06/02/17 13:39:24 vEarIjMH0
URLﾘﾝｸ(hako2.tank.jp)
昨日のKBC NEWS PIERでPSEを報道しました。
ダウンロードkeyはpseと入力して下さい。
107:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:39:58 Yyy7mDqi0
>>98
ねぇそれコピペ？
前スレでも全く同じ文書いてたよね。
108:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:40:40 fFeqKjjr0
>>87
短期レンタルで「契約期間終了後は借受人が処分すること」の特約はどうなんだろ？
109:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:40:43 0QDLu2mP0
>>19
ソースでは在庫の話で設備とは読み取れないけど
設備も対象なのでしょうか？
あと産業機械が対象という話がありますが間違い
ない話なんでしょうか？
ここ１～２週間スレに張り付いていますがそんな
回答があったという話は見た記憶がありません。
110:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:41:02 e8Qvka4N0
>>98
ディーゼル：アスベスト並に有害なことは科学的に明らか
中古電気用品：松下のアレ以外は危険は証明されていない
111:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:41:36 uGc+qtji0
>>105
ガワだけ個別に売るとどうなるんだろう？
使う人が中身を詰めるの。
112:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:41:39 Vlp4r8qr0
>107
工作員だよｗ
つぎからは、
「そんなこといいから、上司の机でも拭いてろよ」
と、言ってヤレｗ
113:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:41:55 mnOkwzpU0
小倉に「とくダネ」で取り上げてもらえばいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
114:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:42:04 wBPMX2t20
>>98
まぁでもディーゼルは補助金が出ただけﾏｼ
今回は補助金も出ねー
大メーカー丸儲けはおなじ
115:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:42:06 qBnpNaBL0
>>109
計算省の役人さん、さようなら
116:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:42:08 /WMMeYLt0
ディーゼルの時は告知が徹底されてたし
石原が粉ばらまいたりパフォーマンスもしてたくらいだしなぁー
それと今回のサブマリンを同一視するのは、、、工作員？？
117:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:42:19 J5hnp9d20
>>109
ならお前が聞け
118:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:43:20 wBPMX2t20
＞産業機械が対象という話がありますが間違い
＞ない話なんでしょうか？
ケースバイケース 機器の定格とかによって対象か否かわかれる
119:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:43:40 Wx9GZPuI0
地方のガラス工芸の電気製品とかどうすんの
120:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:44:36 qBnpNaBL0
固定資産は数十兆円規模で影響があるから
さすがに知能障害の計算省も、必死になって否定してきてやがるのですよ
中小の企業ならマジで殺してもかまわないと考えてるだろ
121:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:44:43 Tz+KNjFK0
中古家電販売店が今年になるまで知らなかったというのは重大な問題だぞ。
法律論的に問題なくても実質的には国家によるだまし討ちじゃんか
122:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:44:45 nUdAobEE0
>>109
産業機械はもろに対象、対象一覧に乗ってる。
（正確に言えば対象一覧の解釈に従うとどう考えても対象になる）
設備については誰か税務署に聞いてたと思う。
123:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:44:46 mnOkwzpU0
たのむよ小倉。髪にいや神になれると思う。
124:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:44:52 Yyy7mDqi0
>>105
＞ガワ等が変わると別商品
なんじゃそりゃ…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>109
ソースどぞ。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
電気芝刈機
電動もみすり機
するめ加工機
おしぼり巻き機
アパレル、縫製業界では激震走ってます（マジ）
125:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:44:58 wBPMX2t20
>>103
もうおれ10回じゃきかないくらい投書してるんだけどなー
126:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:45:02 Zw6RmnnB0
法学板のスレが質問扱いされて冷たくあしらわれた。
人権擁護法は１７までいってるのに・
法学者はみんな冷たいのか？
真剣にショックを受けた
マジで落ち込んでる
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
127:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:45:32 wBPMX2t20
>>119
対象です
128:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:45:44 MgTgL1Hd0
とりあえず、裁判起こして行政執行を仮差し止めの請求するしかないじゃないの。
もう時間がないぞ。
129:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:46:30 nIQxiiKA0
>>109
少し抽出しましたが、詳しくは以下のリンクを確認してください。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
254 電気グラインダー ７年
255 電気ドリル ７年
256 電気かんな ７年
257 電気のこぎり ７年
258 電気スクリュードライバー ７年
259 電気サンダー ７年
260 電気ポリッシャー ７年
261 電気金切り盤 ７年
262 電気ハンドシャー ７年
263 電気みぞ切り機 ７年
264 電気角のみ機 ７年
265 電気チューブクリーナー ７年
266 電気スケーリングマシン ７年
267 電気タッパー ７年
268 電気ナットランナー ７年
269 電気刃物研ぎ機 ７年
270 その他の電動工具 ７年
333 アーク溶接機 ５年
130:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:46:33 fFeqKjjr0
>>91
あんまりやると悪質な組織票にされちゃうよ。
>>98
ディーゼルの時とは違うよ。
旧型ディーゼルは現に進行形で環境を汚染していた。
今回は安全性向上の実効性に欠ける改正で根拠に欠ける販売禁止。
131:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:46:35 vEarIjMH0
>>109
ここで訊かなくても経済産業省のホームページやそこに掲載されてるPDFを
読んで照らし合わせれば良いよ。細かく何がどうって書いてなくて、
基準が書いてあるだけだから自分で照合しないと判らない。
若しくは個別にK3に訊くか。
132:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:47:26 Vlp4r8qr0
>126
>17
使ってくれ
133:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:48:10 Wx9GZPuI0
39 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 21:29:29 ID:bV8ChgRT0
対象電気製品
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。
猶予期間は5年～10年と、製品ごとにかなり細かく分かれている。
最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。
なお、
・ 電線は、100～600V
・ 電線以外は、100～300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
対象外の主な電気製品
・ パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・ 電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・ スチームクリーナー(解III-6(25))
・ プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・ UHFコンバーター(解III-9(5))
なお、電線・配線器具・電流制限器・空調機器など、住宅やビルなどの建築物に
組み込まれる製品が対象に含まれているが、
PSE非対応の製品が取り付けられている建築物の販売も規制の対象になるかどうかは、
現在のところ解釈が分かれているので、今後の推移に注意を払う必要がある。
134:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:48:42 y+xlmGLF0
国家公務員の天下り２万2000人超す
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
PSEマークも公務員に好き勝手させた結果のひとつに過ぎませんな。
利権万歳、天下り万歳、随意契約万歳。
135:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:48:53 Yyy7mDqi0
>>109って１～２週間スレに張り付いてたって嘘だね。
何度も>>129の内容はソースでソースでてきたのに。
いいねぇ刑惨省役員＝109は。
中小企業に勤める日本人を
乞食や自殺に追い込むイジメをして
年収1000万以上もらえるんだもんね。
136:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:49:01 ERAOFUCO0
>>81>>97
零細の反応はほぼ２つ。
１．理不尽だけど、法律は法律だからとりあえず守らないと・・・
（必死こいて在庫を売却）
２．そんなもん知るか！（とりあえず無視）
（４月以降も変わらず営業）
137:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:49:06 yR7R2qoN0
昔ちょっとかじったので参考に。
償却資産税に関して言うと今年の税金に関しては通常通りでしょう。
なぜなら１月１日（賦課期日）現在であるので来年度適用分から対象になるからです。
おそらく対象は２、６の部分が大半だと思いますが直接税務署に確認をとってません。
事業者の方で償却資産の申請をされてる方はまだ耐用年数内でＰＳＥマークの無い資産は確認して
来年度用に備えたほうが安全です。
個別の耐用年数について確認しておいたほうがよさそうですね。
1. 構築物
受・変電設備、予備電源設備、舗装路面、庭園、門、塀・緑化施設等の外構工事、看板（広告塔等）、ゴルフ練習場設備、建物附属設備（建築設備、内装・内部造作等）等
2. 機械及び装置
各種製造設備等の機械及び装置、クレーン等建設機械、機械式駐車場設備（ターンテーブルを含む。）等
3. 船舶
ボート、釣船、漁船、遊覧船等
4. 航空機
飛行機、ヘリコプター、グライダー等
5. 車両及び運搬具
大型特殊自動車（分類記号が「0、00～09、000～099」「9、90～99、900～999」の車両）、構内運搬車等、貨車、客車等
6. 工具、器具及び備品
パソコン、陳列ケース、看板（ネオンサイン）、医療機器、測定工具、金型、理容及び美容機器、衝立等
138:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:49:18 wBPMX2t20
小倉なんて期待する方が間違ってる
あいつはただのミーハー
今あいつの頭の中はトリノのことでいっぱい
139:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:49:57 nUdAobEE0
>現在のところ解釈が分かれているので、今後の推移に注意を払う必要がある。
法律施行5年で解釈が分かれるって何やってんだって感じだよな。
経産省に電凸する人は、ここの追及もよろ。
140:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:50:08 wBPMX2t20
>>136
検査機器買って対応を図ってるところもあるよ
141:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:51:07 2XojoZj10
これ始まるとハードオフとか商売できなくなるんじゃね？
142:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:51:36 U/mazvsc0
これってさー家庭用電源を6000Vにすれば全部解決じゃね？
143:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:52:19 qBnpNaBL0
>>141
PSEマークのついてる物で中古販売業をする。
でも大量に在庫抱えてるところは、そんなことができない
そもそも古いものが全部価値０になって大赤字
144:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:52:41 wBPMX2t20
>>141
中古パソコンとか通信機器に特化するでしょ ああいうところは
145:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:53:12 Yyy7mDqi0
>>136
結局、悪法でも法なりとマジメに守る業者が損をして
いつでもばっくれられるＤＱＮ業者はのさばりそうだね。
闇市や闇修理みたいな無法地帯になりそう…。
そして闇市や闇修理で買ったり直してもらった商品で
不具合がおきても消費者の自己責任…。
146:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:53:13 0MXEwwhA0
>>109 対象もなにもドンピシャですが･･･・・・・・・・・・・・・・・・
今回対象になる電気用品(農家・医療・漁業・工場等で使用する機械も対象です！！ ご注意を）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
147:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:53:15 ERAOFUCO0
>>140
ｽﾏｿそれいくらくらいするもの？
148:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:53:21 H5tlDn+C0
>>142
99Vじゃだめなんか？
149:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:53:36 wBPMX2t20
>>147
１５万くらい
150:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:54:01 vEarIjMH0
>>106のニュースの中でもアナウンサーが聞きなれないとか言ってる位だからな。
まあ、殆ど報道されてないし。
151:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:54:28 fFeqKjjr0
>>100
実際多いよ、無視して販売を続ける業者。
はっきり言って、例え罰金が100万でも1億でも同じ全てを失うなら怖くない。
もっと言えば、失う物が無い人間ほど怖い物はない。
人生諦めちゃった奴なんて何でも平気でするだろ。
全てを失った奴が、計三省に向かう通勤の列にダンプで、なんて事件があっても不思議じゃない。
152:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:54:31 g2ROlTbKO
セガサターンしろう
153:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:55:56 V0SO/bESO
>>141
ジャンクの無いハードオフなんて…
154:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:57:14 Wx9GZPuI0
新品のこれからの動向にも注意です
【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:301-400番)
【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:101-200番)
155:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:57:17 jEx6hDvQ0 BE:183658267-
簡単に説明してやろう。
家電製品には今まで無かったが、自動車の車検のような制度を作ったって事だ。
電検通さなければならない、修理、中古販売を資金的に圧迫し、
新品には保障期間過ぎたら壊れるタイマーを仕込むって事だ。
保障期間過ぎる→修理金掛かる、買い替えは中古と新品同じ価格→家電使い捨て時代到来。
政官業ウハウハ、消費者大散財って事。
中古楽器とかゲームとか話そらすヤツは工作員。
156:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:57:26 nIQxiiKA0
>>124
現地組立式照明器具付きショーケースについて
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
これは、ショーケースの例なんだが・・・
大きなカスタム照明や電飾看板とかでも似たような事になるだろうね。
企画・設計者が製造事業者登録して、検査もできないといけない
場合があるそうな。
157:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:57:54 JedXhhOV0
ハイソのためにしか存在しなくなる国。
ハイソのためにだけ機能設計する仕事。
158:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:58:40 wBPMX2t20
特亜人が作ってハイソが買う
159:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:58:43 Vlp4r8qr0
五年前から、ちゃんと告知しまくってたら、みんなマモルでしょ
DQNな法律まもんないのをDQN呼ばわりしたら、可哀想だよｗ
160:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:59:00 G5E99x2R0
>>151
自分の商売に関わる問題なのに注意してないから悪いんだよ
官報で告知されてるのに
161:名無しさん＠６周年
06/02/17 13:59:57 wBPMX2t20
はいはいワタアメワタアメ
162:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:00:08 Yyy7mDqi0
>>160
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
163:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:00:15 /WMMeYLt0
ID:G5E99x2R0
アフォが、過去ログ読め
164:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:00:21 0MXEwwhA0
>>160 経済産業省さま 見回りご苦労さまです
165:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:00:45 Vlp4r8qr0
>160
>112
166:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:01:03 yR7R2qoN0
いま引っかかってるのが
ＰＳＥ有り→償却資産関係なし
ＰＳＥなし
来年度以降も耐用年数がある
ＰＳＥマーク取得しないと売却出来ないので
減免対象にしるーor評価損でいけーどっち？
耐用年数無い→関係なし
167:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:01:11 Wx9GZPuI0
あのー、コンセントがついている食器棚、家具、机なんかもあーぼんですか・・・？
168:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:01:34 FxjJ7exo0
>>105
ああ！アンティーク等もそうだね。
＞PSEマークの付いた電球やソケットやコードを使用しても、
＞ガワ等が変わると別商品なので、個別にPSE認証をしなければ
＞いけないそうです。
ああそうか。最終、商品としてマーク取らなきゃいけないのか。
ってことは、海外でのOEM生産もアウトの事が多かったりするわけですな。
ちょっと間違えると、売れば売るほどロスが出る状況にもなりかねないっていう・・。
物凄く欠陥のある規制ですな。
169:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:01:49 TJ3qOBkO0
>>138
オズラなんて、視野範囲が自宅とスーパーの間しかないオバちゃん主婦と変わらんだろ
170:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:02:14 nIQxiiKA0
>>124
>>アパレル、縫製業界では激震走ってます（マジ）
業務用ミシン等の影響が大きいですよね。
中古じゃないと変えないところも多いですし。
特殊なモノは中古しかない場合もあるし。
171:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:02:46 qBnpNaBL0
>>166
価値が消える、という前代未聞の状態に陥らされたから、どっちとかわからん
希望はこっちとかなら答えることはできるだろうけど
172:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:03:02 /WMMeYLt0
jEx6hDvQ0 ?
こいつも工作員くさいな。
＞中古楽器とかゲームとか話そらすヤツは工作員。中古楽器とかゲームとか話そらすヤツは工作員。
一生懸命話を逸らしてんのはオマエだろ。
173:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:04:21 0MXEwwhA0
>>167 ････････････・・・・・・・・・・・・・・・ 亞簿尾ン
174:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:04:56 DniHfI6p0
どうしてこんな事に
175:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:05:05 Zw6RmnnB0
>132
スマソ
とりあえず餅つく。
ちょっと、法学者に対する偏見じみたことを書いてしまった
今は反省している
176:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:05:08 Yyy7mDqi0
>>167
あぼんです。
だから名称が「電化製品」じゃなくて「電気用品」になってるんですね。
177:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:05:36 nIQxiiKA0
>>167
はい、対象ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
こちらは、組み立て式家具の例がかいてあります。
178:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:06:12 xC6XHpxu0
ハードオフ入って来るかｗ
179:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:06:45 Wx9GZPuI0
つか、家具あぼーんてきつくね？
これこそ環境破壊だわな。無駄に木を切るな！！
180:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:07:12 +KhRrPG/0
現在18万の価値がある楽器なら、
「一泊二日￥1000、最大レンタル期限180日となります。貸し出し時に18万円を保証金としてお預かりします。
返却時には保証金からレンタル料金を差し引き、差額をお返しいたします。
レンタル期間内に故障等が起きた場合には楽器を返却していただいた上で保証金はすべてお返しいたします。
紛失、もしくは期限内に返却されない場合には保証金は全額頂き、お返しできません。」
6ヶ月保証も付けて抜け道を考えてみたｗ
181:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:07:38 /As3VrU3O
つーか
テレビとか破棄する時にリサイクル料盗ってるけど、そのリサイクルした
部品はよそに使ったらいかんのでしょ？
どういうこっちゃ
浮いたリサイクル料は何処に行くの？
182:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:10:10 V0SO/bESO
>>181
誰かの懐w
183:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:11:26 /WMMeYLt0
しかし、自動車のもそうだけど
リサイクル料ってちゃんと使われているのか？
殆どが役人のポケマネになってるだけちゃうか？
そういうの監視する機関は無いんか？警察は何をやってる？クソ国家だな日本って。
184:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:11:38 Yyy7mDqi0
ガワが違っただけで別種類の商品とみなされて
個別にPSE認定（一種類につき５万円）を受けないといけないとなると
完全統一規格の商品を大量生産しないと
メーカーは損になるってことですね。
受注生産、カスタマイズ、限定商品は
作らないか
作る場合は商品の値段に上乗せするか。
185:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:11:40 PzO6e1lw0
ちょwwwwww
中小の 印 刷 屋 の 資 産 が ゼ ロ になるじゃんかw
DTP板の住人知ってるのかな…
186:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:12:11 ERAOFUCO0
>>149
ｻﾝｸｽそれくらいなら零細でも買えるよなあ・・・
あとは、製造業の認可を受ければおｋということか？
187:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:12:34 yR7R2qoN0
>180
つまり返却しないでいいよって事だね。
でも店側が窃盗扱いしたら犯罪者確定だし
どこかに半年たった場合は無償譲渡するって内容がないとあかんのとちゃう？
188:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:12:59 iJIJWNvG0
>>185
皆に周知しる！
189:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:12:59 RK7LMxwo0
もうだめぽめぽ
190:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:13:48 MgTgL1Hd0
>>159
つか、５年前からちゃんと告知してたら、キッチリ団体作って団結して、政治家へ
のロビー活動や行政訴訟を起こしてキッチリ廃案に持っていっただろうな。
だからこっそり潜伏させて、いきなり奇襲的に言い出すわけだ、やり方が汚いね。
191:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:13:52 EbftNpzfO
電気用品安全法
家電リサイクル法
ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
『もったいない』を世界に広めようとしてる人居たよね
192:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:14:29 Yyy7mDqi0
>>185
スレあるよん。
全然関心もたれてないけどね…。
DTP・印刷板
PSE法（電気用品安全法）＠DTP板
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
193:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:14:42 vEarIjMH0
URLﾘﾝｸ(up01.2ch.io)
194:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:15:10 NeUsIWBT0
今北産業
俺はともまく中古楽器屋さんがこれ知らなかったってどんだけ告知不足だったんだ、これ。
195:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:15:49 Vlp4r8qr0
>192
>185
使ってくれ
196:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:16:11 fFeqKjjr0
>>142
良い所に気付いたな。
99VでもOKじゃないか。
改造して99V機器にしてしまえば安全法の適用範囲外になってしまうな。
しかも100Vで問題無く使えるし。
あんたはエライ！
197:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:16:34 /WMMeYLt0
しかし、この件で役人のやり口がわかった人も多いと思う。
既得権益の死＆拡大、天下り先の増設の為なら国民の経済活動を混乱させても
構わないと考えている連中。
198:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:16:36 OPntAtTu0
>>193
これどこ？
ﾜﾗﾀ。みんなびっくりだろうな
199:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:16:51 2YzivmfA0
中小企業は、マジ倒産する会社出てくるな。
自分の会社は家電なんて販売してないし関係ないね、
なんて思ってるやつも多いけど、4月以降は、
デスクのライトも、コピー機も、シュレッダーも、
全部新品で買わないといけないんだぜ？
そんな予算ある会社だったら良いけど、そんな会社ばかりじゃない。
体力ない会社は倒産するところ続出だろうな。
今年やあと数年は良いとしても、数年後にジワジワ増えてくる。
因果関係は突き止めにくいだろうな。
コピー機なんかはリースだろって突っ込みは無用。
リース会社も中古品を放出できなくなるから、
その金額がリース料に跳ね返ってくる。
つーか、まず自分の会社やばいよorz
200:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:17:05 IKYRhx+k0
PSE法の改訂を求める署名活動です。
ご協力をお願いします。
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
201:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:17:37 Yyy7mDqi0
すぐ「政令」で>>142が思いついた対策つぶしをするさ…。
202:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:18:02 vEarIjMH0
>>198
>>106
九州、福岡KBCテレビニュースピア内の特集から。
203:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:18:15 wBPMX2t20
>>186
製品の「電気的加工」の要件が入る これが機種ごとにケースバイケースで
結構やっかい
204:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:20:14 G5E99x2R0
みなさん考えすぎですよ
そんな一大事ならマスコミが放置するわけないじゃないですか
205:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:20:23 Fp40ePOG0
俺、建築設計の仕事をしてて
既製品の天井直付けで電球だけの照明器具に、
自分でデザインしたカバーを作って、付けたりしてたんだが
これからは、やっちゃいけないんだろうか？
建築では、いろんな所で埋め込み照明なんて
普通にやってるんだけど。
206:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:20:35 AnP1vbYr0
いっそのこと、逆手に取るというか、誉め殺し作戦で、
「企業の経営者の皆様、合法的に節税できる法律ができました」
「固定資産のうち、経済産業省が定める電気製品(注1)の固定資産税が免除になりました」
「皆様、ふるって節税に励みましょう！」
(注1) 以下、ずらずらと電気製品のリストが並ぶ
とかいうチラシを配るというのはどうよ？
207:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:20:44 Vlp4r8qr0
>>186
問題は使用者が死んだときの保証
１５万（機械）＋５万（登録料）→３億？
208:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:21:15 +KhRrPG/0
>>187
そだね。最後に
180日を過ぎた時点で返却の意志がないものと見なし、保証金はお返しできません。
（その際、その楽器はお客様に無償譲渡するものとします。）
とつければいいかな？
あーでも、こうすると「実質的な販売ではない」と言いきれなくなっちゃいそうだ。
やっぱり難しいねぇ。
209:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:21:42 fFeqKjjr0
>>201
それは難しいな。
>142の例えで6000Vなら変電設備にまで適応される事になるし、
逆に100V未満を規制すると電池動作の製品や自動車まで適応されてしまう。
210:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:23:26 qBnpNaBL0
>>296
それはアリですよ。
もうすぐ行動に出ると思いますけど
211:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:24:10 Yyy7mDqi0
160 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/17(金) 13:59:00 ID:G5E99x2R0←
>>151
自分の商売に関わる問題なのに注意してないから悪いんだよ
官報で告知されてるのに
204 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/17(金) 14:20:14 ID:G5E99x2R0←
みなさん考えすぎですよ
そんな一大事ならマスコミが放置するわけないじゃないですか
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | | ポイ
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ ID:G5E99x2R0
212:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:24:29 ERAOFUCO0
>>203
けっこうやっかい、つかもうわからん
少なくとも、ある程度電気の知識がないとだめだなあ
213:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:24:56 /WMMeYLt0
ID:G5E99x2R0
晒し上げ
214:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:25:43 qBnpNaBL0
まちがえた>>296じゃなくて>>206でした
215:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:26:01 SbNrtwMe0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
>安全性は国によって担保されていることになる。
>それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
>「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
>（経産省）ためだという。
なら〒マークの製品持ちこめば無償でPSEに貼りかえるように
すべきじゃないのかと。
216:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:28:02 Wx9GZPuI0
電気料金にかかる税金について調べようとしたら、
＞電気料金として多くの国民が何も知らないで負担している税金が含まれている。
＞それは電源三法交付金制度を維持するための資金となっている。
＞電源三法とは１９７４年に制定され、「電源開発促進税法」「電源開発促進対策特別会計法」
＞「発電用施設周辺地域整備法」の総称で、それらにより電源三法交付金として原子力関連施設などの
＞立地自治体に給付されている。
＞特に酷いのが、経済産業省の電源開発促進対策特別会計であり、200近い社団、財団法人が関係している。
＞実態を詳しく調べようとすれば、時間がいくらあっても足りない。
＞原資は、我々が支払った、電気料金に掛けられている税金。
もうだめぽ
217:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:28:16 wBPMX2t20
>>207
登録料５万？ 届出は無料だよ
218:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:28:30 qBnpNaBL0
一年以下の懲役刑て。
どんだけ罪が重いんだよ
旧製品は麻薬か、銃器か
219:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:30:08 yokDcSvs0
また中小零細イヂメか・・・
220:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:30:22 0MXEwwhA0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | | ポイ 工作員は氏ねｗ
| |（ ´∀｀）つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ ID:G5E99x2R0
221:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:31:17 dn1NYauc0
なんか「製造」しても特定電気用品じゃなきゃ5分の試験で済むから中古流通の妨げにならないか
のような話が出てるが、、、
調べてみたら、電気用品安全法施行規則では検査は「外観、絶縁耐力及び通電について一品ご
とに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行う」ことになっている。
その技術基準というのがこれだが、結構とんでもないぞ。SONYのテレビをはじめ基準不合格な電
気製品が多数でるだけのことはあって、長くてとても読めたものじゃない、、、
電気用品の技術上の基準を定める省令
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
中古屋が検査する場合もとてもじゃないが5分じゃすまず、検査は事実上不可能。
222:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:32:25 vEarIjMH0
>>218
逮捕者出てるし。
223:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:32:33 qBnpNaBL0
>>106のダウンロードして見ています。
これは中々いいかも
人権法案とは違って、これからもっと放送するところは増えてきそうだけど。
224:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:32:36 Yyy7mDqi0
どっか経産省のサイトにソースがあったと思うんだけど
（わかりにくくて迷うので探せない）
たとえば、
モナー工房（仮名）という業者が
ジャンクのソニーの電化製品を修理して改造したのを
市場で売る場合
PSE認定を受けて
ソニーのマークが隠れるように上から
モナー工房のマークを貼って
「モナー工房製」として売らなければいけない…みたいなことも
どっかで書いてあったんだ。
これって、ガワがどうみても
ナショナルやソニーや東芝やシャープだけど
違う会社の名前がはってある商品の流通が
推進されるってことだよね。
（どなたかソースキボンぬ）
225:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:33:45 wBPMX2t20
>>221
DTM板とかの過去ログでとっくに論議済み
まず過去ログを読もう
226:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:34:04 rEBQ9Q330
何だこの悪法は。
工場やってるところなんてどうすんのさ？
227:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:34:26 vEarIjMH0
>>224
ええー、マジで？それ嫌だ。すっげえダサい中古屋のロゴ貼ってあったり。
228:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:34:39 LOTxcGEb0
>>16
パチンコの換金は合法とはいえんよ。
229:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:34:57 Wx9GZPuI0
>>221
なにこの文字化けwwwﾊﾞﾛｽwww
230:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:35:43 wBPMX2t20
販売者がPSE取るにあたっての一番の問題は
検査の手間や費用じゃなくて
何かが起きたときの責任問題とその後の保守だよ
何か起きれば損害賠償責任だし
その後の保守をメーカーがやってくれるかが甚だ怪しいし
（デッキとかメカものは特に）
231:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:36:30 7asMIaHf0
しかしなんでこんな重大な問題を国会で答弁しないんだ？
議事録からも丸わかりの、経済産業省の暴走だろ？
これこそ法の網の目をくぐって国家が強制する法の典型じゃないか。
憲法はこれを防ぐために定められてるのに。国会で役人に答弁させろ。
232:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:36:41 jEx6hDvQ0 BE:26237232-
>>106
今落として見ました。
中古家電とオーディオにだけ焦点を絞って、製造機器等産業への影響はノータッチ。
PSEと前規格との安全性は変わらないどころかPSEの方が劣る問題もノータッチ。
前規格を販売禁止にする車検にも劣る、財産権侵害の問題もノータッチ。
仕舞いには、パソコンファックスには法が及ばないと安心感を与えるミスリードぶり。
一部マニアと貧乏人への影響しか無いと、問題を矮小化するプロパガンタに見えてしまった。
233:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:37:02 nIQxiiKA0
>>205
個別に経産省に問い合わせしないとダメらしい。
天井直づけの場合、今後は宅内配線まで関係してくる
ミタイだしね。
234:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:37:10 0MXEwwhA0
>>228 そうなんだよねぇ・・・・・ 30兆円にも上る大市場＆政治家への献金＆893の恐怖
これらが合わさって、『みてないフリしてやるよ』っていうだけだから・・・・・・
235:OUTRUN
06/02/17 14:37:19 4jy0oEj20
懐かしいゲーム筐体とかも全滅じゃん。筐体って、中古取引がメチャメチャ多いのに。
236:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:38:02 Yyy7mDqi0
>>227
私は、日本メーカーのガワの上にLD電気とかサムソンとか貼ってあるのを
想像してしまった。
237:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:38:27 FxjJ7exo0
>>233
うへぇ・・・
面倒臭そう・・・。納期どころの話じゃないね。
238:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:39:24 0MXEwwhA0
>>235 リユースだらけだもんねぇ アミューズメント関連は
レトロゲーム機の基盤の売買も出来なくなるからマニアはつらいねぇ・・・・・・
239:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:40:00 wBPMX2t20
つまりメーカーは中古の保守責任とそれに伴う事故に関する保証の責任を
販売店側に丸投げできる これもこの法案の狙いの一つ
240:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:40:22 AJ3tsJFH0
>>205
販売は猶予期間があるが、製造は既にしてはいけないのではないか？
241:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:40:24 vEarIjMH0
>>232
まあ、報道しないよりはマシかな程度で。また特集あるかもしれないし。
多分ねえ、局内部にここ見てる人がいて教えて流れることになったんじゃないかと。
他じゃ殆ど報道されてないし。まあ良く解ってないよね。
242:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:40:31 uy5r97rX0
つか誰も信じないんよ。ニュースでやらないし新聞記事になったっけ。
ほんとにこんなの許されるのか世。パニックになるんじゃないの？
243:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:40:51 YB6yyE+50
どうやら販売済み中古への適用は見送られる事になりそうですね。
元々中古品のリサイクルを想定した法じゃないだけに当然の成り行きか。
244:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:40:53 mDd8OYQt0
この法律がよく分からないのは
ここまでキツい厳罰を決めてまで規制をする理由が意味不明なところだ
245:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:41:09 fFeqKjjr0
>>220
耕作員じゃなくて釣り師だろ。
魚が居ない事に気付けば他所のポイントに移るよ。
246:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:42:14 wBPMX2t20
もう釣り師が楽しめるスレでもなくなってきたね
みんな追い込まれてるから釣り師をいじる余裕もない
247:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:42:31 v4jbfByM0
>>238
基板はコンセント直結じゃなきゃ大丈夫だよ。
まあダライアスとかアフターバーナーとかああいうのは全滅だろうね。
248:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:43:03 St/e0DNnO
印刷業を経営しとる知人がいるんだがどう説明したらいいんだ？
249:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:43:38 nqFi4e2d0
今こそ
き っ こ の 出 番 じ ゃ ま い か ？
見る人多いらしいし。
250:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:44:28 wBPMX2t20
きっこは"B"SEの方で忙しい
251:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:44:46 0MXEwwhA0
>>242 ニュースは数回やった 新聞も数回載った ただ扱いが小さいし
オーディオ、白物家電、楽器、ゲームの中古販売が禁止程度の
問題でしか取り扱っていない
報道ステーションとか筑紫哲也のNEWS23とかの全国区のでっかい
ニュース番組で特番くまないと駄目
・・・・・・・・なんか貧乏人＆マニアの問題程度でおわってしまってる・・・・・・ 危険
252:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:45:06 yR7R2qoN0
>248
PSEマーク無しの電気製品で担保取ってないか聞くだけでもいいんじゃないか
あともうすぐつぶれて債権者がやってくるとか
253:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:45:09 PzO6e1lw0
>>227
げー、国内品の家電にいかにも在日朝鮮系企業のロゴが貼り付けられるのかよ。
我々のオリジナル商品が日本で大活躍! とか言われるﾆﾀﾞ?
254:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:45:28 brLJnEyx0
これって、中古品買わせないで、新品買わせて景気あげるようなもんでしょ？！
255:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:45:42 nIQxiiKA0
>>247
ゲーセンとしては、アストロシティとかもだけど、
古いUFOキャッチャー筐体や
プリクラのやり取りができなくなるのが痛そうだね。
近所のゲーセンだと、アストロシティとか大量にはいってるが
あれは全部ゴミになるのか・・・
５年前の筐体ということは、太鼓の達人とかもダメだよね。
256:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:45:43 gm612CLn0
>>248
UVランプや印刷機のモーター、製版機のコンプレッサーやランプ
樹脂製版のコンプレッサーやランプなんかの中古部品代替え
ができなくなるかも・・・
といってやれ。
257:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:46:15 DPtcuewq0
だから、ディーゼル車ＮＯＸ規制と同じだって。
トラックなんか１０００万円以上するんだぞ？
会社で使うようなハイエースなんか１０年以上使うのを前提に
みんな買ってたのに規制で全部アウトだ。
街宣右翼もバスやめてアストロとかになったろ？
あいつらでさえ法律守ってんだよ。
258:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:46:42 /WMMeYLt0
>243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:40:51 ID:YB6yyE+50
どうやら販売済み中古への適用は見送られる事になりそうですね。
元々中古品のリサイクルを想定した法じゃないだけに当然の成り行きか。
なにそれ、ソースは？
既に在庫叩き売ったり、事業縮小などしてしまった事業者はどうなる。
いまさら二転三転は許されないぞ。
責任は経済産業省が取るのか？税金使うなよ（ｗ
259:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:46:51 AnP1vbYr0
今気付いたんだが、こんなのもあったんだな。
112 携帯発電機 ５年
これって、キャンプや防災用品等、
あとテキ屋なんかが使っている
小型のエンジン発電機のことだろ。
これの中古売買も駄目になるのか。
260:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:46:58 Nh4QXQj40
ＢＯＯＫＯＦＦの入り口にも書いてあったが、先月は無かったはず
261:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:47:05 wBPMX2t20
>>257
そりゃあ 車検下りないからな 守るしかない
262:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:47:33 0MXEwwhA0
>>254 景気向上どころか、第三産業・個人経営・中小企業は壊滅的なダメージを負う恐れあり
263:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:47:54 wBPMX2t20
>>259 だめ
264:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:48:09 Yyy7mDqi0
人権擁護法案や女系天皇やのまねこ問題や嫌韓とかのスレに比べて
工作員も釣りも質が低いよね。
まだ知れ渡ってないし、スレはあちこちに立ってるけど
ニュース速報、大規模オフ、DTM、ゲーム、音楽、VIP、既女 以外は
全然盛り上がってないでしらけてるから
今のところは本格的な工作の必要ないもんなぁ。
Hit数の多い社会問題系のブログも見てきたけど
「女性天皇」「防衛省見送り」「トリノ」で盛り上がってて
この問題はまだ全然取り上げられていなかったし。
そういうところにもメール送ったほうがいいのかな。
265:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:48:14 THqlYArZ0
★必見★セガサターン本体 １００台★在庫一斉処分！！
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
266:248
06/02/17 14:48:27 St/e0DNnO
印刷機を担保に入れて融資してもらってはいない。
ただ印刷機はよくぶっこわれるみたいなんだが・・・修理もダメなんだろう？
267:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:48:31 fFeqKjjr0
>>236
それは実質不可能。
商標や意匠、特許等の他の権利を侵害する事になる。
京都のゲーム屋さんでの判例がある。
268:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:48:42 qBnpNaBL0
>>254
小学生なみの想像力しかない、オツムの弱い計算省の考え方はそれだったんだろうな。
でも、そんなもんで済まない大惨事になります
269:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:48:50 OPntAtTu0
>>228
つまりパチンコのグレーゾーンと同じような利権が生まれるわけだな。
270:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:48:58 2YzivmfA0
>>221
読むだけでも5分じゃ読みきれんぞ、それ…
単純な卓上ランプだったとしても、何項目調べれば良いんだ…
ケーブル1本にしても、絶縁耐力、絶縁抵抗、耐食性、引張強度および伸び、
巻付け加熱、低温巻付け、加熱変形、対油性、耐燃性、耐引裂性、曲げ強度、
耐摩耗性、耐衝撃性etc.cte...一から製造ならまだ良いが、中古品だと、
材質から被覆の厚みから全部調べないといけないぞ。
これ、街のリサイクルショップはおろか、中規模のメーカーでもかなりのコスト増になるんじゃないか？
某国のメーカーはチェックシートにチェック入れていくだけだから数分で終わるとか言ってるけど、
まじめにやってたら検査だけで丸2日以上掛かるだろ。
271:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:49:07 nmnP0IFX0
マータイさん。
日本にはＭＯＴＴＡＩＮＡＩの精神を殺そうとする役人がいます。
272:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:50:03 1NJxDRl70
おせえてください
電凸で登録料無料って言っていたけど、
５万円はうそ？
273:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:50:20 wBPMX2t20
>>270
>>225
274:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:50:32 NeUsIWBT0
たとえばレアな中古シンセサイザー。新品同様。珍しいハードケース付き の場合。
”新品同様！ＪＵＮＯ１０６用フライトハードケース３９８００円。
（本体が入った状態で配送されます。到着後、お客様がお持ちのＪＵＮＯ１０６と入れ替えてご使用ください）”
は ＯＫ？アウト？
275:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:50:54 AJ3tsJFH0
>>272
折れもそれが知りたかった！
276:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:51:15 qBnpNaBL0
民主党とか共産党の議員にメールしたほうがいいかな
自民にメールしたほうがいいかな
社民はアホだから無視
公明は宗教だから勧誘されそうで嫌
277:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:51:59 eA+hgs7v0
>>265
高いね ジャンク品は普通1円
278:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:52:03 Yyy7mDqi0
>>273
そんな打ち込みマニアの板のことを言って過去ログ嫁って
アフォか。
279:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:52:09 wBPMX2t20
>>272
指定検査機関で特定外電気用品の検査をやると検査料５万
特定電気用品だと検査料ウン十万
自主検査ならタダ
280:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:52:30 Fp40ePOG0
>>233,240
サンクス
電気系統全部なんだよね。
カバーを付けたり埋め込みにしたら
製造になるなら違反してたって事なんだね。
281:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:52:45 OPntAtTu0
国が責任をとらなくて済むようにみなさんが法律をまもらないと、
法人なら1億円、個人なら100万円の罰金です。
これまで国が責任をもって認定した商品は、売っちゃだめになる
けど、国の責任回避のためだから守ってね。守んなきゃ罰金だよ。
あ、あと、企業が自分でチェックするときは登録料いるからね。
かってに認定しちゃダメだよ。金納めてね。じゃないと罰金よ。
という法律にしたんだよな。
282:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:53:15 wBPMX2t20
>>278
勉強しないヤツには誤った情報しか入らないよ
283:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:53:55 MgTgL1Hd0
>>258
これが施行されることによる損害よりずっとマシだろ、そんなの。
是非二転して撤回して欲しいわ。
284:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:53:57 0MXEwwhA0
>>279 その自主検査品が100円ショップで電気コードとかで並ぶ訳だな･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
電気火災増えたらどないしてくれはるんですか？ 経済産業省さん？
285:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:54:30 fFeqKjjr0
>>243
ｿｰｽは？
286:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:54:38 wBPMX2t20
>>284
電気コードは特定電気用品 検査機関の検査必須
287:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:54:44 jir2imCX0
ていうかこれは
単なる官僚の新たな天下り先の
確保だろ？
288:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:55:21 Wx9GZPuI0
ちょっと他スレに宣伝言ってくるﾉｼ
289:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:55:46 wBPMX2t20
>>288
ﾉｼ
290:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:55:57 qBnpNaBL0
>>281
個人の罪は罰金１００万か、１年以下の懲役だそうです。新情報
>>106のニュースに出てる
291:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:56:35 wBPMX2t20
>>290
俺なら懲役を選ぶな
292:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:56:39 AJ3tsJFH0
>>279
＞自主検査ならタダ
本当にそうならもう問題が無いわけだ。中古販売しても自分で付ければいい。本当にそうなら・・・
293:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:56:45 yR7R2qoN0
>248
修理はしてくれるところがあればいいんですけど
なにかあったらハイ１億って法律でする修理屋がでてくるかどうか・・・
修理でもPSEマークとらないとだめなんですよ
294:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:58:20 wBPMX2t20
>>292
そのかわり発火事故とか起こしたらもう終わりと思っていい
間違いなく摘発＆１億
届出出したってことは「事業者」だからね みんなが二の足踏むのもこのせい
295:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:58:45 nUdAobEE0
>>224
韓国メーカーがワザワザ修理事業を始めて
片っ端から日本メーカーのロゴの上に「合法的に」自社のロゴをつけるような気が、、、
296:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:59:12 0MXEwwhA0
>>286 あ、そうだな スマソｗ タップとかは猶予期間が10年とかあるけど
延長コードとかは７年か？ どーも名前がわかりにくくて・・・・・
297:名無しさん＠６周年
06/02/17 14:59:31 Yyy7mDqi0
自主検査したのを売って
おまえのところの商品で事故が起こったぞ、弁償汁！
と言う人が出てくるのが怖いと思う。
良心的な中小企業や店を脅す
車の「当たり屋」みたいな客も出てくるよ。
悪徳な企業や店は問題ない。
この政令が怖いのって
良心的な企業を倒産させる恐れがあるのに
悪徳企業には有利なんだよね。
消費者保護にもならない（悪徳企業保護だから）。
298:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:00:15 wBPMX2t20
>>297
その点は同意
299:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:00:22 HnCsLMV00
