06/03/09 01:43:59 RD45FEP90
俺も戦闘行為で死んだわけではない、政治家を祀るのはどうかと思ってたけど。
「A級戦犯だから」とかいう理由じゃなくて、「戦没者でないから」と理由で取り外して
東郷神社かなんかに祀るのはいいんじゃないかと思うけどな。
まあ、「日本のために戦争行為を行い、死なざるを得なかった人たちだから」というのも
分るけどね。
どっちにしろ、議論が厳密じゃなくて麻生はバカそうだから嫌い。
日本はA級戦犯なんか認めたことは全くないってことも知らないんだろうな。
そういえば麻生って、国会かなんかで「日本国内にA級戦犯の規定などない」って言ったんだっけ？
それなのになんでこんな発言が出てくるかなあ。日本人が自らA級戦犯などという言葉を使う
メリットなどないはずなのに。
論理的に詰めれば、「日本人にとってA級戦犯など意味は無い。日本人が東京裁判などよって
縛られることなど何一つ無い」と言い切ることも完全に可能なんだけどなあ。
316:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:44:36 40dEFAuN0
罪を憎んで人を憎まず
317:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:44:39 8naiinmd0
>>313
首相は私的参拝だぞ。
国は何もしていない。
318:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:44:55 zbqal1Rf0
>>308
>遺族の希望を靖国が呑む形でいいんじゃないか
遺族全員が靖国の取り潰し望んでんの?
初めて知ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
319:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:45:03 cEesZu840
＞戦死者ではない方がまつられている」と述べ
│
-失われたミッシングリング-
↓
＞Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきだとの考えを示した。
結論へ結びつく過程がわからない！この記事は方手落ちだ。
320:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:45:04 dX7cVL880
個人的に外圧にさえなければどうでもよい問題なので分祀結構なのだが・・・
数人の犠牲で国益が保てるなら安いとは思う。もう無くなった方だしな。
ただ、政治家が提議するのではなく神社側が自主的に思いつく、というのが
ベストな回答だとは思ったのだが。
321:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:45:25 wwRERG4a0
麻生もたまにはまともな事を言うんだな。
322:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:46:33 zDbWgUv50
>>183
神社をぼろ扱いするな、ぼろいのは氏子であるおまえが悪いんじゃ。
323:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:46:48 3ApoOdQm0
>>299
戦争やって、勝てば英雄、負ければ罪人。
はるか昔から決まっている原理原則ね。
負けたんだから、罪人にされても
押し付けられてもしょーがない。
兵者、国之大事、死生之地、存亡之道
それが嫌なら戦争なんかすんなってこった。
324:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:46:51 c92ZHX6p0
>1
＞自身が首相になった場合は、「他の国々からも、日本国内からもいろいろ言われない
＞ように、英霊からも感謝されるように制度を考える」と語った。
のソースが無いんだが削除された？
2006年3月9日0時42分のソースには無いぞ
325:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:47:13 JMFxo5yY0
オイオイ え？ローゼンそんなアホだったのか？と思ったら分祀なんて言ってないじゃん。
読売の記者は分祀の意味を知らないようだな
とはいえ、ローゼンの意向としては、こりゃどういうことだ？
「戦死者以外は英霊ではない、という概念により、東条とかは最初っから奉ってないですよ」
ってことにするってことか？
326:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:47:15 a4wS45BZ0
>>305
アーリントン国立墓地はユダヤ･キリスト教だけでなくてイスラム・仏教にも対応してる
から可能だと思うよ
327:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:47:30 E17ni7un0
3月8日NHKニュース9の録画もう一度見てきた。
麻生は、「分祀」については何も言っていない
ただ、NHKでも麻生の発言自体は放送されず、畠山アナが麻生発言の
一部をしゃべっただけ
「英霊から感謝されるように制度を考えるべきだ」
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は基本的に戦死者を祀っており、
戦死者でない方が祀られているのは非常に大きな問題点だ」
「問題だ」とは言わず「問題点だ」と言ってた
328:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:47:38 Q0SXzEid0
>>315
＞日本はA級戦犯なんか認めたことは全くないってことも知らないんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
＞麻生氏 戦争犯罪人という定義は国際軍事法廷における見解で、少なくとも日本の国内法に
＞基づいて、犯罪人の対象にはなっていない。
329:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:47:40 XIKAFoXd0
てか何でA級先般(B級とかも)を合資したの？
靖国って戦争で死んだ日本兵士を祀るんでしょ？
330:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:48:03 JbyahBbH0
無宗教の慰霊設備を新しく作るくらいなら、
いっそ神道を宗教から外す方がいいと思う。
既に土着宗教としての役目も終わってて、信仰してる人は誰も居ないし。
今宗教っぽく見えるのは、明治に国家神道でそれらしく見えるようにしたからだし、
その枠を外すのは思ったよりも簡単だと思う。
331:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:48:32 d43o6F2I0
日本が韓国を併合したおかげで今の韓国があるのにね
恩をあだで返すような韓国は永久に好きになれないよ
332:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:49:10 m2Z5i6Yu0
毎年8月15日に政府主催で行われている全国戦没者追悼式だけでいい。
333:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:49:22 RD45FEP90
「戦没者でない方＝昭和殉難者」、であって「戦没者でない方＝A級戦犯」ではない。
戦没者でない方が祀られてるのは問題＝A級戦犯が祀られてるのは問題、のような形にするのは
明らかに間違いだし、知識不足で短絡的。
334:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:49:47 n8e8fa5+0
>>329
供養のためでなく、新たな勝利のため祀る。
だから、良い日を選んで参拝が正しい。
だから、昭和天皇は８月１５日とかを避ける。
335:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:49:48 wYsONbNB0
＞Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の
＞役以来、戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
＞と述べ
ここまでが麻生の発言で
＞Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきとする考えを示した
これが読売の独り言
アカ日みたいな事してんなよ･･･読売
336:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:49:50 WZY5Mucf0
>>301
それはどうしたって他国との軋轢を生みそうなので、記事の中段を見る限り
麻生氏はそれをしないのではないか。
>>307
記事の中段を重視すれば、誰にとっても丸く収まるようなやり方にしたい様で、
そうなれば当然、天皇陛下も動きやすいだろうが・・・
もうちょっと具体的な話がないと分らないよね。
337:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:01 JMFxo5yY0
>>320
分祀、っていうのは、神様の細胞分裂みたいなイメージなんよ
元々のとこからなくなるわけじゃない
だから分祀する、っとことは、今奉ってる英霊を靖国でも分祀先でも奉ることになるだけ。
・・だよな？
なんか俺が間違ってる気さえしてきた。
338:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:12 wwRERG4a0
>>330
素晴らしい選択。
実質的に政治結社である靖国神社からは宗教法人資格を剥奪するべき。
339:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:18 BXggW3ts0
関連スレ
【社会】約５０００の休眠状態の宗教法人、税逃れの温床に…宗教法人の非課税を利用
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
創価学会に気をつけろ
「隙あらば」と国立追悼施設建設を狙っているぞ
皆で創価信者を近所から追い出そう
340:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:19 a4wS45BZ0
>>318
だから政教分離にあった形で…ということ
ちなみに、A級戦犯の遺族も東条以外は分祀に同意していた過去もある
341:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 01:50:21 sHGNUZBO0
■よく各記事を読んでみましょう■
こういうことです
（麻生外相は）
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつる ところで、戊辰の役以来、
戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
と述べ、
（新聞各社は）
Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきとする考えを示した。
と勝手に推測・捏造・印象操作した疑いが非常に高い。
■ヒント
ナベツネはボケが進んで共産党員時代まで退行現象をおこしています。
読売の論調が中共の犬レベルになっているのはナベツネが死ぬまで直りません。
■第二ヒント
ナベツネのなかよしは「あの」ナカソネ君，そのお友達が小泉総裁に引導渡されてから
何とか一矢報いる隙を付けねらってます。
またそのために利用されている（-@∀@）君が，お友達である・・・と錯覚をしていることも
付け加えておきましょう。
■まとめ
明日以降の会見で麻生大臣が「分祠とは言っていないし，そのような考えもない」
と述べるか，または外務省が各マスコミへ抗議の一文を出せば
各社特に読売主筆のナベツネは最低でも署名入りで謝罪訂正記事を出さなければ
ならなくなるという，ちょっと祭り待ちのwktk段階。
342:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:52 zbqal1Rf0
>>338
政治結社とかどこの創価学会だよ
343:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:50:57 07DS7trwO
>>329
戦死者を奉る神社なら、伊藤博文とかが奉られている説明がつかない。
靖国神社は殉国者を奉る神社。
344:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:51:04 oCL8B23uO
アメリカはベトナム戦争で根負けした割りには、ピンピンしてるがな。
やっぱ、パワーだな。
345:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:51:59 TFfg0RV10
松岡外務大臣と東条英機は政治犯として刑罰に問われたわけで
戦死ではないからな。
当然、靖国に合祀したのは間違いで、分祀させるのは当たり前だろう。戦死ではないからな
346:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:52:02 XIKAFoXd0
>>333
靖国は戦没者のみを祭るとかって規定はないの？
347:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:53:19 7YGfpdXzO
合祀されたのが確か戦争終わってから
約30年後の1970年代じゃなかったか？
合祀の過程が不透明で胡散臭い
348:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:54:40 TTfqeiaF0
>>346
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
349:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:54:51 3fioL4w70
>>292
まてまて。
麻生氏はどうどうと参拝できる環境を作りたいと言ってる。
共同ソースに踊らされすぎ。
ついでにいうと、靖国神社に参拝するのは８月１５日の
負けた日に行くのは面白くないから行きたくないと、どうせ行くなら勝った日に行きたいよ
とまで言ってる。
さらにおまけ↓
記者：靖国神社の問題に関連して、６月の日韓首脳会談で、国立の追悼施設の建設を検討すると
いうことで確認がされていますけれども、大臣としてはこの国立追悼施設が必要だと思いますか？
麻生 ：知覧の特攻基地に行ったことありますか、あなた自身は。
記者 ：私自身はないです。
