06/06/04 00:27:03 NPLwbPTP0
>>547
自画自賛は更に寒いことになるわけだが。
551:名無しさん@6周年
06/06/04 00:29:16 YLyDtgnb0
>>550
あらやだ
552:名無しさん@6周年
06/06/04 00:30:32 jPJOuu7O0
個人的に思う民主党が取るべきだった行動
民主案を改正できないかしにくくする方法を自民党に提案する
麻生を非難し謝罪を要求する
これだけの事なのになんで出来ないの?
553:名無しさん@6周年
06/06/04 00:32:27 +67aaflJ0
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
私自身も、率直に言って、共謀罪をめぐる我が党の対応は、まったく
「理解に苦しむもの」だと思います。
------------
民主党長島議員のブログ、共謀罪についてエントリーされたよ。
554:名無しさん@6周年
06/06/04 00:33:13 L4bGp3F20
>>549
説明になってりゃいいがな。だいたい、日本人の政治センスなめてるからこうなるんだ。
マスコミがついてりゃ騙せると思ってるのがイタイ。
555:名無しさん@6周年
06/06/04 00:33:38 c3mAR7kA0
>>546
まだ自民が民主案に乗って、民主案が審議の対象になるかは不透明だがな。
>>548
自信がないから審議する、ってのも不思議な話だと思うんだが。
例えば、勝訴する自信があるから裁判を起こすわけでしょ。検察は、有罪とする自信がある件だけ裁判に持ち込む。
不安だったら裁判に持ち込まずに釈放する。
議論で勝てて、政府にいろいろ約束を取り付けたいから
審議したいんだよ。
自民はむしろ逆で、審議を乗り越えるのが厳しくなってきてるから、”民主案を丸飲みしても良いですから審議を終わりにしましょう”
って言ってきたわけで。
民主党案成立後に、自民の裏切りを叩くことも出来るだろうけど、そのためにも政府に約束は取り付けておきたい。
”条約の批准のために最大限の努力をします”とかね。そうしないと批准できなかったのを民主のせいにされることもあり得るわけで。
556:名無しさん@6周年
06/06/04 00:34:22 42CMB5Wj0
>>540
スゲー
民主党は時給いくらなんだ?
557:名無しさん@6周年
06/06/04 00:35:07 ZjVHF/Td0
> 民主党案採決後に自民がなんらかの行動を起こしたら自民を
> 徹底的に叩ける材料じゃないのそれ
自民を叩けてもバカみたいな法律が成立してしまうのは避けたいんだろ。
党利党略で物考えているわけじゃないんだから。
558:名無しさん@6周年
06/06/04 00:37:55 c3mAR7kA0
>>552
そうしようとしたら、採決したい自民と協議がまとまらなかった。
もともと2日の予定は、”1時から外務省などから役人を呼んで質問。採決無し”だったのだから、
まとまらない以上2日の委員会はお流れで、来週に持ち越しのはずだった。
その後、自民が強行採決をねらって委員会を開いたが、15分で終わり。
多分自民党内からやめるように話が来たんじゃないかと思う。
559:名無しさん@6周年
06/06/04 00:37:59 eVS+5b2j0
自民、民主党案を丸飲み?
これは一般的な政治用語で「毒まんじゅう」という。
なんか美味そうだ、と食いついたら最後、奈落の底へ一直線という
強力無比な「自民印の毒まんじゅう」。
前原なら遠慮せず、食いついただろうが、
自民党の悪辣さを知りつくしている小沢はさすがに食いつかなかった。
560:名無しさん@6周年
06/06/04 00:40:24 859ATJXwO
556
561:名無しさん@6周年
06/06/04 00:41:12 cWACKPJY0
>>559
毒まんじゅうw
562:名無しさん@6周年
06/06/04 00:41:46 PMiIy7VM0
>>557
じゃあ対案なんて必要ないよな。
馬鹿みたいな法案をわざわざ対案にして国民を騙したわけだ。
563:名無しさん@6周年
06/06/04 00:41:55 TXUQrj9G0
>12と>131で話が終わってるな
564:名無しさん@6周年
06/06/04 00:42:25 ZjVHF/Td0
>>554
「自分で出した対案に反対する民主」みたいなカンチガイな書き込みを続ける人たちに
政治センスがあるとはとても思えませんが。
565:名無しさん@6周年
06/06/04 00:43:42 FWRrV51w0
独裁政権下でこんな法律が出来たら何に悪用されるか大体目に見えてる。
566:名無しさん@6周年
06/06/04 00:45:42 xlJf9NzC0
共謀罪って草加を根絶やしにする法案じゃなかったんだね
567:名無しさん@6周年
06/06/04 00:45:57 YLyDtgnb0
>>564
>「自分で出した対案に反対する民主」
確かにこんなレスが多かったなw
568:名無しさん@6周年
06/06/04 00:46:57 ZjVHF/Td0
>>562
民主案をバカな法案にするか、実のある法案にするかは、条約の批准に関わる
外務省の面々次第だということはお分かり?
>>537 が上手くまとまってるから読んでみるといい。
569:名無しさん@6周年
06/06/04 00:47:31 jPJOuu7O0
>>558
だったら協議がまとまらないのは自民党が悪いと非難して
民主党は努力しているってアピールしたほうが良かったね
しかし成立に向けての努力は全く見受けられないから自党の法案はどうでもいいとしかうつらない
570:名無しさん@6周年
06/06/04 00:48:45 Rvkt3xnY0
>>557
民主自身も反対するような法案を提出してる時点で党利党略丸出しじゃないか。
571:名無しさん@6周年
06/06/04 00:49:01 ZjVHF/Td0
>>567
mixiなんかでもそういう日記書いてるヤツ結構いるよ。
曲がりなりにも公開の場なんだから、もうちょっと考えてから物を書けばいいのに・・・。
572:名無しさん@6周年
06/06/04 00:49:11 L4bGp3F20
>>564
民主党議員ですら、そう見てるのはどうすんだ?長島のブログ見て来い。
573:名無しさん@6周年
06/06/04 00:50:29 PMiIy7VM0
>>568
なら今の外務省の面々では民主党の対案を生かせないって事前に国民に対して説明があってしかるべきだよな?
6月2日以前の民主党幹部がそう言及したソースは?
後付野郎がえらそうに。
574:名無しさん@6周年
06/06/04 00:50:50 HgNVbLNJ0
>>555
2chで納得できる答えもらえたの初めてだwありがとう。
要は民主は対案の通りで共謀罪自体には賛成ってことでいいんだよな。
ってか判りにくすぎるからちゃんと説明してくれよ<民主
575:名無しさん@6周年
06/06/04 00:50:57 6nyu40RaO
毒まんじゅうというか、出したアバ茶本当に飲まれて焦ってるって感じが。
576:名無しさん@6周年
06/06/04 00:53:42 L4bGp3F20
>>568
小沢のセリフが報道されてるのを、知らんわけじゃなよな?サミット土産はやらない、ってか?
577:名無しさん@6周年
06/06/04 00:54:35 neqbdFqv0
>>564
今からその通りに書こうと思ってるんだが
ちがうのか??
578:名無しさん@6周年
06/06/04 00:56:48 42CMB5Wj0
>>574
すぐに改正されないよう約束を取り付ければよかったんじゃないの?
拒否する理由になってないと思うが。
579:名無しさん@6周年
06/06/04 00:57:24 fZYtTevX0
自民から見たときに民主案:40点 自民案:100点
民主から見たときに民主案:100点 自民案:0点
なので、
自民としては「40点(赤点)でも白紙答案よりいいか」ってことなんだろう。
民主としては「100点ではけしからん」とかなり迷走気味だが。
580:名無しさん@6周年
06/06/04 00:57:26 c3mAR7kA0
>>569
残念ながらテレビはレベル低くて、自民のパフォーマンスそのままに行動するし、
2chは第一報が基準だから、その報道そのままに踊らされる。
アピールしても、この2者は無視だからな。
一方、もうちょっと考えて作ってるであろう新聞は、今日は自民批判一色で、産経読売もかばい切れてなかったような。
>>572
長島は党のホムペで確認とか言ってるし、そこらの素人政治評論家(俺も含めてw)と同じ事をやってるからだめだw
>>574
そうそう。
マスゴミがダメすぎて、国民と民主をつなぐものがネットしか無いんだよね。マスゴミは政府には記者クラブ作ってへばりついてるけどさ。
小沢は週刊誌と夕刊紙を味方につけてはいるけど、あとは各議員の努力しかないのが現状だと思う。
581:名無しさん@6周年
06/06/04 00:59:28 ZjVHF/Td0
>>573
あのさ、民主案のキモである対象の越境性の問題について、与党は延々と批判してきた
わけでしょ?与党の示した「丸呑み」ってのが、この点の見解について政府・与党が再
考することを含めてのものなのか否かは、最初から問題になっていたわけよ。
民主党だって、1日の段階では「納得の行く答弁が得られれば採決に応じる」って言っ
てただろ?納得のいく答弁が得られないことが明らかになったのだから、採決に応じな
かったのは当然の成り行きじゃない?違う?
>>732
長島には政治的センスがないってことでしょうな。
党の命運を決めるような日に、地元にいて連絡が取れないような議員だぜ。
582:名無しさん@6周年
06/06/04 00:59:57 cWACKPJY0
>>579
自民から見たときの民主案は0点だよ。
条約違反で国内テロにも対応できない無責任極まりない代物だ
って言ってたんだから。
583:名無しさん@6周年
06/06/04 01:01:24 fZYtTevX0
>>582
再試験が受けられると思えば40点をつけてもいいかと思う。
ま、赤点には違いない。
584:名無しさん@6周年
06/06/04 01:02:06 L4bGp3F20
>>580
寝惚けてんなよ。共謀罪反対の論陣張ってる新聞の話なんぞ信用できるか。民主が共謀罪の修正案
提出してるのに、小沢が共謀罪そのものに反対の福島と組んでるのは何なんだ?
585:名無しさん@6周年
06/06/04 01:02:26 NPLwbPTP0
>>564
「結果として」自分の案の採択拒否ってなってる。
のは否定できんぞ。
即改正されるのが透けて見えるから反対ってのも
法案提出時にそこまで考えていないって事だし。
586:名無しさん@6周年
06/06/04 01:04:19 MLXWuXAR0
みんす工作員、堀田先生批判はどうなってるの?
金曜日の報ステでの発言、批判しなきゃ
587:名無しさん@6周年
06/06/04 01:04:21 cWACKPJY0
<カナダ>テロ計画の17人を逮捕・拘束 爆弾の材料押収
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
テロを計画していた若者を17人、反テロ法とやらで逮捕したそうだけど、
これってカナダの共謀罪?
588:名無しさん@6周年
06/06/04 01:07:20 L4bGp3F20
>>581
与党を民主案のデタラメさの巻き添えにしたいのはわかるし、それに失敗して
困ってるのもわかるがな。その程度の裏が国民に見破られてないって厚顔無恥
が一番腹が立つんだよ。
589:名無しさん@6周年
06/06/04 01:07:37 c3mAR7kA0
>>574
もうちょっと加えるならば、確かに党内にはサヨク議員もいて、そいつらは本音では反対かも知れないけど、
自分たちも条約そのものに賛成したのだから、その条約のための法案に全面反対なんてできっこない。
文句なしの”嘘つき議員”ってことになるからな。
あと、”国民の生命を守る”と言う点で、民主若手はむしろ自民の平均よりもタカ派で、
普段から”中国は現実的脅威”とか”北朝鮮に制裁を”って言ってる人たちだから、
こいつらも共謀罪自体に反対に回ることはまず考えられない。
>>584
共謀罪だけでくっついたり離れたりするわけにもいくまい。
民主が蹴飛ばしても社民はくっついてくるからな。 共謀罪の対案出しても、教基法に愛国心を盛り込んでも、
国民投票法案を出しても、まだ社民はすり寄ってくる。民主は社民なんて相手にしてないから、
キレて出て行ってもいいと思うんだがな。
590:名無しさん@6周年
06/06/04 01:08:49 ZjVHF/Td0
>>585
法案を審議すれば、法務省や外務省の答弁から矛盾を引き出し、条約批准の可能性
を見出すことも出来たでしょうね。
問題はむしろ、この審議の過程を取っ払ったことにあるのではありませんか?
