06/02/17 16:49:09 FxjJ7exo0
建物に付属しているという理由だけで、
都合のいいとこだけＰＳＥ無しで資産価値があるだとよ
なんだこれｗｗｗ
５年でこれってﾜﾛｽ
479:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:49:28 QcMTKzDA0
いや、ある意味正解なんじゃないか？＞ＰＳＰマークｗ
480:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:50:11 wBPMX2t20
>>476
今度はパンフで十分な広報だと思ってるところが笑えるね
松下みたいにCMうてば良いのに
481:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:50:28 x7MlugXc0
>>470
もしかして知らせてなかったんじゃなくて
ハードオフが問い合わせてきてしばらくしてから
「やっぱり中古も対象にしよう。（・∀・）ニヤニヤ」と
行き当りバッタリにきめたんだったりしてね。
経済産業省じゃないけど似たようなことが別の庁でもあったんだ。
その庁のガイドラインがあいまいでわかりにくいので、
その庁関係の話し合いをしたい人が集まってる
２ちゃんのスレや、２ちゃん以外の大型掲示板、mixiのコミュニティなどで
電話やメールで問い合わせたことがあったんだ。
そうすると、問い合わせれば問い合わせるほど
その庁のサイトに載ったガイドラインの規制が
どんどん増えていって、しまいにゃ
「もう問い合わせるな。そっとしとけ」みたいになったことがあったの。
結局、業界のエライ人がその庁に問い合わせしたら
規制が去年のレベルに戻った。
482:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:50:36 RK7LMxwo0
もう既に手遅れです
483:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:51:53 OK3FWvDm0
ハドオフ行ってきたけど普通にギター高かったお。
でも書類上、四月一日からほとんどゴミなんだお。
持ってるのは勝手だけど自己責任だから火吹いて火事になっても
みんな自分の責任だお
保険会社も知らん顔だお
酷い世界だお
484:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:52:19 qB2g+s5x0
携帯電話で録音する方法って無い？
485:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:52:19 Wx9GZPuI0
人気無いな～PSE・・・
武部なんてこのさいどうでもいいよ
486:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:52:23 3m3rk3HO0
経過報告
昨日、税務署で確定申告のついでに聞いてみたが
全然、知らないとのこと
で損金になるのか聞いたけど調べてみますとのことでした
今日、市の環境局業務課に聞いてみた
そこはリユース推進していて修理してバザーやってるからな
窓口は全然、知らないとのことでした
あとで担当から電話すると言ってたよ
487:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:52:24 0MXEwwhA0
河豚ﾀﾝゴメンな ちょっとガス抜きしたかったのよｗ
本気じゃないから許して&hearts
しかしこの電話まじでGJだな 担当者は名前名乗ってるし質問項目も
俺達が確認したかった点も盛り込まれてるし
冷静に話してるしね まじでGJ！！！！！！
488:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:53:26 wBPMX2t20
まぁパンフ配って告知しましたなんて アリバイ工作以外の何ものでもないな
「俺らはこれだけ告知に努力したんだ だから皆さんご理解（ｒｙ」 ってことだろ
489:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:53:27 gviRen9M0
テキストまだー？
490:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:54:01 /WMMeYLt0
＞ハドオフ行ってきたけど普通にギター高かったお。
死ねバカ。子供の来るところじゃないぞ。
491:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:54:34 wBPMX2t20
>>483
それはギターが対象外だからです
492:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:56:17 TJ3qOBkO0
>>457はネタだろ。 じゃなければ、電安法スレのファンタジスタ。
493:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:56:52 0MXEwwhA0
>>489 いやテキストってｗｗｗ
494:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:56:54 plna68jV0
>>418
乙
「記者会見って幾らぐらいかかるものなんですか？」
ｽﾏﾝ、真面目に聞いていたつもりだが、ココだけ声出して笑ってしまった
だれかパンフレットを入手してこなければ
495:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:58:55 cYs4FUalO
中古楽器みるにはデジマートが一番だな。
かなり処分したとこもあるみたいだね。
496:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:00:00 gMRCSc2Y0
>478
不動産売買が黙認と喜んでるけどちょっと甘いよ
その建物を購入後とんでもない落とし穴にはまる
第28条では旧規格の配線や部品で構成された電気工作物に対する
電気工事（設置はもとより変更まで）が規制される事になる
もし購入後内装の変更を行なうと旧規格製品に対して工事できないから
結果的に屋内配線を全更新しなければならなくなる・・・
【危険な】旧規格配線を使って更新工事なんてもってのほかだから
つまり旧規格の不動産物件は購入できてもゴミ同然の欠陥品扱いだ
497:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:00:07 0MXEwwhA0
こんどは経済産業省が子供を縦にしてきたぞ
498:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:00:34 qB2g+s5x0
>>486
税務署の「知らなかった」も録音しておいた方がいいんじゃないかな。
思ったんだけど、これ経産省の中で「中古にも適用する」
として動き出したのは、ホントに最近なんじゃないか？
税務処理の話もそうだけど、起こり得るあらゆる問題が
全く検討されていた形跡がない。
こんな状態で本当に4/1から規制を始めたら何が起こるかわからんよ
499:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:00:40 eRob9Bp30
そりゃぐだぐだだろうよ＞経産省
たまには疲れ果てるほど働いてもらわなくちゃな。
500:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:00:52 dn1NYauc0
>>458
>清水中耐圧の条件見つからないよ
答え教えてやったのにか？
それだけ検査の技術基準が複雑怪奇ってことが、実感できたか？
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（１００） アーク溶接機
（ｂ） 絶縁耐力
附表第八の試験を行なつたとき、これに適合すること。
附表第八 絶縁耐力試験
１の試験条件において試験を行なつたとき、２の基準に適合すること。
１ 試験条件
完成品を１時間清水中に浸し、導体と大地との間に次の表に掲げる交流電圧を加えること。
なお、これは「アーク溶接機」固有の条件なので、部品である電線に角型PSEマークがついてい
るだけじゃ何の担保にもならず、「アーク溶接機」の製造の際の絶縁耐力検査として必要な検査
だってことは、わかってるよな？
501:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:01:27 3m3rk3HO0
おお、３３３だ、ID
市の回答
市では電化製品のリユースはやってないからわからないと
ヽ(`д´；)/ ﾁｸｼｮｰ
502:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:01:45 KAsooVQ/0
子供相手に立ちマンとは許せませんね
503:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:03:06 FxjJ7exo0
こいつらにとっちゃ
安全＞＞＞＞＞＞＞＞＞趣味
安全＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ増加
計算省以外の人間は遊具(楽器・ゲーム)は幼児だから危険だそうです
広報はする基準に及ばないそうです
正にキチガイ
504:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:03:13 eOpspDsa0
>>478
>>496
ありがとうございました。
505:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:03:22 L4CgvUQg0
>>501
むしろ経産省フォゥーー！！だな
506:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:04:14 9np3083pO
とりあえず､サターンとＤＣとFXの予備機は早く買っとけって事だよな？
507:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:06:22 7zSPR13Q0
>>481
そそ、いくらでもある
国民が文句を言うと必ずやる仕返し法案。
医療費が上がった、年金徴収費が上がった・・・過去例外は無い。
本物のキチガイだな
508:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:06:47 jcUApvNe0
>>503
しかし、その安全も実質の規制緩和でぎゃくに危険では？
509:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:07:03 Wx9GZPuI0
ここのスレのバカどもは
まだ「音楽」「レトロゲーム」「オーディオビデオ」
なんて寝言いってるの？ 工作員？
この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。
規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。
そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。
でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。
510:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:07:40 x7MlugXc0
赤旗WEBのソース来たから、またＮ＋に立てられるね。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
しっかしもしかして、マジで経産省、こんなにバカだったの？？？？
マジで2005年11月になって急に「PSE規格以前のは禁止にしよう」
って決めたの？？？
日本産業潰しのための陰謀だったとかよりは
バカのほうがこれから反省して心を入れ替えてくれて
撤回してもらえる可能性がでてきただけマシだけど…。
511:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:08:08 dn1NYauc0
>>496
マンションの一室をリフォームしようとしたら、一棟まるごと配線やり直し。
512:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:08:28 oFM0LNce0
>>509
げ、酒蔵も潰れるじゃん
513:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:08:58 TJ3qOBkO0
>>503
違うな。 こっちが正解。
利権＞＞＞＞＞＞＞＞安全＞趣味
利権＞＞＞＞＞＞＞＞安全＞ゴミ増加
514:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:09:56 Wx9GZPuI0
【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これは、日本家電終了のお知らせ？
436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0
中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。
漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。
↓
結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。
そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。
どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。
ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。
つまり【 あ・ま・く・だ・り 】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。
ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！
515:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:10:36 plna68jV0
安全、安全って繰り返してるが
安全基準→企業任せ
責任→企業
にする法律だろ？安全になってないぞ
516:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:10:39 /WMMeYLt0
>>401 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
全部聴きおわった。
遠まわしに楽器＝子供の玩具と言われているような気がしたが。気のせい。
財産権の侵害とならない根拠はなんだろうな。
相変わらず公共の福祉って算段か？
そうなると過去の国の〒基準の安全性との違いとか
過去のＰＳＥ無し製品の事故事例、ＰＳＥあり製品の事故事例なども問題になるな
安物中国製品など自主検査でＰＳＥ取った製品が〒時代の製品と比べて構造的に安全か
事故事例なども含めて公共の福祉に反しないのかが争点だな。
517:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:11:06 XrpF7vq/0
よーく考えろ。
ﾋﾝﾄ つ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
これでわからないならお前ら全員ただのマヌケってこったｗ
518:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:12:38 VE4wKXYk0
>>500
それ ホルダー用の絶縁物に対する耐力試験規定
つまりパーツ
519:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:14:34 dn1NYauc0
>>518
>それ ホルダー用の絶縁物に対する耐力試験規定
>つまりパーツ
>>500
>なお、これは「アーク溶接機」固有の条件なので、部品である電線に角型PSEマークがついてい
>るだけじゃ何の担保にもならず、「アーク溶接機」の製造の際の絶縁耐力検査として必要な検査
>だってことは、わかってるよな？
>それだけ検査の技術基準が複雑怪奇ってことが、実感できたか？
520:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:14:44 n4ClJphQ0
かたや3Rだなんだって環境保全政策進めてるくせになんだこの法律ｗ
ダブルスタンダードｗｗ
521:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:14:59 cYs4FUalO
>>509
音楽の話題が少しでもでるとすぐそのコピペだすね。
音楽関係が一番署名が集まるから工作してるの？
522:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:15:08 BbZWnNUE0
>>106の役人、テロップでは「反省している」と出てるけど、
音声では「話はしております」としか聞き取れないなあ。
523:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:16:54 plna68jV0
K3省のK3とは
「詭弁」「汚い」「姑息」
524:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:18:53 FxjJ7exo0
中小企業あっての大企業なのに・・・
