06/02/16 02:28:53 iExcPC6x0
>>551
そもそもｵｶﾗと反日は
「安倍と麻生は東京裁判を『国際法上違法』と言いSF条約を一部覆すべき
と訴えていますよアメリカ様中国様！！」
というネタを作るためにやってるんだから
ほんと外道。心のそこから外道
中共の戦略に外道といってみてもしかたないが
加担する朝日おからにはまじで虫酸が走る
575:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:29:12 0KxP3Nmf0
>>570
極論いうと、裁く罪がないんじゃない？
国際法に強制力なんて無いよ
576:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:29:12 pc+B3ozu0
>>570
いろいろ言い訳してるんだから、かなり苦しんでたんだと思うけどね。
結局、戦争なんて一部の軍人以外にいいことないんだよな。
>>561
先生！>>509ですけど、わけわからんこと言ってないで、>>487のお答えをお願いします。
577:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:29:13 gJ3PvuQe0
日本は、アメリカ民間人を無差別に殺戮なんてしてませんよ。＞岡田
578:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:29:50 KDoVqgyO0
>>564
どう評価・判断するのが適切だったか、ということについて、
国民的議論をして集約するのが前提な場合に、それを「感情論」と
いうのか？ へーえ。
579:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:30:18 /V5i8k/90
>>567
そそ。
戦争指導者は外国に非難されるいわれはないが、
日本国民に対し大きな責任を負う。
・・・って、表現は昔から、政治家としての「道義」を
問う言葉なんだよ。
ある時は世界と戦った大日本帝国の指導者への
畏敬の念をも込めて。
580:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:30:22 kr3Jyej50
>>452
占領下の日本が法治国家でなかったというなら、
その時代に行われた裁判の結果は無効であり、戦犯はいないことになるな。
これを認めないならお前は左翼かチョン確定。
581:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:30:32 rQQ2Q6sC0
>>567
敗戦の責任を問い詰める権利が有る奴って
当時「勝てる」方法を提唱したが容れられなかった奴だけでは？
582:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:30:42 HuTkncPU0
東京裁判擁護派のよりどころはサンフランシスコ条約にあるわけだな。
要するに条約は国内法（憲法含む）に上位する、と。
その論理をサヨクが公に認めるなら国防問題の大半は片がついてしまうな。
憲法を盾にギャーギャー騒がれたら、米国と（米国にも限らんが）協定を結んでしまいさえすればいいんだから。
何をやっても、条約に応じてくれる国さえ存在するなら国内法をすべて超越した行動を取れることになる。
583:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:31:05 BTCDd7ym0
>>573
日本は無条件降伏してないって。
584:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:31:45 NvhmeKgy0
戦争責任ですか？そうですか？
敗戦後の東西ドイツ国軍はかなりの旧ナチス軍人がそのまんま引き継いで再建したんだけどな。
585:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:33:32 0KxP3Nmf0
>>581
そこまでできればカッコイイけど
民主主義では、失策への単なる批判も受け入れるべきだな
戦前も日本は男子普通選挙の国だったよ
586:名無し
06/02/16 02:33:57 RCD/iDfpO
俺の見解
戦争犯罪人も戦勝国による軍事裁判もなんら法的拠り所もない懲罰的なものでしかない
裁判とか聞いて呆れる
587:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:34:18 HuTkncPU0
>>583
”無条件の統治”から”主権制限”へだいぶトーンダウンしてきてる。人を騙す限界を感じつつあるのだろう。
もう少ししたら消えるよ。
588:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:34:27 RsrATUxs0
>>441の書いた↓を前提に話を進めないとﾜｹﾜｶﾒ、時系列がごっちゃになってるぞ。
麻生、安倍はそのへんを心得て話してるんだから。
【まとめ】
・１９５２年に、サンフランシスコ講話条約締結。
・各連合国に正式手続きをし、a項目戦犯の赦免を了承させる。
・国会で、a項目戦犯を赦免すると全会一致で決定。
・元a項目戦犯も全員釈放。
・既に処刑された元a項目戦犯も公務死として名誉回復。
・国内：a項目戦犯は現在日本には存在していません。
・国外：a項目戦犯はいましたが、全員罪が許されました。
589:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:36:07 E88/Mj7w0
>>562
文句があるならそうするのが筋。韓国とかは同じ論理で、合法的に行われた
日韓併合を批判するわけだろ。
しかし、それをやりだすと占領政策自体の否定に繋がるし、それに協力した
政治家の否定にまで話がいくことになる。
占領下の日本は、戦勝国の一種の委任統治が行われていたわけで、
当時の日本政府は自治政府にすぎなかった。間接統治はとられていても、
法的にみて当時の日本の最高意志決定機関は極東委員会の下部機関である
ＧＨＱで、日本自治政府や日本国民がその決定に従わない場合は占領軍に
よって決定を強制された。これが当時の日本の実態。
よくもわるくも、当時の日本政府や日本人はこの政治形態を甘受していたわけで、
革命とか暴動で主権制限の状態から脱却したわけじゃない。ここをきちんと
自覚しないと、日本統治は無効とか言ってる韓国と同じ。
590:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:36:36 DIoFW4aV0
戦犯に対する恩給や年金の支給は
不当な支出であった、という話はないのか。
591:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:37:00 KDoVqgyO0
>>581
罵られても、臥薪嘗胆の心意気で我慢しおくことも重要。
一負けても、千負けるより遥かにマシだ。
次に、十でも百でも勝つために溜めておく。
その場は威勢がよくても、原爆落とされてGHQのいいようにされ、
左翼のはびこるような後遺症が残った現代をみると、そう思う。
592:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:37:02 HFT9SwJ4O
>>576
森の支持率が低かったから、国民が選んだわけじゃないってあなた。
ちなみに不正解。
戦争はじまってからのぐだぐだ時代の話じゃ意味ないじゃん。
戦争がはじまる前の話だよ。
593:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:37:35 fxIgy50g0
東京裁判を蒸し返して何が悪い。
東京裁判は国際法上違法であったと世界に向って主張して何が悪い。
最後に、「しかし国際法上違法であったが、やむを得ず日本は受け入れた」と
説明すればいいだけだ。
594:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:37:58 miuSzci00
＿＿＿＿＿＿＿_
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
|::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
|:::::::::::| 中共 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
|::::::::::::| ー | | ／::::::::::::::::::::::::::::::;:;:::"'
＼,-､/. ┏━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
（< ¨¨¨¨¨| |/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
∨ `ー─‐'|::::::::::| |ﾐ|
| ／ ＿＿.|:::::::::/ .|ﾐ|
| 丶- |::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､ |彡|. '''""" """'' .|/ ／小泉、ついでに従軍慰安婦もあったこと
人`ー‐--- /⌒| -=・=‐, =・=- | |に しとけ。日本人は中国様に永遠の謝罪
／⌒ - - ノノ| （ "''''" | "''''" | ＜ と賠償をすることになる。中国様がジャスコ
／ ／| ヽ,, ヽ .| |の出店を認めてくれるからな。
＼ ＼|≡・ ・ | ^-^ | ＼…なあに、朝日新聞が(ry
＼⊇ ／干＼.＿／| -==＝=- | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼. "'''''''" /
（（ （ ／⌒ｖ⌒＼ / ＼ .,_＿＿__,,,./
| 丶／⌒ - /
/ ＼ | | / | ちゅ、中国さま
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | ｼﾞｬｽｺ出店許可もっともっとおながいしまつ…
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/. | | | |
⊆ | ｜ ⊇
595:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:38:00 qq9qzqqP0
ジャスコの馬鹿息子はどこの国の人間だ？('A`)
596:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:38:22 Hd1anm590
結局
>>441のまとめの通りなわけだけど、岡田はこれを全て無効にしたいの？
597:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:38:42 iExcPC6x0
>>556
で結局だからどうすべきだと？
意図的にどんどん本題からそれて
はしごをかけて上の階はしごをかけて上の階に
行っちゃってるけど
>>567
法律じゃなきゃなに？
やりたきゃ勝手にやよりみたいなショーやってりゃいいじゃんよ
結局分祀でしょ？>>521
あんた中共の意向で言ってるの？だったら内政干渉。
政権倒したいだけ？だったらそのために日本国民の安全を
脅かすことすらいとわないゴミクズだよ
598:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:38:53 0KxP3Nmf0
>>593
中国の主張は、「受け入れたのだから、屈服せよ」
ちゅーことだろうな
ここで、いろいろややこしくなると。。。
599:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:39:00 2lLfTuva0
>>589
統治はいいけど、リンチはダメでしょ。あんたの言ってるのは、
「リンチも統治のうち」
というのと、何が違うの。
600:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:39:27 BTCDd7ym0
>>587
そうなのか。じゃあスルーする事にするｗ
>>591
臥薪嘗胆できる余裕があれば良かったんだけどね。
日米開戦の時は後が無かったわけだし。
601:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:40:12 pc+B3ozu0
>>592
知らないなら、誤魔化しのレスしなくていいからね。ごめんなさいって言うか、黙って消えな。
何言いたいのかわからんヒトだし、もういいよ。
602:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:40:19 gJ3PvuQe0
日本のA級戦犯を非難する岡田が、フセイン大統領ではなしに、
ブッシュ大統領を非難しているという この矛盾に、岡田は気がついているのか？
603:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:42:27 E88/Mj7w0
>>597
東京裁判の根拠や権限が占領体制にある以上、本体を批判しないで
東京裁判だけ批判しても意味はない。また、占領体制は批判する覚悟がないのに
東京裁判だけ批判していると痛い目を見る。と言うこと。
東京裁判批判は、結局のところ占領体制批判を内包しているがゆえに薮蛇だよ。
604:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:42:42 HFT9SwJ4O
>>601
知らないのはおまえだろ。
質問してるのはこっちだから。
605:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:43:57 DIoFW4aV0
独立後に占領政策を引き継いだ国内法を制定しなければ、
日本国の存在そのものを否定するのではない限りは、
占領政策を実行し続ける根拠はない。
606:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:44:02 6pLwICKg0
「東京裁判は国内法を超越する超法規的というか、それに上位する
概念だ」・・・国会より上があるわけだ。こんな馬鹿が国会にいる
事自体不思議だ。そして他国の占領地区はなにをしても超法規的かい。
607:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:44:05 rQQ2Q6sC0
>>591
無抵抗だとチベットみたいにほとんど無くなるかも？
