06/06/03 16:45:44 jzsucZBK0
>>266
なんかそれさ、
いじめられｯ子が「僕はいじめられてない」「コレはイジメじゃない」って自己暗示かけてるみたいだぜ。
戦わなきゃ現実と。
269:名無しさん＠６周年
06/06/03 16:47:32 7H1YWoS10
ミンスがここまであほだったとはな
教育基本法もミンス案丸のみしてくれ
あいつらならきっと反対してくるぞ
270:名無しさん＠６周年
06/06/03 16:49:27 TEftXHu70
>>266
盗聴法って改正されるのか。
どう変わるの？
271:名無しさん＠６周年
06/06/03 16:49:35 JV4j6INL0
ちなみに当の小泉は福島の温泉へ。
今の民主は眼中にないらしいですｗ
【政治】小泉首相、週末は視察ざんまい…自民党国対筋から「緊張感ない」との指摘も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
272:名無しさん＠６周年
06/06/03 16:53:02 n+HblZp/0
自民党がみんす党案を受け入れるとは，微塵にも思わなかった
どうしようか
こんな法案に賛成したら，傘下の組織から焼きが入るよ
どうしよう
みんす党役員の言葉
273:名無しさん＠６周年
06/06/03 16:55:39 vXb6ZXwfO
支那とハマスの間に動きが出てくれば、民主は更に支持率落ちるぞ。
アホだ。
274:名無しさん＠６周年
06/06/03 16:59:53 UJl37S/RO
そういえば、万が一、日本でテロが起こったら民主党の議員さんはイラク派遣を声高に叫んで
自分達のことは無視するのかな？
275:名無しさん＠６周年
06/06/03 17:02:00 qZUbLg8Q0
＞ テリー伊藤は 「拉致被害者を北朝鮮に返すべきだ」 と言った 売国野郎
_, ._
(；ﾟдﾟ) ホッ・・・ホントですか？ そーゆーことか・・・
276:名無しさん＠６周年
06/06/03 17:03:29 GrGkHo8kO
層化工作員の巣窟
277:名無しさん＠６周年
06/06/03 17:03:49 hP9IazPi0
>>266
>正直、小沢が自民の民主案丸飲みに迎合しなかったことに安堵している。
いや話が全然違うぞ、捏造も良いところだなｗ
民主党が自分の党の出した民主党法案に反対してるんだ。
まあこんな基地外ばっかりが支持者の民主党だからこの支持者にしてこの党有り、
とでも言うべきか。
いくら幼稚な政治家だらけの民主党とは言えこんな政党を日本の有権者が
第２党として支持してるんだから日本の有権者も幼稚すぎる。
もっとまともになってくれ。
278:名無しさん＠６周年
06/06/03 17:21:11 Tln52H2L0
>>267
つ 携帯電話
>>270
される。盗聴の許可が形式的な簡易手続きになる。
>>268
>>277
捏造でもなんでもないし、民主党は民主案の成立に努力するだろうねw
民主党は付帯決議を求めるだろう。
その内容は、民主党案が成立した場合、改正には野党の同意が必要とかなんとかね。
多分、それは自民党は絶対に飲めないので、継続審議にならざるおえないのさw
もし、自民党が本当に民主案丸飲みでもOKというのなら、
民主党の付帯決議も丸飲みしても問題ないけど、
近い将来、改正する予定で可決するのなら、この付帯決議は死んでも飲めない。
故に、今後の審議で継続と言うことが決定されれば、
自民党は改正を前提に民主案を丸飲みしようとしていたというのがわかるというものだ。
279:名無しさん＠６周年
06/06/03 17:24:23 OotGWAik0
要するに、民主の「対案」は、共謀罪通過を潰すための単なる戦術に過ぎない
んでしょ。
民主の対案自体が引っ掛けに過ぎないのに、それをうかうかと飲んでしまった
自民が間抜け、と言う事では。
で、小沢氏は「万が一自民が民主案を飲んだ場合」の対応策も考えていた、と。
ともかく、小沢氏が狸で性格が悪い、と言うのを自民党自身が忘れてたんじゃない
のかなあ。
小沢流に、最初から一貫した思想がある筈が無いじゃん。「自民による法案通過を
阻止する」と言う勝ち負けの論理しか無い。
また、国民自身やマスコミは共謀罪に乗り気でないから、多少手段が汚くとも
法案通過を阻止すれば人気が上がる、と。そこまで読んでるでしょ。
その辺の、手段を選ばないやり方が、従来の岡田・前原氏と違う部分で。
そこを考慮してなかった自民党側がちょっと迂闊だったんじゃないかなあ。
まあ、個人的には小沢氏は信用してないのであんまし名を上げて欲しくは無い
んだけど。
ただ、共謀罪はもっと嫌なんで。日本はテロ戦争に協力すべきでは無い。だから、
今回はマア歓迎しますよ。
280:名無しさん＠６周年
06/06/03 17:25:37 jzsucZBK0
>>278
>民主党は付帯決議を求めるだろう。
>その内容は、民主党案が成立した場合、改正には野党の同意が必要とかなんとかね。
どこ？その国家？('A`)普通の手続きじゃ問題あるの？
ってか、民主は、
政権担当能力の無さにまた幻滅された現実を直視しなきゃ。
281:名無しさん＠６周年
06/06/03 17:28:11 Tln52H2L0
要するに、自民の民主党案丸飲みパフォーマンスは、後日の自民案への強行改正を前提にした、
世論批判をかわすためだけの代物だったと言うだけの話だよw
282:名無しさん＠６周年
06/06/03 17:29:20 jzsucZBK0
>>281
パフォーマンスでも何でもいいんだが、
飲まれてオロオロしちゃう野党に幻滅するなと言うのは無理。
283:名無しさん＠６周年
06/06/03 17:33:39 yCs1G58M0
【森⇔小泉⇔オリックス宮内⇔村上⇔堀江】 愚民どもはいつになっても気づかない
村上とオリックス宮内は一心同体
独立時にオリックス宮内氏が３０億円
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
・村上ファンドの研究 （２）見えぬ実態 増す影響力
オリックスから資本・役員
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
・村上世彰＝オリックス リーマン＝米金融資本
URLﾘﾝｸ(Miniurl.org)
■オリックス宮内は内閣府 規制改革・民間開放推進会議の議長を務めている
URLﾘﾝｸ(www.kisei-kaikaku.go.jp)
284:名無しさん＠６周年
06/06/03 17:39:23 Tln52H2L0
>>280
わからんやつだなw
普通の手続きというのは、自民、公明の与党による強行採決ということになる。
そうなると世論の痛烈な批判にさらされるわけなんだよ。
自民総裁選を控え、来年には参議院選挙が控えている状況で、
このタイミングの強行採決は避けて通ることが賢明であるという判断が働いているんだよw
制度上の形式論で言えば、憲法改正以外、与党だけであらゆる法案は可決成立させることが
可能なんだから、野党なんて無視してもかまわんのに、そうしないのはそういう理由。
285:名無しさん＠６周年
06/06/03 17:40:17 xuurfpiw0
今回の民主党はＧＪですよ。
与党は丸呑みと良いながら、一番重要な条約の批准について確約が出せなかった
のですからね。民主は自前の対案を否定したわけではなく、対案の一番美味しい
ところが機能する環境が整っていないことに反対したわけです。この差異って凄
く重要なことなんですが、分からない人が多いようですね。
そりゃ、民主案では条約の批准が出来ないと国民を欺き続けてきたのだから、与
党は一昼夜では対応を変えられないわけですから、やっぱり綻びが出ましたね。
286:名無しさん＠６周年
06/06/03 17:41:00 EVruTGEm0
>>275
テリーに限ったわけではないが一回目の小泉訪朝後、一部マスゴミ連中は「北朝鮮擁護」に全力投球したのは事実ｗ
図書館で２００２、２００３年の中日・東京新聞を読んでみないさい。
見開き全部つかって総連の代表が「拉致は悲劇的だ！しかし我々は６００万人拉致された」とかやっちゃう新聞ですがｗ
しかし奮戦空しく日本の世論は「反北朝鮮」でほぼ統一しますたｗ
その後、多くの戦後日本におけるタブーが破壊されたのはご存知でしょう。
キーワード「内なる朝鮮」
287:名無しさん＠６周年
06/06/03 17:52:05 jr4N6hGs0
>>284
民主党としては、自民が強硬採決して世論に批判されれば、
共謀罪がどうなろうが、知ったこっちゃないということですか？
288:名無しさん＠６周年
06/06/03 18:06:00 NFCwKFox0
ｼﾞﾐﾝとﾐﾝｼｭの生活
ﾐﾝｼｭ「今日ご飯どうしよっか？」
ｼﾞﾐﾝ「そうだなぁ。俺が作るよ」
ﾐﾝｼｭ「いや、私が作るよ」
ｼﾞﾐﾝ「でも疲れてるだろ？ たまには俺が作るって」
ﾐﾝｼｭ「大丈夫。私に作らせて」
ｼﾞﾐﾝ「そうか。じゃあ任せるよ」
ﾐﾝｼｭ「なんで私が作らなきゃならないのよ！」
289:名無しさん＠６周年
06/06/03 18:15:22 F9zL6qqK0
>>284
つまり、国民の反対も多いこの法案を強行採決したら
世論の痛烈な反発を食らって、次の選挙が不利になる。
困ってたところに、ミンスが嫌がらせに阿呆な対案を出して来た。
むしろこれに乗ってやれば、ミンスは慌ててわけわからん事言って
また国会を放り出すだろう…と、自民は見越していた？
そうすれば世論はミンス批判に傾き、
次に強行採決しても与党が批判される事は無い。ならば、
ミンスに困らされて審議できなかった、というポーズを取って、
今国会は捨ててもいい。みたいな？
んで、まんまとそうなったわけ？
290:名無しさん＠６周年
06/06/03 18:15:30 J9Hmm34W0
>>278
不可欠と言う付帯決議をつける・・・て
そんなのあるの？法律上できるの？
そもそもその野党がなくなったらどうすんよ
わけのわからん事言うな
291:名無しさん＠６周年
06/06/03 18:30:05 hP9IazPi0
>>278
>捏造でもなんでもないし、民主党は民主案の成立に努力するだろうねw
おいおいニュースを見てないのかｗ
TVで民主党員どもが丸飲み偽装だとか意味不明の言葉を使って
自らの党が出した民主党案に反対してるだろ？
>民主党は付帯決議を求めるだろう。
自ら民主党案を出して予想外の丸飲みされてあわてて後から追加の案も飲んでくれなきゃやだ！
なんて通る分けないだろ？
本当に必要な付帯決議だったら最初の民主党案の中に入れておくべきなのは当たり前。
相手が民主党案を飲んだ後に更に追加する付帯決議など自民党に反対する事だけが目的の行為以外の何物でもない。
そもそも後で修正する事に反対するのがおかしい。
その修正案が出たら反対すれば良いだけであって最初から自らの出した法案が後に修正される事自体に反対するとは
国会とは何の仕事をする場所なのか知っているのか？と聞きたい位の馬鹿さかげんだ。
自分たちの法案は絶対に正しいから将来に渡って変更すべきでないなどと考える発送は朝日なみの独善思想だ。
292:名無しさん＠６周年
06/06/03 19:01:04 Tln52H2L0
>>287
いままで自民党、公明党の与党案の共謀罪に賛成してきた香具師が、なぜ、
民主党案丸飲みすると宣言した自民党を批判しないのか不思議だ。やはり、
彼らは法案の中身ではなく、小泉自民党だからと言う理由だけで、
賛成してきた小泉信者だということなのだろうな。そう考えないと合点がいかない。
小泉信者はその法案がどのように重要で、生活に重大な悪影響があるかなんて
考えないで、ただただ盲信する教祖様のいう通りにするロボットのような存在だ。
極めて不健全で見苦しい限りだ。
>>289
>>291
つ >>266
293:名無しさん＠６周年
06/06/03 19:06:45 ViwBbp6f0
>>292
この法案がどのように日常生活に悪影響があるの
おれは自民案でも民主案でも不成立でもいいんだど
294:名無しさん＠６周年
06/06/03 19:09:16 Tln52H2L0
>>291
自党の利益を独占するためだけに、修正を前提とした法案を成立させようとする与党は、
傲慢であるばかりでなく、国民をとことんバカにしている。
「明らかな瑕疵があると認められる場合には、10年の経過後に、与野党間で修正協議準備会を設置する」
この付帯決議で与党の丸飲みパフォーマンスは投了されることをうけあるよw
295:我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk
06/06/03 19:10:07 hN/xFg9W0
