06/06/03 22:18:25 rCXIlvEk0
>>438
>自民党が修正を前提にしている以上は、民主党は同意しないだろう。
ﾊﾞｶ。
民主党は民主党案を同意すればよい。
後にいくら修整しようとも 今通せば民主党の方が正しかったと主張できる。
民主党支持者の意見を実現したとして支持も上がり、政治家の仕事もしている。
肝心なのは勝手な妄想で民主党案を否定した民主党である。
勝手な妄想で民主党支持者の意見を無視した。期待された仕事をしないで誰の支持を得るのかね。
>与野党一致せずに多数決を取って法律を通過させるのは、一党独裁とは言わない。
>与野党一致しないと法律を通さないなんてのは、民主主義ではない。
民主党が民主党案を一貫して通そうとすれば、一党独裁ではない。
民主党が民主党案に反対すれば、野党が存在していないのと同じである。一党独裁と変わらない。
今は後者。 ﾊﾞｶに判るか。
445:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:19:35 4pm3lNdA0
>>肝心なのは勝手な妄想で民主党案を否定した民主党である。
外務大臣が明確に民主党案を否定しているんですが。
446:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:20:05 AUHOa6CQ0
わかってねえなあ・・・
自民はミンスの丸呑み案で株下げて、
ミンスはてめえの案に反対で株下げてるんだよ。
どっちもアフォ。
447:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:21:09 rCXIlvEk0
>>442
違う。
>>362が発端。
彼は突っ込んでいるのではなく、民主批判をそらそうと必死なだけ。
>>445
丸呑み宣言後（かつ民主同意で）に否決できると思うか？外務大臣一人で。
採決は確定であるから>>444になる。
確定を覆したのが民主党がだがナｗ
448:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:21:15 7H1YWoS10
>>443
だったら審議拒否するなよ
話し合えばいいだろ
449:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:21:15 FrYaIAH20
>>443
え？民主は民主党案賛成なの？
別に自民に正当性あるとか思わないけど、民主案でとりあえず採決されたら
民主としては大勝利じゃないの？自民が丸呑みするならあと修正されても
民主の主張が通ったってことじゃないの？
ここは民主が形だけでも大勝利だって大喜びする場面に見えるんだが･･･。
450:(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk
06/06/03 22:21:42 QIKUK4yM0
てすと
451:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:21:58 xuurfpiw0
ちなみに、民主案で条約の批准が可能だという指摘は複数の法律専門家からなされて
います。
条約を盾に共謀罪を新設して、その対象を出来るだけ大きなものにしたい法務省や外
務省が、その可能性を認めていないけどな（条約付随の解釈的注を読めば一目瞭然だ
が、このことを覆い隠したい政府は、条約締結国の国内法整備の現状すらろくに調べ
ていない。国会で質問されてしどろもどろになっている有様）。
継続審議をして民主案について精査するなら、与党案の方が言語道断の欠陥法律だと
いうことが明らかになるでしょう。
だから、ろくに審議もせずに民主案を「丸呑み」したんだよね。
452:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:21:58 ANXRuPE00
相変わらず秀逸なスレタイだな
453:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:22:14 QYm/jz2o0
>>441
うん。自民党が党として明確にそう言えばいい。
条約を批准できるのであれば改正しないと。
改正そのものが前提ではないと。
454:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:22:54 WoPgroqY0
まとめ
●民主党の行動理念
・社民党に媚を売りたい
・自民党を妨害したい
●妨害とは
・対案をとりあえず提出する
（条約を批准出切るかどうかは二の次三の次、
社民党と共謀している時点で、成立させる気はなかった（対案偽装） ）
↓
・自民党が自民党案を強行採決すれば、数の暴力といってごねる
（したがって、それを恐れた巨大与党は、いちかばちかの奇策にうって出た）
●丸呑み偽装の内幕とは
かりに民主案が採択されれば
→条約を批准できない欠陥法案であるということが白日の下に晒される （民主党の恥）
→時宜をまって改正に持ち込めばいい（社民党の利害に合致しない）
かりに民主党が自党の法案に反対したら
→民主党は一時笑いものになり、与党の民主案強行採決となるかと思われたが、
→しかし与党内部に摩擦が生じ今国会の成立は断念となる（民主、社民ともどもの利害に一致）
455:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:23:18 rCXIlvEk0
>>453
野党の落ち度をいちいち敵方である与党に求めたら
都合のいいように誘導されていつまでも民主の政策は実現しませんがﾊﾞｶですね。
456:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:23:32 PEll95ZS0
自民党は民主案で強行採決すればいい
そのときに外国のメディアに、状況をしっかり説明した上で撮影させればいい
自党の案を阻止する政党という馬鹿映像を世界中に流されればいい
457:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:23:55 S6+Z2IBE0
ただ単に与党叩きがしたいだけだから
法案なんてどうでもよかったんだろ
458:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:25:10 WoPgroqY0
まとめ
●民主党の行動理念
・社民党に媚を売りたい
・自民党を妨害したい
●妨害とは
・対案をとりあえず提出する
（条約を批准出切るかどうかは二の次三の次、
社民党と共謀している時点で、成立させる気はなかった（対案偽装） ）
↓
・自民党が自民党案を強行採決すれば、数の暴力といってごねる
（したがって、それを恐れた巨大与党は、いちかばちかの奇策にうって出た）
●丸呑み偽装の内幕とは
かりに民主案が採択されれば
・→条約を批准できない欠陥法案であるということが白日の下に晒されれば （民主党の恥）
→時宜をまって改正に持ち込めばいい（社民党の利害に合致しない）
・→条約を批准できるのであればそのままでOK（それは民主社民両党の利害に一致しない）
かりに民主党が自党の法案に反対したら
→民主党は一時笑いものになり、与党の民主案強行採決となるかと思われたが、
→しかし与党内部に摩擦が生じ今国会の成立は断念となる（民主、社民ともどもの利害に一致）
459:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:27:01 xuurfpiw0
> 自民が丸呑みするならあと修正されても民主の主張が通ったってこと
> じゃないの？
> ここは民主が形だけでも大勝利だって大喜びする場面に見えるんだが
> ･･･。
そんなわけないだろ。
民主案が与党案に比べて良いといわれているのは、共謀罪の対象犯罪をグッと
圧縮して、恣意的な運用が難しいものにしているからだろ？
その圧縮の意義を与党が認めておらず、条約の批准に努力するはずもなく、結
果与党案に近い形へ改正されるとしたらどうなる？て、いうか、その可能性は
相当に濃厚なわけだが。ぬか喜びした人たちの失望はかえって大きいよ。
460:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:27:12 lC+tZIhQ0
>>447
なんだか入り乱れていて良くわからなくなったorz
>>451
＞継続審議をして民主案について精査するなら、与党案の方が言語道断の欠陥法律
対象範囲が広いのは欠陥法律って言えないでしょ。
他国って日本より広いはずだが。
461:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:27:17 QYm/jz2o0
>>455
各党の合意をやたらと重要視して多数決に反対するのは
公明党なんかを支持しているからなのかな？
462:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:28:03 1GKiKyuZ0
自民党が強行採決したら、
民巣が自らの法案まで否定したので仕方なしに
強行採決に踏み切った。
463:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:28:46 rCXIlvEk0
>>461
君はそうやって”妄想で”公明党と社民党に繋げて逃げるのナ。
>>437に答えないﾊﾞｶｶﾞｷのくせに。
君と意見が会わないのは単に
君が民主党支持者としてクズだから なんだがね。
464:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:30:35 QYm/jz2o0
442 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 22:15:00 ID:lC+tZIhQ0
民主党が『存在して』『法案を提出して』『提案した法案に賛成される』
時点で一党独裁じゃないよ。
↑まったくその通り。
>>462
自民党としてはそれでいいんじゃないか。
そうするしかないだろう。
465:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:30:42 7H1YWoS10
>>459
条約の批准できない場合は改正するのになんか問題でも
466:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:32:05 pfd+UlHW0
民主信者は反省することを知らないのか
国民はバカだ白痴だと言われりゃ普通は反発するし
賢くあろうとも思うものなんだけどなぁ
467:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:32:10 xuurfpiw0
>>460
>>451
> ＞継続審議をして民主案について精査するなら、与党案の方が言語道断の欠陥法律
> 対象範囲が広いのは欠陥法律って言えないでしょ。
> 他国って日本より広いはずだが。
他国では、共謀罪を適用するにしても何らかの準備行為が必要だったり（アメリカ）、
日本より恣意的な運用が出来ないように努力している。
日本は世界的に見てもかなりヤバい法律を施行しようとしている方ではないかと。
468:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:33:29 rCXIlvEk0
>>461
じゃあこう書いてやろうか。
君が>>461で書いたのはこれと同じだ↓
>>437をやたらと逃げて答えないのは
そして野党の欠落を多数決の否定とミスリードするところを見ると
君は社民党を支持しているからだね？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑下線部が君と同じ” 妄想 ”で書いた部分だ。
たぶんこう解説しないと君の知能じゃ理解できないだろう。
469:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:33:55 y3Nlm9uo0
>>467
与党案にも処罰条件があったじゃん。
「犯罪の実行に必要な準備その他の行為」ってのが。
470:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:34:24 JV4j6INL0
>>467
>他国では、共謀罪を適用するにしても何らかの準備行為が必要だったり（アメリカ）、
>日本より恣意的な運用が出来ないように努力している。
詳しく
471:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:35:08 FrYaIAH20
>>459
ごめん、たぶん俺全然わかってないと思うんだけど
とりあえず民主案丸呑みするっていってんでしょ？
今回はそれで採決でいいんじゃないの？後日修正されるならその
修正される部分で争っていけばいいんじゃないの？
とりあえず今回は民主の勝利ってしとけば民主よくやったって思うんだが
なんでそうならないかが判らん
472:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:36:28 WoPgroqY0
>>471
かりに民主案が採択されれば
・→条約を批准できない欠陥法案であるということが白日の下に晒されれば （民主党の恥）
→時宜をまって改正に持ち込めばいい（社民党の利害に合致しない）
・→条約を批准できるのであればそのままでOK（それは民主社民両党の利害に一致しない）
かりに民主党が自党の法案に反対したら
→民主党は一時笑いものになり、与党の民主案強行採決となるかと思われたが、
→しかし与党内部に摩擦が生じ今国会の成立は断念となる（民主、社民ともどもの利害に一致）
こいつらゴネにゴネつづけて最終的に法案成立阻止したんよ
473:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:36:29 lC+tZIhQ0
>>467
あれ？日本のって何でも有りでしたっけ？
474:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:36:41 ViwBbp6f0
>>467
それだけやばい組織があるんでしょう( ﾟДﾟ)y─┛~~
475:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:37:06 JV4j6INL0
>>471
まあ、普通の人はそう思うよな・・・・・。
民主党は独自の思考が働くらしいがｗ
476:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:37:29 rCXIlvEk0
>>34読めば一発だったりｗ
477:：
06/06/03 22:37:42 hf0/zMoY0
クソマスゴミも眠死党も凶暴罪が成立汁と
余程都合が悪い事を企んでやがるんダッペ。
478:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:39:18 WoPgroqY0
まとめ
●民主党の行動理念
・社民党に媚を売りたい
・自民党を妨害したい
●妨害とは
・対案をとりあえず提出する
（条約を批准出切るかどうかは二の次三の次、
社民党と共謀している時点で（小沢-瑞穂密談）、成立させる気はなかった（対案偽装） ）
↓
・自民党が自民党案を強行採決すれば、数の暴力といってごねる
（したがって、それを恐れた巨大与党は、いちかばちかの奇策にうって出た）
●丸呑み偽装の内幕とは
かりに民主案が採択されれば
・→条約を批准できない欠陥法案である（麻生発言によって可能性は示唆）ということが白日の下に晒されれば （民主党の恥）
→時宜をまって改正に持ち込めばいい（社民党の利害に合致しない）
・→条約を批准できるのであればそのままでOK（それは民主社民両党の利害に一致しない）
かりに民主党が自党の法案に反対したら
→民主党は一時笑いものになり、与党の民主案強行採決となるかと思われたが、
→しかし与党内部に摩擦が生じ今国会の成立は断念となる（民主、社民ともどもの利害に一致）
479:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:41:06 Tln52H2L0
>>304
凄い捏造だなw民主党のメール問題より、ある意味凄いよw
6月1日の段階では民主党としては「応じる方向で検討」です。
6月２日に麻生外相やその他、与党系国会議員が「修正」を公言し、
それに対して、民主党が態度を硬化させた。というのが真実。
>>307
世論の批判をかわす目的で一時的に方便で法案を成立させるのは、
前代未聞ですなwおよそ戦後日本でも、俺が記憶する限りない異常事態。
世論の批判にさらされた、あのPSE法でさえ修正を前提に成立した法ではないし、
現在にいたるまで、広範な不都合があるにも関わらず、何ら修正するという
事態にはなってはいないw
このように憲政史上、およそ初という異常な事態に、一般論を持ち出して、
煙に巻いてしまおうというのは、いささかいただけない。
>>325
ちゃんと条文の原文を読んだほうがいいよw
法務省や与党のは"自分達の都合の良い意訳"でしかないからw
＞問題が発生した場合の改正の必要性
悪いがPSE法を先に改正してくれ!