戦える状態で力を蓄えることが可能な状態なら耐えるのも有りだが
補給を絶たれた状態で動かないのはより確実な自殺行為。
608:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:44:51 HuTkncPU0
どっかの小国を抱き込んで「日本国首相は靖国神社へ公式参拝すること」という条約を
締結すれば、憲法問題は解決。
なにしろ、国内法に上位する概念なんだからね、条約は。
609:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:45:17 UnPyHgmq0
>>589切り札ですねｗ韓国と同じ、ですか。別に嫌じゃないですけどね
僕は合法的な統治（連合国、総督府）ではなく
近代法の精神に基づき遡及法を禁止した国際法を無視し、主権を犯し日本人を勝手に裁いたことを批判しいてるんですが
610:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:46:17 0KxP3Nmf0
>>608
批准せな
611:ヒロヒト２号 ◆b2uRVnpygw
06/02/16 02:46:23 FapaK6Ag0
Ａ級戦犯を認めなきゃ、ﾎﾞｸ朕が犯罪人になっちゃう
612:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:47:38 +AXamY7k0
>>608
だから、上位、じゃなくて、独立、なんじゃあ、、、
あと、そういうのを締結したって、「破棄しろ」といわれるだけの希ガス。
613:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:48:02 2lLfTuva0
>>603
戦争だからといって、好き放題に敵国の人を殺していいわけがない。
例えば関係ない民間の人を殺したらダメだよね？
同じように、占領してるからといって、何やってもいいわけがない。
裁判をして、人を死刑にするのなら、根拠となる法律が必要でしょ。
あんたの論理は結局「強いものは何をしてもいい」という
無法につながっちゃうんだよ。
614:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:48:01 pc+B3ozu0
>>604
はいはい、東条がどうやって選ばれたかも知らないのに、横レスしてきて逆ギレですか？
答えただろ。東条英機。なに難癖つけてんだよ。あとから条件つけ加えてんじゃねぇよ。
あ、お得意の事後法って奴ですか？ｗ
615:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:48:12 KDoVqgyO0
>>597
ショーってなんだ？ 個々があの戦争をどう評価・判断するか、なんて
ずっと続いてることだし、あんたはそれと混同してるだけかよorz 今さら。
このスレでずっと話されてることは、国としての評価・判断なの。
人を中共呼ばわりする前に、自分の覚えの悪さを呪ってくれ。
616:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:48:29 HuTkncPU0
>>603
> 東京裁判の根拠や権限が占領体制にある以上、本体を批判しないで
> 東京裁判だけ批判しても意味はない
現在の刑事裁判で不当な判決があった場合、裁判の根拠を与えている憲法や日本国の存在を
批判しなければ判決を批判できないのか、アホ。
617:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:48:48 FSUZ7Tmg0
>>１
超越、ってｗ
618:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:49:25 FSUZ7Tmg0
>>611
それは全くの間違い
619:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:50:39 ocefvtYU0
>>551
電波を投下すな電波をｗ
「不当なものをしかし受け入れた」ってのがいつのまにか「正当なものを受け入れた」って事に
なってるのがヤバイんだよな。GHQについても漢字廃止・歌舞伎廃止画策、「戦時中より厳しい」検閲、
「Rape of Nippon」など負の部分についてはあまり取り上げられず、救世主的扱いをする事が多かった。
また無条件降伏ではないのにそういった大改革をやる事の是非もまず語られる事は無かった。
(故に無条件降伏と勘違いしたｵｶﾗが妙な事を言う)
冷戦中は難しかっただろうが、共産主義勢力がほぼ崩壊し日米離反の可能性が無い今こそ、
改めて国民的議論をやり、バイアスを取り除く事が必要だろう。中韓の思想工作に対抗する為にも。
620:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:50:50 SP5pWqAh0
そもそもとして「東京裁判」をいわゆる裁判として考えるから話がおかしくなるわけで
これに勝者側の戦後処理、処断以上の意味合いはないだろう。
ただ敗戦の責任を日本としてはこれに委ねていいのかどうかって話だよね？
いまだに60年前の大戦の責任話やってんのね・・・
621:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:51:05 HFT9SwJ4O
>>614
早く質問に答えてね。
622:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:51:20 miuSzci00
＿＿＿＿＿＿＿_
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
|::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
|:::::::::::| 中共 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
|::::::::::::| ー | | ／::::::::::::::::::::::::::::::;:;:::"'
＼,-､/. ┏━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
（< ¨¨¨¨¨| |/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
∨ `ー─‐'|::::::::::| |ﾐ|
| ／ ＿＿.|:::::::::/ .|ﾐ|
| 丶- |::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､ |彡|. '''""" """'' .|/ ／…というわけでお人よしな
人`ー‐--- /⌒| -=・=‐, =・=- | |日本人は中国様に永遠の謝罪
／⌒ - - ノノ| （ "''''" | "''''" | ＜と賠償をしてくれ。
／ ／| ヽ,, ヽ .| | 朝日が捏造した歴史に対してもなw
＼ ＼|≡・ ・ | ^-^ | ＼愚かな日本人め…ﾌｯ…
＼⊇ ／干＼.＿／| -==＝=- | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼. "'''''''" /
（（ （ ／⌒ｖ⌒＼ / ＼ .,_＿＿__,,,./
| 丶／⌒ - /
/ ＼ | | / | ちゅ、中国さま
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | ｼﾞｬｽｺ出店許可おながいしまつ…
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/. | | | |
⊆ | ｜ ⊇
623:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:52:33 E88/Mj7w0
>>609
当時の日本に主権なんてなかったわけだが。そして主権を戦勝国に売り渡したのは
戦前の主権者天皇その人。まあ、そうするしかなかったのだから非難なんかできないが。
近代法の精神もなにもないよ。日本国は主権の行使を戦勝国に委ねてしまったんだから。
後は、なにをやろうが戦勝国の自由。事後法処罰禁止とかは、法律が支配する社会での原則。
当時の日本は、法律に上位する人治機関としての極東委員会とかＧＨＱが存在する社会。
法治国家でも、主権国家でもない単なる軍政下の自治領に、事後法処罰禁止の概念なんてないよ。
そして、戦勝国に対してそれを認めたのは日本政府だし、そのような敗戦に追い込んだのも
日本政府や日本国民。それだけのこと。
624:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:52:51 0KxP3Nmf0
>>613
関係ない民間人を殺したら駄目というのは
歴史的には、新しい考えなんだな
問題なのは、連合国側が
「自分たちが民間人には手を出してない解放者」
のフリをしたという欺瞞にある
実際は連合国側も民間人を殺しまくっているわけで
625:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:53:18 pc+B3ozu0
>>621
はぁ？
あなた、自分がさっき言ったこと覚えてないの？
自分のログを読み返せよ。
626:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:54:26 HFT9SwJ4O
>>623
なにをやろうが自由なわけないだろ。
頭オカシイんじゃねーの。
627:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:54:29 NvhmeKgy0
30年ほど前だが共産党がヒラメいたのか日本の戦犯政治ってことでキャンペーンを広げたことある。
朝日も乗っかった。はだしのゲンの鮫島伝次郎の巻もその辺の影響を受けている。
ところが中国はそれに全く乗っからなかった。
なぜなら当時あちらは日本政府からいかに経済援助を得るか腐心していたから。
今は猛抗議するポーズで日本を自分とこの意に従わせようとしている。
国家同士のやる駆け引きなんてそんなもんよ。
しかし・・・
国会議員と新聞社がこんなやんなくてもいいことわざわざ騒いで外国に
煽るのって日本だけだろ？
628:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:54:40 Ub91v5q00
まあアメリカの言い出したA級戦犯やらいう造語を否定するのは
主権国家になってからだろ。
しょうもない無意味な強がり言った所で空虚。
アメリカのくだんないヒーローシナリオに付き合った上でしか国際社会に認められない
現実を突きつけられるだけで良い気分はしない。
629:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:54:52 KDoVqgyO0
>>600
前で誰かが論じていたけど、結局戦線を拡大しすぎたのが
それにつながった。
630:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:56:08 2lLfTuva0
>>623
「負けた奴は勝者に何されても文句を言えない」
という、その論理でいくと、戦争というものは、
「どちらかが最後の１人になるまで殺しあう」
凄惨なものになるだろうね。そうしないための国際法だと思うのだけど。^^
631:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:56:36 RsrATUxs0
もう一度>>441のレスを引用させてもらうけど、
「東京裁判の判決を受け入れる」というのが政府と麻生、安倍の
公式見解である。
すでに国として受け入れており悪法であっても法治国家なんだから、当然の帰結です。
しかし、その後で国は↓の事例によって国内および連合国を含めた結論は出ています。
【まとめ】
・１９５２年に、サンフランシスコ講話条約締結。
・各連合国に正式手続きをし、a項目戦犯の赦免を了承させる。
・国会で、a項目戦犯を赦免すると全会一致で決定。
・元a項目戦犯も全員釈放。
・既に処刑された元a項目戦犯も公務死として名誉回復。
・国内：a項目戦犯は現在日本には存在していません。
・国外：a項目戦犯はいましたが、全員罪が許されました。
麻生、安倍はあえてそこには触れなかったが、
含みのあるあの答弁は暗にこれを意識しています。
632:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:57:08 HFT9SwJ4O
>>625
覚えてるよ。
早く質問に答えてね。
さっきまでずっと丁寧な長文レス続けてきたくせに、答えられないとなるといきなりアオリに必死になってるのは醜いよ？ｗ
633:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:57:51 enS6Kji50
>>512
ドイツ政府はニュンベルク裁判の事後法も否定しております。
世界が騒がしく抗議するのは、ＢＣだけです。
しかしアジアはＡを五月蝿く言ってます。
これはあの頃のアジアが人治主義か、それから間もない国家だからでしょう。
ちなみに東京裁判は、本人達が後悔してます。
困った事にアレで裁いた事が歴史に残ってしまいました。
そして欧米は法治国家です。
アジア以外の法学者の答えは、大抵岡田と反対です。
634:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:58:29 /NzFY5RO0
なにはともあれ、いまは占領体制下ではないのだから、
独立国日本として、政府や与党議員が当時の占領政策に批判的見解をもつのは自由。
戦前の政策を自由に批判しているようにね。
国際社会への復帰の条件に、占領政策への批判禁止があったわけではないし。
むしろ「連合国がダメといったから未来永劫ダメなんだ。それに逆らう奴は政治家失格！」
と思い込んでる方に異常性を感じる。教条主義なうえファシストの匂いすら漂う。
635:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:59:19 9E5MEGxa0
>>623
無かった主権はどうして回復出来たの？ おしえて
636:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:59:53 Hd1anm590
主権は無いと言ってるのに
主権国家として東京裁判に臨んでいる矛盾ｗ
637:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:00:27 FV7n5IOS0
敗軍の将に責任がないとかバカげたことを言い出すのも