共謀罪成立賛成と思ってる漏れからすれば、民主党案でも別に構わん。
むしろ、民主党案の方が縛りが緩い。
成立そのものを求めてる立場からなら、民主党も賛成に回ると思って受け入れられる。
もっとも、結果は民主党の意味不明な反対活動だったが。
自分で代案出して置きながら、その代案に基づく法案成立を嫌がる行動を
一切批判しない人たちは…
民主党を盲信する教祖様のいう通りにするロボットのような存在だ。
極めて不健全で見苦しい限りだ。
296:名無しさん＠６周年
06/06/03 19:18:28 pfd+UlHW0
>>1
>民主党は次の国会で与党がさらに修正を加える懸念があるとして反発。
>麻生氏が発言撤回に応じない限り、再修正案提出に応じないことを決めた。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
297:名無しさん＠６周年
06/06/03 19:18:58 MzKEaFCN0
ID:Tln52H2L0
↑
ループマン
298:名無しさん＠６周年
06/06/03 19:21:05 YgCPojaa0
>>292
正直共謀罪の是非についてはよくわからないし、
これまで自民党、公明党（ソーカ政治部）案に賛成した書き込みをしたこともありません。
そんなに危ない法律なら、民主党は初めから反対すべきだったのでは？
自らの出した法案に反対する姿勢が奇異に見えただけなんですけどね。
思いこみの激しそうなID:Tln52H2L0さんに質問します。
私は次のうちどれでしょう？好きなの選んでねｗ
1 チーム施工
2 低学歴引き篭もりニート小鼠信者
3 闇の組織の一員
4 その他
299:名無しさん＠６周年
06/06/03 19:22:49 Tln52H2L0
>>293
では、不成立を望むことだ。俺は現行法の6条で十分、対応可能だと思っているから。
>>295
世論誘導が巧みなことだなw
＞自分で代案出して置きながら、その代案に基づく法案成立を嫌がる行動
これがそもそもちがう。>>266でも述べている通り、
修正を前提とした法案を成立させるなんて論外!おまけに、
批判をかわすためだけに民主党案で成立させ、
その後には自民党案に修正するという前提ならなおさらだ。
というだけだが?
だから、>>294のような付帯決議をつければ、民主も賛成するよw
自民党はこのような付帯決議に反発している。
300:名無しさん＠６周年
06/06/03 19:26:47 F9zL6qqK0
「次の国会で修正加えるって？やれるもんならやってみろ！」と
手ぐすね引いて、次までに対策を考えるとかなんとかさあ・・
ミンス案の正当性を訴えて、世論を味方に付けるとかさぁ・・・
ああ、もう、いいや・・・(--,)
301:名無しさん＠６周年
06/06/03 19:27:59 Tln52H2L0
>>298
つ >>299
4 その他
302:我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk
06/06/03 19:31:51 hN/xFg9W0
>>299
あいにくだが、次期国会改正は伝聞だってさ。
しかも、発言した人は発言を否定してる。
鳩山幹事長、共謀罪に関して政府・与党に生じた姿勢の矛盾批判
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
ところが昨夜になって、細田国対委員長が、
「（民主党案を）丸飲みをして、訪米やサミットにお土産に持っていき、その後改正すればいいという話をしたとの報道」
があったことを鳩山幹事長は指摘。細田国対委員長から、わが党の渡部恒三国対委員長に対して、
そのような発言をした覚えはないとの電話があったものの、
「多くの方がそれを耳にしている以上、かえってまた嘘の上塗りをしているとわれわれには思えてならない」と指摘し
、「完全な信頼関係の失墜だ」と厳しい批判を加えた。
そうそう、ソース元は民主党サイト。
恣意的なところもあるだろうが、発言は無いってさ。
303:名無しさん＠６周年
06/06/03 19:39:14 Tln52H2L0
>>302
では、>>294のような付帯決議をつけても問題ないんだよなw
ただ、俺はTVで「修正する!」と鼻息荒く息巻いていた自民党国会議員を見聞きしているからw
残念!!!!!
304:我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk
06/06/03 19:42:20 hN/xFg9W0
>>303
86 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/06/03(土) 12:38:32 ID:GJk3Tors0
>>80
ちょっと違います。正しくはこう。
【６月１日】
自民：民主案を呑む形で・・・・
鳩山：今更、この案を受け入れることは出来ない。
【６月２日】
麻生：外務省の見解としてはこの内容では条約批准は無理
民主：麻生外相がああいってるから、反対してるんですよ！！
既に、対案受け入れる形での打診があった段階で鳩山は蹴ってるんだよね。
言った議員の名前を教えてくださいね。ソースも付けて。
まぁ、改変するしない以前の段階で蹴ってますから。
本当に残念ですね。
305:名無しさん＠６周年
06/06/03 19:45:42 F9zL6qqK0
どうなってんの・・・
「後で改正するって言われた」でも、駄々こねる根拠としては弱いのに
それも捏造？勘違い？永田の再来？？？
306:名無しさん＠６周年
06/06/03 19:48:49 ViwBbp6f0
>>299
一応優先順位が成立＞＞不成立だからね望む事はしない
何が嫌なの市民団体やＮＧＯ、労働組合も対象になるかもしれないからか
307:名無しさん＠６周年
06/06/03 19:56:51 hP9IazPi0
>>292
>>277以下繰り返しｗ
>>294
>自党の利益を独占するためだけに、修正を前提とした法案を成立させようとする与党は、
まあ"普通"の考えでは自分の出した法案は将来に渡って修正すべきでないという野党の方が
よっぽど傲慢だ。
そもそも国会は
１．新規の法案を成立させる事。
２．既存の法案を修正する事。
３．既存の法案を廃止する事。
の３つをする場所であり義務なんだがID:Tln52H2L0は民主党の出す法案だけは絶対に正しいから
修正や廃止をすべきでないと考えて国会の仕事を否定している。
自己中心的で傲慢なのは一体どっちだ？
>「明らかな瑕疵があると認められる場合には、10年の経過後に、与野党間で修正協議準備会を設置する」
またループになってしまうが丸飲みされて困るような法案を出して、丸飲みされたらあわてて追加条件を出す。
それこそパフォーマンスというもんだ。
最初の民主党案に入れなかった時点で大失敗で丸飲みを否定してさらに民主党の馬鹿さ加減を存分に示した
パフォーマンスではあったけどな。
308:名無しさん＠６周年
06/06/03 19:58:02 hWG6Hnzd0
>>302
自民が本当に民主案で成立させるつもりがあったのなら、勿体無いことですよね。
309:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:02:04 AUHOa6CQ0
極論を言えば、過半数とれていない野党には、法案可決の是非を期待していない。
与党に強行採決されたら、どうしようもないからな。
法案に対して意見があれば、与党に意見を言うよ。
野党にお願いしたいのは、みんなにとってより良い法案に少しでも
近づける様努めること。審議拒否とか、もってのほかです。
310:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:02:29 kuN782Dn0
>>307
民主党案に対して「条約が批准できない」って反対つけてたのは与党だろｗｗｗ
それを一転「それでいい」というのなら
１ これまで理由にならない理由で反対していた
２ 結局民主党案でも批准できると考えた
のいずれか、または両方
こんな与党バカすぎて話にならんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガキの我侭か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:04:03 WhY1djbh0
よく知らんが、将来不具合があったら修正するかもしれないという一般的な話と、サミットへのおみやげ
持たせの為に、将来自分たちのいいように修正することを前提に、今は相手の案を聞いたふりをする
ってのとは全然違うだろうに。
そこら辺一緒にしている奴らはちょっとね。
312:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:04:07 pfd+UlHW0
>>305
記者の飛ばし記事で民主が謝罪と賠償求めるに1ペソ
313:我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk
06/06/03 20:08:38 hN/xFg9W0
>>310
条約の批准に賛成。でも、出す対案は条約に批准できないもの。
そんな民主党。
314:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:09:19 YgCPojaa0
>>311
素朴な疑問なんですけど、
自分が賛成できない案を、なんで提案したんですか？
改正前提が気に入らないなら、
改正時に反対するのが筋だと思うんですけど。
315:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:11:20 pfd+UlHW0
>>311
>将来自分たちのいいように修正することを前提に
そんなこと言い出したら与党は自分たちのいいようにできない
何も法律を作ることが出来なくなるわけだが
316:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:13:44 WhY1djbh0
>>314
民主は自分の案に反対なんじゃなくて、後での(自民の思うような)改正前提で成立させようとしているのが
気に入らないんじゃないの？
んで、ここら辺政治力学が皮膚感覚的に判らんとあれなんだが、「成立不成立」なんかと
違って「改正」なんかだと対して話題にならないんじゃないかね。
そこで反対しても全く意味ない(簡単に採決されちゃう)とかあんじゃね？
既にサミットでおみやげもっていった後でそんなに時間とか気にしなくても良いだろうし。
317:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:14:07 kuN782Dn0
自民「腹減ったから居酒屋いこうぜ」
民主「腹減ったんならモスでもいいだろ」
自民「酒がないとだめだ。腹いっぱいにならん！」
民主「腹満たすならそれで十分だろ・・・」
自民「いや、酒がないとだめだ！もう酒のむって約束しちゃったし」
民主「なんで空腹に酒までいるんだ？」
自民「いや酒なくていいです」
民主「？？？？？（こいつバカじゃね？）」
自民「あとで居酒屋つれてくから」
民主「・・・何いってんのこいつ・・・」
318:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:16:16 WhY1djbh0
>>315
意味がよくわからんな。
相手の賛同を得ようと思ったら相手の言うこと聞くのは当たり前じゃないか？
すぐ自分たちの思うように改正するなんて意図持っている者に対立相手がほいほい賛同するってか？
別に民主の賛同がいらんってのなら、そんなもん気にしなくてもいいけどな。
319:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:16:23 kuN782Dn0
>>313
条約批准に賛成のソースPlz
一部留保での批准も可能なわけだが。
320:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:19:16 YFIHxooW0
国際ルール無視の民主党
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！ぼくちんの案で批准できなきゃヤダヤダ
｀ヽ_つ ⊂ノ
321:我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk
06/06/03 20:19:34 hN/xFg9W0
>>319
共謀罪・サイバー法案に対する民主党の考え方