麻生 ：どうして行かないのですか？靖国のことを聞くのだったら、知覧の特攻基地くらい１回は
行っておいたほうがいいですよ、記念館に行ったほうがいいと思いますよ。
会社に出張費を出してもらって是非行かれることをお勧めしますよ。
皆靖国神社で会おうと言って死んでいった。お陰で生き延びたほうが会う場所を一方的に
変えるというのは、命を捧げた側としてはどうです？
記者 ：それを私が推し量るというのはなかなか難しいです。
350:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:55:17 WZY5Mucf0
>>324
おや、ほんとだ。どういう事だろうね？
351:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:55:36 oCL8B23uO
>>345
広田弘毅は？
かれも軍人じゃないけど。
352:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:55:41 5Lb11W72O
あはは
所 詮 読 売 か
353:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:55:43 nbfKfhLn0
そもそもＡ級戦犯の合祀にヒロヒトの許可を得てないらしいからな。
糞神社が賽銭欲しさに国益を損ねている構図だろ。
354:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:55:44 rlHjpVuO0
天安門広場で戦車にひき殺された人や、チベットやネパールで虐殺された人々も
合祀してあげましょう。
355:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:56:07 OCUHl4Ir0
暗殺されたからって伊藤博文も靖国入りかよ
で軍部に殺された政治家は殉国者じゃないと さすがだな靖国
356:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:56:09 G5FAJ+220
創価学会の人って靖国神社いけないんでしょ？
357:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:56:21 9V2tr6c30
>>343
>靖国神社は殉国者を奉る神社。
戦犯は犯罪者だよ。
その判決を受け入れて日本は独立したんだから。
オームの麻原を死刑後に神主が勝手に祭ったらみんな怒るだろ？
358:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:56:48 TWOoQ8wu0
移民を嫌う日本人の視点からみたら大東亜帝国はちょっとでも
インドとか東南アジアとかから見て指導者の戦争目的に大義はあって
その視点から戦死者を英霊たらしめているのならやっぱり不可分じゃないか？
359:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:57:12 goTMnZOd0
東郷とかのホネは海にでも捨てれば良いじゃん。
日本を守ってくれるかもよｗｗｗ
360:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:08 XafJ+1Nc0
真・靖国神社とか元祖靖国神社とか靖国神社本舗とかそういうの創ってあげればいいんじゃね？
361:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:11 8Lc+4J+B0
>>357
国民を上げての署名活動の結果、犯罪者として処罰されたのではなく
戦争で殺された扱いとする、と正式に国会で決議されたんですけど、、
362:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:31 ttQ+ZQpF0
>>348
靖国って、たったの130年の歴史しかねえのかよ。
こんな神社廃止でいいな。
363:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:35 zDbWgUv50
>>357
麻原はアレフのなかでは神だろ。
364:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:49 RD45FEP90
>>357
どうせサンフランシスコ条約を読んだことも無い、人の言う事を鵜呑みにするバカなんだろうな。
お前はどんなことでも自分の目で確かめたことも無いんだろう。
365:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:58:54 zbqal1Rf0
>>357
勝手もクソも戦中から戦死者は靖国に奉る事になってたが
一宗教法人が麻原を神としてあがめたいってんなら別に勝手にしろとしか
366:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:03 BHMK/lr40
>>357
つまり、主権回復のために犠牲になったということだな。
十分に祀られる資格があるじゃないか。
367:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:19 51MXUXpN0
～中国共産党：その暴虐の歴史～
1)土地改革、反革命分子粛清運動(1950-1952)
■２４０万人～５００万人が死亡■
2)大躍進(1959-1961)
■３０００万人～４０００万人が死亡■
3)文化大革命(1966-1976)
■７００万人～８００万人が殺され、自殺に追いやられた■
4)1989天安門事件(1989年6月4日)
■６００～３０００人が死亡■
5)法輪功「絶滅」運動(1999-現在まで)
■５０００～７０００人が死亡、３００万人が監禁されている■
6）東トルキスタン侵攻＆虐殺
■「計画生育」と言う名目で大量に強制中絶850万■
■中国共産党の50回もの核実験によって75万人もの人々が放射能中毒で犠牲■
■「政治犯」として50万人もの人々が処刑■
7) チベット征服
■中共による拷問や戦闘、餓えのために死亡したチベット人は１２０万人■
小泉の靖国参拝で１３億人の心が傷ついた
by 中共
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
368:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:21 oCL8B23uO
>>359
だれ？東郷茂徳？
死刑のA戦犯の骨は海にバラ撒かれました。
一部確保した骨も個々交ざっていて誰が誰やら。><
369:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:36 Dd4LLFZe0
己の無能さで日本人を何万と殺した乃木や東条を神社で崇めとる。
馬鹿じゃないのか？
370:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:39 cuGkTPa50
>>343
じゃあ戦争中に国家のために動員されて工場で働いていて爆撃で死んだ人や、
集団農作業中に死んだ人たちもまつらなければならんね。
後、沖縄戦で死んだ約14万の民間人たちもまつられるべき。
当時の本島の連中は原爆落とされたぐらいで何腰抜かして降伏してんだ？
俺は東京都民だが、沖縄戦で戦死した人たちは英霊だと思う。
371:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:45 iLj4l1Uj0
兵隊に戦って氏ねと命じる側の最低限のモラルとして
負けて吊るされたからって、死なせた兵と同列で祭られて欲しくはないんだよね。
本人達だって生前に聞いたら遠慮してるだろ。
どさくさまぎれに合祀した奴が一番アフォ。どっか他所の社でやれと・・
372:名無しさん＠６周年
06/03/09 01:59:52 JMFxo5yY0
冷静になって1分待ったら
予想通り>>357の人気に嫉妬
373:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:00:13 TFfg0RV10
本来、合祀とは
「戦犯として裁かれた遺族に遺族年金が支払われないのは気の毒だ。」
「戦犯者に罪があったとしても遺族には関係ない。」
という日本人全体の優しさや善意に基づいて、戦犯を昭和殉難者として
遺族の人にも気持ちよく靖国に参拝してもらい、遺族年金もあげよう
過去の事は、サンフランシスコ条約でカタが付いたんだし水に流そうという
良心から生まれたものなのに
松平春獄の孫とか称する宮氏が厚生省と密談し、独断で合祀したのが
全ての事の発端。
遺族年金は気の毒だから支払っても良いが、松岡や東條の子孫なんかは
調子に乗りすぎだろう。年金だけで満足しろっていうんだ。
日本人らいしい謙虚な気持ちを持てよ
アホかっつうんだ。
374:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:00:41 GFp+VKqB0
>>357
判決理由を受け入れたんじゃなくて、
判決に仕方なく従ったというだけ。
375:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:00:54 a4wS45BZ0
元侍従長 徳川義寛氏によると A級戦犯合祀は昭和天皇も望むことではなかったと
分かる
さらに
「陛下の御製で、昭和六十二年八月十五日に靖国に関して詠まれたのがあります。
この年のこの日もまた靖国のみやしろのことにうれひはふかし
合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、どちらともとれるようなもの
にしていただいた。陛下の歌集『おほうなばら』に採録された時に、私は解題で「靖国
とは国をやすらかにすることであるが、と御心配になっていた」と書きました。発表し
なかった御製や、それまでうかがっていた陛下のお気持ちを踏まえて書いた。
それなのに、合祀賛成派の人たちは自分たちの都合のよいように解釈した」
と回顧している
376:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:13 OP4JQ4An0
「Ａ級戦犯を分祀すべきだ」…麻生外相
こりゃ読売の捏造確定だな
しかし、記事の捏造にかけては朝日の方が上手
ボケ老人が主筆してりゃ無理もないかwww
377:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:19 SCPxjTR20
>>371
日本の名誉を守るために戦ったという点では同じ。
378:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:20 9V2tr6c30
>>361
＞国民を上げての署名活動の結果、犯罪者として処罰されたのではなく
＞戦争で殺された扱いとする、と正式に国会で決議されたんですけど、、
それこそ、中国様ほか諸外国は納得しているの？
彼らを犯罪者にしたのは日本の法律じゃなくて、条約だと思うのだけど。
条約は改正されて無いだろ。
379:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:21 TTfqeiaF0
>>359
東郷平八郎元帥のことなら靖国には祀られていませんよ。
お国の教科書にはどう書いてあるか知りませんが。
380:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:26 DcwwxF9a0
東郷健の骨は新宿二丁目に
381:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:35 TWOoQ8wu0
大東亜共栄圏はちょっといやだけども
大義が生んだものを否定する気にはなれないって感じ
382:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:01:48 KtMPYBjv0
>>357
刑務所にも死刑が執行された死刑囚を鎮魂する場所があるんじゃないの？
383:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:02:38 RD45FEP90
>>378
だから、お前条文読んだことねえだろと
384:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:03:16 zbqal1Rf0
>>378
意見言うならちったあ歴史勉強してこいよ
385:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:04:02 SCPxjTR20
ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】
（名）スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。
386:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:04:15 qwTMCU3a0
>>1
おいおい、麻生はそんなこと言ってないだろ
マスコミの偏向報道かよ・・・
387:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:04:56 XafJ+1Nc0
勝ち目のない戦を始めて国民に多大な苦難を与えた指導者だろ
連合軍に吊られる前に自分達の手で処分すべきものを神扱いなんて
どう考えてもｱﾌｫ過ぎる
388:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:05:19 nK8tw+Po0
Ａ戦犯を というのがおかしい。
日本はＡ級の戦争犯罪など 認めていないんだから。
それに東条さんがいかんというなら、
軍隊で部下を苛めまくって、戦場で逃げようとして流れ弾に
当たって戦死したような士官もいかんだろ。
389:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:05:26 TTfqeiaF0
>>370
それらの方々もちゃんと祀られてますよ。
URLﾘﾝｸ(www.yasukuni.or.jp)
390:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:05:32 doUwrd5z0
ホントにこんなアホなこと言ったのか？麻生が。
これじゃヘンタイ山拓と同じじゃねえか。
391:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:05:36 9V2tr6c30
>>383
でも、やはり彼らの名誉を回復したいのだったら
サンフランスシコ平和条約の改定しかないだろ。
明治の人が不平等条約の改定に努力したように。
392:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:05:41 HiAZlQtv0