戦後の平和教育の成果か
638:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:00:34 fxIgy50g0
立花はパール博士の言葉を百回読み直せ。
国際法上違法であったが、やむを得ず日本は受け入れさせられたという事実を
歴史に記録しなくて何が歴史だ。歴史には真実のみが記されるべきだ。
639:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:00:41 E88/Mj7w0
>>628
まさにそのとおり。主権を回復して司法権や言論の自由を回復した後に
あれこれ言うのは自由。しかし、それをしてもまさしく後味がわるくなるだけ。
当時の日本自治政府や日本人は、それを甘受するしかなかったわけだし。
積極的に占領政策に協力した者もいた。東京裁判で、承認として昔の同僚を
攻撃したＴ某とかいっぱいいるわけだし。
占領政策を受け入れる選択をし、概ね占領政策に対して肯定的な評価を
している以上、そのレジームの下で行われた東京裁判を批判するのはまずい。
そんなことをしていると、日本の統治時代を政治闘争で利用する韓国のように
なってしまうよ。
640:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:01:14 PFmXaL9X0
東京裁判の有効性と国内法との関係ってさ、
こういうのは立法機能たる政治家が話しても仕方が無いんじゃね？
司法に判断させないと。
超法規的措置なんていって逃げてないでさ。
641:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:01:25 FkANCnCI0
安倍ｗ
Ａ級戦犯が犯罪者かどうかの前に、安倍が耐震偽装犯罪に係ってるか
かどうかのほうが国民は興味あるのにｗ
642:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:01:34 UnPyHgmq0
>>623近代法の精神もなにもないよ。日本国は主権の行使を戦勝国に委ねてしまったんだから。
後は、なにをやろうが戦勝国の自由。事後法処罰禁止とかは、法律が支配する社会での原則。
当時の日本は、法律に上位する人治機関としての極東委員会とかＧＨＱが存在する社会。
法治国家でも、主権国家でもない単なる軍政下の自治領に、事後法処罰禁止の概念なんてないよ
これほどの戦勝国への侮辱は始めてみました ちょっとどきどきしてしまいますｗ
結論として日本を血に飢えた野蛮人に売り渡したのが愚か
そしてその愚かさ故に指導者たちは罪深かったと
643:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:01:47 BTCDd7ym0
>>629
それはそうなんだけど、
戦線拡大から日米戦まで結構長い時間がかかってるわけで。
日米開戦当時の指導者たちに全部の責任押し付けるのは酷だろうと思う。
644:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:02:10 Hd1anm590
>>641
質問者は岡田なんだが
645:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:02:13 kr3Jyej50
>>623
支離滅裂だ。
そんな無法状態で行われた裁判なら、主権回復後に否定して当然じゃないか。
で、主権回復後に戦犯は名誉回復したので、今の時点で戦犯はいない。
これで終わり。
646:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:02:53 o5G0S45k0
確かに受諾した以上は、それに沿った行動をとるのが常識だあね。
647:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:02:54 FSUZ7Tmg0
>>639
後半部分は卑しい。こういう奴隷根性は中国人の論理だ。
648:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:03:49 HFT9SwJ4O
>>639
東京裁判の判決を受けいれることと、東京裁判を批判することは、両立できます。
649:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:04:11 enS6Kji50
>>637
戦争責任と敗戦責任は違うよ。
東条の子孫だって、敗戦責任は認めないと駄目といってる
実際無能なのは確かだろう。
650:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:05:33 Ub91v5q00
>>639
歴史教育が踏み込まないから、今の日本の立ち位置を理解できずに
中国韓国の安い挑発に乗る層が生まれてるんだと思う。
651:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:05:51 Hd1anm590
>>646
うん、連合国も受諾してるからa項目戦犯は赦免されてるってのが常識だよね。
652:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:06:10 E88/Mj7w0
麻生とか安倍とかは、積極的に批判するの止めといた方が利巧だと思う。
岸は戦犯そのものだから微妙だが、吉田茂とかは占領政策に密接に関わっている
わけで、東京裁判が悪い、占領体制が悪い、とやりだすと積極的に占領体制に
協力していた吉田茂はどうか、と言う声がでてきかねない。
麻生としてはそれはそれでまずいように思うが。東京裁判に積極的や消極的に
協力していた日本人はたくさんいるわけで、東京裁判を悪の裁判として、裁かれた
人間を復権すると、必ず逆の協力者の見直しの声がでる。吉田茂なんて東京裁判
開催のＡ級戦犯そのものだよ。
653:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:07:46 NvhmeKgy0
どの辺まで行動で示すべきか岡田に聞いてみたい。
政府追求するより、こうしろ！！！！！！って政府に意見したほうが話し早いじゃん？
654:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:08:07 Hd1anm590
>麻生とか安倍とかは、積極的に批判するの止めといた方が利巧だと思う。
誰が積極的にしてるのさｗ
岡田が質問してきたから事実を答えただけなのにｗ
655:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:08:16 FkANCnCI0
＞岸は戦犯そのものだから微妙だが、
ﾜﾛﾀｗ容赦ないなｗ
656:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:08:24 Rd1ypTmc0
麻生アホだ、、、、、、、、、、、、、、
国内法、、、、、、、、、、、、、、、、
敗戦国が何をいっとるのかね
一辺目噛んで市になさい
しかし、意外にも、まともな意見が多いので、かなーり＆
657:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:10:57 KDoVqgyO0
>>643
談合とか、ある日突然始まるものじゃなくて、ずっと続いてるものが、
バトンとして受け取る。前の社長や管理職から、次の社長や管理職、と
いった具合に。でも、やはり責任は「次の社長や管理職」に求められる。
むろん、「前の社長や管理職」も訴えられるが、世間の目にはそこには
いかない。構図としては、そこに似ている。
誰か個人が百パーセントの負う、ということは望まないしあり得んだろう。
ただ、流れとしてその中にいた、ということだけで、責任は回避できない。
魔女狩りは必要ないし、どういう構図でそうなったか、責任の応分、比率
みたいなものも考えなきゃならない。
今日は仕事なんで、寝る。
658:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:11:28 fxIgy50g0
東京裁判を受け入れちゃたあとで批判するのはまずいんだよとか、
後味がわるくなるだけとか、馬鹿丸出しだな。
真実を歴史に記録して子供達に教える。これほど重要なことはない。
659:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:11:59 9E5MEGxa0
>>652
別に不味くはないだろう爺ちゃんが非難されれば不快だろうが
政治家としては別だろう
そもそも降伏した段階で誰かがやらなけりゃいけない仕事だし
それ自体を問題にもできんでしょ
すくなくともあの当時誰もが有る程度の事は仕方ないと下向いてたんだし
660:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:12:39 /NzFY5RO0
>>639
前半で言っていることは事実だとして、後半は「事実に対する評価」だね。
評価というものは肯定的であっても否定的であっても、それは自由であることが原則、
否定的な評価を下すことを「まずい」と言い切ってしまうのはいかがなものか。
不条理な政策を押し付けられたことを受け入れた、という事実はあっても、
それに日本が未来永劫したがういわれはない。
例えば日本がもういちど他国に占領されたとして、
またしても不条理な政策を押し付けられた場合、粛々とそれを受け入れなければならないのか？
そうじゃない。ノーと言うべきところはやはりノーと言わないと。
661:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:13:01 HuTkncPU0
>>652
＞東京裁判が悪い、占領体制が悪い、とやりだすと
前者を後者に結びつけようと必死だな。
合法なものは合法として評価し、不法なものは不法として評価するのが法治国家たる我が国の
やり方だ。
ちょっとした瑕疵をとらえて体制自体の否定につなげるのこそ、シナ朝鮮的やり方。
662:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:13:07 Ub91v5q00
政府の意見がコロコロ変れば北朝鮮並みの国に転落。
663:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:13:47 FSUZ7Tmg0
【正論】東京大学名誉教授・小堀桂一郎 建国の日に考える憲法と皇室典範 [2006年02月11日 産経]
（前半部省略）
その発布の記念日に、便宜的に現在明治憲法とも呼んでゐる旧帝国憲法制定の沿革と、それに費した先人達の苦心、
そしてその各条章の本文にこめられた国憲の法理の本質を思ひ起し、再考してみるのである。それは現行一九四六年憲法の
根本的改定が漸（ようやく）く現実の日程に上つてきたかに見える今日、新憲法のあるべき姿を考へるためにはむしろ必須
の前提だと言つてよい。(続く）
664:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:14:05 FSUZ7Tmg0
（続き）
≪占領政策により事情一変≫
そこまで考へた以上、更にもう一歩進めて思ひ起したいのは、明治二十二年二月十一日は、憲法と同時に皇室典範が制定された
記念日でもある、といふことである。そのことの記憶が必ずしも広く深く普及してゐるわけではないのは当然かもしれない。
皇室典範は確かに憲法と同じ日付で制定されたのだが、公布はされなかつたからである。
明治の皇室典範は、本来が皇室の家法であつて、憲法と同格に扱はるべきものではなかつた。憲法を超えた存在であり、将来その
必要が生じた時にも議会がその改定を発議したり審議したりすべきものではなく、国民がそれに関心を抱いてその法理に
容喙（ようかい）したりしてよいものでもなかつた。だから制定はされても当初は官報を以て公布したりする性格のものでもなか
つた。
ところが、昭和二十年の秋、敗戦国日本にアメリカの占領軍が、天皇をも日本国政府をも上廻る強大な政治権力の行使者として
乗込んできたことにより事情は一変した。
今更言ふまでもない周知の事実だが、占領軍はハーグ陸戦法規第四十三条の国際条約を平然と蹂躙（じゅうりん）して、占領地の
国法を恣（ほしいまま）に改変するといふ違反行為を敢へてした。帝国憲法の事実上の廃棄と同時に、とかく忘れられがちの事で
あるが、皇室典範の改定も占領軍に強要されたものである。
≪皇室の家法から一般法に≫
その動機は、言ふまでもなく、皇室の権能を極限まで弱体化し、アメリカの対日国家戦略の根底に潜む標的である共和制革命を、
日本の内側から発生せしめる事だつた。
天皇の地位だけは国内秩序維持といふ当座の必要から、彼等はむしろ温存しようとした。それ以外の皇室・皇族の権威を限りなく
無に近づけるために、占領軍は天皇の弟宮御三家を除く全皇族宮家の皇籍離脱を画策した。これも国際条約違反行為であるが、
皇室経済法施行等の締め付けを以てすれば、直接的な暴力を用ゐなくても皇族制度の解体は一見合法的に実現した。（以下略）
665:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:14:55 ocefvtYU0
>>639
＞日本の統治時代を政治闘争で利用する韓国のようになってしまうよ。
そんなことは無理。糸冬 了 。
>>652
「でてきかねない」「でる」じゃなくてもう出てる。しかも激しく昔に。そしてそれで
何の問題も無い。糸冬 了 。
666:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:15:12 8DS8OXOe0
法律というのは、手続きや規定を重視する世界だ。この世のどこにA級戦犯やら「平和に対する罪」だのの
既定や、それに関する日本との取り決めがあったのか教えて欲しい。
「上位の概念」って一体誰が決めるんだか…。
この程度じゃ総理になれないのは当たり前。その点前原も同じ。強く出るところを間違えてる。
667:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:16:25 29mkS5wt0
さすが、民主党の戦術級バカは言う事が面白いよな＞モカダ
668:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:17:23 rtuXNDdxO
国際法上、敗戦国が以前持っていた国内法は法とは呼べません。
麻生と阿部は頭ヤバくないですか?┐(´ー｀)┌
669:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:17:54 RsrATUxs0
>>658
真実は歴史家にまかせるべきで、その成果は教科書を通して