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
＞民主党も国際的組織犯罪防止条約には賛成している。
つーか、民主党のサイトに明記なわけだが。
322:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:21:46 kuN782Dn0
>>321
ふーん。
民主党案では批准できないのはなぜ？
法務省いけって？
323:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:23:36 q8xKNmDL0
>>317
私は生粋の元闇の組織の一員で低学歴引き篭もりニートの小鼠信者で、
今は時給\100のチーム施工ですけど、
意味不明の喩え話は、墓穴掘るだけですよ。
324:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:23:51 WhY1djbh0
とりあえず、どんな法律も将来修正される可能性があるっていう一般的な可能性をミンスが
問題にしているんだったらデムパもきわまっている。
でも、自民がサミットのおみやげ関係なんかのために、とりあえずミンス案を飲んでおいて後で都合
の良いときに修正すりゃあいいやっていう具体的な意図をもっているなら、そりゃミンス案を飲むな
んていってもだまし討ちもいいところだし、ミンスが反発するのも当然だと思うがね。
325:我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk
06/06/03 20:24:19 hN/xFg9W0
>>322
この辺の解釈だそうだ。
1)条約34条2項の政府見解の正式な見解の変更
2)条約長期刑4年以上になっているものを長期刑5年超にするための条約留保
ここを協議してすり合わせば、『次期国会での改正』なんてのは無くなる。
また、期限を切って改正を止めた場合、問題が発生した場合の改正の必要性を潰す可能性がある。
326:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:26:11 WhY1djbh0
というか、自民が民主案を(とりあえず)丸呑みしてまで民主の協力を得ようとしている
理由もよくわからんけどね。
いわゆる「強行採決」なんてやり慣れている気がするが。
そこら辺も政治力学に対する皮膚感覚がねーとわからんね。
327:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:27:45 pfd+UlHW0
>>318
>将来自分たちのいいように修正することを前提に
これは民主党の思い通りにならなきゃヤダヤダってことでしょ
こんな回りくどいことしなくても自民党案を通せばいいだけ
相手はそう思ってるに違いないなんて前提で話すことは無意味だ
328:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:27:53 Ze7tLs/s0
韓の一言が民主党ｵﾜﾀ状態をよく現してるな
なんでも阻止の民主党ｗｗｗ
民主党は20人の議員で党議拘束をかける事ができるから
右派と左派でてんでばらばら
見かけだけ賛成しておいて実際のところは絶対反対という
まさに代案詐欺だったわけだ
329:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:28:27 kuN782Dn0
>>325
Tｈｘ
政府見解変更＆一部留保すればいいんだ
あと解釈宣言か
結局麻生が閣内不一致発言＆細田の根回し不足が原因だろ
330:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:30:21 WhY1djbh0
>>327
>こんな回りくどいことしなくても自民党案を通せばいいだけ
いやその通りだろｗ
でも、ミンスの全面的な協力を得たいってのなら、相手の言うこと聞かなきゃダメだろ。
すぐに修正すりゃあいいやﾌﾟｹﾞﾗ なんてのが本当ならそりゃあ相手も協力してくれなくなるでしょ。
331:我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk
06/06/03 20:32:28 hN/xFg9W0
>>329
根回し不足もあるだろうな。
でも、受け入れ発表の後すぐに鳩山氏が拒否ってのも…
民主党にとって、支持率上げる絶好のチャンスでもあったんだが。
332:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:33:51 pfd+UlHW0
>>330
>すぐに修正すりゃあいいやﾌﾟｹﾞﾗ なんてのが本当なら
相手はそう思ってるに違いないから反対ってのが通じるなら
腹の探り合いやってる国家間の外交なんてどうなることやら
333:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:36:06 nVVCPt9w0
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！修正はヤダ～！修正しないって約束してくれなくちゃヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ 日本国内の犯罪は対象外にしてくれないとヤダ～！
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 与党が推進するものは何が何でもヤダヤダ！
⊂ （ それが民主党案だったとしてもヤダ～！
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
(ﾖ
〃〃∩ _, ,_ ﾉﾉ ｷｨｨｨ とにかく「共謀罪法案成立」絶対ヤダ～！！
⊂⌒（#`Д´）illi ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
⌒Y⌒ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
∩ _, ,_
⊂⌒( * ﾟ∀ﾟ） ＜「半永久に反抗期」の民主党でございます
｀ヽ_つ ⊂ノ
334:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:36:11 kuN782Dn0
>>331
鳩山は賛成にまわるつもりだったらしいな
そうしないと行動矛盾になるからな
これを麻生の発言＆細田のバカが救ったわけだ
貝のように口をつぐんでおけばいいのにｗ
335:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:36:29 J9Hmm34W0
>>326
55年体制が出来て以後ぐらいからだろうけど
結構昔から野党案ものんでるんだよ
自民党がどうしても譲れない部分以外は、結構柔軟に対応してきたし
だからこそ55年体制が決定的な破滅に至ることなく続いてきたとも言える
ところが最近といっても平成に入ってからだが
与野党両方だろうが、態度の硬直が目立ち
反対のための反対を行なっている党も出てきた、だから強行採決も多いし
どうしても審議が進まない時は、野党案丸呑みみたいな極端なことにもなるんだろうね
336:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:37:51 I6P6K3Vw0
テレビでは民主党の議員が自分達の案を受け入れろとか、
ネットでは民主党の案でいけば政府案は事実上廃案になると言った人いたが、
そのところはどう考えればいいのやら・・・。
執行部の自爆としか考えられない。
337:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:38:58 WhY1djbh0
>>332
通じるも通じないも、相手がそういう疑念を持っているのならその疑念を積極的に払拭すべきでは？
相手に本当に協力して貰いたいならね。協力してもらわなくてもいいなら別にそんなことしなくても
いいが。
協力して貰いたい方ってのは辛いもんだね。
338:我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk
06/06/03 20:39:03 hN/xFg9W0
>>334
麻生大臣の発言は鳩山氏拒絶の次の日。
細川氏の発言は伝聞。
本気で賛成するつもりだったのかねぇ。
339:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:39:06 kuN782Dn0
>>335
「反対のための反対」ってたとえば？
皇室典範の改正についていはいい反対
ほかの政府案に対する反対は反対のための反対
とかいう仕分けじゃないよな？
340:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:41:45 I6P6K3Vw0
>>338
それは俺もニュースで確認した。
民主党の議員はあれだけ煽っときながらハシゴをはずされた感じがする。
341:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:42:13 kuN782Dn0
>>338
鳩山のメルマガでは賛成するつもりだったらしい
動いたのは小沢じゃね（想像）
麻生もバカだね
342:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:43:05 pfd+UlHW0
>>337
「協力してもらいたいなら」で言葉に保険かけるなよ
疑念なんて周囲全てが疑わしくなるまで出てくるものだ
そんなものを一つ一つ払拭してもきりがない
343:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:43:27 J9Hmm34W0
>>339
当然野党は与党とは別の意見をもち、対立する存在として役割を果たせばいいのだけど
とりあえず与党のやる事に対して、明確なビジョンも無いまま反対することもある
それを指して反対のための反対と言う
ろくな対案も出さなかったり、その対案が夢物語だったりね
一時の社会党なんてひどかったよね
344:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:44:17 n+HblZp/0
みんす党に大恥をかかせた自民党に天罰を
345:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:46:42 I6P6K3Vw0
>>341
麻生さんがどう発言しても結果は同じだと思う。
多分、小沢代表と民主左派から圧力が掛かったのでしょう。
麻生さんや細田さんが発言したために取ってつけた詭弁でしょう。
346:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:48:15 WhY1djbh0
>>342
アホ。「協力して貰いたいなら」ってのが重要なんじゃないかよ。
営業で契約貰いたいなら相手が納得するまで説明しなくてはいけないみたいなもんだよ。
「お前が疑念を持つことがおかしい」とかいって契約貰えるかよｗ
相手が仮に理不尽な形で疑念を持っていたとしても「協力してもらいたいなら」疑念を払拭
しないとダメだろうな。
まして、ごちゃごちゃといろんな発言があったんだろ。
347:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:49:05 kuN782Dn0
>>343
例えば、一方は公共事業削減を、一方は拡大を主張するとき、
片方がそれを実現する法案だしたら、それに対しては拡大するための法案だす、
というのなら「対案」としてわかるが、個別にみたら相手の意見に反対することになる。
これはどっち？
348:我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk
06/06/03 20:49:07 hN/xFg9W0
>>341
つーか麻生発言って
『外務大臣として』でしょ？
外務省の判断としては、条約に批准できない、と。
失言じゃなくて、仕事しただけだよなぁ…
後で『批准できませんでした』だと、それはそれでまた文句言いそうだし。
349:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:49:17 Krp0Gwb90
>>345
それが国民の生活に何の関係があるんだこのドアホ!!!
350:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:50:43 pfd+UlHW0
>>346
民主党の思い通りにならなきゃヤダヤダってことでしょ
疲れるなぁ
351:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:51:20 QYm/jz2o0
sageが多いですね
352:349
06/06/03 20:51:25 Krp0Gwb90
× >>345
○ >>344
・・・駄目だ・・・寝よ・・・orz
353:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:51:28 hP9IazPi0
>>310
>民主党案に対して「条約が批准できない」って反対つけてたのは与党だろｗｗｗ
>それを一転「それでいい」というのなら
中国の古典に｢次善の策の欠点を嫌って最悪の策を掴むような愚をするな｣という有名な言葉がある。
現代でも立派に通用する非常に良い言葉だから学生なら是非覚えておきなさい。
自民党は自党の案が最善だとは思っていても調整が付かず何も成立しないのは最悪の策と判断して
次善の策として民主党案を丸飲みするという策をとったんだ。
まともな政治家がとる策としてはおかしな事でもなんでもない。
>１ これまで理由にならない理由で反対していた
最善の策をとれるように努力していただけ。
>２ 結局民主党案でも批准できると考えた
自分の妄想を自民党執行部がそう考えたかのように断定的に書くべきではないな。
354:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:51:33 kuN782Dn0
>>345
反対するための理由をあたえたことになるから
バカはバカだよ。
さんざん「批准できない」ことを反対理由にしてきたから、
矛盾が生じることになる。
355:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:52:04 WhY1djbh0
>>350
まあ協力して貰いたいならしかたねーな。
356:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:52:04 J9Hmm34W0
>>347
それちがう、どっちでもない
反対のための反対と言うのは
与党が公共事業削減を提案しているから、野党がさしたる理由もなしに拡大の法案を提出する事
野党が確固たる信念を持ってきちんとした法案を出すのは反対のための反対ではない
357:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:53:44 Z53DeuZu0
とにかく民主党は、元社会党ってことだ。
358:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:54:51 QYm/jz2o0
とにかく自民党は、公明党と一体って事だ。
359:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:55:28 kuN782Dn0
>>353
で、自己矛盾には目をつぶるのか？ｗ
自民の自己矛盾はいい自己矛盾で
民主の自己矛盾は悪い自己矛盾か？ｗ
360:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:56:20 MepVFDPT0
審議拒否した民主党は国会をバカにしてるのか？
出すだけで納得するような適当な対案を出しているのか？
自民党内の派閥争いなんて関係なく、国民の利益を考えて法案を審議しろ！
361:名無しさん＠６周年
06/06/03 20:59:40 rCXIlvEk0
日経だけ読むとこのスレのような空気にはならない。
日経も2chのマネをしろなんて恐ろしいことはいわないが、
この場合民主主義の観点から民主党に突っ込むのが普通であろう？＞日経の担当記者
362:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:01:51 QYm/jz2o0
丸飲みしようとした自民党は国会をバカにしてるのか？
説明なしに対案に飛びつくなんて、今まで適当な答弁をしていたのか？
自公連立維持なんて関係なく、国民の利益を考えて法案を審議しろ！
363:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:04:09 rCXIlvEk0
民主党だろうと自民党だろうと
叩かれてしかるべきときに叩かないのは支持者としてクズである。
>>362のような自民傾注で民主無視の下衆には正直投票権なんざいらない。
いや、人権を与えることすらおかしい。
364:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:04:49 hP9IazPi0
>>359
どの辺が自己矛盾？
該当個所をアンカーを付けて論理的に説明してほしいものだが
論理的ってわかる？ｗ
365:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:05:23 g7mnm6490
そもそもどの法案だって、与野党のすりあわせを経て成立するものだし、
たとえ成立した後にも修正の可能性があるわけだし。
修正される可能性があるから反対ってのはお粗末な言い訳だねえ。
結局小沢に代わっても、なんでも反対党から
何一つ変わってないんじゃないかというイメージを植えつけてしまった。
結局、反自民でしかまとまれない烏合の衆ってのがまずいんだろうな。
一度民主党ぶっ壊して挙党一致体制を作らないと、自民には対抗できんな。
366:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:05:20 J9Hmm34W0
>>362
民主党案を自民党内で検討して、十分許容範囲であり
かつ今国会内に成立させた方が国民の利益になると考えられるため
民主党案の丸飲みを受け入れたわけだろ
何か問題でも？
367:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:05:53 2tXpSBQr0
日本がテロ国家になるためにはこの法案なんとしても阻止しなければならない。
368:m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU
06/06/03 21:06:31 qYdifhh70
けっきょく小沢の出来る事って、ぶっ壊して滅茶苦茶にすることだけなんだよな。
次の参院選後に政界再編だな、こっりゃ。
369:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:07:01 FrYaIAH20
共謀罪の成立自体は誰も反対しないでしょ？さっさと成立させろよと思うんだが。
370:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:07:48 pfd+UlHW0
>>362
国民の利益を考えて国際法より国内法を優先して自民党案よりも良いと言われる
民主党案を指したという考え方は？
あぁ、すぐ改正するから云々って返ってくるのね
ID:QYm/jz2o0のことだから
371:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:13:46 7H1YWoS10
ほんとにあほミンス
社民と連絡とって民主案をつぶそうとしているのか
372:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:14:17 /UP7dxIyO
次の国会には小泉居ないだろ
誰が総裁になるにせよ、トロイカ的な体制になってるだろ
公明党の発言力も上がってるだろ
仕切り直しても、この法案もう通らないよ
373:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:14:22 QYm/jz2o0
>>366
許容範囲ならなぜ強行採決しないのか？公明に遠慮しているのか？
自民党として、民主案で条約の批准は可能だと考えを変えたのか？
次の国会で修正をすることを予定しているのか？
それらが説明不足なのが問題。
自民党はしっかり国会で説明した上で、民主案を強行採決するべき。
>>370
書いてる意味が分かりません。
374:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:17:59 rCXIlvEk0
>>373
民主は通しもしない案を出したと既に証明されている。
民主党はつまり法案の中身なんてどうでもいい。世間が騒ぎさえすればｲｲと、
政治家ではなく道化になりさがった。
本来なら、民主案を国際法無視のまま丸呑みした自民党に責があるにもかかわらず。だ。
まさかお前クズ過ぎてそこにすら気づかなかったか？ｗ
375:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:19:13 J9Hmm34W0
>>373
えっ？
自民党は自民案を拒否して、民主党が拒否している民主案を強行採決すべきだと言うのね
お馬鹿な事が二重三重になってわけわかんねえよ
どこまであさってに飛んでんだよ
376:我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk
06/06/03 21:23:31 hN/xFg9W0
>>373
自民党は自民案の拒否なんかして無いぞ。
自民党案を民主党案にあわせて修正してるんだから、拒否も何も無い。
377:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:23:53 QYm/jz2o0
>>375
そう。
もし自民党が、自民党案よりも民主党案の方が優れていると考えるのならね。
自民党はなぜ民主党案を丸飲みしたいのかについて説明不足だから仮定で話すしかない。
もちろん、まず自民党がどうあるべきと考え、どうしたいのか、を説明することが先だ。
378:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:26:22 QYm/jz2o0
>>376
自民党案の方が優れていると自民党が考えているのなら
さっさと自民党案を強行採決すればいい。
自民党は国民やメディアに政策を説明する能力に自信がないのかな。
379:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:30:04 J9Hmm34W0
>>377
どうして自民党が民主党と同じレベルまで落ちんとならんのよ
つーかギャグ？ちょっと常人じゃその発想は思いつかんよ
民主が飯中華行きたい言うから自民は行ってもええよ言うたんやろ
そしたら何で中華行きたいんか説明しろって…しかも中華行くの拒否するって
わざわざ付き合ってやるのに何わけのわからん事でごねとんのや
380:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:30:10 rCXIlvEk0
与野党分かれて論戦やって法律作って修整するのが仕事。
政治家が有権者の意見反映しなくなったらそれ遊んでる。ｗ
>>362みたいに理解しないままただボケｯと政党支持する奴が一番有害。
しかも自分がどういう立場なのかさえわかってねぇときたｗ
なぁ、>>362、おまえ、何でまだ生きてるの？
>>378
民主党は自分の出した案を拒否したために民主主義と有権者のこと冒涜してますがまだ文句あるか。
政治家の職務わかってるのかね。
それとも、有権者なんて無視していいからこそ君みたいな動物が民主党に賛同するのかな。
381:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:30:10 vPOzZM78O
自民案
民主党の反対にあい
民主案は
(小沢瑞穂対談により)社民党の反対でボツに
つまりは民主党は瑞穂の傀儡政党であるとともに、
今回の黒幕真の首謀者は社民党であるのだ
382:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:32:27 JV4j6INL0
このスレを見ていて分かった民主の戦略。
とにかく反対で非協力。法案は成立させない。
最終的に自民に強行採決させる。
で、自民は共謀罪を強行採決したとレッテルを貼る。
そんな所だな。
もはや国会もクソもないなｗ
383:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:33:59 9p7CynD+0
自民がやってることもくだらないが、民主がやっていることは
その上を行くくだらなさだ。いい加減真面目に政治やれ。
384:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:36:27 kuN782Dn0
>>364
「条約批准には自民案でなければならない」
と条約批准できる事を自民自ら共謀罪法案の要件にしているのに、
批准できないとする民主案でもいいと、共謀罪法案要件からはずした。
矛盾なく説明するには
与党が考えを改めた（批准しなくてもいいや）とした考えられないんだがｗ
考え改めたっけ？ｗ
385:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:39:36 HklTH7aU0
>>384
民主は批准できるという立場なんだから、批准できない場合に修正すればいいだけ。
386:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:40:15 vPOzZM78O
382
その作戦だったら今回の奇策でいくしかないわな
採択されりゃあとから国際的な枠組みに適合するかたちで修正を行えばいい
(国民の理解を得やすい)
もし採択できなくても民主党は社民党と結託して自党の法案に反対したのだから、
ようは与党を妨害し社民党にいい顔をするためだけの対案偽装をしていたのだ、
という印象を国民に与えることができるからな
387:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:41:50 JV4j6INL0
>>384
民主が譲らないから与党側が譲歩して民主案を採用したんでしょ。
何か問題あるの？
388:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:42:29 7H1YWoS10
>>384
ばかか
民主案で条約批准できるかやってみて
ダメだったら修正するだろが
修正を拒否してる民主は条約批准できなかった時どうするのよ
389:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:43:20 lC+tZIhQ0
>>384
最高：条約に完全に批准した法案が
次点：条約に批准までは至らないが組織犯罪を抑制する法案
最悪：何もしない
民主は１か０のデジタル政党なのか？
390:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:44:40 QYm/jz2o0
>>379
下手な例えは混乱の元だ。
批准に対する考えが両党で違うまま自民が民主案を丸飲みするのはおかしい。
違うままなら自民案を強硬採決するべき。
民主案で批准できると考えを変えたのならそう説明するべき。
自民は中途半端でいけない。
>>380
有権者に選ばれた以上、議論を十分にしてその結果決裂したら
足して二で割ったり丸飲みしたりせずに
粛々と採決するべき。
391:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:45:35 M/g+iC910
マスコミが民主を甘やかすから、
いつまでたっても週刊誌ねたを
追い回す政党から脱皮できない。
392:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:45:52 rCXIlvEk0
民主主義は有権者の意見を反映させるってこと、
政治家の後ろには何千何万もの有権者の意見があるってこと。
民主党員どころか支持者までこれを忘れたらしい。
おまえら、意見を実現させようともしない政党に投票して何がしたいの。
国策の邪魔だから消えてくれないかね。
393:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:46:32 0NczBW4c0
ﾐﾝｽは自民案通したくなければ麻生がﾐﾝｽ案じゃ批准できないと言ったのを使って
それじゃあ意味ないから次の国会で批准できる法案を出すとでも言っておけば良いのに
福島ぬるぽと組んで自分たちが出した法案の審議拒否とかいうありえない事をやって
性懲りもなく自爆したわけだ。
394:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:46:48 vPOzZM78O
388
そこがお粗末な欠陥法案だから
審議されたくないんだろうね
郵政の対案もお粗末だったなW
あんときは公務員の顔色伺ってたが
今回は社民党W
クラッシャー小沢は55年体制に回帰することでなにを企てているのだろうW
395:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:47:55 rCXIlvEk0
>>390
>有権者に選ばれた以上、議論を十分にしてその結果決裂したら
>足して二で割ったり丸飲みしたりせずに
>粛々と採決するべき。
何言ってるの。
民主党が反対したから採決ができない。
民主党が今反対しなかったらとっくの昔に採決してるが。
採決を拒否してるのが言いだしっぺの民主党自身だってこと、支持者は痴呆症だから忘れたんだな。そうか。
396:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:48:06 xTmjohrs0
民主党アホまるだしだな
397:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:48:24 MzKEaFCN0
ID:QYm/jz2o0
814 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:41:25 ID:bINddQcU0
とうとうコピペ改変に走ったか… 無様。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:41:34 ID:jzsucZBK0
>>812
オチはそのままでいいのかよｗ
820 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:43:02 ID:9vB92x5E0
>>814
だってQYm/jz2o0は朝日読者ですもの
823 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:45:09 ID:xHc8EbJ90
>>814-815
少しでも自分で考える事が出来る人間であれば、そもそも民主教を信仰しません。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 17:13:39 ID:BWJXiBTG0
>>812
パクッて改変w 行動様式まで特亜にソックリな ID:QYm/jz2o0 www
「これはパクリじゃないﾆﾀﾞ!!!インスパイヤﾆﾀﾞ!!!ウリジナルﾆﾀﾞ!!!」ってかw
で、オチまでは考えられる頭は無いとw 増々クリソツですなwww
398:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:49:18 7H1YWoS10
>>393
みずほと組んでるのがよくわからん
社民は絶対反対派だろ
民主は民主案成立を目指してたんじゃねえのか
399:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:49:50 QYm/jz2o0
>>395
与党が野党不在のまま採決すればいい。
それが民主主義だ。
400:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:50:16 vPOzZM78O
民主は自民党が強行採決したらしたらで数の暴走とかいってごねるからな
ほんとウジ虫政党だわ
401:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:50:52 em+a5F6V0
アレだろ、A級戦犯を（恐らく）永久戦犯と勘違いしたりするのと同じで
共謀罪→凶暴罪→暴力→戦争→ｸﾞﾝｸﾂの音（ｒｙっていう思考じゃね？
402:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:51:07 Iw2SJHcZ0
>>394
政権獲得だけが目的だった自社連立の再現でしょ。
横路の旧社会党に元経世会の小沢って、
10年前の繰り返しにすぎないね。
403:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:52:04 HklTH7aU0
>>399
民主党不要論ですね。
404:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:52:30 rCXIlvEk0
>>399
どこの独裁国家ですか。
民主党は自分で法案作ったくせに否定した。
つまり「自分の作った法案は無意味である」と言っている
つまり「自分はバカでーす」と言っている
つまり「我々民主党は 政策を作る気なんてありません」と言っている。
つまり「我々民主党は有権者の意見何ざ聞かないよﾀｺ」と言っている。
つまり民主党は 政治政党ですらない。
405:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:52:53 JV4j6INL0
>>398
自民による民主案の丸呑み直後、小沢はみずぽと電話会談してるんだよね。
社民は反対派なのに不思議ｗ
これだけで民主党が廃案狙いだった事が想像つく。
406:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:53:41 ODez6LwTO
民主党が悪いのか
党首が悪いのか
むずかしい問題だ
407:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:53:59 JWYa2o0H0
政治家＆政党ってのは、国家の舵取りを行なうのが仕事なわけで
法案提出＆成立ってのは、その核たる部分だろ
当然、自らが法案を提出した段階で、全力をあげて法案成立を目指すのが当然で
それを自ら阻止するなんて事は、その政党が腐ってるって事だろ
どんな理由付けをしたところで、そんなもんは、言い訳にしかならん
所詮、民主は政治屋の集まりだったって事だな
存在自体、国益にならん
408:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:54:19 0NczBW4c0
>>400
「お前らが提出した法案だろうが」と言われて終わりだと思うが
出てもいない改正案に反対したんだと言い張るのが目に見えるなw
409:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:55:16 lC+tZIhQ0
>>399
数による多数決で非の打ち所がないけど・・・・。
強行採決すると金切り声出して喚き散らすじゃん＞民主＆マスゴミ＆みずぽ
410:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:55:19 2jhML8/N0
なんだ、石原カッカの話じゃないのか。
411:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:56:15 vPOzZM78O
398
対案偽装ってのはそのこと
社民党と裏でつながってる時点で成立させるつもりははなからない
こびうることもできるし
採決されるのは仕方ないにせよせめて強行採決させられたという印象をあたえることができる
399
そういうことすると、民主がごねて、ぎゃくに劣化愚民は民主を応援したがるんだよ
412:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:56:33 ViwBbp6f0
>>401
テレビで平成の治安維持法とか言われたら
国民からしたら悪法じゃないのかって思うわなｗｗ
413:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:56:47 QYm/jz2o0
>>400
さっさと採決してごねられたら反論しろよｗ
自民の強行採決が正しいと国民に説明して理解させろよ。
何のための国会議員だ。
議席を活かせないのなら辞めてしまえ。
>>404
多数決を取ったら独裁国家かｗ
社民党でも支持してろ
414:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:56:48 d08q6lOW0
小沢が党首になっても民主は結局足引っ張るだけで何も出来ない政党だな。
やつらは国民に対し何が出来るか何も示せないもんな。悪口言うだけのゴミ政党は政界から消えて欲しい。
何が２大政党制だ。マスゴミに踊らされやがって。
415:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:57:11 0NczBW4c0
>>404
政策を提言する政党じゃなくて単なる選挙互助会だってことだな。
416:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:58:05 rCXIlvEk0
賛同してもらって投票してもらって当選させてもらっているのに
「てめーらの意見は聞かないよ。
てめーらの意見は実現させないよ。」と有権者（投票者）に泥をかける。
これほど民主党支持者を侮辱した民主党も無い。
>>413
>多数決を取ったら独裁国家かｗ
>社民党でも支持してろ
与野党に分かれてる理由も理解できない猿が何か言ったか？
417:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:58:32 FrYaIAH20
民主の対案が通ったなら普通は民主の大勝利だって諸手あげて喜んで
自民幹部が大慌てして何やってんだってもめるって流れになるんじゃないの？
なんで民主が慌ててんの？ 結局どうしたいのかわからんのだけど、
明日のサンプロあたりで内情説明してくれんかな･･･。
418:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:58:50 vPOzZM78O
408
ごめん俺がいいたいのは自民案の強行採決の話ね
419:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:58:55 lC+tZIhQ0
>>408
まさか、自民党が民主案を強行採決するのか（ｗ
ギャグにもならん気がするぞ。
420:名無しさん＠６周年
06/06/03 21:59:14 HklTH7aU0
野党は全員失職でも構わないことになるな。
421:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:00:19 4pm3lNdA0
それで結局自民党は何がしたかったんですか？
信念のない烏合の衆であることを天下に示したかっただけですか。
422:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:00:35 QYm/jz2o0
>>416
多数決を取ったら独裁国家なのか？ｗ
議論を尽くしてそれでも決裂したら多数決を取るしかないだろ。
議席に関わらず与野党で妥協しあうのが民主主義か？
423:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:01:00 d08q6lOW0
現状の野党は野党の義務を果たしてない悪口政党だから全部失職でもいいんじゃないか？
アンチテーゼを提供するのが野党の本来の役目なんだけどな。ゴミしかいないもんな。
424:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:01:32 em+a5F6V0
>>421
その通りです
それ以上に民主はバカだったってことを曝け出してしまったがな・・・
425:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:01:53 rCXIlvEk0
>>421
いいえ。与党自民党は民主主義にならって、野党の意見を聞き入れる選択をしました。
野党民主党は民主主義に反し自分の意見に反対しました。即ち民主党支持者の意見をすべて否定しました。
烏合の衆は民主党ですね。
426:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:02:46 lC+tZIhQ0
>>423
現在までのところチアノーゼしか提供できてません（ｗ
427:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:02:51 JV4j6INL0
>>421
条約の批准でしょ？
自民の目標はハッキリと分かっている。
分からんのは民主党だ。
民主党は何を目標にしている？
法案成立を目指していない事だけは間違いなさそうだがｗ
428:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:03:03 vPOzZM78O
421
悪口政党と社民党の結託したゲスな妨害工作に対して
奇策でもって刃をきりかえした
いまのところ民主が焦ってるW
(なぜかはまだわからない)イマココ
429:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:03:04 NKM2qwUj0
自公政権で民主党案を強行採決してみてはどうか？
430:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:04:26 d08q6lOW0
>426
うまい。ざぶとん２枚。
431:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:04:31 rCXIlvEk0
猿>>422
民主党が民主党案に同意ればよい。
妥協？ 自民党が民主党の案を全部受け入れたのにどこが妥協だ。ﾊﾞｶ。
”一党独裁”が民主主義である国を挙げてみよ。
A.中華人民共和国 → 反対する党がいないため民主主義ではない。
432:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:05:16 vPOzZM78O
社民党にはこびがうりたい
自民党に対しては妨害したい
今回の民主の行動理念はそれだけ
433:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:07:39 9vB92x5E0
>>417
民主党は、対案という触れ込みで民主党案を出したけど、
実際は共謀罪自体に反対だったので、自らの提出した民主党案すら受け入れられなかった。
つまり民主党は、法案に似せた偽装文書で国会を混乱させようと狙っていたのですよ｡
その意味で、民主党の今回の行動は、議会制民主主義自体に対する裏切り行為だと思います｡
434:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:09:25 M/g+iC910
民主党案の強行採決でいいのではなかろうか。
で、それに対して民主党はどうするか見ものだが。
435:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:09:50 JV4j6INL0
>>433
もはや国会空転を狙った政治テロだな。
共謀罪最初の適用が民主党だったら笑うｗ
436:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:10:11 d08q6lOW0
今参院選やったら民主大敗だな。
437:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:11:55 rCXIlvEk0
>>422は”一党独裁”が民主主義である国を挙げてみよ。
>>422は民主党側から見て自民党の”民主党案全面受け入れ”のどこが妥協であるか民主党支持者として説明しろ。
>>422は民主主義を勉強しなおせ。
>>422は投票するな。バカが増える。
>>422は民主主義を理解しない上に屁理屈だけをこねる有害者だから人権を与える価値も無い。滅せよ。
438:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:12:37 QYm/jz2o0
>>431
自民党が修正を前提にしている以上は、民主党は同意しないだろう。
修正前提の法律なら通す必要はない。
一方自民党は民主党の反対に関わらず採決できる。
国民の支持の下の議席があるんだから民主に妥協する必要はない。
与野党一致せずに多数決を取って法律を通過させるのは、一党独裁とは言わない。
与野党一致しないと法律を通さないなんてのは、民主主義ではない。
439:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:12:54 WoPgroqY0
まとめ
●民主党の行動理念
・社民党に媚を売りたい
・自民党を妨害したい
●妨害とは
・対案をとりあえず提出する
（条約を批准出切るかどうかは二の次三の次、
社民党と共謀している時点で、成立させる気はなかった（対案偽装） ）
↓
・自民党が自民党案を強行採決すれば、数の暴力といってごねる
●丸呑み偽装の内幕とは
かりに民主案が採択されれば
→条約を批准できない欠陥法案であるということが白日の下に晒される （民主党の恥）
→時宜をまって改正に持ち込めばいい（社民党の利害に合致しない）
かりに民主案が採択されなければ
→自分の法案に反対 ＝ ？？？？？？ ←イマココ
440:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:14:38 4pm3lNdA0
さっさとお得意の強行採決で民主党案を通せばよいのに。
チキンの集まりだからな。
441:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:14:39 HklTH7aU0
>>438
民主党が主張するように条約批准できるなら改正の必要はない。
万が一批准できない場合に備えて修正を視野に入れてるだけ。
442:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:15:00 lC+tZIhQ0
>>437
ID:QYm/jz2o0は
＞404 ：名無しさん＠６周年 [] ：2006/06/03(土) 21:52:30 ID:rCXIlvEk0
＞ >>399
＞ どこの独裁国家ですか。
に突っ込んだだけだと思うが・・・・。
民主党が『存在して』『法案を提出して』『提案した法案に賛成される』
時点で一党独裁じゃないよ。
443:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:16:10 xuurfpiw0
勘違いしている人が多いようだけど、民主党は民主案の反対などしてませんよ。
与党案と民主案の最大の違いは共謀罪の対象範囲で、そこで今まで合意に至らなかった