591:名無しさん@6周年
06/06/04 01:09:29 PMiIy7VM0
>>581
悪いんだけど、社民党の瑞穂と小沢が2日朝に会談してるだろうが。
その一方で、民主党は審議を拒否してるな。
自分から自民との話し合いのテーブルを蹴っているわけだ。
それ以前に、民主党の共謀罪対案に関する国民説明が不十分だって言ってるんだがね。
自党で呑めないような案を対案に出したんだから、事前に付帯条件の説明はあるはずだよな。
592:名無しさん@6周年
06/06/04 01:11:36 42CMB5Wj0
民主信者に聞きたいんだが、
普通に法案通して、勝利宣言したほうが
世間にはより良いインパクトを与えられたと思わないか?
支持率も上がったと思うぞ。
なんだかんだ言っても自身の案を拒否すれば叩かれるのは当然だろ?
593:名無しさん@6周年
06/06/04 01:12:45 neqbdFqv0
民主党が出した対案って紙に書いた文章なんでしょ?
それが法律になるのなら自民党の本音がどうあろうと関係ないでしょ。
むしろ、後で変更できると自民に思わせといた方が自案を通しやすいだろに。
594:名無しさん@6周年
06/06/04 01:12:55 c3mAR7kA0
>>591
審議拒否じゃなく採決拒否。
2日の審議日程を白紙にして、どういう審議をやるかについて協議はしてきたから、
話し合いのテーブルにはずっとついてる。
595:名無しさん@6周年
06/06/04 01:13:02 NPLwbPTP0
>>590
民主案まるのみだと審議がなくなるんでしたっけ?
596:名無しさん@6周年
06/06/04 01:13:28 E8Eqcwse0
>>580
アピールしてもって努力してる?
土産を持たせるなとか法案そのもの拒否してるとしか見えんぞ
だったら対案路線をやる資格が無い
597:名無しさん@6周年
06/06/04 01:13:44 MLXWuXAR0
みんす工作員の堀田先生批判を
どうしても聞きたいんだが
批判が聞けるまで、この板に張り付くぞ
598:名無しさん@6周年
06/06/04 01:13:47 ZjVHF/Td0
>>592
何で案そのものを拒否している、って読み違えるのかしら?
案を拒否しているのではなく、条約批准についての言質が得られないことに
拒否しているんじゃないの?それを意図的に混同してませんか?
599:名無しさん@6周年
06/06/04 01:13:55 L4bGp3F20
>>590
採決して成立してりゃあ、条約批准の際に精査することになるし、継続審議にしてやりゃあ
次期国会でいくらでも民主案を審議できらあ。民主は後者でいいんだな?自党案は廃案の方
向で、とか言い出すなよ。
600:名無しさん@6周年
06/06/04 01:16:10 PMiIy7VM0
>>595
>これを受け、自民党の村田吉隆国対筆頭副委員長は2日午後、民主党の荒井聡国対委
>員長代理に「外相に法務委で説明させる」と提案したが荒井氏は応じず、協議は暗礁に
>乗り上げた。
これって審議拒否って言うんじゃないの?>>1に書いてあるんだが?
601:名無しさん@6周年
06/06/04 01:17:09 L4bGp3F20
>>598
そんな言質与えられるか!実際に批准が不可能だったときに与党まで巻き込まれる。
あくまでも批准可能と言い張った民主だけに責任とってもらわんと。
602:名無しさん@6周年
06/06/04 01:17:25 NPLwbPTP0
>>598
>条約批准についての言質が得られないことに
>拒否しているんじゃないの
(外務省の工作によって)批准されない可能性があるから反対ってのも変。
603:名無しさん@6周年
06/06/04 01:18:03 HUe/1kSR0
自民・創価の共謀罪を成立させて共産党を潰したい創価学会員や同和関係者が
集まるスレはここですね?
604:名無しさん@6周年
06/06/04 01:18:45 PMiIy7VM0
>>595
失礼600は594宛ね。スマン。
605:名無しさん@6周年
06/06/04 01:19:11 PGJApy0x0
>>598
俺は
民主が条約批准についての言質が得られないから
逃げてるようにしか見えないんだけど
606:名無しさん@6周年
06/06/04 01:19:13 42CMB5Wj0
>>598
その批准うんたらについては変えてもいいから、
上段についてコメントよろw
607:名無しさん@6周年
06/06/04 01:20:03 X3vWrQqV0
結局、民主は何でも反対なわけね
だったら、最初から案なんか出すなよ
608:名無しさん@6周年
06/06/04 01:20:32 NPLwbPTP0
>>600
いや>>590が審議をさせない党が悪いと言っているようなので
彼に聞いてみたんだが・・・。
審議前の協議拒否(w
609:名無しさん@6周年
06/06/04 01:21:11 MLXWuXAR0
ばかみんす
堀田先生批判早くやれよ
610:名無しさん@6周年
06/06/04 01:21:26 3X0HxmL+0
子供に説明できないんだよ。
「何で自分で出した提案が採用されると話し合いを拒否するのか」
が。
611:名無しさん@6周年
06/06/04 01:22:13 ZjVHF/Td0
結局は与党案と変わらない共謀罪が新設されるリスクが濃厚なんだから、敢えて
引くことも大切だと思いますが。
612:名無しさん@6周年
06/06/04 01:24:14 NPLwbPTP0
>>611
そんなリスキーな案を出した民主に対してどうすれば(w
確認しておきたいのだが、そのレスって釣りじゃないよね?
613:名無しさん@6周年
06/06/04 01:24:17 c3mAR7kA0
>>600
もともと2日の日程は、普通の審議だったはずで、例えば民主の平岡は
URLリンク(www.geocities.jp)
この質問を予定していたらしい。
それが、自民の”民主案を飲むから採決したい”という申し出で全部白紙になって、
協議では、採決には応じられないってことで、協議は暗礁に乗り上げ、2日の日程が決まらなかったんだと思うが。
民主党は2日午前、国対役員会を開き、共謀罪を創設する組織犯罪処罰法改正案の同党修正案を与党側が
全面的に受け入れると表明した問題について協議した。その結果、与党が改正案成立後、当初の政府案に近い
形で再改正する可能性があるとして、2日の衆院法務委員会での採決には応じないことを決めた。これを受け
与党は国対委員長会談を開き、民主党が拒否する場合は採決を強行せず、継続審議とする方針で一致した。
こういう報道もあるし、拒否したのは採決であって、”審議しかやりません”ってなってたら予定通り委員会に出てたと思われる。
614:名無しさん@6周年
06/06/04 01:29:23 ZjVHF/Td0
>>612
同じ審議するにしても、採決後に政府・与党の土俵の上でやるのと、採決前に
政府の矛盾を正すのと、まったく立場が変わってくることはお分かりかな?
615:名無しさん@6周年
06/06/04 01:31:29 PMiIy7VM0
>>613
>>1には2日午後の提案(翌日以降の審議?)に対して民主党側が拒否したことになってるな。
まあ、週明けには解ることだが。
瑞穂と電話会談なんて審議継続ならやる必要ないだろ。
菅の日記の放言もあったし週明けが楽しみだな。
616:名無しさん@6周年
06/06/04 01:32:36 L4bGp3F20
>>613
じゃあ火曜から民主案で審議始まるんだな?それなら民主は受けられるんだな?
617:名無しさん@6周年
06/06/04 01:33:36 PGJApy0x0
>>611
だから、逃げてるんじゃないのかな
このまま民主案で進めて行くと後々与党案のような共謀罪になった場合
法案自体に反対の支援団来に説明できないし
問題発生時には民主にも火の粉が飛んでくるからじゃないの
618:名無しさん@6周年
06/06/04 01:33:58 +g0EfYxq0
>>589
社民にすり寄ってるのは民主だが
619:名無しさん@6周年
06/06/04 01:35:01 NPLwbPTP0
>>614
それだと全ての民主対案と自民案が無意味です。
採決されて成立した法案は、すべて政府与党の土俵に上がってしまいます。
採決前の追求が出来ないからって理由は・・・・。
この件に限らず審議拒否しまくる民主の理由としてどうなんだろ。
620:名無しさん@6周年
06/06/04 01:36:48 Rvkt3xnY0
こんなことするなら最初から対案なんか出さなきゃいいのに。
621:名無しさん@6周年
06/06/04 01:37:40 L4bGp3F20
>>614
採決されるはずだったのは民主案で、あらためて審議されるのもこれ。従って答弁に
立つのは民主なんだってのはわかってるか?
622:名無しさん@6周年
06/06/04 01:38:30 N2MUi4ea0
対案を作ったのは、国民への見せ掛けだったということ。
国民をだました民主党。
623:名無しさん@6周年
06/06/04 01:42:10 PGJApy0x0
>>614
相手の土俵に上がって倒さないと政権奪取なんて夢だと思う。
一般人からしたら逃げてるようにしか映らないもん
624:名無しさん@6周年
06/06/04 01:43:24 fZYtTevX0
採決するなら審議には応じられない
ってそんな。
採決したくない案なんてなんかの役に立つのか?
625:名無しさん@6周年
06/06/04 01:47:59 ZjVHF/Td0
>>619
だから、問題は丸呑みするという与党の言葉と、政府(法務省・外務省)の
足並みが揃っていないことなんだって。
法改正の後に、条約の批准というもう一つのハードルがあることが、この問
題を特殊なものにしているわけです。条約の批准に際して努力するのは民主
案を受け入れられないと突っぱねてきた外務省。彼らが「善処します」と口
では言っても何も努力しなけりゃ、民主案では条約の批准は不可能、政府と
して改正案を出します、ってストーリー出来るってわけ。
これを被害妄想的と笑うのも自由だが、1日夜の細田の談話や、2日の麻生
の会見で、一気に現実味を帯びてきた。
民主案で条約の批准が出来るという可能性も無いわけじゃない。審議を通して
政府の条約解釈を揺るがすことも出来るのだから、対案が無意味というわけで
はない。でも、上のような危惧がある以上、採決前に審議しておく方がリスク
が少ないのはわかりますね。
626:名無しさん@6周年
06/06/04 01:51:27 +wnO/wfhO
案として完璧ではなくとも、少しでも前進することが大事だと考えれば、相手の法案で
いくことも考えられる。根本的に考え方が違うならダメだが、足し算・引き算で同じ
法案になるなら、一歩前進という考えはある。「民主党に妥協するな」という批判は、与党内
からなら出てもおかしくないが、民主党が批判することじゃない。
627:名無しさん@6周年
06/06/04 01:53:11 BF3Hw09C0
>しかし、麻生太郎外相は2日の記者会見で
>「民主党案では国際条約の批准はできない」と述べ、
>共謀罪新設の根拠となる国際組織犯罪防止条約を批准する条件を満たさないと明言した。
↓ ふいんきで言うとこんな感じ?
麻生「はい。あまりあっさり丸呑みに応じるというので、私は、それでいいのか? と」
福田「ハ( ゚д゚)?」
麻生「ここまで騒いで、大人しく丸呑みに応じたら、
最肥満アホ政党の名が廃るのではないのか、と」
谷垣「オマエ! そんなこと言ったのか!」
安部「それで?」
麻生「わかった、そこまで言うなら、万年野党の名にかけて、
自民の丸呑み戦略と戦うと私に約束してくれました」
古泉「・・・ローゼン。それはつまり、事態は全く進展してないってことだよな?」
麻生「というか、前よりもコジれていると思いますよ」
628:名無しさん@6周年
06/06/04 01:54:14 NPLwbPTP0
>>625
>民主党の荒井聡国対委員長代理に
>「外相に法務委で説明させる」と提案したが荒井氏は応じず
そうなるとコレの理由が不明になるわけですが。>審議拒否
法務委員会での説明で追求できないのですか?
629:名無しさん@6周年
06/06/04 02:06:25 ug57Vp540
A:今夜何食べる?
B:ステーキ定食食べに行こうぜ
C:だめだだめだ! ステーキなんかだめだ! ラーメンだ!
A:でもラーメンだけだと栄養バランス悪いよね。
まぁ、あとでコンビニでサラダでも買って食えばいいか。
B:じゃ、ラーメンでいいや
C:ん!? だめだだめだ! ラーメンなんかだめだ!!