おまいら！PSEがプレステーション関係のなんかだと思っていた奴、正直に手を挙げろ！！！
ﾉｼ
300:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:00:47 /WMMeYLt0
今福岡ＫＢＳのニュース動画見たんだけどさ、
罰則適応が「回収命令に従わない場合」と言っているよね？
ならば４月以降でも買取、陳列、販売しててもいんでないの？
回収しろって言われたら引き上げてオークションにでも出せば？細々と。
回収命令を各分野の末端まで言ってまわるとしたら、かなりの根気と勇気がいるし
必ず反発や訴訟を食らうから実質無理でしょ。ザルだよザル。
301:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:01:04 fFeqKjjr0
>>294
1億はPSE貼ってない製品を売った場合の罰金。
302:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:01:22 0MXEwwhA0
>>291 そだな 只で飯食えるし(税金払ってくれてる皆には悪いがｗ）
人柱でPSEマークなしのセガサターンでも300台位売りとばすか？
PSE法猶予期限切れでタイホー１号
303:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:01:35 dn1NYauc0
>>257
>だから、ディーゼル車ＮＯＸ規制と同じだって。
全く比較にならない。
車には、もともと車検がある。
>会社で使うようなハイエースなんか１０年以上使うのを前提に
>みんな買ってたのに規制で全部アウトだ。
ディーゼル規制の移行期間は、車検が通らなくなるまでの期間だけでも8~12年ある。
買い替え助成制度もある。
どこが同じだって？
304:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:01:44 Yyy7mDqi0
>>224のソース知ってる方、どなたかキボンです。
私の勘違いや思い過ごしだったらいいのですが。
305:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:02:19 rJKfHdnRO
これ国民一般への広報が徹底的に消極的だったのも
折込み済み？
306:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:02:45 wBPMX2t20
>>300
経産省もザル化することは承知してるんだろ
だから法外な罰則設けてるんだよ
307:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:03:27 Fp40ePOG0
>>299
のし
308:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:05:27 fFeqKjjr0
>>303
釣られてどうする。
>>304
実質不可能なのだから気にすることは無いと思う。
309:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:05:43 RK7LMxwo0
こんな事やってたらまた不景気になるぞ
不法投棄とか増えそうだな
310:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:05:59 AJ3tsJFH0
＞② 事業届出（法第３条、政令第２、３、４条）
＞電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、電気用品の区分（施行規則 別表第一）に従い、
＞事業開始の日から３０日以内に、経済産業大臣に届け出なければならない。
＞③ 基準適合義務（法第８条）、特定電気用品の適合性検査（法第９条）
＞届出事業者は、届出の型式の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、
＞技術上の基準に適合するようにしなければならない。また、これらの電気用品について
＞【（自主）検査】を行い、検査記録を作成し、保存しなければならない。
＞ 届出事業者は、製造又は輸入に係る電気用品が【特定電気用品】である場合には、
＞その販売するときまでに登録検査機関の技術基準適合性検査を受け、適合性証明書の
＞交付を受け、これを保存しなければならない。
＞④ 表示（法第１０条、１２条）
＞届出事業者は、②及び③の義務を履行したときは、当該電気用品に省令で定める方式による表示を付することができる。
＞上記以外の場合、何人も電気用品にこれらの表示又はこれと紛らわしい表示をしてはならない。
つまり、中古販売業者は形式上製造業を名乗り中古品をショップブランドで売ればいいのか？
これで解決か？
311:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:08:15 BCjtoKkvO
>>184
５万＋αのワンオフの電球やソケットなんか売れるかアフォ
312:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:08:25 FxjJ7exo0
>>304
というか、電化製品に限らずパッケージだけ変えて売るというのは
商品を良く見れば今でもよく行われているのが分かるよ。
ただ、ジャンクを修理・改造して売るっていうのはあまり聞かないし
そもそもまともな業者とは思えないけれども。
313:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:09:01 wBPMX2t20
>>310
・電気的加工の基準が明確でない
・製造者としてその後の事故等のリスクを全部かぶらないといけない
・自社製品になってしまうのだから元メーカーの保守が可能か明確でない
簡単に解決とはいかないだろうね
314:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:09:01 dn1NYauc0
自主検査やれると思ってる奴は、電気用品安全法施行規則では検査は「外観、絶縁耐力及び通電
について一品ごとに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行う」こ
とになっているんで、以下の技術基準読んでみてくれ。
電気用品の技術上の基準を定める省令
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
これ読んで、どんな品物でもいいから何を検査したらいいのかわかった奴がいたら、俺に教えてくれ。
315:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:10:04 wBPMX2t20
>>314
>>225
同じの二回うｐするなよ
316:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:11:01 Yyy7mDqi0
ソースを確かめないで発言すると
説得力がなくなるから、一生懸命経産省のサイトを読んでるけど
私が理系も法律もパーだから頭がこんがらがる＿|￣|○
頭の良い方わかりやすく説明してください…。
317:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:11:03 FxjJ7exo0
この法律作ったの誰？
中古業界破綻するぞ。
マジで・・・
どうせ新品のみ買わせよって魂胆で水面下で勝手に決めた法律だろうけど・・・
318:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:12:45 fFeqKjjr0
>>313
だから、
商標を張り替えた時点で商標法、意匠法、特許法に違反となり実現不可能
319:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:13:11 FxjJ7exo0
おっ、>>317とID被り始めたので
ばとんたっち
320:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:13:42 0MXEwwhA0
笑っていいともでタモリが『4/1で猶予期限きれるPSE法ってひどいよねー 俺なんかオーディオや
機械好きだからさぁ・・・・』とか逝ってくれたら神
ゲストは、竹中直人あたりでいいだろ アイツもAVマニアだから 突っ込んで産業機械・業務用機器
とかも話してくれれば更にGOOD
321:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:14:53 BCjtoKkvO
>>243
おいそれは本当かい？ソースキボンヌ
322:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:14:57 yuUGVLSp0
薄暗い部屋の中。
数々の電気製品が並んでいるその隣で、それらを呆然見つめ椅子に座っている男が一人。
その表情は、考えているようでもあり、遠い過去を思っているようでもある。
そこへ一人の女が開いているドアのところにそっと立つ。
女も現実が飲み込めてない表情をしている。
男は女に気づいたそぶりを一切見せず口を開いた。
「きれいに保存してるだろ？これでも価値ゼロなんだぜ・・・・・・？」
323:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:15:03 G5E99x2R0
>>320
オーディオマニア、ゲームヲタ、楽器コレクターばかり割を喰って気の毒だね。
324:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:15:05 VWd7er0h0
>>314
そんな長いの誰が読むんだよ？？
大事そうなところを抜粋してくれれば、説明できるかもね
[注意]俺の知能では確率が低い
325:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:15:18 pxGXbg190
学習机のリサイクル（リユース）が、全滅だな。
一番新しいものでも６年前のものだろ？当然ＰＳＥなし。
326:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:15:38 1NJxDRl70
>>205
＞既製品の天井直付けで電球だけの照明器具に、
＞自分でデザインしたカバーを作って、付けたりしてたんだが
>>233
＞個別に経産省に問い合わせしないとダメらしい。
＞天井直づけの場合、今後は宅内配線まで関係してくる
＞ミタイだしね。
同じ内容で電凸したんですが、
天井に埋め込み照明をつけたクローゼットや天井に照明を埋めるのは、
ｵﾘの担当者は「不動産の一部扱いで関係ない」の一点張り。
「2001年以前のオール電化住宅だが、売却時に価値が下がる。
備え付けの電気温水機・暖房の価値がなくなるから」と言ったら、
不動産扱いなので関係ない、の一点張り。
いちいち他の人に聞いていたから、何もわかっていない人だった。
>>279 ありがとうごぜえます。ウソの情報に煽られていたとびびってました。
でも検査料払って保証つけてもらっても、事故があったら製造者の責任なんでしょう。
なんだそれ。
327:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:16:01 wBPMX2t20
>>318
輸入品の場合代理店名の書いたPSEシールが貼ってある事は多々あるけど
別に元メーカーの商標を隠してしまう規定なんてのはないんじゃない？
328:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:16:17 jcUApvNe0
KBSのヤツをみたが
・・・なにが安全をとるだ・・・・
タダシール発行するだけで安全になりゃあ苦労しないぜ
329:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:16:20 e7fmrUAP0
朝令暮改をここまで見せてくれるのは新しい行政サービスの一環なのか
330:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:17:47 wBPMX2t20
>>326
＞検査料払って保証つけてもらっても、事故があったら製造者の責任
まぁもの凄く貴重な商品で しかも技術や設備がない人向けじゃない？
特定外の検査機関検査は
331:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:17:47 0MXEwwhA0
それなんてタッチ？
332:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:18:47 J5hnp9d20
こんな人たちが国を動かしていたのか・・・
333:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:18:47 qBnpNaBL0
>>317
中古業界があるから、新品が売れない
大手メーカーが儲からない
ってところからこの法律はスタートしてんだろうと思っている。
最初から中古業界壊滅を計画したものなんじゃないの
このスレに沸く、計算省役人の書き込みも
「貧乏人どもが、新品かえよｗ」
「中古を払い下げる奴は乞食だろ」
「勝ち組に逆らうな」
「当方の知るところではない」
というようなコメントばかりだし
334:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:19:18 iJIJWNvG0
これって、１００均のやつも適用だよな？
じゃあ１００均で買って、シールを張りｋ ry)
335:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:20:06 dn1NYauc0
>>324
>大事そうなところを抜粋してくれれば、説明できるかもね
せめて何か一品に関係するところだけ抜粋しようと思ったんだが、1時間くらい奮闘したところであきらめた。
抜粋は、自主検査は20ﾏｿくらいの測定器で5分でできるって言ってる奴に任せる。
電気用品の技術上の基準を定める省令
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
これ読んで、どんな品物でもいいから何を検査したらいいのかわかった奴がいたら、俺に教えてくれ。
336:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:20:18 e7fmrUAP0
>>333
発想がCCCDの頃と同一のスタートと見ればさらに大陰謀の妄想が広がって楽しめるぞ
337:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:20:20 wBPMX2t20
>>334
罰金１００万 つかバレるに決まってんだろ
338:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:20:34 G5E99x2R0