ええそうですよ。どうせわたしは中小ですよ。
竹中氏ね。
525:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:18:57 7zSPR13Q0
>>517
抱き合わせ法案だろう。
だからマスコミがこの問題をやりたがらない。
とっくに問題になっていてみんな知ってるわ。
526:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:19:48 atMQ5+EP0
>>401
PSEが付いてないもののは危険だから全部捨てることにした
これからは安全なPSEの時代だね 子供用のおもちゃは特にね
527:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:19:53 L5NdZ9ap0
安全を第一に考えるなら、全ての電気製品を規制するべきだろ。
不動産に付属したものは大丈夫とか安全の事は何も考えていないように思える。
屋内配線の古いものなんてかなりやばいぞ。
それに乾電池でも十分に発火する可能性があるが放置してていいのか？
528:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:20:27 VE4wKXYk0
>>519
パーツの検査はパーツメーカーの方で既にやってる
もちろん電源ケーブルも同じ
529:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:21:14 FHLNhwLH0
>>401
今聞き終わった。ＧＪ。
しかしこのお姉ちゃんも結構困ってそうではあるね。
子供を盾にしてきたときがぜん勢いづいたのに笑った。
たしかに、楽器はＯＫならなんでスライド映写機はだめなんだ、
って話になるわな。きりがないのも当然で、結局のとこ
「中古品まで対象にする」ことが根本問題だからだね。
ここをなんとかして外させる、もうこれに尽きるな
530:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:22:40 npbaHYH80
>>528
電源ケーブルは水に漬ける試験ないんじゃ？
アーク溶接機用電源ケーブル、って品があるなら別だが。
531:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:22:54 4jy0oEj20
「規制緩和」の法律なのに、逆に「制限強化」になってるじゃないか。
532:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:22:55 SQAWyHjf0
中古屋で2001年製のVHSレコーダ買いたたいてきた
リモコン付で980円
動作すべて良好
ま今さらVHSもないけどな
533:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:22:56 rbg7AiD50
>>527
つまり>>513ですから
534:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:23:49 fIadApg90
>>457の人気に嫉妬
535:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:25:01 e7fmrUAP0
文部科学省を超える不要省庁がここにありました
536:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:25:34 VE4wKXYk0
>>530
いや パーツメーカーの方でもう検査をやってますよ という点で同じなのさ
つか電機メーカーのほうは既に試作段階で「この製品のこのパーツは安全規格により
これこれこういう仕様になってるから、この検査基準に適合したものを作ってね」というわけで
それに関してもう一回電機メーカーの方で検査するなんてことはないよ
537:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:25:43 jcUApvNe0
>>531
名目：安全のため規制強化
******** 実際は *******
大手メーカー：規制緩和
中古屋：規制強化
一般人：規制強化
538:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:26:10 dn1NYauc0
>>528
>パーツの検査はパーツメーカーの方で既にやってる
>>500
>なお、これは「アーク溶接機」固有の条件なので、部品である電線に角型PSEマークがついてい
>るだけじゃ何の担保にもならず
>>530
>電源ケーブルは水に漬ける試験ないんじゃ？
ものによってはあるが、、、
>アーク溶接機用電源ケーブル、って品があるなら別だが。
ない。
539:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:26:30 7zSPR13Q0
>>532
中古屋さんはこれから大変なんだからたたいてきちゃだめじゃないか
チップ千円くらい置いてきなさい
540:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:27:34 FHLNhwLH0
>401
それと、次回電話があったときにぜひ、>527の
>不動産に付属したものは大丈夫とか安全の事は何も考えていないように思える。
>屋内配線の古いものなんてかなりやばいぞ。
ここを訊いてほしいな
541:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:27:42 VE4wKXYk0
>>538
「アーク溶接機固有の条件」にあうようにパーツメーカー側で検査したものを送るだけだよ
電機メーカー側で再検査はしない
542:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:29:33 L5NdZ9ap0
もったいない。
誰かマータイさんに知らせてやれよ。
【MOTTAINAI】マータイさんとの交流継続を…福島県・佐藤知事
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
543:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:29:34 cu9U6nJH0
法を施行した理由は安全のためでなく、マークが混在して消費者が混乱するから。
そして混在して実際にどのような混乱があったかというと、それぞれのマークが
どのようなものかという問い合わせがあった程度。
PSEマーク無しの電気製品販売を禁止する合理的な理由は皆無。
強いて言えば「法で決めたから」。
つまり、何故法でそう決めたのか→法で決めたからという無意味な回答。
544:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:30:00 B5WxNiQA0
馬鹿な法律作ったもんだねー
545:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:32:06 qKiHUapp0
ケーブル、スイッチなどのパーツの猶予期間はまだあるから、
気にしなくていいはず。とにかく検査して本体にシールを貼れば、
終わりだと思うんですがね。
546:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:32:21 7zSPR13Q0
>>537
安全のために、ゴミ投棄の規制緩和
大手の規制緩和というより暴力だよな。
修理しないから新しいの買えや！といわれているようで
メーカーサービスは過去の修理部品一掃できるわけだ。過去の不具合問題も闇にか。大夫、楽になるわな。
547:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:32:37 oXboJwGe0
悪い教えて欲しい
研究用機材にPSEマークが付いてないんだが、これも適用されるの？100V～200V電源を取るんだけど。
548:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:32:53 PGaXsx1D0
>>401
電凸お疲れ様ですた
まだまだ、世論の声で改正、見直しがききそうな雰囲気が感じられた
姉ちゃんの苗字ほめてんのにワロタ
549:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:33:03 EtsiMV6r0
地上デジタル→テレビ離れヽ(´ー`)ノ
CCCD→i-pod の普及でCCCDアボンヽ(´ー`)ノ
550:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:33:14 Er7C1E/G0
>>510
赤旗に載ったか。共産なら佐々木あたりを引っ張ってこれないかな
平和だの9条だのは聞く気がしないが、中小企業と資産価値に絡めた問題なら使える
551:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:33:32 VE4wKXYk0
>>545
「電気的加工」を忘れちゃいけない
これがどこまでやったら良い物かがはっきりしないのも
中古屋さんの悩みの種なんだよ
ビンテージものの楽器なんて電源変えると音変わっちゃう可能性もあるし
552:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:33:32 bQZiQc4O0
お、フジでPSEネタきた
553:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:34:21 nIQxiiKA0
>>300
撤去命令じゃなくて、回収命令だから、
４／１以降に売った分を全品回収しなかったら、
罰金じゃないのかな？
554:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:34:23 VE4wKXYk0
フジｷﾀｰ！
555:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:34:50 x1Wwa1QM0
フジｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
556:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:35:31 cu9U6nJH0
401を聞いてるけど、経産省はまた安全性がどうこう言ってるのか？
毎 日 言 う 事 を 変 え る な ｗ
557:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:35:37 jcUApvNe0
うｐうｐ！！
558:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:35:59 tv8p1sN80
いいぞフジ！！！ＧＪ
559:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:20 VE4wKXYk0
うわ・・・ この記者会見してる官僚態度わりい
560:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:20 Er7C1E/G0
ﾌｼﾞ来たか！
561:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:26 KDe2Ao/U0
>401
とても良い内容でした
562:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:28 r5iWsajRO
フジやっとｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
563:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:37 EtsiMV6r0
>>545
その検査がまんどくさいみたいよ。
今の政令のままだと
新品と外国製品以外の検査は不可能に近い。
>>544
法律もバカだけど政令がバカ
>>537
つけたし
大手メーカー：規制緩和
外国メーカー：規制緩和
輸入業者：規制緩和
輸出業者：規制緩和
悪徳業者：規制緩和
良心的業者：規制強化
消費者：規制強化
564:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:47 lp3fJb1a0
>>550
議員の給料は国民の税金から出てるんだから
普段は役立たずの共産党にもたまには役に立ってもらわないとな
565:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:48 hQ9iuqHY0
くそまだ会社だからテレビみれねぇ
どんな扱いか教えてくれ
566:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:51 dn1NYauc0
>>541
>「アーク溶接機固有の条件」にあうようにパーツメーカー側で検査したものを送るだけだよ
それで済むなら、特定電気用品の検査もパーツメーカーがやればいいな。
567:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:37:37 nzZQKPfv0
龍一キタコレ
568:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:37:44 CKbjYvfb0
坂本も電子楽器で育った代表格だもんね。
569:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:37:55 KaUkknna0
やっときたかフジいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
570:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:37:57 VE4wKXYk0
>>566
絶縁物と電源コードを一緒にしちゃいけないよ
571:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:38:25 CO6uNjAM0
くそ、地方はやってねぇ
572:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:38:48 VE4wKXYk0
うーん 楽器だけの扱いか・・・ ちょっと軽いなぁ
573:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:39:06 oXboJwGe0
見えねー。もれのキャプチャーボードォォォ。録画キボン。
574:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:39:40 cu9U6nJH0
楽器だけに矮小化したニュースか？
575:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:39:45 KDe2Ao/U0
PSEは安全性確保の趣旨の法律だった？？？？？
これが現状の運用になった経緯の文書は公開されてるのかな？
576:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:40:18 Er7C1E/G0
よく考えろ、安全は確保されている。
国が検査しないんだから責任取らなくていい
577:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:40:19 EDmFMI0qO
>>1
今見たが反対運動おせーよ！。
リサイクル業者５年間なにやってるんだ！
578:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:40:26 VE4wKXYk0
まぁ簡単に言えば
・リサイクルショップの投売り風景実況
↓
・糞むかつく態度の官僚の記者会見「周知徹底してきたつもり」
↓
・石橋楽器実況
おわり
579:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:40:33 2jnPlzoY0
パーツがPSE対応していたとしても、筐体に入れて規格をオーバーしてしまったらその製品のPSEは取れないだろうね
580:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:40:35 G2gZ5JKh0
フジ、あれじゃ楽器使う人だけの問題って思われちゃうなぁ。
本質に全然触れてない。
581:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:40:38 bQZiQc4O0
とりあえず中古家電・音楽周りを取り上げたくらいか……
しかし会見やってたK3省のヤツ態度悪かったな
「周知は徹底していた」って、それだけで押し通す気かよ
>>496
土地建物を担保にして融資を受けたりしてる場合、
屋内配線がPSEに準拠していなかった場合、担保価値ってやっぱり下がる？
582:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:41:17 qKiHUapp0
まあ、第一弾としてはいいと思う。リサイクル業者、文化資産、、、。
次は、零細企業の倒産危機で取り上げて欲しいな。
583:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:41:41 CKbjYvfb0
ヒント：外圧
まぁでも電気製品は海外は弱いからなぁ・・・・・
584:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:41:54 cu9U6nJH0
周知徹底してきたに対抗するには多数が「知らない」と言うしかない
みんなも電凸GO!
585:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:42:15 VE4wKXYk0
>>581
あの記者会見していたヤツが角なんとかとかいう課長補佐かね
いかにも性格わるそうだ
586:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:42:20 +NSduy4a0
フジテレビで取材されましたね。
587:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 17:42:22 6FdHDm220
凸の続きだよ。計算書に電話したよ。女の人が電話に出たよ。
Ａ：家電製品についているＰＳＥマークの印刷や刻印が、
触っても判らないし、これでは目の不自由な人には判別できないのでは？
Ｑ：ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～（なんだ？このプレッシャーは！！）
Ａ：この法律の運用下では、障害者などが家電製品を
自分に合わせて業者に加工してもらうと、問題が発生しませんか？
Ｑ：ですから。ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾗﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～
（転売でないので問題ないみたいな事をいってた、気がする）
Ａ：身の回りの家電製品を、障害者が業者に頼んでカスタマイズしてもらうと、
改造にあたるので、その都度届け出ないといけないですよね。
（やばい、防戦一方だ。このままでは落とされてしまう！！）
Ｑ：ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾗﾍﾟﾍﾟ～
（品物が業者と行き来するだけだから問題ないとかなんとか）
Ａ：！！！
Ｑ：おちろおちろおちろおちろ！！！（注：脚色してあります）
（もはや補足不能。かすかに電動車椅子は除外だとか言って感じ。）
Ａ：うぎゃー（注：脚色です）
（俺は、障害者などが自分に合わせて家電をカスタマイズするさい、
１つにつき５万も取られたら、国からの補助→国の形で金が流れて、
この法律的に問題なくても別の意味で間違っているのではないかと
ききたかった。）
Ｑ：（好きなキメ台詞を入れてください）
Ａ：最後にもうひとつだけ。十分に告知したのですよね。
Ｑ：はい。
Ａ：先ほど電話した総務省の方はこの法律を知らないと言いましたが。
Ｑ：ですから、ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ～
Ａ：でも、総務省で働いているって事は、きちんとした人のはずで～
いや、はい。そうですね。その人は例外です～
Ｑ：（かっこいいと思う、とどめの台詞を入れてください）
588:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:43:03 CO6uNjAM0
新品だけだったら周知徹底はされていたんだろう、たぶん。
589:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:43:11 nzZQKPfv0
>>565
リサイクル業の競り市でPSE無し商品の投げほとんど塚苦なったことを紹介
おっさん「10日前くらいにはじめて知った」「このことを知らずに参入してくる人すごく多い」
K3証の記者会見「パンフ20万部刷って周知に努めてきた」
音楽店紹介これらの商品がほとんど売買できなくなります
「時代時代の象徴する音色の命を絶ってしまうのはどうか」
音楽愛好家「法律で何でもかんでも縛るのはどうか」
プロのミュージシャンも反対を表明→龍一が反対運動
ついにリサイクル業界も反対運動開始→署名を電話でお願いしてるおっさん
罰則について触れ「十分に使えるものを売買しているのになぜ罰則があるのかっわから無い」
て感じ
590:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:43:16 Er7C1E/G0
やめて！「だろう・つもり運転」 経済産業省からのお知らせ
591:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:43:20 KwlwgsPfO
Win2000パソコンは、ほとんど全滅？
592:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:43:32 dn1NYauc0
>>570
>絶縁物と電源コードを一緒にしちゃいけないよ
絶縁物でも電源コードでもなく、「アーク溶接機」の「溶接用電源装置から溶接電極に至る
電線」の話なのだが？
こんな基本的なことまで混乱してみせたお前により、中古の自主検査なんか絶望的ってこ
とが証明されちまったな。
593:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:43:50 lIs1CGEd0
エレキギターは除外か。ま、同然だな
594:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:43:58 EtsiMV6r0
実 況 禁 止
（実況と認められると2ｃｈ運営からペナルティくらいますよ）
フジの放送が終わったころ
どんな内容だったか教えてください。
私の地域では今の時間帯はローカル番組やってて
フジの番組が入らないんです。
595:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:44:27 0MXEwwhA0
>>552 kwsk
596:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:45:14 cu9U6nJH0
会見した役人の名前と役職並びに正確な発言内容きぼん
597:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:45:50 Er7C1E/G0
>>591
経済産業省のオフィス内にある設備は大体対象外になってるから安心汁
598:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:46:13 Wx9GZPuI0
>>577
中古も含むと解釈されたのが最近だから
599:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 17:46:32 6FdHDm220
すまんですよ。
改行が多すぎますが多発して、
削りまくったら意味不明になって、
単なるネタと化してしまった。
電話に出た姉ちゃん（？）、かなりピリピリしてて、
ストレスだいぶ溜まってる感じだったよ。
俺は、あの手の女は苦手だ。
600:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:46:32 qKiHUapp0
>「アーク溶接機」の「溶接用電源装置から溶接電極に至る
>電線」の話なのだが？
それってPSEと関係あるの？AC電源周りだけだったはずだが？
601:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:47:05 3apC29JX0
>>587
QとAが逆ですがな
602:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:47:27 zcMdO6+O0
会見した人がちらし20万枚配ったって反論してたけど
何処に配ったか詳しく聞いてみたいもんだ
603:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:47:38 RK7LMxwo0
壮大なエイプリルフールですねｗ
604:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:47:39 7zSPR13Q0
メーカーのＨＰで、ＴＶが火を噴く機種で載ってるが、
この法令ができると責任取りませんよ。法で修理できへんから。
ということなんだろ？。今まで通りなら買い戻しする分けないし。
問題が解っていても、修理できないと言うことは、ナショナルみたいに死者をだした段階で買い戻すのか？。その前に、新しいの買わせて昔の不具合も消し去りたいというような、いやな感じ
証拠隠滅に国民に金を出させる２重悪みたいな感じだ。緩和というより悪徳だな。
605:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:48:47 0MXEwwhA0
>>577 おめーも、おれもオセーンだYo！！ｗ
河豚ﾀﾝ、どんどんﾈﾀ化してるよ 危ないお でも面白いからいーけど♥
606:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:49:05 VE4wKXYk0
>>592
その電線を覆う絶縁物の話でしょ 附表第八の絶縁耐力試験はさ
そうやって個々の検査を組み合わせて作ったケーブルがさらに特定電機用品検査を受け
さらに最後に製品の検査を受ける そういう仕組みなんだよ
それだけやってるから自主検査でも良いとされてるわけ
607:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:49:26 CXxExHUj0
寝耳に水？－どうなる家電リサイクル
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
608:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:49:36 BRIFKviaO
河豚たんﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
609:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:49:36 /WMMeYLt0
20万枚のチラシは天下り機関の保養施設に貯蔵してあるに1000PSE！！
610:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 17:49:42 6FdHDm220
>>601
ホンとだ。
間違いです。けど、こうしてみてみると、ネタにしか見えないし、
張りなおさなくてもいいよね。
611:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:49:49 l5/P+P970
楽器でもＭＩＤＩやＵＳＢ端子の付いたものはＰＣ周辺機器だから
ＰＳＥは必要ないお～
612:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:50:06 KDe2Ao/U0
専ブラの方は知らずにsageてしまうことがありますので御注意を
レスする前にメール覧のsageを消しているか確認しよう！
613:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:51:30 VE4wKXYk0
てか ID:dn1NYauc0 は一体何がしたいの？
中古品の自主検査なんかできっこないと主張したいだけ？
もうそれに踏み切ってるメーカーや代理店、販売店も現実にいくつかあるよ
DTM板やピュアAU板行って見るといい
検査が大変だ大変だという主張を繰り返して一体何の意味があるんだろ？
614:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:51:50 EtsiMV6r0
>>581
全国放送（うちは入らないけど）の第一段としては良いんじゃないかな。
まとめサイトも、零細企業への被害までつっこんできたのは最近だし
あちこちにちらばってるPSE反対サイトも、音楽ファン中心だし。
次は是非零細企業への被害もやってほしいものです。
マスコミは取り上げないとか、メル突や電突しても無駄だと
スレで吼えてたワタアメ君たち、おつかれさまでした(ﾟ∀ﾟ)
615:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:51:48 dn1NYauc0
>>600
>それってPSEと関係あるの？AC電源周りだけだったはずだが？
>>221
>調べてみたら、電気用品安全法施行規則では検査は「外観、絶縁耐力及び通電について一品ご
>とに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行う」ことになっている。
>
>その技術基準というのがこれだが、結構とんでもないぞ。SONYのテレビをはじめ基準不合格な電
>気製品が多数でるだけのことはあって、長くてとても読めたものじゃない、、、
>
>電気用品の技術上の基準を定める省令
>URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
その「AC電源周りだけだったはず」って主張、ソースはどこだ？
「技術基準において定める試験の方法」としては、見当たらん。
616:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:52:24 CNQdoKfZ0
これを手始めに最終的には全ての物の中古を全面禁止とか（ｒｙ
617:.
