06/05/02 13:51:54 7wHP+5LQ0
>>747
でも出ても特に話題はないぞ。
一応東大法卒だがそれだけで15分も番組がもつとは思えん。
751:名無しさん＠６周年
06/05/02 13:52:04 M//UIz8C0
デイ。。。儲けがせこいんだよ（泣
ギャップとれないし。スイングのほうがいいと思うよ。
752:名無しさん＠６周年
06/05/02 13:52:11 8SVibJDT0
>>720
日本には英字新聞の読めるホームレスもいっぱいいるから、心配せずに
りっぱなホームレスになってね。
753:名無しさん＠６周年
06/05/02 13:52:19 lmlJFq4z0
能力の差で、識字率云々まで拡大して話を進めるとは思わなかった。
アメリカで派遣といえば識字が不可能なのが普通なのか。そうかそうか。
いきなり派遣と正社員の能力とは関係のない話をするはずないからそうなんだろうな。
754:692
06/05/02 13:52:53 5Yv1vCyN0
>>734
>>723はテストの点とかではなくて、
もう少しマクロなレベルで語ってる気がする。
>>739
それはどこの国の話だ？
ちなみに米国ではちゃんと雇用者が説明する義務があるよ。
ただ、解雇の理由が事業部が不振だからとか、日本で言うところの
「正当な解雇事由」ではない解雇もあるがな。
俺は技術職しか判らないけど、解雇されやすいけど再就職先は結構ある。
学歴と職務経歴があれば就職先には困らない。
755:名無しさん＠６周年
06/05/02 13:53:55 eis+g9U10
銭金がヤラセであることを知らない奴がまだいたとは驚いた
756:名無しさん＠６周年
06/05/02 13:53:57 F2CUb9720
はいはい今の新卒は勝ち組だね よかったね
俺ら氷河世代は販売に走って生きろってそういいたいんだろ？
757:740
06/05/02 13:54:20 4Apuu1+hO
>>725
図々しくてｽﾏｿ。何でそんなに高収入なの？
倍以上違うとショックだなぁ‥
758:名無しさん＠６周年
06/05/02 13:54:53 9PluPD3x0
>>754
向こうは卒業するのがきついから学歴は評価できるけど
日本の学歴の評価は間違っている気がするな
759:名無しさん＠６周年
06/05/02 13:55:22 ac6OhMO40
>>753
その前にアメリカは派遣は基本的には勝ち組
760:名無しさん＠６周年
06/05/02 13:56:38 MRRMursL0
>>759
いやアメリカでも同じ問題あるだろ
なんかで読んだ
フリーエージェント社会っつったかな
761:名無しさん＠６周年
06/05/02 13:57:27 qIi41UR30
友達が会社に仮地位仮処分とか言うのを会社相手にやってる、なんか大変そう
762:名無しさん＠６周年
06/05/02 13:58:18 tlp+pPrY0
291マンって…
新卒だった去年の俺より年収低い
763:名無しさん＠６周年
06/05/02 13:58:45 9ZWFo6610
>>748
知らないよ
そんな偉そうな事を言う叔母さんだから、どうせ団塊世代だろ？
その世代の30台を知ってる人間はあんまりココにはいないだろ
どうせ、自分の世代を美化してるだけだと思うよ
764:名無しさん＠６周年
06/05/02 13:59:37 Eq69MD6M0
>>762
俺、四年目だけど年収260万だよ…
去年は280万ぐらいだったorz
765:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:00:03 IGC3Bb9a0
>754
個人の能力云々で派遣止まり云々はマクロじゃない。
管理職候補の正社員が従業員と同じ作業能力を求められてないのに、
末端の処理能力差が少ないから派遣を正社員として雇用するべきだなんて道理があるかよ。
自衛隊の防衛大出の幹部候補生と、町中スカウト組が現場レベルで同じ職能だからって
町中スカウト組が佐官になれる訳ないだろ。
スタートラインから連綿と築き上げてきた埋めようのない1点の差が全てで、
作業員としての処理能力が雇用の絶対条件ではないって事。
766:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:00:30 CMS7t7qx0
>>750
最近言われてる高学歴差別ってのはマジなのか？
東大卒＝つかえねえ、のレッテルをなんかあちこちの業界で見るようになったが。
期待が大きいのかねえ。
>>757
なんでだろう？見積もりが通るから？
能力とか才能よりも、金額を決められる人間と決める人間の差、というだけかもしれない。
767:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:00:50 aqAitaNp0
>>677
経済産業省の無能ぶりをみるにつけ、いつの時代も役人は…って感じだね。
明らかにこちらの被害が一方的に甚大でも、作戦立案者や指揮した将校を処罰すると
「作戦失敗」になり上に責任がいくから、処分しない、みたいな。
派遣でいうと、企業が自分の会社の利益だけとか、目先の利益だけ見るのは
ある程度は仕方がないとは思うんだわ。まあ経団連の理事やってるような企業は
別だとは思うけどね。
でも役人や政治家がそれやったら、日本が滅ぶわな。
優秀な兵士を、あたら無謀な作戦で次々死地に追いやって消耗させた戦前と
同じだよ、派遣の野放しや推進は。まともな戦地＝正しい政策による就業雇用の整備が
できれば、低賃金で派遣やってる連中だって、税金払うようになるし消費を支えるように
なるし、子供だって作るのにね。
768:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:00:56 OUSKSsXp0
まだやってんのかこのスレ。
格差社会とかって観点でこの問題が出るのが
ものすごく不思議なんだが。
この不況の間に、正社員は福利厚生が削られ
バブル期ならブラック企業と言われたようなサビ残が
大企業にも当たり前に浸透し、
中小では「ボーナス出るだけマシ」ときてる。
かたやアルバイトは、派遣が横行し、派遣法が緩和されて
少し前なら時給850円出たらいいトコだった一般事務が
1200円でできるようになった。
派遣会社間の競争が激化し、福利厚生が充実、
スキルアップ講習も好きに受けられ
4割はボーナスまでもらってる。
時給の高い技術職などでは、サビ残社員と同じだけ働けば
収入は軽く上回る。
正社員と非正規雇用の格差は
むしろ縮まってるんだが・・・？
769:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:01:23 noiOrEJr0
>>754
イギリス法系のシンガポールでは（とくに金融機関とか）業績悪化でリストラしたりする場合
データの持ち出しとかを防ぐために、
「あなたは解雇されました。１カ月分の給料を追加支給しますので、今日の昼までに退去してください」
とかやってるよ。
会社と社員は対等な関係で雇用契約を結ぶので
どちらから雇用契約を解除しようとする場合も、条件は同じなんだとか。
770:740
06/05/02 14:01:58 4Apuu1+hO
>>743
私は時給８２０円ぐらいで、ボーナス無しです。
ひとり暮らししたいけど無理ぽ
771:40才正社員
06/05/02 14:02:01 gwgDuCrxO
私は大手警備会社の純子会社の社員だが、超勤なければ20万無い。が、親会社から移籍した社員は基本給だけで20万以上、手取り40万以上だ。我々社員は定期昇給もない。移籍社員はバカばかりなんだが…。
772:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:02:02 ac6OhMO40
>>766
自慢ではないが多分俺は使えない奴なんだろう。
俺に生きる価値がないってことは自身をもって言えるが、これは自信がない。
そもそも正社員になったことないし。
773:692
06/05/02 14:02:04 5Yv1vCyN0
>>758
そうでもないよ。
出来る奴はずば抜けて出来るけど、
大多数の学生の平均レベルは日本の大卒と変わらないよ。
日本上に学歴社会なんで学歴が無いとスタートラインにすら立てない。
774:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:02:17 F2CUb9720
派遣禁止法を作り、派遣社員・派遣会社正社員の層、
特に氷河世代の救済が必要だ。
やっと多くの犠牲で景気が回復してきているのに新卒なんか採ってる場合じゃない。
775:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:03:36 Orarojex0
>>774
別にいらね。どうせいまさらちょこちょこっと救済措置もどきをやってもらっても
どうせ俺はホームレスになるんだし。
776:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:03:42 Eq69MD6M0
>>768
それ、悪い方に縮まってるだけじゃないか？
777:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:04:29 tlp+pPrY0
>>771
＞親会社から移籍した社員は基本給だけで20万以上、手取り40万以上だ
どんだけ色んな手当てが付いてるんだよｗ
手当てだけで20万以上って公務員より酷くないか
778:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:04:30 nbkN3d8+0
不治痛正社員の俺は勝ち組か。お前ら下層の人々の視線が痛いぜ。
779:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:04:33 OUSKSsXp0
>>776
えーと、どう悪いの？
悪い方に縮まっていたとして、それは広がってることになるの？謎
780:692
06/05/02 14:04:54 5Yv1vCyN0
>>769
でも解雇理由はちゃんと告げるでしょ。
業績悪化したから辞めてもらう、とか。
なんだかうやむやで自己都合退職にする日本みたいなやり方はしてないはず。
781:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:05:15 F2CUb9720
極論言えばサービス残業をやってまで社員の枠にしがみついている香具師は社員の器じゃないだろう。
朝に出没していた自称社員、派遣は自業自得、世代格差は存在しない と主張するバカのこと。
782:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:05:29 R8Ol9A1i0
