06/02/17 15:09:01 wBPMX2t20
>>310
・電気的加工の基準が明確でない
・製造者としてその後の事故等のリスクを全部かぶらないといけない
・自社製品になってしまうのだから元メーカーの保守が可能か明確でない
簡単に解決とはいかないだろうね
314:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:09:01 dn1NYauc0
自主検査やれると思ってる奴は、電気用品安全法施行規則では検査は「外観、絶縁耐力及び通電
について一品ごとに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行う」こ
とになっているんで、以下の技術基準読んでみてくれ。
電気用品の技術上の基準を定める省令
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
これ読んで、どんな品物でもいいから何を検査したらいいのかわかった奴がいたら、俺に教えてくれ。
315:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:10:04 wBPMX2t20
>>314
>>225
同じの二回うｐするなよ
316:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:11:01 Yyy7mDqi0
ソースを確かめないで発言すると
説得力がなくなるから、一生懸命経産省のサイトを読んでるけど
私が理系も法律もパーだから頭がこんがらがる＿|￣|○
頭の良い方わかりやすく説明してください…。
317:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:11:03 FxjJ7exo0
この法律作ったの誰？
中古業界破綻するぞ。
マジで・・・
どうせ新品のみ買わせよって魂胆で水面下で勝手に決めた法律だろうけど・・・
318:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:12:45 fFeqKjjr0
>>313
だから、
商標を張り替えた時点で商標法、意匠法、特許法に違反となり実現不可能
319:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:13:11 FxjJ7exo0
おっ、>>317とID被り始めたので
ばとんたっち
320:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:13:42 0MXEwwhA0
笑っていいともでタモリが『4/1で猶予期限きれるPSE法ってひどいよねー 俺なんかオーディオや
機械好きだからさぁ・・・・』とか逝ってくれたら神
ゲストは、竹中直人あたりでいいだろ アイツもAVマニアだから 突っ込んで産業機械・業務用機器
とかも話してくれれば更にGOOD
321:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:14:53 BCjtoKkvO
>>243
おいそれは本当かい？ソースキボンヌ
322:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:14:57 yuUGVLSp0
薄暗い部屋の中。
数々の電気製品が並んでいるその隣で、それらを呆然見つめ椅子に座っている男が一人。
その表情は、考えているようでもあり、遠い過去を思っているようでもある。
そこへ一人の女が開いているドアのところにそっと立つ。
女も現実が飲み込めてない表情をしている。
男は女に気づいたそぶりを一切見せず口を開いた。
「きれいに保存してるだろ？これでも価値ゼロなんだぜ・・・・・・？」
323:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:15:03 G5E99x2R0
>>320
オーディオマニア、ゲームヲタ、楽器コレクターばかり割を喰って気の毒だね。
324:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:15:05 VWd7er0h0
>>314
そんな長いの誰が読むんだよ？？
大事そうなところを抜粋してくれれば、説明できるかもね
[注意]俺の知能では確率が低い
325:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:15:18 pxGXbg190
学習机のリサイクル（リユース）が、全滅だな。
一番新しいものでも６年前のものだろ？当然ＰＳＥなし。
326:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:15:38 1NJxDRl70
>>205
＞既製品の天井直付けで電球だけの照明器具に、
＞自分でデザインしたカバーを作って、付けたりしてたんだが
>>233
＞個別に経産省に問い合わせしないとダメらしい。
＞天井直づけの場合、今後は宅内配線まで関係してくる
＞ミタイだしね。
同じ内容で電凸したんですが、
天井に埋め込み照明をつけたクローゼットや天井に照明を埋めるのは、
ｵﾘの担当者は「不動産の一部扱いで関係ない」の一点張り。
「2001年以前のオール電化住宅だが、売却時に価値が下がる。
備え付けの電気温水機・暖房の価値がなくなるから」と言ったら、
不動産扱いなので関係ない、の一点張り。
いちいち他の人に聞いていたから、何もわかっていない人だった。
>>279 ありがとうごぜえます。ウソの情報に煽られていたとびびってました。
でも検査料払って保証つけてもらっても、事故があったら製造者の責任なんでしょう。
なんだそれ。
327:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:16:01 wBPMX2t20
>>318
輸入品の場合代理店名の書いたPSEシールが貼ってある事は多々あるけど
別に元メーカーの商標を隠してしまう規定なんてのはないんじゃない？
328:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:16:17 jcUApvNe0
KBSのヤツをみたが
・・・なにが安全をとるだ・・・・
タダシール発行するだけで安全になりゃあ苦労しないぜ
329:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:16:20 e7fmrUAP0
朝令暮改をここまで見せてくれるのは新しい行政サービスの一環なのか
330:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:17:47 wBPMX2t20
>>326
＞検査料払って保証つけてもらっても、事故があったら製造者の責任
まぁもの凄く貴重な商品で しかも技術や設備がない人向けじゃない？
特定外の検査機関検査は
331:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:17:47 0MXEwwhA0
それなんてタッチ？
332:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:18:47 J5hnp9d20
こんな人たちが国を動かしていたのか・・・
333:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:18:47 qBnpNaBL0
>>317
中古業界があるから、新品が売れない
大手メーカーが儲からない
ってところからこの法律はスタートしてんだろうと思っている。
最初から中古業界壊滅を計画したものなんじゃないの
このスレに沸く、計算省役人の書き込みも
「貧乏人どもが、新品かえよｗ」
「中古を払い下げる奴は乞食だろ」
「勝ち組に逆らうな」
「当方の知るところではない」
というようなコメントばかりだし
334:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:19:18 iJIJWNvG0
これって、１００均のやつも適用だよな？
じゃあ１００均で買って、シールを張りｋ ry)
335:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:20:06 dn1NYauc0
>>324
>大事そうなところを抜粋してくれれば、説明できるかもね
せめて何か一品に関係するところだけ抜粋しようと思ったんだが、1時間くらい奮闘したところであきらめた。
抜粋は、自主検査は20ﾏｿくらいの測定器で5分でできるって言ってる奴に任せる。
電気用品の技術上の基準を定める省令
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
これ読んで、どんな品物でもいいから何を検査したらいいのかわかった奴がいたら、俺に教えてくれ。
336:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:20:18 e7fmrUAP0
>>333
発想がCCCDの頃と同一のスタートと見ればさらに大陰謀の妄想が広がって楽しめるぞ
337:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:20:20 wBPMX2t20
>>334
罰金１００万 つかバレるに決まってんだろ
338:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:20:34 G5E99x2R0
>>333
いやなら「買わない」という選択もあるんですよ
私なんか１２年前からテレビなしです
339:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:21:37 x7MlugXc0
160 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/17(金) 13:59:00 ID:G5E99x2R0←
>>151
自分の商売に関わる問題なのに注意してないから悪いんだよ
官報で告知されてるのに
204 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/17(金) 14:20:14 ID:G5E99x2R0←
みなさん考えすぎですよ
そんな一大事ならマスコミが放置するわけないじゃないですか
323 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/17(金) 15:15:03 ID:G5E99x2R0←
オーディオマニア、ゲームヲタ、楽器コレクターばかり割を喰って気の毒だね。
↑
***********************************************************
簡単に説明してやろう。
家電製品には今まで無かったが、自動車の車検のような制度を作ったって事だ。
電検通さなければならない、修理、中古販売を資金的に圧迫し、
新品には保障期間過ぎたら壊れるタイマーを仕込むって事だ。
保障期間過ぎる→修理金掛かる、
買い替えは中古と新品同じ価格→家電使い捨て時代到来。
政官業ウハウハ、消費者大散財って事。
中古楽器とかゲームとか話そらすヤツは工作員。
***********************************************************
340:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:22:25 0MXEwwhA0
>>338 それでインターネットをやるとはある意味スゲーナ
341:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:22:40 qBnpNaBL0
>>338
あらｗ
計算省の工作員さん、まだいたんですかｗ
342:
06/02/17 15:23:47 EoEX16kE0
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
ハードオフ株も暴落してる
343:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:23:50 FxjJ7exo0
＞＞「知らなかった」。ショップ関係者はこう口をそろえる。2001年の施行以来、猶予期間は
＞＞5年間あったが、経済産業省の告知は十分ではなかったようだ。
5年だぞ！5年！こういう重要なことは施行する前に十分告知が行き渡って
ないとやべぇのに今日始めて知ったぞ。
2ヶ月前だぞ。俺が中古電器取り扱ってて今日この法律知ったら首吊るぞ
責任者は、マジ今すぐにでも会見しないと暴動起こっても知らんぞ
それか法律をもう少し改正しないと駄目だろ
344:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:23:57 wBPMX2t20
>>335
簡潔かつ乱暴に言うと
１．外 観 ： 読んで字のごとく 外から見て異常がないかどうか
２．通電検査： これもそのまんま 電源が入るかどうか
３．絶縁耐圧試験： 通常取扱う電圧の10倍から20倍の交流電圧または直流電圧で、
規定された電圧を規定された時間印加したとき絶縁破壊を
起こさなければおｋ 100V機器の場合1000Vで１分くらいじゃないかと
大体２日もかかる検査で５万で済むはずがない
345:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:24:03 fFeqKjjr0
>>327
自分も他のﾚｽからの情報だから張替に着いては未確認。
しかし、改造については判例があるから元メーカーの対応次第で微妙。
346:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:24:52 q6WharBp0
>>338
こいつ馬鹿すぎwww
名前欄にfusianasanって書き込まないで誘導しようとしてやがるwwww
書き込まなきゃＩＤ変わるわけないじゃんwwwww
347:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:25:00 xmiuNALv0
今週の週刊アスキーに輸入家電かなんかの特集があったけど、
あれのうち４月から売買できなくなるのはどれですか？
って問い合わせたら来週くらいに大きく取り上げられないかな？
348:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:25:26 AJ3tsJFH0
ID:G5E99x2R0
∧＿∧
. (´;ﾟ;ё;ﾟ;) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
＿＿| | | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽ ＼| （ ´_ゝ`） 何だコイツ？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）キモッ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
349:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:25:44 0MXEwwhA0
>>342 見 事 な う な ぎ さ が り だ な ｗ
350:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:26:57 e7fmrUAP0
>>338
仕事をやめるという選択肢もあるんですよ
これを節税というのでしょうか
351:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:27:05 wBPMX2t20
ちなみに特定電気用品の方はショートテスト、破壊検査等その他諸々
面倒くささが比較にならんから検査費用も数倍
352:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:28:17 vEarIjMH0
K3小が空売りしてるらしい。儲かったって喜んでたよ。ｗ
353:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:28:38 AJ3tsJFH0
