06/03/09 00:19:48 qVMmzKcZ0
>>50
真(サンパイ!!）靖国神社 ～中国外交最後の日～
58:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:20:03 9H5SpPtO0
＞（しかし）戦死者ではない方がまつられている
という発言が
＞Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきとする考えを示した。
ということになる過程がわからない。
59:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:20:11 F7mScVu70
>>56
きみはそんなにドイツが好きか。
60:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:20:23 wP9oM90i0
ここまで読んでわかった
やっぱりねらーは3行以上の長文が苦手
61:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:20:52 vtZYCEoW0
なに寝ぼけたことを麻生は言っているんだ？
何を祀ろうが靖国の勝手だろう。
日本国政府としてすべきは単に靖国との関係を断絶し
自前の追悼施設を作ることだけだ。
62:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:21:11 Iu1sMtkI0
ちょっとまて麻生は別に「Ａ級戦犯を分祀すべきだ」なんて言ってないじゃん
63:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:21:38 SCPxjTR20
分祀ってろうそくの炎みたいに霊を増やすんだろ。
英霊を参拝できるところが増えていいじゃないか。
64:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:21:46 iSO/18Ai0
>>60
三行くらいだったら長文じゃないだろ。
せめて４００字以上が長文だと思うが。
65:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:22:30 ujhI1uWL0
27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 00:09:59 ID:uIFzlnud0
読売も、朝日や共同通信並みの捏造を始めたか。
まあ許してやろうよ
小泉憎しに凝り固まったナベツネが耄碌ジジイまるだしで暴走してるからな
記者は逆らえないからナベツネの意思に沿った記事になるのは仕方ないさ
66:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:22:32 5MYjz5HQ0
刑死を戦死するなら、空襲などで亡くなった方も戦死にしろ
67:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:22:47 F7mScVu70
>>58
違う記事には、その言葉の前に
＞小泉純一郎首相の靖国神社参拝が中国、韓国の反発を招いていることに関し、
という補足がついている。
これを合わせて考えれば解釈としては無理はない。
いや曲解である事を祈るけどね
68:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:22:54 WBSGXhuy0
麻生ｇｊ
69:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:23:07 6Aal7l0s0
>>32
同意
70:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:23:30 7eO0QnHa0
>>60
オマエも理解不能なわけだ。
71:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:23:49 pr0reWcY0
麻生大臣ＧＪ！
俺も全く同意見だ。
72:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:23:55 0yxpIId70
あらら、麻生までこんなこと言うか。
73:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:24:13 Tk9kPBC2O
>>57
ゲッターオタ発見
74:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:24:27 SsS9h1By0
どうでもいいけど、スレタイが朝日並の捏造に見える。
75:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:24:30 JYoD0UgY0
分祀というのは蝋燭の火を新たな蝋燭につけるようなもんであって、
分祀したから靖国から英霊はいなくなりましたよ～って意味じゃねー
英霊を奉る場所が増えましたよ～ってこった
76:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:24:53 oCL8B23uO
麻生のおジイさんが首相時代にやった戦争の統括は…、軍部に厳しいものだったなあ、とフト思った。
77:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:25:04 DhpmKjBp0
ええ？？？
78:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:25:18 hyGNqsIG0
神社とか行く奴って例外なくアホでしょ
79:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:25:27 5EIYiL/Y0
靖国神社と別に、国営の「靖国招魂舎」を作ってそこを戦死者追悼施設とする。
80:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:25:41 jSIlqzht0
そりゃそうだろ。
Ａ関係なんて数がしれてる。
票に繋がらん。
Ａ’やＢなら「まだ」はいて捨てる程居る。
81:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:26:23 SCPxjTR20
A級戦犯って言っても日本のために戦って死んだ事に変わりは無いさ。
82:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:26:24 Pd/u6sww0
麻生は中国に自民党内の媚中派の背中押させて総理大臣目指してんだろ？
その内自分が首相になったら靖国には参拝しませんとか言うぜきっと。
83:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:27:00 ofXrqnvW0
>>14
↑こういうﾔﾂが一番恥ずかしい。将棋で言うと一手しか見てないﾔﾂ
84:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:27:13 e44Y6oW/0
ああ、また言質取られたのか
85:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:28:04 g8EoR8un0
「おめえのジジイが死ねばよー、日本は良くなるよー」と麻生少年を小突き回した記者の中には
渡辺恒雄もいた
86:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:28:08 i1+5MLPRO
東條英機が最低なのは、"生きて虜囚の辱めを受けるべからず"などというｱﾎな戦陣訓を説き、
それに盲目的に従った大量の日本人を無駄死にさせておきながら、当の本人は自決しそこねて、
おめおめGHQの虜囚になり下がったから。終戦の日の朝に割腹自決した阿南陸相とは雲泥の差がある。
87:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:28:56 IVW9GkE80
ナベツネが記事内容を検閲してる件について
88:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:29:00 bsKL30/w0
曲解しすぎだろ
逝ってることは正論なのになんだこれは
89:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:29:32 Bu8eJuRs0
こんなの捏造に決まってんだろが？
90:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:29:54 7fhM7teu0
確かに戦死してない奴もいるし、A級戦犯はどさくさ紛れに靖国に入れられちゃったという経緯もある。
分祀しても意味がないけど、それで満足するような奴らだし、なかなか賢明な案。
戦死いてない人が祀られている、というのは分祀する理由としては巧い。
91:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:29:56 TTfqeiaF0
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の
役以来、戦死者しかまつっていない。」
これを本当に言ったとすれば救いようのない無知。
訓練中の殉職自衛隊員が英霊として祀られている事実も知らないとは思えないのだが。
92:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:30:21 6J2VnY9w0
AとかBとか関係なく、本来なら、戦争責任については、
いつか日本人自身が裁かないとな。なんか今のままじゃ有耶無耶で・・・
93:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:30:24 DhpmKjBp0
>>78
学会員は失せろ！
94:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:31:15 zDbWgUv50
小泉「いくぞ、靖国ストリームアタック！」
小泉「拝殿参拝！」
安倍「昇殿参拝！」
麻生「二礼二拍手一拝！」
95:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:31:51 Xa1BoQg80
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の 役以来
戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
が
Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきとする考えを示した。
になるロジックを教えてくれ。
96:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:31:56 xpbk+K4d0
靖国問題は中韓の問題。
日本がどうこう反応すべきじゃない。
97:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:32:05 7fhM7teu0
A級戦犯に特化した神社を別に創ればいい
98:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:32:10 2NxoMKKC0
原則論で言えば、靖国は戦場で死んだ者だけを祀るための場所なんだから、
そもそも祀られるはずのない人たちが祀られてること自体がおかしい。
麻生の分祀発言には賛成。
とはいえ、中国韓国にガタガタ言われる筋合いはないな。
個人的には、
戦犯として裁かれた人は靖国から分祀
↓
靖国とは別に、新しく戦没者慰霊施設を建設する
↓
その新しい慰霊施設に、東条元首相を始め、戦犯として裁かれた人全ての墓も建てる
日本の戦没者名簿にも堂々と載ってるんだから問題なし
↓
それを知った韓国人がファビョる
↓
日本開き直り
・・・という展開キボン。
99:名無しさん＠５周年
06/03/09 00:32:23 yOTWwgjK0
少なくとも文面には分祀とは書いてないが・・・
100:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:32:27 T0cNDnRY0
>>92
じゃあまずおまえの一族が戦争犯罪者ね
おまえの一族で生きているやつは全員銃殺刑
死んだやつも墓を暴いて遺体や遺骨をめちゃくちゃにする
これですっきりと戦争責任とれたわ
よかったよかった
101:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:32:54 Pd/u6sww0
中国のご要望に応え、かつ国内で言い訳がつくような手が今回の言い回しになったんだろ。
102:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:33:03 F7mScVu70
>>90
いわゆる「責任自殺」も除外されるよ
もっと混乱がばかでかくなるわ
103:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:32:41 g2uVQvEc0
とりあえず松岡洋右を靖国に祀るな。
昭和天皇のご意向にそむいてヒトラーと三国同盟を結んだり、
大東亜共栄圏のスローガンをぶち上げて日本を破滅させた張本人。
Ａ級戦犯となるが処刑判決前に病死してるから、
なんで松岡を祀る必要があるのか理解できない。
こいつを祀ったおかげで天皇は靖国参拝をやめてしまった。
104:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:33:54 oCL8B23uO
>>86
さて、東条が東京裁判で罪をかぶって死ななければ、誰が｢みせしめ｣の役を負うことになったのやら。
一死をもって大罪を謝して、陸軍は罷免されたか？
東条が自決に成功したとしてそれで手打ちになったと思う？
105:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:33:56 G/3JUCpWO
麻生大臣が｢分祀すべき｣と言った文章が記事の中に
見当たりませんが？
ﾊﾞｶﾅﾍﾞはいい加減しね
106:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:33:58 yQmUFgA70
麻生さんも小泉さんもそうだけど､べつに中国に反応して靖国についてコメントなんかしなくていいよ、
完全スルーを徹底しようよ。
107:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:33:58 SmR4DKmV0
おい麻生、おまえの周りは思ってても聞かないだろうからオレが聞いてやるよ
なんでそんなに口がひん曲がってしまったんだ？
ガキの頃にさんざんつねられたのか？
108:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:34:19 IVW9GkE80
読売って、靖国関連ではナベツネの意向が露骨に反映してるよね。
109:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:34:44 aWisODHaO
麻生次期首相のメは完全に消えたな。。。
110:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:35:00 TTfqeiaF0
>>98
＞原則論で言えば、靖国は戦場で死んだ者だけを祀るための場所なんだから
その原則ってどこに書いてある？
漏れの脳内では「国のために命を捧げた人」を祀るところと理解しているのだが。
111:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:35:21 7fhM7teu0
>>98
それいい、賛成。
112:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:35:24 C90Btfk20
読売は朝日と同類になったからなーｗ
ナベツネ死んでも変わらんだろｗｗｗ
113:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:35:26 DhpmKjBp0
麻生が本当はどういう意図で言ったのかは分からんけど
分祀なんて出来ないんだから、読売もうろちょろすんな。
114:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:35:39 JRcQHrW70
あ、あ、麻生？？
ってか、この人って分祀派なんだっけ？
115:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:35:41 vTkTuAN70
個人的には靖国参拝を憲法違反とは考えないが、特定アジア国家が
靖国参拝を非難材料として日本の領土領海を犯してくるのを見ると、
分祀して靖国問題を解決してしまったほうがよいと思う。
靖国問題さえなくなれば特定アジアに対して全く譲歩しないで済む。
116:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:35:42 ++ZRWq390
読売は本当におかしくなったな
ナベツネが死ねば戻るのかな？
117:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:36:19 G/3JUCpWO
偏向につられて麻生叩いてるのか、工作員なのか。
118:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:36:49 yQmUFgA70
>>116
あそこまで地位が高くなると記事の中身なんか見てないよ。
119:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:37:08 IjfqC2sK0
巣鴨で遺言のように靖国に祀ってくれっていったんだろ！？
この辺りが、吉田と岸の違いなのかなと
120:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:37:12 B+cm8t4U0
A級戦犯なんて紛らわしい分け方すっからこんな馬鹿記者が自爆するんだ。
先人GJ
121:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:37:15 0lcUXSdd0
あれ？
練習中の事故死等も祭られてるんじゃなかったけ？
122:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:37:17 BXggW3ts0
関連スレ
【社会】約５０００の休眠状態の宗教法人、税逃れの温床に…宗教法人の非課税を利用
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
諸悪の根源である創価学会を一刻も早く潰しましょう
あんな愚民化主義と低俗の塊みたいな団体に国立追悼施設なんか作られたら
先祖にも子孫にも顔向けできん
123:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:37:18 xgwLVq/p0
>>115
順序が違う。領土領海を侵したいから靖国批判をするの。
124:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:37:28 Pd/u6sww0
あと半年経てば麻生にも売国奴の烙印が押されてるぜw
125:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:37:57 zU6F7txr0
あららららららららら
ローゼン閣下に幻滅
126:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:38:01 ANBk62uO0
>>78神社いかないの？2005年は確か初詣に来た人数が約9千万人と過去最高を記録したらしいし
祭り、何らかの祈願でも行くし 日本では神社に行かない人はいないといってもいいぐらいだと思うけど
ところで外務大臣の発言はA級戦犯に言及したものなの？
戦死じゃないといえば消防士とかもいるし戦犯に限らないと思うけど
それに分祀っつうのはいいことなんじゃないの A級戦犯祀る神社が増えるんでしょ？
まあ中国がやれっつってるから やるのはしゃくだけど
ちなみに俺は戦犯は戦死扱いで言いと思う そもそも正当な裁判で裁かれてないし
捕虜虐待による戦死みたいな感じだと思うから 靖国神社に祀るのは当然のこと
127:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:38:24 fK1VXIBE0
麻生ﾀﾝ何言ってるんだよｗｗｗ
128:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:38:33 e44Y6oW/0
>>115
また次の「譲歩」が待っているだけですが・・・
129:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:38:36 LuSm7NoN0
発言の全文がないとなんともいえないなあ
130:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:38:45 xwAWGs8K0
>>61
そういう主張とも受け取れるよ。
とにかく靖国の現状が気に入らないってことだろ。
131:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:38:51 G/3JUCpWO
>>118
おまえ何も知らないんだな。あきらかにｺﾞﾐﾂﾈの意向だろ。
132:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:39:08 U2zGiZVS0
>>110
その言い方だと靖国に名前のない人は国のために命をささげていないと取れるぞ
133:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:39:19 MOQlhSM20
読売も切羽詰ってきたんだねぇ
134:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:39:51 0x4ht6Tq0
>>125
ソース嫁
ローゼンは分祀しろなんて逝ってない
記者の曲解
135:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:40:39 Q0SXzEid0
典型的偏向記事の類。
「麻生に失望」言ってる香具師も、勘違いｳﾞｧｶより工作員の方が比率多いと見た。
136:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:40:55 5RumXO8h0
これは本当に麻生の発言なのかね。
いわゆるA級戦犯は法務死扱いだろ。
137:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:41:08 SCPxjTR20
>>98
分祀したら奉る場所が増えるだけだと何回言ったら…まあ中国人は神道の考えなんて知ったこっちゃないからな。
難癖つけて外交カードに使いたいだけで。
138:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:41:46 3T7Ya2YR0
偏向報道ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!!!
139:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:41:49 zbqal1Rf0
分祀って神を移すんじゃなくて神を分けて2箇所で奉る事じゃないの？
140:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:41:51 G/3JUCpWO
ここで麻生叩いてるバカは工作員だろ。
141:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:42:03 moF10dYpO
太郎は一言も分祀など言ってない
142:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:42:05 B3+wq0QP0
昭和受難者の解釈はどうすんだ？
143:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:42:31 8cGgj69F0
ニセもののほうの麻生が言ったんだろ
144:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:42:42 TCquqYp00
ローゼンもポスト争いに参加なのかな？
145:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:42:45 UmtN3yaJ0
A級戦犯は「公務死」なので戦死扱い。戦死者なので靖国に祭られていてもおかしくなく、
公務死した遺族に遺族年金を出すための署名が日本全国で行われ、
国会は共産党までも含めた全会一致で公務死した戦犯の名誉回復を図っており、
この名誉回復について連合国は当時もこれまでも一度も問題視したことはなく、
国会による名誉回復決議は主権が回復した後の日本国内の内政問題として下された決定であり、
日本の主権が当時の連合国、いわんやサンフランシスコ条約に署名しなかった戦時下の中国の
下にあった事実は、過去も現代もないわけで、なんで日本の主権下での決定について、
外国の見解を配慮しなきゃいかんのかについて、そして主権というものについて、
マスコミは全然知らないのだなあ、と思いました。マル。
146:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:42:48 CdyqK0rzO
麻生がこんなこと言うか？発言カットしてないか？
147:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:43:34 Tq+ISU/L0
豆鉄砲で自殺しようとした東條はヘタレ。
割腹したエイチ・エス証券副社長、野口英昭以下だろ・・・
ヘタレ東條は靖国神社の英霊として祀るには相応しくない。
148:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:43:59 IzTkEL9j0
麻生もたまにはまともなこと言うな。
149:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:44:03 ICvyYag/0
麻生の言うこと、一理あるな。
この論法で行けばいいかもな。
訓練中の死者を戦死者ではないという香具師もいるが
これって国を守る為の訓練をしていての死亡なんだから
立派な戦死だろうが！ヴォケ！
150:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:44:12 WOjcgaxf0
>>Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の
>>役以来、戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている
記者はよほど嬉しかったとみえるｗ
あの麻生さんから出た発言だもんな
151:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:44:27 IdUdCQ2E0
麻生はカトリックだし
152:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:44:40 IVW9GkE80
東条大将は「日本国、日本国民に対して有罪だが、連合国に対しては断じて有罪ではない」と言って、
日本の名誉を守るため、リンチ裁判を最後まで立派に戦い抜いて戦死した。
ベッブ裁判長
「被告席に座る者たちは最初から死ぬことがわかっているのに、彼らの威厳に満ちた堂々たる態度はどうしたことか。
それに引き換え、我々は彼らを有罪にするためのまともな証拠すら出せないでいる」
153:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:44:45 M0qppifY0
この問題の総括は「曲解」
154:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:45:33 FwqVGNwJ0
読売がアサヒ化してきたな
155:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:45:41 NyoKGjUc0
>>146
カットも何も発言部分に「分祀」がありませんｗ
156:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:45:58 F7mScVu70
>>135
別記事では
＞小泉純一郎首相の靖国神社参拝が中国、韓国の反発を招いていることに関し、
＞「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、
＞A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。
になってて、「これが事実であるとすれば」、そこまでの曲解にはあたらんと思う。
157:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:46:13 Rcr2Qe7i0
そもそもさぁ、靖国は法的には民間の一宗教法人なわけで
政治家の権限で分祀とか指示できるわけないじゃない。
憲法改正して国家機関として扱うならともかくさぁ。
小泉の靖国参拝論だって、結局、俺が靖国に参ろうと参るまいと
「日本国」が参拝したわけじゃないという理屈なんだし
158:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:46:22 SCPxjTR20
>>155
テレビかなんかでやってた？
159:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:46:32 /ZJB0xsL0
普通に正論だろ？
160:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:46:34 UwUvW0M60
あからさまな捏造記事ワロス
161:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:47:54 YCco0DsV0
分祀自体には賛成する。
事の正否ではなく、言いがかりの材料を減らす目的でね。
ま、どうせ別に言いがかりの材料みつけてくるんだろうけど。
162:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:48:11 0nhnrzkB0
戦没者にすればいいだろ
Ａ級戦犯って（特に偏狂の）外国がそう言ってるだけでそ
積極的に呼び名を変えればいいじゃん
163:番組の途中ですが名無しです
06/03/09 00:48:19 S8qDeSB00
平沼さんの親父、安倍心臓の大叔父？（岸信介）はＡ級戦犯
麻生の祖父、吉田茂は元外相だが反戦派
164:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:48:23 KtMPYBjv0
記者が無知。 これが答え。
麻生は一言も分祀と言う言葉は出していない。
しかも戦死者でない人が誰なのかも言及していない。
靖国の考え方では、サンフランシスコ平和条約が施行されるまでが戦争中。
よって、その間に、アメリカによって処刑された人間は、戦争死扱い。
165:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:48:28 Q0SXzEid0
>>156
別記事ってどれだ？
166:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:48:34 S/HDadhd0
麻生たん！分祀はできんのだよ！
と書こうと思ったら麻生たん、分祀せいなんて言ってないじゃん(´・ω・｀)
Ａ級戦犯が戦死者じゃないってのは確かに正論だ。
でも国を守るためにあえて、戦犯の汚名を被った彼らは祀るべきだと思う・・・
167:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:48:47 0exg3+vF0
これで戦争責任の議論に触れずに分祀できるじゃないか
麻生なかなかやるな
靖国神社が反対すると思うけど
168:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:49:00 ANBk62uO0
>>139本社から御霊が勧請されて各地でまつられるのが分祀だね 神明社とか稲荷社とかがいい例
まあそれらの例をみて分かるようにまつるところが増えるだけだね
169:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:49:52 doUwrd5z0
>>161
一つ譲歩すれば次を持ち出してくるだけ。
分かってるじゃん。分祀だって検討の必要すら無い。無視が一番。
170:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:50:54 oCL8B23uO
>>163
外務省は、かなぁり、クセモノだ。
171:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:51:11 F7mScVu70
>>165
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これ
172:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:51:43 TCquqYp00
まあ、分祀はやめとけ。多くを失い得るものは何も無い。
173:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:52:02 e44Y6oW/0
読売も「ところで貴方何処の記者？」ってどこかの売国新聞
と同じ扱いされる日も近いかも知れないですね
174:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:52:14 tjCgXInL0
流石だ麻生、よく逝った！
175:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:52:23 et3iIuec0
やっと当たり前のことを言える人が出てきましたね
176:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:53:21 QKWx5cnr0
アメリカから圧力がかかったんだろ。
177:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:53:26 TTfqeiaF0
いわゆるＡ級戦犯よりも、無実の罪で虐殺されたＢＣ級戦犯のほうが数的には遥かに多いわけだが。
178:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:53:30 qhEScxpm0
戦死者が祀られているっていうか、「戦争の被害者」が祀られているってことでいいんじゃね？
A級戦犯の方も広い意味で犠牲者だ。
179:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:53:32 KIf6kDXu0
発言がこれで全文ならどこで
Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきとする考えを示してるんだ？
180:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:53:42 ugDql3kc0
外務大臣になるとみんなこうなってしまうのか？
181:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:55:06 jkeIF5sKO
スレタイだけ読んで反射的にレスしてる奴ばっか。どうしようもねぇな
182:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:55:23 zcnPsxra0
おい・・・・日本語読めない奴多いのか？
麻生はひとっこともスレタイ発言をしていない訳だが。
183:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:55:39 SCPxjTR20
ウチの近くのボロ神社も御嶽神社ってところの神様を分祀してもらってたなぁ・・・
靖国の英霊が全国に分祀されるなら参拝しやすくていいかもね
184:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:55:42 S/HDadhd0
そもそも、特アのバカは神道を理解しとらんからなぁ～・・・
神道は政府に楯突いた悪党や敵でも奉るんだが・・・死んだ後で亡霊になって怒って祟られたら困るから。
185:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:55:43 BHMK/lr40
発言全文まだー？
186:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:55:48 WOjcgaxf0
ほんと麻生がマスコミを嫌うのがよくわかるｗ
187:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:56:19 M0qppifY0
問題は記者だよな
188:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:56:26 WZY5Mucf0
麻生氏の胸中はよく分らんな。その場の雰囲気で発言してるんじゃなかろうか。
中韓に配慮するかのように言っているが、今迄が今迄なのでもう少し様子見したい所。
しかしこのスレの狼狽振りはちょっと如何な物か。
189:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:57:00 8OBPA2yk0
>>1
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の役以来、
戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
靖国は戦争責任を負わされて処刑された人も慰霊する場所でもあるんだ。
190:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:57:09 Ln0dn6Gk0
NHKの９時のニュースでやってるの見たよ。
「戦死者ではない方がまつられている」 とは言ってたけど、
Ａ級戦犯がどうの、なんて言ってなかったし。
もし>1の記事どおりなら、犬HKは喜んで編集しただろうねw
191:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:57:10 R+iZN/U30
中国に恫喝されてやった訳ではないという方に筋道立てられれば、
つまり国内問題として分祀するんで有ればいいんだよ。
192:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:57:32 BU5D0sKm0
これを安倍が発言したとしたら、麻生ｵﾀは「ヘタレ」だと安倍を叩くクセに。
麻生が言った言葉だと、何でも良いように解釈するなんて。。小泉信者と一緒だな。
麻生はこんなもんだよ。いつも最初は威勢のいいこと言って、後で発言撤回してるヘタレ。
安倍の方がずっと筋が通っていて、ブレないよ。次期首相はこれで安倍にｹﾃ-ｲだな。
193:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:57:56 3fioL4w70
なんかスレをざっと見てまたまんまとマスコミにだまされてる
馬鹿が多いことにショック
おまえら何回だまされたら気が済むんだ？
>>171
時事通信……前回の麻生発言も捏造で
「総理になったら参拝しない考え」とか180度変えて書いてたじゃん
194:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:57:58 iSO/18Ai0
本当にＡ級戦犯を分祀すべきだと言ったのか言ってないのか
どっちだ？
195:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:58:47 TTfqeiaF0
>>183
護国神社があるだろ。
地元の英霊は皆そこにおられるよ。
196:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 00:58:54 sHGNUZBO0
■よく各記事を読んでみましょう■
こういうことです
（麻生外相は）
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつる ところで、戊辰の役以来、
戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
と述べ、
（新聞各社は）
Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきとする考えを示した。
と勝手に推測・捏造・印象操作した。
197:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:59:01 ptoKfUkd0
麻生は、中共の犬だというのがよく分かる発言だね。
198:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:59:02 ibLCNjle0
3月8日NHKニュース９でも、このニュースやってたがだいぶ違うぞ
ただNHKでも麻生の生発言は流さずアナウンサーが読み上げただけ
「英霊から感謝されるように制度を考えるべき」
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は基本的に戦死者を祭っており、
戦死者でない方が祭られているのは非常に大きな問題だ」
分祀などとは言っていない
見損なったよゴミウリ新聞w
ナベツネと一緒に棺桶に入ってくれ
199:名無しさん＠６周年
06/03/09 00:59:33 +Gz/tpuz0
すごい変更報道だねｗ
200:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:00:33 uFdGreb50
日本の総理や閣僚は中国政府に一言言ってやれ。
「死者に鞭をうつのが大好きな中国人は中国人民の大虐殺命令をだした、毛沢東をはじめ、故歴代中国共産党首脳連中に対して、
今どういった対応をしているのか？」と。
201:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:00:56 WOjcgaxf0
正直このスレタイに騙されるﾔｼは麻生支持なんてしてないだろｗ
202:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:01:06 11vMvPg80
そもそもA級戦犯が祀られてるのは靖国の原則に則していないということか。
ならば分祀がよかろう。原理原則を守らなければ、守らないなりの納得できる理由がなければな。
203:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:01:10 8OBPA2yk0
直球頑固な麻生外相のことだから、歪曲記事の可能性が高い。
ところで、戦死者でない方って誰？？東条さんじゃないでしょう？
204:名無しさん
06/03/09 01:01:37 XrqdNhsP0
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の
役以来、戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
↑ 麻生の言葉
と述べ、Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきとする考えを示した。
↑ 偏向報道
205:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:01:39 ICvyYag/0
漏れは、チャンコロやチョンにおもねる気は全くないが
しかし、日本を敗戦させた指導者どもが
こいつ等のお粗末な戦略で戦死した英霊と
同じように祭られるのには違和感を感じていた。
特亜が次々にイチャモンを付けてくるか来ないかは
ともかく、
こいつ等を英霊のリストから外すことには賛成だ。
206:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:01:50 IVW9GkE80
読売は、ナベツネ一人の意向で靖国関連の方向性がもう決まっちゃってるからな。
こういう記事になるよ。
207:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:01:53 KtMPYBjv0
誰が御霊（みたま）を汚したのか 靖國神社元宮司 松平 永芳 URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
それから、いわゆるA級戦犯合祀のことですが、....略......。
その根拠は明白です。昭和二十年八月十五日に天皇様のご命令によって、われわれは一切の交戦行為をやめた。
しかし、むこうが撃ち込んできたときは、応対せよという但し書がついていたんです。
ソ連が十五日以降に千島列島に上陸したので応戦したのはその例で、相当な戦死者が出ています。
九月二日にミズーリ号での調印があり、占領行政が始まる。
そして二十六年の九月八日にサンフランシスコで平和条約の調印がある。その発効は翌二十七年の四月二十八日、天長節の前日です。
ですから、日本とアメリカその他が完全に戦闘状態をやめたのは、国際法上、二十七年の四月二十八日だといっていい。
その戦闘状態にあるとき行った東京裁判は軍事裁判であり、そこで処刑された人々は、戦闘状態のさ中に敵に殺された。
つまり、戦場で亡くなった方と、処刑された方は同じなんだと、そういう考えです。
そして翌二十八年の十六国会では、超党派で援護法が一部改正されました。それで、いわゆる戦犯死亡者も一般の戦没者と全く同じ取り扱いをするから、すぐ手続きをしなさいという通知を厚生省が出しているんですね。
それまでの、いわゆる戦犯の遺族は、まったく惨めな思いをしていたんです。あまり知られていませんが、財産も凍結されていて、家を売って糧を得ることさえもできなかった。
それを、終戦直後の園会には婦人議員が多かった関係もあり、彼女たちが先頭にたち、超党派で改正されたわけです。
国際法的にも認められない束京裁判で戦犯とされ、処刑された方々を、国内法によって戦死者と同じ扱いをすると、政府が公文書で通達しているんですから、合祀するのに何の不都合もない。
むしろ祀らなければ、靖國神社は、僭越にも御祭神の人物評価を行って、祀ったり祀らなかったりするのか、となってしまいます。
208:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:02:04 S/HDadhd0
>>198
見損なったってｗおまｗ
あんな広告だらけの内容の無い紙くず、見損なうも何もないだろｗ
巨人のチケットで販促した効果もそろそろ尽きるころなんじゃね？
209:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:02:32 a4wS45BZ0
>>198
？解決策として分祀ぐらいしかないじゃん
210:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:02:37 ibLCNjle0
>>194
言ってないよ
3月8日NHKニュース９の冒頭で流れてたから、いずれウプされるよ
211:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:02:38 M0qppifY0
>>201
ネットウヨと表される連中って
ソース確認の重要性を理解してないことがおおいよ
212:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:02:53 OCUHl4Ir0
知れば知るほどＡ級戦犯のイレギュラーさに驚くばかり
213:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:03:01 3ApoOdQm0
対中韓的には分祀ところで意味は無い。
手を変え品を変え、今後100年経っても
戦争責任を持ち出すだけだから。
ただ対欧米的には分祀したことにより、
日本の戦没者への哀悼というニュアンスは伝わり易くなり、
又、対亜に対する配慮をしたということで一定の評価されると思う。
214:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:03:12 UwUvW0M60
>>208
そんなチラシで購読するアホなんて居ない（ｗ
215:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:03:16 iSO/18Ai0
>>202
分祀しろって誰が言うんですか？政府が言ったら
政教分離に反しますよ。
216:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:03:48 TTfqeiaF0
靖国神社の公式見解
靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、
明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）で斃れた人達を祀るために創建された。
初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、
国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、
外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
217:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:05:09 a4wS45BZ0
靖国は追悼のために戦死者を祀ったんじゃなくて、顕彰のためなんだけどな
218:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:05:26 +QVlEQOv0
小泉があと1ヶ月ほどで中曽根の首相在任期間を抜いてしまうので
盟友ナベツネが小泉下ろしを仕掛けているというヨタ話があったけど・・・
もしかしてマジだったのか？ｗ
219:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:06:02 jQ34KoFy0
そもそも「分祀」などということは出来ないんだよ？
あたかもそれが出来るかのようにニュースにしないでくれ。
自民党は靖国神社に総裁を参拝させます。
それが英霊への誠。
それに反対するものは全て売国奴。
これは間違いない。
色々言っているが本質はそこにある。
中韓に何を言われようと、参拝するべし。
220:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:06:18 WZY5Mucf0
麻生氏は確かに分祀とは言っていないが、「他の国々からいろいろ言われない」制度にしたい、
とは言っているようなので、やはり中韓側に歩み寄るような意向を示したのではないか。
具体的には何も言ってないので、分祀かもしれないし、そうでないかもしれないが。
221:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:06:24 SCPxjTR20
>>202
分祀したら増えちゃうだけですっ＞＜
222:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:06:35 8gCmLbX/0
s
223:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:06:40 22QYyczwO
また麻生ﾀﾝの壮大な釣りの予感がするんですが。
戦死者だけじゃなく、原爆や空襲や集団自決で死んだ民間人もまつろう、とかだったりして。
224:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:06:40 SUJqW9jl0
また読売のミスリードかよ
そんな事一言も言ってないだろボケ
225:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:06:52 zgTuEQiI0
>>209
首相として靖国に参拝するのではなく、
別の戦没者追悼施設を建立して、そこに首相として公式参拝するとかでは？
226:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:07:00 IVW9GkE80
だから、「分祀」なんかできないって言ってるのに。
麻生さんだってそんなこと言ってない。
しつこいなんだよ、読売というかナベツネは。
227:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:08:27 oCL8B23uO
>>203
松岡洋右とか永野修身あたりじゃないのか。
病死。
228:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:08:29 11vMvPg80
>>215
他の慰霊施設を設ければ良いだろう。
分祀しなくとも首相はそこに参拝すればいい。
229:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:08:34 S/HDadhd0
>>221
嫌がるギズモに水をかけるようなもんだな
230:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:08:49 e44Y6oW/0
ここぞとばかりに麻生GJ！とか書いてる工作員が
バカ過ぎて笑える
231:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:08:52 lWMmk6au0
ここは一つ、支那のご希望通り分祀して東條神社とか作ったらどうだろう。
参拝者がどれくらい来るか分からんが。
232:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 01:08:53 sHGNUZBO0
■ヒント
ナベツネはボケが進んで共産党員時代まで退行現象をおこしています。
読売の論調が中共の犬レベルになっているのはナベツネが死ぬまで直りません。
■第二ヒント
ナベツネのなかよしは「あの」ナカソネ君，そのお友達が小泉総裁に引導渡されてから
何とか一矢報いる隙を付けねらってます。
またそのために利用されている（-@∀@）君が，お友達である・・・と錯覚をしていることも
付け加えておきましょう。
233:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:09:19 EsZz5AJ10
も
う
靖
国
は
外
交
カ
｜
ド
に
な
り
ま
せ
ん
234:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:09:30 TTfqeiaF0
やすくにＱ＆Ａ
沖縄にアメリカ軍が攻めてきた時、軍人と一緒に立ち向かった中学生たちがいます。
ふるさと沖縄を守るため、沖縄師範学校や県立第一中学、第二中学など九校の
男子生徒1,600人あまりが「鉄血勤皇隊」などの名をつけ、軍人と同じように戦いました。
また「ひめゆり部隊」、「白梅部隊」などの名をつけた県立第一高女、第二高女、首里高女など
7校の女子生徒460人あまりが看護婦として戦場で働き、また弾丸や食料を背負って
戦場を走り回りました。そしてそのほとんどが戦死しました。今は靖国神社に祀られ、
お鎮まり戴いております。 この沖縄から、鹿児島へ疎開（空襲のため引っ越しすること）
するため対馬丸という輸送船で航行中、敵潜水艦の魚雷攻撃を受けて悲しい最後をとげた
1500人の方々がいます。その中には、六百数十人の小学校児童もいたのです。
また、戦争のために勉強を休んで工場で懸命に生産に取り組んでいた時、空襲のため
亡くなった、たくさんの男子・女子の学生がいます。
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
235:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:09:34 SCPxjTR20
>>228
で、その施設は何教ですか？
236:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:11:44 BHMK/lr40
>>228
その慰霊施設と死者とのつながりは何？
遺骨はないし、魂もそこにはないんだよね？
237:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:11:56 11vMvPg80
>>235
特定の宗教の様式をとらなくてもいいだろ。
238:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:12:13 a4wS45BZ0
>>219
「座がひとつしかないからいったん祀った魂は外せない」というのは
靖国独特の理論のようだが
239:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:12:17 TTfqeiaF0
昭和20年8月20日のことでした。もう戦争が終わっていたのに突然攻めてきたソ連軍の行動を
日本本土に通話し続け、敵の迫ってくる中で「みなさん、これが最後です。さようなら」の声を最後に
全員、みずからの生命をたった樺太（今のサハリン）真岡の女子電話交換手さんたちがいらっしゃいます。
また、神さまの中には、敵の飛行機が日本の各地を空襲の最中、消火などの先頭に立って活躍中に
倒れた方々。戦場でお母さん、お姉さんのようにしたわれた、赤十字のマークもりりしい従軍看護婦さん。
南方の戦場に向かう途 中、軍の輸送船もろとも海底深く沈んだ船員さんたち。戦場で取材中、敵の弾に
倒れた従軍報道班の新聞記者やカメラマンたち…こういう方々がすべて祖国日本のために生命を
ささげられた尊い神霊として、大切に祀られているのです。 また、大東亜戦争が終わった時、戦争の
責任を一身に背負って自ら命をたった方々もいます。さらに戦後、日本と戦った連合軍（アメリカ、イギリス、
オランダ、中国など）の、形ばかりの裁判によって一方的に“戦争犯罪人”とせられ、無惨にも生命をたたれた
千数十人の方々…靖国神社ではこれらの方々を「昭和殉難者」とお呼びしていますが、すべて神さまとして
お祀りされています。
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
240:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:12:39 OCUHl4Ir0
慰霊施設に魂のつながりとか求めるな 薄気味悪い
241:その通り
06/03/09 01:12:56 zgTuEQiI0
232 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2006/03/09(木) 01:08:53 ID:sHGNUZBO0
■ヒント
ナベツネはボケが進んで共産党員時代まで退行現象をおこしています。
読売の論調が中共の犬レベルになっているのはナベツネが死ぬまで直りません。
■第二ヒント
ナベツネのなかよしは「あの」ナカソネ君，そのお友達が小泉総裁に引導渡されてから
何とか一矢報いる隙を付けねらってます。
またそのために利用されている（-@∀@）君が，お友達である・・・と錯覚をしていることも
付け加えておきましょう。
242:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:13:29 SCPxjTR20
>>237
慰霊って事は霊を祀るんだよね？ それって宗教じゃない？
特定も糞も何らかの宗教様式は必要。じゃなきゃただの記念碑になる。
243:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:14:08 BHMK/lr40
>>240
じゃあ慰霊施設はただの箱でいいのか？
244:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:15:11 o6v3SuQn0
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の
役以来、戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
↓
靖国神社は戦死者をまつるところ。
（しかし）戦死者ではない方（A級戦犯）がまつられている。
↓
A級戦犯を靖国神社でまつるのはおかしい
↓
A級戦犯は分祀すべき
論理的に考えれば、問題ない。
245:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:15:25 rrN4UG1e0
なるほど。
これで中国がまだウダウダ言ってくるようなら歴史問題が本当の問題ではないと
いうことの試金石となるわけだな。
246:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:16:00 a4wS45BZ0
>>235
多宗教でいいじゃん
戦没者の宗教もいろいろだからそれに準じて作ればいい
アーリントンもそうかな
247:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 01:16:10 sHGNUZBO0
>>223
狙うところが『戦犯』と無理やり押し付けられた英霊の名誉回復だったりすると
これはかなり壮大な計画を持ったものすごい釣りの気がしないでもない。
248:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:16:54 zbqal1Rf0
>>246
作ったところでそれ誰が参拝するの
英霊は靖国から動いてないのに
249:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:17:01 oCL8B23uO
新追悼施設は、宗教を持ち込んで祈る場ではいかんのか。
イタ飯屋でも寿司屋でも中華料理屋でもなく持ち込み弁当を食べる、ただの場所。
250:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:17:39 iK9ix9rQ0
■知られざる麻生太郎外相の家系（１）
強制徴用朝鮮人遺骨調査に手ぬるい日本政府（K・T生）
戦時下の日本には、朝鮮半島から多数の市民が強制連行され、
炭坑などで強制労働に就かされていた。
そこでは過酷な環境の中で多くの死者が出た。
そのひとつに外務大臣の麻生太郎氏が社長を務めていたこともある
現・麻生セメントの前身・産業セメント鉄道(株)もあった。
251:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:17:41 N33G9Y6F0
捏造記事による、麻生派国民の分裂作戦だと
わかりました！ありがとうございました！
252:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:17:45 QdD7RYAP0
バカウヨの動揺が感じられる名スレ
253:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:19:25 srJDeU38O
金と政治と宗教に戦没者を利用する靖国こそ国賊
にわかネットウヨは自己愛の奇形化した中韓と同レベル
254:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:19:26 OCUHl4Ir0
>>243
慰霊施設とは国家と国民の関係性を再認識するための場だと思ってる
255:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:20:31 jhGVOBck0
外務省のホームページにはまだ出てないな。
256:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 01:20:48 sHGNUZBO0
>>250
強制連行というものの中の多くに，自ら望んで日本に来た人たちがいることくらい知ってるよね
その前は半島側の斡旋だったり自由意思渡来だったことも
257:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:21:28 ervGbKeY0
また、共同の飛ばし記事を、読売がそのまま書いたか。
やっぱり、ナベツネの意向か！
258:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:22:17 vXdrntqh0
俺、すげー動揺してる。どうしようあだｓｄがｆ
259:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:22:39 oCL8B23uO
>>253
にわかネットウヨ＝発展途上の若人
好意的にみてくれよなー。
260:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:23:36 Mm5IlLgg0
まぁ分ければ特亜のいちゃもんは事実上無効だからな
261:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:23:48 OPuwowMj0
特ア工作は、もう、お花畑理想な意見で民意を得る事が不可能になっちゃってるんで、
気に入らない政治家なんかを「こいつこそ売国奴なんだよ」って思わせる作戦に切り替わってる。
このスレもそうだし、どう考えても特アから嫌われている小泉も、小泉スレになると一斉に
一発捨てIDで「売国奴」のレッテル張り。
乗せられるなよ。
そのレッテル張られた流れを切って、じゃあ次に誰が来るのか少し考えて見れば良い。
262:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 01:23:57 sHGNUZBO0
そういえば永田ガセメールの第一報が来た時も
にわかに元気よく喜んでた人多かったよなぁ・・・まだ元気にしてるのかしら？
263:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:24:03 a4wS45BZ0
>>248
じゃあ、分祀すべきだなw
264:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:24:10 XnLDMNNw0
>>57
あそこまで性格変わったらもう別のアニメだろう。
265:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:24:25 SCPxjTR20
>>246
全部の様式を取り入れる事は現実的に難しいだろ。
靖国で霊を祀ってはいるけど、どうしても嫌なら戦没者の墓はそれぞれの家にあるんだからそこにだけお参りすればよい。
266:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:24:37 KIf6kDXu0
>>254
慰霊？
267:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:25:19 aZP6z42Q0
BC級戦犯も分詞という論理になるが。そういうことか？
268:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:25:51 GFp+VKqB0
A級戦犯が戦死じゃないならBC級戦犯も戦死じゃないんだけどね。
269:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:26:38 a4wS45BZ0
>>265
国家による追悼施設は必要だよ
270:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:26:45 xWDh7Yd10