>>768
そして非正規社員の数は増えてます、とさ。
783:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:06:10 4zRZ0G+a0
>>766
中卒経営者の俺から言わせてもらえば、
高学歴は使いづらい。
ただ、中卒よりは使える。
業種によるんじゃないか。
あと、東大よりちょっと下の学歴の人たちはコンプレックスあるんじゃない？
784:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:07:04 k5CI1FMI0
>>776
今流行りの下流思想って奴さｗ
785:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:07:17 TBf4mgdh0
お金をあまり稼げない人は地方でマターリ暮らしなよ。
都会じゃ苦しいだけでしょ。
無理して都会に住む必要はないよ。
786:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:07:20 +dTQ5ct90
ところで正社員と非正社員の男女比、年齢比、学歴比なんかはどっかにソースある?
兄弟構成とかもさ……
787:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:08:10 F2CUb9720
派遣会社の社員って結局NGなん？
788:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:09:01 noiOrEJr0
>>780
解雇理由は告げられるけど、「こういう理由では解雇できない」ってのは無いよ。
>>778
特ア資本に吸収されてしまえw
789:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:09:04 CMS7t7qx0
>>772
利用する価値がない＝生きる価値がない。とは違うけどな。
生きる意味ぐらい無駄な問いだなｗ
>>783
>あと、東大よりちょっと下の学歴の人たちはコンプレックスあるんじゃない？
それあるかもねえ。使えないレッテル貼られてる人間は可哀想に見えるけど、
東大卒がつかえねえレッテル貼られてると少しだけざまあみろな気分になるｗ
少しだけだよ！
790:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:09:06 Ao3SiFW00
>>758
アメちゃんの友達と良く仕事の話とかするけど、向こうは向こうでキッツイ所あるよ。
出来る奴ってのは本当に出来る奴で、日本以上にその差は大きい。
で、大抵の州立大卒とかの奴らは、本当に就職先がないんだよ。
田舎と都会の差なんて想像を絶するぐらいでかい。
イリノイ、サンディエゴあたりで「NYC行く」とか言ってるのは
大抵親のコネか、天才クラス。
だから、彼らは物凄く横のつながりが深い。
繋がらないとやっていけないんだよ
791:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:09:33 xVdEFkKv0
>>774
もう派遣は無くならないよ
日本経済の構造に、もう必要不可欠になってる
だけど縮小する事はできる
どうか縮小する方向を小泉には促してほしい
792:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:09:36 ZfK4RtRY0
格差が広がると詐欺団とか強盗団が増加する。
どうせなら、公務員や政治家の身内を狙うようにしなさい。
犯罪被害は平等じゃないのがおかしい。
793:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:11:13 9ZWFo6610
>>768
都合の良い所だけ持ってきたなｗ
いま問題なのは、正社員からリストラで派遣になった人が多い事なんだよ
もしくは、派遣しか入り口のない人達が問題なの
794:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:11:27 F2CUb9720
>>791
派遣会社側に35過ぎても年齢による解雇をしては行けないとか。
結局ザル法だが。
795:692
06/05/02 14:12:29 5Yv1vCyN0
>>788
そりゃそうだけど、日本企業だってその理由を回避して上手く辞めさせるように
持って行くわけだろ。
そんな陰湿に動かれるんならその場で解雇って言われた方が俺は良い。
796:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:12:50 3yiGfAmR0
このスレ出身大がどうこうって言っている人間は間違いなく理系
しかも早期退職候補。
非常に残酷だけど、事業規模が大きな会社ほど理系は出世できない
生涯収入差が文系平均の3/5程度なんだ
これが現実
生涯収入のソースはどこかに落ちてるから自分で探せ。残念だったな
797:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:12:58 k5CI1FMI0
>>791
法律で禁止すればいいだけ。
798:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:13:36 7wHP+5LQ0
>>796
俺法学部卒
799:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:13:48 6X27yWjW0
正社員の派遣化は進むが、コアな部分は必ず正社員として残る。
特にメーカーの場合は技術・技能の伝承が後発国との競合で重要。
一般消費者はＣＭを出している企業くらいしか知らないだろうが、素材から
部品まで各々の業界には独自のビジネススタイルや技術があり、他所から
ホイホイと人を入れたり、置き換えをして廻していけるような世界で
なく奥が深い。金融と違い海外でもそのようなメーカーの役員は
その会社での叩き上げが多い。
俺の勤務している会社は6,000億円の売り上げ規模があるが、
ここに板にいる人はほとんど知らない業界だ。工場に派遣で来る人で
優秀な人はドンドン正社員にしている。それを知って狙ってくる人もいる。
現場の人でも優秀なら事務所に上げて生産管理などやらせる。
現場の係長や班長の目は決して節穴ではない。
工場採用の工業高校卒でも、ここから本社に行って課長職に上がり、
40前後で年収が１千万位になる人も多い。
言いたいのは、ともかくどこかの組織に潜りこまないと努力は
実りようがないということ。
最初はあまり職種にとらわれず、企業、業界を見て決めること。
とにかくもぐりこめば弊社のように採用後に職種が変わる可能性もある、
企業も多く、まだまだチャンスも残っていると思うのだが。
800:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:13:56 OUSKSsXp0
>>782
不況の間、企業は正社員を雇う体力自体が無かった。
リストラが流行しだした頃は、それまでいた正社員に
パート・アルバイトになってもらってたぐらい。
規制が緩和されて、派遣が増えて
850円でバイトを集めたい中小企業が募集しても、
「派遣なら1000円以上だし」と若者は見向きもしない。
仕方なく派遣会社に割高な料金を払って人を呼んだ。
もし派遣が無かったら、もっと安くバイトで雇っただけだ。
金が無いから正社員を雇わなかっただけで
派遣で足りるからじゃない。
だからこそ、景気が上向いた今
売り手市場になってんだ。
801:692
06/05/02 14:14:49 5Yv1vCyN0
>>796
理系はある程度の大学を出ていれば、出身大学はそんなにこだわらない。
802:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:14:49 IGC3Bb9a0
>797
そうしたら下請け会社に業務委託の形で請け負い形態にするだけの事
勿論、下請けの待遇は今の派遣業と同じ時給のバイトにすれば済むしな。
803:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:15:05 UgaBu2Yt0
中小のリーマンから見ると、安定の面では大差ないけどな。
正社だっていつどうなるかわからんよ。
俺は400万ちょっと貰ってるが、去年はボーナスカットされたし、
300万程度の正社もいるだろ。
804:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:16:22 xVdEFkKv0
>>797
急に禁止すると日本経済は急落して
韓国や中国に足元すくわれるよ
失業率も上がるし
小泉はダムを破壊したんだ
水の流れは急に止められないよ
急に止めようとするのは自殺行為
805:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:16:22 jSZe/g5m0
こんな けいじばんで まじになっちゃっちゃって どうするの
806:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:16:41 Ao3SiFW00
>>768
それは正社員の地位が下落して、派遣社員の地位が向上して、
結果、正社員からの視点だと競争は激化し、格差は埋まったかに見える。
でも資本家層と労働者層の格差は開いている。
>>776の言いたいことは、そういうことだと思うよ
807:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:16:43 R8Ol9A1i0
>>800
新卒の、な。
808:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:17:06 tApcyRGw0
>>792
国民から選ばれた議員を殺すのは後々面倒だが
「比例＋世襲」議員を殺すならかなり有意義だな。下手したら英雄扱いか？
809:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:17:16 /Hs5DfPi0
働くルール変えよ 米が要求
残業代なし 対象拡大
派遣社員のまま 継続
米国が日本の内政に注文をつける「日米投資イニシアティブ」の実務者会
合が昨年末開かれ、米側が、労働法制の規制緩和を要求していたことがわか
りました。労働者派遣法の規制緩和、残業代の支給対象外とする従業員の範
囲の拡大が含まれています。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
810:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:17:36 CMS7t7qx0
>>805
シラケ世代乙ｗ
811:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:17:50 9ZWFo6610
>>802
そして日本は破滅するか・・・
バイト並の時給で、まともな仕事なんかする訳ない
812:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:18:06 F2CUb9720
>>799
派遣からの引き抜きはコンプライアンス違反ですよ 確か
813:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:18:55 UgaBu2Yt0
>>806
労働者全般ではなく、派遣社員のスレでは？
814:692
06/05/02 14:20:19 5Yv1vCyN0
>>812
いっぱい派遣入れてる所は別なんだよ。
派遣会社にとっても上客だから、何人か引き抜かれても
他の派遣社員を入れてもらえてる以上文句は言わない。
815:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:20:22 k5CI1FMI0
>>802
偽装請負は今でも違法なんじゃ？
どこまでいってもイタチごっこなんだろうけどね。
現代日本人は、利の前にはなんでもするってことかな・・・
だから規制緩和ではなく、規制強化、小さい政府ではなく、
大きい政府で弱者を保護して行かなくては、荒んだ社会に日本はなってしまうよ・・・
816:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:21:21 OYiZAgIa0
共産党が一番まとも
817:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:21:24 sPSB74KMO
[sage]
大企業の派遣と
零細企業の性射淫
どち？
818:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:21:54 OUSKSsXp0
派遣がなくなったら時給が数百円安い
直接雇用のアルバイトに「戻る」だけ。
昔は全員正社員だったような気分で考えるから
おかしくなる。
この数年は、技術がモノを言った。
学歴の大事な新卒の募集は止まり
中途では「工業高卒」 「専門卒」のみの募集が目立った。
募集は技術職が大半
求人は一般事務が大半
よく言われた、雇用のミスマッチ。
その分、努力する人間にはこの上なく
チャンスだったんだけどな。
819:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:23:59 w+Qjyedo0
>>818
＞学歴の大事な新卒の募集は止まり
ダウト。
有名大卒（特に工学部）は、普通に新卒で就職している。
820:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:24:01 Orarojex0
>>818
努力する奴というか結果が出せる奴にとって一番チャンスがあったのは終戦直後
高度経済成長はだんだんと規制の大企業が強くなって今では完全に戦前に逆戻り
821:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:24:15 F2CUb9720
>>814
派遣会社何個もかましているところか？
うちはそうだけどng
822:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:25:59 lZBFRPmY0
今年29歳になる俺も工学部に行けば就職できるんだろうか？
まあ仮にそうだったとしてももはや大学に行く気力も金もないが
823:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:26:48 R8Ol9A1i0
>>822
工学部出た俺は、現在無職だがな。
824:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:27:19 CMS7t7qx0
派遣から正社員になったら引き抜いた企業から派遣会社に報奨金でも出るようにすれば？
825:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:27:22 nbkN3d8+0
うちはマーチ感官同率以上なら拾ってやってるぜ？お前らどんな低学歴なんだよｗ
826:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:27:36 Ao3SiFW00
>>806
派遣の問題ってのは、単純に雇用の歪みが生み出した問題で、派遣業界のみの問題じゃない。
抱えている問題は、正社員も似たり寄ったりで問題の本質に正社員か派遣社員かの差はほとんどない。
>>540 のスクリーニングは大方の所合っている。俺も似たような計算結果になったし。
つまり、バランスシート全体から人件費だけが増えていない。
派遣業界の人件費じゃなくて国全体の。
つまり問題の発端が派遣業界だったってだけで、労働者全般の問題。
827:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:28:10 M//UIz8C0
工学部か。。。センター９割以上取れるが体壊してるから株しか無理だわ。
828:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:28:30 IKXps0Lw0
>>803
確かに
時給換算したら派遣の方が貰ってる場合も多い
少なくとも中小は終身雇用でもないこのご時世に、そんなに羨まれるこたーない
そして日本の企業のほとんどは中小だ
829:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:28:34 ac6OhMO40
>>825
東京にある旧帝の法学部卒の低学歴
830:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:28:42 eis+g9U10
>>823
湘南工科大や足利工業大の卒業生だろう
831:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:29:43 noiOrEJr0
「自分たちと株主だけが良い目を見ればいい」という経営者にとっては
とにかく正社員が少なくて派遣・請負・バイトが多いほどいい。
業績の良い時には大量に雇用して、業績が悪くなったらどんどん減らす。それが理想。
社員を大切にする経営者は、業績が良くなってきても無理に事業を拡大しないから
会社が一気に大きくなることはないけど、業績が悪くなっても従業員を解雇しない。
小泉と竹中は、後者のタイプの経営者を絶滅させて、前者を増やす方向で突っ走ってきた。
これが自民党の政策で一番キライな部分。
832:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:30:02 Orarojex0
パトラッシュ、俺は人生に疲れた
833:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:30:44 9ZWFo6610
>>818
で、派遣会社が稼いでる莫大な利益はどこに行くんだ？
そこを教えて欲しいねｗ
都合の良い所だけを抽出して、論理を展開して、
もう結論が出てるとかとか言ってる様にしか見えないんだけどｗｗｗ
834:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:30:47 /+xcovN90
自営だぜ。
月１６万しか入ってこないのにひたすら勉強は必要。
速く逝きたい。
835:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:31:22 5Yv1vCyN0
>>821
>>799の会社は知らないけど、うちの所は何個もかましてはないよ。
まあ派遣の営業とは交渉が必要だけどな。派遣期間終了したら、
そのまま派遣会社辞めてもらってうちに来てもらう。
まあ知ってる事例は3例位しかないけど。
836:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:33:37 /+xcovN90
専門職なんで会社に通った経験すらない。
年も３２になった。
鬱歴７年。
もう逝き場所がない。
837:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:34:19 R8Ol9A1i0
>>830
いわゆる地方の旧制高校ってやつだ。
838:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:35:15 er0XjgZq0
>>831
株ニートにとってみれば、そこが一番好きな部分じゃね？
労働者をやるか投資家をやるか選べるわけで、
ルールが嫌いと言ってるより、現行ルールで有利なことやるのが賢いんじゃね？
839:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:36:38 ac6OhMO40
動物性たんぱく質も金袋もそこら中にうようよいる。
何とかなるさ。
子供の肉はうまいと言うがどうなんだろうな？
840:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:36:53 M//UIz8C0
株で食える奴がそういるわけではないんだが。。。
他にろくなもんないしなあ。
841:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:38:35 UZchbe3j0
こういう雇用形態は、資本主義のより進んだ形。派遣に甘んじたくないなら、何が何でも正社員になるべく行動すべきだった。
基本的に、キャリアのない人間はステップアップできない。キャリアの第一歩はかなりみっともなくて過酷なものだ。どこの世界でもそう。
それに耐えられないようなヤツが、身分だけ正社員待遇をよこでなんてちゃんちゃらおかしい。
勝ち組になりたければ、今すぐ地べたを這うべき。
高みの見物からは何も生産されないよ。
842:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:38:45 SLPnPPsE0
吸血ピンハネ業界地獄に落ちろ！！
843:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:38:48 Y0k2ioy70