わけでしょ？
でも、与党は民主案を丸呑みすると言いながら、民主案で条約を批准するという道筋を
作れなかった。
これは、お前の案を飲むけど、一番美味しいところは捨てろというようなもん。
だから蹴られた。
当然のことだよ。今回、ポカをやったのはどう考えても与党（絶対認められな
いと言っていた民主案を、条約との擦り合わせもせずに丸のみするって言った
んだからな。何のための共謀罪設立だか）なわけで、民主はいい仕事をしたよ。
本当に。
444:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:18:25 rCXIlvEk0
>>438
>自民党が修正を前提にしている以上は、民主党は同意しないだろう。
ﾊﾞｶ。
民主党は民主党案を同意すればよい。
後にいくら修整しようとも 今通せば民主党の方が正しかったと主張できる。
民主党支持者の意見を実現したとして支持も上がり、政治家の仕事もしている。
肝心なのは勝手な妄想で民主党案を否定した民主党である。
勝手な妄想で民主党支持者の意見を無視した。期待された仕事をしないで誰の支持を得るのかね。
>与野党一致せずに多数決を取って法律を通過させるのは、一党独裁とは言わない。
>与野党一致しないと法律を通さないなんてのは、民主主義ではない。
民主党が民主党案を一貫して通そうとすれば、一党独裁ではない。
民主党が民主党案に反対すれば、野党が存在していないのと同じである。一党独裁と変わらない。
今は後者。 ﾊﾞｶに判るか。
445:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:19:35 4pm3lNdA0
>>肝心なのは勝手な妄想で民主党案を否定した民主党である。
外務大臣が明確に民主党案を否定しているんですが。
446:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:20:05 AUHOa6CQ0
わかってねえなあ・・・
自民はミンスの丸呑み案で株下げて、
ミンスはてめえの案に反対で株下げてるんだよ。
どっちもアフォ。
447:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:21:09 rCXIlvEk0
>>442
違う。
>>362が発端。
彼は突っ込んでいるのではなく、民主批判をそらそうと必死なだけ。
>>445
丸呑み宣言後（かつ民主同意で）に否決できると思うか？外務大臣一人で。
採決は確定であるから>>444になる。
確定を覆したのが民主党がだがナｗ
448:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:21:15 7H1YWoS10
>>443
だったら審議拒否するなよ
話し合えばいいだろ
449:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:21:15 FrYaIAH20
>>443
え？民主は民主党案賛成なの？
別に自民に正当性あるとか思わないけど、民主案でとりあえず採決されたら
民主としては大勝利じゃないの？自民が丸呑みするならあと修正されても
民主の主張が通ったってことじゃないの？
ここは民主が形だけでも大勝利だって大喜びする場面に見えるんだが･･･。
450:(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk
06/06/03 22:21:42 QIKUK4yM0
てすと
451:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:21:58 xuurfpiw0
ちなみに、民主案で条約の批准が可能だという指摘は複数の法律専門家からなされて
います。
条約を盾に共謀罪を新設して、その対象を出来るだけ大きなものにしたい法務省や外
務省が、その可能性を認めていないけどな（条約付随の解釈的注を読めば一目瞭然だ
が、このことを覆い隠したい政府は、条約締結国の国内法整備の現状すらろくに調べ
ていない。国会で質問されてしどろもどろになっている有様）。
継続審議をして民主案について精査するなら、与党案の方が言語道断の欠陥法律だと
いうことが明らかになるでしょう。
だから、ろくに審議もせずに民主案を「丸呑み」したんだよね。
452:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:21:58 ANXRuPE00
相変わらず秀逸なスレタイだな
453:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:22:14 QYm/jz2o0
>>441
うん。自民党が党として明確にそう言えばいい。
条約を批准できるのであれば改正しないと。
改正そのものが前提ではないと。
454:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:22:54 WoPgroqY0
まとめ
●民主党の行動理念
・社民党に媚を売りたい
・自民党を妨害したい
●妨害とは
・対案をとりあえず提出する
（条約を批准出切るかどうかは二の次三の次、
社民党と共謀している時点で、成立させる気はなかった（対案偽装） ）
↓
・自民党が自民党案を強行採決すれば、数の暴力といってごねる
（したがって、それを恐れた巨大与党は、いちかばちかの奇策にうって出た）
●丸呑み偽装の内幕とは
かりに民主案が採択されれば
→条約を批准できない欠陥法案であるということが白日の下に晒される （民主党の恥）
→時宜をまって改正に持ち込めばいい（社民党の利害に合致しない）
かりに民主党が自党の法案に反対したら
→民主党は一時笑いものになり、与党の民主案強行採決となるかと思われたが、
→しかし与党内部に摩擦が生じ今国会の成立は断念となる（民主、社民ともどもの利害に一致）
455:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:23:18 rCXIlvEk0
>>453
野党の落ち度をいちいち敵方である与党に求めたら
都合のいいように誘導されていつまでも民主の政策は実現しませんがﾊﾞｶですね。
456:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:23:32 PEll95ZS0
自民党は民主案で強行採決すればいい
そのときに外国のメディアに、状況をしっかり説明した上で撮影させればいい
自党の案を阻止する政党という馬鹿映像を世界中に流されればいい
457:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:23:55 S6+Z2IBE0
ただ単に与党叩きがしたいだけだから
法案なんてどうでもよかったんだろ
458:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:25:10 WoPgroqY0
まとめ
●民主党の行動理念
・社民党に媚を売りたい
・自民党を妨害したい
●妨害とは
・対案をとりあえず提出する
（条約を批准出切るかどうかは二の次三の次、
社民党と共謀している時点で、成立させる気はなかった（対案偽装） ）
↓
・自民党が自民党案を強行採決すれば、数の暴力といってごねる
（したがって、それを恐れた巨大与党は、いちかばちかの奇策にうって出た）
●丸呑み偽装の内幕とは
かりに民主案が採択されれば
・→条約を批准できない欠陥法案であるということが白日の下に晒されれば （民主党の恥）
→時宜をまって改正に持ち込めばいい（社民党の利害に合致しない）
・→条約を批准できるのであればそのままでOK（それは民主社民両党の利害に一致しない）
かりに民主党が自党の法案に反対したら
→民主党は一時笑いものになり、与党の民主案強行採決となるかと思われたが、
→しかし与党内部に摩擦が生じ今国会の成立は断念となる（民主、社民ともどもの利害に一致）
459:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:27:01 xuurfpiw0
> 自民が丸呑みするならあと修正されても民主の主張が通ったってこと
> じゃないの？
> ここは民主が形だけでも大勝利だって大喜びする場面に見えるんだが
> ･･･。
そんなわけないだろ。
民主案が与党案に比べて良いといわれているのは、共謀罪の対象犯罪をグッと
圧縮して、恣意的な運用が難しいものにしているからだろ？
その圧縮の意義を与党が認めておらず、条約の批准に努力するはずもなく、結
果与党案に近い形へ改正されるとしたらどうなる？て、いうか、その可能性は
相当に濃厚なわけだが。ぬか喜びした人たちの失望はかえって大きいよ。
460:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:27:12 lC+tZIhQ0
>>447
なんだか入り乱れていて良くわからなくなったorz
>>451
＞継続審議をして民主案について精査するなら、与党案の方が言語道断の欠陥法律
対象範囲が広いのは欠陥法律って言えないでしょ。
他国って日本より広いはずだが。
461:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:27:17 QYm/jz2o0
>>455
各党の合意をやたらと重要視して多数決に反対するのは
公明党なんかを支持しているからなのかな？
462:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:28:03 1GKiKyuZ0
自民党が強行採決したら、
民巣が自らの法案まで否定したので仕方なしに
強行採決に踏み切った。
463:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:28:46 rCXIlvEk0
>>461
君はそうやって”妄想で”公明党と社民党に繋げて逃げるのナ。
>>437に答えないﾊﾞｶｶﾞｷのくせに。
君と意見が会わないのは単に
君が民主党支持者としてクズだから なんだがね。
464:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:30:35 QYm/jz2o0
442 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 22:15:00 ID:lC+tZIhQ0
民主党が『存在して』『法案を提出して』『提案した法案に賛成される』
時点で一党独裁じゃないよ。
↑まったくその通り。
>>462
自民党としてはそれでいいんじゃないか。
そうするしかないだろう。
465:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:30:42 7H1YWoS10
>>459
条約の批准できない場合は改正するのになんか問題でも
466:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:32:05 pfd+UlHW0
民主信者は反省することを知らないのか
国民はバカだ白痴だと言われりゃ普通は反発するし
賢くあろうとも思うものなんだけどなぁ
467:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:32:10 xuurfpiw0
>>460
>>451
> ＞継続審議をして民主案について精査するなら、与党案の方が言語道断の欠陥法律
> 対象範囲が広いのは欠陥法律って言えないでしょ。
> 他国って日本より広いはずだが。
他国では、共謀罪を適用するにしても何らかの準備行為が必要だったり（アメリカ）、
日本より恣意的な運用が出来ないように努力している。
日本は世界的に見てもかなりヤバい法律を施行しようとしている方ではないかと。
468:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:33:29 rCXIlvEk0
>>461
じゃあこう書いてやろうか。
君が>>461で書いたのはこれと同じだ↓
>>437をやたらと逃げて答えないのは
そして野党の欠落を多数決の否定とミスリードするところを見ると
君は社民党を支持しているからだね？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑下線部が君と同じ” 妄想 ”で書いた部分だ。
たぶんこう解説しないと君の知能じゃ理解できないだろう。
469:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:33:55 y3Nlm9uo0
>>467
与党案にも処罰条件があったじゃん。
「犯罪の実行に必要な準備その他の行為」ってのが。
470:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:34:24 JV4j6INL0
>>467
>他国では、共謀罪を適用するにしても何らかの準備行為が必要だったり（アメリカ）、
>日本より恣意的な運用が出来ないように努力している。
詳しく
471:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:35:08 FrYaIAH20
>>459
ごめん、たぶん俺全然わかってないと思うんだけど
とりあえず民主案丸呑みするっていってんでしょ？
今回はそれで採決でいいんじゃないの？後日修正されるならその
修正される部分で争っていけばいいんじゃないの？
とりあえず今回は民主の勝利ってしとけば民主よくやったって思うんだが
なんでそうならないかが判らん
472:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:36:28 WoPgroqY0
>>471
かりに民主案が採択されれば
・→条約を批准できない欠陥法案であるということが白日の下に晒されれば （民主党の恥）
→時宜をまって改正に持ち込めばいい（社民党の利害に合致しない）
・→条約を批准できるのであればそのままでOK（それは民主社民両党の利害に一致しない）
かりに民主党が自党の法案に反対したら
→民主党は一時笑いものになり、与党の民主案強行採決となるかと思われたが、
→しかし与党内部に摩擦が生じ今国会の成立は断念となる（民主、社民ともどもの利害に一致）
こいつらゴネにゴネつづけて最終的に法案成立阻止したんよ
473:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:36:29 lC+tZIhQ0
>>467
あれ？日本のって何でも有りでしたっけ？
474:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:36:41 ViwBbp6f0
>>467
それだけやばい組織があるんでしょう( ﾟДﾟ)y─┛~~
475:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:37:06 JV4j6INL0
>>471
まあ、普通の人はそう思うよな・・・・・。
民主党は独自の思考が働くらしいがｗ
476:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:37:29 rCXIlvEk0
>>34読めば一発だったりｗ
477:：
06/06/03 22:37:42 hf0/zMoY0
クソマスゴミも眠死党も凶暴罪が成立汁と
余程都合が悪い事を企んでやがるんダッペ。
478:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:39:18 WoPgroqY0
まとめ
●民主党の行動理念
・社民党に媚を売りたい
・自民党を妨害したい
●妨害とは
・対案をとりあえず提出する
（条約を批准出切るかどうかは二の次三の次、
社民党と共謀している時点で（小沢-瑞穂密談）、成立させる気はなかった（対案偽装） ）
↓
・自民党が自民党案を強行採決すれば、数の暴力といってごねる
（したがって、それを恐れた巨大与党は、いちかばちかの奇策にうって出た）
●丸呑み偽装の内幕とは
かりに民主案が採択されれば
・→条約を批准できない欠陥法案である（麻生発言によって可能性は示唆）ということが白日の下に晒されれば （民主党の恥）
→時宜をまって改正に持ち込めばいい（社民党の利害に合致しない）
・→条約を批准できるのであればそのままでOK（それは民主社民両党の利害に一致しない）
かりに民主党が自党の法案に反対したら
→民主党は一時笑いものになり、与党の民主案強行採決となるかと思われたが、
→しかし与党内部に摩擦が生じ今国会の成立は断念となる（民主、社民ともどもの利害に一致）
479:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:41:06 Tln52H2L0
>>304
凄い捏造だなw民主党のメール問題より、ある意味凄いよw
6月1日の段階では民主党としては「応じる方向で検討」です。
6月２日に麻生外相やその他、与党系国会議員が「修正」を公言し、
それに対して、民主党が態度を硬化させた。というのが真実。
>>307
世論の批判をかわす目的で一時的に方便で法案を成立させるのは、
前代未聞ですなwおよそ戦後日本でも、俺が記憶する限りない異常事態。
世論の批判にさらされた、あのPSE法でさえ修正を前提に成立した法ではないし、
現在にいたるまで、広範な不都合があるにも関わらず、何ら修正するという
事態にはなってはいないw
このように憲政史上、およそ初という異常な事態に、一般論を持ち出して、
煙に巻いてしまおうというのは、いささかいただけない。
>>325
ちゃんと条文の原文を読んだほうがいいよw
法務省や与党のは"自分達の都合の良い意訳"でしかないからw
＞問題が発生した場合の改正の必要性
悪いがPSE法を先に改正してくれ!