取りあえず読売のアホ記事をアーカイブして証拠保全しておこうwww
あとで麻生が、新聞再販制度廃止で報復してくれたら神
この国のジャーナリズムを殺してるのは新聞社のメディア支配だからな
271:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:27:01 SCPxjTR20
>>263
靖国神社が二つに増えるだけ。
272:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:27:18 K19Ln1gS0
日本国民を殺した加害者Ａ級戦犯と、被害者の国民が一緒に祭られて
いるんだもんな。
はっきりいって、中国人だけじゃなくって、日本国民もいい迷惑。
さっさと分けろって。
273:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:27:23 TTfqeiaF0
もしいわゆる「分祀」をすることが可能とするならば、Ａ級だけではなく
ＢＣ級戦犯として処刑された千数百柱も当然対象になるんだよね？
それで日本国民は納得できるのかな？
274:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:28:21 1NdRzudh0
英霊ねえ オカルト趣味だねえ
靖国神社も所詮は宗教法人でしょ
君らの嫌いなオカルトに宗教法人に 君らはなんで急に夢中になったの？
275:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:28:21 +PHdl/Sg0
分祀って引越しじゃなくて株分けでしょ。
靖国ともう一箇所に元Ａ級戦犯がまつられることになって、それで何か意味あるの？
276:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:28:51 zbqal1Rf0
>>263
分祀って言葉の意味言ってみ
277:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:29:17 SCPxjTR20
>>269
それなら国家で靖国神社を運営すれば言いだけの話。
霊の入ってない箱を拝んだってしょうがないだろ。
278:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:29:38 vXdrntqh0
まあ、最近ナベツネの意向を受けて、靖国参拝反対に転向した読売だもんな。
保守の顔してるだけに、朝日や毎日よりもたちが悪い。
よく読むと、拡大解釈しすぎだな。
279:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:30:47 vQiOR9/00
>>275
麻生は知ってて言ってるんじゃねーの？
280:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:31:32 zbqal1Rf0
>>279
言ってねえし
281:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:31:50 OCUHl4Ir0
実際上では靖国を慰霊施設と考えている人が多いから
国が靖国神社を運営するのが一番だと思うよ
でもそれじゃあネットウヨは納得しないんだろ
282:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:32:08 oCL8B23uO
靖国を国営にするか、国営の追悼施設つくるか。
古い組織は恐いから新施設のが良い気もする。
それか、東条神社ｗ
283:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:32:23 qs56G8z70
>>272
非国民乙
お祀りするというメンタリティがわからんのだな
284:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:32:41 xWDh7Yd10
だから麻生は「分祀すべき」なんて言ってないよ
読売が勝手につけた記事見出し、許せんな
最近、朝日新聞とならんで読売新聞がムカツク
285:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:33:31 3ApoOdQm0
>>274
俺も英霊とか御霊とかには興味が無いが、
先の戦争で家族を失くした人にとっては、
少なくともその人達は
「お国の為に死んでいった」
と思わなきゃやってられなかったんじゃない。
俺は先祖に感謝してるが、戦争で死んでいった人も
その後、日本を立て直した人も同等に感謝しているので、
特に靖国に思い入れは無いよ。
286:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:33:58 HFviW3VG0
ローゼンが分祀すべきとする考えを示すわけがない
287:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:34:08 DmLiECxy0
分祀ってことは、英霊を祀る場所が靖国以外にも増えるってことでしょ？
すばらしいな。
288:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:34:19 SCPxjTR20
>>274
何の宗教だかわからない無宗教慰霊施設なんてカルトを作るよりは靖国の方がマシ。
宗教っていうけど、お前は親が死んでも葬式の一つも挙げないのか。
289:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:34:25 Cr/8DDBC0
「日本は金持ちだから集られる」発言をした麻生のことだ
釣りを楽しんでるんだろうw
290:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:34:30 aeo9fK020
俺なんか勘違いしてたんだけど
A級戦犯が靖国に埋葬されてるわけじゃないんだよな
墓はそれぞれ別に存在する
よくヒトラーの墓に参拝云々って例えだしてくる連中いるけど
あらゆる意味で間違ってるじゃん
291:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 01:34:48 sRFuVWPD0
公務死をどう見るべきかということだろ。
292:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:35:14 WZY5Mucf0
兎に角、麻生氏は追悼者慰霊を今のままの形でよいとは考えていない様子で、
いざ首相となっても現状のままの靖国に参拝するつもりではないようだが・・・
どうしたいのかよく分らないので、今のところはどうにもこうにも。
293:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:35:18 a4wS45BZ0
>>271
各宗教の定義にそう形で行なうべきだな
神道の場合は追悼施設の神道の施設を作り靖国の霊と合祀(靖国側は廃止)
294:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:35:58 V1Au6Hd20
これは酷い
295:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:36:25 JbyahBbH0
>>290
日本は墓と慰霊施設が別にあるからな。
昔から、墓もあって仏壇もあったし。
296:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:36:56 zbqal1Rf0
>>293
誰が廃止させんの？
297:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:37:21 Q0SXzEid0
>>293
それ靖国でも全然問題ないだろ。
298:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:37:36 G+wz3YQK0
”右翼団体の青年組織”が組織的な書き込みを行っていることは”ひろゆき”も認めている。
記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村ひろゆき氏「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村ひろゆき氏「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。まぁ、”職業右翼”の人とかもいますし。
３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
また、日本にＳＡＲＳを持ち込んだ台湾医師、そしてそれを許した台湾に対しての、
2chニュース系板での異常なまでの擁護。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。
韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する
生長の家公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.sni.or.jp)
日本青年協議会公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.d7.dion.ne.jp)
神社本庁公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.jinjahoncho.or.jp)
299:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:37:51 tPCs6WHMO
そもそも戦犯て何？ 戦勝国の押しつけでしょ。戦勝国に殺されたのだから戦死と違いますか？ 日本人がそれらの人を処罰したのなら話は別ですが。
300:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:38:58 GFp+VKqB0
いわゆる戦犯は戦場死ではないが
敵国に勝手な理由で裁かれ処刑された
戦死であることは間違いないんですよ。
301:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 01:39:01 sHGNUZBO0
>>292
「戦犯」という判決を公式に無効にすればいいだけの話
まぁ分祠波に難しいかもしれないがｗ
麻生総理になったらそのくらい平気でやっちゃいそうだから
302:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:40:11 1NdRzudh0
>>285
さかのぼると 「なんでそんな昔の出来事について現代のものが
中国韓国に謝らなければならないのか」 という風潮であったわな。
それがいつのまにやら 日本人までが昔の出来事ににわかにこだわりだした。
靖国神社は あなたの言うように「その人達」には意味があろうが
おおかたの日本人（若い世代あるいは２ちゃんねるを訪れる者）に
とっては たんなる熱病・ブーム・愛国ごっこだろう。
303:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:40:21 ICvyYag/0
漏れは、ＡだのＢ，Ｃだの毛唐やチャンコロどもが
勝手に付けた分類なんかどうでもいいんだ。
ただ、米国に勝つことなんてどう見ても不可能なのは
明らかだったんだから
日露戦争の時のように、落としどころを用意しておくべきだった。
しかし、精神論ばかりでまともな兵站も用意せず
弾に当たっての死者よりも、餓死者のほうが多かったなんて
こんな馬鹿げた戦略しか立てられずに
多くの兵士を無駄死にさせた奴らを許せないと言ってるんだ。
だから特亜の言うＡ級戦犯じゃなくて、
無能な戦争指導者をＡ，Ｂ，Ｃにかかわらず
英霊のリストから外せと言ってるんだが。
304:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:40:23 0lcUXSdd0
「分祀」の意味で逃げるつもりか？
ヘタレだねぇ。
305:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:40:26 SCPxjTR20
>>293
本当にそんな入り混じった施設が作れると思ってる？
そんだけバラバラなら、国で運営する必要はないよ。
306:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:40:47 QgMmo2rm0
簡単にまとめると政治が宗教に介入すべきとのお考えを示した素晴らしい発言ですね？
307:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 01:41:35 sRFuVWPD0
>>292
やっぱ、天皇陛下が動きやすい状況を作りたいのだろうか。
308:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:41:45 a4wS45BZ0
>>296
遺族の希望を靖国が呑む形でいいんじゃないか
>>297
靖国は国立じゃなく、現在天皇陛下も参られない
やはり歴史的経緯を考えれば国立の施設は必要
309:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:42:26 jQ34KoFy0
慰霊するために祀ってるんじゃないし。
英霊に神様になってもらうってことだろ。
その神様を拝むからご利益がある。
そのご利益とは神州の隆盛である。
310:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:42:27 OCUHl4Ir0
国が戦闘行為に係わって死んだ人を奉る施設を作ったのに
なんで戦闘行為を会議室で練ってた奴も一緒に奉らないといかんのかね
311:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:42:49 D9UfZuQe0
とりあえず理屈をつけて要望だけはする。もちろん強制なんてできないし神社側はつっばねるから何も変わらないが、
政府としてはやるべきことはやったというアピールにはなる。
他所の国に言われて首相が国内の施設に行けないなんてのはありえないんだから、落とし所はここしかない。
312:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:42:51 4UN/BUsqO
天皇も責任あるけどな。
天皇はお飾りだけで実質戦争を止める力がなかったとか
言われるけど、それを言うなら東条だって戦争に反対だったていう話もあるし。
とにかく中韓まで出ていったのは間違い。
子孫は大変迷惑している。
313:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:43:23 5AfyC+R00
憲法で政教分離→靖国神社は宗教法人に
国は祭祀の時だけ最低限の拝礼をする
これほどバランスの良い制度はないわけで、慰霊施設を国営にしろなんて支那人や朝鮮人が主張することにもの凄い違和感というか、また別の言いがかりつけるつもりだろという警戒心を持たざるをえない。
314:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:43:41 1hmeKEa90
引きこもりニートウヨが英霊を語るスレはここですか？
315:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:43:59 RD45FEP90
俺も戦闘行為で死んだわけではない、政治家を祀るのはどうかと思ってたけど。
「A級戦犯だから」とかいう理由じゃなくて、「戦没者でないから」と理由で取り外して
東郷神社かなんかに祀るのはいいんじゃないかと思うけどな。
まあ、「日本のために戦争行為を行い、死なざるを得なかった人たちだから」というのも
分るけどね。
どっちにしろ、議論が厳密じゃなくて麻生はバカそうだから嫌い。
日本はA級戦犯なんか認めたことは全くないってことも知らないんだろうな。
そういえば麻生って、国会かなんかで「日本国内にA級戦犯の規定などない」って言ったんだっけ？
それなのになんでこんな発言が出てくるかなあ。日本人が自らA級戦犯などという言葉を使う
メリットなどないはずなのに。
論理的に詰めれば、「日本人にとってA級戦犯など意味は無い。日本人が東京裁判などよって
縛られることなど何一つ無い」と言い切ることも完全に可能なんだけどなあ。
316:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:44:36 40dEFAuN0
罪を憎んで人を憎まず
317:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:44:39 8naiinmd0
>>313
首相は私的参拝だぞ。
国は何もしていない。
318:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:44:55 zbqal1Rf0
>>308
>遺族の希望を靖国が呑む形でいいんじゃないか
遺族全員が靖国の取り潰し望んでんの?