経産省や経産省の天下り先以外は全員、全面的に改正に賛成するからw
480:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:41:07 QYm/jz2o0
>>461,>>437
一党独裁と民主主義は矛盾する。
民主党案全面受け入れは自民党による妥協。
批准についての解釈も民主に妥協したのかは説明不足で不明。
民主党による妥協はない。
で？
481:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:41:54 y3Nlm9uo0
与党の再修正案だと。
組織的な犯罪集団の活動として、
組織により行われる犯罪の共謀をした者が、
犯罪の実行に必要な準備とかやっちゃったら、
タイーホされるんだよ。
482:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:46:42 rCXIlvEk0
>>480質問が読めないのかね。
国を挙げよ
>民主党案全面受け入れは自民党による妥協。
民 主 党 側 か ら 見 て どこが妥協かと聞いている。
自民党は受け入れ時点で妥協だ んな当たり前なこと聞くか質問嫁ﾊﾞｶ。
ここまでﾊﾞｶとは思わなかったよ・・・よく生きてこれたな
なんでそういう蛇足書くのきみ？
「民主党はどこを妥協するのが嫌だから反対したのか」
自民党は丸呑みだから民主党は妥協する要素も無い＝賛成あるのみ なんだがｗ
判ってるか。支持者の意見をまるまる実現できるなら、 それをそのまま採決させるのが政治家の仕事だ。
483:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:49:27 xuurfpiw0
>>470
他にも、共謀罪ではなく参加罪での国内法整備を行っている国もある。
でも、他国の法整備の現状を外務省はろくに調べていない（国会質問でしどろもどろに）。
それは、他国の法整備について詳しい話がわかると、自分たちのウソがバレるから。
法務省は、2000年くらいまでは共謀罪は日本の法制度に馴染まないと慎重だったはずなんだ
よね。急転換した裏には何があったのかしら？
484:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:50:21 rCXIlvEk0
>>480
・・・すごいね、
開き直ってれば（政治家として有権者の意見を実現すると言う仕事をしていない）民主党は大丈夫
とか思ってるよコイツ。
実際は、開き直れば直るほど悲惨になるだけなのに。
さっきから"ﾊﾞｶにでも読める書き方"をしているんだが 読めているかね。>>480君。
485:(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk
06/06/03 22:50:40 QIKUK4yM0
tes
486:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:51:48 QYm/jz2o0
>>483
公明党の影響かねｗ
487:我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk
06/06/03 22:54:38 hN/xFg9W0
>>483
同時多発テロ
488:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:59:19 JV4j6INL0
>>483
外務省が嘘をついていたというソースが欲しい。
どこかのニュースあるかい？
489:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:02:38 xuurfpiw0
>>486-487
毎度おなじみのアメリカ様の圧力でないの？
同時多発テロが起こったって、日本の法制度には共謀罪がそぐわないことは
明らかだし、条約を批准するための他の方法だってあるわけだから。
政府間特別会合の記録を黒塗りでしか出せないのだから、相当に後暗いとこ
ろがあるはず。今後、共謀罪を審議していくなら、この辺りも開示しなくて
はいけなくなるね。与党は大丈夫かね？
490:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:05:14 rCXIlvEk0
（ここから本音）
正直、与党を止めるものは誰もいないから、
どこまでも突っ走る希ガス。。。
491:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:06:38 LzHZZqU70
昨日のまとめ
自民……「民主案を丸飲みするので、法務委員会の予定を変更して採決しましょう」
民主……「ってことは、今まで民主案は条約違反だとか言ってたけど、それを撤回するんですね」
麻生……「いや民主案は条約違反」
自民……「とりあえず成立させて、あとでこっちで勝手に修正すれば…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
民主……「ふざけるなよ。審議が必要だろ」
自民……「いやいや、採決しちゃいましょうよ」
民主……「とりあえず今日の日程について話し合い、それまで委員会はｽﾄｯﾌﾟしましょう」
国対や法務委員会理事会などで協議が続く
自民……「今日の審議予定がまとまらなかったので、続きは来週月曜に話し合いをしましょう」
民主……「わかりました」
民主帰る
自民理事…「民主がいないうちに強行採決しちゃおうぜ。民主案に民主が審議拒否となって、良いﾊﾟﾌｫになるぞｗ」
自民勝手に委員会を開会
しかし１５分で石原委員長が審議を止める。結局民主を批判しただけで終了。実質審議無し。
民主、勝手に審議を始められﾌﾞﾁｷﾞﾚ
492:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:06:59 QYm/jz2o0
>>489
次の総裁は説明能力がある人材じゃないと困るな。
または説明能力のある人材を法務大臣や委員会に置く総裁じゃないと。
493:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:08:12 y3Nlm9uo0
のうの法務大臣、おもしろかったじゃんｗ
494:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:11:46 LzHZZqU70
>>489
その点で言えば、”丸飲みするからもう審議しなくて良いよね”と持ちかけたと言うこともできるな。
つまり、これ以上ボロが出ないようにしつつ、形だけでもこの法案を通すには、
民主案丸飲みが一番良かったと。つじつまは合う。
495:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:13:46 OO3s8EOy0
自民も民主もろくなもんじゃないな
もう一回総選挙して全員無所属で立候補させろよ
当選した中で考えが近い奴が集まって新しい政党作れ
496:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:15:31 QYm/jz2o0
自民党ｗ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！自民党案はヤダ～！自民党案強行採決はヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ でも自民党案に欠陥があったことを認めるのもヤダ～！
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 民主党案を最終法案として強行採決するのは何が何でもヤダヤダ～！
⊂ （ 民主党案を丸飲みしても次の国会で修正させてくれなきゃヤダ～！
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
(ﾖ
〃〃∩ _, ,_ ﾉﾉ ｷｨｨｨ 満足な法案はないけど国会延長してこれ以上ボロを出すのは絶対ヤダ～！！
⊂⌒（#`Д´）illi ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
⌒Y⌒ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
∩ _, ,_
⊂⌒( * ﾟ∀ﾟ） ＜「第２社会党」の自民党でございます
｀ヽ_つ ⊂ノ
497:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:15:47 JV4j6INL0
>>489
アメリカの要請があった「可能性」はあるだろうな。
でもそれ自体は別に問題とも思わないけど。
ただし、それ憶測だよね？
与党の心配をしているようだけど、憶測が外れているならそもそも
公開の必要もないわけで。つうか、外交文書を安易に公開したら
日本は他国と外交できなるよ。
それは別として>>488の件はどうなったの？
498:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:16:40 xuurfpiw0
>>494
その通り。民主案で条約批准が可能か否かを審議するとなると、政府与党が今まで
仕掛けてきた、いろいろな仕掛けが明らかになってしまう。
丸呑みして、外務省に「善処します」と答弁させ、結果批准が出来なかったという
ことにするのが一番手っ取り早い。
499:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:17:05 fP+zMP3H0
まとめ
●自民党の行動理念
・創価に媚を売りたい
・民主党を妨害したい
●妨害とは
・対案をとりあえず丸呑みするふりをする
↓
・自民党が与党案を強行採決出来ないのはチキンじゃねーのと嘲笑する
（したがって、それを恐れた巨大与党は、いちかばちかの奇策にうって出た）
●丸呑み偽装の内幕とは
チキン与党が民主を詐欺ろうとしたが
根回し不足からバレて失敗したという、お粗末なお話
500:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:19:24 RCXvo7Z+0
>>498
寝惚けてねーで、民主は自党案で条約批准可能だっつー、国際機関のお墨付きを取って来い！
それができねーことを民主自身が知ってるから、丸飲みって言われてパニクってるんだろう
が！
501:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:21:29 xuurfpiw0
> それは別として>>488の件はどうなったの？
まず、４月以来の法務委員会での答弁をいろいろと精査してみるといい。
その後、越境的組織犯罪防止条約の第34条第２項について、どのような解釈
が可能かを、 条約に付随する解釈的注を読みつつ読み解いてみること。
解釈的注の文章から読み取る限りでは、国内法整備で共謀罪を新設するとき、
「越境的なものに限定しないでも良い」と解釈されるのが普通。でも、法務
省の解釈では、「越境的なものに限定してはならない」となっているわけで
しょ？
この差異は何ゆえ生じているのか興味ありませんか？
502:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:23:41 QYm/jz2o0
毎日社説：共謀罪 与党の無節操さにあきれる
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
＞一体、今までの「条約違反」との説明は何だったのか。麻生太郎外相は２日も
＞「民主党案のままだった場合、十分条件を満たしていないから条約の批准はできない」と
＞明言している。しかし、与党側は「政府でなく国会としての判断だ」などと語るのみで、
＞なぜ方針を変えたのか、まるで整合性のとれた説明がないのだ。
＞要するに国民に評判の悪い法案だから、与党だけでなく何とか野党も巻き込みたいという
＞話ではあるまいか。しかも、自民党の幹部は「次の国会で、また修正すればいい」と
＞語ったという。そこには信念も理念も定見も何もない。
503:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:25:21 rCXIlvEk0
>>496
しばらく黙ってると思ったら
>>482が理解できないからせっせとAA作ってたのかよｗ
>>34
504:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:26:19 RCXvo7Z+0
>>501
条約の趣旨から言えば、越境的なものだけに限定されると困るからだよ！国内テロを計画
しているグループが発覚した時、共謀罪が使えないで取り逃がすと、次に国際テロ実行さ
れる恐れがあるから。日本赤軍を思い出せ。
505:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:26:50 7H1YWoS10
>>498
それでいいじゃん
なんでミンスは反対してるの
506:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:26:52 JV4j6INL0
>>501
興味ありませんかって・・・・・
こっちも憶測かい。>>498もそうだけど憶測のオンパレードだな。
あなたの主張は陰謀論そのままだ。
507:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:28:27 bUywYhTi0
>>496
814 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:41:25 ID:bINddQcU0
とうとうコピペ改変に走ったか… 無様。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:41:34 ID:jzsucZBK0
>>812
オチはそのままでいいのかよｗ
820 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:43:02 ID:9vB92x5E0
>>814
だってQYm/jz2o0は朝日読者ですもの
823 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:45:09 ID:xHc8EbJ90
>>814-815
少しでも自分で考える事が出来る人間であれば、そもそも民主教を信仰しません。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 17:13:39 ID:BWJXiBTG0
>>812
パクッて改変w 行動様式まで特亜にソックリな ID:QYm/jz2o0 www
「これはパクリじゃないﾆﾀﾞ!!!インスパイヤﾆﾀﾞ!!!ウリジナルﾆﾀﾞ!!!」ってかw
で、オチまでは考えられる頭は無いとw 増々クリソツですなwww
508:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:29:54 5Yz0pnE20
民主は何をしたいんだ？
民主主義に反してないか？自分の意見を全て無条件で入れろって。
少数がいうことじゃねーよ、それしたければ多数とればいいのに。
それにしても、300取ってからの自民ってほんと慎重。
マスはゆがめて伝えてるけど、自民は数の横暴にならないように本当に気を使ってる。
それに甘えてしかも逆切れしてるのが今のみんす。
509:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:32:49 RCXvo7Z+0
>>503
おまけに、今流行の盗作だぜ。それともインスパイヤか？
510:我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk
06/06/03 23:34:34 hN/xFg9W0
民主党が何をしたいのかサッパリわからん。
共謀罪を成立させたいのか、否決させたいのか。
否決が目的なら、代案なんて出さない。初めから廃案を目指す。
成立させたいなら、民主党が主導権を握って自案をもって成立させる。
どっちでもない。
迷走の果てにどうするつもりなのやら。
511:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:35:05 bUywYhTi0
783 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 08:35:58 ID:3Q+60kkH0
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！修正はヤダ～！修正しないって約束してくれなくちゃヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ 日本国内の犯罪は対象外にしてくれないとヤダ～！
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 与党が推進するものは何が何でもヤダヤダ！
⊂ （ それが民主党案だったとしてもヤダ～！
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
(ﾖ
〃〃∩ _, ,_ ﾉﾉ ｷｨｨｨ とにかく「共謀罪法案成立」絶対ヤダ～！！