06/02/17 17:52:27 gSx7MZ/c0
本日夜7時から
12チャンネルで
「ネコ特集」
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ポチたま
「かわいい”猫＆子ネコ”特集」
大爆笑…消えるネコ＆さわやか猫
618:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:52:57 sqGhMVkTO
ﾈｯﾄオークションでマークが付いてない物を売ってﾀｲｰﾎされたら、運が悪かったという事ですね…。
619:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:53:00 FHLNhwLH0
> 401の電凸の中で、パンフは各都道府県庁に配付した、と言ってたような
620:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:53:48 Er7C1E/G0
パンフが欲しい人は最寄の県庁へ問い合わせGO！ｗ
621:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:54:05 0MXEwwhA0
>>617 それは俺も見たいが・・・・・・・・・ なにが宣伝したいんだね君は・・・・・・・・・・ｗ
622:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:54:26 EtsiMV6r0
河豚 ◆8VRySYATiY さんおつかれさまです。
聞き応えある電突だったよ！（・∀・）
623:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:54:32 /WMMeYLt0
零細企業うんぬんてのはまだ確定要素ではないからな
計算も対応ころころ変えてくるので、報道してしまうと社会の混乱を招いてしまう
もっとも、混乱してくれたほうが嬉しいが。
それより引越し時期控えて白物家電はどうするんだろう。
その辺もう少し考えてくれまいか。
624:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:54:38 qKiHUapp0
>>615
最初のPSEのスレが始まった時にそういう流れだったような。
だからPSE付きのACアダプタを使えば、アンプ本体はPSEにひっかからない
から製造自由という感じ。
625:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:54:52 dn1NYauc0
>>606
>そうやって個々の検査を組み合わせて作ったケーブルがさらに特定電機用品検査を受け
特定電気用品として「溶接機用ケーブル」なんてないので、「溶接機用ケーブル」に必要な条件
に対して特定電気用品検査も受けられない。
もはや、わかっててごまかしてるだろ。
626:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:55:01 cu9U6nJH0
俺の対応者も「昔のことだから分からない」が連発。
経産省はまともな人間を置け
627:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:55:14 KaUkknna0
税金をやたらめったら使うわけにはいけない～～って
どの口がそんな気楽に言うんだろう･･･まあおねーちゃんがボスなわけではないけど
628:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:55:18 vEarIjMH0
>>613
DTM関係でPSEをとった中古業者はまだいないでしょ。
少なくとも実際に出来ることが確実にならないとやって駄目なら意味無いし
検査機械買ってやろうとしてるけど本当にやれるのか心配って何かの
インタヴュー記事にあったよ。
629:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 17:56:50 B3jTUGaa0
褒めてくださったみなさまありがとうございます。
上手く質問できていたとしたら、ここに至るまでのスレを読んできたおかげです。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:85番)
これも重要なカンペになりました。
とりあえず報告一点。
早回しっぽくなってしまった「どうしよっかな」の後の部分ですが、
速度を落としても上手く聞き取れませんでした。すみません。
今テキスト起こし用に聞きなおしていたんですが、担当の方も気の毒です。
相槌の「はい」が段々元気なくなっていく様が痛々しいです。
偶然とはいえ名前の文字もほめたくなります。
（私の本意は「キジモト」の音声が若干聞き取りづらかったので、その確認にありました。）
んで、このあと一応テキスト起こし投下しますが、２分空けないと投稿できないので
間が開いてしまうことをご了承下さい。
630:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 17:57:45 6FdHDm220
>>605
大した収穫なかったし、姉ちゃん、話すの早すぎて。
言いたいこと半分も言えなかった。
話しは食い違ってたし。途中から、こっちは相槌打ってるだけだったし。
あれをＱＡ形式で活字にすると、ネタになっちゃう。
公衆電話からかけたんだけど、あっという間にかねなくなったし。
631:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:58:25 plna68jV0
>>623
＞計算も対応ころころ変えてくるので、報道してしまうと社会の混乱を招いてしまう
それが本当なら、K3省がコロコロ対応を変えてくるって事を報道しないんだろう？
それがマスコミの役目だろう
だからマスゴミって呼ばれるんだ
632:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:58:40 cu9U6nJH0
>>627
経産省は裏金を作ってつかいこんでいた奴を告訴もしなかったわけだが
633:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:58:45 dn1NYauc0
>>624
>だからPSE付きのACアダプタを使えば、アンプ本体はPSEにひっかからない
>から製造自由という感じ。
ACアダプタを使うアンプの場合はそのとおりだが、ACコードが直接生えてるアンプの試験は「外観、
絶縁耐力及び通電について一品ごとに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の
方法により行う」必要がある。
その際は「AC電源周りだけ」なんてことは、どこにも書いてない。
634:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:59:07 0MXEwwhA0
>>620 超レアもので、GETできせんですた。 多分、明日以降ヤフオクで転売されると思います
初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 あんがとね！！ 参考になったよ 戦う時に武器&防具にもなるしね
電凸する時は録音＆冷静＆質問項目を整理 これ大事だね
635:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:59:09 KhdE93RB0
電気工事士の免許持ってるけど
これは一応勉強しといた方が良さそうだな
ただ免許持ってるだけで使ってはいないがな
636:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:59:45 /WMMeYLt0
ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾗﾍﾟ～って何だよ！ｳｹる！
637:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:59:47 bQZiQc4O0
さっきのフジのやつ録画したみたんでキャプってみようかと思ったら……
チャンネルが外部入力になってて真っ黒な画面しか映ってなかった件について(ﾉA`)ﾔｯﾃﾓｰﾀ
638:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:59:50 oXboJwGe0
録音GJ
誰か質問こたえてーな
639:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:00:09 FHLNhwLH0
>>629
重ねがさねＧＪ。ほんとうにＧＪ。
なお、おねーちゃんの声に少し萌えたことも白状しておく
640:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:00:26 KaUkknna0
ごめんなさい初スレさん、別の掲示板の人にも記録を提供したいのですが
別所にミラーさせて頂いてよろしいでしょうか？
641:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:00:58 0MXEwwhA0
>>637 君はあとで職員質にきなさい！！！ お説教だ！！！
642:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:01:43 FxjJ7exo0
>>631
利権の前には全てがかき消される。
マスゴミも完了に逆らってまで報道したくねんじゃね？
643:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 18:02:17 B3jTUGaa0
Q.新しくPSEマークが作られたのはなぜか？ それまであったマーク（及びその根拠となる法律）では駄目なのか？
A.マークは電気用品安全法の改正に伴って作られた。それまでの製品との区別をつけるためと
マークについての統一を図るため。速やかに移行するのが望ましいが難点もあるため猶予期間を設けた。
Q.この法律は新品も中古品も同列に扱うものと解釈して良いならば、
その取り扱い方はいつどうやって決まったのか？ なぜ新品だけに適用ではないのか？
A.電気用品安全法は市場に流通する商品について安全を求める法律なので、
中古か新品かではなく不特定多数の消費者に渡るものについての安全性を定めている。
Q.そもそも、電気用品安全法、電気用品安全法施行令、電気用品安全法施行規則の
いずれにも中古販売について明示はなく、関連の衆議院会議録によれば
改正主旨は通産省(当時)のみならず政府全体の規制緩和であり、
これによって不当に規制強化となる面があっては主旨に反することになる。
その中でどう安全を確保していくかということが議論されているわけだが、電気用品安全法 第二十七条で、
PSEマークの表示のない電気用品の販売又は販売目的陳列を禁止しているのは、
岩田政府委員の発言によれば、万一問題がありながら検査を通過したような製品の存在が発覚した際に、
当該製品についてマーク表示を禁止することで、それ以上の拡散を防止し、
被害を最小限に食い止めるという手段として意図されているのは明らかであり、
旧電気用品取締法下で生産された製品等の中古販売まで無条件に禁ずるなどという
改正意図に反した恣意的解釈をするというのは、「多様な主体が能力を最大限発揮できる
経済社会システムの実現に向け、各主体の活動を支えるナビゲーター役」という経産省の役割に
反する恥ずべきことであると考える。これについて旧電気用品取締法下で生産された製品まで
中古販売を禁止することが正当であるという経産省の解釈の根拠を、具体的かつ論理的にお聞かせ願いたい。
A.当時の話を把握していない。（録音失敗部分省略）あくまでも個人の責任において取引をしてくださいということ。
国から規制が出来るのは不特定多数の人が購入できる事業。
644:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:02:42 bKFFlE8y0
>>589
> K3証の記者会見「パンフ20万部刷って周知に努めてきた」
20万部がすべてが配布されていたとしても、日本の全世帯数の1/200位しかない件について。
645:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:02:44 nIQxiiKA0
>>451
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
焼香用香炉が電気香炉で対象製品なのに
仏壇は対象外なんですね。
仏壇で問い合わせた人がいるのか、ココ見てたのかな？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ココとか見ると・・・
古くなった電気灯篭など配線から漏電火災等も有ります。早めに点検を
とか書いてるのにね。仏具に関しても確認がいるのかな？
646:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:03:14 Wx9GZPuI0
>>638
詳しい事は全て電話で問い合わせてくれと３Kの人が言ってたよ
647:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:04:19 oXboJwGe0
>>646
んー電話かぁ。。。
648:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 18:05:43 B3jTUGaa0
Q.個人であれば不用電化製品を自由に売買して構わないという事だが、
個人と事業者はどうやって区別されているのか？
A.基本的には事業を目的とするか否か。個人が継続的に販売する場合は事業者とみなす。
Q.「事業者」の販売という点について、PSEマーク無しの電化製品を差し押さえて、
競売で売る場合は規制対象か？ 国が税や年金未払いで差し押さえた場合は、国は規制対象になるのか？
A.前者は事業者として規制対象になる。国については（マーク無し製品を）差し押さえて販売することがそもそも無い。
Q.この法律の目的が「消費者の安全確保」ということであるならば、
マーク無し製品を市場で売買禁止にすることによって、いったいどのような安全が担保されるのか？
A.技術基準の不適合も含め、製品によって起こる事故全般（使用者が説明書に逆らった事例は除外）。
Q.個人での取引は構わないそうだが、個人で取引すればその商品は安全なのか？
A.安全についても自己責任だからマーク無し製品の個人間取引は認めている。
Q.実用上使えるものを市場流通できないものとすることは大量のゴミを生む、
または旧製品下取り後に新製品への買い替えをすることを控える行動につながり不景気を引き起こすだろうが、
リサイクル推進課も抱える経済産業省としてはどう考えているのか？
A.安全がゴミより優先されるということかもしれない。
Q.PSEマークの付いていない品物の売買が出来なくなるということなら、業務用にマーク無し機器を使う事業者や、
マーク無し機器を商品として扱っていたリサイクルショップなどは最悪の場合「ゴミ」を抱えて閉店ということになると思うが、
それを避けるための周知徹底はしたのか？
A.事業者向けパンフレット、webサイト、官報。言われたような意味での周知はしていないかも。
パンフレットは地方機関を通じて都道府県に配布している。配布形態は都道府県によるが郵送という形はとっていない。
649:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:06:27 ScpD+Z2O0
もったいない
もったいない！
650:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:06:40 cu9U6nJH0
>>647
録音も必須な。
部署名と担当者の名を聞くのも忘れずに。
なんせ奴等は言う事をころころ変えるから。
651:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:07:22 EtsiMV6r0