初めて知ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
319:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:45:03 cEesZu840
＞戦死者ではない方がまつられている」と述べ
│
-失われたミッシングリング-
↓
＞Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきだとの考えを示した。
結論へ結びつく過程がわからない！この記事は方手落ちだ。
320:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:45:04 dX7cVL880
個人的に外圧にさえなければどうでもよい問題なので分祀結構なのだが・・・
数人の犠牲で国益が保てるなら安いとは思う。もう無くなった方だしな。
ただ、政治家が提議するのではなく神社側が自主的に思いつく、というのが
ベストな回答だとは思ったのだが。
321:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:45:25 wwRERG4a0
麻生もたまにはまともな事を言うんだな。
322:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:46:33 zDbWgUv50
>>183
神社をぼろ扱いするな、ぼろいのは氏子であるおまえが悪いんじゃ。
323:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:46:48 3ApoOdQm0
>>299
戦争やって、勝てば英雄、負ければ罪人。
はるか昔から決まっている原理原則ね。
負けたんだから、罪人にされても
押し付けられてもしょーがない。
兵者、国之大事、死生之地、存亡之道
それが嫌なら戦争なんかすんなってこった。
324:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:46:51 c92ZHX6p0
>1
＞自身が首相になった場合は、「他の国々からも、日本国内からもいろいろ言われない
＞ように、英霊からも感謝されるように制度を考える」と語った。
のソースが無いんだが削除された？
2006年3月9日0時42分のソースには無いぞ
325:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:47:13 JMFxo5yY0
オイオイ え？ローゼンそんなアホだったのか？と思ったら分祀なんて言ってないじゃん。
読売の記者は分祀の意味を知らないようだな
とはいえ、ローゼンの意向としては、こりゃどういうことだ？
「戦死者以外は英霊ではない、という概念により、東条とかは最初っから奉ってないですよ」
ってことにするってことか？
326:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:47:15 a4wS45BZ0
>>305
アーリントン国立墓地はユダヤ･キリスト教だけでなくてイスラム・仏教にも対応してる
から可能だと思うよ
327:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:47:30 E17ni7un0
3月8日NHKニュース9の録画もう一度見てきた。
麻生は、「分祀」については何も言っていない
ただ、NHKでも麻生の発言自体は放送されず、畠山アナが麻生発言の
一部をしゃべっただけ
「英霊から感謝されるように制度を考えるべきだ」
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は基本的に戦死者を祀っており、
戦死者でない方が祀られているのは非常に大きな問題点だ」
「問題だ」とは言わず「問題点だ」と言ってた
328:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:47:38 Q0SXzEid0
>>315
＞日本はA級戦犯なんか認めたことは全くないってことも知らないんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
＞麻生氏 戦争犯罪人という定義は国際軍事法廷における見解で、少なくとも日本の国内法に
＞基づいて、犯罪人の対象にはなっていない。
329:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:47:40 XIKAFoXd0
てか何でA級先般(B級とかも)を合資したの？
靖国って戦争で死んだ日本兵士を祀るんでしょ？
330:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:48:03 JbyahBbH0
無宗教の慰霊設備を新しく作るくらいなら、
いっそ神道を宗教から外す方がいいと思う。
既に土着宗教としての役目も終わってて、信仰してる人は誰も居ないし。
今宗教っぽく見えるのは、明治に国家神道でそれらしく見えるようにしたからだし、
その枠を外すのは思ったよりも簡単だと思う。
331:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:48:32 d43o6F2I0
日本が韓国を併合したおかげで今の韓国があるのにね
恩をあだで返すような韓国は永久に好きになれないよ
332:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:49:10 m2Z5i6Yu0
毎年8月15日に政府主催で行われている全国戦没者追悼式だけでいい。
333:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:49:22 RD45FEP90
「戦没者でない方＝昭和殉難者」、であって「戦没者でない方＝A級戦犯」ではない。
戦没者でない方が祀られてるのは問題＝A級戦犯が祀られてるのは問題、のような形にするのは
明らかに間違いだし、知識不足で短絡的。
334:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:49:47 n8e8fa5+0
>>329
供養のためでなく、新たな勝利のため祀る。
だから、良い日を選んで参拝が正しい。
だから、昭和天皇は８月１５日とかを避ける。
335:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:49:48 wYsONbNB0
＞Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の
＞役以来、戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
＞と述べ
ここまでが麻生の発言で
＞Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきとする考えを示した
これが読売の独り言
アカ日みたいな事してんなよ･･･読売
336:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:49:50 WZY5Mucf0
>>301
それはどうしたって他国との軋轢を生みそうなので、記事の中段を見る限り
麻生氏はそれをしないのではないか。
>>307
記事の中段を重視すれば、誰にとっても丸く収まるようなやり方にしたい様で、
そうなれば当然、天皇陛下も動きやすいだろうが・・・
もうちょっと具体的な話がないと分らないよね。
337:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:01 JMFxo5yY0
>>320
分祀、っていうのは、神様の細胞分裂みたいなイメージなんよ
元々のとこからなくなるわけじゃない
だから分祀する、っとことは、今奉ってる英霊を靖国でも分祀先でも奉ることになるだけ。
・・だよな？
なんか俺が間違ってる気さえしてきた。
338:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:12 wwRERG4a0
>>330
素晴らしい選択。
実質的に政治結社である靖国神社からは宗教法人資格を剥奪するべき。
339:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:18 BXggW3ts0
関連スレ
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創価学会に気をつけろ
「隙あらば」と国立追悼施設建設を狙っているぞ
皆で創価信者を近所から追い出そう
340:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:19 a4wS45BZ0
>>318
だから政教分離にあった形で…ということ
ちなみに、A級戦犯の遺族も東条以外は分祀に同意していた過去もある
341:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 01:50:21 sHGNUZBO0
■よく各記事を読んでみましょう■
こういうことです
（麻生外相は）
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつる ところで、戊辰の役以来、
戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
と述べ、
（新聞各社は）
Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきとする考えを示した。
と勝手に推測・捏造・印象操作した疑いが非常に高い。
■ヒント
ナベツネはボケが進んで共産党員時代まで退行現象をおこしています。
読売の論調が中共の犬レベルになっているのはナベツネが死ぬまで直りません。
■第二ヒント
ナベツネのなかよしは「あの」ナカソネ君，そのお友達が小泉総裁に引導渡されてから
何とか一矢報いる隙を付けねらってます。
またそのために利用されている（-@∀@）君が，お友達である・・・と錯覚をしていることも
付け加えておきましょう。
■まとめ
明日以降の会見で麻生大臣が「分祠とは言っていないし，そのような考えもない」
と述べるか，または外務省が各マスコミへ抗議の一文を出せば
各社特に読売主筆のナベツネは最低でも署名入りで謝罪訂正記事を出さなければ
ならなくなるという，ちょっと祭り待ちのwktk段階。
342:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:52 zbqal1Rf0
>>338
政治結社とかどこの創価学会だよ
343:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:57 07DS7trwO
>>329
戦死者を奉る神社なら、伊藤博文とかが奉られている説明がつかない。
靖国神社は殉国者を奉る神社。
344:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:51:04 oCL8B23uO
アメリカはベトナム戦争で根負けした割りには、ピンピンしてるがな。
やっぱ、パワーだな。
345:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:51:59 TFfg0RV10
松岡外務大臣と東条英機は政治犯として刑罰に問われたわけで
戦死ではないからな。
当然、靖国に合祀したのは間違いで、分祀させるのは当たり前だろう。戦死ではないからな
346:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:52:02 XIKAFoXd0
>>333
靖国は戦没者のみを祭るとかって規定はないの？
347:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:53:19 7YGfpdXzO
合祀されたのが確か戦争終わってから
約30年後の1970年代じゃなかったか？
合祀の過程が不透明で胡散臭い
348:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:54:40 TTfqeiaF0
>>346
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
349:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:54:51 3fioL4w70
>>292
まてまて。
麻生氏はどうどうと参拝できる環境を作りたいと言ってる。
共同ソースに踊らされすぎ。
ついでにいうと、靖国神社に参拝するのは８月１５日の
負けた日に行くのは面白くないから行きたくないと、どうせ行くなら勝った日に行きたいよ
とまで言ってる。
さらにおまけ↓
記者：靖国神社の問題に関連して、６月の日韓首脳会談で、国立の追悼施設の建設を検討すると
いうことで確認がされていますけれども、大臣としてはこの国立追悼施設が必要だと思いますか？
麻生 ：知覧の特攻基地に行ったことありますか、あなた自身は。
記者 ：私自身はないです。
麻生 ：どうして行かないのですか？靖国のことを聞くのだったら、知覧の特攻基地くらい１回は
行っておいたほうがいいですよ、記念館に行ったほうがいいと思いますよ。
会社に出張費を出してもらって是非行かれることをお勧めしますよ。
皆靖国神社で会おうと言って死んでいった。お陰で生き延びたほうが会う場所を一方的に
変えるというのは、命を捧げた側としてはどうです？
記者 ：それを私が推し量るというのはなかなか難しいです。
350:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:55:17 WZY5Mucf0
>>324
おや、ほんとだ。どういう事だろうね？
351:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:55:36 oCL8B23uO
>>345
広田弘毅は？
かれも軍人じゃないけど。
352:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:55:41 5Lb11W72O
あはは
所 詮 読 売 か
353:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:55:43 nbfKfhLn0
そもそもＡ級戦犯の合祀にヒロヒトの許可を得てないらしいからな。
糞神社が賽銭欲しさに国益を損ねている構図だろ。
354:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:55:44 rlHjpVuO0
天安門広場で戦車にひき殺された人や、チベットやネパールで虐殺された人々も
合祀してあげましょう。
355:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:56:07 OCUHl4Ir0
暗殺されたからって伊藤博文も靖国入りかよ
で軍部に殺された政治家は殉国者じゃないと さすがだな靖国
356:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:56:09 G5FAJ+220
創価学会の人って靖国神社いけないんでしょ？
357:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:56:21 9V2tr6c30
>>343
>靖国神社は殉国者を奉る神社。
戦犯は犯罪者だよ。
その判決を受け入れて日本は独立したんだから。
オームの麻原を死刑後に神主が勝手に祭ったらみんな怒るだろ？
358:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:56:48 TWOoQ8wu0
移民を嫌う日本人の視点からみたら大東亜帝国はちょっとでも
インドとか東南アジアとかから見て指導者の戦争目的に大義はあって
その視点から戦死者を英霊たらしめているのならやっぱり不可分じゃないか？
359:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:57:12 goTMnZOd0
東郷とかのホネは海にでも捨てれば良いじゃん。
日本を守ってくれるかもよｗｗｗ
360:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:08 XafJ+1Nc0
真・靖国神社とか元祖靖国神社とか靖国神社本舗とかそういうの創ってあげればいいんじゃね？
361:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:11 8Lc+4J+B0
>>357