>>333
いやなら「買わない」という選択もあるんですよ
私なんか１２年前からテレビなしです
339:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:21:37 x7MlugXc0
160 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/17(金) 13:59:00 ID:G5E99x2R0←
>>151
自分の商売に関わる問題なのに注意してないから悪いんだよ
官報で告知されてるのに
204 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/17(金) 14:20:14 ID:G5E99x2R0←
みなさん考えすぎですよ
そんな一大事ならマスコミが放置するわけないじゃないですか
323 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/17(金) 15:15:03 ID:G5E99x2R0←
オーディオマニア、ゲームヲタ、楽器コレクターばかり割を喰って気の毒だね。
↑
***********************************************************
簡単に説明してやろう。
家電製品には今まで無かったが、自動車の車検のような制度を作ったって事だ。
電検通さなければならない、修理、中古販売を資金的に圧迫し、
新品には保障期間過ぎたら壊れるタイマーを仕込むって事だ。
保障期間過ぎる→修理金掛かる、
買い替えは中古と新品同じ価格→家電使い捨て時代到来。
政官業ウハウハ、消費者大散財って事。
中古楽器とかゲームとか話そらすヤツは工作員。
***********************************************************
340:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:22:25 0MXEwwhA0
>>338 それでインターネットをやるとはある意味スゲーナ
341:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:22:40 qBnpNaBL0
>>338
あらｗ
計算省の工作員さん、まだいたんですかｗ
342:
06/02/17 15:23:47 EoEX16kE0
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
ハードオフ株も暴落してる
343:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:23:50 FxjJ7exo0
＞＞「知らなかった」。ショップ関係者はこう口をそろえる。2001年の施行以来、猶予期間は
＞＞5年間あったが、経済産業省の告知は十分ではなかったようだ。
5年だぞ！5年！こういう重要なことは施行する前に十分告知が行き渡って
ないとやべぇのに今日始めて知ったぞ。
2ヶ月前だぞ。俺が中古電器取り扱ってて今日この法律知ったら首吊るぞ
責任者は、マジ今すぐにでも会見しないと暴動起こっても知らんぞ
それか法律をもう少し改正しないと駄目だろ
344:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:23:57 wBPMX2t20
>>335
簡潔かつ乱暴に言うと
１．外 観 ： 読んで字のごとく 外から見て異常がないかどうか
２．通電検査： これもそのまんま 電源が入るかどうか
３．絶縁耐圧試験： 通常取扱う電圧の10倍から20倍の交流電圧または直流電圧で、
規定された電圧を規定された時間印加したとき絶縁破壊を
起こさなければおｋ 100V機器の場合1000Vで１分くらいじゃないかと
大体２日もかかる検査で５万で済むはずがない
345:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:24:03 fFeqKjjr0
>>327
自分も他のﾚｽからの情報だから張替に着いては未確認。
しかし、改造については判例があるから元メーカーの対応次第で微妙。
346:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:24:52 q6WharBp0
>>338
こいつ馬鹿すぎwww
名前欄にfusianasanって書き込まないで誘導しようとしてやがるwwww
書き込まなきゃＩＤ変わるわけないじゃんwwwww
347:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:25:00 xmiuNALv0
今週の週刊アスキーに輸入家電かなんかの特集があったけど、
あれのうち４月から売買できなくなるのはどれですか？
って問い合わせたら来週くらいに大きく取り上げられないかな？
348:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:25:26 AJ3tsJFH0
ID:G5E99x2R0
∧＿∧
. (´;ﾟ;ё;ﾟ;) ∧＿∧
／ ＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ
＿＿| | | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽ ＼| （ ´_ゝ`） 何だコイツ？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）キモッ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
349:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:25:44 0MXEwwhA0
>>342 見 事 な う な ぎ さ が り だ な ｗ
350:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:26:57 e7fmrUAP0
>>338
仕事をやめるという選択肢もあるんですよ
これを節税というのでしょうか
351:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:27:05 wBPMX2t20
ちなみに特定電気用品の方はショートテスト、破壊検査等その他諸々
面倒くささが比較にならんから検査費用も数倍
352:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:28:17 vEarIjMH0
K3小が空売りしてるらしい。儲かったって喜んでたよ。ｗ
353:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:28:38 AJ3tsJFH0
>>344
そんなに時間が掛かるか？見て一分、電源入れて一分、絶縁耐圧試験は何分間？
354:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:28:44 0MXEwwhA0
>>352 そこkwsk
355:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:29:19 x7MlugXc0
>>333
「中古業界があるから、新品が売れない
大手メーカーが儲からない」
そうだろうねぇ。
目先の金もうけのことしか考えてないのが丸わかりだ。
経産省と家電メーカー。
大型量販店なんかを見てると
大型テレビ、ハードディスクつきＤＶＤ、パソコン関係の
電化製品はよく売れてるように思う。
地域に根ざした昔ながらの町の電器屋さん
（ナショナルのおじさんみたいな店）は大変だけど。
>>336
I-PODが普及してCCCDがすたれたのがﾜﾛｽ。
356:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:30:16 cdEArYKl0
PSE,
357:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:30:26 wBPMX2t20
>>353
いやそうじゃないよ ２日経ったって検査が終わらない って言う人いたから説明しただけ
358:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:30:42 AnP1vbYr0
>>344
そんな絶縁破壊試験したら、
普通はどんな機械でも火を噴くんじゃないのか？
359:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:31:01 e7fmrUAP0
>>357
そりゃあれだ、心づけが足りないんだよ
360:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:31:07 dQ+Js4Ac0 BE:47956627-
うこん
361:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:31:12 vEarIjMH0
>>354
すみません、冗談です。
軽く流して下さい。けど、俺がK3の人間だったらやるかもな。
362:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:31:47 wBPMX2t20
>>358
特亜産のDVDプレーヤーでも火を噴かないからPSEが貼れるんだよ
363:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:32:18 2YzivmfA0
>>314
自分も正直よくわからんが、内部の配線1本でも、>>270であげた項目に適合する必要がある。
もちろん、部品ごとにそれぞれ項目が数項目～数十項目あって、それら全てに適合する必要がある。
よくよく読んでみると、完成品から○○mmの試料をとり、○○試験をして○○時間これに耐えることって項目があるから、
事実上1品ものは試験に合格した時点で穴だらけのスクラップ。
そして、その穴を埋めた時点で製造扱い→ふりだしに戻るｗ
364:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:33:25 AJ3tsJFH0
じゃあ、中古品はリースで凌ぐしかないな？
365:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:34:06 0MXEwwhA0
>>363 なにこの無限地獄
366:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:34:06 G1GH2P3D0
平成１３年前に生まれた女に手を出した場合、４月から別れることが出来ないってことですよね、
どうしても別れたかったら一生その女の責任持てと。
しかも今後は平成１３年以降の女としか付き合ってはいけないわけで。
まだ４歳か・・・orz
367:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:34:40 cOk5mYDh0
これでまた、不法投棄が増えるｗ
368:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:35:20 wBPMX2t20
>>363
>>365
不安になったらDTM板の過去スレ＆ログを読もう
その話出てるから
長くなるんでここでの説明はちとしんどい
369:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:37:29 dn1NYauc0
>>344
>１．外 観 ： 読んで字のごとく 外から見て異常がないかどうか
単に外観に異常があったら売っちゃいけないって、中古を除外した規定でしかないぞ。
>２．通電検査： これもそのまんま 電源が入るかどうか
>３．絶縁耐圧試験： 通常取扱う電圧の10倍から20倍の交流電圧または直流電圧で、
> 規定された電圧を規定された時間印加したとき絶縁破壊を
> 起こさなければおｋ 100V機器の場合1000Vで１分くらいじゃないかと
それじゃあ「技術基準において定める試験の方法」にならんのだよ。
拾い読みした範囲でも、物によっても違うが、1時間くらい通電して異常な温度上昇がないかとか、
一時間水に漬けてから耐圧試験しろとかな。
「外観の異常」も、常識的な異常じゃなくて、プラグの部分がちゃんと隠蔽できてるかどうかとか、
極めてややこしい。
370:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:37:40 /WMMeYLt0
>>366
10年後が楽しみﾀﾞﾅ
371:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:38:33 29vuvlET0
もうタシーロで全面戦争するしかない
372:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:39:16 tqkdNZFw0
で、結局修正する気配はないのかね
天下り役人め俺はあきらめんぞ
373:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:39:21 iJIJWNvG0
つうかさ、何レスか前に「ハードオフ暴落してる」ってあったけど、
4/1に向けて暴落を開始する企業がでてくるんジャマイカ？
ライブドアの再来か？
374:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:40:25 vEarIjMH0
じゃあ、今度こそ俺は空売りの準備を、、、
375:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:42:14 OK3FWvDm0
「ユーのロックンロール人生と機材の資産価値＝０円オーイエ！！」
376:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:43:38 yR7R2qoN0
株で有りそうなのは今のところあやしいのは
医療用中古機器販売とかミシン中古販売とか上場してるとこだな。
どっかあったっけ？
いつ暴落するかは確定じゃないけどさ。
377:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:44:05 dn1NYauc0
>>270
>ケーブル1本にしても、絶縁耐力、絶縁抵抗、耐食性、引張強度および伸び、
>巻付け加熱、低温巻付け、加熱変形、対油性、耐燃性、耐引裂性、曲げ強度、
>耐摩耗性、耐衝撃性etc.cte...一から製造ならまだ良いが、
外観、通電、絶縁にかかわる部分だけでいい（通電で発熱する場合は、もっと必要）ので、絶縁耐力、
絶縁抵抗くらいでいいと思うけどな。
絶縁試験にしても、絶縁体にピンホールがないことを確認したりしないといけなくて、、、