>>344
そんなに時間が掛かるか？見て一分、電源入れて一分、絶縁耐圧試験は何分間？
354:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:28:44 0MXEwwhA0
>>352 そこkwsk
355:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:29:19 x7MlugXc0
>>333
「中古業界があるから、新品が売れない
大手メーカーが儲からない」
そうだろうねぇ。
目先の金もうけのことしか考えてないのが丸わかりだ。
経産省と家電メーカー。
大型量販店なんかを見てると
大型テレビ、ハードディスクつきＤＶＤ、パソコン関係の
電化製品はよく売れてるように思う。
地域に根ざした昔ながらの町の電器屋さん
（ナショナルのおじさんみたいな店）は大変だけど。
>>336
I-PODが普及してCCCDがすたれたのがﾜﾛｽ。
356:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:30:16 cdEArYKl0
PSE,
357:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:30:26 wBPMX2t20
>>353
いやそうじゃないよ ２日経ったって検査が終わらない って言う人いたから説明しただけ
358:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:30:42 AnP1vbYr0
>>344
そんな絶縁破壊試験したら、
普通はどんな機械でも火を噴くんじゃないのか？
359:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:31:01 e7fmrUAP0
>>357
そりゃあれだ、心づけが足りないんだよ
360:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:31:07 dQ+Js4Ac0 BE:47956627-
うこん
361:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:31:12 vEarIjMH0
>>354
すみません、冗談です。
軽く流して下さい。けど、俺がK3の人間だったらやるかもな。
362:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:31:47 wBPMX2t20
>>358
特亜産のDVDプレーヤーでも火を噴かないからPSEが貼れるんだよ
363:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:32:18 2YzivmfA0
>>314
自分も正直よくわからんが、内部の配線1本でも、>>270であげた項目に適合する必要がある。
もちろん、部品ごとにそれぞれ項目が数項目～数十項目あって、それら全てに適合する必要がある。
よくよく読んでみると、完成品から○○mmの試料をとり、○○試験をして○○時間これに耐えることって項目があるから、
事実上1品ものは試験に合格した時点で穴だらけのスクラップ。
そして、その穴を埋めた時点で製造扱い→ふりだしに戻るｗ
364:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:33:25 AJ3tsJFH0
じゃあ、中古品はリースで凌ぐしかないな？
365:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:34:06 0MXEwwhA0
>>363 なにこの無限地獄
366:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:34:06 G1GH2P3D0
平成１３年前に生まれた女に手を出した場合、４月から別れることが出来ないってことですよね、
どうしても別れたかったら一生その女の責任持てと。
しかも今後は平成１３年以降の女としか付き合ってはいけないわけで。
まだ４歳か・・・orz
367:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:34:40 cOk5mYDh0
これでまた、不法投棄が増えるｗ
368:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:35:20 wBPMX2t20
>>363
>>365
不安になったらDTM板の過去スレ＆ログを読もう
その話出てるから
長くなるんでここでの説明はちとしんどい
369:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:37:29 dn1NYauc0
>>344
>１．外 観 ： 読んで字のごとく 外から見て異常がないかどうか
単に外観に異常があったら売っちゃいけないって、中古を除外した規定でしかないぞ。
>２．通電検査： これもそのまんま 電源が入るかどうか
>３．絶縁耐圧試験： 通常取扱う電圧の10倍から20倍の交流電圧または直流電圧で、
> 規定された電圧を規定された時間印加したとき絶縁破壊を
> 起こさなければおｋ 100V機器の場合1000Vで１分くらいじゃないかと
それじゃあ「技術基準において定める試験の方法」にならんのだよ。
拾い読みした範囲でも、物によっても違うが、1時間くらい通電して異常な温度上昇がないかとか、
一時間水に漬けてから耐圧試験しろとかな。
「外観の異常」も、常識的な異常じゃなくて、プラグの部分がちゃんと隠蔽できてるかどうかとか、
極めてややこしい。
370:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:37:40 /WMMeYLt0
>>366
10年後が楽しみﾀﾞﾅ
371:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:38:33 29vuvlET0
もうタシーロで全面戦争するしかない
372:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:39:16 tqkdNZFw0
で、結局修正する気配はないのかね
天下り役人め俺はあきらめんぞ
373:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:39:21 iJIJWNvG0
つうかさ、何レスか前に「ハードオフ暴落してる」ってあったけど、
4/1に向けて暴落を開始する企業がでてくるんジャマイカ？
ライブドアの再来か？
374:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:40:25 vEarIjMH0
じゃあ、今度こそ俺は空売りの準備を、、、
375:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:42:14 OK3FWvDm0
「ユーのロックンロール人生と機材の資産価値＝０円オーイエ！！」
376:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:43:38 yR7R2qoN0
株で有りそうなのは今のところあやしいのは
医療用中古機器販売とかミシン中古販売とか上場してるとこだな。
どっかあったっけ？
いつ暴落するかは確定じゃないけどさ。
377:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:44:05 dn1NYauc0
>>270
>ケーブル1本にしても、絶縁耐力、絶縁抵抗、耐食性、引張強度および伸び、
>巻付け加熱、低温巻付け、加熱変形、対油性、耐燃性、耐引裂性、曲げ強度、
>耐摩耗性、耐衝撃性etc.cte...一から製造ならまだ良いが、
外観、通電、絶縁にかかわる部分だけでいい（通電で発熱する場合は、もっと必要）ので、絶縁耐力、
絶縁抵抗くらいでいいと思うけどな。
絶縁試験にしても、絶縁体にピンホールがないことを確認したりしないといけなくて、、、
>中古品だと、材質から被覆の厚みから全部調べないといけないぞ。
そうなんだよね。
しかも、中古屋のように多種多様な商品を扱う場合、技術基準がすべて頭に入って無いと、どの製品
をどう検査すべきかもわからん。
中古の検査は、絶望的。
378:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:44:19 x7MlugXc0
>>368
ＤＴＭに私は詳しくないので専門的な話が出てきても
読んでも理解できないんですが
そんなに言うんなら…と
ID：BPM氏（IDがDTM向けだね）の言うスレを見に行ってきたさ。
専門板なことと年齢層が高いせいで
厨房や荒らしや釣りがあまり入り込めないようなスレになってるね。
音楽の話だけじゃなく、理系の話も多かった。
コンピューターミュージック好きな人には
理系に詳しい人多いんだね。
379:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:45:24 PmmGRGNF0
URLﾘﾝｸ(www.mariot-club.com)
2003年4月からはPSEマークを付けることが義務付けられました。
1996/7/1～2003/3/31までに製造されたものには、
逆に電気用品マーク（現在のPSEマークにあたるもの）は付けてはいけないことになっていました。
これ、約3年前のもダメだってことか？
380:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:46:42 /WMMeYLt0
ＢＳＥといいＰＳＥといい「国民の安全」が大義名分なんだな。
ＢＳＥは別物とか言う奴はまんまと役人に騙されてるﾃﾗﾔﾊﾞｽ。
381:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:48:08 RK7LMxwo0
皆様電気製品安全法にご協力下さい
382:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:48:59 2YzivmfA0
>>357
（URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)より）
＞（ｂ） 完成品から適当な長さの試料を採り、これを１００℃の温度に４８時間保つたのち、（ａ）に規定する方法により１の線心が断線するまで屈曲を行つたとき、線間短絡が生ぜず、かつ、絶縁体にひび、割れその他の異状が生じないこと。
これだけで2日掛かってますがなにか？
383:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:50:13 CO6uNjAM0
>381
中古品を除外すれば、諸手をあげて協力してやるよ。
天下り云々は、また別の問題として追求されるべきだがな。
384:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:50:34 wBPMX2t20
>>369
パーツとかの耐圧試験はパーツメーカーの方でやっているんだよ
一時間清水中とか
もう一度言うけどそんな試験検査機関でやったら５万じゃ済まない
特定電気用品並の値段取られる
385:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:54:06 FxjJ7exo0
中古業界崩壊+中小企業崩壊+農場崩壊＝株価大暴落
こうまでして施行させなきゃならない法律かね？
安全の代価がでか過ぎるんですよ。
コストが馬鹿にならんとですよ(全ての面で
386:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:54:13 fFeqKjjr0
>>380
いや、ヒューザー、ライブドア、、、全て根は一緒だと思うよ。
だけど、面で攻めるより一点突破で挑まないと戦えないよ。
387:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:56:05 dn1NYauc0
>>384
>一時間清水中とか
それ、パーツの例では「ない」。
何の例か当ててみろ。
388:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:56:08 qBnpNaBL0
>>383
全然、安全にならないよ。
この法案は、規制緩和。計算省も言っている。
今まで国がやってた安全基準を、企業に任せてしまうものだもの。
中国・朝鮮産の嘘デタラメデータで塗り固められた安全基準でも、PSEマークがつきます。
既に発火事件が起きているのがPSEですよ。
389:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:56:10 wBPMX2t20
大体もう輸入代理店でPSE取得作業進めてるところは何社もあるしね
そんな工場のラインみたいな設備がなければ取れないものではない
これも何度も言うけど取った後の責任の方が問題
390:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:56:13 oao7b9hn0
「中古売買認可マークの無い総務省」を活動禁止にしる！！
391:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:56:49 RPdnVLs60
もったいないおばさんにおこられるよ
392:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:57:04 /WMMeYLt0
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
ようするに事の発端は昨年11月頃に念の為問い合わせたバカ。ハ○オフか？
が要らん知恵を経産省に付けさせたって事か。
393:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:59:49 e7fmrUAP0
計算省がグレーゾーンだなｗ
394:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:01:48 /WMMeYLt0
全国展開する大手リサイクル業者はいいます。
「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、
経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。
このため一月後半に、「ＰＳＥ」マークのない電気製品の「買い取り」中止を店頭に表示。
二月十一日からは買い取りをやめたといいます。
どう見てもハドオフです。有難う御座いました。
395:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:02:38 IdcloKct0
国会が水面下で動くようになったな。
・・・やり方が姑息だ、政治家としての自覚はどうした？
396:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:03:16 wBPMX2t20
ハードオフのせいだけにするのは可哀想だ
397:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:03:58 7zSPR13Q0
この問題も２００７年危機説のひとつか・・・
398:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:05:50 x7MlugXc0
こういうことか…。
外国製の電化製品を買うのはラク。
これから発売される日本製の製品を買うのもラク。
PSEマークのない日本製品を買うのは禁止。
守らないと罰金100万～１億円
外国製の電化製品を買うからいいわオホホホ～
な人には被害がなかったのね。('A`)
これって、日本産が売れなくなるんじゃない？
↓
---------------------------------------------------
元々販売店が表示する前提にはなっていないので、
製造にあたる何らかの電気的改変が必要だって、今日経産省から聞いた。