国民を上げての署名活動の結果、犯罪者として処罰されたのではなく
戦争で殺された扱いとする、と正式に国会で決議されたんですけど、、
362:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:31 ttQ+ZQpF0
>>348
靖国って、たったの130年の歴史しかねえのかよ。
こんな神社廃止でいいな。
363:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:35 zDbWgUv50
>>357
麻原はアレフのなかでは神だろ。
364:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:49 RD45FEP90
>>357
どうせサンフランシスコ条約を読んだことも無い、人の言う事を鵜呑みにするバカなんだろうな。
お前はどんなことでも自分の目で確かめたことも無いんだろう。
365:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:54 zbqal1Rf0
>>357
勝手もクソも戦中から戦死者は靖国に奉る事になってたが
一宗教法人が麻原を神としてあがめたいってんなら別に勝手にしろとしか
366:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:03 BHMK/lr40
>>357
つまり、主権回復のために犠牲になったということだな。
十分に祀られる資格があるじゃないか。
367:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:19 51MXUXpN0
～中国共産党：その暴虐の歴史～
1)土地改革、反革命分子粛清運動(1950-1952)
■２４０万人～５００万人が死亡■
2)大躍進(1959-1961)
■３０００万人～４０００万人が死亡■
3)文化大革命(1966-1976)
■７００万人～８００万人が殺され、自殺に追いやられた■
4)1989天安門事件(1989年6月4日)
■６００～３０００人が死亡■
5)法輪功「絶滅」運動(1999-現在まで)
■５０００～７０００人が死亡、３００万人が監禁されている■
6）東トルキスタン侵攻＆虐殺
■「計画生育」と言う名目で大量に強制中絶850万■
■中国共産党の50回もの核実験によって75万人もの人々が放射能中毒で犠牲■
■「政治犯」として50万人もの人々が処刑■
7) チベット征服
■中共による拷問や戦闘、餓えのために死亡したチベット人は１２０万人■
小泉の靖国参拝で１３億人の心が傷ついた
by 中共
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
368:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:21 oCL8B23uO
>>359
だれ？東郷茂徳？
死刑のA戦犯の骨は海にバラ撒かれました。
一部確保した骨も個々交ざっていて誰が誰やら。><
369:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:36 Dd4LLFZe0
己の無能さで日本人を何万と殺した乃木や東条を神社で崇めとる。
馬鹿じゃないのか？
370:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:39 cuGkTPa50
>>343
じゃあ戦争中に国家のために動員されて工場で働いていて爆撃で死んだ人や、
集団農作業中に死んだ人たちもまつらなければならんね。
後、沖縄戦で死んだ約14万の民間人たちもまつられるべき。
当時の本島の連中は原爆落とされたぐらいで何腰抜かして降伏してんだ？
俺は東京都民だが、沖縄戦で戦死した人たちは英霊だと思う。
371:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:45 iLj4l1Uj0
兵隊に戦って氏ねと命じる側の最低限のモラルとして
負けて吊るされたからって、死なせた兵と同列で祭られて欲しくはないんだよね。
本人達だって生前に聞いたら遠慮してるだろ。
どさくさまぎれに合祀した奴が一番アフォ。どっか他所の社でやれと・・
372:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:52 JMFxo5yY0
冷静になって1分待ったら
予想通り>>357の人気に嫉妬
373:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:00:13 TFfg0RV10
本来、合祀とは
「戦犯として裁かれた遺族に遺族年金が支払われないのは気の毒だ。」
「戦犯者に罪があったとしても遺族には関係ない。」
という日本人全体の優しさや善意に基づいて、戦犯を昭和殉難者として
遺族の人にも気持ちよく靖国に参拝してもらい、遺族年金もあげよう
過去の事は、サンフランシスコ条約でカタが付いたんだし水に流そうという
良心から生まれたものなのに
松平春獄の孫とか称する宮氏が厚生省と密談し、独断で合祀したのが
全ての事の発端。
遺族年金は気の毒だから支払っても良いが、松岡や東條の子孫なんかは
調子に乗りすぎだろう。年金だけで満足しろっていうんだ。
日本人らいしい謙虚な気持ちを持てよ
アホかっつうんだ。
374:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:00:41 GFp+VKqB0
>>357
判決理由を受け入れたんじゃなくて、
判決に仕方なく従ったというだけ。
375:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:00:54 a4wS45BZ0
元侍従長 徳川義寛氏によると A級戦犯合祀は昭和天皇も望むことではなかったと
分かる
さらに
「陛下の御製で、昭和六十二年八月十五日に靖国に関して詠まれたのがあります。
この年のこの日もまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし
合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、どちらともとれるようなもの
にしていただいた。陛下の歌集『おほうなばら』に採録された時に、私は解題で「靖国
とは国をやすらかにすることであるが、と御心配になっていた」と書きました。発表し
なかった御製や、それまでうかがっていた陛下のお気持ちを踏まえて書いた。
それなのに、合祀賛成派の人たちは自分たちの都合のよいように解釈した」
と回顧している
376:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:13 OP4JQ4An0
「Ａ級戦犯を分祀すべきだ」…麻生外相
こりゃ読売の捏造確定だな
しかし、記事の捏造にかけては朝日の方が上手
ボケ老人が主筆してりゃ無理もないかwww
377:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:19 SCPxjTR20
>>371
日本の名誉を守るために戦ったという点では同じ。
378:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:20 9V2tr6c30
>>361
＞国民を上げての署名活動の結果、犯罪者として処罰されたのではなく
＞戦争で殺された扱いとする、と正式に国会で決議されたんですけど、、
それこそ、中国様ほか諸外国は納得しているの？
彼らを犯罪者にしたのは日本の法律じゃなくて、条約だと思うのだけど。
条約は改正されて無いだろ。
379:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:21 TTfqeiaF0
>>359
東郷平八郎元帥のことなら靖国には祀られていませんよ。
お国の教科書にはどう書いてあるか知りませんが。
380:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:26 DcwwxF9a0
東郷健の骨は新宿二丁目に
381:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:35 TWOoQ8wu0
大東亜共栄圏はちょっといやだけども
大義が生んだものを否定する気にはなれないって感じ
382:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:48 KtMPYBjv0
>>357
刑務所にも死刑が執行された死刑囚を鎮魂する場所があるんじゃないの？
383:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:02:38 RD45FEP90
>>378
だから、お前条文読んだことねえだろと
384:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:03:16 zbqal1Rf0
>>378
意見言うならちったあ歴史勉強してこいよ
385:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:04:02 SCPxjTR20
ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】
（名）スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。
386:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:04:15 qwTMCU3a0
>>1
おいおい、麻生はそんなこと言ってないだろ
マスコミの偏向報道かよ・・・
387:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:04:56 XafJ+1Nc0
勝ち目のない戦を始めて国民に多大な苦難を与えた指導者だろ
連合軍に吊られる前に自分達の手で処分すべきものを神扱いなんて
どう考えてもｱﾌｫ過ぎる
388:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:05:19 nK8tw+Po0
Ａ戦犯を というのがおかしい。
日本はＡ級の戦争犯罪など 認めていないんだから。
それに東条さんがいかんというなら、
軍隊で部下を苛めまくって、戦場で逃げようとして流れ弾に
当たって戦死したような士官もいかんだろ。
389:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:05:26 TTfqeiaF0
>>370
それらの方々もちゃんと祀られてますよ。
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
390:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:05:32 doUwrd5z0
ホントにこんなアホなこと言ったのか？麻生が。
これじゃヘンタイ山拓と同じじゃねえか。
391:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:05:36 9V2tr6c30
>>383
でも、やはり彼らの名誉を回復したいのだったら
サンフランスシコ平和条約の改定しかないだろ。
明治の人が不平等条約の改定に努力したように。
392:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:05:41 HiAZlQtv0
おお、麻生いいこと言うじゃん。
見直したぞ。
393:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:06:31 OCUHl4Ir0
>>388
それでも一応戦場だからな
394:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:07:05 XIKAFoXd0
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:58:11 ID:8Lc+4J+B0
>>357
国民を上げての署名活動の結果、犯罪者として処罰されたのではなく
戦争で殺された扱いとする、と正式に国会で決議されたんですけど、、
俺はこれが間違いだったと思う。
それこそ感情や扇動に流されやすい『一般大衆』の考えを鵜呑みにしたんだろ。
裁判での処刑で、無謀な戦争動員、敗戦責任。これが一気に見えなくなったんじゃないか。
395:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:07:19 WG/DIndB0
>>378
講和条約締結と共に戦争犯罪人とされた人の罪は（国際的には）消滅します。
あとは、本国内で、良きに計らってくださいってね
396:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:07:22 TFfg0RV10
昭和殉難者にしてあげて、名誉回復までしてあげ、遺族年金まで与えてるんだから
それで十分に満足しろよｗ
合祀なんて遺族自ら断り、戦犯者用の菩提寺を建ててあげろ。
調子に乗りすぎなんだよ。はっきりいって迷惑すぎるよ。
まるで朝鮮人みたいな意地汚さだ。
マジ氏ねよ。
397:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:07:41 K9CLkDBX0
もしかして、麻生も、政権の座が欲しくて、血迷ったんじゃないだろうな？
この発言を真に受ければ、シナの思う壺だろ。
398:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:07:48 SCPxjTR20
>>391
国内においては戦犯という扱いではないので合祀しても問題はない。
399:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:08:06 m+4g+V2d0
麻生終わったな
400:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:08:32 dX7cVL880
>>337
そこまで北京は理解できない、というよりはしない。
これ以上政治問題化したところでメリットがまるでないので落とし所を探しているだけ。
実際は奉っていようが、勝利を予感させるアクションを取らせればそれでおしまい。
ただ韓国はわからん。バカだから。
401:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:08:32 a4wS45BZ0
>>361
国内法上の犯罪者には該当しない
っていうだけだろ
402:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:08:35 miKudo+u0
これは麻生の釣りだよ釣りｗ
ABCの区別をしないという国会決議を知らないわけがないだろう
403:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:08:43 RD45FEP90
>>391
サンフランシスコ講和条約によって、侵害されている名誉など無いが？
その知識は一体何処から？議論するには10年はええよ。
404:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:05 DEzXqwjZO
>>387あなたよりきっと頭の良かった人たちがどうして勝ち目のない戦をしなければならなかったのか
それを考えずにただそれを非難する人がいる。
彼らこそが真に戦争をしやすい人たちだ
405:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:29 9V2tr6c30
>>395
「講和条約締結と共に戦争犯罪人とされた人の罪は（国際的には）消滅します。」
と明文化されてないだろ。どこをそう読んだんだ？
406:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:35 VUEyFZ2U0
要するに参拝を非難できない状況を作るんだな。
中国を追い詰めてどうするんだ？
407:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:39 9TCLSEne0
こんなことしててよくマスコミを名乗ってられるな
いい加減マスコミを規制する法案作ったら？
408:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:51 fetlHvqU0
讀賣記者もグループ本社社長の言いなりか、かわいそうだなナベツネポチ君w
409:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:55 zbqal1Rf0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
とりあえず読めよや
410:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:10:00 HiAZlQtv0
>>398
どうみても戦犯です
と三宅先生がおっしゃっていましたが何か？
411:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:10:06 BXggW3ts0
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靖国神社を激しく憎む創価学会に注意
選挙が近くなったら「 公職選挙法 」をネットで調べて
創価学会員をジャンジャンバリバリ前科者にしましょう
412:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:10:07 miKudo+u0
>>345
2004.12.21読売 「首相参拝、定例化を」
靖国神社第九代宮司、南部利昭氏(69)に靖国神社を取り巻く現状と課題を聞いた。
南部氏は、明治維新で賊軍扱いされた盛岡藩主の子孫で、広告代理店最大手の電通に勤務した経歴を持つ。
（中略）
―中国が首相の靖国参拝を問題視している。
「平和で繁栄している今の日本を作った方々が祀られている。日本を守り、国に命をささげた英霊に追悼の誠
をささげるのは国民として当然。外国がとやかく言うのは理不尽だ。中国に，できることできないことを毅然
と言うべきだ。まあ、騒がれると関心を持って来てくれる人もいるから、宣伝にもなっているが」
―A級戦犯の分祀案をどう考えるか。
「A級、B級などは、東京裁判で連合国が一方的に決めただけだ。サンフランシスコ講和条約で戦争が終結する
以前に絞首刑になった方は『戦没者』であり、お祀りするのは当然だ。日本人の死生観では亡くなった方は罪
も消える。靖国にあるのは『御霊』であり、お骨とは違うから、分祀しても御霊はなくならない。
―首相参拝のあり方は。
「靖国参拝が定例化することを願っている。参拝方法など小手先を変えても信用を落とす。堂々と『内閣総理
大臣』の肩書で参拝すればいい。春秋の例大祭や八月十五日に慰霊の誠をささげるべきだ。靖国に代わる追悼
施設は意味がない。遺族が黙っていない。外国の圧力をかわそうと、姑息なことをやってもだめだ。」
―靖国神社の未来は。
「遺族の方々が子供や孫に思いを語り継いでもらうことが大事だ。初詣では神社に行く。靖国神社にも御盆の
みたま祭りや例大祭にお参りに来る、ということでいいのではないか」
413:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:10:44 v8sC7qQ90
>>377
名誉を捨てれば命を失わずに済んだ人間が五万といたわけだが
414:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:10:54 WG/DIndB0
>>405
国際法上の常識
415:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 02:11:23 sRFuVWPD0
この論理の飛躍を認めるということは、読売的には
「この記者会見の場に相応しくない記者が居る」って言ったら、
翌日の朝刊の一面で各社こぞって
「ｺｲﾂ､ｺｲﾂ → ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁageｲｴｰｲ 朝日は日本の新聞に非ず」
って書いてokって事になるだろ。
まぁ、朝日はホントにそうだけどさ。
416:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:11:25 ljfmjmF00
>>370
＞当時の本島の連中は原爆落とされたぐらいで何腰抜かして降伏してんだ？
('A`)
417:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:11:59 miKudo+u0
最近読売はおかしくなったな
「戦争責任を考える」などは中国のプロパガンダみたいになってる
418:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:12 QsSUNbTa0
変な言葉を捏造して欲しくないものだな。
419:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:15 kAond3WH0
病死した奴も含まれてるからな
420:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:25 oCL8B23uO
無謀な戦争に向かわざるをえなかった原因を、処刑された、たかだか7人、A戦犯28人のせいにすることは無理。な気がするが。
421:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:29 WZY5Mucf0
>>349
なので始めて読んだ時はちょっと驚いたのだが、中段部分が削除されているので
この記事は大した記事じゃないようだねえ。スルーでいいんじゃないか。
422:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:31 VUEyFZ2U0
中国の崩壊を促進させねば。
分祀してそちらも立派に祭ればいい。
中国が崩壊し次第、総理にも参拝させろ。
423:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:58 NceXaJ/J0
A級戦犯について「そもそも戦犯とは何だ」とか、「戦勝国によって勝手に…」とかいう議論をしたがるウヨが戦争でとりあえず積極的に市んでくれれば、靖国についてのｱﾌｫな議論も減る。
424:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:13:23 a4wS45BZ0
>>409
中立的な観点：この記事については、中立的な観点に基づく疑問が提出されているか、あるいは議論中です。そのため、偏った観点によって記事が構成されている可能性があります。詳しくは、この記事のノートを参照してください。
425:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:14:26 miKudo+u0
>>423
キミは少しは勉強してから言えよｗ
事実国会決議があったから合祀したんであって、終戦後すぐ合祀してないよ
426:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:15:06 M9FeJjNf0
Ａ級と呼ばれている人は敗戦（作戦失敗）の責任はあるから、
分祀されても、それはいいと思う。
427:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:15:07 VUEyFZ2U0
英霊だろうがなんだろうが今生きてる奴が一番偉いｗ
曲解ウヨおつかれ。もう逝っていいよｗｗ
428:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:15:35 TTfqeiaF0
>>413
本当にそうと言い切れるか？
一歩間違えば日本という国はなくなり、ソ連とアメリカに分割統治されて
朝鮮のように内戦になっていた可能性だってあったんだぞ。
日本がドイツや朝鮮のようにならず独立を保つことができたのは、
負けるとわかっていても最後まで戦った英霊と天皇陛下がいたからこそだ。
429:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:16:18 bxgLRhds0
ソース元みたところ記者のかってな解釈だな
430:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:16:37 XafJ+1Nc0
>>404
嶋田大臣や永野総長について調べてみれば？
天皇から統帥を任されながらその意に反して開戦に持っていった張本人だよ
431:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:16:41 Vp/ZnUTo0
読売も朝日と同じならマスコミの左傾化？
432:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:17:02 ynns/dqL0
情報操作って怖いね
433:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:17:39 SCPxjTR20
>>413
それは主権を捨てて属国になるべきだったという事かね？
434:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:06 07DS7trwO
日本国民の意思を無視して、東条が勝手に戦争を始めたなんて言う中国の「悪いのは日本国民ではない」と言う心理工作に引っ掛かっているやつ多すぎ。
開戦は日本国民の意思だったっつーの。
むしろ、日本国民が政府を突き上げたくらいだから。
435:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:14 9V2tr6c30
>>414
国際法ってのは、漏れみたいな馬鹿には理解できんな。
その馬鹿には理解できないものを信じて、A級戦犯の名誉は失われていないと思えか...
真に彼らの名誉を回復したい（誤解を解消したい）と思っている人間なら
絶対に書き込まない言葉だな。
436:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:18 doUwrd5z0
善悪二分論で割り切ろうってのが幼稚も幼稚で話にならん訳で、時が過ぎたら知らん振りしましょうってのが国際社会の暗黙の了解だろ。
それが通じない愚かなあるいは狡猾な連中が特亜。
相手にするな麻生、引いても引いても問題は解決しないぞ。
こんなもの互いに干渉しないで十分、支那朝鮮の論理をマジで議論することの無意味さに脱力だ、
戦争の当事者だった雨はスルーだろが。
437:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:23 nYT5PsJx0
麻生はカトリックだからなぁ。こういう場所への思い入れはあんまりないかも。
438:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:30 szMDDi4s0
分ける必要は無い。何か変える必要も無い。
どうしても公正さを残したい、どうしても変えたいと
言うのなら靖国のお隣で祭られてる連中を合祀しろ。
439:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:56 VUEyFZ2U0
>>428
なにあつくなってんの？
米露が日本に来ても、何世代かしたら日本人になるんだよｗ
この風土に育てば自ずと日本人的な人格が形成される。
結局、無駄死にだったんだよ。戦時中の人間たちは。ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾д＾）
440:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:19:16 ux3148ORO
これ麻生タンの言ってることと記事の内容全く違うじゃないか。
これが許されるのか左翼は？
441:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:19:18 8Lc+4J+B0
>>433
名誉を捨てて属国のままだったアフリカと
名誉をかけて独立戦争を起こしたアジアとでは
その後の経済発展が雲泥の差だからな。
442:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:19:26 a4wS45BZ0
>>423
宗教ウヨや暴力団系ウヨや在日ウヨに踊らされてるからな
奴らは国益を考えていない
443:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:19:57 jhGVOBck0
麻生の支持者を減らそうとするマスゴミどもの工作ということか。
444:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:20:02 miKudo+u0
>>439
本物のアホウだなｗ
445:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:21:14 miKudo+u0
なんか湧いてるなぁ
446:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:21:20 Kjti2cDZ0
読売は既に麻生発言歪曲の前科がある件について。
447:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:21:38 RD45FEP90
9V2tr6c30さんその他、勘違いしていそうな人のために。
サンフランシスコ講和条約の第11条は「戦犯」や「極東軍事裁判」を受け入れたものなどではありません。
11条は単純な、主権回復に伴う受刑者の引渡しに関する事務的な条文です。
主権回復してしまうと、受刑者を拘禁しておく義務が日本政府に無くなって
しまうため挟み込まれた条文。その文脈で「判決（下された刑）を受け入れ」と言っているだけ。
最初から徹底して、「拘禁者のその後の扱い」にのみ焦点が当てられている。
これは、世界の法律学者の間でも常識。
このような条文を曲解して、日本が戦犯を認めたなどと言い出したら詐欺に等しい。
448:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:21:46 WG/DIndB0
>>413
まぁ、今のアメリカとかイラクとかを見てるとそう言う選択もありかなとは思うが当時は
帝国主義が今後縮小していくという見通しも全くなかったからなぁ．．．．
正しい選択ではなかったがやむを得なかったとも言えるのでわなかろうか
449:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:22:24 a4wS45BZ0
>>428
ドイツや韓国のようにならなかったのは分割統治を排除したアメリカの対ソ連にたいする
思惑があったからで戦争と直接関係ないだろ
450:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:22:24 OCUHl4Ir0
>>434
そうはいっても政治家がケツを吹くもの（東條は軍人首相だけど）
バブル崩壊だって土地の値段が上がりすぎて家買えないぞと国民が
煽ったのが要因。でもバブル崩壊を国民が望んだことにはなってない
451:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:22:43 NUaxzahh0
ところで分祀って、カットアンドペーストじゃなくてコピーアンドペーストだから
分祀したらA級戦犯の御霊が増える事になるんだが
452:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:23:08 11vMvPg80
A級戦犯だけが例外的に祀られてるのはいかんだろ。
靖国神社はA級戦犯に特権を与えてることになる。
それはいいのか？
453:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:23:33 Kjti2cDZ0
>>437
小学生の頃からずっと靖国には参拝してるよ。どこぞの２ちゃんねら共とは年季が違う。
454:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:24:24 TTfqeiaF0
>>452
意味不明。
ＢＣ級戦犯も全員祀られてますが？
455:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:24:35 RD45FEP90
>>452
A級戦犯だけでなく、BC級戦犯、獄中で病死した人なども祀られている。
何か問題でもあるか？
456:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:25:49 zbqal1Rf0
>>452
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