⊂⌒（#`Д´）illi ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
⌒Y⌒ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
∩ _, ,_
⊂⌒( * ﾟ∀ﾟ） ＜「第２社会党」の民主党でございます
｀ヽ_つ ⊂ノ
512:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:35:53 QYm/jz2o0
>>508
>>1
＞一方で、唐突な丸のみへの反発が与党内にも広がり、
＞次期国会での仕切り直しが得策と判断した。
与党内もバラバラなんだよ。
だから国民投票法も教育基本法も強行採決できない。
強引にやってきた政権の末期はそんなもんだろう。
513:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:36:28 RCXvo7Z+0
民主案も継続審議になるから、次期国会の提案者答弁で赤っ恥好きなだけかいてくれや。
514:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:38:16 QYm/jz2o0
与党は、与党の従来答弁と丸飲み案を矛盾無く説明できるのかな？
次期総裁が可哀想だ
515:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:38:48 ViwBbp6f0
>>512
小泉政権は末期だわな後3ヶ月位だし
516:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:43:40 xuurfpiw0
>>506
陰謀論でも何でもありませんよ。
条約も解釈的注も公開されているのだから、読んでみれば一目瞭然ですよ。
これ以上明確なソースはない。
517:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:45:30 RCXvo7Z+0
>>514
できるさ。とりあえず今はサミットのために法案成立の既成事実だけが要る。で、実際に
批准しようと試みたら、答弁通りやっぱりダメで修正が必要になった。何か矛盾あるか？
518:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:45:36 QYm/jz2o0
>>496
状況を的確に説明してると思うけどなー
519:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:49:09 QYm/jz2o0
>>517
＞サミットのために法案成立の既成事実だけが要る。
これじゃあダメだろｗ
与党が批准できると思う案をなんで強行採決しないんだよ。
与党内でも一致してないんじゃないか。
520:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:50:12 RCXvo7Z+0
>>516
だったら、民主案で採決して何にも問題ないだろ？条約批准が可能なら修正なんかする
必要ないからな、実際に批准してみるだけ。なのに何で、丸飲みって言われて民主はパ
ニクってるんだよ？
521:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:51:34 FrYaIAH20
自民のやりたいことはまだ判るんだよ。
民主の案飲むまでしてまで成立させたいんだろうなってのは判るんだよ。
でも民主は判らん。党首でも誰でも言いから判りやすく説明してくれ。頼む。
共謀罪をどういう風にしたいの？
522:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:53:05 RCXvo7Z+0
>>519
小沢とマスコミのその見え見えのセコイ手に乗らないために決まってるだろうが！
523:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:53:40 QYm/jz2o0
>>521
批准が可能な現在の民主党案を最終案としたい。
524:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:57:06 FrYaIAH20
>>523
なら今の民主丸呑みの案で後で詰めてけばいいんでしょ？
民主にとっても民主案に自民が寄ってるのは前進じゃないの？
525:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:57:07 7H1YWoS10
>>519
民主が反対してるから
強行採決したら自民を叩くからだろボケが
526:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:57:25 RCXvo7Z+0
>>523
だったら、採決して成立させて、実際に批准できますよ、ってとこを見せてくれや。
527:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:00:05 YLyDtgnb0
>>522,>>525
そこで自民がビビッてるからダメなんだ。
多数決を支持するまともな有権者からすると、理解しがたい。
>>524
また同じ議論を国会でしてまた採決を取るんだから
２度もやる意味がない。
それなら政策論争を深めた方がいい、てことだろう。
528:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:02:01 L4bGp3F20
>>527
バカか、てめーは？目の前にあるよって看板が立ってる落とし穴に落ちるバカがどこにいる？
529:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:05:24 +g0EfYxq0
>>527
アホ杉
530:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:06:13 YLyDtgnb0
>>528
自民党には国民に対する説得力がないって言ってるようなもんだ。
そんな議員は辞めた方がいいんじゃないかな。
531:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:06:13 HgNVbLNJ0
>>527
自民にすればこれ以上ない譲歩でしょ？
民主からすれば採決は賛成するが批准可能かの問題はあとで詰めるって形は
民主が持っていきたい方向だと思うんだけどなんで採決すら反対なん？
本音はどこにあるのかが知りたいんだが。
532:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:08:05 BIsH2Slq0
前腹ならもう少しまともな対応できただろうな
小沢にはがっかりしました
533:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:10:09 +g0EfYxq0
>>530
ミンスは国民に説明できるんですか
534:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:11:30 9Kd2ty6w0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
ミンス一喝党 |
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |<ヽ｀∀´>つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ【法案】
535:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:12:15 L4bGp3F20
>>530
せっかく掘っておいた落とし穴に相手が落ちないんで悔しいのはわかるが、正気に戻れ。
んで、その穴におっこちたのが民主自身であることに早く気づけ。
536:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:14:37 YLyDtgnb0
>>531
自民党が党として
改正そのものが前提ではない。
条約を批准できたらそれ以上の改正はしない。
って明言しないと事態は進まないと思うよ。
民主が本当にやる気があるかどうかは別にしてｗ
>>533
さあ。
民主案でも批准できるという専門家の意見を党のサイトに載せればいいのにね。
537:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:16:13 c3mAR7kA0
>>521
成立させるなら民主案が良いが、今まで外務省は、”民主案は条約に違反する”と言ってきてた。
まだ、条約の交渉経緯とか、外国の運用とかについても、外務省はまだろくに調査してない。これは国会答弁で明らかになってる。
この件についてケリをつけないと、以下のような問題が起こりうる。
・外務省が最後まで条約違反という見解を変えず、ろくに条約批准の作業を行わない可能性がある。
・そのために政府が再修正案をすぐに出してくる可能性がある。
・その際には、既にある共謀罪の微修正だから、わずかな審議で押し切られる可能性がある。
・自民は、”条約違反だと言ってる外務省”を信任し、”条約違反じゃないと言う前提の民主案”に賛成するわけだから、相反するものに
賛成していて、いずれどちらかにNoと言わなきゃいけない。
・すぐに民主案にNoを突きつけるのであれば、成立させる意味がない。
・条約違反じゃないと外務省が認めるとなると、昨日までの４０時間の審議での答弁が間違いだったわけだから、
審議をもうちょっと積み増さないと不足だ。
だから、民主はいきなり民主案を採決するわけに行かない。
538:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:18:10 L4bGp3F20
>>536
専門家の意見なんぞど－でもいいから、国際機関に問い合わせてお墨付きとって来いっての。
この国の専門家なんぞ、客に媚びるためにはいくらでも自分の学問曲げやがる。
539:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:18:15 +g0EfYxq0
ミンスにはがっかりだ
国会はお前等の遊び場じゃねえぞ
540:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:18:33 RQLQOTA40
ID:QYm/jz2o0 = ID:YLyDtgnb0
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
↑
スゲー！？朝６時から関連スレに張り付いて荒しまくりやん。
工作員ってホントに居るんだな(寒杉
541:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:19:14 Mgufjuye0
>>133
そんなの「改正なんて考えてません ＠自民党」ってメールの写しで充分。
542:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:19:47 8ZHKGX3d0
まぁ、国民の方を向いて政治をして欲しいよな
543:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:20:48 G5qQX8K20
>>540
コレは酷いｗ
544:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:21:03 ho2Cq/820
日本の親中共派売国奴と共謀罪に反対するバカ左翼が望む世界の映像がここに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
545:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:22:17 nPizA5OS0
>>540
あらあら
しかもほとんどがテンプレとキタコレ
一体なにがしたいのか？
546:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:22:22 L4bGp3F20
>>537
民主案も継続審議になるから、次期国会で十分な審議と立派な答弁をしてくれ。
547:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:23:08 YLyDtgnb0
>>540
確かに寒いなｗ
でも結構いいこと言ってね？
548:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:26:51 HgNVbLNJ0
>>537
なんとなく民主の言い分もわかった。ありがと。
でも、それって民主案に民主党が自信をもってないってこと？
民主党案採決後に自民がなんらかの行動を起こしたら自民を
徹底的に叩ける材料じゃないのそれ
549:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:26:54 c3mAR7kA0
>>533
ブログやメルマガをやってる議員は、一斉に説明に動いてるな。
550:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:27:03 NPLwbPTP0
>>547
自画自賛は更に寒いことになるわけだが。
551:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:29:16 YLyDtgnb0
>>550
あらやだ
552:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:30:32 jPJOuu7O0
個人的に思う民主党が取るべきだった行動
民主案を改正できないかしにくくする方法を自民党に提案する
麻生を非難し謝罪を要求する
これだけの事なのになんで出来ないの？
553:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:32:27 +67aaflJ0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
私自身も、率直に言って、共謀罪をめぐる我が党の対応は、まったく
「理解に苦しむもの」だと思います。
------------
民主党長島議員のブログ、共謀罪についてエントリーされたよ。
554:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:33:13 L4bGp3F20
>>549
説明になってりゃいいがな。だいたい、日本人の政治センスなめてるからこうなるんだ。
マスコミがついてりゃ騙せると思ってるのがイタイ。
555:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:33:38 c3mAR7kA0
>>546
まだ自民が民主案に乗って、民主案が審議の対象になるかは不透明だがな。
>>548
自信がないから審議する、ってのも不思議な話だと思うんだが。
例えば、勝訴する自信があるから裁判を起こすわけでしょ。検察は、有罪とする自信がある件だけ裁判に持ち込む。
不安だったら裁判に持ち込まずに釈放する。
議論で勝てて、政府にいろいろ約束を取り付けたいから
審議したいんだよ。
自民はむしろ逆で、審議を乗り越えるのが厳しくなってきてるから、”民主案を丸飲みしても良いですから審議を終わりにしましょう”
って言ってきたわけで。
民主党案成立後に、自民の裏切りを叩くことも出来るだろうけど、そのためにも政府に約束は取り付けておきたい。
”条約の批准のために最大限の努力をします”とかね。そうしないと批准できなかったのを民主のせいにされることもあり得るわけで。
556:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:34:22 42CMB5Wj0
>>540
ｽｹﾞｰ
民主党は時給いくらなんだ？
557:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:35:07 ZjVHF/Td0
> 民主党案採決後に自民がなんらかの行動を起こしたら自民を
> 徹底的に叩ける材料じゃないのそれ
自民を叩けてもバカみたいな法律が成立してしまうのは避けたいんだろ。
党利党略で物考えているわけじゃないんだから。
558:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:37:55 c3mAR7kA0
>>552
そうしようとしたら、採決したい自民と協議がまとまらなかった。
もともと２日の予定は、”１時から外務省などから役人を呼んで質問。採決無し”だったのだから、
まとまらない以上２日の委員会はお流れで、来週に持ち越しのはずだった。
その後、自民が強行採決をねらって委員会を開いたが、１５分で終わり。
多分自民党内からやめるように話が来たんじゃないかと思う。
559:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:37:59 eVS+5b2j0
自民、民主党案を丸飲み?