>>820
それは嘘。
終戦直後は格差が固定されてたよ。おぼっちゃんならともかく、
小卒なんてザラ。貧乏人の娘は平気で売り買いされてた。
自分の運命を自分で決めることが出来ない時代。
今の方がよっぽど平等で実力主義だ。
844:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:39:45 YvozNRU90
【銀行】バブル期を大きく上回る過去最高の3.3兆円の最終利益、大手銀行の06年3月期決算 [06/04/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
845:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:39:47 DRcJR7Ms0
フルタイムで年間１００万以上はピンハネされている。
846:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:39:59 hyZi37HMO
20万ありゃいいじゃん・・・ううっ
847:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:40:29 XApVqLYd0
>>839
人食いトラは一度人間を食ったら
２度と他の肉を食わなくなるそうだ
それほど人間の肉は美味いらしい
848:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:40:38 CMS7t7qx0
>>843
能力のない奴は社会を呪い過去を美化するって事だな。
849:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:41:03 eis+g9U10
>>843
おいくつのかたですか？ 終戦直後をリアルで知っているとすると
70歳ぐらいにはなると思いますが、2chに書き込むとはお若いですねえ。
850:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:41:28 lZBFRPmY0
>>843>>848
それまで名もなかった新興企業が終戦直後台頭しまくったじゃん
851:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:41:33 er0XjgZq0
>>840
一本で食うかどうかは別として、
派遣なんかで人件費のウェイトが減って、
株主に還元されるウェイトが増えたわけだから、
労働者でも、株式で放出される分得なきゃ損ってことだ罠。
852:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:41:39 cYyV6lwG0
>>839
支那人乙
853:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:42:08 5Lm82YUd0
蟹工船、嫁。
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
笑えない。
854:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:43:43 lZBFRPmY0
>>852
貧民層に転落したプアジャップも支那人も大差ないってことだろうな。
俺は中韓の連中より日本の正社員の方が嫌いだし。
でもオーナー企業の勝ち組経営者は嫌いではない。
855:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:44:38 IGC3Bb9a0
>815
偽装じゃなくて良いんだよ
依頼主は設備のリース契約と仕様書と単価を出して
下請け企業がそれを正式に請け負うだけで良いんだから
名ばかりの雇用形態が変わるだけで実務も支出も前と変わらない。
実際この後に下請けに対する単価切り下げが待ってる訳で、
それを防ぐ意味で下請け保護法作ったバーターで派遣業の規制が緩くなった。
人足として給料貰うだけなら派遣の方が下請け社員だった時よりも安定してる罠。
今派遣が悪いだなんだと言ってる連中は形に拘るか金を取るかで金取っただけの事。
856:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:45:16 XdkiRN+m0
>>839
「株ニート」なんていませんよ。
それは株で飯食ってる人。
そんな言葉は。ニート共が国が決めた定義だけをみて
「だったら株で食ってる奴はどうなんだよ」と屁理屈こいたあげくの造語。
「親に仕送りニート」「服役中ニート」etcなんて言わないでそ。
857:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:45:31 HF3CrV0G0
細切れ派遣はちゃんと摘発しろよ
これはグレーじゃなからな
858:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:48:48 6qZ9nPGw0
>>649
ITベンチャーは派遣の使用率高いぞー
特に楽天とかサイバーとか
あと派遣でもきちんとしたことだと
失業保険もちゃんと出るんでないか？
確かに派遣だと転職する時に足元見られたりするけどね
でも派遣の方が正社員よりもマジで給料良かったりするのだった
859:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:49:15 5Yv1vCyN0
>>854
>俺は中韓の連中より日本の正社員の方が嫌いだし。
日本人は正社員で括ってるのに中間は括り無しか。
中韓の正社員は好きなのか？
860:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:49:18 er0XjgZq0
>>856
起業ニートとか聞くぞ、もう何がなんだかわからんがｗ
ま、別にお上が決めた区分なら、おとなくし従っとけばいいんじゃね？
たてついても別に得しないんだし。
861:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:49:25 R+55/zQdO
地方で下手な中小に正社員で入るくらいなら
派遣のほうが給料も待遇も雲泥でマシってのはあるのよ
特に女はな
総支給14万、厚生年金なし、残業手当なし、ボーナスなし、週休二日なし、退職金なし
これ普通にゴロゴロしてるから
特にボーナスなんか出るほうが少ないよ
嘘だと思うならWEBハローワークで適当な地方選んで検索してみ
地方の派遣はほんとに正社員と仕事内容かわんないし
こんな待遇だったら派遣を選ぶなー
長く勤められないけど、そもそも長く勤めるメリットがないもん
862:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:49:46 CMS7t7qx0
>>856
投資家じゃダメなの？
863:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:50:06 noiOrEJr0
夏目漱石は、一流大卒のニートを「高等遊民」と呼んでたね。
864:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:51:06 +B1X8s320
頑張りが足りないっていうのは
いいかえれば、みんな頑張れば４番バッターになれる
と言ってるに等しい。
現実は４番は１人だし、メンバーは９人まで。
メンバーに選ばれた人は、その人の頑張りかもしれないが
全員が頑張っても９人しかメンバーになれないし、４番は１人。
メンバー外の誰かが頑張ればメンバー内の誰かが外れる。
メンバー９人のところを１０人、１１人と増やすのが政府の仕事。
メンバー内で４番を目指すのが頑張り。
仕事が無い状態で頑張りが足りないというのは間違っている。
これは無能な政府の責任逃れ。
865:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:51:27 5Yv1vCyN0
>>860
株専業でやってる人は株ニートって言うのが国の定義なのか？
普通に個人投資家って言わないか？
866:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:51:46 nbkN3d8+0
お前ら無能なんだからちゃんと自覚して人生損切りの方向で逝けよ。
867:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:52:03 ItZLP7n+0
フリーターとか死ねる
正社員歴が無いからどこも拾ってくれねーし
年収100万前後とか飯くえねえよマジ死ねる
868:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:54:33 5Yv1vCyN0
>>867
年収100万って学生のバイトでももっと稼いでたぞ。
869:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:54:54 HF3CrV0G0
この問題で嫌味な書き込みしてるの与党系にも野党系にも
両方いるのが最大の問題だな
870:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:54:57 CMS7t7qx0
>>864
まあメンバーどんだけ増えても頑張らない奴はパシリながら
監督が悪い俺はやれば出来るってグチってるだけだろうがな。
871:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:54:59 7wHP+5LQ0
>>867
俺は年収90万で食っていってるぞ
872:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:55:10 Ao3SiFW00
>>861
女性はどっちに転んでも結婚しない限り地獄が待ってるよ。
うちのところ、事務職は支給額17万だよ。正社員だよ？
あまり言えないけど、会社のグレードは日本の3大固定通信業の一つだよ。
派遣は派遣で、福利厚生、退職金等の諸々の手当ては無いに等しい。
ホント、30代独身女性はマジで生き死にの問題に発展するぞ。
873:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:55:33 er0XjgZq0
>>865
国の決めたニートの定義に、株専業が含まれるってことだろ。
個人投資家なんて職業認められて無いし、
副業禁止の会社員でも、仕事じゃないから株取引は認められるわけだし。
874:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:56:34 nbkN3d8+0