A&B:・・・・・・
630:名無しさん@6周年
06/06/04 02:15:27 H2aW8wrN0
いま政党支持率を調査したら自民民主共に下がって、
支持政党なしが大幅に拡大していそう
631:名無しさん@6周年
06/06/04 02:21:52 PNmkwX8z0
>>629みたいにカリカチュアライズされやすい戦略をとったのは民主の致命傷になりかねんな
試合に勝って勝負に負けたというか……
632:名無しさん@6周年
06/06/04 02:56:15 qVw+PyDQ0
~5/31
>政府与党「民主党案は問題外」
6/1
>細田国対委員長、「民主党案を丸のみするので、採決に応じて欲しい」と打診。
渡部国対委員長、これに応じる。
>従来の民主党案よりも、さらに限定的な案でも丸のみを了承。
「新たな問題点も今晩中に修正して、明日までに提出してほしい」
>民主党、条約批准推進の確約を条件に、翌日の採決に応じる考え。修正案と質疑の準備へ。
>中川秀直政調会長「細田は男になった」
6/1_深夜
>▼細田氏の以下のような発言が報道される▼
「取り敢えず成立させるために、民主党の案を丸のみする。次の国会でまた修正すればいい、ウルトラHだ。」
6/2
>細田発言を受け、小沢氏「ひどい話だ」
>自民党役員連絡会にて「民主党案を丸のみするとはどういうことだ」
>麻生外相、条約の批准を否定「民主党案のままでは条約は批准できない」
6/2_昼前後
>民主党、与党側の対応に反発。国対役員会で採決の拒否を決定。
>法務委員会理事会が開かれる。与党側は懸命に説得を試みたと思われるが、長時間の話し合いの末、野党側は退席。
6/2_夕方
>松島みどり議員「今日は強行採決をやるよ。民主党案を自民党が強行採決するんだから前代未聞だ。歴史的な日にする」
>与野党の国対レベルでは、月曜に改めて協議することで合意していたようだが、与党のみで30分間の法務委員会が開かれる。採決は無し。
その後
>細田氏 「民主党が応じないなら仕方がない。惜しかったが、自分たちの法案を通そうという気があったのか」
>首相「民主党案は良くても“与党”がのんだからいけないのか。(国民は)よく見極めてほしい」
633:名無しさん@6周年
06/06/04 03:07:18 yA/SNF0+0
>>632
これも6月1日深夜の報道なんだが
URLリンク(www.shikoku-np.co.jp)
634:名無しさん@6周年
06/06/04 04:08:51 ZjVHF/Td0
6月1日夜の時点で、与党の狙いはバレバレだったからね。
社民党の保坂のブログですら突っ込まれていますから。
誰もが警戒していたところに、細田発言、翌日の麻生発言が、ジグソーパズルのピースのように
嵌まっていったということなのだよ。
635:名無しさん@6周年
06/06/04 04:11:20 /U78e7a10
民主党、自分が出した案なんだから…
頭腐ってんだろうか
636:名無しさん@6周年
06/06/04 04:16:09 VtXfdXB50
「批准できないなら改正すればいい」なんてこと言ってる人は、
「条約の留保」と「解釈宣言」ってどんなものか知らべてから
発言した方がいいんじゃないの?
知ってて無視してるならアレですが。
637:名無しさん@6周年
06/06/04 04:17:03 4xCbYhFx0
自分の出した案が採用されるのも困るってのはどういうことなのか
説明して欲しく。
638:名無しさん@6周年
06/06/04 04:22:50 ZjVHF/Td0
>>637
スレを読み返しな。日本語が分かれば理解できるように書いてあるよ。
与党の汚い腹の中もわかるしな。
639:名無しさん@6周年
06/06/04 04:26:41 kHOaTZfk0
>>638
めんどくさいから>>629の例にあてはめて説明よろしく
640:名無しさん@6周年
06/06/04 04:28:58 ZjVHF/Td0
>>637
君にもわかる比喩を考えてみたぞ。
結婚するから結婚資金を僕の口座へ振り込んでと民主に迫った与党。
結婚してくれるならいいかと一度は思った民主。
でも、民主は与党には他にも婚約者がいるという話を聞いてしまう。
民主が疑心暗鬼で迎えた朝、つい民主に本音を言ってしまう与党。
与党が信じられないため振り込まなかった民主。
さらに、この期に及んで、与党は「振り込んでくれたら結婚しようと思うかも
しれないのに」とか言ってるわけだね。
641:名無しさん@6周年
06/06/04 04:32:00 INu+kxo00
>>638
民主工作員が与党のせいにしようといくら頑張っても
小沢自身が本音を言っちゃってるんだよ
サミットで総理に土産をもたせたくないって・・・・
民主党って党利党略で動いてるね
日本の国益とか考えてないじゃんw
642:名無しさん@6周年
06/06/04 04:38:33 ZjVHF/Td0
>>639
自:今夜何食べる?
民:私、今日はどうしても牛肉が食べたいからステーキがいい。
公:ステーキ?やめときなよ。
民:どうしてもステーキがいいの。
(5分間議論)
自・公:じゃあステーキ定食でいいよ。
(民、トイレへ行く)
公:何であいつにステーキなんか食べさせるのさ。
自:あいつのステーキだけどさ、運ばれてきたら2人で食っちゃおうぜ。
公:そういうことか。
(民、知らないうちに背後に立っている)
民:聞いたわよ。そういうことならステーキ定食なんかいらない。帰る!
自&公:(聞かれてたか)・・・・・・
643:名無しさん@6周年
06/06/04 04:40:33 PNgJNORk0
法案って、条約批准できるようなものを作ったんだよな。
少なくとも民主党ではそう考えられるものを作ったんだよな。
何で与党が言ってる「民主党案じゃ無理」を素直に飲み込むの?
644:名無しさん@6周年
06/06/04 04:40:48 kHOaTZfk0
つまりアレだろ
「靖国参拝続ける間は首脳会談しないアル」
「じゃ~靖国行くのやめるお」
「靖国なんか関係無いアル。謝罪と賠償が無ければ会談しないアル」
「・・・」
これのシミュレーションしてんだろ
645:名無しさん@6周年
06/06/04 04:40:56 U8E0ciPQO
UCLA卒の○○に清き一票を
で共謀罪。
646:名無しさん@6周年
06/06/04 04:42:28 DbJ1rKBi0
民主党工作員...がんばりすぎたな
【政治】 「共謀罪」、今国会成立を断念…与党
スレリンク(newsplus板:397番)
>今回の民主党の判断は、そこまで読んだ上での高度な政治的判断の結果だから、
>これを「自分が出した対案に自分で反対」などと嘲笑しているヤツはIQの足
>りないただのアホ。
( ^ω^) 民主党...ん~…
(⊃⊂)
(^ω^;)⊃ アウアウ!!
⊂ミ⊃ )
/ ヽ
647:名無しさん@6周年
06/06/04 04:45:09 7xhtL59y0
民主党が
法改正する必要の無いきちんとした立派な法案を出せば
済む話だった
648:名無しさん@6周年
06/06/04 04:45:41 VtXfdXB50
>>643
> 何で与党が言ってる「民主党案じゃ無理」を素直に飲み込むの?
そだね。
条約の批准について知識不足ならしょうがないけど、
プロパガンダで言ってるなら悪質ですわな。
649:名無しさん@6周年
06/06/04 04:47:43 UdZpPryQ0
>>642
自&公:これで落ち着いて飯が食えるな。やれやれ・・・
650:名無しさん@6周年
06/06/04 04:48:06 ZjVHF/Td0
>>643
条約批准に関わる手続きには、外務省を動かす必要があるからです。
完璧な企画書を持っていっても、上司が気に入らないとボツにされちまうようなもの。
651:名無しさん@6周年
06/06/04 04:49:37 H2aW8wrN0
>>647
てか、民主案じゃ条約批准出来ないんなら、
政府案を強行採決すればよかっただけじゃん
652:名無しさん@6周年
06/06/04 04:51:11 GA7oVXg70
>>632
>▼細田氏の以下のような発言が報道される▼
これだよな。この発言を真に受けた場合、直後の与野党のそれぞれの反応は分かるのだが・・・
その後細田がそんな発言していないと否定、民主党に抗議をした。
にも関わらず、民主党はその風聞をもとに更に与党非難に走った。
これだけでも、民主党の異常っぷりが分かるのだが・・・
恐るべきは、この経緯が民主党の公式ページにまんま書かれてる事なんだよな。
653:名無しさん@6周年
06/06/04 04:51:23 lUSnCppkQ
( ゚∀゚) カッカー ―=≡●
⊂彡
654:名無しさん@6周年
06/06/04 04:54:45 U8E0ciPQO
911テロを画策した米政府を共謀罪で逮捕出来ないのが残念である。
しかさ今後同じ様な事をしたら逮捕出来るだろう。
環境省の環境税は多分共謀罪設立後の討議になろうから環境省逮捕も間違いなかろう
655:名無しさん@6周年
06/06/04 04:56:22 ZjVHF/Td0
>>652
結局、単なる風聞では無かったことが麻生の発言で明らかになるわけだが。
656:名無しさん@6周年
06/06/04 04:58:59 PNgJNORk0
>>650
でも、そういうのって法案を作るとき調べない?
だって最終的に蹴られたら意味がないでしょう。
それに、「アンタに決定権があるんでしょ」とキレる前に
自説の説明をしたほうが良かった気がするんですが。
657:名無しさん@6周年
06/06/04 05:02:07 U8E0ciPQO
“走る凶器・自転車”として自転車取締強化した警察庁、並びに宣伝工作に加わった放送局2社も共謀罪で逮捕だな。
658:名無しさん@6周年
06/06/04 05:05:38 INu+kxo00
民主案で条約の批准に問題がないと主張するなら
小沢が国連に問い合わせればいいんだよ
国連が民主案で批准OKと言えば
与党は嘘を言ってた事になるから
責める材料にもなるだろ
なんで民主党はそのぐらいの事が出来ないのかな?
与党の次期国会での改正を疑う前にやるべきことをやれ
怠慢だよ
659:名無しさん@6周年
06/06/04 05:06:04 VtXfdXB50
>>656
自説の説明は法務委員会でしているよ。
660:名無しさん@6周年
06/06/04 05:07:43 DOyFNPEyO
これは別に自民が何かやりたいんじゃなくて
国際協定に批准するための法整備なんだよな。
だから、それにそぐわない民主の案ならむしろ制定する必要すら無いんだ。
民主は目的を理解してないの?
661:名無しさん@6周年
06/06/04 05:07:53 RCigYWYW0
共謀罪にひっかかりそうな支持団体が民主には多すぎるしな。
民主案ですら成立すれば党は崩壊してたな。
662:名無しさん@6周年
06/06/04 05:08:00 ZjVHF/Td0
>>656
最終的には外務省のなすまま、と決めてかかるなら、対案出すこと自体に意味が
無くなりません?
対案を審議していく中で、外務省に蹴られないように外堀を埋めていくという意
味があるのです。もちろん採決前にね。
663:名無しさん@6周年
06/06/04 05:08:49 VtXfdXB50
>>658
外務省を通さずして国連から有権解釈を引っ張り出せと仰っている?