しっかりと後の世代に伝えればよい。
政治家の仕事は、国の統治にかかわる事であり、法治国家として
受け入れたことを覆すのは、そんなに簡単な事ではない。
例えば、村山談話は、あまりにも踏み込んだ見解を出したことにより、
後々まで、あの談話に苦しめられている。
670:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:18:11 FkANCnCI0
安倍はパチンコで朝鮮の手先とばれるわ、耐震偽装問題に関与するわ
ポスト小泉ほしさに皇室典範改正には賛成しちゃったわ、もう売国っ
ぷりがあばかれすぎて、あせってんだろうねｗ哀れ安倍ｗ
671:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:18:36 p6rBC/GF0
岡田ってさ、言いたいことは伝わるけど、議論が下手クソだなって思うよ。
Ａ級戦犯とされているかつての指導者を非難するのに、法的責任を持ち出しても
どうにもならないって分からんのかね。
やるなら曖昧な政治的責任とか、道義的責任とか、その辺だろうに。
672:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:19:16 A9O0XQJx0
岡田もなあ。こんなんじゃダメだな。
ABCの区分を平然と間違えてるし。
超法規での裁判だとか言ってる時点でダメ過ぎ。
673:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:20:10 Hd1anm590
>>669
今の国会で行うべき政治家の仕事は、
予 算 審 議
ですが何か
674:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:20:37 UnPyHgmq0
>>652 あなたは保守的な人なのですね
どうしようもない世界の常識に逆らうのは愚かなこと。逆らって勝てば英雄、負ければ賊軍。リスクがでかすぎる
現状維持はある程度計算づくで、人間の手の内でできる（もちろん多大なる努力と犠牲を要して）
まあ僕も近代法の精神だとかえらそうなこと言ったけど実際の社会では現状維持が利口だと思います
孤軍奮闘してますが、がんばって でも違う真実を信じる人の存在も許してくださいね
675:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:20:51 DIoFW4aV0
禁酒国で捕まって有罪になったからといって、
日本国が犯罪人扱いする必要はない。
（禁酒国にいるんだから配慮すべきだったという意見はあるとしても）
自国民が決めた法律に違反して裁かれたわけではないんだから
いまだに無条件に大悪人扱いするほうがおかしい。
東条英機が特定の個人を恣意的に懲罰のように徴兵していたなんて
重罪だがそれによって裁かれたわけではない。
676:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:21:34 8DS8OXOe0
勘違いしてるやつがいそうなので一応言っておくが、サンフランシスコ講和条約で、
日本は東京裁判やらA級裁判を受け入れてなんかいねえぞ。
あれは単純に拘禁者の引継ぎに関する事務的な条文でしかない。その文脈であくまでも
「判決（刑の内容）を受け入れ」と言っているだけ。
それ以外の意味はない。あんな物で日本が戦争裁判を受け入れただとか言い出したら、詐欺以外の何物でもない。
677:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:21:39 po9WDOJV0
>>666
>「上位の概念」って一体誰が決めるんだか…。
この場合中国共産党幹部でしょ。もちろん「台湾独立禁止」も
国際法より上位の概念て思ってるだろうし。
最上位の概念はイオンの利益増大で、日本国大安売り。
678:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:22:22 d/wEiFRk0
>>670
安倍パチンコ疑惑は工作員による風説の流布だよ、
確かなソースが一つもない、東スポ並みの情報ばかり、
支那も朝鮮もよっぽど総理大臣になるのが怖いと見える。
679:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:22:54 kr3Jyej50
しかし、こうやって工作員がわらわらと沸いてくるのは
どうしてもA級戦犯が悪であることにしないと中国にとって都合が悪いと言うことだなあ。
680:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:23:38 NvhmeKgy0
岡田はこれからも未来永劫謝罪と反省します（特定アジアに）って言質取りたいのかな？
こんなこといまやる必要もない公式見解なんて無理矢理したら、
後年、あの時の○○談話はどうたらってまたいつまでも突っ込まれるだけだろ？
681:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:25:39 Ub91v5q00
ちょい質が落ちてきたな。
682:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:25:56 jNwkh1eY0
明日（もう今日だけど）の朝日社説の援護射撃が非常に楽しみだ。
683:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:26:05 7/34FEj0O
民主党内の旧社民党派の怨念を一身に背負って立つつもりでしょうか？旧党首だけに
684:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:26:31 DzPOBUzp0
あの時は、敗者の日本として裁判の結果を否定する力は無かった。
無理やり事後法を捏造と交えながら裁いたのが東京裁判。
認めた日本が悪いと言うならば、日本はまた戦争するべきだ。
今度は勝って、好き勝手な事を言わせてもらおうじゃないかｗ
685:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:27:01 /NzFY5RO0
だいたい>>441でFAだろ。戦犯は国外では法的に赦免され、国内では法的に存在しない。
名誉も回復している。
これを蒸し返して有罪にしようという、そうとう無茶な理屈を岡田はいっておるのだが、
岡田本人やその賛同者は「有罪であるのが常識で、それに逆らおうと企むのは悪」
という言い方で世論をミスリードしている。はっきり言ってかなり悪質。
686:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:27:14 ESL5A4kQ0
オカラは日本の主権を否定しますた。
687:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:27:40 yJY7I6jz0
なら日露戦争の戦犯は誰よ？って
西村がよく言ってたな
688:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:27:49 ffIvDe/T0
民主党が政権取れない訳がわかった。
もう絶対投票しない。
689:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:29:02 HuTkncPU0
>>675
ちょっと違うところもある。
東京裁判の例に則して言えば、そもそもその邦人を捕まえた国自体が飲酒を違法としていなかった、
というのがより正確なたとえ。
690:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:29:12 KEYLoKVZ0
東大文系は私学化したほうがいいよ。納税意欲をなくしてるよ。
豚とか村上とかｵｶﾗとか税金つぎ込んで育ててるんだから狂ってる。
691:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:29:57 fxIgy50g0
>>669
だから、まずA級戦犯は無実であったが、違法な東京裁判を日本は受け入れて処刑した。
ということを、まず国民全体が共有すること、これが歴史なんです。
現在のことじゃないから、すでに歴史なんです。
これを踏まえて、総理が靖国に参拝すべきかどうかの議論がされるべきなんです。
692:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:30:58 DIoFW4aV0
「国内法では犯罪者ではない」ということの意味を
ジャスコは理解していないんだろう。
兼職禁止規定違反で懲戒免職になったら
公務員年金は貰えないのを知らないらしい。
693:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:31:14 ESL5A4kQ0
オカラは小泉の工作員じゃないのか？
せっかく前原が持ち直そうとしてるのに、またしゃしゃり出てきやがって。
だいたい選挙大敗したくせに党首面するな。
国際的に赦免されたA級戦犯のことはいつまでも引っ張るくせに、
自分の敗戦責任は無かったことにするんだな。
この前も小泉に対して、まるで選挙で勝ったのが悪であるかのような事言って、
小泉責任論唱えてたし。
それを言ったら、一番の戦犯はオカラ自身になるのに！！
694:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:31:39 VfaOxDB90
東条は負けたとき周りにいる部下に数百ドル渡して
これ持って逃げろって言ったんだってな。
695:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:32:11 iHUF/ZDd0
>>651
どこの国の人が赦免したの？
696:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:33:24 ESL5A4kQ0
>>695
連合国、つまり戦勝国に名を連ねてる国だろ。
つまり中国も含む。
697:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:34:07 iSdKm/JSO
広田の助命嘆願ぐらい受け入れれば、少しは連合側への印象も良くなったのに。
698:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:34:26 DIoFW4aV0
>>695
確かに中共やチョンの許可は取らなかったな。
699:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:35:00 jNwkh1eY0
>>691
＞違法な東京裁判を日本は受け入れて処刑した。
>>676参照。
700:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:35:04 /NzFY5RO0
>>695
>>441
701:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:36:20 RsrATUxs0
>>691
国民全体が共有するまではそれなりの時間が必要ですね。
しかしここ数年その流れは加速しています。一気には無理です。
参拝の是非もまたそれに沿って自然に受け入れられていくのが一番です。
702:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:37:14 ESL5A4kQ0
>>698
中華民国は許可を出してるけど、中共が関係ないとは言えないしな。
それ言っちゃったら、戦勝国で常任理事国としての立場を否定する事になる。
台湾が再び常任理事国に返り咲いて、中共が脱退するなら話は別だけど。
703:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:37:20 jNwkh1eY0
しかし、これで一番頭を抱えてるのは前原だと思う。
704:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:38:08 yJY7I6jz0
>>441をみると岡田の言ってる
＞質問に立った岡田氏は、「Ａ級戦犯」を「戦争犯罪人」
とした極東国際軍事裁判（東京裁判）の有効性を主張したが、
ってのが意味わからん。真逆だね。断罪どころかチャラになったて書いてるし
705:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:38:48 8DS8OXOe0
赦免っていうのはあくまでも「刑からの解放」であって、罪が無くなる訳ではないだろ。
勿論、もともとその罪自体を認めていないというのが先にあるんだが（そっちを主張するほうが正しい）。
サン条約に基づいて赦免されてるから、A級戦犯は犯罪人ではないというのはおかしな話だ。
窃盗犯が刑期を全うして釈放したら、遡って罪が消えるわけではないのと同じ。
706:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:40:36 Ub91v5q00
こういう下らない議論があるのは
取材も弱くて切れ味の悪い無責任な報道してるマスコミの体質にも原因がある。
中韓の主張を分析抜きで駄々流し（中立とかは無能の言い訳）とか
歴史認識だけじゃなく現在の認識も迷わせる。
無意味なバラエティーとか枠を一律に規制して本来の存在意義である報道に
力と時間と金と人を割くべき。
707:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:41:19 A9O0XQJx0
＞安倍氏も国会決議を経て「国民の圧倒的な支持のもとに」連合国との折衝の結果、
＞ Ａ級戦犯らが釈放されたことを説明したが、岡田氏は納得しなかった。
なんか典型的なサヨ風味でﾜﾛﾀ。歴史をクリエイトするのはそんなに
やめられないものなのか。
708:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:41:31 yKZ2K7R2O
それを判断するのは裁判所じゃないのかよ…
統治行為論ってこんなとこにまで適用されるの？
709:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:41:32 kr3Jyej50
>>678
しかし、安倍が総理にならなかったら麻生がなりそうなのになあw
>>685
そろそろ通用しなくなってきたけどね。
10年前ならそんな論法が通用したかもしれんが、今言っても
言った人間が国民によって排除されるだけだろ。
>>691
