「謝罪しろ」と求めているわけでなし、
こういう「とっても便利」なコメントを一言入れておけば、反感をもたれずにすんだのにと思う。
シンドラー社のコメントは誰が原文を作ったのかわからないが、
周りの日本人スタッフは発表前に何とかできなかったのかな。
973:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:49:02 jXokrFf+0
>>950
整備不良でも事故を１００％無くせとは言わないが、
整備してても突発的な故障ってのはあるわけだし、
設計思想を疑いたくなるのも確か。
974:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:49:21 wmpJetKC0
>>967
黄色人種が使う物のために世界一有能なゲルマン民族が働くということが耐えられないんだよ！！
975:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:49:39 9ZSW4ka80
>>931
禿胴。
事故が起こってから「自社メンテ以外は責任持たん」はゴネ得。
ＰＬ法の精神と完全に反する思想だな。
976:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:49:55 KfQ+06Th0
>>959 が言う通りで、普段は韓国や中国にイチャモンつけられて
文句言ってる癖に、なんでマスコミに煽られると、その嫌いな韓国や中国と
同じ主張しだすんだか。
お前等、特定アジアの人達と同レベルになりますよ？
977:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:49:57 BcOE3VxV0
>>952
遺族に金を渡してももみ消せないな。
978:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:50:13 5hEBAgbr0
東工大生にしてみれば生きた教材だな
怪我に気をつけて研究に励んで保水
979:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:50:17 qJrwBQvB0
>> 878 エレベーターが扉を開いたまま突如降下、職員が飛び降り,難を逃れたケースもあった。
降下するエレベータから飛び降りる（つーか飛び上がるじゃねぇの？）なんて無理じゃないの？
980:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:51:35 Op5GVhzs0
>>961
瑕疵担保な
瑕疵期間なんて交通事故週間みたいでクールだ
981:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:51:40 nG3QfjQ30
>>978
っつーかさ、制御系の悪しき教材として学習経験を積めるんじゃないの？ｗ
982:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:51:52 XrI6U6FG0
ＥＶ業界の体質を知っていれば
独立系の保守会社になんて
任せられないよ。
983:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:51:56 9yJTQT4E0
>>955
フェラチオセーフは分るンだけけど、
点検を監視するより故障が発生しても止まる思想にコストをかけるべきでしょ？
オレは原因が知りたくてここに来てるんだから苛めないで
984:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:52:03 1xHokg9T0
シンドラーって
チョンと一緒だな
985:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:52:06 BvnukG+Q0
>>961
高層建築のエレベータの瑕疵期間は何年かご存知？
986:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:52:34 KfQ+06Th0
>>970
ハァ？自殺や事故で処理されるのは、刑事だろ。
ライブドアやら、姉歯の嫁な。
987:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:52:52 7jGFDSX80
製造会社が、メンテ管理会社を審査する制度が必要だな。
988:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:53:53 aNCN9TVw0
一番言ってはいけないことだよこれ。
最悪のクレーム処理だな。
とクレーム処理部門の俺が言ってみた。
989:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:53:53 nG3QfjQ30
>>987
そのまえに、製造会社の設計・製造・設置能力を査定する機関が・・・・・ｗ
990:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:54:07 XrI6U6FG0
>>980
ゼネコンでは瑕疵担保は保証名称であって、瑕疵って面倒。
瑕疵期間は躯体は2年、設備は1年。防水は10年保証。
991:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:54:08 9yJTQT4E0
ザルカウイがシンドラー速報
992:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:54:27 wmpJetKC0
経済設計なので問題ない
993:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:54:30 beAwhSQ00
>>987
製造会社はメンテもやるんだから、同業他社の審査することになるが。
994:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:54:32 t1txchHs0
1000ならエジプト留学
995:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:54:36 m5nSoSaA0
10年乗る。6,12,24ヶ月点検、車検、消耗品交換は必ずディーラーに持ち込む。
改造はしないって、約束してくれたら自動車は2/3の価格で販売出来るだろうね。
半値くらいでも良いかな？
保守ではなく改修を常に行う必要があるような製品なのかもしれない。
そうで無かったら、競合他社の破壊工作？ それはちょっと無理があるだろうw
逆ならありそうだな。シンドラーの保守会社へのいやがらせカモね。
部品供給などで、いやがらせに近い行為が行われて、
改善命令を過去に受けているんだろ？ 実績を元に考えたら疑われても仕方無いね。
996:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:55:09 Rm5BKd1V0
>>988
日本人気質ってものを分かってないコメントとしか言いようが無い
997:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:55:34 jytl0kAN0
１０００、シンドラーが死ぬドラー
998:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:56:08 XrI6U6FG0
>>985
高層でも商用と共同住宅とでは異なる
999:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:56:50 qJrwBQvB0
１０００
1000:名無しさん＠６周年
06/06/08 16:57:01 Rm5BKd1V0
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