664:名無しさん@6周年
06/06/04 05:18:37 PNgJNORk0
>>659
でしょうね。
その言い分は外務省のワガママで通らなかったんですね。
>>662
うーん、審議の中でってのも当然大事ですが、その前に十分議論すべきでは。
法案ってそういう下調べなしに出していいものだったんですか。
ずいぶん楽ですね。
665:名無しさん@6周年
06/06/04 05:20:43 U8E0ciPQO
「審議を尽くした」=「起こり得る事態を想定し尽くした」
審議不充分罪の創設
審議中想定されなかった事態で被害を被った場合、(例としてPSEの中古売買、議事録に記載されているかで判断)
被った被害の50%を委員会議長が個人資産により補填する。
666:名無しさん@6周年
06/06/04 05:23:52 VtXfdXB50
>>664
> その言い分は外務省のワガママで通らなかったんですね。
ワガママなのかどうかはともかく与党案はそのワガママ前提で作られてるので。
> うーん、審議の中でってのも当然大事ですが、その前に十分議論すべきでは。
詳しく説明すると長くなっちゃうんですが、
前提条件のワガママが撤回されないと話が進まないんですよ。
そのワガママに関しては喧々諤々昨年の委員会から散々やってます。
667:名無しさん@6周年
06/06/04 05:25:37 4xCbYhFx0
ID:ZjVHF/Td0の頭の悪さに絶望した。
例え話って同じ価値観を共有してないと伝わらないからw
なんで自分で出した法案に反対なのか説明してくれ。
668:名無しさん@6周年
06/06/04 05:26:02 gQCSPCHU0
議会制民主主義における多数決は、いつまでも議論してたら終わらないから
ある程度議論したところで「多数派の意見を総意とみなす」ためにやるもんでは・・・
669:名無しさん@6周年
06/06/04 05:28:09 OQxRupvP0
民主党は、自分の出した案がいいものだと信じているなら、与党や政府が何を言おうが成立させればいいのに。
反対のために作ったのがバレバレじゃねえ?
マジであほか。
670:名無しさん@6周年
06/06/04 05:28:50 VtXfdXB50
>>668
なら与党案で採決するのが筋なんですが
なぜ与党案すてて民主案なんでしょうね?
671:名無しさん@6周年
06/06/04 05:34:29 DOyFNPEyO
日本は地下鉄サリン事件という
世界にも例を見ない化学兵器テロを体験してるじゃない。
あれを未然に防ぐことができるものじゃなきゃ意味無いんだよね。
テロは外人の専売特許じゃない。
672:名無しさん@6周年
06/06/04 05:49:07 2UuMpRTA0
>>650
ていうか、条約上対象刑罰を懲役4年以上のものに明記しているから、「解釈」とか「裁量」が入る余地がないんだが。
そもそも、民主党の対案は、条約上の要請に応えるという意味では対案になっていなかったのだが、テロ対策としては一定の効果があるから、「無いよりまし」という観点で、一定の評価はできた。
国際的な公約を満たすことは出来ず、無責任な態度だが、出来るだけ、多勢の賛成を持って成立するのが方の望ましい姿。
テロ対策という共通の目的には、与党も民主も一致していたのだから、その範囲で法案化しようということだったのだが・・・
民主党は、議会制民主主義を否定したといってよい。
673:名無しさん@6周年
06/06/04 05:51:54 UdZpPryQ0
民主党は今回の事態について、
国民に説明が足りない。
自分が出した法案に反対
訳分からん
674:名無しさん@6周年
06/06/04 05:54:03 ytwq5YQd0
まあ、したり顔で自民の罠をかわしたつもりの民主だろうけど、
どうみても自ら別の罠に嵌ってるようにしか見えませんから。
丸呑みした自民もアフォだが、民主も似たようなものです。
675:名無しさん@6周年
06/06/04 07:04:03 +g0EfYxq0
>>625
あほか
このようなケースでは条約の批准に際して努力するのは民主党だろ
外務省をせかせばいいんだよ
自民に頼るな、能無しが
676:名無しさん@6周年
06/06/04 07:09:46 hiNVJfhn0
今回のキーワードはこれですな。
「自分が出した法案に反対 」
677:名無しさん@6周年
06/06/04 07:11:28 hHLZZwNH0
>>671
でも、外国人が関わってたら民主案でも逮捕出来るんだよね?
だったら大丈夫じゃないか?
日本の組織的犯罪で、構成員が日本人のみってのはあんまりないだろ。
678:名無しさん@6周年
06/06/04 07:17:19 hiNVJfhn0
>>677
ザル過ぎて話にならん。
サリン事件は今後も事前に取り締まれないのはなぜ。
外国がテロ犯罪としてサリン事件を参考にしようにも日本政府の法的未対応
にあきれ果てるのが実情ですな。
679:名無しさん@6周年
06/06/04 07:21:07 vw85bJ6N0
国連中心主義の民主党は国連待機軍つくって隊長は小沢がやります
でも心臓悪いから無理はしません
おこちゃま政党民主党
680:名無しさん@6周年
06/06/04 07:25:28 hiNVJfhn0
小沢は、今度は日本を壊そうとしてるのか。
681:名無しさん@6周年
06/06/04 07:31:05 4LblFp5j0
批准にもともと反対な社民党なんかと共闘するからにっちもさっちもいかなくなる。
小沢、はっきり言おう。お前は馬鹿だ。
682:名無しさん@6周年
06/06/04 07:32:34 3+4CiZVF0
これが民主党だ!
毎日新聞
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
>「こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。首相に『サミット土産』を与えるだけだ」
自党の損得勘定だけで国会を空転させる小沢代表。
菅直人の今日の一言
URLリンク(www.n-kan.jp)
>自民党の悪知恵にのせられないで、共謀罪の成立を阻止。民主党もしたたかさを身に着けてきた。
成立阻止が目的の民主党幹部。そら自党案にも反対だ。
どれだけ信者が擁護しようとも、民主が国政を弄んでいることは揺るぎない事実です。
683:名無しさん@6周年
06/06/04 07:34:54 4LblFp5j0
与党の提出した法案に反対する理由を作るためだけに存在する「対案」
そんなもの対案でも何でもねえ。国民を騙している。
684:名無しさん@6周年
06/06/04 07:38:54 4LblFp5j0
前原は少しおぼちゃまだったが、まじめで誠実な党首だった。
小沢、お前はくずだ。
685:名無しさん@6周年
06/06/04 07:43:12 hiNVJfhn0
鉋音、醜いね。
「成立阻止が目的の民主党幹部。そら自党案にも反対だ。」
テロ支援政党はつぶれてくれ! 国政を弄ぶな!
686:名無しさん@6周年
06/06/04 07:57:20 sN8stswPO
>>684
そうだな、前原なら正直に「自党案だし」とか言って賛成しそうだなw
687:名無しさん@6周年
06/06/04 07:57:29 hiNVJfhn0
>>684
今考えると、前原は誠実なイメージがあるねw 皮肉なもんだが。
小沢は何考えてんだか。腹黒くて、日本を任せられる器では無さそうw
688:名無しさん@6周年
06/06/04 08:05:10 dLpugJ6W0
共謀罪修正 民主「採決、応じない」 与野党の駆け引き激化
民主党は「将来の再修正をにらんだ奇策だ」(渡部恒三国対委員長)と反発。
荒井聡国対委員長代理は記者会見を開き、
「今の状況では(民主党の)修正案提出を見合わせなくてはならない」
としており、与野党の駆け引きが激化している。
民主党は国対役員会で「自民党の対応は『丸のみ偽装』だ。
自民党との協議には応じられない」(荒井氏)との方針を確認。
鳩山由紀夫幹事長も記者団に対し、今国会中の採決について「基本的には無理だ」と述べた。
一方、自民、公明両党は同日午前、国会内で国対委員長会談を開き、
公明党側からは「継続審議にすべきだ」との意見も出た。
(産経新聞) - 6月2日16時23分更新
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
689:名無しさん@6周年
06/06/04 08:08:15 3+4CiZVF0
>>686
前原なら正直に「対案を提出しない」だと思う。反対ならな。
提出する以上は、本気で通したい法案しか出さないだろう。
690:名無しさん@6周年
06/06/04 10:56:46 Y2tEFCqWO
前原はアクシデントが起こると混乱するからな
ここをなんとかしないと政権どころか党首も無理
691:名無しさん@6周年
06/06/04 11:00:39 VANCO9fV0
対案偽装問題!
対案設計者と対案施工者の証人喚問を要求すべきじゃない!
質問者はヒューザー小島や総研内河そして姉歯にでもさせたら。
692:名無しさん@6周年
06/06/04 11:02:39 TX+8WfW50
民主党案の審議はするんだろうな?ちゃんとした答弁しろよ、民主党。
693:名無しさん@6周年
06/06/04 11:24:26 c3mAR7kA0
>>672
条約は対象刑罰を懲役4年以上としてるわけじゃない。
重大な犯罪を、”懲役4年以上”と定義しているだけ。
なので、”懲役4年以上だけど、どう見ても重大じゃない犯罪”とか、”懲役4年以上だけど国際犯罪と関係ないもの”とか
”懲役4年以上だけど、共謀行為自体があり得ないもの(業務上過失致死とか)”というものが定義に入る。
それを、”条約を作った意図”で解釈、裁量しなければならないよ。
>民主党は、議会制民主主義を否定したといってよい。
議会制民主主義は、”審議する”ことが大原則だろう。
”民主案を丸飲みするので、審議は終わらせちゃいましょう”とか、政府の発言がはっきりしないまま採決するとか、
そちらの方が明らかな、議会民主制の否定。
審議が尽くされてないから採決できない。すぐに改正する気なら採決できない。ってのは議会民主制の基本にしっかり合致する。
694:名無しさん@6周年
06/06/04 11:28:24 TX+8WfW50
>>693
自党案にも慎重審議を求めるとは、ご立派な姿勢だが、廃案にせず次期国会でじっくりやってやる
から、まともな答弁をお願いする。批准の可否は客観的な規準だからな。ちなみに、この条約は可
能な限りの犯罪でテロ・グループを引っ掛けることを目的にしてるから、適応範囲は広い方がいい
に決まってるでしょ。
695:名無しさん@6周年
06/06/04 11:37:19 GE3Kvzdc0
民主案の審議はもうやってるよ。
第164回国会 法務委員会 第21号 平成18年4月28日(金曜日)
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
「カルト」で検索して読んでみるとおもしろいw
696:名無しさん@6周年
06/06/04 11:40:19 c3mAR7kA0
>>694
自信があれば審議しなくて良いってのは、実はおかしな発想だ。
裁判が良い例だけど、自信があるからこそ審議に乗り込んでいきたいのがスタンダード。
民主が立派なんじゃなくて普通なの。自民が酷いの。
条約そのものにはあまりテロ対策の意図は盛り込まれてない。911以前の条約だし。
条文に、”重大な犯罪”などの限定があるから、可能な限り広くという意図があると見なせるかは微妙。
また、国際社会で一致して国際犯罪に対処するための条約であるから、日本だけが無意味に広い範囲の共謀罪を
作っても、あまり意味がない。
697:名無しさん@6周年
06/06/04 11:43:51 TX+8WfW50
>>696
忘れてるようだから、言っておいてやるが、民主案は与党案の修正案で、与党案審議の
間中、民主案に修正しろって言い続けてたんだが?おいおい、テロ対策じゃなくて何の
ための条約なんだよ?
698:名無しさん@6周年
06/06/04 11:47:01 3+4CiZVF0
まるで民主案がゼロから作ったかのような言い分だw
699:名無しさん@6周年
06/06/04 11:54:09 SAtTKLey0
, - ' `-
_ |o o o| __
|` -ヽ \´"/\゙`;/ /
| 〉 ∨ :∩: ∨ /
|_ / 。 :∪: 。 ヽ
| | :|`─、_ _,-'^l /
|- | | _|_`´ _|__| ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄
| 〉 〉´、● ,| | ● | く < カーカッカッカッ
| / / | ̄ |  ̄|´ 〉 〉 \____
リ ヽ | 、 ┗ | / レi
\_|: | | ̄ ̄ソ´| |_ /
|::::: \| ` ̄ ̄ |/|
|::::::: \ __I_/ |
- ─ '|::::::: \ ノ |` - 、_
700:名無しさん@6周年
06/06/04 11:54:12 c3mAR7kA0
>>697
国際犯罪だから、本来はマフィアとか麻薬とかだよ。
マフィアに殺されたイタリア人の遺志を継いで作られたと言うし、
成立時にテロ対策の意図がそれほどあったとは思えない。
民主案に修正しろと言い続けたからって、1日まで民主案は条約違反だと言われ続けたわけで、
その点について自民と政府がどう考え、どう結論を出すのか、決着をつけなければダメだろう。
決着をつけないまま、”やっぱり違反”とか、”すぐに改正すれば…”とか言う話が出ちゃったのだからなおさら。
701:名無しさん@6周年
06/06/04 11:58:30 TX+8WfW50
>>700
アホか!だったら、条約批准が可能だって挙証責任を負うのは民主の方だっての。それが
できないなら、与党側が修正を考えておくのはあまりにも当たり前だ!