>>872
禿バンク乙
875:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:57:56 tlp+pPrY0
事務職、いわゆる一般職はどこに行っても給料安い
876:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:58:24 szwkSRIMO
いや、９人枠目指すのも、その人の頑張りでしょ。
枠が９までしかないのがおかしいって、あんた…。
877:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:59:02 noiOrEJr0
>>872
「ＯＬ進化論」とか読むと、３５歳で独身でもけっこう気楽そうに見えるがw
878:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:59:06 2uN8QLxB0
うちもここ数年入ってくるのは派遣ばっかだな。
うちに来てる派遣って定時のチャイム鳴った五分後には全員帰宅してるような奴らだし、
仕事の重さが全く違うから給料安いのも分相応だな。
879:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:59:27 cYyV6lwG0
>>862
単に、「ネット株屋」とでもいっとけばいい。
880:名無しさん＠６周年
06/05/02 14:59:51 o7+js58N0
あんま利調子に乗って公務員たたくから国家一種の志望者なんて２０パーセント近く減ってるし。
この国は先行き真っ暗だな。
881:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:00:15 ac6OhMO40
野球と違って一軍正社員と二軍非正規雇用の入れ替え戦はほとんどないがな。
実力に応じて頻繁に人員を入れ替えたら会社の経営がなりたたなくなるだろうな。
882:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:00:31 /Hs5DfPi0
株ニートは国賊だよ。アメリカ・自民・民主・経団連が進めてきた労働者の
権利縮小の上で儲かっているだけだからね。何も生産しないで労働者が切り
捨てられた部分に群がる寄生虫。
883:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:01:28 HF3CrV0G0
個人投資家＝山師じゃないの？
884:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:01:31 7wHP+5LQ0
>>880
本流の法律職はほとんど減ってない。
少子化による人口構成比率上の問題の範疇。
885:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:03:17 er0XjgZq0
>>882
国賊だろうが寄生虫だろうが何も生産しなかろうが、
人に迷惑かけず合法的に金稼げるんだから、やらない手は無いね。
886:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:03:25 Eq69MD6M0
>>878
いい職場だな。
俺なんか変に正社員と同列扱いされて「みんな残業なのに定時退社か？」って残業させられる（´・ω・｀）
887:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:03:31 R8Ol9A1i0
>>882
どっちもどっちって気もするけどなｗ
888:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:03:32 5Yv1vCyN0
>>879
個人で投資事業やってるって方が聞こえが良いよ。
資本金用意して運用するのは立派な事業だと思うけどな。
運用するためには勉強しなきゃいけないし、決して楽ではないだろうし。
俺も本業の傍ら500万くらい株に突っ込んでるけど、専業で稼ぐのは周りが思ってる以上にかなり努力が必要だと思うよ。
889:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:03:45 Ao3SiFW00
>>874
言ってやってくれよ。Sの字にさぁｗ
890:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:03:56 AjqGA4NK0
派遣の蔓延＝雇用破壊＝日本破壊。
人間の生活は安定した雇用の上に成り立っている。
不安定雇用では家庭ももてないし、自活することすら難しい。
非婚、晩婚化、少子化も当然進む。
ローンも組めないから消費も冷え込む。
つまり日本社会を根本から破壊する事にもつながる。
891:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:04:37 cYyV6lwG0
>>882
あのねぇ。そういう連中も、タネ銭は自分で都合をつけたわけよ。
その時は労働者だったろうな。
後は自分の才能と運。
892:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:05:00 6qZ9nPGw0
>>890
でも日本も戦前は正社員なんてほとんどいなかったらしいけど
893:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:06:29 noiOrEJr0
>>892
どこの世界の日本だw
894:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:07:03 cYyV6lwG0
>>888
キレイ目に言えば、個人投資家というよりも個人投機家だろうなぁ。
連中は１０年単位で株を持ったりしない。 単なる博打打ちだから、
投資と言えるかどうか・・・・・・・・
895:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:07:13 G/2p8XBI0
>>877
実社会で働いた経験がない漫画家が描く世界だからな
896:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:08:40 lZBFRPmY0
>>892
その分食い扶持は確保しやすかったと言える。
今は老人層が既得権をがちがちに固めてるからな。
ヒエラルキーの中部と下部が完全に遮断され若年非正規雇用は下部で動き回るしかない。
既得権持った老人の数が多すぎる。
897:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:09:19 Ao3SiFW00
>>878
ちょっと違うんだよ。
契約に残業代は派遣先持ちっての結構あるんだ。
だから派遣先は８時間たつと「帰れ」といわざるを得ない。
モレんところも「頼むから帰れ」って言われるよ。
漬け込まれる人はここでサビ残してしまう。
898:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:09:24 IGC3Bb9a0
>890
肝心の雇用の安定を図る為の提案が何もないんだが？
株ニートですら原資は自分持ち、リスクも自分持ちな訳で
原資もリスクも他人任せで文句だけ一人前ってのは最低じゃないか？
899:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:09:36 rlGxG8p+0
>>892
元から貧乏ならまだしも、
金持ちが貧乏に転落したら偉いことになるのじゃないのかな。
900:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:12:37 cYyV6lwG0
>>898
香具師は、文句だけしか言えないプロ市民っぽいですね。
終いには「漏れが能力を十分発揮できる職場を提供しない国が悪い」と宣う。
901:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:13:41 er0XjgZq0
>>894
世間では投資と投機で分ける奴が多いが、
別に取引スパンで変わることなんて何も無いよ、同じ人種。
博打打ちとも言われるが、そんな運任せじゃ安定した運用利率など出はずもない。
902:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:14:12 CMS7t7qx0
>>890
これがかの有名なホロン部ですか？
903:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:14:15 /aE04z8cO
一人で生きる分には全然生きていけるのでいいや結婚さえあきらめればいいだけだし
904:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:14:46 cYyV6lwG0
>>899
転落した時に、持っていた金がどこに逝ったかで変わっていく。
バブルみたいに「消滅した」というのが一番最悪。
905:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:14:58 O7VWrAg70
1人で生きるだけなら、年100万あれば大丈夫。
906:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:15:07 Ao3SiFW00
>>898
貴方、自分で解答してますよ。
>肝心の雇用の安定を図る為の提案が何もないんだが？
憲法で労働を義務化してんだから国が整備するべき問題。
907:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:16:19 CMS7t7qx0
>>903
むしろ二人で生きた方が楽。
金銭的なワガママで子供諦めるのはまだわかるが、結婚諦めるのは謎すぎる。
908:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:17:33 /aE04z8cO
年100はきつくない？
持ち家ならまだしも
909:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:17:35 nbkN3d8+0
お前らなんで生きてるの？不思議。
910:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:17:50 F2CUb9720
>>907
そうかなあ
女はメリット多いが男には少ない
911:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:17:59 R8Ol9A1i0
>>907
一概にそうとは言えない。
912:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:18:03 O7VWrAg70
>>906
自分で労働を整備せーへんの？
なんでもかんでも他人に責任押し付ける前に
１でも１０でもええから、自分で整備してから文句言えよ。
913:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:19:00 cYyV6lwG0
>>901
ネット投機家には、年単位で株を仕込んだりするイメージはないなぁ。
投資家の場合は、まあとある会社が増資を始めた時に株を買っておいて、
数年後に株価が上昇した時に株を売るような、そんな感じで考えてた。
914:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:19:37 7wHP+5LQ0
>>907
ある程度の年収があったら結婚は節税になるが年収100万のフリーターとなると
節税とかそういう次元すっとばしてるからな。
915:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:19:49 AjqGA4NK0
★★★人を大事にしない国は滅びる★★★
・３５年前、ルポライターの鎌田慧さん（６７）は八幡製鉄所の東田高炉で働いた。
「７０年に取材に来たとき知り合った書記に『新日鉄で働きたい』と持ちかけたら、『労働下宿』を
紹介してくれたんです」。労働下宿とは、宿と飯と日雇い仕事を提供するタコ部屋だ。
「いわゆるピンハネ労働。いまの派遣・請負労働の原型です。戦後ＧＨＱは暴力支配の温床
だとして労働者派遣事業を禁止したのに、しぶとく生き残った。いま、それが復活しています。
人材バンクとかアウトソーシングとか美しい名前で。供給源は昔は失業者、現代はフリーターでしょう」
「大企業と中小零細下請けとの二重構造の解消は、長く戦後日本の課題でした。ところが
いまや、階層は三重にも四重にもなっている」
「『貸し工』という古い労働用語があります。工場に労働力だけを提供する仕事。工場が直接
雇うべきなのに、中間業者に仕事を請け負わせ、労働者を間接的に働かせる。八幡の労働
下宿と同じことをいま、人材派遣会社や請負業者がやっているんです」
人材派遣業界の市場規模は約３兆円。派遣や請負、パート、アルバイトなど身分不安定な
労働者はどんどん増えている。身分保障はなく、多くはボーナスもない。グローバル化の名の
もとに、競争力強化のために、低賃金労働者が再び増え始めている。
「ピンハネで利益を上げることが良しとされる風潮。これはおかしい。将来の希望を持てず
低賃金で結婚もできず、たいした生活を築けない若者を社会が大量生産している。私たちが
戦後獲得した価値観が、どんどん崩れようとしている」
「好きでフリーターをやっているというイメージは間違い。多くの人は『将来は正社員に』
というニンジンを目の前にぶら下げられて働いているんです。いつかは上に上れるかも
しれないと、『蜘蛛の糸』の下でがんばってる。対等な雇用関係ではないんです」（一部略）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
916:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:20:08 xVdEFkKv0
>>912
お前は車乗る奴にも、「道路壊れてるとこあったら、なんで自分で整備しないの？」
とか聞くんだろうな・・・・
917:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:20:51 XApVqLYd0
>>912
政府はなぜ労働の整備せーへんの？
お金貰って仕事せーへんのはあかんやろー
個人の責任にするんじゃなくてまず自分の責任を果たしてから文句言えよーになる
918:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:20:58 6DRge9qn0
>>905
年100万はちょっと足りひん
919:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:21:00 cYyV6lwG0
>>910
世の中広いよ。
無職ハーレム男も最近テレビに出て来てたのを忘れたかい？
920:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:21:12 A9RSYzJB0
40までに1億貯めれなかったら
未来はないよ
多分
921:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:21:43 CMS7t7qx0
>>910
一人がそれぞれ一人暮らしするより、二人で生活した方が全然楽っしょ。
922:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:21:54 bOTMIEOK0
>>918
月６，７万円で生活してる俺を見習え
923:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:22:31 O7VWrAg70
>>916
道路壊れてるなら、警察なり道路公団になり電話するな。
愚痴ばっか言ってないで、１でも１０でもやる事やって駄目な時
愚痴ってもええ思ってる。
なんぞ、自分でやっとるんか？
924:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:23:11 cYyV6lwG0
>>918
税金をちょびっと払う金額（年１３０万円ぐらいか）がまあ、限界点だろうな。
925:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:23:54 /aE04z8cO
そんな特異な例だされても
926:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:24:21 er0XjgZq0
>>913
だから、より効率良く儲ける為にやってる同じ人種だよ。
取引スパンは、どこに効率を見出すかの単なるスタイル。
927:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:24:46 bOTMIEOK0
>>923
>道路壊れてるなら、警察なり道路公団になり電話するな
それは厚労省や政治家に労働環境を整備してくれと頼むのと同じだな。
君はそれを非難しているようだが。
928:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:25:09 O7VWrAg70
>>917
政府なんぞ動かすよか、自分がちゃきちゃき動いた方が速いって話。
他力本願やと、叶うものも叶わなくなるっしょ？
929:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:27:30 O7VWrAg70
>>927
それをしてるならまだ、ええんちゃうかな。
2chで管巻いてないで、具体的に行動してるか？
ただただ政府や環境に頼って、待ち続けてる人。
何も起こりませんぜ。
930:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:27:31 XApVqLYd0
>>928
法の問題は個人では解決しないし
それに何かをやったら、その代わりに何かを失うというものでもないし・・・
そんなことを言っていたら政府なんてものは必要無くなっちゃうね
931:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:28:15 XEIEhZDO0
年金は月１万３千円
932:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:28:32 tlp+pPrY0
関西弁キモイからやめてください。
933:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:29:49 Ao3SiFW00
>>912
例えばさ、
土曜を休日にしろ。確実にしろ。
有給休暇を義務化しろ。消化も義務にしろ。
雇用契約は雇用者、被雇用者に開示しろ。
週40時間以上の労働に罰則を。
資本金1億円以上の企業の所得税を倍にしろ。
最低賃金を上げて義務化しろ。
みたいなことをどう提案する？
労働基準法の改正、商法の改正とかさ。
派遣の範疇で考えてるか？ 労働全体の問題だろ？
国が出来ない、やらないのに、誰が出来るんだよ？
整備をしないんじゃない。そもそも出来る制度が
あまり考えられてないんだよ。
国が「労働が義務」って言ってるのに
お前はトロいから、こっちで勝手に変えたるわ。で変われば
誰もこんな事問題にしませんよ。
934:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:30:03 T6yq+I4e0
"二極化もチャンス？…日本「安さでマーケティング」"
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
日本で社会二極化をビジネスチャンスにして飛躍する企業が後を絶たない。中下流層が増え、超低価商品に対する需要が増加したことに着眼したのだ。
これも商機の一つだから、誰かがんばってみれば？
935:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:30:15 hcVgZMWm0
法の問題に甘えて何もしてないのは実際多いと思うよ。
936:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:30:17 n6G50dT80
>>912
馬鹿。
国のマクロ的な整備がなければ
誰かが成り上げれば誰かが落ちぶれるだけ。
雇用は椅子取りゲームだと何度もたとえられてるだろう。
個人の努力では何の解決にもならない。
937:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:31:02 O7VWrAg70
>>930
ぶっちゃけ、法に文句あるなら
政治家なったらええんよね。
俺は成りたいけどね。
派遣業がピンハネだ！ってなら
会社辞めるか、お前が派遣会社の社長なれや！
って、感じやわ。
今は搾取する側になれば有利だと思うならすればいい。
938:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:31:29 cYyV6lwG0