おお、麻生いいこと言うじゃん。
見直したぞ。
393:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:06:31 OCUHl4Ir0
>>388
それでも一応戦場だからな
394:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:07:05 XIKAFoXd0
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:58:11 ID:8Lc+4J+B0
>>357
国民を上げての署名活動の結果、犯罪者として処罰されたのではなく
戦争で殺された扱いとする、と正式に国会で決議されたんですけど、、
俺はこれが間違いだったと思う。
それこそ感情や扇動に流されやすい『一般大衆』の考えを鵜呑みにしたんだろ。
裁判での処刑で、無謀な戦争動員、敗戦責任。これが一気に見えなくなったんじゃないか。
395:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:07:19 WG/DIndB0
>>378
講和条約締結と共に戦争犯罪人とされた人の罪は（国際的には）消滅します。
あとは、本国内で、良きに計らってくださいってね
396:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:07:22 TFfg0RV10
昭和殉難者にしてあげて、名誉回復までしてあげ、遺族年金まで与えてるんだから
それで十分に満足しろよｗ
合祀なんて遺族自ら断り、戦犯者用の菩提寺を建ててあげろ。
調子に乗りすぎなんだよ。はっきりいって迷惑すぎるよ。
まるで朝鮮人みたいな意地汚さだ。
マジ氏ねよ。
397:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:07:41 K9CLkDBX0
もしかして、麻生も、政権の座が欲しくて、血迷ったんじゃないだろうな？
この発言を真に受ければ、シナの思う壺だろ。
398:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:07:48 SCPxjTR20
>>391
国内においては戦犯という扱いではないので合祀しても問題はない。
399:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:08:06 m+4g+V2d0
麻生終わったな
400:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:08:32 dX7cVL880
>>337
そこまで北京は理解できない、というよりはしない。
これ以上政治問題化したところでメリットがまるでないので落とし所を探しているだけ。
実際は奉っていようが、勝利を予感させるアクションを取らせればそれでおしまい。
ただ韓国はわからん。バカだから。
401:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:08:32 a4wS45BZ0
>>361
国内法上の犯罪者には該当しない
っていうだけだろ
402:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:08:35 miKudo+u0
これは麻生の釣りだよ釣りｗ
ABCの区別をしないという国会決議を知らないわけがないだろう
403:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:08:43 RD45FEP90
>>391
サンフランシスコ講和条約によって、侵害されている名誉など無いが？
その知識は一体何処から？議論するには10年はええよ。
404:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:05 DEzXqwjZO
>>387あなたよりきっと頭の良かった人たちがどうして勝ち目のない戦をしなければならなかったのか
それを考えずにただそれを非難する人がいる。
彼らこそが真に戦争をしやすい人たちだ
405:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:29 9V2tr6c30
>>395
「講和条約締結と共に戦争犯罪人とされた人の罪は（国際的には）消滅します。」
と明文化されてないだろ。どこをそう読んだんだ？
406:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:35 VUEyFZ2U0
要するに参拝を非難できない状況を作るんだな。
中国を追い詰めてどうするんだ？
407:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:39 9TCLSEne0
こんなことしててよくマスコミを名乗ってられるな
いい加減マスコミを規制する法案作ったら？
408:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:51 fetlHvqU0
讀賣記者もグループ本社社長の言いなりか、かわいそうだなナベツネポチ君w
409:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:09:55 zbqal1Rf0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
とりあえず読めよや
410:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:10:00 HiAZlQtv0
>>398
どうみても戦犯です
と三宅先生がおっしゃっていましたが何か？
411:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:10:06 BXggW3ts0
関連スレ
【社会】約５０００の休眠状態の宗教法人、税逃れの温床に…宗教法人の非課税を利用
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
靖国神社を激しく憎む創価学会に注意
選挙が近くなったら「 公職選挙法 」をネットで調べて
創価学会員をジャンジャンバリバリ前科者にしましょう
412:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:10:07 miKudo+u0
>>345
2004.12.21読売 「首相参拝、定例化を」
靖国神社第九代宮司、南部利昭氏(69)に靖国神社を取り巻く現状と課題を聞いた。
南部氏は、明治維新で賊軍扱いされた盛岡藩主の子孫で、広告代理店最大手の電通に勤務した経歴を持つ。
（中略）
―中国が首相の靖国参拝を問題視している。
「平和で繁栄している今の日本を作った方々が祀られている。日本を守り、国に命をささげた英霊に追悼の誠
をささげるのは国民として当然。外国がとやかく言うのは理不尽だ。中国に，できることできないことを毅然
と言うべきだ。まあ、騒がれると関心を持って来てくれる人もいるから、宣伝にもなっているが」
―A級戦犯の分祀案をどう考えるか。
「A級、B級などは、東京裁判で連合国が一方的に決めただけだ。サンフランシスコ講和条約で戦争が終結する
以前に絞首刑になった方は『戦没者』であり、お祀りするのは当然だ。日本人の死生観では亡くなった方は罪
も消える。靖国にあるのは『御霊』であり、お骨とは違うから、分祀しても御霊はなくならない。
―首相参拝のあり方は。
「靖国参拝が定例化することを願っている。参拝方法など小手先を変えても信用を落とす。堂々と『内閣総理
大臣』の肩書で参拝すればいい。春秋の例大祭や八月十五日に慰霊の誠をささげるべきだ。靖国に代わる追悼
施設は意味がない。遺族が黙っていない。外国の圧力をかわそうと、姑息なことをやってもだめだ。」
―靖国神社の未来は。
「遺族の方々が子供や孫に思いを語り継いでもらうことが大事だ。初詣では神社に行く。靖国神社にも御盆の
みたま祭りや例大祭にお参りに来る、ということでいいのではないか」
413:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:10:44 v8sC7qQ90
>>377
名誉を捨てれば命を失わずに済んだ人間が五万といたわけだが
414:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:10:54 WG/DIndB0
>>405
国際法上の常識
415:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 02:11:23 sRFuVWPD0
この論理の飛躍を認めるということは、読売的には
「この記者会見の場に相応しくない記者が居る」って言ったら、
翌日の朝刊の一面で各社こぞって
「ｺｲﾂ､ｺｲﾂ → ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁageｲｴｰｲ 朝日は日本の新聞に非ず」
って書いてokって事になるだろ。
まぁ、朝日はホントにそうだけどさ。
416:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:11:25 ljfmjmF00
>>370
＞当時の本島の連中は原爆落とされたぐらいで何腰抜かして降伏してんだ？
('A`)
417:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:11:59 miKudo+u0
最近読売はおかしくなったな
「戦争責任を考える」などは中国のプロパガンダみたいになってる
418:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:12 QsSUNbTa0
変な言葉を捏造して欲しくないものだな。
419:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:15 kAond3WH0
病死した奴も含まれてるからな
420:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:25 oCL8B23uO
無謀な戦争に向かわざるをえなかった原因を、処刑された、たかだか7人、A戦犯28人のせいにすることは無理。な気がするが。
421:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:29 WZY5Mucf0
>>349
なので始めて読んだ時はちょっと驚いたのだが、中段部分が削除されているので
この記事は大した記事じゃないようだねえ。スルーでいいんじゃないか。
422:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:31 VUEyFZ2U0
中国の崩壊を促進させねば。
分祀してそちらも立派に祭ればいい。
中国が崩壊し次第、総理にも参拝させろ。
423:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:12:58 NceXaJ/J0
A級戦犯について「そもそも戦犯とは何だ」とか、「戦勝国によって勝手に…」とかいう議論をしたがるウヨが戦争でとりあえず積極的に市んでくれれば、靖国についてのｱﾌｫな議論も減る。
424:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:13:23 a4wS45BZ0
>>409
中立的な観点：この記事については、中立的な観点に基づく疑問が提出されているか、あるいは議論中です。そのため、偏った観点によって記事が構成されている可能性があります。詳しくは、この記事のノートを参照してください。
425:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:14:26 miKudo+u0
>>423
キミは少しは勉強してから言えよｗ
事実国会決議があったから合祀したんであって、終戦後すぐ合祀してないよ
426:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:15:06 M9FeJjNf0
Ａ級と呼ばれている人は敗戦（作戦失敗）の責任はあるから、
分祀されても、それはいいと思う。
427:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:15:07 VUEyFZ2U0
英霊だろうがなんだろうが今生きてる奴が一番偉いｗ
曲解ウヨおつかれ。もう逝っていいよｗｗ
428:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:15:35 TTfqeiaF0
>>413
本当にそうと言い切れるか？
一歩間違えば日本という国はなくなり、ソ連とアメリカに分割統治されて
朝鮮のように内戦になっていた可能性だってあったんだぞ。
日本がドイツや朝鮮のようにならず独立を保つことができたのは、
負けるとわかっていても最後まで戦った英霊と天皇陛下がいたからこそだ。
429:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:16:18 bxgLRhds0
ソース元みたところ記者のかってな解釈だな
430:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:16:37 XafJ+1Nc0
>>404
嶋田大臣や永野総長について調べてみれば？
天皇から統帥を任されながらその意に反して開戦に持っていった張本人だよ
431:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:16:41 Vp/ZnUTo0
読売も朝日と同じならマスコミの左傾化？
432:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:17:02 ynns/dqL0
情報操作って怖いね
433:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:17:39 SCPxjTR20
>>413
それは主権を捨てて属国になるべきだったという事かね？
434:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:06 07DS7trwO
日本国民の意思を無視して、東条が勝手に戦争を始めたなんて言う中国の「悪いのは日本国民ではない」と言う心理工作に引っ掛かっているやつ多すぎ。
開戦は日本国民の意思だったっつーの。
むしろ、日本国民が政府を突き上げたくらいだから。
435:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:14 9V2tr6c30
>>414
国際法ってのは、漏れみたいな馬鹿には理解できんな。
その馬鹿には理解できないものを信じて、A級戦犯の名誉は失われていないと思えか...