702:名無しさん@6周年
06/06/04 11:59:00 GE3Kvzdc0
まあ、法務省も想定事例のトップにあげてるのが、
架空請求の詐欺を取り締まるって話だもんな。
703:名無しさん@6周年
06/06/04 12:01:14 NPLwbPTP0
>>702
架空請求で稼いでる人たちが国際的ですから(w
704:名無しさん@6周年
06/06/04 12:03:58 GE3Kvzdc0
>>703
半島や大陸の人達なのかしらw
705:名無しさん@6周年
06/06/04 12:04:48 TX+8WfW50
>>702
実を言うと、テロ・マネーってのは結構細かい犯罪から出てるからな。Tシャツ
偽造なんてのもあったとか。
706:名無しさん@6周年
06/06/04 12:05:00 UpSSZvus0
みんすには遠大な計画がわかんない。
おしえちてあげます。凶暴剤->そーか消滅->ばいこく消滅
707:名無しさん@6周年
06/06/04 12:07:30 NPLwbPTP0
>>704
アジアの火薬庫半島の方々(w
708:名無しさん@6周年
06/06/04 12:14:00 shHRxaf+0
共謀罪が創価学会に不利に使われる筈が無いと思うんだけど。
反創価に使われる可能性は考えられるでしょうけど(苦笑)。例えばここの
掲示版とか。
いずれ、現状では小泉政権支持≒創価学会支持、って事になる訳で、自民寄り
の論者が創価学会攻撃しても、いささか説得力ゼロかなあ。
709:名無しさん@6周年
06/06/04 12:18:38 TX+8WfW50
>>708
自民寄り、っつーより、民主に対して今度ばかりは政党資格すら疑問になってるだけ。
まーだ、政党だと見なしてきたんだが、今度の話で大きな?
710:名無しさん@6周年
06/06/04 12:24:47 k0DDuo6jO
>>708
で、どんな共謀の要件を満たしてひろゆきを逮捕するんだ?
711:名無しさん@6周年
06/06/04 12:26:56 eZH9UnL90
民主は民主案のザル法状態なのを認識してるから、丸呑みされると困るのが本音w
「自民党案のほうが望ましいが賛成したくない。民主党案成立後国際テロに限っ
たために適用できない事案多発で民主党批判されたくない」
そんところだ。
後日修正になれば、「民主党案が不完全で駄目だった」って事になるからねえ。
その辺を、マスコミが指摘しないので助かってるけどねw
712:名無しさん@6周年
06/06/04 12:29:33 TX+8WfW50
>>711
マスコミが黙っててくれりゃ国民は気がつかない、って高のくくり方が腹立つよな。
国民なめてるよ。
713:名無しさん@6周年
06/06/04 12:31:14 PrYGjKEH0
何でも反対、一切の法案を通さないという意味で究極の保守党だよな
国会イラネ('⊿')になるけどな
714:名無しさん@6周年
06/06/04 12:33:16 PrYGjKEH0
ミンス(゚⊿゚)イラネ
715:名無しさん@6周年
06/06/04 12:36:16 k0DDuo6jO
>>713
ワラタ。確かに保守だ
716:名無しさん@6周年
06/06/04 12:39:00 D3AHGw/w0
最近の民主はなんでも“偽装”と付ければいいと思ってないか
短絡的すぎだし、これこそワンフレーズポリティクス
717:名無しさん@6周年
06/06/04 12:41:36 4xCbYhFx0
民主を置いておいて自民を叩いてるのはどういうつもりなんだろうな。
民主なんか議論する価値もないからほっておいてるのか、それとも
民主のやってることが正しいと思っているのか。
718:名無しさん@6周年
06/06/04 12:41:55 BZdwtuIl0
>>716
代案偽装は自分のところだけどなw
719:名無しさん@6周年
06/06/04 12:42:06 TX+8WfW50
>>716
耐震偽装で実は大間違いやらかして恥をかいたのを覚えてないんだろうな。馬渕の
陰謀論なんぞ、きっこに乗せられたただの駄法螺。
720:名無しさん@6周年
06/06/04 12:43:46 NPLwbPTP0
>>716
次は”インサイダー取引”かなぁ。
「外務省とのインサイダー取引で共謀罪を・・・」とか
「米国農務省とのインサイダー取引で牛肉を・・・」とか
721:名無しさん@6周年
06/06/04 12:45:21 12uOYE5p0
今回のやり方は素晴らしい、なんて思ってる人は少数なんじゃない。
自民がせっかくバカやってくれたのに、それをうまくネタにできなかった
民主にあきれてるだけじゃないの?
よく言えば、バカ正直ってことになるんだろうけど、、、。
722:名無しさん@6周年
06/06/04 12:48:44 TX+8WfW50
>>721
野党の法案修正要求に応じるなんてのは、議会制民主主義では普通で、自党案の成立を
再修正の可能性があるって拒否するのは、前代未聞なんだけど。
723:名無しさん@6周年
06/06/04 12:50:51 nz3zgPeA0
今回の件で民主党傘下には、共謀罪の適用範囲になる支持団体がいかに多いか、よく
判ったよw
まあわが国のばあい、現行法の厳粛適用でまず国内を掃除して環境を整えることが
先決かもしれん。
新しい法案だと運動の対象にされ、強行採決はなにかと印象が悪い。
だが現行法の厳粛適用となれば、ぶうぶう不平は出てきても、運動団体の標的には
地味すぎて、争点が定まりにくい。小泉は、たぶんそこから着手するはず。
正攻法には必ず難癖をつけ、ゴネるのが民主党であることくらい、小泉の想定範囲。
だから正攻法では民主党に、一時の勝利を味あわせることも予想どおりだろ。
それからおもむろに、予想外のカードを切っての粛清劇という作戦じゃないかな。
724:名無しさん@6周年
06/06/04 12:51:41 eHLDov2+0
>>721
与党の至らない所を野党が修正案という形で突っ込んだだけでしょ
自民の評価は上がらないが民主の評価は上がるチャンスだったのに
何で民主は国の足を引っ張ることばっかりするかねぇ
725:名無しさん@6周年
06/06/04 12:51:58 4xCbYhFx0
自民がバカでもいいんだけど、そのバカが考えた案を捨てて、我らがすばらしき
民主党が考えた法案を採用しようって話になったときに、すばらしき民主党が
お断りする意味がわからんのですがw
修正されるから採用するなとかいうなら、最初から出さなきゃいいじゃん。
採用するなら自民党議員は全員議員やめろっつーことか?
726:名無しさん@6周年
06/06/04 12:52:25 4LblFp5j0
民主党案とおせば、自民よりいい法案を作れるんだよと
政権交代を強くアピールできたのに馬鹿じゃねえの。
727:名無しさん@6周年
06/06/04 12:55:18 TX+8WfW50
>>726
そーならないのがわかってるから民主は苦しいんよ。わざわざ条約批准不可能な対案
出したのがばれるから。
728:名無しさん@6周年
06/06/04 12:57:43 n7Qj5xh10
◎糞売国法案共謀罪を潰した結果だな
報道2001(自民党の応援番組)
【問1】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 30.2%(↓-2.4)
民主党 30.0%(↑+4.6)
犯罪行為を話し合っただけで罪に問うことができる共謀罪の新設に、あなたは賛成?
2006年05月08日より 計67210票
賛成 22% 14495 票 ←少数派のセコウ、チョン、創価、売国奴
反対 62% 41512 票 ←大多数の愛国のある国民
わからない 17% 11203 票 ←無党派の国民
Yahoo!トピックス - トップ
URLリンク(quizzes.yahoo.co.jp)
共謀罪を強行する創価学会は、憲法違反です。
スレリンク(koumei板)
【統一協会】【共謀罪】どうやら統一協会は共謀罪を支持しているようです
URLリンク(yama-ben.cocolog-nifty.com)
【世界日報】共謀罪/与党再修正案で成立させよ
URLリンク(www.worldtimes.co.jp)
【公明新聞】共謀罪新設 条約締結に不可欠
URLリンク(www.komei.or.jp)
729:名無しさん@6周年
06/06/04 12:59:50 4LblFp5j0
批准賛成なのに、わざと批准不可能な対案出すって性根が腐りきっているだろ。
どれだけ非難しても非難しすぎるってことはねえわな。
730:名無しさん@6周年
06/06/04 13:00:02 TX+8WfW50
>>728
悪いけど、まーだ潰れてないから。民主案ともども継続審議。次期国会で成立確実。
731:名無しさん@6周年
06/06/04 13:03:50 k0DDuo6jO
>>727
民主党案でも批准できると共謀罪の他のスレで見たが
732:ACNクルー
06/06/04 13:06:36 6tQ4LRVl0
偽装もなにも、国会というのは法律案を審議するところ。
民主党の皆さんは、日本国憲法第41条を百回音読して下さいというところかと。
第41条 国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。
733:名無しさん@6周年
06/06/04 13:08:20 T7TV9cg80
一番カッカしているひろゆき
URLリンク(sygg.web.infoseek.co.jp)
734:名無しさん@6周年
06/06/04 13:10:21 TX+8WfW50
>>731
だったら、あっさり自党案で成立させりゃいい。条約批准の時にできないことが
ばれるから、それができない。もともと、与党を強行採決に追い詰めるためのダ
ミーだから、批准できるような対案では役に立たん。
735:名無しさん@6周年
06/06/04 13:11:45 4LblFp5j0
>>731
民主党自体が「批准ができない民主党案に賛成することはおかしい」と
批准ができないことを認めているんだよ。
もし、民主党が批准ができると考えていたなら
「自民党さん、あんたは間違っている、民主党案で批准できる」という
主張になるだろ。
736:名無しさん@6周年
06/06/04 13:14:45 OQxRupvP0
>>724
チャンスをピンチに変える党、それが民主党だ!
なめんじゃねえぞ!
737:名無しさん@6周年
06/06/04 13:26:11 VIbU/iAX0
>>735
なにそれ。ソースどこ?
今日の読売の社説でも与党、政府、野党全部批判した上で
与党より不可解なのが民主党っていってたな
738:名無しさん@6周年
06/06/04 13:30:45 TX+8WfW50
>>737
ソースも何も、民主案で批准できるなら、採決して成立させりゃいい。なぜそれができない
かというと…。子供でもわかる。
739:名無しさん@6周年
06/06/04 13:34:50 4LblFp5j0
>>737
民主党の審議拒否の理由だよ。
疑問があるなら民主党に問い合わせたらどうよ
740:名無しさん@6周年
06/06/04 13:44:56 sEpZQYT40
仮に民主案で批准出来るとしても、そもそも民主は共謀罪成立させる気無いからな。
民主案ででも成立させられたら、
社民・共産との野党共闘にヒビが入るし
自治労他支持母体との関係にもヒビが入るし
いつも擁護してくれるマスコミとの関係にもヒビが入るし
つーか民主党内の旧社会党系議員との関係にもヒビが入るし
まさに「こんな法案を通しても(民主党にとって)何の得にもならない。by.小沢」
党利党略で見せかけの対案なんざ出してるから逆手に取られてヒネられるんだよ。
741:名無しさん@6周年
06/06/04 13:45:42 r1Vn0FDT0
>>737
民主党が拒否してるからだろ。
バカすぎw
742:名無しさん@6周年
06/06/04 13:45:55 PNgJNORk0
民主が条約批准できない法律を
わざと作った→もともと成立させる気がない廃案狙い。
知らなかった。→そんないい加減な対案出してるなら政権担う能力ないんじゃあ。
どっちに転んでもダメだと思うんだが。
743:名無しさん@6周年
06/06/04 13:52:07 VIbU/iAX0
>>738
>>739
きちんとしたソースがないのをごまかすなよw
民主は「自民が改正するから通しても意味ない」が公式見解なんだろ(建前上)
民主党に問い合わせたらそう言われるだろ
744:名無しさん@6周年
06/06/04 13:58:15 TX+8WfW50
>>743
少数の野党が提出した法案なんぞ、成立したって常に修正の可能性はあらーな。そもそも
民主はなぜ与党が改正しなきゃならないのがわかるのよ?条約批准できるなら、成立させ
ておいて、改正の必要なしって主張するのがスジだろ?