これは一般的な政治用語で「毒まんじゅう」という。
なんか美味そうだ、と食いついたら最後、奈落の底へ一直線という
強力無比な「自民印の毒まんじゅう」。
前原なら遠慮せず、食いついただろうが、
自民党の悪辣さを知りつくしている小沢はさすがに食いつかなかった。
560:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:40:24 859ATJXwO
556
561:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:41:12 cWACKPJY0
>>559
毒まんじゅうｗ
562:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:41:46 PMiIy7VM0
>>557
じゃあ対案なんて必要ないよな。
馬鹿みたいな法案をわざわざ対案にして国民を騙したわけだ。
563:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:41:55 TXUQrj9G0
>12と>131で話が終わってるな
564:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:42:25 ZjVHF/Td0
>>554
「自分で出した対案に反対する民主」みたいなカンチガイな書き込みを続ける人たちに
政治センスがあるとはとても思えませんが。
565:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:43:42 FWRrV51w0
独裁政権下でこんな法律が出来たら何に悪用されるか大体目に見えてる。
566:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:45:42 xlJf9NzC0
共謀罪って草加を根絶やしにする法案じゃなかったんだね
567:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:45:57 YLyDtgnb0
>>564
＞「自分で出した対案に反対する民主」
確かにこんなレスが多かったなｗ
568:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:46:57 ZjVHF/Td0
>>562
民主案をバカな法案にするか、実のある法案にするかは、条約の批准に関わる
外務省の面々次第だということはお分かり？
>>537 が上手くまとまってるから読んでみるといい。
569:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:47:31 jPJOuu7O0
>>558
だったら協議がまとまらないのは自民党が悪いと非難して
民主党は努力しているってアピールしたほうが良かったね
しかし成立に向けての努力は全く見受けられないから自党の法案はどうでもいいとしかうつらない
570:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:48:45 Rvkt3xnY0
>>557
民主自身も反対するような法案を提出してる時点で党利党略丸出しじゃないか。
571:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:49:01 ZjVHF/Td0
>>567
mixiなんかでもそういう日記書いてるヤツ結構いるよ。
曲がりなりにも公開の場なんだから、もうちょっと考えてから物を書けばいいのに・・・。
572:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:49:11 L4bGp3F20
>>564
民主党議員ですら、そう見てるのはどうすんだ？長島のブログ見て来い。
573:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:50:29 PMiIy7VM0
>>568
なら今の外務省の面々では民主党の対案を生かせないって事前に国民に対して説明があってしかるべきだよな？
6月2日以前の民主党幹部がそう言及したソースは？
後付野郎がえらそうに。
574:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:50:50 HgNVbLNJ0
>>555
2chで納得できる答えもらえたの初めてだｗありがとう。
要は民主は対案の通りで共謀罪自体には賛成ってことでいいんだよな。
ってか判りにくすぎるからちゃんと説明してくれよ＜民主
575:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:50:57 6nyu40RaO
毒まんじゅうというか、出したアバ茶本当に飲まれて焦ってるって感じが。
576:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:53:42 L4bGp3F20
>>568
小沢のセリフが報道されてるのを、知らんわけじゃなよな？サミット土産はやらない、ってか？
577:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:54:35 neqbdFqv0
>>564
今からその通りに書こうと思ってるんだが
ちがうのか？？
578:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:56:48 42CMB5Wj0
>>574
すぐに改正されないよう約束を取り付ければよかったんじゃないの？
拒否する理由になってないと思うが。
579:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:57:24 fZYtTevX0
自民から見たときに民主案：40点 自民案：100点
民主から見たときに民主案：100点 自民案：0点
なので、
自民としては「40点（赤点）でも白紙答案よりいいか」ってことなんだろう。
民主としては「100点ではけしからん」とかなり迷走気味だが。
580:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:57:26 c3mAR7kA0
>>569
残念ながらテレビはレベル低くて、自民のパフォーマンスそのままに行動するし、
２ｃｈは第一報が基準だから、その報道そのままに踊らされる。
アピールしても、この２者は無視だからな。
一方、もうちょっと考えて作ってるであろう新聞は、今日は自民批判一色で、産経読売もかばい切れてなかったような。
>>572
長島は党のホムペで確認とか言ってるし、そこらの素人政治評論家（俺も含めてｗ）と同じ事をやってるからだめだｗ
>>574
そうそう。
マスゴミがダメすぎて、国民と民主をつなぐものがネットしか無いんだよね。マスゴミは政府には記者クラブ作ってへばりついてるけどさ。
小沢は週刊誌と夕刊紙を味方につけてはいるけど、あとは各議員の努力しかないのが現状だと思う。
581:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:59:28 ZjVHF/Td0
>>573
あのさ、民主案のキモである対象の越境性の問題について、与党は延々と批判してきた
わけでしょ？与党の示した「丸呑み」ってのが、この点の見解について政府・与党が再
考することを含めてのものなのか否かは、最初から問題になっていたわけよ。
民主党だって、１日の段階では「納得の行く答弁が得られれば採決に応じる」って言っ
てただろ？納得のいく答弁が得られないことが明らかになったのだから、採決に応じな
かったのは当然の成り行きじゃない？違う？
>>732
長島には政治的センスがないってことでしょうな。
党の命運を決めるような日に、地元にいて連絡が取れないような議員だぜ。
582:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:59:57 cWACKPJY0
>>579
自民から見たときの民主案は０点だよ。
条約違反で国内テロにも対応できない無責任極まりない代物だ
って言ってたんだから。
583:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:01:24 fZYtTevX0
>>582
再試験が受けられると思えば40点をつけてもいいかと思う。
ま、赤点には違いない。
584:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:02:06 L4bGp3F20
>>580
寝惚けてんなよ。共謀罪反対の論陣張ってる新聞の話なんぞ信用できるか。民主が共謀罪の修正案
提出してるのに、小沢が共謀罪そのものに反対の福島と組んでるのは何なんだ？
585:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:02:26 NPLwbPTP0
>>564
「結果として」自分の案の採択拒否ってなってる。
のは否定できんぞ。
即改正されるのが透けて見えるから反対ってのも
法案提出時にそこまで考えていないって事だし。
586:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:04:19 MLXWuXAR0
みんす工作員、堀田先生批判はどうなってるの？
金曜日の報ステでの発言、批判しなきゃ
587:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:04:21 cWACKPJY0
＜カナダ＞テロ計画の１７人を逮捕・拘束 爆弾の材料押収
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
テロを計画していた若者を１７人、反テロ法とやらで逮捕したそうだけど、
これってカナダの共謀罪？
588:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:07:20 L4bGp3F20
>>581
与党を民主案のデタラメさの巻き添えにしたいのはわかるし、それに失敗して
困ってるのもわかるがな。その程度の裏が国民に見破られてないって厚顔無恥
が一番腹が立つんだよ。
589:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:07:37 c3mAR7kA0
>>574
もうちょっと加えるならば、確かに党内にはサヨク議員もいて、そいつらは本音では反対かも知れないけど、
自分たちも条約そのものに賛成したのだから、その条約のための法案に全面反対なんてできっこない。
文句なしの”嘘つき議員”ってことになるからな。
あと、”国民の生命を守る”と言う点で、民主若手はむしろ自民の平均よりもタカ派で、
普段から”中国は現実的脅威”とか”北朝鮮に制裁を”って言ってる人たちだから、
こいつらも共謀罪自体に反対に回ることはまず考えられない。
>>584
共謀罪だけでくっついたり離れたりするわけにもいくまい。
民主が蹴飛ばしても社民はくっついてくるからな。 共謀罪の対案出しても、教基法に愛国心を盛り込んでも、
国民投票法案を出しても、まだ社民はすり寄ってくる。民主は社民なんて相手にしてないから、
キレて出て行ってもいいと思うんだがな。
590:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:08:49 ZjVHF/Td0
>>585
法案を審議すれば、法務省や外務省の答弁から矛盾を引き出し、条約批准の可能性
を見出すことも出来たでしょうね。
問題はむしろ、この審議の過程を取っ払ったことにあるのではありませんか？
591:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:09:29 PMiIy7VM0
>>581
悪いんだけど、社民党の瑞穂と小沢が2日朝に会談してるだろうが。
その一方で、民主党は審議を拒否してるな。
自分から自民との話し合いのテーブルを蹴っているわけだ。
それ以前に、民主党の共謀罪対案に関する国民説明が不十分だって言ってるんだがね。
自党で呑めないような案を対案に出したんだから、事前に付帯条件の説明はあるはずだよな。
592:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:11:36 42CMB5Wj0
民主信者に聞きたいんだが、
普通に法案通して、勝利宣言したほうが
世間にはより良いインパクトを与えられたと思わないか？
支持率も上がったと思うぞ。
なんだかんだ言っても自身の案を拒否すれば叩かれるのは当然だろ？
593:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:12:45 neqbdFqv0
民主党が出した対案って紙に書いた文章なんでしょ？
それが法律になるのなら自民党の本音がどうあろうと関係ないでしょ。
むしろ、後で変更できると自民に思わせといた方が自案を通しやすいだろに。
594:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:12:55 c3mAR7kA0
>>591
審議拒否じゃなく採決拒否。
２日の審議日程を白紙にして、どういう審議をやるかについて協議はしてきたから、
話し合いのテーブルにはずっとついてる。
595:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:13:02 NPLwbPTP0
>>590
民主案まるのみだと審議がなくなるんでしたっけ？
596:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:13:28 E8Eqcwse0