真に彼らの名誉を回復したい（誤解を解消したい）と思っている人間なら
絶対に書き込まない言葉だな。
436:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:18 doUwrd5z0
善悪二分論で割り切ろうってのが幼稚も幼稚で話にならん訳で、時が過ぎたら知らん振りしましょうってのが国際社会の暗黙の了解だろ。
それが通じない愚かなあるいは狡猾な連中が特亜。
相手にするな麻生、引いても引いても問題は解決しないぞ。
こんなもの互いに干渉しないで十分、支那朝鮮の論理をマジで議論することの無意味さに脱力だ、
戦争の当事者だった雨はスルーだろが。
437:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:23 nYT5PsJx0
麻生はカトリックだからなぁ。こういう場所への思い入れはあんまりないかも。
438:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:30 szMDDi4s0
分ける必要は無い。何か変える必要も無い。
どうしても公正さを残したい、どうしても変えたいと
言うのなら靖国のお隣で祭られてる連中を合祀しろ。
439:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:18:56 VUEyFZ2U0
>>428
なにあつくなってんの？
米露が日本に来ても、何世代かしたら日本人になるんだよｗ
この風土に育てば自ずと日本人的な人格が形成される。
結局、無駄死にだったんだよ。戦時中の人間たちは。ｹﾞﾗｹﾞﾗ（＾д＾）
440:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:19:16 ux3148ORO
これ麻生タンの言ってることと記事の内容全く違うじゃないか。
これが許されるのか左翼は？
441:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:19:18 8Lc+4J+B0
>>433
名誉を捨てて属国のままだったアフリカと
名誉をかけて独立戦争を起こしたアジアとでは
その後の経済発展が雲泥の差だからな。
442:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:19:26 a4wS45BZ0
>>423
宗教ウヨや暴力団系ウヨや在日ウヨに踊らされてるからな
奴らは国益を考えていない
443:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:19:57 jhGVOBck0
麻生の支持者を減らそうとするマスゴミどもの工作ということか。
444:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:20:02 miKudo+u0
>>439
本物のアホウだなｗ
445:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:21:14 miKudo+u0
なんか湧いてるなぁ
446:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:21:20 Kjti2cDZ0
読売は既に麻生発言歪曲の前科がある件について。
447:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:21:38 RD45FEP90
9V2tr6c30さんその他、勘違いしていそうな人のために。
サンフランシスコ講和条約の第11条は「戦犯」や「極東軍事裁判」を受け入れたものなどではありません。
11条は単純な、主権回復に伴う受刑者の引渡しに関する事務的な条文です。
主権回復してしまうと、受刑者を拘禁しておく義務が日本政府に無くなって
しまうため挟み込まれた条文。その文脈で「判決（下された刑）を受け入れ」と言っているだけ。
最初から徹底して、「拘禁者のその後の扱い」にのみ焦点が当てられている。
これは、世界の法律学者の間でも常識。
このような条文を曲解して、日本が戦犯を認めたなどと言い出したら詐欺に等しい。
448:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:21:46 WG/DIndB0
>>413
まぁ、今のアメリカとかイラクとかを見てるとそう言う選択もありかなとは思うが当時は
帝国主義が今後縮小していくという見通しも全くなかったからなぁ．．．．
正しい選択ではなかったがやむを得なかったとも言えるのでわなかろうか
449:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:22:24 a4wS45BZ0
>>428
ドイツや韓国のようにならなかったのは分割統治を排除したアメリカの対ソ連にたいする
思惑があったからで戦争と直接関係ないだろ
450:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:22:24 OCUHl4Ir0
>>434
そうはいっても政治家がケツを吹くもの（東條は軍人首相だけど）
バブル崩壊だって土地の値段が上がりすぎて家買えないぞと国民が
煽ったのが要因。でもバブル崩壊を国民が望んだことにはなってない
451:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:22:43 NUaxzahh0
ところで分祀って、カットアンドペーストじゃなくてコピーアンドペーストだから
分祀したらA級戦犯の御霊が増える事になるんだが
452:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:23:08 11vMvPg80
A級戦犯だけが例外的に祀られてるのはいかんだろ。
靖国神社はA級戦犯に特権を与えてることになる。
それはいいのか？
453:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:23:33 Kjti2cDZ0
>>437
小学生の頃からずっと靖国には参拝してるよ。どこぞの２ちゃんねら共とは年季が違う。
454:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:24:24 TTfqeiaF0
>>452
意味不明。
ＢＣ級戦犯も全員祀られてますが？
455:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:24:35 RD45FEP90
>>452
A級戦犯だけでなく、BC級戦犯、獄中で病死した人なども祀られている。
何か問題でもあるか？
456:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:25:49 zbqal1Rf0
>>452
URLﾘﾝｸ(yakeishinimizu.com)
457:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:26:11 WG/DIndB0
>>435
何を言いたいのかわからんな。 国際法廷で裁かれて刑に服した後の人を一生犯罪人として差別しろと？
その判決なり刑に不服があるなら講和に応じないだろうし、応じたからにはその後本国でどうしようと
関知しないのが当たり前だが？
458:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:26:39 nYT5PsJx0
>>453
マジで？やるなぁ。鳥居もくぐりたがらない人たちとは大違いだ。
459:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:26:43 a4wS45BZ0
>>447
日本では「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の『裁判』
を受諾し」と訳され法令でもそうなってるんだから
「判決」じゃなくて「裁判」そのものを受け入れたということだろ
460:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:27:49 mtRoOfAT0
東京裁判が正しかったかなんてどうでも良い
あれは半分は裁判だったが、半分はリンチだった。そんなのは誰でも知ってる。
しかし、東条なんかを本気で崇めるのか？
あいつら、敗軍の将だぞ？
本当に責任があったかどうかなんだってどうでも良いんだ。
政治家や将軍は結果責任が当然なんだからさ。
俺はあんな無能で幸薄いやつらに祈る気はどうしてもせんよ
日本人の宗教意識とかどうこうよく言うけどさ
別に個人的には立派なやつらだったのかはしれないけど、
どう考えても無能な戦争指導者は靖国に値しないだろ
461:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:27:56 TTfqeiaF0
民間人も含めて祖国に殉じたと認められた人の御霊を祀るのが靖国神社。
むしろA級戦犯だけを例外的に除外することのほうがその趣旨に反することになるね。
462:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:27:59 RD45FEP90
>>459
原文読めよ。そっちが本来の趣旨。
463:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:28:42 zbqal1Rf0
>>459
有名な誤訳じゃん
the judgementsは判決、裁判は裁判trial
464:〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/03/09 02:28:45 sHGNUZBO0
本当はこういう好機逃さずにナベツネをトコトン追い詰めて
蟄居幽閉するくらい気概のある人材が読売社内にいれば良かったんだが・・・
読売本社も日テレも巨人もみんないい加減うんざりしているはずなのに
束になってもナベツネひとり追い出せない・・・ってのが一番痛いわな。
まぁこういうときに新聞の私物化だ！！と，イの一番に騒ぎ出しそうな
朝日あたりと対談かましてあらかじめ手を打っておいたナベツネのほうが何枚も
役者が上であることは認めざるをえないが・・・。
政治的志向どうこうまでは求めないが・・・もう少しナベツネにこき使われている連中は
会社内外での政治力，権力闘争に牙を磨いておくべきだったな・・・。
465:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:30:04 9V2tr6c30
>>447
>主権回復してしまうと、受刑者を拘禁しておく義務が日本政府に無くなって
うーん。それを言われると、なんでサンフランシスコ平和条約で
48カ国が刑の執行を求めたのかが分からなくなっちゃうんだよなぁ。
なにか悪いことをしたからこそ刑の執行を求めたわけでしょ？
だとすると、彼らが悪いことをした。という事実自体は、その48カ国に
とって有効なんじゃないかと...
466:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:30:54 VUEyFZ2U0
どうせmixされるんだからさー
無理だって。民族の誇りとか文化なんてのはウンコｗｗ
１００年もしないうちに消えるから。
世界は混沌に向かってまっしぐらに進んでいる。
難民が日本に着たら入れずに見殺しにするのか？
それがお前らが崇めている英霊とやらの目指した民族の誇りか？
自分だけ助かろうなんて「義を見てせざる」もいいところだ。
日本だけ旨みを守ろうなんて虫がよすぎんだよ。
世界はmixされる。お前らの遺伝子なんて薄まってマイノリティになるんだよｗ
467:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:31:07 qpykAWlp0
ナベツネには絶対服従ってのは情けないな。社内で異論を唱える事も許されないのか。
468:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:31:17 SCPxjTR20
>>459
英文のjudgmentsは諸判決だろ
469:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:31:18 a4wS45BZ0
>>451
この議論で分祀というのは、廃祀の後別に祀るという意味で使っている
470:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:31:32 OCUHl4Ir0
>>461
だったらもっと枠ひろげてやれよ 空襲・沖縄戦の戦没した民間人も
471:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:32:21 RD45FEP90
>>456
その48カ国にとって有効なだけであって（本当はこれも疑わしいが）、日本にとっては対外的にも
国内的にも何も効力は無い。
472:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:32:23 oCL8B23uO
>>460
靖国という神社に関しては実はどーでも良い。
ただあの時代の個々人の全てが好きだ。東条も無名戦士も。
473:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:32:47 SXw2PEob0
分祀なんて、元A級戦犯を別個に祀るわけなのだから、もっと駄目だと言われるに決まっている。
名簿からの抹消するだけの方が、簡単。
474:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:33:09 VUEyFZ2U0
>>472
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟガンダムの見すぎだなｗｗ
475:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 02:33:18 sRFuVWPD0
>>465
裁いた側に悪心が無いとは限らない。
また、時代背景として
日本を民主主義陣営に入れておく必要性が生まれたこともある。
476:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:33:21 SCPxjTR20
>>465
それで、なんで日本人が東条らを戦犯扱いしなきゃいけないんだ？
477:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:33:47 zbqal1Rf0
>>473
難しいわ
政教分離が原則なのにどうやって抹消させんのよ
478:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:34:22 TTfqeiaF0
>>470
公務中の民間人は英霊として祭られてるよ。
疎開中に撃沈された小学生や動員中の中学生もね。
479:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:34:23 +/cl0luW0
大臣会見でも、A級戦犯の分祀も一つの方法と言ってるから驚くことじゃない
480:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:35:28 Vp/ZnUTo0
>>470
軍人というのは命を落とすかもしれない戦場に自ずから向かっていかなければならない。
だからこそ特別なんじゃないの？
481:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:36:00 mtRoOfAT0
分祀＝戦犯扱いというのは短絡的過ぎる気がする
分祀した後もどこかに祭るわけだろ？
482:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:36:03 RD45FEP90
>>465
他国が「A級戦犯は悪いことをした」といくら思おうが、日本にとっては何も縛られる物は無いが、
お前は何が言いたいんだ？そもそもあなたの言っていることは私の言っていることと関係ない。
483:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:36:31 9V2tr6c30
>>471
＞その48カ国にとって有効なだけであって
だから、真に彼らの名誉を回復したければ、
「彼らは悪いことをしたわけではない」
という条約を締結するべきじゃないのかと...
＃サンフランスシコ平和条約70周年とかで共同声明を発行するとか...
これで、国内的にはもちろん、国際的にも、全くクリアだろ。
その上で、冤罪である処刑を憂い、靖国神社に祭れば、全てクリアだと
思うのだけど...
484:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:36:58 Ce1lnHM90
ここで何故か m9(・∀・)ぬるぽチャンス!!!
485:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:37:22 oCL8B23uO
>>474
ﾌﾟｗｗ
ガンダムなんて観ないよｗ
短絡ガンｦﾀ脳君ｗ
486:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:37:38 Rsb90HDA0
中共にキンタマ握られたに違いない
487:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:37:39 /b4hKIZS0
実際には出来ないから、なんとでも言えると言う訳か。
政治的判断で宗教施設に違法ではない事をやめろ、とは、言えないものね。
特に公明党は政治で宗教動かしたなんて前例、作りたいはずがないしね。
488:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:38:18 osKAOj7Y0
やはり麻生は駄目だったな。
総裁選前でよかった。
腰抜けは死ね。
489:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:39:07 RD45FEP90
>>483
「悪いことをした」などと認めていないのだから、「彼らは悪いことをしたわけではない」
などと、認めさせる必要など無いし、縛られることなど何一つ無い。
490:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:39:07 9V2tr6c30
>>482
＞他国が「A級戦犯は悪いことをした」といくら思おうが、日本にとっては何も縛られる物は無いが、
えええ？それが、祖先を敬う姿か？海外では「悪者」ということに
なっちゃっているんだぞ。で、その要求にこたえて刑を執行したんだし。
491:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:39:09 YivBLSLh0
東条は分祀するのは当然だろ。
個人的な恨みで老兵を戦場に出したこと。
これでじゅうぶん過ぎる理由じゃん。
492:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:39:46 a4wS45BZ0
>>468
日本の政府見解は
外務省条約局長の国会答弁
「裁判という文言と判決という文言をあてる場合がございますが（中略）特段の意味の
差があるとはこの場合におきましては考えておりません」
「極東国際軍事裁判所の裁判を例にとりますと、裁判の内容、すなわちジャッジメントは
三部から構成されておりまして、この中に裁判所の設立及び審理、法ー法律でございま
すけれども、侵略とか起訴状の訴因についての認定、それから判定、これはパーディ
クトという言葉を使っておりますけれども、及び刑の宣言、センテンスという言葉でござ
いますけれども、（中略）裁判という場合には、このすべてを含合しております」
493:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:41:26 SCPxjTR20
>>483
国際法にはアムネスティ条項というものが存在し、これには平和条約が結ばれた時点で「交戦法規違反者の責任を免除する」とあります。
494:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:41:30 BWMaYJHT0
麻生みたいなジジイは
勝手に墜落してもらった方が良いかも
495:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:44:14 9V2tr6c30
>>489
>「悪いことをした」などと認めていないのだから
駄目だ、全く理解できない。
なんで悪いことをしてない人に対して、刑を執行するなんて約束をしたんだ？
そんな条約にサインしたこと自体が間違いじゃん。
496:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:45:03 UJv0kmuu0
エロ動画
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
497:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:45:09 i7Zv6LKN0
日本にとってより最悪な問題は
アメリカにおける民主党政権の成立
次期安倍内閣はこのあたりの準備も必要だな
いずれは共和党に戻るが・・・
498:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:45:35 SCPxjTR20
>>495
サインしなきゃ講和条約を結べず、主権回復が行えないから。
499:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:46:02 RD45FEP90
>>490
法的には、という意味だろ。わからんのか。
>>493
アムネスティ条項は慣習的なもので、明文化されているものじゃなかったんでは。
500:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:46:15 zDbWgUv50
靖国神社は護国神社の本社だから、祭神を分詞したら護国神社が増えるだけ
501:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:46:22 /b4hKIZS0
>>490
海外で悪者だが国内ではヒーローなんていくらでもいる。
豊臣秀吉なんか、分かりやすい例だな。
お隣ならアンジュンケイだったかな？テロリストを英雄にしている。
フランスならナポレオン、ドイツならビスマルクと。
外国が各国の英雄に公式に排除要請したなんて聞いた事もないぞ。
それと占領下で要求なんて生易しい物、来る訳ないだろ？
命令以外の何物でもない。
502:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:49:10 tx3phULqO
A級戦犯という単語を用いているのは支那チョンだけ。
死者の墓暴きをして喜んでるのは支那チョンだけ。
503:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:49:47 NceXaJ/J0
日本を敗戦に導いた低能な指導者どもは、このまま靖国に閉じ込めておけばいい。
504:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:51:23 W8cpQ0eI0
大嘗祭にきちんと参拝する麻生よりも
ワンコイン参拝の小泉を崇拝する2ちゃんウヨ
505:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:52:01 TTfqeiaF0
>>490
おまい、ひょっとして戦犯の死刑を執行したのは日本政府だと思ってないか？
506:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:52:40 Mi3G7mFR0
麻生は政治生命は終わったも同然だな
自民党も国民も今後は安倍支持で一本化
507:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:52:41 9V2tr6c30
とにかく漏れのような馬鹿には、
悪いことはしていないけど、刑は執行するって約束をした。
だから、悪くはないんだ。
ってロジックは理解できません。ごめんなさい。
508:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:52:49 4/DiG3050
>>503
>>504
さっさと半島に帰れ棄民
509:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:52:54 RD45FEP90
>>495
罪状など犯罪自体を認める物ではなく、「拘禁されている者を許可なく出獄させない」
という事務的な条文だと思ったから。
510:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:53:49 NakrbaIZ0
分祠ってどうやるの？
カフェラテからミルクだけ取り除くって出来るの？
511:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:55:38 /b4hKIZS0
>>507
はっきり言えば生贄、人身御供。
冤罪事件って知らないの？
512:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:55:45 RD45FEP90
>>507
お前は時間軸をちゃんと考えろ。それに馬鹿だと分かってるなら、発言する前に勉強しろ。
「刑を執行する」というのは「出獄させない」という意味だけだ。
お前は日本政府が死刑執行したとでも思ってるのか。
513:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:56:10 SCPxjTR20
>>504
確かに小泉の参拝態度は英霊に対して無礼だよな。
中国の事を気にしないと言ってる割にはコソコソとしてて情けない。
514:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:57:50 kA/7Qm4b0
冤罪事件だったのか。初耳だ
515:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:58:24 SCPxjTR20
>>507
日本の主権回復のために生贄になってくれたんだから、感謝しなければならない。
516:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:59:01 K/R84gWP0
まあ厳密には刑死になるのかな？
ただ合祀も分祀もは神社側が決めることだし
そもそも分祀なんて制度はないだろ
517:名無しさん＠６周年
06/03/09 02:59:05 IVhXfhYi0
安倍信者を装い、麻生叩きをする工作員が増えてきた…
ま、一般人が減るこの時間帯、スレの雰囲気が急に変わるのはもう恒例だな
518:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:00:41 4/DiG3050
>>517
やればやるほど自分達の立場が危うくなるってのが未だに分かってないよなｗ
519:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:01:11 oCL8B23uO
共謀罪、平和に対する罪。
ちゃんちゃらおかしい。
520:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:01:23 a4wS45BZ0
>>516
廃祀→別に祀るというのはやってる
521:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:01:43 W8cpQ0eI0
>>516
A級戦犯を分祀してから廃祀するというやり方はあるらしいが
靖国神社が決めることであって政府がグダグダ言うことじゃねーな。
522:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:02:07 pCvNd/ia0
読売による靖国に関する麻生発言歪曲の前科
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
523:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:03:11 SXw2PEob0
>>510
霊神簿から消して、別の霊神簿に書き写す。
その霊神簿を、別の社にしずしずと移動する。
それを霊大祭に準じた形で行えば、一応形にはなるなあ。
ただ、分祀より、祭祀廃止の方が宗教的に理にかなっている。
戦死者や殉職者と違い、靖国神社に自動的に合祀されたわけでなくて、
合祀を願い出た人物なり団体があるから、それに祭祀取り下げを願い
出させるのが正解。
524:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:04:05 4/DiG3050
>>522
相変わらず神懸ってるなこの人
「反日」の構造も買おうかすらｗ
525:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:05:04 PFdfZOpA0
神々を人間の都合で奉ったり引きずり降ろしたりする件。
526:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:05:59 zbqal1Rf0
>>525
いやそりゃ普通じゃねえの
527:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:06:20 +u1k7cMr0
最近、読売も朝日と同レベルだなと感じるようになった。
528:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:06:33 pvWkA2RQ0
麻生さん、期待していたのに、地に堕ちたか。
529:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:06:40 a4wS45BZ0
キリスト教徒は神として祀られたらいい迷惑だろ
530:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:07:28 9V2tr6c30
>>512
>「刑を執行する」というのは「出獄させない」という意味だけだ。
えーでも、それって、東京裁判の少なくとも懲役刑の有効性
（すなわち懲役刑の戦犯は悪者だ）というのを認めたことに
なっちゃうと思うんだけどなぁ。
その上で、死刑の人は違う...といわれてもなぁ。
531:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:07:41 SXw2PEob0
靖国に合祀していた人を、霊神簿から消すことは、実際ある話だ。
戦死していなかった時などは、当たり前のように行っている。
有名な例としては、小野田寛雄さんとか横井庄一さんとか。
532:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:07:52 W8cpQ0eI0
そもそも中国がＡ級戦犯（東條英機）にこだわる原因は
トップに至るまで歴史を知らないからなんだよね。
Ａ級に誰々が含まれるのか、東條英機は戦前、戦中
どういう役割を演じたのかとか一切の歴史を知らないまま
Ａ級戦犯＝東條英機＝ヒトラーのようなおどろおどろしいもの
という漠然とした理解しかしていない。
国家元首にいたるまでね。
533:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:08:25 K/R84gWP0
>>520
>>521
要するに>>510で言えば
カフェラテを一度ポットからカップに移しておいて
残ったポットの中身を捨てて
もう一度ミルク抜きでコーヒーを入れ直すやり方か
534:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:08:47 +u1k7cMr0
>>531
それは、死んでたと思ってた人が生きてたからじゃねぇの？
535:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:09:07 lZA9QE5w0
死んだ奴なんかどーでもいいじゃねーか
生きてる奴の事を考えろよ
536:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:10:28 pXc/pxvv0
生きてる人間なんかどうでもいい
537:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:10:43 TTfqeiaF0
>>532
いくらなんでもトップは知ってるだろ。
Ａ級戦犯＝東條英機＝ヒトラーのようなおどろおどろしいものとして
人民を洗脳してきた張本人たちなんだから。
538:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:10:49 oCL8B23uO
A戦犯の処刑執行責任者は運命的な非業の死をとげている。
祟るのか、やはり。
539:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:11:43 RD45FEP90
要するに「戦闘で死んだわけではない刑死や獄中死の人が含まれているので、戦没者の
慰霊施設には馴染まないのでは」
という意味だけで、「A級戦犯が問題だ」などと言っているわけではない。
聞く方の考えが歪んでいる為に、このようなアホな解釈になる。
540:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:12:01 By1QXClX0
おおっ、麻生から漫画が抜けていく。口元が片下がりから両下がりに変わっていく。
準備が出来ていく。
谷垣も消費税増税で身内からたたかれて伸ばされて、準備されていってる。
宰相が創造られていく様子を僕らは目の前にしている。
541:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:12:11 ixGUGGGp0
>>531
誰かが「本官ｶﾞ眞ﾉ東條ﾃﾞｱﾘﾏｽ！」とか名乗り出れば、外せる鴨な。ｗ
542:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:12:25 KkoCfF/BO
>>532
解った上で内政向けのパフォーマンスの意味も込めて喚いてる気がする。
「優秀な指導部が無知な人民を導く」というのが共産主義の一面では？
543:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:13:21 SCPxjTR20
>>530
A級戦犯の判決を受けた重光葵元外相なんかは関係11ヶ国の同意を得たうえで、
釈放されて外務大臣になって勲一等まで授与されてるが。
544:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:13:57 SXw2PEob0
東条英機を日本の平和回復のために連合軍の人身御供となり「殉職した人」と扱えば、合祀も問題ない。
545:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:14:13 tx3phULqO
犬HKもバカみたいに戦国時代ばっか取り上げてないで戦前戦後の正しい歴史を日本国営放送の立場で映像化すべきだよな。
義務教育も然り。大戦中の歴史なんて2～3ページで終わってわけわかめだったよ。
546:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:14:32 xlFmKuuc0
このバカ黙らせろよ
547:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:15:43 Rsw2NicM0
>>539
文脈を見れば「戦死者ではない方」というのが刑死した戦犯であることは明らかだろ。
曲解でもなんでもない。
548:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 03:16:27 sRFuVWPD0
>>530
たとえば、ミカンの所有権を争っている2人が居るとする。
一方が「このリンゴをやるから、代わりにミカンがどこへも行かないように見ていてくれ」と要請した、
貴方はリンゴが欲しい。
そこで、ミカンの所有権について貴方がｶﾞﾀｶﾞﾀ言えるだろうか？
そのような議論ではないだろうか？
549:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:16:54 SXw2PEob0
多分日本なら、大悪人もこれ以上悪さをしないように、神社に封じ込めるために祀るというのもよくある話だ。
だから、ヒットラーも、封じ込め形式の神社に祀られるだろう。
550:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:18:51 RD45FEP90
>>530
「刑」を受け入れることと「罪」を受け入れることは全く違う。
いい加減分らんか。
事務的なレベルで、引継ぎをする必要性があっただけだ。
それに、後にその同じ条文に則って、日本政府の働きかけによって受刑者は釈放されている。
551:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:19:36 ORPtSMBj0
東条は戦死者じゃないからな。それと、対外的に責任を示さないとまずいと思ったんだろうな。
ただ、昨日の中国の外相の一言→分詞します じゃなんかタイミングが悪いな
552:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:20:23 W8cpQ0eI0
>>537
まあ、まともな見識を持ってたのは鄧小平までだな。
江沢民以降の大戦に関わっていない世代はまるで歴史を知らんだろ。
553:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:21:31 KkoCfF/BO
時々でいいから、西郷どんのことも思い出してあげてください。
554:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:21:50 RD45FEP90
>>547
刑死ではない獄中死の人もいるが？
俺が言いたいのは、麻生が問題にしているのは、「A級戦犯だから」問題にしているのではなく
戦没者ではないから、ということを問題にしているだけ。
555:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:22:41 SXw2PEob0
>>552
そりゃあ、確かに、捏造の歴史を教わって育っているからなあ。真実が解らない。
556:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:24:53 zDbWgUv50
2進合体
西郷ドン 東郷ドン
↓
東条ヒデキン
557:i u
06/03/09 03:25:56 KqwZ73l30
>>549
それでヒットラー神社に参拝するわけですか？そんなことしたら
世界から村八分だよww信託統治領にされるかもww
そういう価値観も含めて戦争したんですね。そして、負けたんだってことに
気づいてないポチマッチョが多すぎるのです。
558:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:26:49 ICvyYag/0
麻生が言った事は、なかなか的を射ていると思うぜ。
確かに、分祀なんて麻生は一言も言ってない。
しかし、国を守るために死んでいった英霊を祭るのに
日本を敗戦、それも屈辱的な無条件降伏に導いた責任者を
同じように祭るのは賛成できない。
分祀は必要ない。祭祀廃止が適当だろう。
559:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:27:52 TTfqeiaF0
>>554
>>1を見る限りではＡ級戦犯についての話の流れで、戦死者ではない方についての
話題が出てきているように読めるがね。
もっともこの記事を信頼する必要もないのだが。
560:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:28:12 vrTzGie70
327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 01:47:30 ID:E17ni7un0
3月8日NHKニュース9の録画もう一度見てきた。
麻生は、「分祀」については何も言っていない
ただ、NHKでも麻生の発言自体は放送されず、畠山アナが麻生発言の
一部をしゃべっただけ
「英霊から感謝されるように制度を考えるべきだ」
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は基本的に戦死者を祀っており、
戦死者でない方が祀られているのは非常に大きな問題点だ」
「問題だ」とは言わず「問題点だ」と言ってた
561:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:28:39 pXc/pxvv0
>>549
>>557
というか当時の日本にヒトラーが生まれる土壌がない
562:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:31:26 W8cpQ0eI0
>>555
付け加えるなら小泉首相も歴史を知らないだろう。
知っていれば女系容認の典範改正などと馬鹿げたことは言わない。
我々日本人が正しい歴史を知っていれば
国家的な祭祀のあり方など大きな問題にならない。
靖国参拝しようとしまいと歴史的事実は変わらんから。
歴史を知らないから靖国神社やＡ級戦犯といった
象徴的な事物にまつわりヒステリーを起こす。
日本も中国もな。
563:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:32:08 NceXaJ/J0
>>558
まぁな。でも、
> 日本を敗戦、それも屈辱的な無条件降伏に導いた責任者
日本の汚物は、これからも靖国に面倒を見てもらえばいい。
分祀、もしくは移動が必要なのは、戦没者。
564:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:32:21 oCL8B23uO
軍部に責任を全て押しつけて、仕舞いにしたのは吉田茂。
565:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:32:23 RD45FEP90
>>559
ああ、そうだ。「いわゆるA級戦犯問題が言われているが、靖国には戦死者でない人が祀られているね。
A級戦犯もその中に含まれるね。」と言っているだけだ。
「戦死者でない人が祀られている」ことを問題にしているのだから、分祀される時には戦犯でない人が
含まれる「昭和殉難者」全員が分祀されるのだろう。
566:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:32:52 Rsw2NicM0
>>554
読売だって「A級戦犯だから」分祀すべきと書いてるわけじゃないだろ。
外相が戦死者とそれ以外の死者の合祀を問題視する発言をしたから
それを理由にA級戦犯を分祀する趣旨の発言であると報じているだけだ。
567:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:33:50 562JxsKB0
麻生活躍しまくり
【日韓】「実現すれば日本国民への信頼の象徴に」ハンナラ党代表、在日韓国人の地方選挙権付与を要求★４［3/8］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
>麻生氏は「日韓両国は以前から価値観を共有しているという意味で他のアジア
>諸国と異なっている。一層協力を進めていきたい」と前向きな姿勢を強調した。
韓国人参政権前向きに検討ＧＪ
568:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:37:08 RD45FEP90
>>566
「Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべき」そこには「獄中で病死した人」や「BC級戦犯」
はあえて含まれていないのだから「「Ａ級戦犯」だから分祀すべき」と言った、
と言っているのと同じだろう（勿論そこまでは書かれていないが）。
569:i u
06/03/09 03:37:56 KqwZ73l30
>>561
戦争責任のトップ級をあがめるなんて信じられない。とくに、真珠湾を
攻撃したせいで、日系人はアメリカの地において、永遠に卑怯者の血を引くことに
なってしまった。。恥を一番おそれるはずの誇り高き日本人がだよ？
まずは、自分たちの手で東條を処刑にすべきだったのです。そして、
アメリカの新聞、テレビ、ラジオ、雑誌に広告をたくさんだすべきだったのです。
あの真珠湾は、日本の狂信的な指導者のための不名誉な行為だったと。
日本人として、彼らの暴走を止められなかったのは恥で恥じてしかたがないと。
日本人は、あのような戦争責任者とちがって、正々堂々という立派な言葉がある
誇り高き国人だとね。
そういう機運すらないところに、日本の限界、日本という国の愚かさがある。
反省すべきなのです。
570:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:38:58 VmJALdUb0
>>1
ナベツネ、必死だな（藁
ＮＨＫの偏向報道と同じじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
麻生太郎氏という財産
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
571:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:39:10 NErzoHB40
>>569
真珠湾のことを言うなら、まず外務省を非難すべきだろ。
572:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:39:17 5FiyRGkN0
戦犯なら祭らなくておｋｗｗｗｗｗｗｗ
573:568
06/03/09 03:39:28 RD45FEP90
訂正。
>>566
「Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべき」と書かれている。
そこには「獄中で病死した人」や「BC級戦犯」はあえて含まれていないのだから、
「「Ａ級戦犯」を理由に分祀すべき」と言った、
と言っているのと同じだろう（勿論そこまでは書かれていないが）。
574:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:40:58 TTfqeiaF0
>>565
昭和殉難者だけじゃない。
真岡の電話交換手や、シベリア抑留中の病死者や、空襲の消火活動中の犠牲者や、
勤労動員中に爆撃された中学生や、終戦の詔勅を聞いて切腹した将軍たちも
みんな分祀されなくてはならないことになる。
575:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 03:41:05 sRFuVWPD0
>>567
在日参政権について
＞麻生氏は「自民党内にもいろいろな意見があり簡単ではないが、
＞大きな問題であると認識している」と指摘した。
日韓間の自由貿易協定（ＦＴＡ）や東アジア共同体の推進の要請については
＞麻生氏は「日韓両国は以前から価値観を共有しているという意味で
＞他のアジア諸国と異なっている。一層協力を進めていきたい」
＞と前向きな姿勢を強調した。
なわけだが。
576:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:41:41 5FiyRGkN0
戦犯ならB級もC級も戦争犯罪人なんだから祭らなくておｋｋｋｋｗｗｗ
577:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:44:12 SCPxjTR20
条約発効後に名誉回復した元戦犯をまた戦犯に貶めようとしてるんだよな。日本自体が。
578:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:47:03 5usV0owt0
あーあ、麻生もとうとう転向したか・・・
これで今の自民は右も左もアメリカのポチばっかりだね
この件ではアメリカはかなり中国に配慮してるからな（表向きは逆のようにしてるけど）
Ａ級戦犯は米中共通の敵だからね。
アメリカ政府も裏では、この件で日本の政治家に相当圧力かけてるよ。
もうそろそろ日本人は、
小泉が「日本外交の基軸は日米関係」と言っているのは
「日本は外交的にはアメリカの属国です」と言っているに等しい
ということに気づいた方が良いね。
579:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:47:06 VmJALdUb0
>>572>>572
なにこれ？知障？GHQの犬？
Ａ級戦犯 「国内法で犯罪人ではない」 民主「口頭試問」 安倍・麻生氏見解
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
靖国問題で政府答弁書決定 「戦犯」は存在せず 公式参拝であっても合憲
政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属
らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、国内法上は戦犯は存在しないとの見解を
明確にした答弁書を決定した。首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、
宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しないとの見解を
改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
580:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:47:09 zDbWgUv50
小泉「いくぞ、靖国ストリームアタック！」
小泉「拝殿参拝！」
安倍「昇殿参拝！」
麻生「二礼二拍手一拝！」
581:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:48:12 Rsw2NicM0
>>573
獄中死した人やBC級戦犯はそもそも政治的に問題になっていないのだから、
A級戦犯の問題についての文脈でこういう発言をすれば「A級戦犯を分祀すべき」
という趣旨の発言として報じられても仕方ないよ。
麻生の発言自体、素直に解釈すればA級戦犯の問題を解決するために
分祀論にこのような論拠を与えていると受け取れるわけだが。
582:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:49:05 5FiyRGkN0
戦犯なんだから仕方ないじゃない
日本を基地外な方向へ貶めたんだから仕方ないじゃない
例え命令だったとしても敗戦の責任くらい取れよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーｗｗｗ
583:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:50:44 KTD8/86RO
なんか原文も読まないやつが多いな
584:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:51:06 /uzF/8VJ0
何だかんだ言いつつ対外的なポーズのみって感じで終わりそう
ローゼンも総理狙ってることだし
第一あれが分祀が不可能ってこと理解してないわけないだろうしなぁ
585:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:51:27 VmJALdUb0
>>578>>581
麻生が政府答弁と違うことを言うわけないだろ。
>>579
麻生を電突したら？
>>582
知障は寝てろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
586:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 03:53:08 sRFuVWPD0