>>933
わかったわかった おまいはここへ逝け。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
939:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:31:37 IGC3Bb9a0
>916
国が必要な公共サービスを提供する為の労働力は公務員として雇用してる訳で、
それ以外の雇用環境を国が国民の為に整備する義務はない。
労働の義務の本意は資源の無い日本の国民は食い扶持を自分で確保しないと誰も助けようがないんだよって事だ。
それをはき違えて飴が貰えなきゃ働かないなんて怠け者は日本には要らない。
アラブと違って土掘って飴が出てくる国じゃないからな。
国家に養われるのが望みなら共産主義国家にでも行くんだな。
もっともあちらはもっと職能に対する待遇の格差があるけどな。
940:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:33:02 XApVqLYd0
>>937
じゃあなったら良いじゃん
だからどうしたって感じ・・・
941:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:34:11 noiOrEJr0
>>934
韓国の新聞からヒントを得て、日本の低所得層を食い物にしろってかw
942:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:37:08 n6G50dT80
ぶっちゃけ低賃金だから働きたくないって奴ばっかりになっても
全ては個人の生き様だから他人がどうこう言える問題じゃないしな。
文句は政府に言うもんだ。
943:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:37:18 cYyV6lwG0
>>941
それも商売。
食い物にする知恵も必要だけどな。
まあ、今は金持ちを食い物にするには相当努力しないとできないから、
頭悪い貧乏人を食い物にした方が速いかもな。
944:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:37:49 O7VWrAg70
ピンハネピンハネ言うなら
『自分が』派遣会社起こして、社員からピンハネしない社長すればええだけ。
部活で後輩の時
先輩に嫌々パシリやらされ
自分が先輩になったら、嫌がる後輩をパシらす。
こいういう奴みてカスだなっと、思わなかった？
945:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:38:04 eJSNXn9xO
>>939
憲法の条文にあるが
労働は義務でもあるが
権利でもあるんだよ
使い捨て人身売買や低賃金過剰労働は許されない
国は自己責任で弱者のせいにしてるみたいだけど
946:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:38:35 AjqGA4NK0
ルポ・有効求人倍率を支える「請負社員」
★希望のない労働の階層構造が広がることは、国にとっていい結果を生まないと思います★
バブル期なみの有効求人倍率の裏側。
賃金の３割をピンハネされる「派遣社員」の闇
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
947:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:38:44 xqt0wVXO0
>>939
法律で制度はつくれるんじゃない？
948:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:39:31 YDBziB5n0
ぶっちゃけ300ﾏｿもらえるなら一生派遣でいい。
地方では200がやっとの現実。
949:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:39:42 XApVqLYd0
>>944
そんなショボイレベルでの話はいらんな
だからどうしたって話しだ
950:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:40:02 IGC3Bb9a0
>936
椅子を作って維持する側の能力＝提供できる椅子の数が、
椅子に座るだけの人の数よりも少なくなってるんだからどうしようがないだろ。
椅子に座るしか能の無い奴が、椅子を提供する側の無能さを詰るってのはお笑いでしかない。
偉そうに言う前に自分で他人に提供できる椅子を作ってみろよ。
自分ができない事を他人を無能呼ばわりして居丈高に説教するなんてみっともないわな。
951:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:41:25 8SVibJDT0
ピンハネ業者なんて言うのは、１割（ピン）上前を跳ねるからピンハネなわけで、
１割しか跳ねない派遣業者など、日本に存在しない。
最低でもリャンピンハネ業者。これでも超優良。
952:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:41:58 XApVqLYd0
>>950
企業は正社員より派遣の方が高くつくと聞くが
953:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:42:21 yThCgfd60
>>945
そうそう
小泉は定職につけないのは努力が足りないからって
はっきり言ってるからな。
自民党が政権にぎってる限り負け組は永久に負けだよ
954:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:43:00 O7VWrAg70
>>949
つ>>950
彼の発言が私の言わんとすることを言ってくれてる。
955:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:43:40 Ao3SiFW00
>>938
おめでたい奴だな。
労働問題＝共産主義という陳腐な解答しか出来ないのか？
派遣問題こそが、共産主義の矛盾の表れだって判らないほど間抜けなんだろ？
補足してやるとな、要は
「遊ぶ時間を増やせ」＝消費の増加
「税金を取れるところから取れ」＝資産の流動化の促進
って事だよ。貸借対照表って知ってるか？
一億持ってても収入が無ければその期の収入は0だぜ？事務の女の子だって知ってるぜ？
資産の流動が加速すれば、すべからく国家全体の収益率は上がるんだよ。
お前のような共産党で思考停止してる奴が一番の怠け者だ
956:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:44:34 XApVqLYd0
>>954
さらに意味不明
957:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:45:07 R8Ol9A1i0
つまり、
ピンハネ派遣業経営、悪徳リフォームなどなど＞＞＞＞＞＞非正規社員
こういう弱肉強食の社会ができあがったわけだ。
958:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:46:32 O7VWrAg70
>>951
50万の仕事を50万払ってたら、次の決算で100%潰れるからなぁ。
５０万でとってきて、１５万だけ払うなんてザラ。
３５万は、無駄金なのか？って言われたら、必要な経費の場合が多い。
一度でも営業やれば、営業の苦労もわかるだろうね。
959:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:47:16 9FnmdXJBO
マラソンと同じ
どんなに頑張っても一位になれるのは一人だけ
雇用も同じ
みんながどんなに頑張っても雇用の数は増えん
パイの取り合いが加速するだけ
960:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:47:24 n6G50dT80
>>950
はぁ？
椅子がの数が少ないのがわかっているくせに
椅子に座るだけしか能の無い人間の尻を叩いている奴は馬鹿だと言ってるだけだが？
椅子の数が変わらなければ誰が座ろうと何も変わらないだろう？
お前は尻を叩く相手を間違ってるんだよ。
961:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:47:57 tlp+pPrY0
>一度でも営業やれば、営業の苦労もわかるだろうね。
一度でも経理やれば、経理の苦労もわかるだろうね。
一度でも人事やれば、人事の苦労もわかるだろうね。
962:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:48:07 R8Ol9A1i0
悪徳リフォーム等は、法に触れりゃアウトするリスクもあるが
派遣のほうは、都合いいように法律自体変えさせちゃうからなｗ
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| ／￣￣￣￣￣￣
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／俺らって
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 超頭良くね？
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
奥田碩（1932～2006)
963:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:48:20 2SpZ5Dlg0
>>952
だったら派遣を雇うわけが無い。
964:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:49:06 O7VWrAg70
>>956
車の運転をした事ない人間に
『お前の運転は下手だ。もっと練習しろ！』
仕事した事ない人間に
『お前仕事下手なんじゃない？なんで帰ってくるの遅いの？』
相手の立場に成った事も無い人間が、知った顔で評価下すのが馬鹿らしい。
965:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:49:42 xVdEFkKv0
>>954
そんな革命起こせるのは
金と権力を持った奴さ
派遣にできる事は、選挙で１票いれるだけだよ
966:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:50:23 tlp+pPrY0