>中古品だと、材質から被覆の厚みから全部調べないといけないぞ。
そうなんだよね。
しかも、中古屋のように多種多様な商品を扱う場合、技術基準がすべて頭に入って無いと、どの製品
をどう検査すべきかもわからん。
中古の検査は、絶望的。
378:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:44:19 x7MlugXc0
>>368
ＤＴＭに私は詳しくないので専門的な話が出てきても
読んでも理解できないんですが
そんなに言うんなら…と
ID：BPM氏（IDがDTM向けだね）の言うスレを見に行ってきたさ。
専門板なことと年齢層が高いせいで
厨房や荒らしや釣りがあまり入り込めないようなスレになってるね。
音楽の話だけじゃなく、理系の話も多かった。
コンピューターミュージック好きな人には
理系に詳しい人多いんだね。
379:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:45:24 PmmGRGNF0
URLﾘﾝｸ(www.mariot-club.com)
2003年4月からはPSEマークを付けることが義務付けられました。
1996/7/1～2003/3/31までに製造されたものには、
逆に電気用品マーク（現在のPSEマークにあたるもの）は付けてはいけないことになっていました。
これ、約3年前のもダメだってことか？
380:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:46:42 /WMMeYLt0
ＢＳＥといいＰＳＥといい「国民の安全」が大義名分なんだな。
ＢＳＥは別物とか言う奴はまんまと役人に騙されてるﾃﾗﾔﾊﾞｽ。
381:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:48:08 RK7LMxwo0
皆様電気製品安全法にご協力下さい
382:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:48:59 2YzivmfA0
>>357
（URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)より）
＞（ｂ） 完成品から適当な長さの試料を採り、これを１００℃の温度に４８時間保つたのち、（ａ）に規定する方法により１の線心が断線するまで屈曲を行つたとき、線間短絡が生ぜず、かつ、絶縁体にひび、割れその他の異状が生じないこと。
これだけで2日掛かってますがなにか？
383:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:50:13 CO6uNjAM0
>381
中古品を除外すれば、諸手をあげて協力してやるよ。
天下り云々は、また別の問題として追求されるべきだがな。
384:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:50:34 wBPMX2t20
>>369
パーツとかの耐圧試験はパーツメーカーの方でやっているんだよ
一時間清水中とか
もう一度言うけどそんな試験検査機関でやったら５万じゃ済まない
特定電気用品並の値段取られる
385:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:54:06 FxjJ7exo0
中古業界崩壊+中小企業崩壊+農場崩壊＝株価大暴落
こうまでして施行させなきゃならない法律かね？
安全の代価がでか過ぎるんですよ。
コストが馬鹿にならんとですよ(全ての面で
386:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:54:13 fFeqKjjr0
>>380
いや、ヒューザー、ライブドア、、、全て根は一緒だと思うよ。
だけど、面で攻めるより一点突破で挑まないと戦えないよ。
387:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:56:05 dn1NYauc0
>>384
>一時間清水中とか
それ、パーツの例では「ない」。
何の例か当ててみろ。
388:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:56:08 qBnpNaBL0
>>383
全然、安全にならないよ。
この法案は、規制緩和。計算省も言っている。
今まで国がやってた安全基準を、企業に任せてしまうものだもの。
中国・朝鮮産の嘘デタラメデータで塗り固められた安全基準でも、PSEマークがつきます。
既に発火事件が起きているのがPSEですよ。
389:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:56:10 wBPMX2t20
大体もう輸入代理店でPSE取得作業進めてるところは何社もあるしね
そんな工場のラインみたいな設備がなければ取れないものではない
これも何度も言うけど取った後の責任の方が問題
390:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:56:13 oao7b9hn0
「中古売買認可マークの無い総務省」を活動禁止にしる！！
391:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:56:49 RPdnVLs60
もったいないおばさんにおこられるよ
392:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:57:04 /WMMeYLt0
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
ようするに事の発端は昨年11月頃に念の為問い合わせたバカ。ハ○オフか？
が要らん知恵を経産省に付けさせたって事か。
393:名無しさん＠６周年
06/02/17 15:59:49 e7fmrUAP0
計算省がグレーゾーンだなｗ
394:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:01:48 /WMMeYLt0
全国展開する大手リサイクル業者はいいます。
「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、
経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。
このため一月後半に、「ＰＳＥ」マークのない電気製品の「買い取り」中止を店頭に表示。
二月十一日からは買い取りをやめたといいます。
どう見てもハドオフです。有難う御座いました。
395:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:02:38 IdcloKct0
国会が水面下で動くようになったな。
・・・やり方が姑息だ、政治家としての自覚はどうした？
396:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:03:16 wBPMX2t20
ハードオフのせいだけにするのは可哀想だ
397:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:03:58 7zSPR13Q0
この問題も２００７年危機説のひとつか・・・
398:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:05:50 x7MlugXc0
こういうことか…。
外国製の電化製品を買うのはラク。
これから発売される日本製の製品を買うのもラク。
PSEマークのない日本製品を買うのは禁止。
守らないと罰金100万～１億円
外国製の電化製品を買うからいいわオホホホ～
な人には被害がなかったのね。('A`)
これって、日本産が売れなくなるんじゃない？
↓
---------------------------------------------------
元々販売店が表示する前提にはなっていないので、
製造にあたる何らかの電気的改変が必要だって、今日経産省から聞いた。
したがって「PSE表示できるのは製造業と輸入代理店」という
整理すればPSE表示できるのは製造事業者と輸入事業者だけ。
つまりは「製造行為」もしくは「輸入行為」が無いと
PSE表示はできないの。＜経産省見解
じゃあ国内にある非PSE製品はどうする？といったら
改造による「製造行為」をするしか道は無い。
399:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:05:57 HOkCmK280
バッテリー式に改造すればおｋ
400:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:06:01 wBPMX2t20
>>388
ショートテストとか社内でちゃんとやってるのかなぁ 特亜製商品は
あれやらないとULは通らないはずだが
401:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 16:06:46 B3jTUGaa0
燃料になるかどうか分かりませんが、経済産業省の方との通話をうｐ致します。
URLﾘﾝｸ(woolup.ddo.jp)
パスはpsetelです。サイトの都合上lzhに圧縮しましたが
解凍後できるmp3は40分弱。果たしてこれをお聞き下さる方は何人いらっしゃることやら…。
いろいろ聞けましたが、テキスト起こしはまだやっていません。すみません。
「電気用品安全法がPSEマーク無し製品の売買を制限するのは所有権や財産権の侵害ではないか？」
この問いに対する答えは改めて後日来るそうです。
402:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:07:39 wBPMX2t20
>>401
ＧＪ！
403:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:07:54 UNCKPFAQ0
これって企業の決算に影響あるから
へたすれば株価にも影響大じゃない？
404:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:08:38 qKiHUapp0
単に政治家がバカだっただけんなだよ。
法律を過去に遡って適用したら、どんなに混乱を与えるかを
分かっていれば、法案に過去の製品は適用除外の一文を入れ
させた。
もし、法律が遡ることを分かって通したとしたら、第二弾、第三弾
があるということで、暗黒世界に。
405:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:08:40 cYs4FUalO
>>401
今聞けないけど乙。
406:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:08:57 TlmOTZci0
>>401
禿げしく乙！！
また後日にまわされたのか
Ｋ３省が何も考えていなかったことがよくわかる
407:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:09:07 /WMMeYLt0
>>401
？リンク不能
408:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:09:15 jcUApvNe0
でも中古品がダメにならなかったらここまで話が大きくならないだろうし
あるいみよかったのかなｗｗｗｗ
規制緩和、天下りが見えてきたし
409:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:09:22 e7fmrUAP0
>この問いに対する答えは改めて後日来る
どこぞの工作員と連動した動きにﾜﾛｽ
410:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:10:13 wBPMX2t20
自主検査によるPSE取得ができるとしても もう猶予期間が無さ過ぎる
せめて後５年は延長して欲しいな
411:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:10:21 dgkpkznQ0
通報してくれてもいいよ
どのみちあと1ヶ月じゃヤメルかシヌカしか選択できんよ
ココにあるもの全部売り切るまで「知らなかった｣で通すよ
みんな元気でね！牢屋で会おう！
412:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:10:39 dn1NYauc0
>>389
>大体もう輸入代理店でPSE取得作業進めてるところは何社もあるしね
>そんな工場のラインみたいな設備がなければ取れないものではない
新品の輸入代理店なら、輸入する品目は限られているので、各品目で何を検査すればいいかは技術基
準を各品目につき一度よく読めばわからなくはないし、その検査の設備が大変ならその品目については
輸入をあきらるか無理してその品目に必要な設備だけそろえればいいので、それで済む。
中古（製造、輸入）業者は、そうはいかない。
413:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:11:36 wBPMX2t20
>>412
勿論中古の話をしてるんだよ
新品のものはそこでもはじめから付いてる
中古ショップから依頼を受けてやっているというわけさ
414:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:12:10 Wx9GZPuI0
ただいまﾉｼ
コピペとメル凸だけでも参加する。
将来が怖い
415:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:12:29 q6WharBp0
計算省め・・・俺を訴えるならば訴えてみやがれ
違憲立法審査権を用いて最高裁まで争ってくれるわ！
416:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:13:15 x7MlugXc0
>>401
どうやって飛ぶの？
417:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:13:33 qBnpNaBL0
>>401
どうやってDLすればいいの？
418:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 16:13:44 B3jTUGaa0
>>407
はて、直リンははじいていたりするのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(woolup.ddo.jp)
ここからhitsuji10_2399.lzhを探してクリックして頂ければDL出来ると思います。
419:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:14:45 FxjJ7exo0
>>403
下手すればではない