したがって「PSE表示できるのは製造業と輸入代理店」という
整理すればPSE表示できるのは製造事業者と輸入事業者だけ。
つまりは「製造行為」もしくは「輸入行為」が無いと
PSE表示はできないの。＜経産省見解
じゃあ国内にある非PSE製品はどうする？といったら
改造による「製造行為」をするしか道は無い。
399:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:05:57 HOkCmK280
バッテリー式に改造すればおｋ
400:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:06:01 wBPMX2t20
>>388
ショートテストとか社内でちゃんとやってるのかなぁ 特亜製商品は
あれやらないとULは通らないはずだが
401:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 16:06:46 B3jTUGaa0
燃料になるかどうか分かりませんが、経済産業省の方との通話をうｐ致します。
URLﾘﾝｸ(woolup.ddo.jp)
パスはpsetelです。サイトの都合上lzhに圧縮しましたが
解凍後できるmp3は40分弱。果たしてこれをお聞き下さる方は何人いらっしゃることやら…。
いろいろ聞けましたが、テキスト起こしはまだやっていません。すみません。
「電気用品安全法がPSEマーク無し製品の売買を制限するのは所有権や財産権の侵害ではないか？」
この問いに対する答えは改めて後日来るそうです。
402:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:07:39 wBPMX2t20
>>401
ＧＪ！
403:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:07:54 UNCKPFAQ0
これって企業の決算に影響あるから
へたすれば株価にも影響大じゃない？
404:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:08:38 qKiHUapp0
単に政治家がバカだっただけんなだよ。
法律を過去に遡って適用したら、どんなに混乱を与えるかを
分かっていれば、法案に過去の製品は適用除外の一文を入れ
させた。
もし、法律が遡ることを分かって通したとしたら、第二弾、第三弾
があるということで、暗黒世界に。
405:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:08:40 cYs4FUalO
>>401
今聞けないけど乙。
406:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:08:57 TlmOTZci0
>>401
禿げしく乙！！
また後日にまわされたのか
Ｋ３省が何も考えていなかったことがよくわかる
407:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:09:07 /WMMeYLt0
>>401
？リンク不能
408:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:09:15 jcUApvNe0
でも中古品がダメにならなかったらここまで話が大きくならないだろうし
あるいみよかったのかなｗｗｗｗ
規制緩和、天下りが見えてきたし
409:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:09:22 e7fmrUAP0
>この問いに対する答えは改めて後日来る
どこぞの工作員と連動した動きにﾜﾛｽ
410:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:10:13 wBPMX2t20
自主検査によるPSE取得ができるとしても もう猶予期間が無さ過ぎる
せめて後５年は延長して欲しいな
411:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:10:21 dgkpkznQ0
通報してくれてもいいよ
どのみちあと1ヶ月じゃヤメルかシヌカしか選択できんよ
ココにあるもの全部売り切るまで「知らなかった｣で通すよ
みんな元気でね！牢屋で会おう！
412:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:10:39 dn1NYauc0
>>389
>大体もう輸入代理店でPSE取得作業進めてるところは何社もあるしね
>そんな工場のラインみたいな設備がなければ取れないものではない
新品の輸入代理店なら、輸入する品目は限られているので、各品目で何を検査すればいいかは技術基
準を各品目につき一度よく読めばわからなくはないし、その検査の設備が大変ならその品目については
輸入をあきらるか無理してその品目に必要な設備だけそろえればいいので、それで済む。
中古（製造、輸入）業者は、そうはいかない。
413:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:11:36 wBPMX2t20
>>412
勿論中古の話をしてるんだよ
新品のものはそこでもはじめから付いてる
中古ショップから依頼を受けてやっているというわけさ
414:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:12:10 Wx9GZPuI0
ただいまﾉｼ
コピペとメル凸だけでも参加する。
将来が怖い
415:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:12:29 q6WharBp0
計算省め・・・俺を訴えるならば訴えてみやがれ
違憲立法審査権を用いて最高裁まで争ってくれるわ！
416:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:13:15 x7MlugXc0
>>401
どうやって飛ぶの？
417:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:13:33 qBnpNaBL0
>>401
どうやってDLすればいいの？
418:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 16:13:44 B3jTUGaa0
>>407
はて、直リンははじいていたりするのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(woolup.ddo.jp)
ここからhitsuji10_2399.lzhを探してクリックして頂ければDL出来ると思います。
419:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:14:45 FxjJ7exo0
>>403
下手すればではない
確実にだ！
これは胆略的に話すと
不況で物が売れない時代になった
↓
中古業者のせいだ
↓
中古品を売れない法律を作ろう
↓
やったー！これで新品が売れるぞ！
という胆略的な小学生並みの思考能力で考えた糞以下の法律
しかも一般人には気づかれずにひっそりとやってるというのが味噌
420:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:14:46 y+xlmGLF0
>>404
黒幕は経済産業省の官僚だろう。
官僚が利権（天下り先）を得られるように政治家を動かして法律を作ったわけで。
もちろん政治家もタダでは動かず官僚と癒着しているだろうがな。
国民はただそのとばっちりを喰らうのみ。
421:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:14:58 oFM0LNce0
>>418
直リンはＴＯＰに行くみたいだね
422:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:15:25 Fdfr0Irb0
真空管とかアナログAVは全滅かお…
423:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:15:34 qBnpNaBL0
>>418
※当サイトのTOPページ以外へのリンクは、TOPページへ飛ぶようになっております。
※ブラウザのクッキーを有効にしてご利用下さい。
※Norton Internet Securityをお使いの方はリファラの設定をご確認下さい。
一番下にこんなん書いてるよ
424:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:16:32 x7MlugXc0
10MBのページにも行けない…
425:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:16:38 /WMMeYLt0
直リンじゃなくてもTOPにしかいけない・・・
426:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:17:20 oFM0LNce0
いまでもＤＣやＳＳで遊んでる俺は負組か
俺のガラス工芸品も価値がなくなるんだな・・・
427:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:17:50 qB2g+s5x0
>>411
その前にやるだけやろう
428:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:18:41 jcUApvNe0
>>418
もっとはきはきしゃべれよｗｗ
429:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:19:41 vEarIjMH0
何で俺は直接行けるんだろう。ｗ
430:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:20:09 wBPMX2t20
クレーマーみたいなこと言ってないでもっと評価してあげようよ
431:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:21:07 AnP1vbYr0
トップページのどこをクリックするといいの？
432:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:21:46 x7MlugXc0
トップページのどこから入ったらいいんでしょうか？
433:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:22:33 oFM0LNce0
下の方にある[uploader]をクリック
434:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:23:25 jcUApvNe0
>>418
途中から高速再生になるのはおれだけ？
「どうしよっかな」の萌える発言の後
435:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:24:32 dn1NYauc0
>>413
はいはい、中古でも同一品目を大量に輸入なら、品目によっては自主検査も可能だよ。
だから？
436:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:25:09 9oitt1ug0
>>426
好きなものが好きで悪いわけがねぇよ
それにSEGAの中の人も喜ぶぜ
とでも言っておかないと未だにメガドラで遊んでる俺も･･･orz
メガドラはファミコンのACアダプターが使えるからいいが
437:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:25:58 x7MlugXc0
>>433
ありがとう。
文字が黒かったからわからなかった…。
まるで迷うようにつくらてるエッチサイトで
入り口を探してるみたいな気分になったぞ。
実際、いくつかエッチサイトに繋がってたし。('A`)
438:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 16:26:00 B3jTUGaa0
>>431
ページ最下段「さあ、運だめし」ボタン左上の[uploader]をクリックです。
次のページで最下段の「－10MB－」クリックで>>418のはず。
で、hitsuji10_2399.lzhをクリックすると>>401になるはずなのですが。
439:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:27:21 eOpspDsa0
ある住宅設備メーカーに問い合わせしたところ、浴室乾燥機、電気便座、
システムキッチンにビルトインした食器洗浄器、洗面台に付属した照明
器具等、現行商品は、すべてＰＳＥマークがついているとのこと。
ただし、流通段階での未対応の滞留品などは、未だに在庫があるかもし
れないとも。
そういった認定を受けていない商品を組み込んだ例えば「建売住宅」が、
４月１日以降、引渡しのあった場合、施主は、ＰＳＥ認定商品との交換を
要求できますか？
また、建築業者が販売の責任を負うのでしょうか？
住宅設備機器の特例などがあれば教えてください。お願いいたします。
440:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:27:30 Wx9GZPuI0
正義と大義名分を振りかざして、弱い者をいじめて暴利を貪る。
アメリカと一緒だな
441:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 16:28:58 B3jTUGaa0
>>438訂正
×「さあ、運だめし」ボタン左上
○「さあ、運だめし」ボタン右上
わたしは左右の区別も付かない幼稚園児なみ？
442:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:29:09 rbg7AiD50
>>41
共産党以外全部。
>>54
「パソコン」の定義がわからんよな。ま、「政令」でどうにでも定義できるんだろうけど（藁
>>7 だっていくらでも変えようと思えば変えられるよ。
>>71
なんで「PSE」がないんだ
>>148
それだ！
ステップダウントランスがPSEマークを取得すりゃいいんだ！！
江川三郎の時代が遂にキタコレ（藁
>>265
なんで100台まとめて売るかな。かえって売れんよ。あせりすぎ。
>>380
先の大戦から何も変わっちゃいませんよ。
443:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:30:30 qBnpNaBL0
>>440
役人の腐敗じゃね？
企業からの賄賂と役人の権力行使
中国のほうが近いような
444:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 16:31:20 B3jTUGaa0
>>434
すいません、それ多分録音環境のせいです。
パソコンで録音したんですが、
途中でウィルス対策ソフトのアップデートが動きやがりまして。
ハードディスクに負荷が二重にかかったから高速再生になっていると思います。
会話内容が聞き取れないようでしたら、ちょっとサウンドレコーダーでいじってみましょうか。
445:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:31:45 dn1NYauc0
>>387
>何の例か当ててみろ。
時間切れかな？
それとも、最初から回答放棄かな？
いずれにせよ、検査の技術基準なんて調べてられんってことだが、答えはアーク溶接機だよ。
この手の機械って、修理して使うこともあるよな。
446:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:34:06 wBPMX2t20
>>435
中古は全数検査が前提
447:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:34:34 zekrv11w0
これで産廃の山がいっそう増えるわけだ。環境悪化は避けられないな。
その傍らクールビズとかウォームビズとかやってるわけで、ほんとバカじゃねぇのか?
448:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:34:53 jcUApvNe0
>>446
全頭検査にかけてる？ｗｗｗ
449:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:35:26 yR7R2qoN0
電凸37分もあったｗｗ
450:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:36:57 rTsrRoim0
>>448
普通に使う＞全数検査
451:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:37:08 AnP1vbYr0
仏具店に朗報ですよ。
照明付き仏壇は「仏壇は法的には家具じゃない」ので対象外だってよ。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
452:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:37:19 Wx9GZPuI0
ageでヨロ
453:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:37:36 jcUApvNe0
受付のおねぇさんｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
454:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:37:38 6RE0KjPN0
カワイソス
URLﾘﾝｸ(bbs7.com)
455:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:38:52 yR7R2qoN0
つまり全部仏壇にしてしまえば証明付家具はうれるのですね？
456:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:39:00 dn1NYauc0
>>446
おまえ、相当な低脳だな。
同じ全数検査でも、品目が全部同じなのと全部違うのとでは、検査の手間も設備も全然違う
ってこと、まだわからんのか？
>>412
>新品の輸入代理店なら、輸入する品目は限られているので、各品目で何を検査すればいいかは技術基
>準を各品目につき一度よく読めばわからなくはないし、その検査の設備が大変ならその品目については
>輸入をあきらめるか無理してその品目に必要な設備だけそろえればいいので、それで済む。
457:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 16:39:19 6FdHDm220
凸してきたよ。
電話帳開いたら、計算書が載ってなかったんで、
「法律の相談・・・」とかいてあった総務省に電話したよ。
Ｑ：ＰＳＰマークご存知ですか？
Ａ：いいえ、知りません。
それから、ちょこっと説明＆話して、おしまいに再度きいたよ。
Ｑ：もう一度だけ確認させてください。ＰＳＰマーク、知らなかったんですよね。
Ａ：はい。
総務省は平和だったよ。嵐の前の静けさってやつさ。
ついでに聴いたら、親切に計算書の窓口の電話番号教えてくれたよ。
（つづくよ）
458:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:39:59 wBPMX2t20
>>445
＞答えはアーク溶接機だよ。
清水中耐圧の条件見つからないよ
459:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:40:21 0MXEwwhA0
経済産業省の電話やりとりDLの手順
①URLﾘﾝｸ(woolup.ddo.jp) へ飛ぶ
②一番左下辺の [uploader] をクリック
③画面が切り替わるので一番下の10MBをクリック
④D hitsuji10_2399.lzh をクリック DLする時にpsetelと入力
460:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:40:39 wBPMX2t20
>>448
全然冗談じゃないよ 中古は全数検査が前提
まとめサイトにある通り
461:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:41:04 FxjJ7exo0
まるですべての電器商品は技術基準の不十分があるような法律だなｗ
計算省も言ってるしｗ
技術者なめてねぇか？こいつら
462:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:41:33 hTkOZwcK0
もうめんどくせえから、
全員でこの法律無視すればいいんじゃね？
463:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:41:38 KAsooVQ/0
>>457
＞ＰＳＰマーク
これは誰も知らんじゃろ
464:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:42:07 YIKnhZoF0
>>457
そりゃあPSPマークなんだから、知らなくて当然だろう。
465:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:42:16 v42e5580O
PSP←ここ突っ込むとこ?
466:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:42:58 rTsrRoim0
>>457
PSPて。
467:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:43:30 wBPMX2t20
>>456
だから出来る販売店とそうでない販売店があることには同意するよ
全販売店が出来るとは思わない
白物からAV機器から業務用機器から何でもかんでも なんてところは難しいかもね 手間が
でも専門特化している中古店なら出来るところもある
それとこの法律への肯定否定はまた別だけどね 俺は完全な否定派
468:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 16:43:37 6FdHDm220
訂正するよ。
×ＰＳＰ
○ＰＳＥ
間違えちったよ。
469:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:43:38 qBnpNaBL0
>>457
ソニーのゲーム機か？
470:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:43:41 mA5RExYvO
>>392
いやﾊﾄﾞｵﾌの対応は普通。むしろ四月まで半年をきった段階で大手のﾊﾄﾞｵﾌにでさえ、
知らしていない計算小の対応が異常。
まあ官報に掲載したとかいうアホな答えをするんだろうが。
官報読む奴なんて借金取り位だろ
471:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:43:43 2nJmnG+uO
>>457
ちょwwwwそれ違うwwwwww
472:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:43:49 0MXEwwhA0
>>457 プレイステーション・ポータブルになっちゃてるYo！！！！
473:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:44:09 AnP1vbYr0
なんだよ、パチンコ店もちゃんと引っかかってるじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
つまり、パチンコ台は電源がＤＣ５Ｖ／ＤＣ２４Ｖだから元からＯＫだけど、
そのＤＣを作る電源ユニットはＡＣアダプタ扱いなのでＮＧか。
なんだ、パチンコ業界の政治力は全く関係無いじゃん。
たまたま機械の構造が適用範囲外だったの桶Ｋなだけ。
474:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:44:13 /WMMeYLt0
>>418 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
いいよ。冷静に感情的にならず質問している。
475:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:45:42 rTsrRoim0
>>457大人気
476:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:48:56 0MXEwwhA0
なんか今聞いてるけど、経済産業省グダグダですなぁ
いまさらパンフレット配布してどーするんですか？
477:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:49:07 wBPMX2t20
河豚ﾀﾝは相変わらず面白いなw
478:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:49:09 FxjJ7exo0
建物に付属しているという理由だけで、
都合のいいとこだけＰＳＥ無しで資産価値があるだとよ
なんだこれｗｗｗ
５年でこれってﾜﾛｽ
479:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:49:28 QcMTKzDA0
いや、ある意味正解なんじゃないか？＞ＰＳＰマークｗ
480:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:50:11 wBPMX2t20
>>476
今度はパンフで十分な広報だと思ってるところが笑えるね
松下みたいにCMうてば良いのに
481:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:50:28 x7MlugXc0
>>470
もしかして知らせてなかったんじゃなくて
ハードオフが問い合わせてきてしばらくしてから
「やっぱり中古も対象にしよう。（・∀・）ニヤニヤ」と
行き当りバッタリにきめたんだったりしてね。
経済産業省じゃないけど似たようなことが別の庁でもあったんだ。
その庁のガイドラインがあいまいでわかりにくいので、
その庁関係の話し合いをしたい人が集まってる
２ちゃんのスレや、２ちゃん以外の大型掲示板、mixiのコミュニティなどで
電話やメールで問い合わせたことがあったんだ。
そうすると、問い合わせれば問い合わせるほど
その庁のサイトに載ったガイドラインの規制が
どんどん増えていって、しまいにゃ
「もう問い合わせるな。そっとしとけ」みたいになったことがあったの。
結局、業界のエライ人がその庁に問い合わせしたら
規制が去年のレベルに戻った。
482:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:50:36 RK7LMxwo0
もう既に手遅れです
483:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:51:53 OK3FWvDm0
ハドオフ行ってきたけど普通にギター高かったお。
でも書類上、四月一日からほとんどゴミなんだお。
持ってるのは勝手だけど自己責任だから火吹いて火事になっても
みんな自分の責任だお
保険会社も知らん顔だお
酷い世界だお
484:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:52:19 qB2g+s5x0
携帯電話で録音する方法って無い？
485:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:52:19 Wx9GZPuI0
人気無いな～PSE・・・
武部なんてこのさいどうでもいいよ
486:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:52:23 3m3rk3HO0
経過報告
昨日、税務署で確定申告のついでに聞いてみたが
全然、知らないとのこと
で損金になるのか聞いたけど調べてみますとのことでした
今日、市の環境局業務課に聞いてみた
そこはリユース推進していて修理してバザーやってるからな
窓口は全然、知らないとのことでした
あとで担当から電話すると言ってたよ
487:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:52:24 0MXEwwhA0
河豚ﾀﾝゴメンな ちょっとガス抜きしたかったのよｗ
本気じゃないから許して&hearts
しかしこの電話まじでGJだな 担当者は名前名乗ってるし質問項目も
俺達が確認したかった点も盛り込まれてるし
冷静に話してるしね まじでGJ！！！！！！
488:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:53:26 wBPMX2t20
まぁパンフ配って告知しましたなんて アリバイ工作以外の何ものでもないな
「俺らはこれだけ告知に努力したんだ だから皆さんご理解（ｒｙ」 ってことだろ
489:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:53:27 gviRen9M0
テキストまだー？
490:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:54:01 /WMMeYLt0
＞ハドオフ行ってきたけど普通にギター高かったお。
死ねバカ。子供の来るところじゃないぞ。
491:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:54:34 wBPMX2t20
>>483
それはギターが対象外だからです
492:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:56:17 TJ3qOBkO0
>>457はネタだろ。 じゃなければ、電安法スレのファンタジスタ。
493:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:56:52 0MXEwwhA0
>>489 いやテキストってｗｗｗ
494:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:56:54 plna68jV0
>>418
乙
「記者会見って幾らぐらいかかるものなんですか？」
ｽﾏﾝ、真面目に聞いていたつもりだが、ココだけ声出して笑ってしまった
だれかパンフレットを入手してこなければ
495:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:58:55 cYs4FUalO
中古楽器みるにはデジマートが一番だな。
かなり処分したとこもあるみたいだね。
496:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:00:00 gMRCSc2Y0
>478
不動産売買が黙認と喜んでるけどちょっと甘いよ
その建物を購入後とんでもない落とし穴にはまる
第28条では旧規格の配線や部品で構成された電気工作物に対する
電気工事（設置はもとより変更まで）が規制される事になる
もし購入後内装の変更を行なうと旧規格製品に対して工事できないから
結果的に屋内配線を全更新しなければならなくなる・・・
【危険な】旧規格配線を使って更新工事なんてもってのほかだから
つまり旧規格の不動産物件は購入できてもゴミ同然の欠陥品扱いだ
497:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:00:07 0MXEwwhA0
こんどは経済産業省が子供を縦にしてきたぞ
498:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:00:34 qB2g+s5x0
>>486
税務署の「知らなかった」も録音しておいた方がいいんじゃないかな。
思ったんだけど、これ経産省の中で「中古にも適用する」
として動き出したのは、ホントに最近なんじゃないか？
税務処理の話もそうだけど、起こり得るあらゆる問題が
全く検討されていた形跡がない。
こんな状態で本当に4/1から規制を始めたら何が起こるかわからんよ
499:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:00:40 eRob9Bp30
そりゃぐだぐだだろうよ＞経産省
たまには疲れ果てるほど働いてもらわなくちゃな。
500:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:00:52 dn1NYauc0
>>458
>清水中耐圧の条件見つからないよ
答え教えてやったのにか？
それだけ検査の技術基準が複雑怪奇ってことが、実感できたか？
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（１００） アーク溶接機
（ｂ） 絶縁耐力
附表第八の試験を行なつたとき、これに適合すること。
附表第八 絶縁耐力試験
１の試験条件において試験を行なつたとき、２の基準に適合すること。
１ 試験条件
完成品を１時間清水中に浸し、導体と大地との間に次の表に掲げる交流電圧を加えること。
なお、これは「アーク溶接機」固有の条件なので、部品である電線に角型PSEマークがついてい
るだけじゃ何の担保にもならず、「アーク溶接機」の製造の際の絶縁耐力検査として必要な検査
だってことは、わかってるよな？
501:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:01:27 3m3rk3HO0
おお、３３３だ、ID
市の回答
市では電化製品のリユースはやってないからわからないと
ヽ(`д´；)/ ﾁｸｼｮｰ
502:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:01:45 KAsooVQ/0
子供相手に立ちマンとは許せませんね
503:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:03:06 FxjJ7exo0
こいつらにとっちゃ
安全＞＞＞＞＞＞＞＞＞趣味
安全＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ増加
計算省以外の人間は遊具(楽器・ゲーム)は幼児だから危険だそうです
広報はする基準に及ばないそうです
正にキチガイ
504:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:03:13 eOpspDsa0
>>478
>>496
ありがとうございました。
505:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:03:22 L4CgvUQg0
>>501
むしろ経産省フォゥーー！！だな
506:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:04:14 9np3083pO
とりあえず､サターンとＤＣとFXの予備機は早く買っとけって事だよな？
507:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:06:22 7zSPR13Q0
>>481
そそ、いくらでもある
国民が文句を言うと必ずやる仕返し法案。
医療費が上がった、年金徴収費が上がった・・・過去例外は無い。
本物のキチガイだな
508:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:06:47 jcUApvNe0
>>503
しかし、その安全も実質の規制緩和でぎゃくに危険では？
509:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:07:03 Wx9GZPuI0
ここのスレのバカどもは
まだ「音楽」「レトロゲーム」「オーディオビデオ」
なんて寝言いってるの？ 工作員？
この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。
規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。
そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。
でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。
510:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:07:40 x7MlugXc0
赤旗WEBのソース来たから、またＮ＋に立てられるね。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
しっかしもしかして、マジで経産省、こんなにバカだったの？？？？
マジで2005年11月になって急に「PSE規格以前のは禁止にしよう」
って決めたの？？？
日本産業潰しのための陰謀だったとかよりは
バカのほうがこれから反省して心を入れ替えてくれて
撤回してもらえる可能性がでてきただけマシだけど…。
511:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:08:08 dn1NYauc0
>>496
マンションの一室をリフォームしようとしたら、一棟まるごと配線やり直し。
512:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:08:28 oFM0LNce0
>>509
げ、酒蔵も潰れるじゃん
513:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:08:58 TJ3qOBkO0
>>503
違うな。 こっちが正解。
利権＞＞＞＞＞＞＞＞安全＞趣味
利権＞＞＞＞＞＞＞＞安全＞ゴミ増加
514:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:09:56 Wx9GZPuI0
【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これは、日本家電終了のお知らせ？
436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0
中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。
漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。
↓
結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。
そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。
どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。
ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。
つまり【 あ・ま・く・だ・り 】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。
ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！
515:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:10:36 plna68jV0
安全、安全って繰り返してるが
安全基準→企業任せ
責任→企業
にする法律だろ？安全になってないぞ
516:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:10:39 /WMMeYLt0
>>401 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
全部聴きおわった。
遠まわしに楽器＝子供の玩具と言われているような気がしたが。気のせい。
財産権の侵害とならない根拠はなんだろうな。
相変わらず公共の福祉って算段か？
そうなると過去の国の〒基準の安全性との違いとか
過去のＰＳＥ無し製品の事故事例、ＰＳＥあり製品の事故事例なども問題になるな
安物中国製品など自主検査でＰＳＥ取った製品が〒時代の製品と比べて構造的に安全か
事故事例なども含めて公共の福祉に反しないのかが争点だな。
517:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:11:06 XrpF7vq/0
よーく考えろ。
ﾋﾝﾄ つ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
これでわからないならお前ら全員ただのマヌケってこったｗ
518:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:12:38 VE4wKXYk0
>>500
それ ホルダー用の絶縁物に対する耐力試験規定
つまりパーツ
519:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:14:34 dn1NYauc0
>>518
>それ ホルダー用の絶縁物に対する耐力試験規定
>つまりパーツ
>>500
>なお、これは「アーク溶接機」固有の条件なので、部品である電線に角型PSEマークがついてい
>るだけじゃ何の担保にもならず、「アーク溶接機」の製造の際の絶縁耐力検査として必要な検査
>だってことは、わかってるよな？
>それだけ検査の技術基準が複雑怪奇ってことが、実感できたか？
520:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:14:44 n4ClJphQ0
かたや3Rだなんだって環境保全政策進めてるくせになんだこの法律ｗ
ダブルスタンダードｗｗ
521:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:14:59 cYs4FUalO
>>509
音楽の話題が少しでもでるとすぐそのコピペだすね。
音楽関係が一番署名が集まるから工作してるの？
522:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:15:08 BbZWnNUE0
>>106の役人、テロップでは「反省している」と出てるけど、
音声では「話はしております」としか聞き取れないなあ。
523:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:16:54 plna68jV0
K3省のK3とは
「詭弁」「汚い」「姑息」
524:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:18:53 FxjJ7exo0
中小企業あっての大企業なのに・・・
ええそうですよ。どうせわたしは中小ですよ。
竹中氏ね。
525:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:18:57 7zSPR13Q0
>>517
抱き合わせ法案だろう。
だからマスコミがこの問題をやりたがらない。
とっくに問題になっていてみんな知ってるわ。
526:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:19:48 atMQ5+EP0
>>401
PSEが付いてないもののは危険だから全部捨てることにした
これからは安全なPSEの時代だね 子供用のおもちゃは特にね
527:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:19:53 L5NdZ9ap0
安全を第一に考えるなら、全ての電気製品を規制するべきだろ。
不動産に付属したものは大丈夫とか安全の事は何も考えていないように思える。
屋内配線の古いものなんてかなりやばいぞ。
それに乾電池でも十分に発火する可能性があるが放置してていいのか？
528:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:20:27 VE4wKXYk0
>>519
パーツの検査はパーツメーカーの方で既にやってる
もちろん電源ケーブルも同じ
529:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:21:14 FHLNhwLH0
>>401
今聞き終わった。ＧＪ。
しかしこのお姉ちゃんも結構困ってそうではあるね。
子供を盾にしてきたときがぜん勢いづいたのに笑った。
たしかに、楽器はＯＫならなんでスライド映写機はだめなんだ、
って話になるわな。きりがないのも当然で、結局のとこ
「中古品まで対象にする」ことが根本問題だからだね。
ここをなんとかして外させる、もうこれに尽きるな
530:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:22:40 npbaHYH80
>>528
電源ケーブルは水に漬ける試験ないんじゃ？
アーク溶接機用電源ケーブル、って品があるなら別だが。
531:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:22:54 4jy0oEj20
「規制緩和」の法律なのに、逆に「制限強化」になってるじゃないか。
532:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:22:55 SQAWyHjf0
中古屋で2001年製のVHSレコーダ買いたたいてきた
リモコン付で980円
動作すべて良好
ま今さらVHSもないけどな
533:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:22:56 rbg7AiD50
>>527
つまり>>513ですから
534:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:23:49 fIadApg90
>>457の人気に嫉妬
535:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:25:01 e7fmrUAP0
文部科学省を超える不要省庁がここにありました
536:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:25:34 VE4wKXYk0
>>530
いや パーツメーカーの方でもう検査をやってますよ という点で同じなのさ
つか電機メーカーのほうは既に試作段階で「この製品のこのパーツは安全規格により
これこれこういう仕様になってるから、この検査基準に適合したものを作ってね」というわけで
それに関してもう一回電機メーカーの方で検査するなんてことはないよ
537:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:25:43 jcUApvNe0
>>531
名目：安全のため規制強化
******** 実際は *******
大手メーカー：規制緩和
中古屋：規制強化
一般人：規制強化
538:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:26:10 dn1NYauc0
>>528
>パーツの検査はパーツメーカーの方で既にやってる
>>500
>なお、これは「アーク溶接機」固有の条件なので、部品である電線に角型PSEマークがついてい
>るだけじゃ何の担保にもならず
>>530
>電源ケーブルは水に漬ける試験ないんじゃ？
ものによってはあるが、、、
>アーク溶接機用電源ケーブル、って品があるなら別だが。
ない。
539:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:26:30 7zSPR13Q0
>>532
中古屋さんはこれから大変なんだからたたいてきちゃだめじゃないか
チップ千円くらい置いてきなさい
540:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:27:34 FHLNhwLH0
>401
それと、次回電話があったときにぜひ、>527の
>不動産に付属したものは大丈夫とか安全の事は何も考えていないように思える。
>屋内配線の古いものなんてかなりやばいぞ。
ここを訊いてほしいな
541:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:27:42 VE4wKXYk0
>>538
「アーク溶接機固有の条件」にあうようにパーツメーカー側で検査したものを送るだけだよ
電機メーカー側で再検査はしない
542:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:29:33 L5NdZ9ap0
もったいない。
誰かマータイさんに知らせてやれよ。
【MOTTAINAI】マータイさんとの交流継続を…福島県・佐藤知事
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
543:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:29:34 cu9U6nJH0
法を施行した理由は安全のためでなく、マークが混在して消費者が混乱するから。
そして混在して実際にどのような混乱があったかというと、それぞれのマークが
どのようなものかという問い合わせがあった程度。
PSEマーク無しの電気製品販売を禁止する合理的な理由は皆無。
強いて言えば「法で決めたから」。
つまり、何故法でそう決めたのか→法で決めたからという無意味な回答。
544:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:30:00 B5WxNiQA0
馬鹿な法律作ったもんだねー
545:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:32:06 qKiHUapp0
ケーブル、スイッチなどのパーツの猶予期間はまだあるから、
気にしなくていいはず。とにかく検査して本体にシールを貼れば、
終わりだと思うんですがね。
546:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:32:21 7zSPR13Q0
>>537
安全のために、ゴミ投棄の規制緩和
大手の規制緩和というより暴力だよな。
修理しないから新しいの買えや！といわれているようで
メーカーサービスは過去の修理部品一掃できるわけだ。過去の不具合問題も闇にか。大夫、楽になるわな。
547:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:32:37 oXboJwGe0
悪い教えて欲しい
研究用機材にPSEマークが付いてないんだが、これも適用されるの？100V～200V電源を取るんだけど。
548:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:32:53 PGaXsx1D0
>>401
電凸お疲れ様ですた
まだまだ、世論の声で改正、見直しがききそうな雰囲気が感じられた
姉ちゃんの苗字ほめてんのにワロタ
549:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:33:03 EtsiMV6r0
地上デジタル→テレビ離れヽ(´ー`)ノ
CCCD→i-pod の普及でCCCDアボンヽ(´ー`)ノ
550:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:33:14 Er7C1E/G0
>>510
赤旗に載ったか。共産なら佐々木あたりを引っ張ってこれないかな
平和だの9条だのは聞く気がしないが、中小企業と資産価値に絡めた問題なら使える
551:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:33:32 VE4wKXYk0
>>545
「電気的加工」を忘れちゃいけない
これがどこまでやったら良い物かがはっきりしないのも
中古屋さんの悩みの種なんだよ
ビンテージものの楽器なんて電源変えると音変わっちゃう可能性もあるし
552:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:33:32 bQZiQc4O0
お、フジでPSEネタきた
553:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:34:21 nIQxiiKA0
>>300
撤去命令じゃなくて、回収命令だから、
４／１以降に売った分を全品回収しなかったら、
罰金じゃないのかな？
554:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:34:23 VE4wKXYk0
フジｷﾀｰ！
555:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:34:50 x1Wwa1QM0
フジｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
556:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:35:31 cu9U6nJH0
401を聞いてるけど、経産省はまた安全性がどうこう言ってるのか？
毎 日 言 う 事 を 変 え る な ｗ
557:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:35:37 jcUApvNe0
うｐうｐ！！
558:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:35:59 tv8p1sN80
いいぞフジ！！！ＧＪ
559:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:20 VE4wKXYk0
うわ・・・ この記者会見してる官僚態度わりい
560:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:20 Er7C1E/G0
ﾌｼﾞ来たか！
561:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:26 KDe2Ao/U0
>401
とても良い内容でした
562:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:28 r5iWsajRO
フジやっとｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
563:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:37 EtsiMV6r0
>>545
その検査がまんどくさいみたいよ。
今の政令のままだと
新品と外国製品以外の検査は不可能に近い。
>>544
法律もバカだけど政令がバカ
>>537
つけたし
大手メーカー：規制緩和
外国メーカー：規制緩和
輸入業者：規制緩和
輸出業者：規制緩和
悪徳業者：規制緩和
良心的業者：規制強化
消費者：規制強化
564:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:47 lp3fJb1a0
>>550
議員の給料は国民の税金から出てるんだから
普段は役立たずの共産党にもたまには役に立ってもらわないとな
565:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:48 hQ9iuqHY0
くそまだ会社だからテレビみれねぇ
どんな扱いか教えてくれ
566:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:36:51 dn1NYauc0
>>541
>「アーク溶接機固有の条件」にあうようにパーツメーカー側で検査したものを送るだけだよ
それで済むなら、特定電気用品の検査もパーツメーカーがやればいいな。
567:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:37:37 nzZQKPfv0
龍一キタコレ
568:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:37:44 CKbjYvfb0
坂本も電子楽器で育った代表格だもんね。
569:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:37:55 KaUkknna0
やっときたかフジいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
570:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:37:57 VE4wKXYk0
>>566
絶縁物と電源コードを一緒にしちゃいけないよ
571:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:38:25 CO6uNjAM0
くそ、地方はやってねぇ
572:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:38:48 VE4wKXYk0
うーん 楽器だけの扱いか・・・ ちょっと軽いなぁ
573:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:39:06 oXboJwGe0
見えねー。もれのキャプチャーボードォォォ。録画キボン。
574:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:39:40 cu9U6nJH0
楽器だけに矮小化したニュースか？
575:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:39:45 KDe2Ao/U0
PSEは安全性確保の趣旨の法律だった？？？？？
これが現状の運用になった経緯の文書は公開されてるのかな？
576:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:40:18 Er7C1E/G0
よく考えろ、安全は確保されている。
国が検査しないんだから責任取らなくていい
577:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:40:19 EDmFMI0qO
>>1
今見たが反対運動おせーよ！。
リサイクル業者５年間なにやってるんだ！
578:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:40:26 VE4wKXYk0
まぁ簡単に言えば
・リサイクルショップの投売り風景実況
↓
・糞むかつく態度の官僚の記者会見「周知徹底してきたつもり」
↓
・石橋楽器実況
おわり
579:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:40:33 2jnPlzoY0
パーツがPSE対応していたとしても、筐体に入れて規格をオーバーしてしまったらその製品のPSEは取れないだろうね
580:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:40:35 G2gZ5JKh0
フジ、あれじゃ楽器使う人だけの問題って思われちゃうなぁ。
本質に全然触れてない。
581:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:40:38 bQZiQc4O0
とりあえず中古家電・音楽周りを取り上げたくらいか……
しかし会見やってたK3省のヤツ態度悪かったな
「周知は徹底していた」って、それだけで押し通す気かよ
>>496
土地建物を担保にして融資を受けたりしてる場合、
屋内配線がPSEに準拠していなかった場合、担保価値ってやっぱり下がる？
582:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:41:17 qKiHUapp0
まあ、第一弾としてはいいと思う。リサイクル業者、文化資産、、、。
次は、零細企業の倒産危機で取り上げて欲しいな。
583:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:41:41 CKbjYvfb0
ヒント：外圧
まぁでも電気製品は海外は弱いからなぁ・・・・・
584:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:41:54 cu9U6nJH0
周知徹底してきたに対抗するには多数が「知らない」と言うしかない
みんなも電凸GO!
585:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:42:15 VE4wKXYk0
>>581
あの記者会見していたヤツが角なんとかとかいう課長補佐かね
いかにも性格わるそうだ
586:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:42:20 +NSduy4a0
フジテレビで取材されましたね。
587:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 17:42:22 6FdHDm220
凸の続きだよ。計算書に電話したよ。女の人が電話に出たよ。
Ａ：家電製品についているＰＳＥマークの印刷や刻印が、
触っても判らないし、これでは目の不自由な人には判別できないのでは？
Ｑ：ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～（なんだ？このプレッシャーは！！）
Ａ：この法律の運用下では、障害者などが家電製品を
自分に合わせて業者に加工してもらうと、問題が発生しませんか？
Ｑ：ですから。ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾗﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～
（転売でないので問題ないみたいな事をいってた、気がする）
Ａ：身の回りの家電製品を、障害者が業者に頼んでカスタマイズしてもらうと、
改造にあたるので、その都度届け出ないといけないですよね。
（やばい、防戦一方だ。このままでは落とされてしまう！！）
Ｑ：ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾗﾍﾟﾍﾟ～
（品物が業者と行き来するだけだから問題ないとかなんとか）
Ａ：！！！
Ｑ：おちろおちろおちろおちろ！！！（注：脚色してあります）
（もはや補足不能。かすかに電動車椅子は除外だとか言って感じ。）
Ａ：うぎゃー（注：脚色です）
（俺は、障害者などが自分に合わせて家電をカスタマイズするさい、
１つにつき５万も取られたら、国からの補助→国の形で金が流れて、
この法律的に問題なくても別の意味で間違っているのではないかと
ききたかった。）
Ｑ：（好きなキメ台詞を入れてください）
Ａ：最後にもうひとつだけ。十分に告知したのですよね。
Ｑ：はい。
Ａ：先ほど電話した総務省の方はこの法律を知らないと言いましたが。
Ｑ：ですから、ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ～
Ａ：でも、総務省で働いているって事は、きちんとした人のはずで～
いや、はい。そうですね。その人は例外です～
Ｑ：（かっこいいと思う、とどめの台詞を入れてください）
588:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:43:03 CO6uNjAM0
新品だけだったら周知徹底はされていたんだろう、たぶん。
589:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:43:11 nzZQKPfv0
>>565
リサイクル業の競り市でPSE無し商品の投げほとんど塚苦なったことを紹介
おっさん「10日前くらいにはじめて知った」「このことを知らずに参入してくる人すごく多い」
K3証の記者会見「パンフ20万部刷って周知に努めてきた」
音楽店紹介これらの商品がほとんど売買できなくなります
「時代時代の象徴する音色の命を絶ってしまうのはどうか」
音楽愛好家「法律で何でもかんでも縛るのはどうか」
プロのミュージシャンも反対を表明→龍一が反対運動
ついにリサイクル業界も反対運動開始→署名を電話でお願いしてるおっさん
罰則について触れ「十分に使えるものを売買しているのになぜ罰則があるのかっわから無い」
て感じ
590:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:43:16 Er7C1E/G0
やめて！「だろう・つもり運転」 経済産業省からのお知らせ
591:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:43:20 KwlwgsPfO