>>580
アピールしてもって努力してる？
土産を持たせるなとか法案そのもの拒否してるとしか見えんぞ
だったら対案路線をやる資格が無い
597:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:13:44 MLXWuXAR0
みんす工作員の堀田先生批判を
どうしても聞きたいんだが
批判が聞けるまで、この板に張り付くぞ
598:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:13:47 ZjVHF/Td0
>>592
何で案そのものを拒否している、って読み違えるのかしら？
案を拒否しているのではなく、条約批准についての言質が得られないことに
拒否しているんじゃないの？それを意図的に混同してませんか？
599:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:13:55 L4bGp3F20
>>590
採決して成立してりゃあ、条約批准の際に精査することになるし、継続審議にしてやりゃあ
次期国会でいくらでも民主案を審議できらあ。民主は後者でいいんだな？自党案は廃案の方
向で、とか言い出すなよ。
600:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:16:10 PMiIy7VM0
>>595
>これを受け、自民党の村田吉隆国対筆頭副委員長は２日午後、民主党の荒井聡国対委
>員長代理に「外相に法務委で説明させる」と提案したが荒井氏は応じず、協議は暗礁に
>乗り上げた。
これって審議拒否って言うんじゃないの？>>1に書いてあるんだが？
601:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:17:09 L4bGp3F20
>>598
そんな言質与えられるか！実際に批准が不可能だったときに与党まで巻き込まれる。
あくまでも批准可能と言い張った民主だけに責任とってもらわんと。
602:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:17:25 NPLwbPTP0
>>598
＞条約批准についての言質が得られないことに
＞拒否しているんじゃないの
（外務省の工作によって）批准されない可能性があるから反対ってのも変。
603:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:18:03 HUe/1kSR0
自民・創価の共謀罪を成立させて共産党を潰したい創価学会員や同和関係者が
集まるスレはここですね？
604:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:18:45 PMiIy7VM0
>>595
失礼600は594宛ね。スマン。
605:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:19:11 PGJApy0x0
>>598
俺は
民主が条約批准についての言質が得られないから
逃げてるようにしか見えないんだけど
606:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:19:13 42CMB5Wj0
>>598
その批准うんたらについては変えてもいいから、
上段についてコメントよろｗ
607:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:20:03 X3vWrQqV0
結局、民主は何でも反対なわけね
だったら、最初から案なんか出すなよ
608:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:20:32 NPLwbPTP0
>>600
いや>>590が審議をさせない党が悪いと言っているようなので
彼に聞いてみたんだが・・・。
審議前の協議拒否（ｗ
609:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:21:11 MLXWuXAR0
ばかみんす
堀田先生批判早くやれよ
610:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:21:26 3X0HxmL+0
子供に説明できないんだよ。
「何で自分で出した提案が採用されると話し合いを拒否するのか」
が。
611:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:22:13 ZjVHF/Td0
結局は与党案と変わらない共謀罪が新設されるリスクが濃厚なんだから、敢えて
引くことも大切だと思いますが。
612:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:24:14 NPLwbPTP0
>>611
そんなリスキーな案を出した民主に対してどうすれば（ｗ
確認しておきたいのだが、そのレスって釣りじゃないよね？
613:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:24:17 c3mAR7kA0
>>600
もともと２日の日程は、普通の審議だったはずで、例えば民主の平岡は
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この質問を予定していたらしい。
それが、自民の”民主案を飲むから採決したい”という申し出で全部白紙になって、
協議では、採決には応じられないってことで、協議は暗礁に乗り上げ、２日の日程が決まらなかったんだと思うが。
民主党は２日午前、国対役員会を開き、共謀罪を創設する組織犯罪処罰法改正案の同党修正案を与党側が
全面的に受け入れると表明した問題について協議した。その結果、与党が改正案成立後、当初の政府案に近い
形で再改正する可能性があるとして、２日の衆院法務委員会での採決には応じないことを決めた。これを受け
与党は国対委員長会談を開き、民主党が拒否する場合は採決を強行せず、継続審議とする方針で一致した。
こういう報道もあるし、拒否したのは採決であって、”審議しかやりません”ってなってたら予定通り委員会に出てたと思われる。
614:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:29:23 ZjVHF/Td0
>>612
同じ審議するにしても、採決後に政府・与党の土俵の上でやるのと、採決前に
政府の矛盾を正すのと、まったく立場が変わってくることはお分かりかな？
615:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:31:29 PMiIy7VM0
>>613
>>1には2日午後の提案（翌日以降の審議？）に対して民主党側が拒否したことになってるな。
まあ、週明けには解ることだが。
瑞穂と電話会談なんて審議継続ならやる必要ないだろ。
菅の日記の放言もあったし週明けが楽しみだな。
616:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:32:36 L4bGp3F20
>>613
じゃあ火曜から民主案で審議始まるんだな？それなら民主は受けられるんだな？
617:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:33:36 PGJApy0x0
>>611
だから、逃げてるんじゃないのかな
このまま民主案で進めて行くと後々与党案のような共謀罪になった場合
法案自体に反対の支援団来に説明できないし
問題発生時には民主にも火の粉が飛んでくるからじゃないの
618:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:33:58 +g0EfYxq0
>>589
社民にすり寄ってるのは民主だが
619:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:35:01 NPLwbPTP0
>>614
それだと全ての民主対案と自民案が無意味です。
採決されて成立した法案は、すべて政府与党の土俵に上がってしまいます。
採決前の追求が出来ないからって理由は・・・・。
この件に限らず審議拒否しまくる民主の理由としてどうなんだろ。
620:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:36:48 Rvkt3xnY0
こんなことするなら最初から対案なんか出さなきゃいいのに。
621:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:37:40 L4bGp3F20
>>614
採決されるはずだったのは民主案で、あらためて審議されるのもこれ。従って答弁に
立つのは民主なんだってのはわかってるか？
622:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:38:30 N2MUi4ea0
対案を作ったのは、国民への見せ掛けだったということ。
国民をだました民主党。
623:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:42:10 PGJApy0x0
>>614
相手の土俵に上がって倒さないと政権奪取なんて夢だと思う｡
一般人からしたら逃げてるようにしか映らないもん
624:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:43:24 fZYtTevX0
採決するなら審議には応じられない
ってそんな。
採決したくない案なんてなんかの役に立つのか？
625:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:47:59 ZjVHF/Td0
>>619
だから、問題は丸呑みするという与党の言葉と、政府（法務省・外務省）の
足並みが揃っていないことなんだって。
法改正の後に、条約の批准というもう一つのハードルがあることが、この問
題を特殊なものにしているわけです。条約の批准に際して努力するのは民主
案を受け入れられないと突っぱねてきた外務省。彼らが「善処します」と口
では言っても何も努力しなけりゃ、民主案では条約の批准は不可能、政府と
して改正案を出します、ってストーリー出来るってわけ。
これを被害妄想的と笑うのも自由だが、１日夜の細田の談話や、２日の麻生
の会見で、一気に現実味を帯びてきた。
民主案で条約の批准が出来るという可能性も無いわけじゃない。審議を通して
政府の条約解釈を揺るがすことも出来るのだから、対案が無意味というわけで
はない。でも、上のような危惧がある以上、採決前に審議しておく方がリスク
が少ないのはわかりますね。
626:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:51:27 +wnO/wfhO
案として完璧ではなくとも、少しでも前進することが大事だと考えれば、相手の法案で
いくことも考えられる。根本的に考え方が違うならダメだが、足し算・引き算で同じ
法案になるなら、一歩前進という考えはある。「民主党に妥協するな」という批判は、与党内
からなら出てもおかしくないが、民主党が批判することじゃない。
627:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:53:11 BF3Hw09C0
＞しかし、麻生太郎外相は２日の記者会見で
＞「民主党案では国際条約の批准はできない」と述べ、
＞共謀罪新設の根拠となる国際組織犯罪防止条約を批准する条件を満たさないと明言した。
↓ ふいんきで言うとこんな感じ？
麻生「はい。あまりあっさり丸呑みに応じるというので、私は、それでいいのか？ と」
福田「ハ( ﾟдﾟ)？」
麻生「ここまで騒いで、大人しく丸呑みに応じたら、
最肥満アホ政党の名が廃るのではないのか、と」
谷垣「オマエ！ そんなこと言ったのか！」
安部「それで？」
麻生「わかった、そこまで言うなら、万年野党の名にかけて、
自民の丸呑み戦略と戦うと私に約束してくれました」
古泉「・・・ローゼン。それはつまり、事態は全く進展してないってことだよな？」
麻生「というか、前よりもコジれていると思いますよ」
628:名無しさん＠６周年
06/06/04 01:54:14 NPLwbPTP0
>>625
＞民主党の荒井聡国対委員長代理に
＞「外相に法務委で説明させる」と提案したが荒井氏は応じず
そうなるとコレの理由が不明になるわけですが。＞審議拒否
法務委員会での説明で追求できないのですか？
629:名無しさん＠６周年
06/06/04 02:06:25 ug57Vp540
A：今夜何食べる？
B：ステーキ定食食べに行こうぜ
C：だめだだめだ！ ステーキなんかだめだ！ ラーメンだ！
A：でもラーメンだけだと栄養バランス悪いよね。
まぁ、あとでコンビニでサラダでも買って食えばいいか。
B：じゃ、ラーメンでいいや
C：ん！？ だめだだめだ！ ラーメンなんかだめだ！！
A＆B：・・・・・・
630:名無しさん＠６周年
06/06/04 02:15:27 H2aW8wrN0
いま政党支持率を調査したら自民民主共に下がって、
支持政党なしが大幅に拡大していそう
631:名無しさん＠６周年
06/06/04 02:21:52 PNmkwX8z0
>>629みたいにカリカチュアライズされやすい戦略をとったのは民主の致命傷になりかねんな
試合に勝って勝負に負けたというか……
632:名無しさん＠６周年
06/06/04 02:56:15 qVw+PyDQ0
～5/31
＞政府与党「民主党案は問題外」
6/1