確実にだ！
これは胆略的に話すと
不況で物が売れない時代になった
↓
中古業者のせいだ
↓
中古品を売れない法律を作ろう
↓
やったー！これで新品が売れるぞ！
という胆略的な小学生並みの思考能力で考えた糞以下の法律
しかも一般人には気づかれずにひっそりとやってるというのが味噌
420:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:14:46 y+xlmGLF0
>>404
黒幕は経済産業省の官僚だろう。
官僚が利権（天下り先）を得られるように政治家を動かして法律を作ったわけで。
もちろん政治家もタダでは動かず官僚と癒着しているだろうがな。
国民はただそのとばっちりを喰らうのみ。
421:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:14:58 oFM0LNce0
>>418
直リンはＴＯＰに行くみたいだね
422:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:15:25 Fdfr0Irb0
真空管とかアナログAVは全滅かお…
423:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:15:34 qBnpNaBL0
>>418
※当サイトのTOPページ以外へのリンクは、TOPページへ飛ぶようになっております。
※ブラウザのクッキーを有効にしてご利用下さい。
※Norton Internet Securityをお使いの方はリファラの設定をご確認下さい。
一番下にこんなん書いてるよ
424:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:16:32 x7MlugXc0
10MBのページにも行けない…
425:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:16:38 /WMMeYLt0
直リンじゃなくてもTOPにしかいけない・・・
426:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:17:20 oFM0LNce0
いまでもＤＣやＳＳで遊んでる俺は負組か
俺のガラス工芸品も価値がなくなるんだな・・・
427:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:17:50 qB2g+s5x0
>>411
その前にやるだけやろう
428:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:18:41 jcUApvNe0
>>418
もっとはきはきしゃべれよｗｗ
429:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:19:41 vEarIjMH0
何で俺は直接行けるんだろう。ｗ
430:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:20:09 wBPMX2t20
クレーマーみたいなこと言ってないでもっと評価してあげようよ
431:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:21:07 AnP1vbYr0
トップページのどこをクリックするといいの？
432:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:21:46 x7MlugXc0
トップページのどこから入ったらいいんでしょうか？
433:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:22:33 oFM0LNce0
下の方にある[uploader]をクリック
434:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:23:25 jcUApvNe0
>>418
途中から高速再生になるのはおれだけ？
「どうしよっかな」の萌える発言の後
435:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:24:32 dn1NYauc0
>>413
はいはい、中古でも同一品目を大量に輸入なら、品目によっては自主検査も可能だよ。
だから？
436:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:25:09 9oitt1ug0
>>426
好きなものが好きで悪いわけがねぇよ
それにSEGAの中の人も喜ぶぜ
とでも言っておかないと未だにメガドラで遊んでる俺も･･･orz
メガドラはファミコンのACアダプターが使えるからいいが
437:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:25:58 x7MlugXc0
>>433
ありがとう。
文字が黒かったからわからなかった…。
まるで迷うようにつくらてるエッチサイトで
入り口を探してるみたいな気分になったぞ。
実際、いくつかエッチサイトに繋がってたし。('A`)
438:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 16:26:00 B3jTUGaa0
>>431
ページ最下段「さあ、運だめし」ボタン左上の[uploader]をクリックです。
次のページで最下段の「－10MB－」クリックで>>418のはず。
で、hitsuji10_2399.lzhをクリックすると>>401になるはずなのですが。
439:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:27:21 eOpspDsa0
ある住宅設備メーカーに問い合わせしたところ、浴室乾燥機、電気便座、
システムキッチンにビルトインした食器洗浄器、洗面台に付属した照明
器具等、現行商品は、すべてＰＳＥマークがついているとのこと。
ただし、流通段階での未対応の滞留品などは、未だに在庫があるかもし
れないとも。
そういった認定を受けていない商品を組み込んだ例えば「建売住宅」が、
４月１日以降、引渡しのあった場合、施主は、ＰＳＥ認定商品との交換を
要求できますか？
また、建築業者が販売の責任を負うのでしょうか？
住宅設備機器の特例などがあれば教えてください。お願いいたします。
440:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:27:30 Wx9GZPuI0
正義と大義名分を振りかざして、弱い者をいじめて暴利を貪る。
アメリカと一緒だな
441:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 16:28:58 B3jTUGaa0
>>438訂正
×「さあ、運だめし」ボタン左上
○「さあ、運だめし」ボタン右上
わたしは左右の区別も付かない幼稚園児なみ？
442:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:29:09 rbg7AiD50
>>41
共産党以外全部。
>>54
「パソコン」の定義がわからんよな。ま、「政令」でどうにでも定義できるんだろうけど（藁
>>7 だっていくらでも変えようと思えば変えられるよ。
>>71
なんで「PSE」がないんだ
>>148
それだ！
ステップダウントランスがPSEマークを取得すりゃいいんだ！！
江川三郎の時代が遂にキタコレ（藁
>>265
なんで100台まとめて売るかな。かえって売れんよ。あせりすぎ。
>>380
先の大戦から何も変わっちゃいませんよ。
443:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:30:30 qBnpNaBL0
>>440
役人の腐敗じゃね？
企業からの賄賂と役人の権力行使
中国のほうが近いような
444:初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2
06/02/17 16:31:20 B3jTUGaa0
>>434
すいません、それ多分録音環境のせいです。
パソコンで録音したんですが、
途中でウィルス対策ソフトのアップデートが動きやがりまして。
ハードディスクに負荷が二重にかかったから高速再生になっていると思います。
会話内容が聞き取れないようでしたら、ちょっとサウンドレコーダーでいじってみましょうか。
445:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:31:45 dn1NYauc0
>>387
>何の例か当ててみろ。
時間切れかな？
それとも、最初から回答放棄かな？
いずれにせよ、検査の技術基準なんて調べてられんってことだが、答えはアーク溶接機だよ。
この手の機械って、修理して使うこともあるよな。
446:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:34:06 wBPMX2t20
>>435
中古は全数検査が前提
447:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:34:34 zekrv11w0
これで産廃の山がいっそう増えるわけだ。環境悪化は避けられないな。
その傍らクールビズとかウォームビズとかやってるわけで、ほんとバカじゃねぇのか?
448:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:34:53 jcUApvNe0
>>446
全頭検査にかけてる？ｗｗｗ
449:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:35:26 yR7R2qoN0
電凸37分もあったｗｗ
450:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:36:57 rTsrRoim0
>>448
普通に使う＞全数検査
451:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:37:08 AnP1vbYr0
仏具店に朗報ですよ。
照明付き仏壇は「仏壇は法的には家具じゃない」ので対象外だってよ。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
452:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:37:19 Wx9GZPuI0
ageでヨロ
453:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:37:36 jcUApvNe0
受付のおねぇさんｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
454:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:37:38 6RE0KjPN0
カワイソス
URLﾘﾝｸ(bbs7.com)
455:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:38:52 yR7R2qoN0
つまり全部仏壇にしてしまえば証明付家具はうれるのですね？
456:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:39:00 dn1NYauc0
>>446
おまえ、相当な低脳だな。
同じ全数検査でも、品目が全部同じなのと全部違うのとでは、検査の手間も設備も全然違う
ってこと、まだわからんのか？
>>412
>新品の輸入代理店なら、輸入する品目は限られているので、各品目で何を検査すればいいかは技術基
>準を各品目につき一度よく読めばわからなくはないし、その検査の設備が大変ならその品目については
>輸入をあきらめるか無理してその品目に必要な設備だけそろえればいいので、それで済む。
457:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/17 16:39:19 6FdHDm220
凸してきたよ。
電話帳開いたら、計算書が載ってなかったんで、
「法律の相談・・・」とかいてあった総務省に電話したよ。
Ｑ：ＰＳＰマークご存知ですか？
Ａ：いいえ、知りません。
それから、ちょこっと説明＆話して、おしまいに再度きいたよ。
Ｑ：もう一度だけ確認させてください。ＰＳＰマーク、知らなかったんですよね。
Ａ：はい。
総務省は平和だったよ。嵐の前の静けさってやつさ。
ついでに聴いたら、親切に計算書の窓口の電話番号教えてくれたよ。
（つづくよ）
458:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:39:59 wBPMX2t20
>>445
＞答えはアーク溶接機だよ。
清水中耐圧の条件見つからないよ
459:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:40:21 0MXEwwhA0
経済産業省の電話やりとりDLの手順
①URLﾘﾝｸ(woolup.ddo.jp) へ飛ぶ
②一番左下辺の [uploader] をクリック
③画面が切り替わるので一番下の10MBをクリック
④D hitsuji10_2399.lzh をクリック DLする時にpsetelと入力
460:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:40:39 wBPMX2t20
>>448
全然冗談じゃないよ 中古は全数検査が前提
まとめサイトにある通り
461:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:41:04 FxjJ7exo0
まるですべての電器商品は技術基準の不十分があるような法律だなｗ
計算省も言ってるしｗ
技術者なめてねぇか？こいつら
462:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:41:33 hTkOZwcK0
もうめんどくせえから、
全員でこの法律無視すればいいんじゃね？
463:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:41:38 KAsooVQ/0
>>457
＞ＰＳＰマーク
これは誰も知らんじゃろ
464:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:42:07 YIKnhZoF0
>>457
そりゃあPSPマークなんだから、知らなくて当然だろう。
465:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:42:16 v42e5580O
PSP←ここ突っ込むとこ?
466:名無しさん＠６周年
06/02/17 16:42:58 rTsrRoim0
>>457
PSPて。