歴史と言うのなら、ずっと前に名誉回復されたので
今はA級戦犯が存在しないというのも歴史ですが。
710:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:41:43 ZMDZg/my0
まず戦争に負けたという共有を持つべきじゃないだろうか
そこからどう立ち直るかを論じていくべきかと
711:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:42:44 8DS8OXOe0
>>709
「名誉回復」はされてませんよ。「名誉回復運動」は起こったけど。
712:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:43:28 iSdKm/JSO
>>701
国民全体もなにも、普通の人は東京裁判の正当性なんかどーでもいいんじゃないか。
歴ヲタか戦ヲタぐらいじゃね。ごちゃごちゃ言ってるの。
713:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:43:58 u6P1IKMT0
んで、これって予算と何か関係するのか
714:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:44:21 iHUF/ZDd0
>>699
刑は受け入れたけど事実認定はしていないってことだよね。
つまり冤罪だったと主張したいのかな。
715:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:44:29 fxIgy50g0
>>699
意味がよくわからないんだけど、戦勝国が東京裁判で勝手に処刑したということですか。
日本は東京裁判の受け入れについて意思を表明していないと。
716:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:44:59 RsrATUxs0
>>713
まったく関係ないですなｗ
税金の無駄使い。
717:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:45:06 XjbIj5Lk0
>>710
もう安倍は立ち直れないでしょ。
朝鮮パチンコと耐震偽装のコラボじゃ国民もさすがに、ねえ？
718:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:46:24 DIoFW4aV0
>>705
日本政府は
犯罪を犯した公務員には与えられない
年金や恩給の支給対象にしているんですけどね。
まさしく国内基準でしかないけどそういうもんでしょ。
719:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:46:39 sfrZI7KM0
>>717
さあ？対抗馬が腐った連中ばかりだからなんともいえんが
720:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:46:45 /NzFY5RO0
>>705
名誉回復の意味を知ってる？
721:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:49:37 kr3Jyej50
>>702
こういう問題を話すときは、
「中華民国は戦勝国だけど、中華人民共和国は戦勝国じゃないぞ」
という区別が重要になるんだよなあ。
>>705
>窃盗犯が刑期を全うして釈放したら、遡って罪が消えるわけではないのと同じ。
刑期を終えて釈放されたら、それ以上責任追及はされないというのは法治国家の基本。
722:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:50:11 8DS8OXOe0
>>718
それは、重要だとは思うけど。
政府の意思として「名誉回復」や「戦犯の無効化」を具体的に表明したことはない。
だからそれは、日本国内でその「罪」の規定がないからそもそも必要の無いことなんだけど。
723:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:50:53 p6rBC/GF0
>>717
どっちも不発だと思うけどなぁ
耐震偽装で名前出されたのは多少のダメージにはなってそうだけど
724:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:52:11 iHUF/ZDd0
赦免されるってことは
罪人から前科者になるってこと？
725:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:53:35 jNwkh1eY0
>>714
まあ簡単に言えばそう。
726:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:53:53 DIoFW4aV0
>>722
まあ、厚生省が
「占領下では支給していなかった恩給や年金はちゃんと支給する」
と通達を出したんだけどね。
727:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:53:54 AZra4JEJ0
戦犯の名誉回復について、連合諸国の了解を取り付けたってのはソース有るの？
728:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:55:19 OjWOUNoq0
皇室典範がらみなら、次期総理は、麻生が絶対よいよ。
729:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:03:52 VlHOPjk70
昭和２８年８月３日「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」採択
URLﾘﾝｸ(ihasa.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
730:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:04:07 RsrATUxs0
>>727
SF条約、4章11条に基づき、各連合国に正式手続きをし、A級戦犯の赦免を了承させています。
731:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:06:46 6XkcNbUb0
この２人は戦争責任は昭和天皇にあると言ってるの？
それでも良いけど。
732:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:06:54 DIoFW4aV0
>>730
「中国の許可は取ったんですか。取ってないでしょう（涙目）。」
という名せりふは果たして誰が言ったんだろう。
733:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:08:55 /9PXQcobO
東京裁判自体が国際法に反しているわけだが
734:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:11:28 KpI7ND1p0
>>732
お前の不細工なネーちゃんだよ。
735:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:12:36 PSpZyixn0
>>697
文官を一人処刑したかったということらしい。
人格は、ともかく責任という面では重かった近衛は、自殺していたし。
東京裁判のことを考えると連合国側に対する怒りは、感じるけど
当時としては、大衆のガス抜きになっていたのかも知れない…と思う。
大体ポツダム宣言を受諾したわけだから、阿部、麻生の言い分は、稚拙。
736:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:12:50 7CYA/TTC0
先の戦争で国民に多大な被害を与えた責任ってのは
間違いなくどこかにあると思うんだけど
それが個人レベルにあると思えないだよなぁ。
しかしだとしても指導者は当人の意志はどうあれ結果責任を問われても仕方ないんじゃ？
誰か教えて。
737:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:13:51 9ZkXISAO0
>>731
戦争責任って何？
738:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:16:30 ZPsN6FdA0
相変わらず岡田は岡田だなｗ
とりあえずイオン系スーパーで買物をしないようにしたいけど
イオングループ傘下の流通小売業があまりにも多過ぎて回避しきれん！
739:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:20:18 AZra4JEJ0
>>729
>>730
さんくすこ
740:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:24:06 A9O0XQJx0
>>736
それは東京裁判と全く関係ないよ。ｽﾚ違い。
741:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:29:00 iHUF/ZDd0
>>729
上のソースだけ読んだ。
東京裁判は有罪とする証拠も不十分だし裁判自体が不公正。
海外でのそれは、人違いやら、全然関係のない事件に巻き込まれたやら、
弁護権を充分に行使できなかったやらでその不当性を訴えているけど、コレ全部日本側の主張だよね。
唯一そこに出てくる英国のハンキー卿が東京裁判は失敗だったと述べているけど、
それとて今の英国米国の総意なのか、それともハンキー卿という人の考えとしてなのか、あいまいだ。
東京裁判を不当とする確たるソースってのはもう存在していないのかな。
どっち側にしろ、自分に有利になるものしか目を向けないだろうし、真実に手が届くってことはないんだろうな。
742:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:30:29 662Abd5R0
これまで岡田の言動から
「日本という国家国民の尊厳を守る」といった意思や
「日本国民に対する愛情」とかを
いっぺんも感じたことが無い。
岡田からいつも感じるのは日本に対する嫌悪と
国民を高みから見下して侮蔑する態度だけだ。
743:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:35:53 HuTkncPU0
>>735
> 大体ポツダム宣言を受諾したわけだから
情報や言論の場がサヨクメディアに制限されていた一昔前ならともかく、ポツダム宣言を持ち出せば
何でも正当化できる時代はもう終わったんだよ。
744:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:36:39 FSUZ7Tmg0
>>691
「違法な東京裁判を日本は受け入れて処刑した。」
キミキミ、死刑執行人にマーチンルーサーキング牧師がいた事を知ってるかね？
日本は処刑してないよ。敵に処刑されるのを見てるしかなかったんだよｗ
745:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:40:25 kr3Jyej50
>>742
心の中が完全に中国人になってしまっていると考えると、実に納得できる。
746:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:43:12 VlHOPjk70
インドのパール判事らが日本無罪を主張したが、ウェップ裁判長（オーストラリア）により全て却下された。
ちなみに国際法に通じていたのはパール判事のみ。
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)l100
747:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:46:34 G8QCst1f0 BE:262684139-
思うにジャスコはなんでこんなこと今時言い出してるんだ？
いつも思うが”予算”委員会で歴史議論やってる政治家ってムカつく。
他にやることあるだろ！！
社会保険庁の問題や、歳出の削減などやるべき課題はどーした？
748:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:47:43 flBwYMDH0
>>742
>これまで岡田の言動から
>「日本という国家国民の尊厳を守る」といった意思や
>「日本国民に対する愛情」とかを
>いっぺんも感じたことが無い。
>岡田からいつも感じるのは日本に対する嫌悪と
>国民を高みから見下して侮蔑する態度だけだ。
ああ、確かにそうだね。
岡田の言動に感じていた違和感を、よく表現している。
749:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:48:28 uoUdJFB90
>>737
負けたら有罪。
750:名無しさん＠６周年
06/02/16 05:01:53 iHUF/ZDd0
>>746
ウェップ裁判長って被告を死刑にすべきではないって言った人だよね。
なのにパール判事のそれを却下するってことは、いったいどういうことなんだろう。
無罪ではない、でも罪には問えないってことなのかな。
751:名無しさん＠６周年
06/02/16 05:09:10 kr3Jyej50
しかし、東京裁判をやったことを後悔しているといいながら
またイラクで不当な裁判をやるだろ。
フセインが無罪になったりしたら、攻め込んだ米英の方が侵略者になってしまう。
何が何でもフセインは有罪、しかも重罪にしなきゃならん。
結局、勝った側が負けた側を法を無視して裁くというのは今後も変わらないよ。
だからこそ、もう今になったら東京裁判など無視するべきだな。
752:名無しさん＠６周年
06/02/16 05:09:52 oI2GWuOT0
>>749
だな
超強力な弁護団を雇えたら
戦争に勝ったことになっていたかもしれんぞw
753:名無しさん＠６周年
06/02/16 05:15:28 iHUF/ZDd0
こちらは無視しても、それを無視せずに論を立ててくる人や国がある。
それに無視したら（たとえ日本に不利になるようでも）解決できないことが、領土問題とかいろいろありそう。
こういうゴタゴタを外交カードにさせることなく、真実に即して早期解決を図ったほうが
前進的で建設的だと思うんだけどな。日本に有利なように解決することもあるはずだし。
754:名無しさん＠６周年
06/02/16 05:16:09 CJg0yhr50
>>742
>岡田からいつも感じるのは日本に対する嫌悪と