745:名無しさん@6周年
06/06/04 13:59:29 Ubco605J0
カッカ掻痒
746:名無しさん@6周年
06/06/04 14:16:47 9qakiD8r0
【政治】「共謀罪」で小沢、福島両氏が電話協議 再改正強く警戒
スレリンク(newsplus板)l50
497 :名無し三等兵 mail sage :2005/10/29(土) 01:46:18 ID:???
URLリンク(www.dpj.or.jp)
(11)政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳
政治資金パーティーの名称 2004民主党大躍進パーティー
対価の支払をした者の氏名(又は名称) 金 額 年 月 日 住所(又は所在地) 職業(又は代表者の氏名)
?ジャコシステム 300,000 16.5.10 東京都新宿区下落合1-1-3 新井正
?ダイナム 1,500,000 16.4.20 東京都荒川区西日暮里2-27-5 佐藤公平
?ニラク 1,000,000 16.4.28 郡山市駅前2-2-2 谷口晶貴
〃 40,000 16.5.17 〃 〃
全日本自治団体労働組合 640,000 16.5.26 東京都千代田区六番町1 人見一夫
公務員連絡会 300,000 16.4.5 東京都千代田区神田駿河台3-2-11 丸山建蔵
〃 40,000 16.5.13 〃 〃
公務公共サービス労働組合協議会 200,000 16.4.5 東京都千代田区神田駿河台3-2-11 人見一夫
〃 60,000 16.5.13 〃 〃
在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事会 300,000 16.5.17 東京都台東区上野7-2-6 具本憲
部落解放同盟中央本部 1,020,000 16.4.13 東京都港区六本木3-5-11 組坂繁之
〃 100,000 16.5.6 〃 〃
〃 100,000 16.5.12 〃 〃
郡山遊技場組合 400,000 16.6.14 郡山市笹川1-226-1 吉村徳太郎
日本教職員組合 1,500,000 16.4.28 東京都千代田区一ツ橋2-6-2 森越康雄
※ダイナム、ニラクはパチンコ屋です。
747:名無しさん@6周年
06/06/04 14:16:54 4LblFp5j0
>>743
民主が自民に対して「自民が改正するから通しても意味ない」と言って拒否するのか?
自民から「批准できなければ改正するのは仕方ないですよね。確か民主さんは批准賛成ですよね。
批准に改正が必要かどうかそのときに議論しましょう」といわれておわりだろ。そんなもん、
おバカな国民を騙すいいわけにはなっても審議拒否の理由にならねえよ。
自分の書いたものよく見てみろ。
「自民が改正するから通しても意味ない」
なぜ、自民は改正するんだ。批准できないからだろ。
やっぱり、できないと認めてるじゃないか。
民主が自民が改正すると主張した根拠は麻生発言だぞ。
おまえ、馬鹿だろ
748:名無しさん@6周年
06/06/04 14:26:29 TX+8WfW50
>>747
そんなのに騙されるバカな日本人はそうはおらんがな。
749:名無しさん@6周年
06/06/04 14:28:07 4LblFp5j0
麻生発言に対し、
民主が民主党案を本当に批准できると考えていたなら、
「麻生発言は誤り、民主党案は批准できる」というべきなんだよ。
750:名無しさん@6周年
06/06/04 14:36:12 Wly9NYcl0
>>749
法案が通って、この法案で批准できれば麻生大臣の責任問題にも出来たのにね
「条約も読めないような人間が外務大臣なんてやってても良いのか!」って
これじゃ、麻生の言ったことが正しくて、民主党案では条約には批准できませんって言ってるも同然
751:名無しさん@6周年
06/06/04 14:38:05 eP4G8hw20
民主信者に聞きたいんだが、
普通に法案通して、勝利宣言したほうが
世間にはより良いインパクトを与えられたと思わないか?
支持率も上がったと思うぞ?
752:名無しさん@6周年
06/06/04 15:12:16 AIVciAKX0
自民党のやることには何でも反対か。
やっぱり民主党は信用できないな。
753:名無しさん@6周年
06/06/04 15:38:28 2UuMpRTA0
>>693
いや。
そもそも、審議に出てないのは、どっちだ?
754:名無しさん@6周年
06/06/04 15:42:17 8ZFUneOaO
さ・よ・な・ら・駄目な民主党
755:名無しさん@6周年
06/06/04 15:44:00 BZdwtuIl0
>>752
今回 民主党のやることにも反対ということが判明しました><
756:名無しさん@6周年
06/06/04 15:48:22 wUqgAw/o0
>>728
国民はフジテレビ調査でも共謀罪に反対多数でした。民主支持率も上がってます
残念でしたネットウヨ諸君w
757:名無しさん@6周年
06/06/04 15:51:19 GYm/Airu0
>>693
審議拒否して職務放棄したのは民主党。
758:名無しさん@6周年
06/06/04 15:57:19 YLyDtgnb0
改正が前提の法案採決は、審議の先送りに過ぎない。
不十分な審議→仮法案成立→再審議→改正
なんてするより、国会延長して最終的な法案を作る審議をした方が筋。
民主は自民のいい加減な審議に乗っかる必要はない。
759:名無しさん@6周年
06/06/04 16:01:46 KKUgx0Ek0
【共謀ざアッー!いの由来】
民主党代表に扮したに扮した小沢らが再修正案を持って国会審議に登場
↓
「これを受け入れろ」 「受け入れれば審議に応じてくれるんですね」などの
会話を経て自民が民主案を丸呑み。
↓
以下略
760:名無しさん@6周年
06/06/04 16:02:56 GrVhFAvL0
郵政のときの民主党自滅コンボ。
審議拒否+対案なし
今回の民主党自滅コンボ。
審議拒否+対案自己否定
どうみても悪化です。
本当にありがとうございました。
761:名無しさん@6周年
06/06/04 16:08:27 nbOSFPp/0
ID:YLyDtgnb0
>>758
>>540-
762:名無しさん@6周年
06/06/04 16:10:51 GrVhFAvL0
>>761
マジだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
工作員きめーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
763:名無しさん@6周年
06/06/04 16:17:48 YLyDtgnb0
>>761-762
反論できない自民信者ww
764:名無しさん@6周年
06/06/04 16:29:25 VghPZ2ISO
自民信者も民主信者も必死だな
765:名無しさん@6周年
06/06/04 16:29:51 GrVhFAvL0
>>763
別に自民信者じゃないんだけどw
反応したってことは、ID:QYm/jz2o0 = ID:YLyDtgnb0確定ってことかw
異常なレスの数だな・・・・・・・・・。
他にやることないのかよwwwwwwwwwwwwwwww
766:名無しさん@6周年
06/06/04 16:31:12 eHLDov2+0
朝6時からって・・・暇人じゃなくて工作員かよ
767:名無しさん@6周年
06/06/04 16:32:20 GYm/Airu0
>>763
同一人物だと認めるんだ(藁
768:名無しさん@6周年
06/06/04 16:34:43 YLyDtgnb0
反論できない自民信者ww
769:名無しさん@6周年
06/06/04 16:40:52 sEpZQYT40
>>768
報告は伺っております。
770:名無しさん@6周年
06/06/04 16:41:54 AIVciAKX0
「丸呑み偽装」って何ですか?
意味がわかんないんですけど。
771:名無しさん@6周年
06/06/04 16:41:57 8SkZ+Z2x0
まぁ、笑えるニュースが出てきて良かったなモメーラ。
ただ一つの欠点は、これがよその国のニュースでないことだが。
772:名無しさん@6周年
06/06/04 16:42:32 hbbXVlPb0
廃人の臭いがする。
仕事以外でやってたらもう駄目だよ君
773:daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6
06/06/04 17:25:26 koeRA9XX0
創価警察怖い
774:名無しさん@6周年
06/06/04 17:53:07 YLyDtgnb0
毎日社説:共謀罪 与党の無節操さにあきれる
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
>一体、今までの「条約違反」との説明は何だったのか。麻生太郎外相は2日も
>「民主党案のままだった場合、十分条件を満たしていないから条約の批准はできない」と
>明言している。しかし、与党側は「政府でなく国会としての判断だ」などと語るのみで、
>なぜ方針を変えたのか、まるで整合性のとれた説明がないのだ。
>要するに国民に評判の悪い法案だから、与党だけでなく何とか野党も巻き込みたいという
>話ではあるまいか。しかも、自民党の幹部は「次の国会で、また修正すればいい」と
>語ったという。そこには信念も理念も定見も何もない。
775:名無しさん@6周年
06/06/04 18:09:07 YLyDtgnb0
共謀罪 妥協するなら正攻法で
URLリンク(www.asahi.com)
>ならば、何のための丸のみなのか。自民党内からは「今国会はとりあえず
>共謀罪をつくっておいて、次の国会で修正すればいい」という声も漏れていた。
>批准するかどうかをあいまいにしたまま乗り切れると踏んでの奇手だったのか。
776:名無しさん@6周年
06/06/04 18:34:39 GYm/Airu0
>>774
一体何をすれば満足するんだろうね。
777:名無しさん@6周年
06/06/04 18:43:13 3+4CiZVF0
>>776
民主党に政権を明け渡すこと。
中国様に日本を明け渡すこと。
778:
06/06/04 18:54:16 nFin32hnO
結局民主のスタンスは何なの?
条約には賛成を表明
↓
条約を批准出来る自民案に反対
↓
条約を批准できない対案を提出
↓
その対案を自民が飲んだら更に反対
一体民主は何がしたいのか
民主シンパの人、論理的に解説して
779:名無しさん@6周年
06/06/04 18:57:24 YLyDtgnb0
>>778
批准が可能な現在の民主党案を最終案としたい。
780:名無しさん@6周年
06/06/04 18:57:59 pbaHmESLO
政府自民を叩きたいという考えが先に来るから
冷静な分析ができず、わけの分からん主張になる。
781:名無しさん@6周年
06/06/04 18:58:42 3+4CiZVF0
>>779
ならば自案に反対する必要ないね。
782:名無しさん@6周年
06/06/04 19:03:53 RqCfRNl70
共謀罪を成立させられなかったからと言って、民主党に八つ当たりしてもしょうがないのじゃないの。
成立に失敗したのが与党だから、本来は与党攻撃をしなければならないところだけどね。
783:名無しさん@6周年
06/06/04 19:06:10 YLyDtgnb0
>>781
自民党は改正が前提だから、賛成する必要がない。
784:名無しさん@6周年
06/06/04 19:06:50 GYm/Airu0
>>782
お前は何を言っているんだ?
785:名無しさん@6周年
06/06/04 19:07:58 spzC9T310
今のままでは民主党、永遠のピーターパンだな。
もちっとしっかりせいや。
786:名無しさん@6周年
06/06/04 19:08:17 3+4CiZVF0
>>783
改正される可能性は理由にならんよ。
改正案が出たときに反対すべき話。
787:名無しさん@6周年
06/06/04 19:08:23 BI3VOaW80
どうせ後で改正するんだから全部強行採決でいい
788:名無しさん@6周年
06/06/04 19:09:44 YLyDtgnb0
>>786
可能性じゃなくて、前提。
789:名無しさん@6周年
06/06/04 19:12:39 3+4CiZVF0
>>788
同じだw
理由になってないよ。
改正案が出たときにその内容を見て反対すべき話だ。
790:名無しさん@6周年
06/06/04 19:15:51 YLyDtgnb0
>>789
改正案を出すなら今の国会を延長して議論すべきだ。
というのが民主党の考えだろう。
>>787
そうそう。そうすべき。
791:名無しさん@6周年
06/06/04 19:17:34 BUIitNs30
>>788
前提だって、なんでわかるんだよ。
共謀罪の法案の前文にでも書いてあるのか?
「この法案はいついつまでに、議論無しに与党の都合のいいように改正します」ってw
792:名無しさん@6周年
06/06/04 19:21:52 3+4CiZVF0
>>790
改正案自体が出されるかどうかも分からないのに、
それを理由に反対?