初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 さん乙でした。
652:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:07:30 qKiHUapp0
>>633
ごめん、そこまで行くと分からない。
アンプの場合だけしか気にしていないけど、低圧部の規定は特に
なかたような。筐体の温度上昇、AC周りの絶縁耐力ぐらいの認識
だったんだけどね。
いずれにせよ、各パーツの規制猶予はまだあるから。気にしなくて
いいのでは？
実際今売られているものも電線に結構〒使われているし。
だめかなー？
653:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:09:08 nIQxiiKA0
>>501
机や家具はどうですか？
コンセントや照明がついていたら対象品です。
654:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:09:10 7zSPR13Q0
>>640
無料のネットラジオも使こうたらええ
655:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:09:22 dn1NYauc0
>>628
たとえばアンプの場合、
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
の（９４の４）にある、外見、通電、絶縁がらみの試験をやらないといけない。
通電がらみだと、例えばこんな検査。
「通常の使用状態において、定格周波数に等しい周波数の定格電圧に等しい電圧を連続して加え、各部の
温度上昇がほぼ一定となつた時の各部の温度は、附表第四に掲げる値以下であること。」
絶縁検査も「平常温度上昇の試験の前後において」やんないといけないのがあるから、一時間はかかるな。
他にもあるかもしれんが、とても読んでられない。
656:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:09:40 L72lU92O0
>>153
ハードオフは今回のセールもほぼ売れるものは売り切りましたから、4月からはガーラガラでふ。
子供達に輝かしい日本製品を見せてあげることももうありませんね。
それより前スレにあった
半導体敗退の真相－終らなかった押売り協定 と通産省の草の根輸入拡大の話なんてもうめちゃめちゃじゃないか。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
657:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 18:12:31 B3jTUGaa0
>>643>>648つづき
Q.建物に備え付けの電化製品でもマーク無しのものは販売禁止ということは、
マーク無し製品を備え付けている建物の資産価値は0円になるということで良いのか？
A.建物が付いている分、電気用品安全法の対象ではない。
Q.PSEマークのない電化製品の販売を制限するのは、
その品物を財産として所有する人々に対しての所有権侵害（財産権侵害）になると思うが、
この法律が所有権あるいは財産権の侵害をしていないとするならば、その根拠は何か？
A.わからない。後日改めて回答する。
Q.適用対象の電化製品があまりにも広すぎるのではないか？
業務用機器や趣味的な電化製品は適用品目から外すべきではないのか？
A.自分の一存で外す外さないは決められないが、おそらく（業務用か家庭用かの）
定義づけが困難なため様々な電気用品を対象としたと思われる。
逆に聞くが趣味のものを外すとして、その客観的条件は？
Q.電気遊具、電気楽器、電気音響機器ではどうか？
A.遊具については子供がどう扱うか分からないため、適用品目として厳しい基準にせざるを得ない。
楽器も子供が扱いうるものなら適用品目にするべき。「趣味とは何か」で定義できないか。
658:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:13:28 dn1NYauc0
>>652
>ごめん、そこまで行くと分からない。
だから、わかんないだろ。
>アンプの場合だけしか気にしていないけど、
アンプも、漏洩電波がどうのこうのって規定まであるみたいだぞ。
>いずれにせよ、各パーツの規制猶予はまだあるから。
パーツの問題じゃなく、製造したものを検査しないといけない。
>実際今売られているものも電線に結構〒使われているし。
検査するのは、電線の絶縁じゃなくて本体の絶縁なんだよ。
>だめかなー？
だめだけど、普通の中古屋に理解できる話ではないだろ？
659:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:14:02 0MXEwwhA0
初スレ濁たん 仕事はーえな
660:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 18:14:38 B3jTUGaa0
>>643>>648>>657つづき（これでラスト）
Q.官報とwebサイトとパンフレットに掲載するという広報手段だけで、
猶予期限を今年3月末までというのは短すぎるのではないか？
広報充実の上、猶予期限を延長するべきではないのか？
A.広報手段として選んだものをもって十分だと考えたから現状になっていると思われる。
広報には費用もかかり「広報するべき」という審査基準に通らなかったのではないか。
Q.今後3月末までにどれだけ広報をするのか？
A.webサイト。パンフレットが出るかも。
Q.記者会見はどうか？
A.提案してみる。
以上、経済産業省製品安全課キジモト、初スレ濁しこと山口の会話。
>>640
全然OKですよ。
使っていただいて光栄です。
661:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:14:59 qKiHUapp0
>>655
ありがとう。認識としてはそんな感じ。
ただ、２年後は電線に〒は使えないのかな？今の〒＋PSE製品
が壊れた時に、部品が無かったら、修理＝製造になっちゃうわけだよね？
そうすると、今のPSE製品が修理不能で使えなくなってしまうのかな？
662:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:15:42 FHLNhwLH0
>>657
考えてみたら、電話も子供つかうじゃないか
うちの3才になったばかりの甥っこなんて、そこんちにかけると
しょうっちゅう電話とるぞ
通信機器は除外されてなかったっけ？
663:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:22:25 7zSPR13Q0
>>652
パーツの問題で避けられるならザル法だが。
電気製品の安全は、できあがった物を見ないといけない。
664:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:22:32 0MXEwwhA0
さっがてるからage
665:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:23:05 KhZutIo90
●マスコミ関連
(日テレ)報道特捜プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
(フジTV)スーパーニュース 番組にメッセージ
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
(TBS)NEWS23
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
(テレビ朝日)サンデープロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
(NHK)きざし：アンケート形式＞“電化製品”に投票。
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
一日、１ブラウザに付１投票。
666:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:24:43 W02NwEwV0
ま、配布したパンフに中古品の販売が規制されるとは書いてないだろうがな。
だれかぱんふげとしる。
667:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:26:12 3m3rk3HO0
>653
うん、さっき思いついた
でも時間が５時回っちゃった
あいつら帰るの早いからなあ
また月曜つっこんでみまつ
668:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:28:10 gowkRsFV0
家財保険について大学の生協に訪ねてきたんだが
正直判断がつかないそうだ。
後日本社から回答が来ると
おいおい。保険業界にまで波及か？
669:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:29:08 Fp40ePOG0
今回対象となる、貴重なAV機器や骨董品などの家電は
建物ごと売買したら問題無いんだなｗ。
670:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 18:29:56 6FdHDm220
【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
類似スレたった。
671:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:30:35 KDe2Ao/U0
PSEマーク付以外の全ての流通を禁止するとした経緯の議事録を
手に入れてあぷしたヤシには俺の上戸 彩似の,妹を紹介する
672:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:30:50 Er7C1E/G0
だいたい、問題があっても1億取れないだろ、何の根拠あんだこの数字
特アの企業相手じゃ１銭だって取れねぇのミエミエだし
673:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:31:13 RuAL6dYG0
堀江スレだらけだな。誰の意図なのか・・
674:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:31:29 nIQxiiKA0
>>667
乙です！
ぜひ、確認をお願いします。
どう考えても、家具屋まで話はいってませんよね。
－－－－
経産省サンへ
家具屋さんにも話した方がいいですよｗ
675:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:32:42 qB2g+s5x0
>>668
どう考えても経産省自体、中古適用を認識したのは最近だな。
住宅→忘れてた。どうしよ。とりあえず「適用外」
税務処理→国税庁に聞いて。→「しらねーよそんなの」
676:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:34:05 BRIFKviaO
どーせ月曜になったら、
ＨＰが更新されてるんだろ。
(*´∀｀*)｡oO(オシャレにデザインされてるといいなぁ。)
677:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:34:58 7zSPR13Q0
どう考えても異常な法案だ。
上のアホは六本木に２万で住んでいたら何でも新品買えるんだな。
678:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:36:17 RK7LMxwo0
リサイクル法云々声高に叫んだ後に、この法案。
政府関係者が汚職にまみれているのが良くわかる。
679:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:36:48 /WMMeYLt0
>>676
それが最近やつら深夜まで工作員してるよ
土日なんてカンケーない（ｗ
680:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:37:09 2YzivmfA0
なんか、リサイクルショップでもPSE取ればいいだろとか言ってるやつがいるが、
なんというか、わかってないな、としかいえないな。
確かに、必要な機材そろえて、届出して、検査にパスすれば中古でも売れる。
でも、それやって商売になるか？
検査機器そろえるのにいくら掛かるんだ？
検査を自前でやったとして、検査も何時間、ものによっては何十時間もかかるんだぜ？そいつの人件費どうすんだ？
自前検査なら届出無料って言ってるけど、その書類誰が書くんだ？店の親父？書けるか？不備があれば１からやり直しだぜ？
それらが全部価格に跳ね返ってくるんだ。
そりゃ、ビンテージだ、アンティークだって高額な代物なら多少乗っけても商売になるかもしんないけど。
でも普通のリサイクルショップや町の修理屋の扱う商品はそんなものばかりじゃないだろ。
中古の洗濯機1台売っていくらの儲けになる？どれだけ乗っければ検査費用ペイできる？
確かに天下り先に検査依頼するなら5万ですむよ？
でも、新品でも定価5万するかしないかの家電なんてどうすんだ？
観光地の手作りランプなんて本体価格4800円＋PSE代5万円？誰が買う？
電化製品だけじゃない、たとえば亀の子たわし1個にしても、コストにPSEの代金が乗っかることになるんだぜ？
製造機械は電動だしな。壊れたら新品買うか、新品を買いたくなるような価格の中古買うか、あるいは、気が遠くなるような検査してPSEに対応するように修理するか。
PSE擁護派に聞きたいね。
こんなことして、街の商店や工場が体力持つと思うか？
少なくとも、自分の知ってるところで、従業員50人以下の会社はそんな余力ないね。
681:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:37:16 1NJxDRl70
>>669
錦鯉みたいだな
682:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:38:03 3m3rk3HO0
>674
うん、がんばってみる
つーか、おれ古本屋だからスゲー気になるのよ
この法律
あとちょっと気になったんだが
マーク無しのを売っちゃいけないということは
潰して鉄の塊として古鉄屋や資源再生関係に売るのはどうなんだ？
だめなんじゃないの？
そうなるとリサイクルできないんじゃね？
がいしゅつならすまんこ
683:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:38:46 RuAL6dYG0
AVマニアだけじゃないよ！
684:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:39:39 BRIFKviaO
>>679
まじかー。
どうせならＲＳＳを(ry
685:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:40:02 qB2g+s5x0
>>673
それはどうもホントによく使われる工作手段みたいだよ。
他のスレ上げまくって落とすの。今更ここでそれやっても無駄だと思うし
経産省周辺にそういう部隊がいるのか知らんけど
686:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:41:04 q2mMf/xy0
569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。
旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
国が安全性を確認。
国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