>>963
サビ残を考えれば正社員の方が安く付く場合が多い。
特に新卒中心に取ればな。
ソフトバンクが3000人新卒募集したのは記憶に新しい。
967:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:50:48 eJSNXn9xO
資本家の地位保守
目先の利益確保
本来なら潰れなければならない企業が生き残る
派遣のせいで
968:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:51:44 XApVqLYd0
>>963
いや、こういうスレではよく出てくる話だよ
ただ企業がリスクを全く取らないからな
消費税の節税もできるし
>>964
結局何が言いたいのかがわからん
しかも何を怒っているのかも解らん
とりあえず顔でも洗って出直せば
969:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:52:49 IGC3Bb9a0
>955
日本と企業が椅子取りゲームの外に居ればおまえの言う雇用政策は可能だろうが、
実際は国も企業も国民も全員椅子取りゲームのピラミッドの中に居るんだよ
何処の国の連中だって上が椅子を取れなきゃ、その下の連中の椅子は全部無くなる訳で、
上が椅子を増やせる提案ができない奴に雇用政策を詰る資格はない。
はっきり言えばミクロである場末の起業者の方がお前の100倍はまともで偉いわ。
屁理屈抜きで手前で原資もリスクも全部背負って、上手くいけば人を雇える立場にあるんだからな。
970:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:53:24 xVdEFkKv0
>>968
>>964は、たぶんニートのこと言ってるんじゃないかな・・・
971:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:53:38 O7VWrAg70
>>965
やから、100やれとは言ってない。
１でも１０でもええ、自分が仕事を作る側になってみー話やわ。
正しく行動しなければ、現状は変わらないよ。
972:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:54:29 cYyV6lwG0
>>955
君は少しは物知りかも知れないが、
> 派遣問題こそが、共産主義の矛盾の表れ
なにこれ？ 共産主義には派遣業というのは原理的に存在しないはずだが。
ちなみに日本は資本主義だよ。北朝鮮じゃないからね。
973:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:55:57 XApVqLYd0
>>970
あー、そうか
どうりでさっぱり解らないはずだ
974:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:55:57 Ao3SiFW00
>>950
>>954
「椅子に必ず座ること」っていってんのに
「椅子が無い」んだよ？
椅子用意しろよｗ
って話よ？
勘違いしてません？
975:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:56:30 O7VWrAg70
>>968
そんままじゃ、一生労働者だよ。
会社を経営する気無いの？
976:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:56:38 OsJNe0PH0
>>958
それだと、２０万はピンハネしてねーか？
５０万の仕事で、５０万払うことはねーが
１５万しか払わないのは、かなり異常だぞ。
977:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:57:31 rwzTv+yN0
うわ、漏れの月収の1/3
978:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:58:01 XApVqLYd0
>>975
今のところないよ
それがどうかした？
979:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:58:44 cYyV6lwG0
>>976
普通の会社でも、売り上げ年１億でも給料は年４００万円とか当然ありえますが。
粗利とか利益率とか、ちゃんと計算していかないと分からない。
980:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:59:25 4zRZ0G+a0
>>961
一度でも経営やれば、経営の苦労もわかるだろうね。
すいません、最近胃腸薬が効きづらくなってます。
おなか痛いよ・・・。
981:名無しさん＠６周年
06/05/02 15:59:30 Ao3SiFW00
>>972
貴方は底抜けに間抜けだな。
今の派遣業ってのは、市場原理の名を借りた共産主義システムって事に気づかないわけ？
982:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:00:06 O7VWrAg70
>>976
通常の仕事ってそんなもんだよ。
400万の仕事こなして４０～５０万
これもザラだよ。
983:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:00:33 eJSNXn9xO
権利を主張しないから搾取されるばかり
長年労働者階級がやっとの思いで手に入れた
１日八時間労働も規制緩和されるし
正当な対価が支払われない
984:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:01:14 XApVqLYd0
問題は派遣が社会的に何も生み出さないこと
そして、それが日本の消費を減少させていること
985:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:01:59 2SpZ5Dlg0
>>966
だったら正社員が増えないとおかしい。
986:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:02:18 hcVgZMWm0
>>974
「椅子に必ず座ること」っていってんのに
っていう椅子なら無くはないと思うんだけど。
>>950 の言ってる椅子は別の椅子だと思うんだが。
987:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:03:19 eJSNXn9xO
労働力の安売り
人身売買をしているのが派遣会社
派遣会社に社会的天罰を
988:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:03:25 ur0Zc4AmO
こんなのに支えられて企業は好収益とか言ってるわけか
989:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:03:59 XbbOHzUX0
1000ぐらい？
1000だったら、俺以外全員派遣社員！
990:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:04:05 O7VWrAg70
>>978
だったら、経営者に文句いっても『立場も目線も考え方』も違う
労働者の立場で何言っても、そら経営者側は耳を貸さないさ。
相手の立場にたって、考えれないなら黙ってろって話。
991:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:04:32 tlp+pPrY0
>>985
全ての会社がそうだとはいってないでしょ。
正社員にしっかり残業代払うような会社（今時あるのかはしらんが）は派遣の方がいいだろうし、
新卒より即戦力を求めて派遣を使うところも多いだろう。
992:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:04:39 f/q2AJGe0
企業の収益は伸びてるらしいけど、
売り上げの方は伸びてるの？
993:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:05:38 Ao3SiFW00
>>986
あー。なるほど。失礼ｗ
そういう解釈ね
994:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:06:00 XApVqLYd0
>>990
いや全然
主張するところは主張する、それは当然のこと
どちらが相手の立場になっていないかはすぐわかる
勝手に妄想で話しをすすめるな
995:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:06:02 k5CI1FMI0
>>847
ライオンは腹が減ってても猿を捕って喰うことは無いそうな。
霊長類はそれほどに不味い。
人肉の味も同じではないかな？
中国人に聞いてみたいもんだが・・・
996:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:06:12 MLUcWMmi0
年収が２９１万円？
それで人間らしい生活できるのかなあ・・・
２９１万（＋ボーナス２００万）って言う事なのかなあ
そうだよね、いくらなんでも２９１万って。。
997:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:06:13 R8Ol9A1i0
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ １０００ならサビ残合法化
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
奥田碩（1932～2006)
998:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:06:22 zK3Q9D4n0
とりあえず、次スレよろしく。
議論することに価値があるよ
999:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:06:26 lmlJFq4z0
1000ならおまいら遊んでないで働け
1000:名無しさん＠６周年
06/05/02 16:06:33 n6G50dT80
>>990
> 相手の立場にたって、考えれないなら黙ってろって話。
じゃあおれもおまえも黙ってろ。
これで済む話だ。
最も、おまいさんとは意見が違うから俺は従うつもりは無いが。
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