経産省や経産省の天下り先以外は全員、全面的に改正に賛成するからw
480:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:41:07 QYm/jz2o0
>>461,>>437
一党独裁と民主主義は矛盾する。
民主党案全面受け入れは自民党による妥協。
批准についての解釈も民主に妥協したのかは説明不足で不明。
民主党による妥協はない。
で？
481:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:41:54 y3Nlm9uo0
与党の再修正案だと。
組織的な犯罪集団の活動として、
組織により行われる犯罪の共謀をした者が、
犯罪の実行に必要な準備とかやっちゃったら、
タイーホされるんだよ。
482:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:46:42 rCXIlvEk0
>>480質問が読めないのかね。
国を挙げよ
>民主党案全面受け入れは自民党による妥協。
民 主 党 側 か ら 見 て どこが妥協かと聞いている。
自民党は受け入れ時点で妥協だ んな当たり前なこと聞くか質問嫁ﾊﾞｶ。
ここまでﾊﾞｶとは思わなかったよ・・・よく生きてこれたな
なんでそういう蛇足書くのきみ？
「民主党はどこを妥協するのが嫌だから反対したのか」
自民党は丸呑みだから民主党は妥協する要素も無い＝賛成あるのみ なんだがｗ
判ってるか。支持者の意見をまるまる実現できるなら、 それをそのまま採決させるのが政治家の仕事だ。
483:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:49:27 xuurfpiw0
>>470
他にも、共謀罪ではなく参加罪での国内法整備を行っている国もある。
でも、他国の法整備の現状を外務省はろくに調べていない（国会質問でしどろもどろに）。
それは、他国の法整備について詳しい話がわかると、自分たちのウソがバレるから。
法務省は、2000年くらいまでは共謀罪は日本の法制度に馴染まないと慎重だったはずなんだ
よね。急転換した裏には何があったのかしら？
484:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:50:21 rCXIlvEk0
>>480
・・・すごいね、
開き直ってれば（政治家として有権者の意見を実現すると言う仕事をしていない）民主党は大丈夫
とか思ってるよコイツ。
実際は、開き直れば直るほど悲惨になるだけなのに。
さっきから"ﾊﾞｶにでも読める書き方"をしているんだが 読めているかね。>>480君。
485:(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk
06/06/03 22:50:40 QIKUK4yM0
tes
486:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:51:48 QYm/jz2o0
>>483
公明党の影響かねｗ
487:我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk
06/06/03 22:54:38 hN/xFg9W0
>>483
同時多発テロ
488:名無しさん＠６周年
06/06/03 22:59:19 JV4j6INL0
>>483
外務省が嘘をついていたというソースが欲しい。
どこかのニュースあるかい？
489:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:02:38 xuurfpiw0
>>486-487
毎度おなじみのアメリカ様の圧力でないの？
同時多発テロが起こったって、日本の法制度には共謀罪がそぐわないことは
明らかだし、条約を批准するための他の方法だってあるわけだから。
政府間特別会合の記録を黒塗りでしか出せないのだから、相当に後暗いとこ
ろがあるはず。今後、共謀罪を審議していくなら、この辺りも開示しなくて
はいけなくなるね。与党は大丈夫かね？
490:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:05:14 rCXIlvEk0
（ここから本音）
正直、与党を止めるものは誰もいないから、
どこまでも突っ走る希ガス。。。
491:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:06:38 LzHZZqU70
昨日のまとめ
自民……「民主案を丸飲みするので、法務委員会の予定を変更して採決しましょう」
民主……「ってことは、今まで民主案は条約違反だとか言ってたけど、それを撤回するんですね」
麻生……「いや民主案は条約違反」
自民……「とりあえず成立させて、あとでこっちで勝手に修正すれば…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
民主……「ふざけるなよ。審議が必要だろ」
自民……「いやいや、採決しちゃいましょうよ」
民主……「とりあえず今日の日程について話し合い、それまで委員会はｽﾄｯﾌﾟしましょう」
国対や法務委員会理事会などで協議が続く
自民……「今日の審議予定がまとまらなかったので、続きは来週月曜に話し合いをしましょう」
民主……「わかりました」
民主帰る
自民理事…「民主がいないうちに強行採決しちゃおうぜ。民主案に民主が審議拒否となって、良いﾊﾟﾌｫになるぞｗ」
自民勝手に委員会を開会
しかし１５分で石原委員長が審議を止める。結局民主を批判しただけで終了。実質審議無し。
民主、勝手に審議を始められﾌﾞﾁｷﾞﾚ
492:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:06:59 QYm/jz2o0
>>489
次の総裁は説明能力がある人材じゃないと困るな。
または説明能力のある人材を法務大臣や委員会に置く総裁じゃないと。
493:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:08:12 y3Nlm9uo0
のうの法務大臣、おもしろかったじゃんｗ
494:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:11:46 LzHZZqU70
>>489
その点で言えば、”丸飲みするからもう審議しなくて良いよね”と持ちかけたと言うこともできるな。
つまり、これ以上ボロが出ないようにしつつ、形だけでもこの法案を通すには、
民主案丸飲みが一番良かったと。つじつまは合う。
495:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:13:46 OO3s8EOy0
自民も民主もろくなもんじゃないな
もう一回総選挙して全員無所属で立候補させろよ
当選した中で考えが近い奴が集まって新しい政党作れ
496:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:15:31 QYm/jz2o0
自民党ｗ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！自民党案はヤダ～！自民党案強行採決はヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ でも自民党案に欠陥があったことを認めるのもヤダ～！
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 民主党案を最終法案として強行採決するのは何が何でもヤダヤダ～！
⊂ （ 民主党案を丸飲みしても次の国会で修正させてくれなきゃヤダ～！
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
(ﾖ
〃〃∩ _, ,_ ﾉﾉ ｷｨｨｨ 満足な法案はないけど国会延長してこれ以上ボロを出すのは絶対ヤダ～！！
⊂⌒（#`Д´）illi ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
⌒Y⌒ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
∩ _, ,_
⊂⌒( * ﾟ∀ﾟ） ＜「第２社会党」の自民党でございます
｀ヽ_つ ⊂ノ
497:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:15:47 JV4j6INL0
>>489
アメリカの要請があった「可能性」はあるだろうな。
でもそれ自体は別に問題とも思わないけど。
ただし、それ憶測だよね？
与党の心配をしているようだけど、憶測が外れているならそもそも
公開の必要もないわけで。つうか、外交文書を安易に公開したら
日本は他国と外交できなるよ。
それは別として>>488の件はどうなったの？
498:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:16:40 xuurfpiw0
>>494
その通り。民主案で条約批准が可能か否かを審議するとなると、政府与党が今まで
仕掛けてきた、いろいろな仕掛けが明らかになってしまう。
丸呑みして、外務省に「善処します」と答弁させ、結果批准が出来なかったという
ことにするのが一番手っ取り早い。
499:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:17:05 fP+zMP3H0
まとめ
●自民党の行動理念
・創価に媚を売りたい
・民主党を妨害したい
●妨害とは
・対案をとりあえず丸呑みするふりをする
↓
・自民党が与党案を強行採決出来ないのはチキンじゃねーのと嘲笑する
（したがって、それを恐れた巨大与党は、いちかばちかの奇策にうって出た）
●丸呑み偽装の内幕とは
チキン与党が民主を詐欺ろうとしたが
根回し不足からバレて失敗したという、お粗末なお話
500:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:19:24 RCXvo7Z+0
>>498
寝惚けてねーで、民主は自党案で条約批准可能だっつー、国際機関のお墨付きを取って来い！
それができねーことを民主自身が知ってるから、丸飲みって言われてパニクってるんだろう
が！
501:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:21:29 xuurfpiw0
> それは別として>>488の件はどうなったの？
まず、４月以来の法務委員会での答弁をいろいろと精査してみるといい。
その後、越境的組織犯罪防止条約の第34条第２項について、どのような解釈
が可能かを、 条約に付随する解釈的注を読みつつ読み解いてみること。
解釈的注の文章から読み取る限りでは、国内法整備で共謀罪を新設するとき、
「越境的なものに限定しないでも良い」と解釈されるのが普通。でも、法務
省の解釈では、「越境的なものに限定してはならない」となっているわけで
しょ？
この差異は何ゆえ生じているのか興味ありませんか？
502:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:23:41 QYm/jz2o0
毎日社説：共謀罪 与党の無節操さにあきれる
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
＞一体、今までの「条約違反」との説明は何だったのか。麻生太郎外相は２日も
＞「民主党案のままだった場合、十分条件を満たしていないから条約の批准はできない」と
＞明言している。しかし、与党側は「政府でなく国会としての判断だ」などと語るのみで、
＞なぜ方針を変えたのか、まるで整合性のとれた説明がないのだ。
＞要するに国民に評判の悪い法案だから、与党だけでなく何とか野党も巻き込みたいという
＞話ではあるまいか。しかも、自民党の幹部は「次の国会で、また修正すればいい」と
＞語ったという。そこには信念も理念も定見も何もない。
503:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:25:21 rCXIlvEk0
>>496
しばらく黙ってると思ったら
>>482が理解できないからせっせとAA作ってたのかよｗ
>>34
504:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:26:19 RCXvo7Z+0
>>501
条約の趣旨から言えば、越境的なものだけに限定されると困るからだよ！国内テロを計画
しているグループが発覚した時、共謀罪が使えないで取り逃がすと、次に国際テロ実行さ
れる恐れがあるから。日本赤軍を思い出せ。
505:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:26:50 7H1YWoS10
>>498
それでいいじゃん
なんでミンスは反対してるの
506:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:26:52 JV4j6INL0
>>501
興味ありませんかって・・・・・
こっちも憶測かい。>>498もそうだけど憶測のオンパレードだな。
あなたの主張は陰謀論そのままだ。
507:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:28:27 bUywYhTi0
>>496
814 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:41:25 ID:bINddQcU0
とうとうコピペ改変に走ったか… 無様。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:41:34 ID:jzsucZBK0
>>812
オチはそのままでいいのかよｗ
820 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:43:02 ID:9vB92x5E0
>>814