>国民を高みから見下して侮蔑する態度だけだ。
岡田だけでなく、所謂「自虐史観者」全体がそうだね。
彼等は、（自分以外の）日本に対して、高みから見下ろして侮蔑する。
「自虐」と言われているが、実は自分以外の日本に対する「他虐」であり、他虐することによって自慰をする「自慰史観者」なのだ。
755:名無しさん＠６周年
06/02/16 05:26:47 47NSfeBA0
＞東京裁判は国内法を超越する超法規的というか、それに上位する概念だ
そうだ！そうだ！ソースはぼくの心です！w
（ソース君は岡田本人だったのか？w）
756:名無しさん＠６周年
06/02/16 05:29:14 88wjL6QU0
やはり安倍ちゃんと麻生殿こそ次代の日本を担うべき人！
岡田はすっこんでろ！
757:えICBM
06/02/16 05:32:11 SD0I1nIa0
うーーん、日本政府も認めた国際的戦争犯罪人なのに、これに対する国内法が不備ってのは怠慢だな。
当時の日本は、法治国家の自覚がなかったのか？
758:名無しさん＠６周年
06/02/16 05:34:20 jxMFtRng0
>>754
滑稽なのはそいつら自身も何を言おうが日本人だって事だなｗ
759:えICBM
06/02/16 05:37:11 SD0I1nIa0
>>746
東京裁判の判決は判事の多数決による。
その中心はアメリカの判事で、ウエッブ判事も判決の決定にはカヤの外。
パール判事は、この間国に帰ったりしていて、まともの判決にかかわっていない。
もっとも、病気の奥さんが国にいるため、裁判通じて半分ぐらいしか出席できなかったのだが。
ちなみにパール判事は、もともと数学者であったが、東京裁判時では、なぜか国際法学者になっている。
760:名無しさん＠６周年
06/02/16 05:37:25 DIoFW4aV0
>>758
彼らは日本人の中では
「良質な成分」＝「核心階層」なのです。
先軍政治主体思想の前衛なのです。
761:えICBM
06/02/16 05:44:17 SD0I1nIa0
>>730
＞SF条約、4章11条に基づき、各連合国に正式手続きをし、A級戦犯の赦免を了承させています。
赦免はありません。
生きける禁固刑受刑者は全て仮釈放です。
762:名無しさん＠６周年
06/02/16 05:45:02 DIoFW4aV0
敗戦の原因の追究と反省はすべきだが、
敗戦国国民としては
占領軍の尻馬に乗って人を裁いたり
吊るし上げたりする側には立ちたくないものだな。
勝った側に擦り寄るなんて恥ずかしいまねは出来ない。
763:名無しさん＠６周年
06/02/16 05:48:56 VlHOPjk70
とにかくオカラを含め野党は議論の前によく研究してこいよ。
東京裁判
URLﾘﾝｸ(www.tante2.com)
764:えICBM
06/02/16 05:50:49 SD0I1nIa0
>>762
それは正論だが、戦勝者が裁いた戦犯を否定するには、自ら裁いた戦犯を出すか知らんぷりすること。
今回の答弁でアベ、アソウは知らんぷり派の典型と思われる。
アメリカがこの事をほじくりだしたらどうする気なのだろう？
まさか、アメリカは言わないと、呑気に思ってるのだろうか？
765:名無しさん＠６周年
06/02/16 05:50:53 ktvU3/lv0
>>761
莫迦？
766:えICBM
06/02/16 05:55:03 SD0I1nIa0
>>763
ひでえな、それ。
判決文の要旨も無いのに、否定的な少数意見しかねえでやんの。
否定の為の否定だな、そのHP。
こんなんばかりだから、正面から東京裁判の問題に取組めないのだよ。
767:名無しさん＠６周年
06/02/16 05:58:55 mSimOLDp0
>>764
重光を追放しないで拍手で向かいいれたＡ級戦犯賛美団体の国連をアメリカは脱退だなｗ
768:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:00:00 DIoFW4aV0
>>764
今更戦勝国が何をするの？
今生き残っていて収監しなければならない戦犯は何人？
それとも年金や恩給を相続人から返還させる？
日本の政治家の思想信条を外交問題にする？
まあ、クリントン政権ならやりそうだな。
769:えICBM
06/02/16 06:01:01 SD0I1nIa0
>>765
バカはお前だ。
色々調べてみろ。
どこにも赦免なんてないぞ。
全て仮釈放。
それだけ、連合軍側はA級戦犯の罪に関しては厳しく対応してる。
770:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:02:27 ktvU3/lv0
>>769
やっぱり莫迦ですね。
771:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:05:57 47NSfeBA0
>>754
＞「自虐」と言われているが、実は自分以外の日本に対する「他虐」であり、
ああなんかわかるなそれ。
それってｻﾖｸの典型的な思考だよなw
脳内共和国こそ正当で現実の世界は否定すべきもの。だからｻﾖｸは内輪もめで
簡単に人殺しさえする。岡田はテレ朝かなんかで日本が右傾化したら体を張って
阻止するとまで言っていたからそろそろヤバいかもねw
772:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:07:25 sj1dOO290
社民党 福島党首 東大法学部卒
共産党 志井委員長 東大工学部卒
小泉 慶応卒
麻生 学習院卒
安倍 成蹊卒
ネットウヨ 日大以下のバカ
773:えICBM
06/02/16 06:09:52 SD0I1nIa0
>>767
重光葵は禁固7年で政治活動はその後から始めてる。
ま、この刑を全うした人をどう評価するかだな。
>>768
バカだな、日本も認めてるA級戦犯の処遇に関していい加減にしてる事は、絶好の外交カードになる。
少なくとも連合国側の全国家が同様のカードを握ってる状態になる。
中国しか使わない保障は無い。
関係が悪化したら中国同様に使うだろ。
このカードを、戦犯の監修や年金返還や政治家の思想なんてちゃちなものに使うわけないだろ。
使う側が日本に何かを要求する為に使うのだよ。
このカードには日本は真っ向から反論できないから困った事になるのは明らか。
国士様は呑気で幸せだな。
774:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:10:26 9ZkXISAO0
>>769
日本は靖国参拝しただけですが、連合国側は今更なにを戦勝国面して要求してこようとしているんですか？
靖国参拝止めろって今更言うんですか？
あと、いうことないモンね。
775:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:10:39 2TItXgpI0
でも安倍はすごい。
麻生や小泉も度しがたいアホだが、超エリート教育を受けて
馬鹿大エスカレーターの安倍には負ける。
安倍の知能レベルはチンパンジーの愛ちゃんと大差ない。
776:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:13:03 ESL5A4kQ0
>>771
体を張って何を阻止しようというんだかｗ
777:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:13:12 mSimOLDp0
Ａ級戦犯の重光に国連は追放とか何にもしなかったんですか？
国連主義ｗの日本の立場からしてA級戦犯は国内法でも国際的にも犯罪人ではない。
>>773
>ま、この刑を全うした人をどう評価するかだな。
つまり東条も刑を受けてるのでどんなやつにも文句を受ける筋合いは無い。
778:えICBM
06/02/16 06:17:08 SD0I1nIa0
>>770
調べる事を出来ないバカな、パソコンで変換した莫迦しか書けない。
ま、違うパターン考えろや。
>>774
そのレスは、A級戦犯は赦免なんて呑気な事を書いてるから、みんな仮釈放と訂正したまで。
まだわかってないバカがいるようだが。
靖国参拝止めるがポイントじゃなく、A級戦犯の処遇をどうするのかがポイント。
靖国参拝問題はその派生的問題。
戦勝国側は、日本がサンフランシスコ講和条約を締結してる。
十分突っ込みどころがある。
まあ、中国以外からそんな事を言われる状況にはなって欲しくないが。
779:えICBM
06/02/16 06:21:08 SD0I1nIa0
>>777
＞国連主義ｗの日本の立場からしてA級戦犯は国内法でも国際的にも犯罪人ではない。
いや、サンフランシスコ講和条約でA級戦犯を認めてるが。
そもそも、国連って連合国が母体だぞ。
A級戦犯の主催者側と言っても差し支えない。
東條は、どうしょうも無い奴だから死刑で罪がチャラになるわけない。
それで奴の罪がチャラになるならヒトラーも神社で祭れる。
うーーん、寝よ。
ほなね。
780:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:22:49 DIoFW4aV0
>>773
日本はそのカードとやらを無効に出来ない。
そのとき中共の言い分を聞いたからといって、
何年か後にまた持ち出してこない保証はない。
つまり言い分を聞くだけ無駄。
なんか言われるたびに日本人が
先人を貶め死者に鞭打つという儀式をしてみせる、
それを心から満足してやるのでなければ中共は満足しないだろ。
あんたもその口だろうが。
781:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:26:09 mSimOLDp0
>>779
その国連が重光を受け入れたのだから、もうすでに罪は無いって話しだ。
東条が敗戦責任を問われても、それが犯罪人かと言われれば犯罪者級ではあろうとけっして犯罪人ではない。
782:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:34:57 ktvU3/lv0
>>778
仮出獄の後は？
永遠の仮出獄ですか。そうですか。
それとも知らないのですか？
783:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:38:24 47NSfeBA0
＞東條は、どうしょうも無い奴だから死刑で罪がチャラになるわけない。
じつに香ばしい考えだなw
784:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:40:45 6R75mDj40
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
.＿／| -==＝=- | 日本が憎い
::;/:::::::|＼. "'''''''" /
/:::::::::::|. ＼ .,_＿＿__,,,.／::＼
785:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:43:22 3mQIK5yn0
>>779
戦犯の赦免・減刑はサンフランシスコ条約締結国の半数の同意を日本政府が取り付けた後に実施されたものだが。
いまさら、調印国が同意を撤回するって？
戦勝国側からサンフランシスコ条約を破るわけだな ｗ。
786:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:45:14 Ub91v5q00
中韓の主張をまともに大便してるオカラと
「科学的見地」ってブッシュの受け売りしてるバナナ小泉の売国具合
どっちもいらねえなあ！
787:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:45:44 WXXZWhHS0
彼はあの時、天皇の信認を受けた日本では最高級の人物であった。
確かに後から考えると多々の過ちはあったが、その彼を以てしても
時代の大きな流れには逆らえなかったと言うことだろう。
彼は国民に対しては責任があると明言しているし、私利私欲のない
立派な人だつた。
788:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:48:22 DIoFW4aV0
東条にお前のやったこれとこれは
軍の服務規程や軍刑法違反だ。
（例えば懲罰徴兵問題とか）
なんて裁判が開かれたら東条にとってはものすごく痛手だったろう。
これは戦犯以前の問題で立派な国内犯になってしまう。
そのあと、極東裁判で絞首刑になっても他の戦犯とは同列に扱えない。
789:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:48:51 Ub91v5q00
「東條一等兵」の小人具合も日本の恥部。掘り返すな
790:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:55:45 ktvU3/lv0
法治主義を理解できないのか曲解してるのか
どっちにしろ莫迦だが。
791:名無しさん＠６周年
06/02/16 06:57:02 IZtRxh++0
岡田は罪刑法定主義を否定します。
岡田は冤罪を超法規的上位の概念として解釈します。
岡田はＧＨＱの側につきます。
岡田は言論の自由を認めません。
岡田は国際法から見てあきらかに不当な東京裁判を支持します。
岡田は講和条約が｢判決｣を受託したという事実を否定します。
以上の理由で岡田は危険人物に認定
792:名無しさん＠６周年
06/02/16 07:00:07 jYtoPZMF0
日本人が戦わなければ、未だに欧米人によるアジア人差別は続いてただろうな。
植民地制度も続いていたかも知れない。
もしもの話をしてもしょうがないと思うけどさ。
793:名無しさん＠６周年
06/02/16 07:25:08 CJg0yhr50
>東條は、どうしょうも無い奴だから死刑で罪がチャラになるわけない。
法的責任は刑が執行された時点でそれ以上追求されない。
道義的責任と言うか、人々の感情は全く別の話。もうチャラと考える人もいれば、全然罪は消えていないと考えている人もいる。
宗教的に祀るか祀らないかの判断は、法的責任や道義的責任の有無の判断とはイコールではない。
794:名無しさん＠６周年
06/02/16 07:37:50 /WkuAJiw0
刑の執行が完了した後の元・犯罪者を永遠に罪人呼ばわりすることの是非が話題になっているようだ。
2005年5月26日の自民党代議士会にて森岡 正宏 厚生労働政務官が「A級戦犯の遺族には年金をもらっていただいており、
日本国内ではその人たちはもう罪人ではない」と述べたらしいのだが、これを受けて、その翌日には民主党 鉢呂 吉雄 国会対策委員長が
「断じて許されない」と批判し「辞職に値する。内閣として速やかな処置をとるべきだ」更迭を要求したり、さらにその翌日には
朝日新聞が社説にて件の発言を東京裁判否定と断定して批判しているという話.