＞細田国対委員長、「民主党案を丸のみするので、採決に応じて欲しい」と打診。
渡部国対委員長、これに応じる。
＞従来の民主党案よりも、さらに限定的な案でも丸のみを了承。
「新たな問題点も今晩中に修正して、明日までに提出してほしい」
＞民主党、条約批准推進の確約を条件に、翌日の採決に応じる考え。修正案と質疑の準備へ。
＞中川秀直政調会長「細田は男になった」
6/1_深夜
＞▼細田氏の以下のような発言が報道される▼
「取り敢えず成立させるために、民主党の案を丸のみする。次の国会でまた修正すればいい、ウルトラＨだ。」
6/2
＞細田発言を受け、小沢氏「ひどい話だ」
＞自民党役員連絡会にて「民主党案を丸のみするとはどういうことだ」
＞麻生外相、条約の批准を否定「民主党案のままでは条約は批准できない」
6/2_昼前後
＞民主党、与党側の対応に反発。国対役員会で採決の拒否を決定。
＞法務委員会理事会が開かれる。与党側は懸命に説得を試みたと思われるが、長時間の話し合いの末、野党側は退席。
6/2_夕方
＞松島みどり議員「今日は強行採決をやるよ。民主党案を自民党が強行採決するんだから前代未聞だ。歴史的な日にする」
＞与野党の国対レベルでは、月曜に改めて協議することで合意していたようだが、与党のみで30分間の法務委員会が開かれる。採決は無し。
その後
＞細田氏 「民主党が応じないなら仕方がない。惜しかったが、自分たちの法案を通そうという気があったのか」
＞首相「民主党案は良くても“与党”がのんだからいけないのか。（国民は）よく見極めてほしい」
633:名無しさん＠６周年
06/06/04 03:07:18 yA/SNF0+0
>>632
これも6月1日深夜の報道なんだが
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
634:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:08:51 ZjVHF/Td0
６月１日夜の時点で、与党の狙いはバレバレだったからね。
社民党の保坂のブログですら突っ込まれていますから。
誰もが警戒していたところに、細田発言、翌日の麻生発言が、ジグソーパズルのピースのように
嵌まっていったということなのだよ。
635:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:11:20 /U78e7a10
民主党、自分が出した案なんだから…
頭腐ってんだろうか
636:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:16:09 VtXfdXB50
「批准できないなら改正すればいい」なんてこと言ってる人は、
「条約の留保」と「解釈宣言」ってどんなものか知らべてから
発言した方がいいんじゃないの？
知ってて無視してるならアレですが。
637:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:17:03 4xCbYhFx0
自分の出した案が採用されるのも困るってのはどういうことなのか
説明して欲しく。
638:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:22:50 ZjVHF/Td0
>>637
スレを読み返しな。日本語が分かれば理解できるように書いてあるよ。
与党の汚い腹の中もわかるしな。
639:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:26:41 kHOaTZfk0
>>638
めんどくさいから>>629の例にあてはめて説明よろしく
640:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:28:58 ZjVHF/Td0
>>637
君にもわかる比喩を考えてみたぞ。
結婚するから結婚資金を僕の口座へ振り込んでと民主に迫った与党。
結婚してくれるならいいかと一度は思った民主。
でも、民主は与党には他にも婚約者がいるという話を聞いてしまう。
民主が疑心暗鬼で迎えた朝、つい民主に本音を言ってしまう与党。
与党が信じられないため振り込まなかった民主。
さらに、この期に及んで、与党は「振り込んでくれたら結婚しようと思うかも
しれないのに」とか言ってるわけだね。
641:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:32:00 INu+kxo00
>>638
民主工作員が与党のせいにしようといくら頑張っても
小沢自身が本音を言っちゃってるんだよ
サミットで総理に土産をもたせたくないって・・・・
民主党って党利党略で動いてるね
日本の国益とか考えてないじゃんｗ
642:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:38:33 ZjVHF/Td0
>>639
自：今夜何食べる？
民：私、今日はどうしても牛肉が食べたいからステーキがいい。
公：ステーキ？やめときなよ。
民：どうしてもステーキがいいの。
（５分間議論）
自・公：じゃあステーキ定食でいいよ。
（民、トイレへ行く）
公：何であいつにステーキなんか食べさせるのさ。
自：あいつのステーキだけどさ、運ばれてきたら２人で食っちゃおうぜ。
公：そういうことか。
（民、知らないうちに背後に立っている）
民：聞いたわよ。そういうことならステーキ定食なんかいらない。帰る！
自＆公：（聞かれてたか）・・・・・・
643:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:40:33 PNgJNORk0
法案って、条約批准できるようなものを作ったんだよな。
少なくとも民主党ではそう考えられるものを作ったんだよな。
何で与党が言ってる｢民主党案じゃ無理」を素直に飲み込むの？
644:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:40:48 kHOaTZfk0
つまりアレだろ
「靖国参拝続ける間は首脳会談しないｱﾙ」
「じゃ～靖国行くのやめるお」
「靖国なんか関係無いｱﾙ。謝罪と賠償が無ければ会談しないｱﾙ」
「・・・」
これのシミュレーションしてんだろ
645:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:40:56 U8E0ciPQO
UCLA卒の○○に清き一票を
で共謀罪。
646:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:42:28 DbJ1rKBi0
民主党工作員．．．がんばりすぎたな
【政治】 「共謀罪」、今国会成立を断念…与党
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:397番)
>今回の民主党の判断は、そこまで読んだ上での高度な政治的判断の結果だから、
>これを「自分が出した対案に自分で反対」などと嘲笑しているヤツはＩＱの足
>りないただのアホ。
（ ＾ω＾） 民主党．．．ん～…
（⊃⊂）
（＾ω＾；）⊃ ｱｳｱｳ!!
⊂ミ⊃ ）
／ ヽ
647:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:45:09 7xhtL59y0
民主党が
法改正する必要の無いきちんとした立派な法案を出せば
済む話だった
648:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:45:41 VtXfdXB50
>>643
> 何で与党が言ってる｢民主党案じゃ無理」を素直に飲み込むの？
そだね。
条約の批准について知識不足ならしょうがないけど、
プロパガンダで言ってるなら悪質ですわな。
649:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:47:43 UdZpPryQ0
>>642
自＆公：これで落ち着いて飯が食えるな。やれやれ・・・
650:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:48:06 ZjVHF/Td0
>>643
条約批准に関わる手続きには、外務省を動かす必要があるからです。
完璧な企画書を持っていっても、上司が気に入らないとボツにされちまうようなもの。
651:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:49:37 H2aW8wrN0
>>647
てか、民主案じゃ条約批准出来ないんなら、
政府案を強行採決すればよかっただけじゃん
652:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:51:11 GA7oVXg70
>>632
＞▼細田氏の以下のような発言が報道される▼
これだよな。この発言を真に受けた場合、直後の与野党のそれぞれの反応は分かるのだが・・・
その後細田がそんな発言していないと否定、民主党に抗議をした。
にも関わらず、民主党はその風聞をもとに更に与党非難に走った。
これだけでも、民主党の異常っぷりが分かるのだが・・・
恐るべきは、この経緯が民主党の公式ページにまんま書かれてる事なんだよな。
653:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:51:23 lUSnCppkQ
( ﾟ∀ﾟ) ｶｯｶｰ ―＝≡●
⊂彡
654:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:54:45 U8E0ciPQO
911テロを画策した米政府を共謀罪で逮捕出来ないのが残念である。
しかさ今後同じ様な事をしたら逮捕出来るだろう。
環境省の環境税は多分共謀罪設立後の討議になろうから環境省逮捕も間違いなかろう
655:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:56:22 ZjVHF/Td0
>>652
結局、単なる風聞では無かったことが麻生の発言で明らかになるわけだが。
656:名無しさん＠６周年
06/06/04 04:58:59 PNgJNORk0
>>650
でも、そういうのって法案を作るとき調べない？
だって最終的に蹴られたら意味がないでしょう。
それに、「アンタに決定権があるんでしょ」とキレる前に
自説の説明をしたほうが良かった気がするんですが。
657:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:02:07 U8E0ciPQO
“走る凶器・自転車”として自転車取締強化した警察庁、並びに宣伝工作に加わった放送局２社も共謀罪で逮捕だな。
658:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:05:38 INu+kxo00
民主案で条約の批准に問題がないと主張するなら
小沢が国連に問い合わせればいいんだよ
国連が民主案で批准OKと言えば
与党は嘘を言ってた事になるから
責める材料にもなるだろ
なんで民主党はそのぐらいの事が出来ないのかな？
与党の次期国会での改正を疑う前にやるべきことをやれ
怠慢だよ
659:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:06:04 VtXfdXB50
>>656
自説の説明は法務委員会でしているよ。
660:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:07:43 DOyFNPEyO
これは別に自民が何かやりたいんじゃなくて
国際協定に批准するための法整備なんだよな。
だから、それにそぐわない民主の案ならむしろ制定する必要すら無いんだ。
民主は目的を理解してないの？
661:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:07:53 RCigYWYW0
共謀罪にひっかかりそうな支持団体が民主には多すぎるしな。
民主案ですら成立すれば党は崩壊してたな。
662:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:08:00 ZjVHF/Td0
>>656
最終的には外務省のなすまま、と決めてかかるなら、対案出すこと自体に意味が
無くなりません？
対案を審議していく中で、外務省に蹴られないように外堀を埋めていくという意
味があるのです。もちろん採決前にね。
663:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:08:49 VtXfdXB50
>>658
外務省を通さずして国連から有権解釈を引っ張り出せと仰っている？
664:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:18:37 PNgJNORk0
>>659
でしょうね。
その言い分は外務省のワガママで通らなかったんですね。
>>662
うーん、審議の中でってのも当然大事ですが、その前に十分議論すべきでは。
法案ってそういう下調べなしに出していいものだったんですか。
ずいぶん楽ですね。
665:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:20:43 U8E0ciPQO
「審議を尽くした」＝「起こり得る事態を想定し尽くした」
審議不充分罪の創設
審議中想定されなかった事態で被害を被った場合、（例としてPSEの中古売買、議事録に記載されているかで判断）
被った被害の50%を委員会議長が個人資産により補填する。
666:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:23:52 VtXfdXB50