Win2000パソコンは、ほとんど全滅？
592:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:43:32 dn1NYauc0
>>570
>絶縁物と電源コードを一緒にしちゃいけないよ
絶縁物でも電源コードでもなく、「アーク溶接機」の「溶接用電源装置から溶接電極に至る
電線」の話なのだが？
こんな基本的なことまで混乱してみせたお前により、中古の自主検査なんか絶望的ってこ
とが証明されちまったな。
593:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:43:50 lIs1CGEd0
エレキギターは除外か。ま、同然だな
594:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:43:58 EtsiMV6r0
実 況 禁 止
（実況と認められると2ｃｈ運営からペナルティくらいますよ）
フジの放送が終わったころ
どんな内容だったか教えてください。
私の地域では今の時間帯はローカル番組やってて
フジの番組が入らないんです。
595:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:44:27 0MXEwwhA0
>>552 kwsk
596:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:45:14 cu9U6nJH0
会見した役人の名前と役職並びに正確な発言内容きぼん
597:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:45:50 Er7C1E/G0
>>591
経済産業省のオフィス内にある設備は大体対象外になってるから安心汁
598:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:46:13 Wx9GZPuI0
>>577
中古も含むと解釈されたのが最近だから
599:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 17:46:32 6FdHDm220
すまんですよ。
改行が多すぎますが多発して、
削りまくったら意味不明になって、
単なるネタと化してしまった。
電話に出た姉ちゃん（？）、かなりピリピリしてて、
ストレスだいぶ溜まってる感じだったよ。
俺は、あの手の女は苦手だ。
600:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:46:32 qKiHUapp0
>「アーク溶接機」の「溶接用電源装置から溶接電極に至る
>電線」の話なのだが？
それってPSEと関係あるの？AC電源周りだけだったはずだが？
601:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:47:05 3apC29JX0
>>587
QとAが逆ですがな
602:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:47:27 zcMdO6+O0
会見した人がちらし20万枚配ったって反論してたけど
何処に配ったか詳しく聞いてみたいもんだ
603:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:47:38 RK7LMxwo0
壮大なエイプリルフールですねｗ
604:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:47:39 7zSPR13Q0
メーカーのＨＰで、ＴＶが火を噴く機種で載ってるが、
この法令ができると責任取りませんよ。法で修理できへんから。
ということなんだろ？。今まで通りなら買い戻しする分けないし。
問題が解っていても、修理できないと言うことは、ナショナルみたいに死者をだした段階で買い戻すのか？。その前に、新しいの買わせて昔の不具合も消し去りたいというような、いやな感じ
証拠隠滅に国民に金を出させる２重悪みたいな感じだ。緩和というより悪徳だな。
605:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:48:47 0MXEwwhA0
>>577 おめーも、おれもオセーンだYo！！ｗ
河豚ﾀﾝ、どんどんﾈﾀ化してるよ 危ないお でも面白いからいーけど♥
606:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:49:05 VE4wKXYk0
>>592
その電線を覆う絶縁物の話でしょ 附表第八の絶縁耐力試験はさ
そうやって個々の検査を組み合わせて作ったケーブルがさらに特定電機用品検査を受け
さらに最後に製品の検査を受ける そういう仕組みなんだよ
それだけやってるから自主検査でも良いとされてるわけ
607:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:49:26 CXxExHUj0
寝耳に水？－どうなる家電リサイクル
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
608:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:49:36 BRIFKviaO
河豚たんﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
609:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:49:36 /WMMeYLt0
20万枚のチラシは天下り機関の保養施設に貯蔵してあるに1000PSE！！
610:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 17:49:42 6FdHDm220
>>601
ホンとだ。
間違いです。けど、こうしてみてみると、ネタにしか見えないし、
張りなおさなくてもいいよね。
611:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:49:49 l5/P+P970
楽器でもＭＩＤＩやＵＳＢ端子の付いたものはＰＣ周辺機器だから
ＰＳＥは必要ないお～
612:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:50:06 KDe2Ao/U0
専ブラの方は知らずにsageてしまうことがありますので御注意を
レスする前にメール覧のsageを消しているか確認しよう！
613:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:51:30 VE4wKXYk0
てか ID:dn1NYauc0 は一体何がしたいの？
中古品の自主検査なんかできっこないと主張したいだけ？
もうそれに踏み切ってるメーカーや代理店、販売店も現実にいくつかあるよ
DTM板やピュアAU板行って見るといい
検査が大変だ大変だという主張を繰り返して一体何の意味があるんだろ？
614:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:51:50 EtsiMV6r0
>>581
全国放送（うちは入らないけど）の第一段としては良いんじゃないかな。
まとめサイトも、零細企業への被害までつっこんできたのは最近だし
あちこちにちらばってるPSE反対サイトも、音楽ファン中心だし。
次は是非零細企業への被害もやってほしいものです。
マスコミは取り上げないとか、メル突や電突しても無駄だと
スレで吼えてたワタアメ君たち、おつかれさまでした(ﾟ∀ﾟ)
615:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:51:48 dn1NYauc0
>>600
>それってPSEと関係あるの？AC電源周りだけだったはずだが？
>>221
>調べてみたら、電気用品安全法施行規則では検査は「外観、絶縁耐力及び通電について一品ご
>とに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行う」ことになっている。
>
>その技術基準というのがこれだが、結構とんでもないぞ。SONYのテレビをはじめ基準不合格な電
>気製品が多数でるだけのことはあって、長くてとても読めたものじゃない、、、
>
>電気用品の技術上の基準を定める省令
>URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
その「AC電源周りだけだったはず」って主張、ソースはどこだ？
「技術基準において定める試験の方法」としては、見当たらん。
616:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:52:24 CNQdoKfZ0
これを手始めに最終的には全ての物の中古を全面禁止とか（ｒｙ
617:.
06/02/17 17:52:27 gSx7MZ/c0
本日夜7時から
12チャンネルで
「ネコ特集」
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ポチたま
「かわいい”猫＆子ネコ”特集」
大爆笑…消えるネコ＆さわやか猫
618:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:52:57 sqGhMVkTO
ﾈｯﾄオークションでマークが付いてない物を売ってﾀｲｰﾎされたら、運が悪かったという事ですね…。
619:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:53:00 FHLNhwLH0
> 401の電凸の中で、パンフは各都道府県庁に配付した、と言ってたような
620:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:53:48 Er7C1E/G0
パンフが欲しい人は最寄の県庁へ問い合わせGO！ｗ
621:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:54:05 0MXEwwhA0
>>617 それは俺も見たいが・・・・・・・・・ なにが宣伝したいんだね君は・・・・・・・・・・ｗ
622:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:54:26 EtsiMV6r0
河豚 ◆8VRySYATiY さんおつかれさまです。
聞き応えある電突だったよ！（・∀・）
623:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:54:32 /WMMeYLt0
零細企業うんぬんてのはまだ確定要素ではないからな
計算も対応ころころ変えてくるので、報道してしまうと社会の混乱を招いてしまう
もっとも、混乱してくれたほうが嬉しいが。
それより引越し時期控えて白物家電はどうするんだろう。
その辺もう少し考えてくれまいか。
624:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:54:38 qKiHUapp0
>>615
最初のPSEのスレが始まった時にそういう流れだったような。
だからPSE付きのACアダプタを使えば、アンプ本体はPSEにひっかからない
から製造自由という感じ。
625:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:54:52 dn1NYauc0
>>606
>そうやって個々の検査を組み合わせて作ったケーブルがさらに特定電機用品検査を受け
特定電気用品として「溶接機用ケーブル」なんてないので、「溶接機用ケーブル」に必要な条件
に対して特定電気用品検査も受けられない。
もはや、わかっててごまかしてるだろ。
626:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:55:01 cu9U6nJH0
俺の対応者も「昔のことだから分からない」が連発。
経産省はまともな人間を置け
627:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:55:14 KaUkknna0
税金をやたらめったら使うわけにはいけない～～って
どの口がそんな気楽に言うんだろう･･･まあおねーちゃんがボスなわけではないけど
628:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:55:18 vEarIjMH0
>>613
DTM関係でPSEをとった中古業者はまだいないでしょ。
少なくとも実際に出来ることが確実にならないとやって駄目なら意味無いし
検査機械買ってやろうとしてるけど本当にやれるのか心配って何かの
インタヴュー記事にあったよ。
629:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 17:56:50 B3jTUGaa0
褒めてくださったみなさまありがとうございます。
上手く質問できていたとしたら、ここに至るまでのスレを読んできたおかげです。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:85番)
これも重要なカンペになりました。
とりあえず報告一点。
早回しっぽくなってしまった「どうしよっかな」の後の部分ですが、
速度を落としても上手く聞き取れませんでした。すみません。
今テキスト起こし用に聞きなおしていたんですが、担当の方も気の毒です。
相槌の「はい」が段々元気なくなっていく様が痛々しいです。
偶然とはいえ名前の文字もほめたくなります。
（私の本意は「キジモト」の音声が若干聞き取りづらかったので、その確認にありました。）
んで、このあと一応テキスト起こし投下しますが、２分空けないと投稿できないので
間が開いてしまうことをご了承下さい。
630:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 17:57:45 6FdHDm220
>>605
大した収穫なかったし、姉ちゃん、話すの早すぎて。
言いたいこと半分も言えなかった。
話しは食い違ってたし。途中から、こっちは相槌打ってるだけだったし。
あれをＱＡ形式で活字にすると、ネタになっちゃう。
公衆電話からかけたんだけど、あっという間にかねなくなったし。
631:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:58:25 plna68jV0
>>623
＞計算も対応ころころ変えてくるので、報道してしまうと社会の混乱を招いてしまう
それが本当なら、K3省がコロコロ対応を変えてくるって事を報道しないんだろう？
それがマスコミの役目だろう
だからマスゴミって呼ばれるんだ
632:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:58:40 cu9U6nJH0
>>627
経産省は裏金を作ってつかいこんでいた奴を告訴もしなかったわけだが
633:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:58:45 dn1NYauc0
>>624
>だからPSE付きのACアダプタを使えば、アンプ本体はPSEにひっかからない
>から製造自由という感じ。
ACアダプタを使うアンプの場合はそのとおりだが、ACコードが直接生えてるアンプの試験は「外観、
絶縁耐力及び通電について一品ごとに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の
方法により行う」必要がある。
その際は「AC電源周りだけ」なんてことは、どこにも書いてない。
634:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:59:07 0MXEwwhA0
>>620 超レアもので、GETできせんですた。 多分、明日以降ヤフオクで転売されると思います
初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 あんがとね！！ 参考になったよ 戦う時に武器&防具にもなるしね
電凸する時は録音＆冷静＆質問項目を整理 これ大事だね
635:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:59:09 KhdE93RB0