つうか改正前提って自民側は言ってないけど。
793:名無しさん@6周年
06/06/04 19:23:56 YLyDtgnb0
>>791
自民が公式に否定すればいい。
まあいずれにしろ、自公各党内で丸飲み案に対して賛否が分かれたから
民主党案を強硬採決できなかったんだけどね。
794:名無しさん@6周年
06/06/04 19:25:27 AAsBGGnGO
>790 なぜ延長する必要がある?次の国会でもよかろう
795:名無しさん@6周年
06/06/04 19:26:44 GYm/Airu0
>>793
というか、なんで民主党は自分が出した対案に自らが反対して審議拒否しているのかが大問題なんだがな。
796:名無しさん@6周年
06/06/04 19:30:40 YLyDtgnb0
>>794
いずれにしろ採決の必要はないね。
>>795
対案に反対してはいない。
797:名無しさん@6周年
06/06/04 19:31:58 kNLvQG0u0
使者殿、民主党が自分で出した案に何故反対するのか
それが分からない
798:名無しさん@6周年
06/06/04 19:35:09 YLyDtgnb0
自民が自民案を強行採決しないのが根本の問題だ
799:名無しさん@6周年
06/06/04 19:35:38 uNiyC93r0
>>797
ちょwwwそれカッカ違いwwwwwwwww
800:名無しさん@6周年
06/06/04 19:36:11 3+4CiZVF0
>>793
>まあいずれにしろ、自公各党内で丸飲み案に対して賛否が分かれたから
>民主党案を強硬採決できなかったんだけどね。
強行採決が前提ですか。
国会での法案審議を政争としか捉えていないんだろーな。
民主党支持者ってこんなのばっかり・・・・。
二大政党制を足の引っ張り合いとしか考えてなさそう。
801:名無しさん@6周年
06/06/04 19:38:56 YLyDtgnb0
>>800
kwsk
802:名無しさん@6周年
06/06/04 19:39:47 Rq6uEfnk0
民主党に話し合いをする気がないのはわかった。
803:名無しさん@6周年
06/06/04 19:49:42 GYm/Airu0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
/:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::/ ) ( \:|
/ ̄\iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)
, ┤ ト、| 'ー-‐' ヽ. ー' |/
l \__/ ヽ /(_,、_,、_)\ |
| ___)( ̄ | / トエェェェェエイ \ | 我々の提出した案には賛成できない!!!
| __) ヽ.ノ |ュココココュ| l
ヽ、__)_,ノヽ ヽニニニニソ /`ヽ、
\ \ / ヽ
804:名無しさん@6周年
06/06/04 19:50:49 YLyDtgnb0
自民党はこんな感じw
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!自民党案はヤダ~!自民党案強行採決はヤダヤダ!
`ヽ_つ ⊂ノ でも自民党案に欠陥があったことを認めるのもヤダ~!
ジタバタ
_, ,_
(`Д´ ∩ < 民主党案を最終法案として強行採決するのは何が何でもヤダヤダ~!
⊂ ( 民主党案を丸飲みしても次の国会で修正させてくれなきゃヤダ~!
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃
(ヨ
〃〃∩ _, ,_ ノノ キィィィ 満足な法案はないけど国会延長してこれ以上ボロを出すのは絶対ヤダ~!!
⊂⌒(#`Д´)illi < ヤダヤダヤダヤダヤダヤダ!!
`ヽ_つ⌒ヽ(ヨ) ( ヤダヤダヤダヤダヤダヤダ!!
⌒Y⌒ ドンドン
∩ _, ,_
⊂⌒( * ゚∀゚) <「第2社会党」の自民党でございます
`ヽ_つ ⊂ノ
805:名無しさん@6周年
06/06/04 19:51:22 spzC9T310
>>802
所詮民主は新生社会党な訳で
話し合いなんて能力は持ち合わせていないかと。
806:名無しさん@6周年
06/06/04 19:51:59 RQLQOTA40
民主党の提出する政策は絵に描いた餅だということがよく判った。
結局国会は政争のためにしか存在しないんだろう。
政権与党になったとしても実行力は無さそうだな。
さっさと退場して欲しい。
807:名無しさん@6周年
06/06/04 19:52:10 hEmdDkCP0
さんざん民主案を否定しておきながら、法案の方針を180度変更してみたり
あとで改正すればよいといって現時点の論議をないがしろにしているのは自民党。
そのやり方は実際と調査計画がことなる風車調達計画をたてて裁判になったつくば市とか、
マンション偽装で検査機関をだますためだけに小細工する姉歯物件と同類。
そういや食品安全委員会とは名ばかりで、安全とは真逆の方針になったアメリカ牛肉問題は
どう決着つけるつもりなんだか?
808:名無しさん@6周年
06/06/04 19:53:53 O2KKL3yW0
これはどーみても、民主が悪質だろ
反対することしか考えてなかった証明だから
擁護してるヤツって時給いくらよ?
809:名無しさん@6周年
06/06/04 19:57:52 3+4CiZVF0
これが民主党だ!
毎日新聞
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
>「こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。首相に『サミット土産』を与えるだけだ」
自党の損得勘定だけで国会を空転させる小沢代表。
菅直人の今日の一言
URLリンク(www.n-kan.jp)
>自民党の悪知恵にのせられないで、共謀罪の成立を阻止。民主党もしたたかさを身に着けてきた。
成立阻止が目的の民主党幹部。そら自党案にも反対だ。
どれだけ信者が擁護しようとも、民主が国政を弄んでいることは揺るぎない事実です。
810:名無しさん@6周年
06/06/04 20:01:08 spzC9T310
ま、選挙の結果が全てだよな。
811:名無しさん@6周年
06/06/04 20:01:39 YLyDtgnb0
どうみても民主が悪い
民主が悪いのがよくわかった
民主がわからない
そんな中身のない批判レスが多いねw
812:名無しさん@6周年
06/06/04 20:03:05 0X58t/LI0
国立市か杉並区の小学生の団体=民主党
813:名無しさん@6周年
06/06/04 20:04:12 BZdwtuIl0
>>803
何度見ても嗤う
814:名無しさん@6周年
06/06/04 20:04:53 eHLDov2+0
民主信者の中に小泉改革とやらで虐げられてるのに
なんでついていくのかみたいに言ってる人いるけどさぁ
バカだ白痴だと言われてもついていく彼らのほうが
俺には不可解なんだよね
815:名無しさん@6周年
06/06/04 20:06:33 spzC9T310
>>811
つ「鏡」
816:名無しさん@6周年
06/06/04 20:07:26 Wn3CipIp0
>>804
ID:QYm/jz2o0 = ID:YLyDtgnb0
814 :名無しさん@6周年:2006/06/03(土) 16:41:25 ID:bINddQcU0
とうとうコピペ改変に走ったか… 無様。
815 :名無しさん@6周年:2006/06/03(土) 16:41:34 ID:jzsucZBK0
>>812
オチはそのままでいいのかよw
820 :名無しさん@6周年:2006/06/03(土) 16:43:02 ID:9vB92x5E0
>>814
だってQYm/jz2o0は朝日読者ですもの
823 :名無しさん@6周年:2006/06/03(土) 16:45:09 ID:xHc8EbJ90
>>814-815
少しでも自分で考える事が出来る人間であれば、そもそも民主教を信仰しません。
857 :名無しさん@6周年:2006/06/03(土) 17:13:39 ID:BWJXiBTG0
>>812
パクッて改変w 行動様式まで特亜にソックリな ID:QYm/jz2o0 www
「これはパクリじゃないニダ!!!インスパイヤニダ!!!ウリジナルニダ!!!」ってかw
で、オチまでは考えられる頭は無いとw 増々クリソツですなwww
817:名無しさん@6周年
06/06/04 20:14:19 Wn3CipIp0
783 :名無しさん@6周年:2006/06/03(土) 08:35:58 ID:3Q+60kkH0
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!修正はヤダ~!修正しないって約束してくれなくちゃヤダヤダ!
`ヽ_つ ⊂ノ 日本国内の犯罪は対象外にしてくれないとヤダ~!
ジタバタ
_, ,_
(`Д´ ∩ < 与党が推進するものは何が何でもヤダヤダ!
⊂ ( それが民主党案だったとしてもヤダ~!
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃
(ヨ
〃〃∩ _, ,_ ノノ キィィィ とにかく「共謀罪法案成立」絶対ヤダ~!!
⊂⌒(#`Д´)illi < ヤダヤダヤダヤダヤダヤダ!!
`ヽ_つ⌒ヽ(ヨ) ( ヤダヤダヤダヤダヤダヤダ!!
⌒Y⌒ ドンドン
∩ _, ,_
⊂⌒( * ゚∀゚) <「第2社会党」の民主党でございます
`ヽ_つ ⊂ノ
818:名無しさん@6周年
06/06/04 20:21:34 YLyDtgnb0
>>817
修正そのものではなくて、修正前提なのを拒否している。
国会を延長して、修正の議論はしっかりすればいい。
共謀罪自体は否定していない。間違いだらけ。
819:名無しさん@6周年
06/06/04 20:21:37 X5PHNfiN0
フツーの人の目には変な民主党って映っちゃっただけだけどね
820:名無しさん@6周年
06/06/04 20:22:21 zbg1eyT90
まず民主は姿勢をはっきりしろ
自民が改正を前提としてるから反対なのか
「こんな法案を通しても何の得にもならない」から法案そのものに反対なのか
821:名無しさん@6周年
06/06/04 20:23:19 NPLwbPTP0
>>818
あれ?サミットへの手土産になるから拒否でしょ。
822:名無しさん@6周年
06/06/04 20:24:08 GYm/Airu0
>>818
お前は>>1を読んでいるのか?
823:名無しさん@6周年
06/06/04 20:25:27 eHLDov2+0
立法府の筈の国会、衆議院議員に将来の改正を禁止しようとする不思議
824:名無しさん@6周年
06/06/04 20:25:35 niFNI/Fu0
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
スレリンク(seiji板)
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
スレリンク(seiji板)
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
スレリンク(seiji板)
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
スレリンク(seiji板)
825:名無しさん@6周年
06/06/04 20:31:03 YLyDtgnb0
>>821-822
>>1
>このため、民主党は次の国会で与党がさらに修正を加える懸念があるとして反発。
与党「共謀罪」の今国会成立を断念
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>民主党は2日午前の国会対策役員会で「与党の中で民主党修正案を成立させたうえで、
>次期国会で再改正を検討する案が出ているのはおかしい」として、
>>824
わかりやすいねw
826:名無しさん@6周年
06/06/04 20:32:53 zbg1eyT90
>>825
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
>民主党は再修正案の提出はするものの、小沢一郎代表が党幹部に「こんな法案を通しても何の得にもならない。
>国民に支持されない。首相に『サミット土産』を与えるだけだ」と慎重な対応を電話で指示しており、採決に応じるかは不透明だ。
意図的に情報無視してませんか?
827:名無しさん@6周年
06/06/04 20:34:20 ZXii2Tud0
小泉チルドレンは手の上げ方もワカランかいな。再々教育が必要だね。
数があるんだから、強行採決したらいいじゃん。
なにをオタオタしてるんかいな、ばーかたれ、腰抜け池田自民党さん。
828:名無しさん@6周年
06/06/04 20:36:05 uOVK1gdp0
工作員晒し上げw
ID:YLyDtgnb0
540 :名無しさん@6周年:2006/06/04(日) 00:18:33 ID:RQLQOTA40
ID:QYm/jz2o0 = ID:YLyDtgnb0
URLリンク(stick.newsplus.jp)
↑
スゲー!?朝6時から関連スレに張り付いて荒しまくりやん。
工作員ってホントに居るんだな(寒杉
543 :名無しさん@6周年:2006/06/04(日) 00:20:48 ID:G5qQX8K20
>>540
コレは酷いw
545 :名無しさん@6周年:2006/06/04(日) 00:22:17 ID:nPizA5OS0
>>540
あらあら
しかもほとんどがテンプレとキタコレ
一体なにがしたいのか?
547 :名無しさん@6周年:2006/06/04(日) 00:23:08 ID:YLyDtgnb0
>>540
確かに寒いなw
でも結構いいこと言ってね?