だってQYm/jz2o0は朝日読者ですもの
823 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:45:09 ID:xHc8EbJ90
>>814-815
少しでも自分で考える事が出来る人間であれば、そもそも民主教を信仰しません。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 17:13:39 ID:BWJXiBTG0
>>812
パクッて改変w 行動様式まで特亜にソックリな ID:QYm/jz2o0 www
「これはパクリじゃないﾆﾀﾞ!!!インスパイヤﾆﾀﾞ!!!ウリジナルﾆﾀﾞ!!!」ってかw
で、オチまでは考えられる頭は無いとw 増々クリソツですなwww
508:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:29:54 5Yz0pnE20
民主は何をしたいんだ？
民主主義に反してないか？自分の意見を全て無条件で入れろって。
少数がいうことじゃねーよ、それしたければ多数とればいいのに。
それにしても、300取ってからの自民ってほんと慎重。
マスはゆがめて伝えてるけど、自民は数の横暴にならないように本当に気を使ってる。
それに甘えてしかも逆切れしてるのが今のみんす。
509:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:32:49 RCXvo7Z+0
>>503
おまけに、今流行の盗作だぜ。それともインスパイヤか？
510:我衆院 ◆wFkvpTZ2Wk
06/06/03 23:34:34 hN/xFg9W0
民主党が何をしたいのかサッパリわからん。
共謀罪を成立させたいのか、否決させたいのか。
否決が目的なら、代案なんて出さない。初めから廃案を目指す。
成立させたいなら、民主党が主導権を握って自案をもって成立させる。
どっちでもない。
迷走の果てにどうするつもりなのやら。
511:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:35:05 bUywYhTi0
783 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 08:35:58 ID:3Q+60kkH0
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！修正はヤダ～！修正しないって約束してくれなくちゃヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ 日本国内の犯罪は対象外にしてくれないとヤダ～！
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 与党が推進するものは何が何でもヤダヤダ！
⊂ （ それが民主党案だったとしてもヤダ～！
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
(ﾖ
〃〃∩ _, ,_ ﾉﾉ ｷｨｨｨ とにかく「共謀罪法案成立」絶対ヤダ～！！
⊂⌒（#`Д´）illi ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
⌒Y⌒ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
∩ _, ,_
⊂⌒( * ﾟ∀ﾟ） ＜「第２社会党」の民主党でございます
｀ヽ_つ ⊂ノ
512:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:35:53 QYm/jz2o0
>>508
>>1
＞一方で、唐突な丸のみへの反発が与党内にも広がり、
＞次期国会での仕切り直しが得策と判断した。
与党内もバラバラなんだよ。
だから国民投票法も教育基本法も強行採決できない。
強引にやってきた政権の末期はそんなもんだろう。
513:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:36:28 RCXvo7Z+0
民主案も継続審議になるから、次期国会の提案者答弁で赤っ恥好きなだけかいてくれや。
514:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:38:16 QYm/jz2o0
与党は、与党の従来答弁と丸飲み案を矛盾無く説明できるのかな？
次期総裁が可哀想だ
515:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:38:48 ViwBbp6f0
>>512
小泉政権は末期だわな後3ヶ月位だし
516:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:43:40 xuurfpiw0
>>506
陰謀論でも何でもありませんよ。
条約も解釈的注も公開されているのだから、読んでみれば一目瞭然ですよ。
これ以上明確なソースはない。
517:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:45:30 RCXvo7Z+0
>>514
できるさ。とりあえず今はサミットのために法案成立の既成事実だけが要る。で、実際に
批准しようと試みたら、答弁通りやっぱりダメで修正が必要になった。何か矛盾あるか？
518:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:45:36 QYm/jz2o0
>>496
状況を的確に説明してると思うけどなー
519:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:49:09 QYm/jz2o0
>>517
＞サミットのために法案成立の既成事実だけが要る。
これじゃあダメだろｗ
与党が批准できると思う案をなんで強行採決しないんだよ。
与党内でも一致してないんじゃないか。
520:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:50:12 RCXvo7Z+0
>>516
だったら、民主案で採決して何にも問題ないだろ？条約批准が可能なら修正なんかする
必要ないからな、実際に批准してみるだけ。なのに何で、丸飲みって言われて民主はパ
ニクってるんだよ？
521:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:51:34 FrYaIAH20
自民のやりたいことはまだ判るんだよ。
民主の案飲むまでしてまで成立させたいんだろうなってのは判るんだよ。
でも民主は判らん。党首でも誰でも言いから判りやすく説明してくれ。頼む。
共謀罪をどういう風にしたいの？
522:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:53:05 RCXvo7Z+0
>>519
小沢とマスコミのその見え見えのセコイ手に乗らないために決まってるだろうが！
523:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:53:40 QYm/jz2o0
>>521
批准が可能な現在の民主党案を最終案としたい。
524:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:57:06 FrYaIAH20
>>523
なら今の民主丸呑みの案で後で詰めてけばいいんでしょ？
民主にとっても民主案に自民が寄ってるのは前進じゃないの？
525:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:57:07 7H1YWoS10
>>519
民主が反対してるから
強行採決したら自民を叩くからだろボケが
526:名無しさん＠６周年
06/06/03 23:57:25 RCXvo7Z+0
>>523
だったら、採決して成立させて、実際に批准できますよ、ってとこを見せてくれや。
527:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:00:05 YLyDtgnb0
>>522,>>525
そこで自民がビビッてるからダメなんだ。
多数決を支持するまともな有権者からすると、理解しがたい。
>>524
また同じ議論を国会でしてまた採決を取るんだから
２度もやる意味がない。
それなら政策論争を深めた方がいい、てことだろう。
528:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:02:01 L4bGp3F20
>>527
バカか、てめーは？目の前にあるよって看板が立ってる落とし穴に落ちるバカがどこにいる？
529:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:05:24 +g0EfYxq0
>>527
アホ杉
530:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:06:13 YLyDtgnb0
>>528
自民党には国民に対する説得力がないって言ってるようなもんだ。
そんな議員は辞めた方がいいんじゃないかな。
531:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:06:13 HgNVbLNJ0
>>527
自民にすればこれ以上ない譲歩でしょ？
民主からすれば採決は賛成するが批准可能かの問題はあとで詰めるって形は
民主が持っていきたい方向だと思うんだけどなんで採決すら反対なん？
本音はどこにあるのかが知りたいんだが。
532:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:08:05 BIsH2Slq0
前腹ならもう少しまともな対応できただろうな
小沢にはがっかりしました
533:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:10:09 +g0EfYxq0
>>530
ミンスは国民に説明できるんですか
534:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:11:30 9Kd2ty6w0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
ミンス一喝党 |
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |<ヽ｀∀´>つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ【法案】
535:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:12:15 L4bGp3F20
>>530
せっかく掘っておいた落とし穴に相手が落ちないんで悔しいのはわかるが、正気に戻れ。
んで、その穴におっこちたのが民主自身であることに早く気づけ。
536:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:14:37 YLyDtgnb0
>>531
自民党が党として
改正そのものが前提ではない。
条約を批准できたらそれ以上の改正はしない。
って明言しないと事態は進まないと思うよ。
民主が本当にやる気があるかどうかは別にしてｗ
>>533
さあ。
民主案でも批准できるという専門家の意見を党のサイトに載せればいいのにね。
537:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:16:13 c3mAR7kA0
>>521
成立させるなら民主案が良いが、今まで外務省は、”民主案は条約に違反する”と言ってきてた。
まだ、条約の交渉経緯とか、外国の運用とかについても、外務省はまだろくに調査してない。これは国会答弁で明らかになってる。
この件についてケリをつけないと、以下のような問題が起こりうる。
・外務省が最後まで条約違反という見解を変えず、ろくに条約批准の作業を行わない可能性がある。
・そのために政府が再修正案をすぐに出してくる可能性がある。
・その際には、既にある共謀罪の微修正だから、わずかな審議で押し切られる可能性がある。
・自民は、”条約違反だと言ってる外務省”を信任し、”条約違反じゃないと言う前提の民主案”に賛成するわけだから、相反するものに
賛成していて、いずれどちらかにNoと言わなきゃいけない。
・すぐに民主案にNoを突きつけるのであれば、成立させる意味がない。
・条約違反じゃないと外務省が認めるとなると、昨日までの４０時間の審議での答弁が間違いだったわけだから、
審議をもうちょっと積み増さないと不足だ。
だから、民主はいきなり民主案を採決するわけに行かない。
538:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:18:10 L4bGp3F20
>>536
専門家の意見なんぞど－でもいいから、国際機関に問い合わせてお墨付きとって来いっての。
この国の専門家なんぞ、客に媚びるためにはいくらでも自分の学問曲げやがる。
539:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:18:15 +g0EfYxq0
ミンスにはがっかりだ
国会はお前等の遊び場じゃねえぞ
540:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:18:33 RQLQOTA40
ID:QYm/jz2o0 = ID:YLyDtgnb0
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
↑
スゲー！？朝６時から関連スレに張り付いて荒しまくりやん。
工作員ってホントに居るんだな(寒杉
541:名無しさん＠６周年
06/06/04 00:19:14 Mgufjuye0
>>133
そんなの「改正なんて考えてません ＠自民党」ってメールの写しで充分。