>>582
戦犯云々抜きに、お前さんが今居る土地が
今現在も日本であることを願って、戦い、死んだ兵隊さんが
浮かばれない発言だなぁと思うのだが。
587:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:54:12 TTfqeiaF0
>>581
「靖国には戦死者以外の人々も祀られている」という事実を国民に周知させる目的で
こういう言い方をしたとも考えられるね。
つまりＡ級戦犯の問題を非戦闘員の合祀という問題に拡大してすり替える事によって、
「じゃあひめゆり部隊の少女たちも分祀する必要があるね」というミスリードを誘う
高等戦術かもしれない。
588:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:54:53 D5fFcQ5Q0
＞「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の
＞役以来、戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
＞と述べ、Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきとする考えを示した。
で、どこに分祀すべきという麻生の発言があるんだ？教えてくれ
589:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:55:00 5FiyRGkN0
あぁそうか兵隊さんはいいや
でもA級はダメだねｗｗｗｗ
なんたって戦争指揮したんだからｗｗｗ
590:568
06/03/09 03:55:38 RD45FEP90
>>581
麻生は「政治問題」の観点から言ってるんじゃなくて、「戦死者ではない方がまつられている」という
合祀基準の観点から言ってるんだろ。別に「A級戦犯」に限定して話をしていない。
そのように解釈する記者の見識が浅すぎる。
「戦闘で死んだわけではない方が祀られている。靖国は本来戦没者を祀る場。」だから、「A級戦犯は取り外すべき」
などと言ったら筋が通らない。
591:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:56:06 VmJALdUb0
>>589
なにこれ？知障？GHQの犬？
朝鮮人は、寝てろ。死ね。
Ａ級戦犯 「国内法で犯罪人ではない」 民主「口頭試問」 安倍・麻生氏見解
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
靖国問題で政府答弁書決定 「戦犯」は存在せず 公式参拝であっても合憲
政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属
らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、国内法上は戦犯は存在しないとの見解を
明確にした答弁書を決定した。首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、
宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しないとの見解を
改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
592:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:56:54 LIFD/LOY0
クソ支那ごときにヘタレてんじゃねえよ！！！！！！！！！！
ま、総裁選を睨んだ麻生なりのマスゴミ対策なんだろうけどな。
593:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:57:13 6q/hvVGrO
麻生が制度を変えて分祀するって言っても
靖国は一宗教法人で国営でも何でもない。
そんなことははなっからムリ。
594:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:57:29 LSWKZBbn0
＞麻生外相は８日、日本記者クラブで記者会見し、小泉首相の靖国神社参拝問題に
＞関連して、「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の
＞役以来、戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
＞と述べ、Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきとする考えを示した。
言ってません。見出しから嘘つくんじゃねぇよ。
595:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:57:32 SCPxjTR20
>>589
指揮する人がいなきゃ統率が取れないだろ
596:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:58:05 5FiyRGkN0
天皇たぶらかして戦争した人をなんで庇うの？
天皇たぶらかして戦争した人をなんで庇うの？
天皇たぶらかして戦争した人をなんで庇うの？
天皇たぶらかして戦争した人をなんで庇うの？
天皇たぶらかして戦争した人をなんで庇うの？
天皇たぶらかして戦争した人をなんで庇うの？
>>591
解った！
麻生は変節者という事だな
だが俺と関係ないもんｗｗｗ
597:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:58:06 W34+I6jh0
麻生がここまで言うとは正直驚いた
やはり日本は中国の恫喝に屈するしかないのかねえ
598:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:58:12 VmJALdUb0
>>590
だから、読売のナベツネの意向を受けた偏向飛ばし記事だよ。
>>570を読め。
599:568
06/03/09 03:59:20 RD45FEP90
しかし、実際の発言を聞かないと何も分らんな。
ほとんど朝鮮日報と同じぐらいの信用のできなさだ。
600:名無しさん＠６周年
06/03/09 03:59:21 D5fFcQ5Q0
なあ>>1の分祀すべきって誰の発言だ？
601:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 04:00:17 sRFuVWPD0
”戦争”をコントロールしていたのなら、
なぜ操作する対象の一部に負けるのか。
”日本”なら指揮していた時期があるけどな。
602:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:00:23 Nrk3At8b0
>>596
訴えられて処分されるのが怖い読売の屑記者？
糞デスク？
アルツハイマーナベツネに脅されたから許せだってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
603:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:00:31 /kOGH9yN0
しかし自分達の主張を通す為なら
意図的な曲解による印象操作等なんでもござれっていう
マスコミのやり方はなんとかならんもんかねぇ
どこが「報道機関」なんだか
604:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:02:04 +HwhXdS+0
戦死した日本の兵隊さんの半分以上が敵と戦う以前に餓死や病死
これは作戦ミス以外の何者でもない。
ろくな作戦も立てられない戦争指揮した戦犯の人たちと兵隊さん
を一緒に祭るのはおかしな話だ。
605:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:02:06 VmJALdUb0
>>602
そうだよな。
あっははっはあっはは！！
こんなおいしいことを言ったなら、朝日や共同が書かないわけないよね。ｗｗｗ
本当に日本のマスコミは信用できない。
606:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:02:13 D5fFcQ5Q0
>>1の麻生発言のどこに「分祀すべき」の部分があるんだ？
日本語読めるヒト解説を頼む
607:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:02:20 29yUqn1a0
Ａ級戦犯分祀を政府が靖国に対して（暗にでも）要求することは
言論思想の自由に反することだ。
しかし、言論思想の自由に関してはいつも過敏なほどに大騒ぎする左翼の方々は
このことに関してだけは何も言わない。
どうしてなんですか？ｗ
608:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:02:31 3JQbxBvh0
そもそも何故戦死者を祀るかというと、平将門や菅原道真のそれと同じで不遇の死を遂げた者は悪霊になって祟りを起こしたりすると
昔の人は考えたわけ。つまり怨念思想がその背景にあるわけですよ。もちろんインチキ裁判で冤罪となった旧戦犯の方々も少なから
ず怨みを抱えてるわけで、ちゃんと祀り参拝しないとよくない事が起こってしまうかもよ。
609:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:02:48 i4+Yml8gO
ああびっくらした。読売の捏造記事だったのねんw
ﾅﾍﾞﾂﾈ必死だなw
メイデンさんはますますマスコミ嫌いになるねー。
610:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:03:40 5FiyRGkN0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょーとまって!!!今>>604が良いこと言ったから静かにして！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ─────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
611:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:03:40 Rsw2NicM0
>>587
ひめゆり部隊の少女たちを分祀するのは誰も文句言わないんじゃないの？
少なくとも分祀論者は。
>>590
A級戦犯の問題を政治的にどうこうする意図がなければ外相という立場で
この時期にこういった発言をするとは思えない。
合祀基準の観点からであっても外相が戦死者以外は本来祀るべきではない
という趣旨の発言をすればA級戦犯分祀論と受け取られるのは当然ではないか。
612:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:04:34 UkBLoBFdO
いつも思うんだが分祀したけりゃどうぞ。俺は嬉しいんだが。
だって分祀って同じ神社をもう一つ作るようなもんだし日本中に靖国神社が溢れるべ。
613:i u
06/03/09 04:05:05 KqwZ73l30
>>596
いい指摘ですよ。日本のヒロヒト天皇は戦争に反対だったけど、
拒否したら、軍部の連中に幽閉されて殺されかねないって感じたから
拒否できなかったわけでしょ？
日本は外国からいじわるされて戦争せざるを得なかった、日本人の
優秀さを恐れた白人たちが日本を封じ込めて日本を挑発して戦争に引き込んだ
なんて感じな価値観が遊就館では主張されているみたいですけど、
そして、それを知らされたブッシュがとたんに態度を硬化させたって
話だけど、そういう点からいっても、アメリカが靖国参拝につよく反対してくることは
目にみえてます。
614:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:05:30 1bafYZx80
>>612
靖国をつぶして、新たに英霊を祭る神社を造ればいい
615:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:07:24 SCPxjTR20
>>604
作戦ミスしたら戦犯って事は無いだろう。
そもそも戦犯ってそういう意味で使われてるのか？
616:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:08:17 hqnHFMO60
このスレタイが問題なんだよな
故意に誤解を招こうってことか？
617:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 04:09:19 sRFuVWPD0
>>604
俺個人としては、
その考え方自体には同意する部分もあるのです。
ただ、いわゆる元A項戦犯の方々がそうした線引きの下に決定しているか？
といえば違うわけです。
じゃぁ、今度は日本政府としてキチンと線引きしましょうや、とすると
これまた様々な問題が生じるわけです。
過去の国会決議をひっくり返すわ、人権問題が絡むわ、
裁くための法が存在しないわ・・・。
618:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:09:51 5FiyRGkN0
てかね分祀派こそ真の親日家であると思う
これ以上中国にイチャモンつけられる前に手っ取り早く分祀しちゃったほうが
国益のためになるだろ
キミら昔のことばっか考えず現在（いま）なにをすべきか考えろよｗｗｗ
619:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:10:32 TTfqeiaF0
>>611
つーか「戦死者以外は本来祀るべきではない」というのは麻生の脳内妄想でしかなく、
靖国は靖国独自の基準を持って祖国のために斃れた人々をお祀りしているわけだ。
私見ではなく外務大臣の立場として、国営でも何でもない宗教法人の運営方針について
意見を述べたとすれば、それこそ政教分離の原則に違反するのではないか？
620:568
06/03/09 04:10:32 RD45FEP90
570読んだ。
捏造が過ぎるな。
これらはおそらく捏造と言うより、「自分達の願望」と「理解力の低さ」が混ざり合った、「脳内造成記事」だな。
こりゃ。
621:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:10:36 Q+U/W9eu0
正しい判断。
靖国はA級戦犯と心中させるべきではない。
622:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:10:56 hqnHFMO60
>>618
中国は日本じゃないから
日本人相手ならそれでいい
623:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:11:15 D5fFcQ5Q0
(n＾o＾)n >>1のどの発言に分祀すべきってあるんだ～い？
624:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:11:50 SCPxjTR20
>>618
お前何人だよ？ 日本人の親日家って表現おかしくね？
625:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:12:56 5FiyRGkN0
>>624
書いてみて思った
てか捏造ならﾜﾛｽｗｗｗ
そろそろねよっと
626:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:14:05 QqbSSCFL0
>>1を読んだ瞬間に分かった。
麻生は分シすべきなんて、一言もいってないよな？
627:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:14:34 Rsw2NicM0
>>619
一宗教法人に過ぎない靖国神社がどういう基準で戦死者を祀ろうと自由なわけだから
外相が口出しするのは政教分離の原則に反するな。
分祀論の問題点はそこにある。
628:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:15:18 W34+I6jh0
>>626
えええ？
気がつかなかった
これは麻生を陥れる為の罠？
ナベツネって元共産党だろ
629:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:15:21 Q+U/W9eu0
>>623
その方向への根拠を述べたんだよ。
彼らが戦犯かどうかではなく戦死者じゃない者は分けようとね。
630:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:17:15 zzKh684l0
遅レスだが……
>91
それ初めて聞いたｗ
631:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:17:50 iSUeeAN50
この根底に流れているのは(某国も含めて)結局の所、
犯罪の中でも政治犯（Aクラス）は最も重い罪である、という事ですか。
某国とかこんな事強調しちゃってどうすんだろ。自分に帰ってきたら大変だろうに。
632:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:18:42 37/xPBkL0
分祀すべき、なんて言ってないじゃん
麻生発言と、記者の願望がごっちゃになっている件について
633:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:18:48 BJM6CihQ0
Ａ級戦犯を分祀しろなんて一言も言ってねえじゃねえか
最近の読売はなんなんだ？？？
634:i u
06/03/09 04:18:53 KqwZ73l30
>>615
作戦ミスしたら戦犯？当たり前!!!!!!!!!!!