2006/4/1から販売禁止。
新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
メーカの自主的な安全性確認だけ。
メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。
687:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:41:33 M5yhqa9bO
うちの会社のキャノン製デジタルカラー複合機（カラーイメージランナー）もPSEマークがなかったぞ
２台 昨年暮れにいれたのに
まあリース扱いだからいいけど
688:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:43:04 BRIFKviaO
>>687
そのうちリース会社が潰れる。
689:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:44:09 7zSPR13Q0
>>680
だから新品買えという暴力なんだ。
企業・政府ヤクザ丸出し。
マトリックス エピソード１だ。
そのうち国民は電池にさせられる。
690:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:44:22 67sXWDHa0
>>682
潰すなら二束三文であってもKの国や中国に輸出した方が良い
と考える人間が出るのが自然ですよ。
理事長どうにかしてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.allforsp.co.jp)
691:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:44:41 JKa6M0PbO
いくら販売禁止でも、下取り自体違法ではないし、しかも、譲り渡しはOK
こんな法律なら、事業でも捌く事はいくらでもできるじゃん。
見積書・領収書に、ちょちょいのちょいでね。
要は売らずに譲れば良いんだ。
ヤクザの資金源になる可能性も極めて高いよこれ。
ビジネスチャンスでもあるけど。
692:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:44:47 Wx9GZPuI0
貼ってきたﾉｼ
おまいら、堀江なんかに目くらまし食らってるうちに、
大 変 な 事 に な っ て る ぞ
★ 日本死亡のお知らせ ★
※電気用品安全法＠2chまとめ：URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
693:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:45:19 cARasP2G0
新品ぐらい買えよ
貧乏人どもが
694:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:45:43 gazCZysn0
公務員の暇つぶし規制か・・・寄生虫公務員(ﾟ∀ﾟ)ﾁﾈ
695:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:45:58 vEarIjMH0
工作員ｷﾀ-------------------------------------------------------------
696:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:45:58 Er7C1E/G0
>>690
中国利権ｷﾀｰw
697:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:45:59 RuAL6dYG0
しかし、報道はクソだな。業務用中古機器の取引できなくなる中小企業の視点から報道しようとしない
698:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:46:12 /WMMeYLt0
>>691
何がちょちょいのちょいだか・・・バカが。
699:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 18:46:29 6FdHDm220
>>685
計算書からの出張は来てるっぽい。
２４時間体制でチェック入ってると思うよ。
この件に関する２ちゃんの主だったスレは。
それっぽいカキコもあるし。
700:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:48:26 W+qlFUxX0
>新品ぐらい買えよ
定価か中古価格かでしかものの価値見られないのかアンタ
701:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:48:53 G5E99x2R0
>>697
中国の業者が買ってくれるから大丈夫だよ
702:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:50:01 3m3rk3HO0
>690
そらそうだな、サンクス
しかしそれだと国の施策に逆行してるよね
あとしょーもない疑問なんだが
この法律は企業に丸投げだよね
ってことは以前は国が検査していたわけだから
省庁の定員が減らないとおかしくね？
まあ、手が回らないから丸投げしたって言い訳がでそうだが
703:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:50:02 jcUApvNe0
フジテレビうｐ
704:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:50:13 vEarIjMH0
工作員増えてきたな。
705:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:51:09 cu9U6nJH0
>>668
いいこと言った
俺も利用している保険屋にメールを送った
日常生活で物を壊したときに補償される保険に入っているので
706:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 18:51:16 6FdHDm220
工作員のフリしてからかってるのも多いし。
707:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:51:45 Er7C1E/G0
サー残で工作するならお相手しましょうぞ
708:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:51:58 q2mMf/xy0
今日になって報道増えたな。
709:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:52:55 Wx9GZPuI0
>>704
Ｋ３症の会議で話がまとまったのかな？
710:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:52:59 qKiHUapp0
>>680
リサイクルショップがPSE取得を、は誰もやらないと思うけど。
やっぱ、楽器屋とかオーディオショップの高額商品が対象だと思う。
時価10万円を超えるアンプが流通できなかったり、修理できなかったり
非常に悲しい。
711:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:53:17 BRIFKviaO
>>697
本当の事を伝えると暴動が起きかねないからでしょう。
712:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:53:38 OK3FWvDm0
マーク無しの古いモノ集めるのは個人の趣味だから好きにすれば
でも煙出したり火吹いたりして火事になっても誰も責任とんねーから覚悟しろよ
と言う事でそ。
713:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:53:50 qB2g+s5x0
でも工作員ってどういう評価基準で働くんだ？
ただ業務時間外に書き込みまくっとけ、
じゃ誰もやらんだろうし。
専門の会社があるとしてもその辺知りたいところだ
714:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:56:03 W+qlFUxX0
この一連をごまかすために次は何でマスコミに騒いでもらうんだろうね
715:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:56:04 BRIFKviaO
某ＧＫは自社の利益に関わるから、まぁ。
716:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:58:15 z/wMx2cv0
>>712
マークありでも責任とらないわけだがｗ
717:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:58:37 v42e5580O
どんなマークつけてもいいけど事故ったとき国が金出してくれるのか?
718:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 18:58:44 6FdHDm220
>>712
でも、過去に中古品から火が出て他人に訴訟を起こした
話なんてあったか？
みんな自己責任で使ってるでしょ。新品以上に。
719:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:59:07 7zSPR13Q0
>>708,714
行事や、事件が多すぎた。まだまだこれから。
720:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:59:55 JKa6M0PbO
>698
ヒント、手数料。
721:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:59:56 PVlUPzfc0
仏壇が大丈夫ってぇと
あいつらなのか
722:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:00:30 Er7C1E/G0
>>712
今までは国が検査していた（建前としても）から責任を問われたが
今度のは、問題が発覚して国が責任取れ！と追求されたら速攻で
「名簿を見ると○○君の名前があるので、僕は悪くありません！」
と言うだけのシステムに変わるのです。
委員長は、ただのチクリ野郎になりましたとさ
723:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:01:22 L5NdZ9ap0
問題になっている楽器やアンプでどれだけの火事があるというのだろうか？
タバコが原因となった火事のほうが多いだろ。
724:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:01:50 cu9U6nJH0
中古だろうが、技術基準問題ならリコールがかかるべ。
経年劣化の問題と技術基準問題は別。
そして技術基準はPSEと〒でほぼ違いは無い。
725:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:02:35 z/wMx2cv0
【なぜか対象外】のパソコンから火や煙が出た経験は結構あるんだがなｗ
726:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:02:41 qf91ng3A0
こりゃ非買運動しかねーなー
727:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:03:54 pJ39zMVR0
>>712
PSEマークが付いてても発火はするし、煙も上がるし、
回路に欠陥があればいくらでも危険は生じる。
ちなみにPSE適合検査では回路の設計ミスなどのチェックは
しないので、設計容量オーバーでの事故は十分起こり得ます。
728:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:04:42 cqUgFvgQ0
お前ら同○利権者の皆さんに絡むことにあんまりつべこべいうなよ
729:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:05:31 0MXEwwhA0
>>723 URLﾘﾝｸ(www.tfd.metro.tokyo.jp)
申し訳ないけど警察官増やして、寝タバコ止めた方がよっぽど火災原因減る
730:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:06:56 CKbjYvfb0
まぁ、でもご禁制の影響範囲としては、刀狩りレベルだね。
実際、いまの世の中、お店を通さないとものがほとんど流通しない世界だし。
731:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:07:11 jEx6hDvQ0 BE:196776195-
>>689
マトッリクスじゃないやい！！未来世紀ブラジルだやい！！
ってマイナーなのかなやっぱり・・・違法修理人タトルってブラックジョークが現実のものとなるとは・・・。
732:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:07:32 QO48GSsZ0
とりあえずNHKとフジと民主党にはメールを出してみた。
でも民主党より、坂本龍一が大運動を展開して、
海外からメディアを通して圧力かけたほうが力ありそうだな。
733:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:08:17 vEarIjMH0
火事を心配するならコンセントの形状を変えるとかタコ足を止めさせるとか
そっちの方が遥かに安全に近いと思うけどな。あと家庭の電気配線の点検とか。
734:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:08:19 Wx9GZPuI0
施行５ヶ月前になっていきなり「中古も含む事にしました」って言われてもな
誰も知らないし。
735:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:08:27 0MXEwwhA0
むしょうに戦場のメリークリスマスが見たくなった
736:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 19:09:08 6FdHDm220
新型の火災報知／消化機を開発して、
空家になった部屋から順時、
大家の義務で取りつけた方が現実的でしょ。
中身の人間とそれについて回る持ち物は
十人十色だけど、入れ物なんてそんなに違わないし。
737:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:09:18 BRIFKviaO
俺はいままで、家電が火を吹いたのを見た事がないが、
ＰＣからは３度ある。うち２台は既成品。
738:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:09:25 qKiHUapp0
>>732
うん、坂本龍一、かっこよかった。
それに比較し、政治家って、ごみ以下と感じた。
739:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:09:31 W+qlFUxX0
>>732
>坂本龍一が大運動を展開
俺はコレに賭けてる、協力もしたい。
俺も音楽やる端くれとして正直死活問題
740:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:12:15 cYs4FUalO
計算省は県庁にパンフレット20万枚配ったっていってるのか？
県庁に何時、何枚きたのか確認しないといかんな。