以降, 問題の発言については、それを批判する側である朝日新聞によるソースを元にするが、ここで焦点となるのは命題
「日本国内ではその人たちはもう罪人ではない」の「もう」の部分だ。 最低限の日本語読解力を持っていれば容易にわかる通り、
「もう罪人ではない」という表現は、「かつては罪人であった」という意味を含んでいる。 つまり、この発言を否定する場合、
取り得る立場は次の2つのどちらかということになる。
もともと罪人でない
いまでも罪人である
民主党 鉢呂 吉雄と朝日新聞、そのどちらも発言要旨からするに後者であろう。 従って、ここでの争点は戦犯は今でも罪人か
否かということになる。
実は、戦犯の扱いは、国内的にも国際的にも決着がついている。 国内的には1955年には戦争受刑者の即時釈放要請に関する
決議があり、国際的にもサンフランシスコ講和条約第11条に基づく関係11ヶ国の同意があり、1956～1958年の間にABC級戦犯を
赦免し釈放している。 (この詳細はWikipediaの記事に明るい。) 赦免され釈放されたのだから、それ以降, 彼等は罪人ではない。
百歩譲ってこの赦免を認めない立場を取ったとしても、罪を認め刑を終えた人間を更に責め立てる事は、法治国家では出来ない。
刑の執行が済めば罪人は元・罪人になる。 それを否定しているのが民主党 鉢呂 吉雄 国会対策委員長と朝日新聞. そういう事なのだ。
今後、民主党党員や朝日新聞社員のうち、前科のある人を今現在まさに罪人であるかのように取り上げてみるのも妙案かも知れない。
彼等は名誉毀損であるとか人権侵害であるとか決して言わないのだろうから。
795:名無しさん＠６周年
06/02/16 07:42:36 aCtbnUIL0
>>794
>赦免され釈放されたのだから、それ以降, 彼等は罪人ではない。
91年にこの点をただされ、政府答弁書でA級戦犯については
「赦免されたものはなく、減刑されたものがあるのみ」としているよ。
つまり犯罪人が刑期を減らされて前科者になっただけ。
796:名無しさん＠６周年
06/02/16 07:44:42 ft24IbxVO
>>794
産経の社説に載せてくれないかな。
つか今すぐ入社汁。
797:名無しさん＠６周年
06/02/16 07:48:31 aCtbnUIL0
>>778
中国の経済力が強まって、だんだん欧米が親中化してきているので、
あながちないともいえないよね。
トルコのEU加盟に関して、EUはアルメニア人虐殺をトルコが公式に認めることを
条件としていたけれど、最近微妙にうやむやになってきたみたいに、
これまで靖国問題には介入してこなかった欧米が、中国のご機嫌取りのために
将来SF条約をたてにプレッシャーをかけてくるようなことがおこるかもしれない。
798:名無しさん＠６周年
06/02/16 07:56:29 3mQIK5yn0
>>795
赦免じゃなくて減刑だから罪を償ったことにはならないと言いたいのか？
ずいぶんと勝手な理屈だな。
>>797
だから、戦犯の赦免・減刑はサンフランシスコ条約内規定に沿って調印国の同意を取り付けた上で
実施されたと言ってるだろ。
どの国がサンフランシスコ条約のどの条項を盾にプレッシャーをかけてくるのか教えてくれ。
799:名無しさん＠６周年
06/02/16 08:00:40 ktvU3/lv0
>>794
民主党って今の民主党とは名前が同じだけで連続性は全くないが。
>>795
前科者て犯罪者ではないよ。
元犯罪者＝罪を認め刑を終えた人間
800:名無しさん＠６周年
06/02/16 08:07:49 aCtbnUIL0
>>798
赦免じゃなくて減刑、というのは、「赦免されてるから名誉回復」みたいな
間違った論調が多いから、はっきりさせたまで。つまり名誉回復はされてない。
だから小泉さんも、Ａ級戦犯は「戦争犯罪人と認識している」と答えているでしょ。
国内法上の犯罪人であろうがなかろうが、昔も今も、これが日本国政府の見解。
靖国は単純に純粋に政治問題だからねえ。
つまるところ、東京裁判で有罪とされ、その判決を受諾すると言ったくせに、
Ａ級戦犯を「英霊」とはなにごとか、政治的に正しくない、ってだけの話なので、
中国・韓国と同様の論調で欧米がたいこもちをやらないとは限らないよ、って言っただけ。
まあ、アメリカがそう言い出したら、靖国問題は完全解決だね。
801:名無しさん＠６周年
06/02/16 08:11:54 Thy9N7SS0
(ﾟ⊿ﾟ)
802:名無しさん＠６周年
06/02/16 08:19:03 3mQIK5yn0
>>800
>赦免じゃなくて減刑、というのは、「赦免されてるから名誉回復」みたいな
>間違った論調が多いから、はっきりさせたまで。
反論が無いところを見ると、赦免にしろ減刑にしろ、現時点で罪は償い終わったって事でFAだな。
>靖国は単純に純粋に政治問題だからねえ。
自分から言い出しといて結局サンフランシスコ条約のどの条項に抵触する可能性あるかは示せないのか。
いい加減な事言うなよ。
803:名無しさん＠６周年
06/02/16 08:19:31 93skg8W/0
戦争からそろそろ100年近くたつ
普通に考えれば自然の流れで軍隊をもつ国に戻るよな
近隣諸国が武装解除してるわけでもないし
ああ、それで特定アジアは怖かったのか
日本がまたアジア最強の軍隊を持つことを
804:名無しさん＠６周年
06/02/16 08:23:47 SGEtFKIt0
岡田の納得できない、てのは例のトランプの問題で1/4側がよく言うパターン
最近じゃＶＩＰに立ったがマジアホ過ぎる
805:名無しさん＠６周年
06/02/16 08:30:27 +jf9bcEf0
>>795
>つまり犯罪人が刑期を減らされて前科者になっただけ。
>>800
>昔も今も、これが日本国政府の見解。
これが間違いだ。
806:名無しさん＠６周年
06/02/16 08:38:14 ktvU3/lv0
>>800
同時に減刑ってのは刑の終了を意味するってことを言わないのはなぜ？
それと名誉回復はされてるよ。昭和二十七年法律第九十四号
靖国を政治問題にしようと画策してるのは中韓だけ。
欧米は宗教を政治問題にしようとする地雷は踏めないｗ
807:名無しさん＠６周年
06/02/16 08:49:14 aXQueK7C0
東京裁判を受諾したことをスタートにしているくせに
各国の承認を得て名誉回復された過程は無視ですか？
808:名無しさん＠６周年
06/02/16 08:50:57 9zgb3+wc0
>>761
１１条には
「これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は」
とあるが、仮釈放の根拠は？
809:名無しさん＠６周年
06/02/16 09:16:07 wBla1CdK0
>>12
この点では当時の法律でも犯罪になる。
が、A級戦犯などという罪は国内法では存在しないし、認められない。
810:名無しさん＠６周年
06/02/16 09:16:56 ClRS09gV0
【韓国】盧武鉉大統領「小泉首相の任期中は日韓首脳会談やらなくていい」 鄭東泳氏が明らかに[060216]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
811:日本の傳統を守らう fuji ◆2630vKjui2
06/02/16 11:27:27 HOlO9moE0
此處(ここ)で議論するより、取り敢へず凸しませんか?
電突・メル突先:
民主党 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
代表 TEL 03-3595-9988
政策課 TEL 03-3581-5111
メール info@dpj.or.jp
現職国会議員名簿
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(kumohare.seesaa.net)
812:名無しさん＠６周年
06/02/16 11:36:13 5TXuZMi00
立法府の人間が、超法規的とか言ったらおしまいだぁな。
相変わらず自爆ギャグ好きですなこの人。
813:名無しさん＠６周年
06/02/16 11:38:17 rHAIBiA90
頭の悪い指導者の為に何百万人の日本人が命を落としたわけよ
そして現在も占領されたままだ
「そいつらには責任がない」 ってか？
麻生も安倍も頭の悪い指導者なんだろう
814:名無しさん＠６周年
06/02/16 11:40:55 1vCAlEPz0
オカラは刑に服した元受刑者に対する差別主義者に認定された。
ところで、刑に服した者がダメなら
刑に服していない（執行猶予中の）辻Ｍ清Ｍなんかはどうなるんだ？
815:名無しさん＠６周年
06/02/16 11:40:58 6v6u7Kur0
そりゃ日本が勝っていれば
時の米大統領も米軍司令官もA級戦犯になったんだろうけど
日本負けちゃったからね・・・
歴史にたらればは禁物
素直に従いましょうや安倍ちゃん麻生ちゃん
816:名無しさん＠６周年
06/02/16 11:43:45 ESL5A4kQ0
>>815
その連合国に許可を取って犯罪者じゃなくなったんだが。
817:名無しさん＠６周年
06/02/16 11:55:38 y0xD4Wzu0
戦後の政治は全てGHQ主導で進められて来たわけだしな
国民主権も象徴天皇も戦後処理も全部GHQが指示した事を日本政府が国民に押しつけただけ
間接的とはいえ日本は占領されたも同然だからな
今更わめいた所で何になる
818:名無しさん＠６周年
06/02/16 12:11:55 OURIqQ6x0
>>805
「赦免」によって東京裁判の判決の効力自体が消滅するのか、
それとも残るのか、という問いに関する政府見解は以下の通り。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
> 平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する
>法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。
>赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。
あくまで「赦免」とは刑の執行からの解放に過ぎない。
「赦免」とは、復権や名誉回復とは違う。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
○岡田委員 私は、もちろん、その二十五名の一人一人を見たときに、いろいろな議論は
あるんだろうと思います。しかも、東京裁判そのものについてもいろいろな議論はある。
勝者が敗者を裁いた裁判であったとか、事実関係において間違いがあるとか、あるいは、
新しい罪を設定して裁いたとか、いろいろな議論はありますが、しかし、我が国として
これを受諾している、これが議論のスタートだと思うんですね。
そして、その東京裁判において現に有罪判決を受けたＡ級戦犯に対して、
これは重大な戦争犯罪を犯した人たちである、そういう認識にまず立っていろいろな議論を
していかないと議論が迷走すると思うんですが、もう一度、そのことはよろしいですね。
○小泉内閣総理大臣 それは、東京裁判を受諾しているということで十分ではないかと思います。
○岡田委員 裁判を受諾しているということは、その二十五名について重大な戦争犯罪人で
あるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣 その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。
819:名無しさん＠６周年
06/02/16 12:21:32 01txn8p+O
犯罪者は死刑になって60年経っても赦されない、と言う訳か。
しかも戦争の全責任を取ってもまだ赦されない、と言う訳か。
全責任取ったなら話は終ってる筈だけどな
820:名無しさん＠６周年
06/02/16 12:24:38 yyGXm2lO0
岡田にとっては、A級戦犯は永久戦犯なのかもね
821:名無しさん＠６周年
06/02/16 12:27:52 zqjjP/+Q0
なにこのポチ民主
822:名無しさん＠６周年
06/02/16 12:31:45 Ihg6sScpO
>>851犬に失礼。
823:名無しさん＠６周年
06/02/16 12:33:30 3AtNbJCt0
>>813
法的責任と、個人の価値判断をごっちゃにするな。わざとやってんのか？
村山政権下での阪神大震災の対応について、法的責任と個人の価値判断は一致しないだろうが。
824:名無しさん＠６周年
06/02/16 12:38:03 VkUssnZx0
裁判とは名ばかりで実態は戦勝国の復讐劇でA級戦犯は既に死をもって償っている、
さらに異議を唱えているシナ・チョンは戦勝国の対象外でありなんの権利もない。
岡田はいつまでシナの工作員をやっているつもりだ！
825:名無しさん＠６周年
06/02/16 12:43:53 YQt0JxXj0
>>452
法学の素養のかけらもないネトウヨは理解できずに馬鹿なこと言ってるけど、
オカラは東大法学部だからな
826:名無しさん＠６周年
06/02/16 12:49:33 E0bAKzhB0
ひとつ聞きたいんだが、戦前に朝鮮人の議員っていた？
併合ってことは、朝鮮人にも選挙権あったの？
827:名無しさん＠６周年
06/02/16 12:55:57 2fb6Ge0K0
>>826
＞いた？
いた。
＞あったの？
内地の「日本人」には。
あとは程々にｸﾞｸﾞれ。
828:名無しさん＠６周年
06/02/16 13:02:42 yyGXm2lO0
452って馬鹿じゃない？ 東京裁判は戦後の国内法まで縛るものではないよ。
829:名無しさん＠６周年
06/02/16 13:16:26 +jf9bcEf0
>>818
>>795
>つまり犯罪人が刑期を減らされて前科者になっただけ。
法律に違反してないんだから、前科者じゃないだろ。
>>800
>昔も今も、これが日本国政府の見解。 ←これが間違っている。
>>818
＞○小泉内閣総理大臣 その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。
現在の見解だけ持ってきてもダメだろ。 これは後藤田正晴からおかしくなったんだからな。
830:名無しさん＠６周年
06/02/16 13:21:37 rBLjpps30
とすると、一体この戦争の責任を誰におっつければいいのサ？
831:名無しさん＠６周年
06/02/16 13:29:33 O6vO97430
岡田が超法規的を言うなら、
前大戦は超法規的に行ったと言えば通る事になる。
「国際紛争を解決する手段として戦争を行う。」
当時、これがどのように違法性があったか誰か教えて？
832:名無しさん＠６周年
06/02/16 13:30:37 2fb6Ge0K0
>>830
まあ何だ、スレ嫁や（；´－｀）y-~~
833:名無しさん＠６周年