550 :名無しさん@6周年:2006/06/04(日) 00:27:03 ID:NPLwbPTP0
>>547
自画自賛は更に寒いことになるわけだが。
829:名無しさん@6周年
06/06/04 20:36:25 YLyDtgnb0
>>823
立法府の筈の国会、
問題点があるのなら、修正を先送りする不思議。
問題点がないのなら、強行採決をしない不思議。
>>826
修正が前提の法案なんて通しても意味がないね。
830:名無しさん@6周年
06/06/04 20:37:02 nsawygfS0
チームセコウがここぞとばかりに必死なスレですねww
831:名無しさん@6周年
06/06/04 20:39:21 YLyDtgnb0
>>828
反論が出来ないとスレを荒し流すw
832:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
06/06/04 20:41:23 PbL91xm50
∧∧
( ,,,,( =゚-゚) 民主は、対案偽装のくせにw
⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ
833:名無しさん@6周年
06/06/04 20:41:42 eHLDov2+0
>>829
この前の民主党選んでくれなきゃ議会制民主主義は
半永久に成り立たないでもそうだけどさぁ
なんで民主党は国会を党単位でしか見れないんだろうね
国会は個々の議員でも見れるのに
834:名無しさん@6周年
06/06/04 20:42:10 vlkefm8g0
自分の法案までも拒否するって頭おかしい
835:名無しさん@6周年
06/06/04 20:43:23 spzC9T310
>>830
チームセコウとやらの存在を示すソースキボンヌ。
あるから言ってるんだよね?
836:名無しさん@6周年
06/06/04 20:43:45 zbg1eyT90
>>829
民主党は修正しようとする自民の姿勢を非難し成立に向けて努力するべき
それで民主党は法案成立に向けて努力はしてるの?
探してる範囲では再修正案を出すまでしかないけど
何のために対案出してるの?
837:名無しさん@6周年
06/06/04 20:44:06 YLyDtgnb0
>>833
で?詳しく説明して。
838:名無しさん@6周年
06/06/04 20:45:34 GYm/Airu0
>>829
いざ「話し合いましょう」と自民が申し出ても「協議には応じない」とお得意の審議拒否。
で、仕事したと思ったら民主党自らが修正が必要だと主張する対案を提出。
これって対案偽装で、国民からの税金で開かれている議会を冒涜する行為だな。
839:名無しさん@6周年
06/06/04 20:48:44 11do4Rdg0
まさに崩壊前の社会党まんまだな、自滅型(w
840:名無しさん@6周年
06/06/04 20:48:50 YLyDtgnb0
>>836
>民主党は修正しようとする自民の姿勢を非難し成立に向けて努力するべき
なんで?
>>838
>いざ「話し合いましょう」と自民が申し出ても
あれ?会期延長することにしたの?w
841:名無しさん@6周年
06/06/04 20:49:16 eHLDov2+0
>>837
民主党は自民党に将来改正しないように求めてるんだろね?
でもそれって国会議員が持つ権利を否定することになるんだよ
法案も改正案も党が出すんじゃなくて議員が出すんだから
842:名無しさん@6周年
06/06/04 20:50:33 BZdwtuIl0
>>833
民主党には党内民主主義というものが基本的に存在しない
議員20人いれば法案を出せるらしいんだが
それには全て党議拘束がかかる
つまり党内の右派か左派のどちらかで出せるんだけども
それで投票とかまでいっちゃうと大変なことに・・・
民主党から出た法案は「決して採決されてはならない」んですよ
ボロが出るから
843:名無しさん@6周年
06/06/04 20:52:42 uOVK1gdp0
>反論が出来ないとスレを荒し流すw
それはお前のことだw 剥げ藁 m9(^Д^)プギャーwww↓
URLリンク(stick.newsplus.jp)
844:名無しさん@6周年
06/06/04 20:52:48 YLyDtgnb0
>>841
将来の改正が前提でないことを求めている、だろうね。
議論をしっかり尽くして良い案にまとめきりましょう、と。
845:名無しさん@6周年
06/06/04 20:53:11 PNgJNORk0
改正前提って、民主はこれで条約批准できる気だったんでしょう。
だから対案だしたんだよね。
それなのに、「自民がダメって言うから通るわけない」と開き直る。
本気で通す気なら、こうすれば通せますって主張する場面だろうに。
お前らの法案だ、お前らが一番知ってるんだよ。
これだけ見ただけでも通す気がないね。
846:名無しさん@6周年
06/06/04 20:54:59 zbg1eyT90
>>840
対案出したんでしょ?責任を持て
それとも責任取れない法案を提案したの?
847:名無しさん@6周年
06/06/04 20:55:07 3+4CiZVF0
>>842
そんなお家事情を国会の場に持ち込むなよ・・・・
本当に民主イラネ。
848:名無しさん@6周年
06/06/04 20:56:04 eHLDov2+0
>>844
>将来の改正が前提でないことを求めている
それなら反対する理由にならないね
自民党が前提でないと言った所ですぐ改正しても問題にならない
疑惑を払拭できないことを求めてどうするんだか
849:名無しさん@6周年
06/06/04 20:56:23 YLyDtgnb0
>>842
>それには全て党議拘束がかかる
ソースは?
>>843
お前はこのスレでどんな考えを披露したの?
リンクしてw
850:名無しさん@6周年
06/06/04 21:00:13 3+4CiZVF0
民主党には議員、支持者に関わりなく陰謀厨が多い。
モルダーでも呼んで闇の組織と戦ってろよw
851:名無しさん@6周年
06/06/04 21:00:56 YLyDtgnb0
>>846
ああ、わかりにくくてごめん。
>民主党は修正しようとする自民の姿勢を非難し成立に向けて努力するべき
なんで非難をしないといけないの?
どんな姿勢に対して非難するべきだと思ったの?
>>848
>自民党が前提でないと言った所で
言ってないよね。
852:名無しさん@6周年
06/06/04 21:02:10 BZdwtuIl0
>>849
ソースは民主党
人権侵害救済法案の時に散々議論した記憶がある
事務所の人への電凸やら何やらで
何人集まれば民主案として提出できるかどうかの人数は15か20かうろ覚えですまん
853:名無しさん@6周年
06/06/04 21:03:24 BZdwtuIl0
とにかく民主党は
党単位で賛成か反対かだから
自由投票というのがない
854:名無しさん@6周年
06/06/04 21:04:26 eHLDov2+0
>>851
言っても君が満足するだけ
民主党がこんなことを真面目に言ってるなら今更ながらアホだな
855:名無しさん@6周年
06/06/04 21:09:19 spzC9T310
>>853
何よ、その共産主義
856:我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk
06/06/04 21:10:34 0okLpjk50
>>855
むしろファシズムでしょ。
857:名無しさん@6周年
06/06/04 21:13:29 +AXeD8dq0
>>855
もはや、全人代(なぜか変換できる)だな。
858:名無しさん@6周年
06/06/04 21:14:09 YLyDtgnb0
小泉郵政民営化に反対した自民党議員はどうなったっけ?w
859:名無しさん@6周年
06/06/04 21:15:29 BZdwtuIl0
つまり必ず党議拘束かけなきゃいけないんだけど
党内で意見が割れてる法案も上がってきてしまう
特に見かけ上の対案路線をやっているから
そういうのが民主党案としてどんどん国会にあがってくる
ところがいざ投票となると党議拘束がかかってしまうので
投票になっちゃまずい爆弾もたくさん抱えているわけです
特に今回の共謀罪とか教育基本法とか民主の右が出してきた法案は
絶対に採決されちゃヤバいんですwwww
860:名無しさん@6周年
06/06/04 21:16:31 ciQhxH510
カナダは共謀罪導入済み
計画段階で阻止できたなんてウラヤマシス
カナダで爆弾テロ計画、イスラム系住民ら17人逮捕
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
861:名無しさん@6周年
06/06/04 21:17:49 E8Eqcwse0
>>846
すでに非難はしてるじゃない、私が考えてる方向とは別にだけど
本当に非難するべきは民主案が「条約とかけ離れている」と判断した事にたいして
そして条約も批准されていると与党から言質を取り後で修正させないようにする
こんな感じかな
民主党の取るべきだった行動は態度硬化させることではなく
自ら出した法案を責任持ち成立に向けて努力すること
今まで出た情報から判断すると無責任としか思えない
862:名無しさん@6周年
06/06/04 21:18:14 spzC9T310
>>856-857
どれにしてもロクなもんじゃありませんな。
>>858
君は先ず、人の質問に答えなさい。
863:名無しさん@6周年
06/06/04 21:20:32 spzC9T310
>>860
そう言った特定外国人(日本の場合は在日朝鮮人だろう)
への対処がしっかり出来ると何故か民主党は困る訳だ。
自民も民主もやる気のあるヤツは党を割って
救国新党結成してくれ。
864:名無しさん@6周年
06/06/04 21:23:39 ZXii2Tud0
>>850
さっそく、モルダー家の本館へ連絡して見ましたが、ニート代表だと
言って杉村 大蔵氏から連絡がありました。
そのほかに82名の待機組みがおりましたが、すべてぱっとしませんでしたよ。
実は、いい話なので、こっそり自民党本部に連絡しようと思いましてね.......。
865:名無しさん@6周年
06/06/04 21:29:39 tF2AIIna0
小沢民主党は、
党利党略 >>>> 国益 (テロ防止)
だな。
岡田、前原の方が、ず~~~~~~とマシだった。
民主党の自殺行為だね。
866:名無しさん@6周年
06/06/04 21:36:02 YLyDtgnb0
自民党の出した自民党案を採決しない不思議。
自案を拒否した与党w
867:名無しさん@6周年
06/06/04 21:58:20 wBEAUbsW0
>>866
強行採決と非難したかっただけか
あなたも民主党も
868:名無しさん@6周年
06/06/04 22:03:58 L1ibZ/rR0
758 名前:名無しさん@6周年 本日のレス 投稿日:2006/06/04(日) 15:57:19 YLyDtgnb0
改正が前提の法案採決は、審議の先送りに過ぎない。
不十分な審議→仮法案成立→再審議→改正
なんてするより、国会延長して最終的な法案を作る審議をした方が筋。
民主は自民のいい加減な審議に乗っかる必要はない。
763 名前:名無しさん@6周年 本日のレス 投稿日:2006/06/04(日) 16:17:48 YLyDtgnb0
>>761-762
反論できない自民信者ww
768 名前:名無しさん@6周年 本日のレス 投稿日:2006/06/04(日) 16:34:43 YLyDtgnb0
反論できない自民信者ww
869:
06/06/04 22:05:20 nFin32hnO
丁度いい
お前が今回の民主の行動について論理的に説明してくれよ
民主シンパの脳内では何の矛盾もないんだろ?
870:名無しさん@6周年
06/06/04 22:18:25 sEpZQYT40
>小沢一郎代表が党幹部に「こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。
>首相に『サミット土産』を与えるだけだ」と慎重な対応を電話で指示しており、採決に応じるかは不透明だ。
小沢のこの発言がある限りいくら自民のせいにしようったって無駄。
871:名無しさん@6周年
06/06/04 22:26:40 eTHws5ZTO
結局、民主の党利党略か…
もう少し日本のこと、世界のことを考えようよ
872:名無しさん@6周年
06/06/04 22:32:16 w38bIzbe0
ネットウヨクが必死なスレはここですか?
873:名無しさん@6周年
06/06/04 22:39:22 sJxDAYCA0
>>872
民主は左翼も嫌いだよバカ
874:名無しさん@6周年
06/06/04 22:48:08 eHLDov2+0
>>870
とんでもなく大きな致命打だよな
国の利は考えてませんと言わんばかり
875:名無しさん@6周年
06/06/04 22:58:31 YLyDtgnb0
>>870
修正が前提の法案なんて通しても意味がないね。
876:名無しさん@6周年
06/06/04 23:00:21 yBI5LWfV0
ミンス逆ギレかっこ悪w
877:名無しさん@6周年
06/06/04 23:01:47 VUc5WHlG0
民主党、「偽装」って悪口ふくだね。
自分とこだって使いものにならない「偽装対案」なんだけど。
878:名無しさん@6周年
06/06/04 23:02:37 TRYA+WLd0
>>872
スレリンク(newsplus板:200番)n
おみゃぁさんのほうが必死だぎゃ。
>>873
民主は右でも左でもない"売国"だからね。
879:名無しさん@6周年
06/06/04 23:03:44 RQLQOTA40
>875
通す前に議論するだろう。
国内過激派が対象外のままじゃ通しても意味無いだろ。