電気工事士の免許持ってるけど
これは一応勉強しといた方が良さそうだな
ただ免許持ってるだけで使ってはいないがな
636:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:59:45 /WMMeYLt0
ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾗﾍﾟ～って何だよ！ｳｹる！
637:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:59:47 bQZiQc4O0
さっきのフジのやつ録画したみたんでキャプってみようかと思ったら……
チャンネルが外部入力になってて真っ黒な画面しか映ってなかった件について(ﾉA`)ﾔｯﾃﾓｰﾀ
638:名無しさん＠６周年
06/02/17 17:59:50 oXboJwGe0
録音GJ
誰か質問こたえてーな
639:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:00:09 FHLNhwLH0
>>629
重ねがさねＧＪ。ほんとうにＧＪ。
なお、おねーちゃんの声に少し萌えたことも白状しておく
640:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:00:26 KaUkknna0
ごめんなさい初スレさん、別の掲示板の人にも記録を提供したいのですが
別所にミラーさせて頂いてよろしいでしょうか？
641:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:00:58 0MXEwwhA0
>>637 君はあとで職員質にきなさい！！！ お説教だ！！！
642:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:01:43 FxjJ7exo0
>>631
利権の前には全てがかき消される。
マスゴミも完了に逆らってまで報道したくねんじゃね？
643:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 18:02:17 B3jTUGaa0
Q.新しくPSEマークが作られたのはなぜか？ それまであったマーク（及びその根拠となる法律）では駄目なのか？
A.マークは電気用品安全法の改正に伴って作られた。それまでの製品との区別をつけるためと
マークについての統一を図るため。速やかに移行するのが望ましいが難点もあるため猶予期間を設けた。
Q.この法律は新品も中古品も同列に扱うものと解釈して良いならば、
その取り扱い方はいつどうやって決まったのか？ なぜ新品だけに適用ではないのか？
A.電気用品安全法は市場に流通する商品について安全を求める法律なので、
中古か新品かではなく不特定多数の消費者に渡るものについての安全性を定めている。
Q.そもそも、電気用品安全法、電気用品安全法施行令、電気用品安全法施行規則の
いずれにも中古販売について明示はなく、関連の衆議院会議録によれば
改正主旨は通産省(当時)のみならず政府全体の規制緩和であり、
これによって不当に規制強化となる面があっては主旨に反することになる。
その中でどう安全を確保していくかということが議論されているわけだが、電気用品安全法 第二十七条で、
PSEマークの表示のない電気用品の販売又は販売目的陳列を禁止しているのは、
岩田政府委員の発言によれば、万一問題がありながら検査を通過したような製品の存在が発覚した際に、
当該製品についてマーク表示を禁止することで、それ以上の拡散を防止し、
被害を最小限に食い止めるという手段として意図されているのは明らかであり、
旧電気用品取締法下で生産された製品等の中古販売まで無条件に禁ずるなどという
改正意図に反した恣意的解釈をするというのは、「多様な主体が能力を最大限発揮できる
経済社会システムの実現に向け、各主体の活動を支えるナビゲーター役」という経産省の役割に
反する恥ずべきことであると考える。これについて旧電気用品取締法下で生産された製品まで
中古販売を禁止することが正当であるという経産省の解釈の根拠を、具体的かつ論理的にお聞かせ願いたい。
A.当時の話を把握していない。（録音失敗部分省略）あくまでも個人の責任において取引をしてくださいということ。
国から規制が出来るのは不特定多数の人が購入できる事業。
644:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:02:42 bKFFlE8y0
>>589
> K3証の記者会見「パンフ20万部刷って周知に努めてきた」
20万部がすべてが配布されていたとしても、日本の全世帯数の1/200位しかない件について。
645:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:02:44 nIQxiiKA0
>>451
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
焼香用香炉が電気香炉で対象製品なのに
仏壇は対象外なんですね。
仏壇で問い合わせた人がいるのか、ココ見てたのかな？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ココとか見ると・・・
古くなった電気灯篭など配線から漏電火災等も有ります。早めに点検を
とか書いてるのにね。仏具に関しても確認がいるのかな？
646:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:03:14 Wx9GZPuI0
>>638
詳しい事は全て電話で問い合わせてくれと３Kの人が言ってたよ
647:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:04:19 oXboJwGe0
>>646
んー電話かぁ。。。
648:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 18:05:43 B3jTUGaa0
Q.個人であれば不用電化製品を自由に売買して構わないという事だが、
個人と事業者はどうやって区別されているのか？
A.基本的には事業を目的とするか否か。個人が継続的に販売する場合は事業者とみなす。
Q.「事業者」の販売という点について、PSEマーク無しの電化製品を差し押さえて、
競売で売る場合は規制対象か？ 国が税や年金未払いで差し押さえた場合は、国は規制対象になるのか？
A.前者は事業者として規制対象になる。国については（マーク無し製品を）差し押さえて販売することがそもそも無い。
Q.この法律の目的が「消費者の安全確保」ということであるならば、
マーク無し製品を市場で売買禁止にすることによって、いったいどのような安全が担保されるのか？
A.技術基準の不適合も含め、製品によって起こる事故全般（使用者が説明書に逆らった事例は除外）。
Q.個人での取引は構わないそうだが、個人で取引すればその商品は安全なのか？
A.安全についても自己責任だからマーク無し製品の個人間取引は認めている。
Q.実用上使えるものを市場流通できないものとすることは大量のゴミを生む、
または旧製品下取り後に新製品への買い替えをすることを控える行動につながり不景気を引き起こすだろうが、
リサイクル推進課も抱える経済産業省としてはどう考えているのか？
A.安全がゴミより優先されるということかもしれない。
Q.PSEマークの付いていない品物の売買が出来なくなるということなら、業務用にマーク無し機器を使う事業者や、
マーク無し機器を商品として扱っていたリサイクルショップなどは最悪の場合「ゴミ」を抱えて閉店ということになると思うが、
それを避けるための周知徹底はしたのか？
A.事業者向けパンフレット、webサイト、官報。言われたような意味での周知はしていないかも。
パンフレットは地方機関を通じて都道府県に配布している。配布形態は都道府県によるが郵送という形はとっていない。
649:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:06:27 ScpD+Z2O0
もったいない
もったいない！
650:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:06:40 cu9U6nJH0
>>647
録音も必須な。
部署名と担当者の名を聞くのも忘れずに。
なんせ奴等は言う事をころころ変えるから。
651:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:07:22 EtsiMV6r0
初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 さん乙でした。
652:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:07:30 qKiHUapp0
>>633
ごめん、そこまで行くと分からない。
アンプの場合だけしか気にしていないけど、低圧部の規定は特に
なかたような。筐体の温度上昇、AC周りの絶縁耐力ぐらいの認識
だったんだけどね。
いずれにせよ、各パーツの規制猶予はまだあるから。気にしなくて
いいのでは？
実際今売られているものも電線に結構〒使われているし。
だめかなー？
653:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:09:08 nIQxiiKA0
>>501
机や家具はどうですか？
コンセントや照明がついていたら対象品です。
654:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:09:10 7zSPR13Q0
>>640
無料のネットラジオも使こうたらええ
655:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:09:22 dn1NYauc0
>>628
たとえばアンプの場合、
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
の（９４の４）にある、外見、通電、絶縁がらみの試験をやらないといけない。
通電がらみだと、例えばこんな検査。
「通常の使用状態において、定格周波数に等しい周波数の定格電圧に等しい電圧を連続して加え、各部の
温度上昇がほぼ一定となつた時の各部の温度は、附表第四に掲げる値以下であること。」
絶縁検査も「平常温度上昇の試験の前後において」やんないといけないのがあるから、一時間はかかるな。
他にもあるかもしれんが、とても読んでられない。
656:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:09:40 L72lU92O0
>>153
ハードオフは今回のセールもほぼ売れるものは売り切りましたから、4月からはガーラガラでふ。
子供達に輝かしい日本製品を見せてあげることももうありませんね。
それより前スレにあった
半導体敗退の真相－終らなかった押売り協定 と通産省の草の根輸入拡大の話なんてもうめちゃめちゃじゃないか。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
657:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 18:12:31 B3jTUGaa0
>>643>>648つづき
Q.建物に備え付けの電化製品でもマーク無しのものは販売禁止ということは、
マーク無し製品を備え付けている建物の資産価値は0円になるということで良いのか？
A.建物が付いている分、電気用品安全法の対象ではない。
Q.PSEマークのない電化製品の販売を制限するのは、
その品物を財産として所有する人々に対しての所有権侵害（財産権侵害）になると思うが、
この法律が所有権あるいは財産権の侵害をしていないとするならば、その根拠は何か？
A.わからない。後日改めて回答する。
Q.適用対象の電化製品があまりにも広すぎるのではないか？
業務用機器や趣味的な電化製品は適用品目から外すべきではないのか？
A.自分の一存で外す外さないは決められないが、おそらく（業務用か家庭用かの）
定義づけが困難なため様々な電気用品を対象としたと思われる。
逆に聞くが趣味のものを外すとして、その客観的条件は？
Q.電気遊具、電気楽器、電気音響機器ではどうか？
A.遊具については子供がどう扱うか分からないため、適用品目として厳しい基準にせざるを得ない。
楽器も子供が扱いうるものなら適用品目にするべき。「趣味とは何か」で定義できないか。
658:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:13:28 dn1NYauc0
>>652
>ごめん、そこまで行くと分からない。
だから、わかんないだろ。
>アンプの場合だけしか気にしていないけど、
アンプも、漏洩電波がどうのこうのって規定まであるみたいだぞ。
>いずれにせよ、各パーツの規制猶予はまだあるから。
パーツの問題じゃなく、製造したものを検査しないといけない。
>実際今売られているものも電線に結構〒使われているし。
検査するのは、電線の絶縁じゃなくて本体の絶縁なんだよ。
>だめかなー？
だめだけど、普通の中古屋に理解できる話ではないだろ？
659:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:14:02 0MXEwwhA0
初スレ濁たん 仕事はーえな
660:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 18:14:38 B3jTUGaa0
>>643>>648>>657つづき（これでラスト）
Q.官報とwebサイトとパンフレットに掲載するという広報手段だけで、
猶予期限を今年3月末までというのは短すぎるのではないか？
広報充実の上、猶予期限を延長するべきではないのか？
A.広報手段として選んだものをもって十分だと考えたから現状になっていると思われる。
広報には費用もかかり「広報するべき」という審査基準に通らなかったのではないか。
Q.今後3月末までにどれだけ広報をするのか？
A.webサイト。パンフレットが出るかも。
Q.記者会見はどうか？
A.提案してみる。
以上、経済産業省製品安全課キジモト、初スレ濁しこと山口の会話。
>>640
全然OKですよ。
使っていただいて光栄です。
661:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:14:59 qKiHUapp0
>>655
ありがとう。認識としてはそんな感じ。
ただ、２年後は電線に〒は使えないのかな？今の〒＋PSE製品
が壊れた時に、部品が無かったら、修理＝製造になっちゃうわけだよね？
そうすると、今のPSE製品が修理不能で使えなくなってしまうのかな？
662:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:15:42 FHLNhwLH0
>>657
考えてみたら、電話も子供つかうじゃないか
うちの3才になったばかりの甥っこなんて、そこんちにかけると
しょうっちゅう電話とるぞ
通信機器は除外されてなかったっけ？
663:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:22:25 7zSPR13Q0
>>652
パーツの問題で避けられるならザル法だが。
電気製品の安全は、できあがった物を見ないといけない。
664:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:22:32 0MXEwwhA0
さっがてるからage
665:名無しさん＠６周年
06/02/17 18:23:05 KhZutIo90
●マスコミ関連
(日テレ)報道特捜プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
(フジTV)スーパーニュース 番組にメッセージ
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
(TBS)NEWS23
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
(テレビ朝日)サンデープロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
(NHK)きざし：アンケート形式＞“電化製品”に投票。
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
一日、１ブラウザに付１投票。