06/02/16 13:38:27 sxWlKy6V0
>>829
URLﾘﾝｸ(www.yamatani-eriko.com)
- 政府参考人（林景一君）
お答えいたします。
先生も今御指摘のとおり、サンフランシスコ平和条約第十一条によりまして、我が国は極東国際軍事裁判所
その他各国で行われました軍事裁判につきまして、そのジャッジメントを受諾しておるわけでございます。
このジャッジメントの訳語につきまして、裁判というのが適当ではないんではないかというような御指摘かとも
思いますけれども、これは裁判という訳語が正文に準ずるものとして締約国の間で承認されておりますので、
これはそういうものとして受け止めるしかないかと思います。
ただ、重要なことはそのジャッジメントというものの中身でございまして、これは実際、裁判の結論におきまして、
ウェッブ裁判長の方からこのジャッジメントを読み上げる、このジャッジ、正にそのジャッジメントを受け入れたと
いうことでございますけれども、そのジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から申し上げておりますとおり、
裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります
事実認識、それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれども、
あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれているというふうに考えております。
したがって、私どもといたしましては、我が国は、この受諾ということによりまして、
その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうか
ということは別にいたしまして、少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはない
というのが従来から一貫して申し上げていることでございます。
(平成17年6月2日 参議院 外交防衛委員会）
834:名無しさん＠６周年
06/02/16 13:49:44 MeXZcc5b0
将来、売国処罰法でも出来て
じゃすこ一族郎党処罰されたらおもろいのにｗ
その時なんて言うんだろうね
835:名無しさん＠６周年
06/02/16 13:50:22 O35d5ukj0
>>830
戦犯に責任はないから、天皇のせいにしろと言いたいのだろう。
836:名無しさん＠６周年
06/02/16 14:16:43 +jf9bcEf0
>>833
>(平成17年6月2日 参議院 外交防衛委員会）
平成に入ってからの政府見解、
これは＞ >>800 >昔も今も、これが日本国政府の見解。
じあなくて、今だけの政府見解じゃないか。
837:名無しさん＠６周年
06/02/16 14:20:10 aydi+sWZ0
>>809
これ、正しいの？
838:名無しさん＠６周年
06/02/16 14:28:58 EfJfDEhw0
ともかく、「戦犯」と呼ぶからには、何という犯罪を犯したのか明確にしないとな。
839:名無しさん＠６周年
06/02/16 14:33:28 NXSPsYOU0
岡田・・・S級戦犯（国民に対する罪）
840:名無しさん＠６周年
06/02/16 14:33:49 sxWlKy6V0
>>836
>少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはない
>というのが従来から一貫して申し上げていることでございます。
>少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはない
>というのが従来から一貫して申し上げていることでございます。
>少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはない
>というのが従来から一貫して申し上げていることでございます。
841:名無しさん＠６周年
06/02/16 14:39:42 aq5JiggF0
>>825
東大法学部だから何？
かのみずぽだって東大法学部だったんでないかい？w
842:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/02/16 14:47:17 reeCIBiV0
>>824
一応、国連の常任理事国を引き継いでいる（経緯はどうでアレね）ので、
裁判構成国である11ヶ国のうちの１つと見ることは出来る。
とはいえ、そうした権利を引き継ぐのであれば、
戦犯赦免に同意した事実も継承するべきであり、
戦犯について今現在議論をするということは、
中国による一方的な平和条約破棄という考えも成り立つ。
結局、中華人民共和国の持つ意図的な曖昧さが問題なわけだ。
843:名無しさん＠６周年
06/02/16 14:59:11 3AtNbJCt0
>>842
>結局、中華人民共和国の持つ意図的な曖昧さが問題なわけだ。
ま、一番の問題は、その曖昧さをありがたがり、政治的に利用するためには売国も辞さず、という日本の国内勢力の存在ではある。
特定アジアにしてみれば、自国に有利なカードは使うのが当然。彼らは彼らなりに、国益のためにやっている。
844:名無しさん＠６周年
06/02/16 14:59:23 6+6Bi1j20
>>831
「国際紛争を解決する手段として戦争を行う。」
どこにそんな条文が？
845:名無しさん＠６周年
06/02/16 15:02:12 6I6fwzzZ0
事後法ってことで議論終わりだろ
846:名無しさん＠６周年
06/02/16 15:11:26 flBwYMDH0
遺族が可哀相だ、と恩をかけてやった結果の免罪なのに、
それを逆手にとるなんて、まるでどこぞの国のようだ。
847:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/02/16 15:17:29 reeCIBiV0
>>843
ぶっちゃけ、そう。
ただ、その曖昧さは彼等にとってもマイナス。
だもんで、軍事的なバランスにとてもシビアなんだろうね。
それが崩れたら曖昧さを突付かれて大事になるから。
848:名無しさん＠６周年
06/02/16 15:19:58 kr3Jyej50
道義的責任を言うなら、一番責任があるのは
朝 日 新 聞
ではないでしょうか
849:名無しさん＠６周年
06/02/16 15:24:26 M8tsfiIL0
>>845
英米法形態では一般的に事後法を認める場合が多い
国家実行が不一致であった以上遡及の禁止は国際法的に慣習化していたとはいえない
850:名無しさん＠６周年
06/02/16 15:28:59 +jf9bcEf0
>>840
>>少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはない
そりゃー当然だろ。
東京裁判の被告人は、”個人”で、日本国政府じゃない。
日本国政府は東京裁判に直接の関わりをもたない、関係がないの。
851:名無しさん＠６周年
06/02/16 15:37:00 D07pLTK60
>>848
小学校の教科書に載っているぐらいですからねぇ
あかい あかい
あさひ あさひ
852:名無しさん＠６周年
06/02/16 15:43:27 YtltURDG0
前から思ってたんだが、日の丸もアカ・・・
朝日のマークは日の丸・・・
誰が何を非難してるのかわからなくなる
いちお、新聞を非難する時は、言論統制のことも勘定に入れてな
853:名無しさん＠６周年
06/02/16 15:52:10 +jf9bcEf0
>>849
>国家実行が不一致であった以上遡及の禁止は国際法的に慣習化していたとはいえない
おい、いい加減にそのネタはやめろ。
前からもっと他の本を読めといったろ。
「レーリング判事の東京裁判」
「藤田久一」
以外の本も読めよ。
854:名無しさん＠６周年
06/02/16 16:08:42 yyGXm2lO0
>>849
罪刑法定主義をドブに投げ込む暴挙ですね。
もっとも国際法なんてものは、実態は法律でもなんでもないけどな。
855:名無しさん＠６周年
06/02/16 17:20:35 miuSzci00
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
|::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
|:::::::::::| 中共 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
|::::::::::::| ー | | ／::::::::::::::::::::::::::::::;:;:::"'
＼,-､/. ┏━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
（< ¨¨¨¨¨| |/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
∨ `ー─‐'|::::::::::| |ﾐ|
| ／ ＿＿.|:::::::::/ .|ﾐ|
| 丶- |::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､ |彡|. '''""" """'' .|/ ／
人`ー‐--- /⌒| -=・=‐, =・=- | | 小泉、中国様に東ｼﾅ海資源
／⌒ - - ノノ| （ "''''" | "''''" | ＜ プレゼントしろ。謝罪と賠償は
／ ／| ヽ,, ヽ .| | バカな国民に永遠にさせとけ。
＼ ＼|≡・ ・ | ^-^ | ＼
＼⊇ ／干＼.＿／| -==＝=- | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼. "'''''''" /
（（ （ ／⌒ｖ⌒＼ / ＼ .,_＿＿__,,,./
| 丶／⌒ - /
/ ＼ | | / | ちゅ、中国さま
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | ｼﾞｬｽｺ出店許可おながいしまつ…
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/. | | | |
⊆ | ｜ ⊇
＜東ｼﾅ海資源 売国奴岡田発言＞
・資源を見つけた中国を見て、政府は駄々をこねているだけ。資源は中国のもの
・先に発見したのは中国であって、日本にまたがっていようが資源は中国のもの
それでも文句を言う政府は泥棒そのもの
・発見したののは中国なのに（日本）政府はくれという。盗人猛々しいとはまさにそのこと
856:名無しさん＠６周年
06/02/16 17:46:58 /dBHhkhd0
>>850
お前ループし過ぎだろw
お前が>>829で政府の「現在の見解だけ持ってきてもダメだろ」というから
>>833で政府の見解は「従来から一貫して」いると示してるわけ。
ついでに「我が国は極東国際軍事裁判所 その他各国で行われました軍事裁判につきまして、
そのジャッジメントを受諾しておるわけでございます」というのが政府の見解なわけね。
「我が国は（中略）受諾しておるわけであります」ということは、日本政府と無関係なわけないよなw
反論できなくなったからって、
政府の見解を問いただしてきたお前が急に政府は無関係だとか言い逃れするのは、
朝鮮人みたいでみっともないよw
857:名無しさん＠６周年
06/02/16 17:57:10 1hS+a/mE0
>>856
> >>833で政府の見解は「従来から一貫して」いると示してるわけ。
平成17年の政府見解なんか持ってくるなよ。 過去を見るのが怖いのか？ｗ
>軍事裁判につきまして、
>そのをジャッジメント受諾しておるわけでございます」というのが政府の見解なわけね。
このジャッジメントの見解が違うといってるだろ。
どうして平成17年になったらジャッジメントが内容が増えるんだよ？
＞「我が国は（中略）受諾しておるわけであります」ということは、日本政府と無関係なわけないよなw
東京裁判は日本政府と無関係だよ。 まだわからねーのか？被告人は日本政府じゃないぞ。
858:名無しさん＠６周年
06/02/16 18:33:35 XwmklnZ60
岡田「東京裁判は超法規的GHQの独断型処刑である」
859:名無しさん＠６周年
06/02/16 20:58:49 /dBHhkhd0
>>857
＞平成17年の政府見解なんか持ってくるなよ。 過去を見るのが怖いのか？ｗ
政府が「従来から一貫して申し上げている」ということは、
平成17年時点も講和条約締結当時もずっと政府見解が同じだったということだがw
過去を見るのが怖いのかな？ｗ
＞このジャッジメントの見解が違うといってるだろ。
＞どうして平成17年になったらジャッジメントが内容が増えるんだよ？
政府に文句言えよw
＞東京裁判は日本政府と無関係だよ。 まだわからねーのか？被告人は日本政府じゃないぞ。
無関係なら、なんで政府見解に文句つけてるのかねチミはw
関係ない日本政府のたわごとなんて無視すれば良いだろw
860:名無しさん＠６周年
06/02/16 21:03:16 aCtbnUIL0
「平和に対する罪」の東京裁判以前の「実行」と考えられるものに、第一次大戦の
敗戦国ドイツの元首、ウィルヘルム２世の開戦・戦争遂行責任を、「国際道義および諸条約違反」として
裁判で追求しようということが戦勝国により決定された（ヴェ条約227条）という事実がある。
結局、彼が中立国に亡命して裁判は実現しなかったが、日本は当時戦勝国として、
この決定に賛成しているし、その法廷に裁判官を一名置くことになっていた。
日本は戦勝国として、敗戦国指導者の開戦・戦争遂行責任を、
「当事はさらに一層存在がうさんくさかった『法』」によって、裁く気まんまんだった様子。
裁判は実現しなかったけれど、「そういう罪状で敗戦国の責任者を裁く」正当性について、
日・米を含む時の大国の見解が一致していましたよ、という証拠ではある。
東京裁判で言われた「平和に対する罪」の「法的確信」は確かに危ういものだけれど、
その微妙な「確信」に、かつての日本が一役買っていたとなったら、身から出た錆ってことで、
似たような罪状で戦犯が裁かれても、文句言えた義理じゃないんじゃない？
戦争に勝った時は賛成してたのにが、負けて裁かれたら反対、
やれ事後法だ！勝者の裁きだ！ってのは、なんか激しくカッコ悪い気がするなぁ。
861:名無しさん＠６周年
06/02/16 21:06:05 Vh1RrFVy0
国際的には犯罪者だからしょうがない
アメリカじゃ東条はヒトラーと同格に扱われてる
862:名無しさん＠６周年
06/02/16 21:06:29 YZCyuTij0
【国連】「未来関係考慮して検討を期待」韓国・潘基文外相が日本の支持期待〔02/16〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)