>>664
> その言い分は外務省のワガママで通らなかったんですね。
ワガママなのかどうかはともかく与党案はそのワガママ前提で作られてるので。
> うーん、審議の中でってのも当然大事ですが、その前に十分議論すべきでは。
詳しく説明すると長くなっちゃうんですが、
前提条件のワガママが撤回されないと話が進まないんですよ。
そのワガママに関しては喧々諤々昨年の委員会から散々やってます。
667:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:25:37 4xCbYhFx0
ID:ZjVHF/Td0の頭の悪さに絶望した。
例え話って同じ価値観を共有してないと伝わらないからｗ
なんで自分で出した法案に反対なのか説明してくれ。
668:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:26:02 gQCSPCHU0
議会制民主主義における多数決は、いつまでも議論してたら終わらないから
ある程度議論したところで「多数派の意見を総意とみなす」ためにやるもんでは・・・
669:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:28:09 OQxRupvP0
民主党は、自分の出した案がいいものだと信じているなら、与党や政府が何を言おうが成立させればいいのに。
反対のために作ったのがバレバレじゃねえ？
マジであほか。
670:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:28:50 VtXfdXB50
>>668
なら与党案で採決するのが筋なんですが
なぜ与党案すてて民主案なんでしょうね？
671:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:34:29 DOyFNPEyO
日本は地下鉄サリン事件という
世界にも例を見ない化学兵器テロを体験してるじゃない。
あれを未然に防ぐことができるものじゃなきゃ意味無いんだよね。
テロは外人の専売特許じゃない。
672:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:49:07 2UuMpRTA0
>>650
ていうか、条約上対象刑罰を懲役４年以上のものに明記しているから、「解釈」とか「裁量」が入る余地がないんだが。
そもそも、民主党の対案は、条約上の要請に応えるという意味では対案になっていなかったのだが、テロ対策としては一定の効果があるから、「無いよりまし」という観点で、一定の評価はできた。
国際的な公約を満たすことは出来ず、無責任な態度だが、出来るだけ、多勢の賛成を持って成立するのが方の望ましい姿。
テロ対策という共通の目的には、与党も民主も一致していたのだから、その範囲で法案化しようということだったのだが・・・
民主党は、議会制民主主義を否定したといってよい。
673:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:51:54 UdZpPryQ0
民主党は今回の事態について、
国民に説明が足りない。
自分が出した法案に反対
訳分からん
674:名無しさん＠６周年
06/06/04 05:54:03 ytwq5YQd0
まあ、したり顔で自民の罠をかわしたつもりの民主だろうけど、
どうみても自ら別の罠に嵌ってるようにしか見えませんから。
丸呑みした自民もアフォだが、民主も似たようなものです。
675:名無しさん＠６周年
06/06/04 07:04:03 +g0EfYxq0
>>625
あほか
このようなケースでは条約の批准に際して努力するのは民主党だろ
外務省をせかせばいいんだよ
自民に頼るな、能無しが
676:名無しさん＠６周年
06/06/04 07:09:46 hiNVJfhn0
今回のキーワードはこれですな。
「自分が出した法案に反対 」
677:名無しさん＠６周年
06/06/04 07:11:28 hHLZZwNH0
>>671
でも、外国人が関わってたら民主案でも逮捕出来るんだよね？
だったら大丈夫じゃないか？
日本の組織的犯罪で、構成員が日本人のみってのはあんまりないだろ。
678:名無しさん＠６周年
06/06/04 07:17:19 hiNVJfhn0
>>677
ザル過ぎて話にならん。
サリン事件は今後も事前に取り締まれないのはなぜ。
外国がテロ犯罪としてサリン事件を参考にしようにも日本政府の法的未対応
にあきれ果てるのが実情ですな。
679:名無しさん＠６周年
06/06/04 07:21:07 vw85bJ6N0
国連中心主義の民主党は国連待機軍つくって隊長は小沢がやります
でも心臓悪いから無理はしません
おこちゃま政党民主党
680:名無しさん＠６周年
06/06/04 07:25:28 hiNVJfhn0
小沢は、今度は日本を壊そうとしてるのか。
681:名無しさん＠６周年
06/06/04 07:31:05 4LblFp5j0
批准にもともと反対な社民党なんかと共闘するからにっちもさっちもいかなくなる。
小沢、はっきり言おう。お前は馬鹿だ。
682:名無しさん＠６周年
06/06/04 07:32:34 3+4CiZVF0
これが民主党だ！
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
>「こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。首相に『サミット土産』を与えるだけだ」
自党の損得勘定だけで国会を空転させる小沢代表。
菅直人の今日の一言
URLﾘﾝｸ(www.n-kan.jp)
＞自民党の悪知恵にのせられないで、共謀罪の成立を阻止。民主党もしたたかさを身に着けてきた。
成立阻止が目的の民主党幹部。そら自党案にも反対だ。
どれだけ信者が擁護しようとも、民主が国政を弄んでいることは揺るぎない事実です。
683:名無しさん＠６周年
06/06/04 07:34:54 4LblFp5j0
与党の提出した法案に反対する理由を作るためだけに存在する「対案」
そんなもの対案でも何でもねえ。国民を騙している。
684:名無しさん＠６周年
06/06/04 07:38:54 4LblFp5j0
前原は少しおぼちゃまだったが、まじめで誠実な党首だった。
小沢、お前はくずだ。
685:名無しさん＠６周年
06/06/04 07:43:12 hiNVJfhn0
鉋音、醜いね。
「成立阻止が目的の民主党幹部。そら自党案にも反対だ。」
テロ支援政党はつぶれてくれ！ 国政を弄ぶな！
686:名無しさん＠６周年
06/06/04 07:57:20 sN8stswPO
>>684
そうだな、前原なら正直に「自党案だし」とか言って賛成しそうだなｗ
687:名無しさん＠６周年
06/06/04 07:57:29 hiNVJfhn0
>>684
今考えると、前原は誠実なイメージがあるねｗ 皮肉なもんだが。
小沢は何考えてんだか。腹黒くて、日本を任せられる器では無さそうｗ
688:名無しさん＠６周年
06/06/04 08:05:10 dLpugJ6W0
共謀罪修正 民主「採決、応じない」 与野党の駆け引き激化
民主党は「将来の再修正をにらんだ奇策だ」（渡部恒三国対委員長）と反発。
荒井聡国対委員長代理は記者会見を開き、
「今の状況では（民主党の）修正案提出を見合わせなくてはならない」
としており、与野党の駆け引きが激化している。
民主党は国対役員会で「自民党の対応は『丸のみ偽装』だ。
自民党との協議には応じられない」（荒井氏）との方針を確認。
鳩山由紀夫幹事長も記者団に対し、今国会中の採決について「基本的には無理だ」と述べた。
一方、自民、公明両党は同日午前、国会内で国対委員長会談を開き、
公明党側からは「継続審議にすべきだ」との意見も出た。
（産経新聞） - 6月2日16時23分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
689:名無しさん＠６周年
06/06/04 08:08:15 3+4CiZVF0
>>686
前原なら正直に「対案を提出しない」だと思う。反対ならな。
提出する以上は、本気で通したい法案しか出さないだろう。
690:名無しさん＠６周年
06/06/04 10:56:46 Y2tEFCqWO
前原はアクシデントが起こると混乱するからな
ここをなんとかしないと政権どころか党首も無理
691:名無しさん＠６周年
06/06/04 11:00:39 VANCO9fV0
対案偽装問題！
対案設計者と対案施工者の証人喚問を要求すべきじゃない！
質問者はヒューザー小島や総研内河そして姉歯にでもさせたら。
692:名無しさん＠６周年
06/06/04 11:02:39 TX+8WfW50
民主党案の審議はするんだろうな？ちゃんとした答弁しろよ、民主党。
693:名無しさん＠６周年
06/06/04 11:24:26 c3mAR7kA0
>>672
条約は対象刑罰を懲役４年以上としてるわけじゃない。
重大な犯罪を、”懲役４年以上”と定義しているだけ。
なので、”懲役４年以上だけど、どう見ても重大じゃない犯罪”とか、”懲役４年以上だけど国際犯罪と関係ないもの”とか
”懲役４年以上だけど、共謀行為自体があり得ないもの（業務上過失致死とか）”というものが定義に入る。
それを、”条約を作った意図”で解釈、裁量しなければならないよ。
＞民主党は、議会制民主主義を否定したといってよい。
議会制民主主義は、”審議する”ことが大原則だろう。
”民主案を丸飲みするので、審議は終わらせちゃいましょう”とか、政府の発言がはっきりしないまま採決するとか、
そちらの方が明らかな、議会民主制の否定。
審議が尽くされてないから採決できない。すぐに改正する気なら採決できない。ってのは議会民主制の基本にしっかり合致する。
694:名無しさん＠６周年
06/06/04 11:28:24 TX+8WfW50
>>693
自党案にも慎重審議を求めるとは、ご立派な姿勢だが、廃案にせず次期国会でじっくりやってやる
から、まともな答弁をお願いする。批准の可否は客観的な規準だからな。ちなみに、この条約は可
能な限りの犯罪でテロ・グループを引っ掛けることを目的にしてるから、適応範囲は広い方がいい
に決まってるでしょ。
695:名無しさん＠６周年
06/06/04 11:37:19 GE3Kvzdc0
民主案の審議はもうやってるよ。
第164回国会 法務委員会 第21号 平成18年4月28日（金曜日）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
「カルト」で検索して読んでみるとおもしろいｗ
696:名無しさん＠６周年
06/06/04 11:40:19 c3mAR7kA0
>>694
自信があれば審議しなくて良いってのは、実はおかしな発想だ。
裁判が良い例だけど、自信があるからこそ審議に乗り込んでいきたいのがスタンダード。
民主が立派なんじゃなくて普通なの。自民が酷いの。
条約そのものにはあまりテロ対策の意図は盛り込まれてない。911以前の条約だし。
条文に、”重大な犯罪”などの限定があるから、可能な限り広くという意図があると見なせるかは微妙。
また、国際社会で一致して国際犯罪に対処するための条約であるから、日本だけが無意味に広い範囲の共謀罪を
作っても、あまり意味がない。
697:名無しさん＠６周年
06/06/04 11:43:51 TX+8WfW50
>>696
忘れてるようだから、言っておいてやるが、民主案は与党案の修正案で、与党案審議の
間中、民主案に修正しろって言い続けてたんだが？おいおい、テロ対策じゃなくて何の
ための条約なんだよ？
698:名無しさん＠６周年
06/06/04 11:47:01 3+4CiZVF0
まるで民主案がゼロから作ったかのような言い分だｗ
699:名無しさん＠６周年
06/06/04 11:54:09 SAtTKLey0
, - ' `-
＿ |o o o| ＿_
|` -ヽ ＼´"／＼ﾞ｀;／ /
| 〉 ∨ :∩: ∨ /
|＿ / ｡ :∪: ｡ ヽ
| | :|`─､＿ ＿,-'^l /
|- | | ＿|＿｀´ ＿|__| ヽ ／￣￣￣￣
| 〉 〉´､● ,| | ● | く ＜ ｶｰｶｯｶｯｶｯ
| / / |￣ | ￣|´ 〉 〉 ＼＿＿＿＿
リ ヽ | ､ ┗ | / ﾚi
＼＿|: | |￣￣ｿ´| |_ ／
|::::: ＼| ｀￣￣ |/|
|::::::: ＼ ＿_I＿/ |
- ─ '|::::::: ＼ ノ |` - ､＿
700:名無しさん＠６周年
06/06/04 11:54:12 c3mAR7kA0
>>697
国際犯罪だから、本来はマフィアとか麻薬とかだよ。
マフィアに殺されたイタリア人の遺志を継いで作られたと言うし、
成立時にテロ対策の意図がそれほどあったとは思えない。
民主案に修正しろと言い続けたからって、１日まで民主案は条約違反だと言われ続けたわけで、
その点について自民と政府がどう考え、どう結論を出すのか、決着をつけなければダメだろう。
決着をつけないまま、”やっぱり違反”とか、”すぐに改正すれば…”とか言う話が出ちゃったのだからなおさら。
701:名無しさん＠６周年
06/06/04 11:58:30 TX+8WfW50
>>700
アホか！だったら、条約批准が可能だって挙証責任を負うのは民主の方だっての。それが
できないなら、与党側が修正を考えておくのはあまりにも当たり前だ！
702:名無しさん＠６周年
06/06/04 11:59:00 GE3Kvzdc0
まあ、法務省も想定事例のトップにあげてるのが、
架空請求の詐欺を取り締まるって話だもんな。
703:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:01:14 NPLwbPTP0
>>702
架空請求で稼いでる人たちが国際的ですから（ｗ
704:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:03:58 GE3Kvzdc0
>>703
半島や大陸の人達なのかしらｗ
705:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:04:48 TX+8WfW50
>>702
実を言うと、テロ・マネーってのは結構細かい犯罪から出てるからな。Ｔシャツ
偽造なんてのもあったとか。
706:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:05:00 UpSSZvus0
みんすには遠大な計画がわかんない。
おしえちてあげます。凶暴剤-＞そーか消滅-＞ばいこく消滅
707:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:07:30 NPLwbPTP0
>>704
アジアの火薬庫半島の方々（ｗ
708:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:14:00 shHRxaf+0
共謀罪が創価学会に不利に使われる筈が無いと思うんだけど。
反創価に使われる可能性は考えられるでしょうけど（苦笑）。例えばここの
掲示版とか。
いずれ、現状では小泉政権支持≒創価学会支持、って事になる訳で、自民寄り
の論者が創価学会攻撃しても、いささか説得力ゼロかなあ。
709:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:18:38 TX+8WfW50
>>708
自民寄り、っつーより、民主に対して今度ばかりは政党資格すら疑問になってるだけ。
まーだ、政党だと見なしてきたんだが、今度の話で大きな？
710:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:24:47 k0DDuo6jO
>>708
で、どんな共謀の要件を満たしてひろゆきを逮捕するんだ？
711:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:26:56 eZH9UnL90
民主は民主案のザル法状態なのを認識してるから、丸呑みされると困るのが本音ｗ
「自民党案のほうが望ましいが賛成したくない。民主党案成立後国際テロに限っ
たために適用できない事案多発で民主党批判されたくない」
そんところだ。
後日修正になれば、「民主党案が不完全で駄目だった」って事になるからねえ。
その辺を、マスコミが指摘しないので助かってるけどねｗ
712:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:29:33 TX+8WfW50
>>711
マスコミが黙っててくれりゃ国民は気がつかない、って高のくくり方が腹立つよな。
国民なめてるよ。
713:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:31:14 PrYGjKEH0
何でも反対、一切の法案を通さないという意味で究極の保守党だよな
国会ｲﾗﾈ('⊿')になるけどな
714:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:33:16 PrYGjKEH0
ﾐﾝｽ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
715:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:36:16 k0DDuo6jO
>>713
ワラタ。確かに保守だ
716:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:39:00 D3AHGw/w0
最近の民主はなんでも“偽装”と付ければいいと思ってないか
短絡的すぎだし、これこそワンフレーズポリティクス
717:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:41:36 4xCbYhFx0
民主を置いておいて自民を叩いてるのはどういうつもりなんだろうな。
民主なんか議論する価値もないからほっておいてるのか、それとも
民主のやってることが正しいと思っているのか。
718:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:41:55 BZdwtuIl0
>>716
代案偽装は自分のところだけどなｗ
719:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:42:06 TX+8WfW50
>>716
耐震偽装で実は大間違いやらかして恥をかいたのを覚えてないんだろうな。馬渕の
陰謀論なんぞ、きっこに乗せられたただの駄法螺。
720:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:43:46 NPLwbPTP0
>>716
次は”インサイダー取引”かなぁ。
「外務省とのインサイダー取引で共謀罪を・・・」とか
「米国農務省とのインサイダー取引で牛肉を・・・」とか
721:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:45:21 12uOYE5p0
今回のやり方は素晴らしい、なんて思ってる人は少数なんじゃない。
自民がせっかくバカやってくれたのに、それをうまくネタにできなかった
民主にあきれてるだけじゃないの？
よく言えば、バカ正直ってことになるんだろうけど、、、。
722:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:48:44 TX+8WfW50
>>721
野党の法案修正要求に応じるなんてのは、議会制民主主義では普通で、自党案の成立を
再修正の可能性があるって拒否するのは、前代未聞なんだけど。
723:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:50:51 nz3zgPeA0
今回の件で民主党傘下には、共謀罪の適用範囲になる支持団体がいかに多いか、よく
判ったよｗ
まあわが国のばあい、現行法の厳粛適用でまず国内を掃除して環境を整えることが
先決かもしれん。
新しい法案だと運動の対象にされ、強行採決はなにかと印象が悪い。
だが現行法の厳粛適用となれば、ぶうぶう不平は出てきても、運動団体の標的には
地味すぎて、争点が定まりにくい。小泉は、たぶんそこから着手するはず。
正攻法には必ず難癖をつけ、ゴネるのが民主党であることくらい、小泉の想定範囲。
だから正攻法では民主党に、一時の勝利を味あわせることも予想どおりだろ。
それからおもむろに、予想外のカードを切っての粛清劇という作戦じゃないかな。
724:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:51:41 eHLDov2+0
>>721
与党の至らない所を野党が修正案という形で突っ込んだだけでしょ
自民の評価は上がらないが民主の評価は上がるチャンスだったのに
何で民主は国の足を引っ張ることばっかりするかねぇ
725:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:51:58 4xCbYhFx0
自民がバカでもいいんだけど、そのバカが考えた案を捨てて、我らがすばらしき
民主党が考えた法案を採用しようって話になったときに、すばらしき民主党が
お断りする意味がわからんのですがｗ
修正されるから採用するなとかいうなら、最初から出さなきゃいいじゃん。
採用するなら自民党議員は全員議員やめろっつーことか？
726:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:52:25 4LblFp5j0
民主党案とおせば、自民よりいい法案を作れるんだよと
政権交代を強くアピールできたのに馬鹿じゃねえの。
727:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:55:18 TX+8WfW50
>>726
そーならないのがわかってるから民主は苦しいんよ。わざわざ条約批准不可能な対案
出したのがばれるから。
728:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:57:43 n7Qj5xh10
◎糞売国法案共謀罪を潰した結果だな
報道2001(自民党の応援番組)
【問１】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 30.2％(↓-2.4)
民主党 30.0％(↑+4.6)
犯罪行為を話し合っただけで罪に問うことができる共謀罪の新設に、あなたは賛成？
2006年05月08日より 計67210票
賛成 22% 14495 票 ←少数派のセコウ、チョン、創価、売国奴
反対 62% 41512 票 ←大多数の愛国のある国民
わからない 17% 11203 票 ←無党派の国民
Yahoo!トピックス - トップ
URLﾘﾝｸ(quizzes.yahoo.co.jp)
共謀罪を強行する創価学会は、憲法違反です。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
【統一協会】【共謀罪】どうやら統一協会は共謀罪を支持しているようです
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
【世界日報】共謀罪／与党再修正案で成立させよ
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
【公明新聞】共謀罪新設 条約締結に不可欠
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
729:名無しさん＠６周年
06/06/04 12:59:50 4LblFp5j0
批准賛成なのに、わざと批准不可能な対案出すって性根が腐りきっているだろ。
どれだけ非難しても非難しすぎるってことはねえわな。
730:名無しさん＠６周年
06/06/04 13:00:02 TX+8WfW50
>>728
悪いけど、まーだ潰れてないから。民主案ともども継続審議。次期国会で成立確実。
731:名無しさん＠６周年
06/06/04 13:03:50 k0DDuo6jO
>>727
民主党案でも批准できると共謀罪の他のスレで見たが
732:ＡＣＮクルー
06/06/04 13:06:36 6tQ4LRVl0
偽装もなにも、国会というのは法律案を審議するところ。
民主党の皆さんは、日本国憲法第４１条を百回音読して下さいというところかと。
第４１条 国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。
733:名無しさん＠６周年
06/06/04 13:08:20 T7TV9cg80
一番カッカしているひろゆき
URLﾘﾝｸ(sygg.web.infoseek.co.jp)
734:名無しさん＠６周年
06/06/04 13:10:21 TX+8WfW50
>>731
だったら、あっさり自党案で成立させりゃいい。条約批准の時にできないことが
ばれるから、それができない。もともと、与党を強行採決に追い詰めるためのダ
ミーだから、批准できるような対案では役に立たん。
735:名無しさん＠６周年
06/06/04 13:11:45 4LblFp5j0
>>731
民主党自体が「批准ができない民主党案に賛成することはおかしい」と
批准ができないことを認めているんだよ。
もし、民主党が批准ができると考えていたなら
「自民党さん、あんたは間違っている、民主党案で批准できる」という
主張になるだろ。
736:名無しさん＠６周年
06/06/04 13:14:45 OQxRupvP0
>>724
チャンスをピンチに変える党、それが民主党だ！
なめんじゃねえぞ！
737:名無しさん＠６周年
06/06/04 13:26:11 VIbU/iAX0
>>735
なにそれ。ソースどこ？
今日の読売の社説でも与党、政府、野党全部批判した上で
与党より不可解なのが民主党っていってたな
738:名無しさん＠６周年
06/06/04 13:30:45 TX+8WfW50
>>737
ソースも何も、民主案で批准できるなら、採決して成立させりゃいい。なぜそれができない
かというと…。子供でもわかる。
739:名無しさん＠６周年
06/06/04 13:34:50 4LblFp5j0
>>737
民主党の審議拒否の理由だよ。
疑問があるなら民主党に問い合わせたらどうよ
740:名無しさん＠６周年
06/06/04 13:44:56 sEpZQYT40
仮に民主案で批准出来るとしても、そもそも民主は共謀罪成立させる気無いからな。
民主案ででも成立させられたら、
社民・共産との野党共闘にヒビが入るし
自治労他支持母体との関係にもヒビが入るし
いつも擁護してくれるマスコミとの関係にもヒビが入るし
つーか民主党内の旧社会党系議員との関係にもヒビが入るし
まさに「こんな法案を通しても（民主党にとって）何の得にもならない。ｂｙ．小沢」
党利党略で見せかけの対案なんざ出してるから逆手に取られてヒネられるんだよ。
741:名無しさん＠６周年
06/06/04 13:45:42 r1Vn0FDT0
>>737
民主党が拒否してるからだろ。
バカすぎｗ
742:名無しさん＠６周年
06/06/04 13:45:55 PNgJNORk0
民主が条約批准できない法律を
わざと作った→もともと成立させる気がない廃案狙い。
知らなかった。→そんないい加減な対案出してるなら政権担う能力ないんじゃあ。
どっちに転んでもダメだと思うんだが。