というか、何、その感覚？よくわかんないんですけど。。
635:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:20:12 12JzmXEB0
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の
役以来、戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」
と述べ、Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきとする考えを示した。
どこに分祀すべき考えが示されてるんだ？
636:568
06/03/09 04:20:16 RD45FEP90
とにかく新聞がクソ過ぎるから、実際の発言を聞くまで、まるで信用できない。
何であいつらはここまでレベルが低いんだ？？
これでも、一流大学卒を集めたエリートの集団だとでも思ってんのか？
日本レベル低すぎ。もうこの国から出て行きたい。
「ジャーナリスト宣言」？ ふざけんな。
637:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:21:14 SCPxjTR20
条約が締結されるまでは戦争状態なんだから、
極東裁判という戦いにおいて死を遂げたんだと思う。
638:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:21:17 37/xPBkL0
>>636
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれアカヒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
639:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:22:04 2WmeT7AL0
>>37
法務死ですら無いのが、軍人恩給目的で祀られているとかいないとか、で
ハッキリしないためにモヤモヤしている部分、ってのもあるんじゃなかったけ。
沖縄で「軍務命令で死んだ」ことにすれば、恩給のレートがあがるだか、貰えるだかで
村総出で「そういうことにした」と言った所もあったし、そのあたりハッキリさせるべきだろうね。
こういうコトを含めて「再検証」しなければならないのに、まるで交通事故の原因調査を
事故死したモノを晒すのか、とか、事故起こさないクルマを作らなかったのが悪い！と
妨害するとか、って言うのと同じコトやる連中が多すぎるんだよな。
640:i u
06/03/09 04:22:15 KqwZ73l30
>>636
まぎれもない一流大学卒のエリート軍団ですよw
レベル低いって言うけど、じゃあ、二流大や三流大の人間は
どれだけレベルが高いのですか？
これが日本の文化レベルなんですよ。ジャーナリズムという点では。
641:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:23:34 iSUeeAN50
>>640
昔はインテリと言えば共産だった。そのなごりだろ。
642:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:23:59 Q+U/W9eu0
分祀すれば全て上手く行くんだよ。
このまま新施設作られてもいいの？
643:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:24:06 SCPxjTR20
>>634
A級戦犯と呼ばれてる人は作戦ミスで罪に問われたわけじゃないぞ？
平和に対する罪というわけのわからん連合国の都合で裁かれたんだ。
作戦ミスで責任を問うのは当然だが、東京裁判においての戦犯の本質とは関係がない。
644:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:24:44 BJM6CihQ0
自分が頭いいと感じてしまう人は自分の考えを周りに浸透させようとするからな
ついていけない周りが馬鹿だと感じてしまって
645:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:25:56 oi1+YR530
i uってコテは春厨？
646:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:26:24 sZeHKgSy0
>>1
見えないものが見えてくる。
聞こえないものが聞こえてくる。
・・・・それは病気です。
この記者は精神科で診察を受けるべき。
647:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/03/09 04:27:17 sRFuVWPD0
>>636
朝日は、The Economistで下のように紹介されたことがある素敵な新聞社だそうな。
”Even the once slavishly pacifist left-wing daily paper, the Asahi Shimbun”
648:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:27:23 W34+I6jh0
>>640
企業では一流大学卒が持てはやされた時代は終わろうとしている
いや、違う部分での終わりな
勉強バカが左翼教師や善人面した左翼市民に傾倒し
いとも簡単に洗脳されるのは勉強バカだから
己の力で真実を追究し考える事が重要なのは当然だが
一流の勉強バカ君たちはお勉強の成績ばかり良くて与えられた
情報は全部吸収するからな
649:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:27:42 D5fFcQ5Q0
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の
役以来、戦死者しかまつっていない。戦死者ではない方がまつられている」
この後にどんな言葉が繋がるかってことが出発点でよろしい？
戦死者をどうするのか、という重要な部分がない以上、
麻生本人の後日の解説次第で如何ようにも受け取れる発言だねえ。
戦犯だナンだ言うのはその後じゃない？
650:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:27:52 Q+U/W9eu0
>61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 00:20:52 ID:vtZYCEoW0
>なに寝ぼけたことを麻生は言っているんだ？
>
>何を祀ろうが靖国の勝手だろう。
>日本国政府としてすべきは単に靖国との関係を断絶し
>自前の追悼施設を作ることだけだ。
こういうの見ると分祀は左側の人も焦ってそう。
651:i u
06/03/09 04:29:08 KqwZ73l30
>>643
は？私はただ、作戦ミスしたらそれだけで戦犯に値するのだといってる
だけですが？
というか、鬼畜米英と洗脳された庶民と、戦争を指揮した軍人や政治家が
同じレベルで語れるわけがない。立場にあわせた責任があるのです。
652:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:29:37 BJM6CihQ0
>>650
そうやって分祀派は左寄りであるという印象操作するのですね
653:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:29:44 7IhBmjJV0
「Ａ級戦犯」とはパリ不戦条約違反のことであるから、野村大使の通告が真珠湾攻撃よりも早かったとしても、
東條、木村、武藤、永野修身、伊藤整一、山本五十六、そして東郷が、同条約違反の首謀者とされることは動かぬ。
654:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:29:51 2HW9OVj+O
えええええ？
なにこれ？
携帯からなんでスレの流れよめないけど、
戦死者じゃない人を分けようって話をすると
「A級戦犯を分祀する考え」
に、なっちゃうの？？
655:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:29:52 SCPxjTR20
>>649
確かに、その後に続く言葉がカットされてたとしたらとんでもない記事だな。
実際にどう喋ったのか知りたいところだ。
656:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:31:27 zuyMxKEu0
Ａ級戦犯自体が誤りであると後で判事がみんな謝ったからＡ級戦犯自体もう意味のない言葉
657:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:31:34 sYAs1J4k0
また麻生様の釣りですか
658:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:31:57 0p4kn7cu0
ここまでこじれたからには、いっぺん分祀してみたらどうなるのか
見てみたい感じはするよね。
分祀後、終戦記念日にに首相、閣僚がこぞって靖国参拝しまくったら
中韓的にどう出るのか？ 何も言わないならそれはそれでオーライなんじゃ？
659:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:33:07 Q+U/W9eu0
>>652
逆でしょ。
分祀派は首相が堂々と靖国参拝できるようにしたいと考えてるほう。
左側の人たちは靖国そのものを否定してるから
分祀で落ち着くのを恐れている。
660:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:33:35 SCPxjTR20
>>651
レス先の>>604を読んでから喋ってね。
661:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:36:12 DV00YmYN0
>>658
もういちいち過去の事でウダウダ言われるのもめんどくさいからね
662:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:39:33 7IhBmjJV0
>>658
何か言われたからやるとかやらないとか、そういう考え方をしている限り
言われ続ける。ゆすりたかりと同じ。
663:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:40:07 D5fFcQ5Q0
「Ａ級戦犯を祀る靖国神社」
↓
「殺人者を祀る靖国神社」
に特亜が徐々にシフトしていかないという保障がない以上、分祀したところで無意味だと思うが。
このフレーズでも十分に愛国主義から軍国主義にこじつけることができる。
664:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:42:21 Q+U/W9eu0
中国は分祀するならOKと内諾を受けてると聞いたが。
665:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:44:08 SCPxjTR20
>>658
限りなく強請ってくるから無駄。
666:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:45:35 zuyMxKEu0
ﾄﾘｱｴｽﾞ二階市ねといってみる
667:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:45:42 HeAh7EUv0
■麻生終了■
668:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:46:04 4uHbWY2A0
A級戦犯の合祀を無かった事には出来ないのかな？
669:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:47:08 VmJALdUb0
>>664
( ´,_ゝ`)プッ
無関係。
そんなことより。
中朝国境から発射されたミサイルも日本海に着弾？
HURLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
北朝鮮西部から日本海側まで届くミサイルって、ノドンしかない。
こりゃ、どうみても北チョンによるピョンヤン宣言破棄の実行です。
日本政府による経済封鎖開始オメ！
670:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:48:11 KqG68OgMO
国内での評価は別として国際的には相手国と
和平した時点で戦犯じゃなくなるんじゃないの？
671:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:48:42 W9NbsLaH0
>>659
対外的なものでしかものを考えられないのか。
Ａ級戦犯とは何か、靖国神社とは何かを本質的に考えないとあとで後悔することになる。
本質論が先で、それに外野がなにを言ってるかはそれに付随する話だ。
672:名無しさん＠６周年
06/03/09 04:49:28 5usV0owt0
捏造捏造って言ってるオナニー野郎は寝てていいよ
この時期にこんな発言するのは
「Ａ級戦犯は靖国からはずした方がいい」
って言ってるのと同じ事だよ。
捏造言ってるような日本語理解能力の低い香具師は政治に関心持たない方が世のためだなｗ