もちろんパンフもゲトしないと。
741:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:13:01 goxhCNEl0
１年保証が切れて故障したらどうなるか考えろ
やばいぞ～
742:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:13:41 KhZutIo90
●官邸メール（二階大臣に質問と書いて）
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
●各府省への政策に関する意見・要望（経済産業省・環境省その他関連にチェックして）
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
●マスコミ関連
(日テレ)報道特捜プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
(フジTV)スーパーニュース 番組にメッセージ
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
(TBS)NEWS23
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
(テレビ朝日)サンデープロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
(NHK)きざし：アンケート形式＞“電化製品”に投票。
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
一日、１ブラウザに付１投票。
743:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:16:43 /WMMeYLt0
>>740
パンフレットを何万枚刷ろうが、中古品まで含む事が記載なければ全く意味が無い。
それ以前に保養施設に保管してるのでは更に意味が無い（ｗ
744:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:17:32 QO48GSsZ0
>>742
ゲームや楽器からの切り口だと「所詮趣味」で切り捨てられそうだから、
中小企業や経済からの切り口で書いたほうがいいかもしれん。
745:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:19:10 7SfSpeBp0
アニメが絡まないと盛り上がらない
746:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:19:25 Er7C1E/G0
連中がびびったのは、資産・保険だ
これで押せ
747:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:19:53 Vlp4r8qr0
>742
>744
>17
橋本は”弟”ね、間違ってるしｗ
748:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:19:54 ppZx2+P50
周知してねーよ。
749:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:20:07 6TlzY8XO0
農業は様々な電気機器を使うが、中古で間に合わせるというのがむしろ普通だ。
街の中小零細工場でも多分そういうケースは少なくないと思う。
これは単に節約というよりも自分が必要な定格や機能のものが必ずしも新品
では入手できないという理由もある。
こうした社会の底辺を支える零細中小産業が廃業を余儀なくされるケースが
出てくると思われる。
実質的な改善ではなく、単に複数のマークが市場に出ることで消費者に混同を
起させるから中古機器も流通を禁止するというのは無茶苦茶な話だ。
750:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:21:13 nIQxiiKA0
OFF板からコピペ
37 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/02/17(金) 17:33:50 ID:FRZ/Kuxe
平沼氏にメールしたら、元大臣として担当部署に意見反映させるとの
返事を頂きました。
751:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:21:50 qf74lvNk0
フジテレビきてるね
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
752:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:22:20 Vlp4r8qr0
窓際がんばれ、ちょっと思想がヤバイけど
753:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 19:22:55 6FdHDm220
で、天下り機関は、集めた図面をどうするんだ？
集めて手元に保管しているだけなら、馬鹿と大差ないぞ。
754:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:23:12 lyzDbkm20
>>745
とりあえずＬＤとベータで販売されたのが見れなくなる（ＬＤは高いのを買えば見れる）
そしてＬＤのみの作品はまだ多い
古いフィルム系の再生環境がもしかしたら
最近はコンピュータ使っての製作だから、そっちは値段には響かないかな
といっても、録音スタジオとかの整備に金かかるだろうし、
値段に少し響くかも
755:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:23:12 gCqhHHmC0
☆専ブラ使っている人へお願い☆
sageのチェックを外して下さい。
常時ageでお願いします。
756:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:25:52 cYs4FUalO
>>750
マジならスゲー
757:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:26:09 nIQxiiKA0
>>751
いつの間にかPSE問題を考える会っていうのが出てるが・・・
HPとかあるのかな？
－－－－－
PSE問題を考える会の小川 浩一郎代表は
「売買そのものに対して、罰則規定を設けると。100万円以下の罰金・1年以内の懲役
(法人の場合、最大1億円)。ただ十分に使える商品を売買しているのに、
なぜそのような罰則があるのか、僕たちには全然わからない」と話した。
758:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:27:10 W+qlFUxX0
二月頭の時点で行われた街頭アンケートで
PSE法を知っている：6％
PSE法を知らない：94％
HPに官報乗せたんだから「知らないとは言わせない」とか
そんなモンくそまじめに見る奴が何人いると思ってんだつうか
ネット環境完全配備前提？何か努力が足りなくない?
わざとやってんのはしってるけどさ
759:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:27:54 q2mMf/xy0
................................................................................
／ '＼
| な、なんか経産狐につつまれた |
| ような気がする・・・。 .|
＼ .／
''''''''''''''''''''''''''''V''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
∧＿∧
/ ヽ
| ｀ ´|
＜>○<＞＼= o/
／/ ヽ＼⊂￣ , ヽ
/ ∧＿∧ヽ ￣ ヽ
/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ |＿＿＿, ﾍ
| ヽ＼`yﾉ )（ | < |
ヽ ＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ
760:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 19:28:01 6FdHDm220
○○の会とかは言ったもん勝ちだからなぁ。
761:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:29:14 /WMMeYLt0
そこの豚！age！age！
762:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:30:04 cu9U6nJH0
>>751
経済産業省以外全員反対なのがワロス
763:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:30:39 Er7C1E/G0
>>760
PSEと輝く子供の未来のネットワーク２１の主宰にしてやる
764:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:30:47 qB2g+s5x0
Yahoo!掲示板より。 これはわかりやすいかも
例えば飲食店で使用される調理機器は設備を新しくする時に不要となった物を中古として専門業者に売り、
それを元に新しい機器を購入する例が非常に多いそうです。
また、町工場などのフライス盤や旋盤といった工作機械も同様で、
中古として売って新しい機械の購入資金にするそうです。
また、こういった高額な機器を担保として融資を受けている所も少なくなく、
こういった物もＰＳＥの対象品である以上、４月１日以降は資産価値０となりそうです。
大きな工場で使われる何千万円もするような高価な物は新たにＰＳＥマークが付けられるでしょうが、
個人の零細企業で使用される数十万の機器は新たに認証をとるか微妙な所です。
もし中古業者が取り扱いをやめてしまえば、数十万円の機器は資産価値０ですから、
新しい機器が入れられず、これだけで倒れてしまう零細企業も少なくないでしょう。
765:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:30:49 qKiHUapp0
>>751
俺もいい内容だと思う。問題点の一角がかなり正確に報じられている。
少なくともマスコミへの不信感はかなり緩和された。
第二弾としては中小企業への影響を取り上げていただきたい。
第三弾は天下りを始めとした、この国の癌にメスを入れていただくと
ありがたい。
766:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:31:38 JKa6M0PbO
代案も一緒に提出するとか。中古電気製品税案とか出さないとだめぽかも。
767:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 19:31:45 6FdHDm220
ちゃんと上げてるぞ。
768:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:31:45 yWJpQkhfO
知らなかった！ひぇー
769:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:32:18 Er7C1E/G0
ちょっと風向きが良くなってきたな。
4月まで追い込む時間はある、と考えた方がよさげだな。
sage解除ｶｷｺ
770:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:32:53 /WMMeYLt0
マスコミもメーカーも悪くないよ。
悪いのは経済産業省のこれから天下ろうとする団塊世代の役人ども。
771:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:33:30 KhZutIo90
>>578
Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
・募集期間2/6～2/8(現在終了) 参加46696人
お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。
知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）
現在、2/14のNHK以外TVでの報道もされていません。
報道規制されているのか、ﾏｽｺﾐ自体知らないのか。
拙い文章を最後まで見て頂けた事に、感謝致します。
772:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:33:36 KtDqrwu20
個人への対応について凸電しました。
Q.中古を買った時に将来リサイクルの対象にならないとを知っていれば
買わなかったのですが一般向けには告知を行いましたか？
A.一般向けには特に行っていない。業者向けにパンフレットの配布とセミナーを行った。
Q.業者向けのパンフレット、セミナー中に一般向けの対応を示したか？
A.特に行っていない。
ディーゼル規制、地上波デジタルなどはきちんと告知されているよなぁ
使えそうだったらテンプレに入れてくれ
773:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:34:18 W+qlFUxX0
レトロ機材とかMoogとかどうやって手に入れろっての?
日本出て行くしかないの?
774:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:34:31 vEarIjMH0
周知徹底出来てるのならパンフレット作る必要も説明する必要も無いやろ。
775:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:34:53 Vlp4r8qr0
フジ見たい！
うｐまだかなー（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
776:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:35:12 gowkRsFV0
そのパンフレットを公表しろよ
777:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:35:18 Er7C1E/G0
>>774
毎日ホームページ更新する必要もないな
778:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 19:35:21 6FdHDm220
ちゃねらーが張ってきたﾖｶﾝ。
779:771
06/02/17 19:35:42 KhZutIo90
あら。各マスコミ方面に送った文面も入れてもた
スマソ
780:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:35:52 qB2g+s5x0
>>776
たぶん中古のことなど一言も書いて無いだろうから、無理かと。
781:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:36:23 0MXEwwhA0
>>755 こんなときに地方はつらいよねー (´･ω･｀)人(´･ω･｀) ﾈｰ
782:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:36:29 utmUZNgV0
>>775
うｐどころかフジがストリーミングで配信してるってｗ
783:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:36:32 W+qlFUxX0
>>772
安全を保障するための法案だと言うのに一般には告知なしとか
話にならないじゃない。誰のための何のための法案だ?
784:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:36:33 vEarIjMH0
>>777
今年になってからホームページ書き換える必要も無いな。
5年前に終わってないと。あと5年は必要なんじゃないか？
785:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:36:45 L5NdZ9ap0
フジでもやったの？
つっこみ度はどうだった？？
786:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:37:02 0AwQV8x20
>>770
団塊って本当に日本の癌だね
787:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:37:32 02E7iuIL0
>>775
>>785
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
788:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:37:35 Er7C1E/G0
なんかの知能検査みたいなPSEロゴと計算省の文字で表紙が終わってるような
非常に内容の薄いものが想像されますね
789:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:37:59 Vlp4r8qr0
ストリーミングはちょっとねー
790:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:38:10 RK7LMxwo0
経済産業省氏ねよ
791:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:38:28 +NSduy4a0
>>789
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
792:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:39:27 WMnVGPsw0
経産省の役人は気でも触れたのか？
正気のさたとは思えない。
793:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:39:36 KhZutIo90
●マスコミ関連
(日テレ)報道特捜プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
(フジTV)スーパーニュース 番組にメッセージ
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
(TBS)NEWS23
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
(テレビ朝日)サンデープロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
(NHK)きざし：アンケート形式＞“電化製品”に投票。
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
一日、１ブラウザに付１投票。
フジ、遂に動いてくれたか。素直に嬉しい。
794:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:39:47 7cWcnjIT0
中古品に関してはこの法律を適用しないって、法が出来た当時のままで施行すれば
いいものを、なんですべての製品に適用すんのかね？
この一文を加えれば解決するのに、なぜか業者つぶしの法律を施行して自殺者を
増やそうとしてるバカ役人たち。
こんな役人を厚遇で生き長らえさせるために、国民の税金が使われております。
795:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:40:30 0MXEwwhA0
>>782 な、なんだってえ（ＡＡ略） ！（ `Д）=３ｼｭﾂﾄﾞｳ！
796:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:40:52 AJFIRHzI0
PSE問題を考える会の代表
って何よ
797:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:40:53 Wx9GZPuI0
>>746
そうそう。
工場が１０００万の機械を担保に金融機関から金を借りていた場合、
その機械の資産価値が４月からは０円になるので
追加担保を取られるか、でなきゃ貸し剥がし？
病院などは20万以上の高額電化設備は固定資産に含まれるが、
固定資産が突然減少することになり、固定資産税を払わなくっていいの？
農家とかが脱穀機とか精米機とかを買う場合は
普通は古い中古品を買うけど、それが禁止になったら困るだろうな。
アンティークや音楽関係の往年の名機などにかかっている家財保険は？
こんなとこ？
798:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:43:58 jEx6hDvQ0 BE:52474526-
>>785
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
今見てきました、
どうみても中古家電とマニアに焦点を絞った完全なミスリードです。
ありがとうございました。
799:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:44:49 Er7C1E/G0
>>796
言ったもん勝ちだからお前もなにか名乗れ
運動系の人間に、"旨みがありそう"と思わせることができれば大きく前進する。
馬鹿ｳﾖでも、阿呆ｻﾖでも、代議士でも、運動家でもなんでも使っていくぞ
800:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:45:23 qf74lvNk0
パンフレットはKBCのニュースの中ででてきてるぞ
>>106
参照。1:26秒くらいから
vEarIjMH0さん乙
801:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:45:39 KDe2Ao/U0
>459
のｋ３とのやり取りで感じたこと
「楽器」、「ゲーム機」これらは子供も使うものだから重要視している。
↑
●ちゃんとした市場調査・事故調査をしているのか？
もし当該製品の欠陥が元で事故が発生したのなら
その製品だけを回収すれば良いのではないか？
●何故にPSE法で子供の安全を守る必要があるのか？
もともと規制緩和の趣旨でわないのか？
●子供用の玩具には子供用の玩具（電気製品以外のものを含む）
としての法律で規定するのが合理的でわないか？
電気製品だけを規定するのは不完全であるし
消費者が混乱する元になるのではないか？ｗ）
802:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:45:59 L5NdZ9ap0
>>787
サンクス、見てみるね！
803:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:46:03 KhZutIo90
>>796
それ、俺も思った。
まぁ、誰が代表になっても俺はいい。
804:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:46:16 goxhCNEl0
マ－クが有ろうが無かろうが 保証が切れての故障は
一律登録料５万円がのしかかってくるぞ・・
故障箇所ごとに５万円が追加されてな
業者が元に戻す修理は製造だからな
日本から修理業は消えるんだよ。判ってんのか？
日本国民の脳みそは ところてんか？
805:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:46:43 w1QIA4mmO
漏れ、ショボショボだけどオーディオファンで山水のアンプ持ってて、中古オーディオショップに良く行くけどこれはむごいな・・・
山水のＡＵー６０７ＭＯＳ Ｌｉｍｉｔｅｄとかはもう手に入れられなくなるんだな・・・・・
なんだかな・・・
806:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:48:09 G5E99x2R0
「PSE問題を考える会」
いつできたんだよ？
807:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:48:26 qKiHUapp0
>>798
いや、そう考えるのは、かなり理解が深まってきているからだと
思うよ。
貴重な文化遺産の消失、死活問題直面のリサイクル業者、経産省
へのインタビューとNHKと比較すれば月とすっぽん。
さらに続編を期待したい。特ダネにもまた投稿するよ。
808:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:48:53 c/0RLxXW0
2日前に知ったんだが
809:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:48:58 ppZx2+P50
バカ官僚はうんこ食ってゲロしてプゲラッチョだコノヤロー！
キンタマもキュッとしまって小さいんだろうなコノヤロー！
810:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 19:49:33 6FdHDm220
>>803
でわ、皆様の声に応えて、
計算省の天下り役人が代表になります。
811:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:50:09 0MXEwwhA0
>>805 いまの内にα907のMOS-FET Ｌｉｍｉｔｅｄか07アニバーサリーでも買っとけ
まぁ男ならC-2302V+B-2302Vだけどな
812:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:50:40 lZW2AdU+0
フジがこんなに動いてくれるのはありがたいし、素晴らしいとも思う
他のメディアも続いて動いてほしいと思う
けど遅すぎた感が
813:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:51:24 W+qlFUxX0
教授の署名活動とかってどこでやってんだろ
814:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:52:28 0MXEwwhA0
>>813 ここでもいいんじゃね？
署名は以下のサイトで行われています
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
815:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:52:57 Er7C1E/G0
>>813
戦場
816:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:53:11 RK7LMxwo0
電気製品安全法を反対します
817:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:53:19 Wx9GZPuI0
>>812
こっちにはまだ間に合うかもよ！
【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:301-400番)
【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:101-200番)
818:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:53:36 67sXWDHa0
クリスマスには遅すぎたって事か。
819:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:54:18 bd518aFZ0
タイムスタンプもまじでありえないよなあ
820:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:54:49 0MXEwwhA0
>>815 ﾜﾛｽ
821:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:55:15 W+qlFUxX0
>一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入
ソニータイマー国家公認!?
どこまで後先考えないんだこの国…
822:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:55:34 CO6uNjAM0
タイムスタンプも問題アリだけど、今はそれよりも中古を守ることが先決じゃね？
823:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:55:55 /WMMeYLt0
タイムスタンプの話は別スレ立ててやってくれ。
どうにも今回の中古規制問題を諦めさせてタイムスタンプ法案に
誘導しようとしている工作員にしか見えない
824:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:56:06 qf74lvNk0
経産省の「複数のマークが存在すると消費者が混乱する」という主張がすでに破綻してるのがわかりますたよ。
JETが定めるSマーク
URLﾘﾝｸ(www.jet.or.jp)
紛らわしいので経産省は即刻JETを行政指導するべきだね。
そして自らの天下り先を断ってください。
825:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:56:24 fbAcS6mK0
すまん、リサイクル製品も対象に入るのか？
826:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:56:36 qB2g+s5x0
>>800
サンクス。しかしこれだと中古について
このパンフに載ってるのかわからないな
誰か持ってないかなコレ。
827:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 19:57:31 6FdHDm220
しかし今年はデカイニュース多いな。
828:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:57:44 382YxWIr0
反対してなにか勝ち取ったとしても、いいとこあと一年猶予します ってとこだろうな・・・・
829:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:58:00 gowkRsFV0
固定資産税とかどうすんだろうな
だれか凸した人いる？
830:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:58:09 Er7C1E/G0
経済産業省が5年も暖めてきた渾身の仕込み爆弾・・・・にしちゃお粗末だが
831:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:58:23 Wx9GZPuI0
,,,,
∠二`-=-'"~<.,,,,,_
,,=''"~ ＝
,/ ＼ まだ使えるんだよ
___,,,,__ _____ lイ ⊂●⊃ ⊂●⊃ 'l,
`ヽ=, ＼／~ ,／ / `iヽ もったいないよ・・・
,,,.-`l <,_ | ,, .,,人, ,_ ,_ l,
∠,,_ ＼ ﾚ/ ー'"'" ` `''' '- N
／ ,l, ,/ |
| ・ ・ V / | |
,イ U -<>- U て,,/ し(
(_,,. ┌'"| lヾ
l, i / ﾚ| ,, /
＼_,i-,_,-i_,,／!' ＼i,_ ,, ,,, , ,/"
（/ ＼） (二二!`ヽ-'''"--'"!二二)
832:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:59:16 DaEKcGkA0
>>831
お前らが言うな
お前らが言うな
833:名無しさん＠６周年
06/02/17 19:59:35 jEx6hDvQ0 BE:118066739-
>>807
なんか家電と中古楽器しか影響が無いようにミスリードしてるあたり、
マスコミには期待できない様な気がしてます。
製造業、医療、農業等の電気機器を意識的に除外し、
安全性はPSEと前規格とほぼ同等な事も意識的に隠し、
財産権侵害やそれに伴う担保価値の消失等もまったくノータッチ。
電気車検自体は良い事だが、ちょっと国民に周知されておらず、趣味の人が困るね。
ってマスコミのスタンス。
電気車検自体反対、新しい利権、前規格販売禁止など正気の沙汰とは思えない。
ってスタンスが出てこないと、マスコミのミスリードによってなし崩し的に酷い事になりそう。
834:名無しさん＠６周年
06/02/17 20:00:00 bd518aFZ0
もったいないよね
835:名無しさん＠６周年
06/02/17 20:00:19 RK7LMxwo0
氏ね経済産業省
836:名無しさん＠６周年
06/02/17 20:00:48 W+qlFUxX0
PSEとタイムスタンプ、魂胆としてはニコイチなんだろうな
837:名無しさん＠６周年
06/02/17 20:00:54 0MXEwwhA0
>>835 ほんとだね 憎しみで人が殺せたら・・・・・・・ｗ
838:名無しさん＠６周年
06/02/17 20:01:04 fbAcS6mK0
リサイクル製品も範囲に入ると書きやすいんだけど…
環境省にメル凸してみるか・・・
839:名無しさん＠６周年
06/02/17 20:01:23 qB2g+s5x0
>>833
業務用機器もバリバリ対象だぞ。
840:名無しさん＠６周年
06/02/17 20:02:31 ppsexxP00
>>833
突破口の一つであってミスリードとかじゃないだろ
そんなことに固執してたら何も追求できないで終わるぞ
841:名無しさん＠６周年
06/02/17 20:04:31 0MXEwwhA0
だれかデスノート持ってねーの？ 一冊ぐらいあんだろ？ んー？
842:名無しさん＠６周年
06/02/17 20:04:40 67sXWDHa0
>>836
159 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/02/10(金) 08:27:54
ここで問題です
0xFFFFFFFFミリ秒は何時間でしょう
・・・本気で何か仕込んでやがったな
171 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/02/10(金) 09:34:53
>>159
1193時間か…。
どうみても最初からそのつもりで仕込んでいます
ほんとうにありがとうございました
16: 2006/02/10 01:06:25 i+RIL/DN0
>一日あたりのテレビ視聴時間は視聴者全体平均で2時間54分。
URLﾘﾝｸ(www.ipse-m.com)
1日3時間×365日＝1095時間
365日以上経過で保障期間外。
こいつはくっせーー
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜーーっ！
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