06/02/16 01:46:32 BvXqB8Pi0
>>405
＞少しでも旧軍的な雰囲気
学校がまさにそれだな。ちなみにマスゲームの起源は軍事教練だｗ。
だからあんたの書いてるようなのはあの世代なら大概経験してる。
455:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:46:51 KDoVqgyO0
>>439
なんか屁理屈っぽい。
>>440
村山は、小泉含めて「村山発言」なる後世に縛りを与えたその責任は
尋常でないほど大きいし、阪神大震災のときの対応にしても、多くの
日本人のトラウマになる元凶であることから、恨みが消えないでいる
人は多い。たぶん、これからも。
456:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:46:52 8FXaCIgy0
国際法廷の結果なんざ国内法で覆せるって時点で
「私達は国際的に不誠実な振る舞いをして恥じません」と
公言してるようなモンでな。こんなんで敵国条項解除される訳ねーｗ
世界中の国に金を貸し付けてる国だから「国連で滅ぼしてチャラにしようぜーｗ」
って事にならないためにも慎重な対応が必要なのに…ほんとに安倍と麻生は
日本を滅ぼしたいらしいな。戦前に鳩山のじいさんが統帥権干犯あおって
軍部の暴走を招いたのを、そのライバルの子孫がやらかすとはな。
もう日本も長くねえよ。
457:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:46:55 t6ujdhox0
＞ほう。東条はどうやって選ばれたんですか？
小泉も直接選挙で選ばれた訳じゃあないぞ。
458:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:48:26 /V5i8k/90
>>440
＞村山や宮沢や橋本は、未来永劫かばわれてはならず、「責任がある」と
＞言われつづけなきゃならんのか？
そりゃ言われるだろうな。
＞「責任はあるが、もういいじゃん。そもそも政治家を選んだ(or台頭させた)のは
＞国民だもの」という意見はオカシイかな。
それはオカシクナイ。俺の考えもそういうもの。
459:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:48:37 iExcPC6x0
>>183
おまえの言い分は
「日本の分際でアメリカが迷惑と感じることをするな。
続けるならアメリカには甲案も乙案もつっぱねて
ハルノートをつきつけて日本と戦争する『当然の権利』がある」
てことですね
ようするにアメリカの言いなりにならなかったのだから
不遡及の原理にもとるとしても断罪せよと。
日本人の意見じゃないね
460:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:48:39 QVLj3Ojj0
>>452
＞「岡田は公務員時代にジャスコ子会社の専務だった」
まで読んだ。
461:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:49:02 gWr6YUNB0
>>253
ま、岡田が予算委員会で蒸し返すのはどうかとは俺も思うが…
二度とあのような愚行をやらんために定期的に蒸し返す必要はあるな
やりたいとおっしゃる方はどうぞ…金同志の国は今まさにその状態ですので
462:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:49:27 BoUrUbWW0
良い？彼は裏切り者なんかじゃない
むしろ国のために死んでいった（いく）愛国者(ウヨク)
ザ・オカラの売国は自民側が仕組んだ偽装売国だったの
自民は安定した与党を手に入れるため大きな芝居を打った
ミンスも伝説のジャスコのザ・オカラにだけは気を許す
しかし思いもよる出来事が起きた、中国が日本に向かって靖国問題(ヤスクニ)を打ち込んだ
そして当初の目的の通り
作戦は大きな加筆、修正はなく進んだ…
ザ・オカラは愛した（？）国民の手により空気にされ、日本では恥知らずの売国奴として、中国では金の為に国を売った狂人として…
後の世代に永遠に知られることになる
頭を使うこともマジメに政治することも許されない
でも貴方にだけは伝えたかったのだと思う
これは貴方にだけに伝える彼の帰還報告(デブリーフィング)
彼は見事に作戦(ミッション)を全うした
自分の口で言うことは禁じられていたから私を通して…
彼こそ･･･真の･･･愛国者(ウヨク)･･･
463:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:49:29 t6ujdhox0
＞性格を日本の無条件降伏によって与えられている。日本国政府や日本国民は、
無条件にその決定に従うべき義務があった。これが占領統治と言うもの。
軍隊の無条件降伏だけでしょ？
464:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:49:36 UCoBtbSX0
日本国民が、「大東亜戦争当時の政権幹部の責任を問う」ことをやっていない。
当事者は既に死亡している。その多くは、東京裁判で連合国により裁かれた。
連合国の正義を担保することなく、大日本帝国の正義において責任を問わなくてはならないのだが・・・。
できるのか？余計な勢力からの干渉を招くことになるのではないか。
465:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:51:13 PIt+TlF30
過去から脱却できず現在の立地を理解できないアホ国民が増えただけ。
そいつらには「国内法では犯罪人ではない」ってのは意味があるんだろうなあ。
日本政府が散々海外で言われてすんなり受け入れてるし無意味
466:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:51:21 UnPyHgmq0
>>452じゃあ日本からあるべき主権を奪った極東委員会とやらも
国家の要素の強奪者。日本の政治家はなおさら認めるわけにはいかないじゃん
主権簒奪者が偽法によって人を裁く、近代国家と市民に対する挑戦じゃないか
467:名無し
06/02/16 01:51:23 RCD/iDfpO
イラクの軍事法廷の有様をみれば
いかに戦勝国主導による裁判が真実とは無縁で無意味なのかわかるよな
468:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:51:42 oRP/gZ2v0
これが築地発の反日永久機関（反日ロンダリング）
スタート
↓
反省汁！しないのか？
↓ 中韓さまに手引き 中韓や欧米サヨク
日本はダメ国家→→→→→欧米サヨクに報告→→→（ｵｵﾆｼ･ﾎﾟﾝｽ）の日本批判
↑ ↓
↑ ↓
妄想の反復強化 実はマッチポンプでグル
↑ ↓
↑ ↓
「反省しない日本」を←←←←偉そうに←←←← ここぞとばかり
既成事実化 ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ宣言 朝日など反日ﾊﾞｶﾒﾃﾞｨｱが騒ぐ
抗議クレームはこちらまで
↓
基地外の魔窟：中央区築地5丁目3-2（朝日新聞社本社ならびにＮＹＴ東京支社））
469:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:52:01 HFT9SwJ4O
>>455
それじゃ返事になってないよ。
私は村山談話の与えた影響なんて、あなたに言われなくても知ってるから。
ちゃんと質問に答えてね。
村山や宮沢や橋本が、60年後に、「あのときの責任は大きい！許されない！」と言われつづけなきゃならんのか？
「もういいじゃん。そういう時代だったんだし。そもそもそういう政治家を選んだのは国民だよ」という意見が出てくるのはオカシイか？
470:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:52:15 QVLj3Ojj0
>>465
「国際法でも犯罪者ではない」よ。
471:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:53:00 pc+B3ozu0
>>457
だからなに？この質問するとおまえみたいな奴が必ずでてくるんだけど何が言いたいのかわからん。
今だって直接選ばれてないから、当時と一緒って言いたいのか？本気でいってんの？
>>466
戦争に負けたことをお忘れですか？
472:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:53:06 vmw6ahsh0
どっちの発言も矛盾はないと思うけど、だからってどうすんの？って感じだと思う。
473:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:54:17 QVLj3Ojj0
>>471
「東京裁判を今批判してはいけない」理由はまだですか？
474:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:54:37 9E5MEGxa0
>>455
そりゃおまいの頭が悪いからでしょ
政治家の責任ってのはいいところ辞職迄まあ行動を国民が非難も自由
でも罪ってのは法律有っての物
戦争で兵が死んでもそれで政治家を裁く法律は日本には無い
475:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:54:50 PIt+TlF30
>>470
じゃあなんでアベやアソウは「国際法でも犯罪人では無い」っていわねえんだろうなあ？
オカラが「東京裁判は国内法を超越」って言うのにちょうど良い切り返しだろｗｗ
476:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:55:08 pJKbBeMg0
心の祖国があちらにある「ノリコ岡田」が何言っても説得力無し。
477:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:55:28 HFT9SwJ4O
>>457
実際に言われるか言われないかじゃなくて(このへんはどっちもいるだろうと思う。吉良みたいにねｗ)、「言われつづけなきゃいけないのか」ってことね。
>>452
全部は読んでないが、「岡田の主張は全面的に正しい」ことは有り得ないので、読む気がしない。
478:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:55:35 XBmYvDEB0
＞東京裁判は、国内法を超越する超法規的機関。その決定は、超法規的
＞性格を日本の無条件降伏によって与えられている。日本国政府や日本国民は、
＞無条件にその決定に従うべき義務があった。これが占領統治と言うもの。
＞岡田の主張は全面的に正しいよ。それが無条件降伏の意味するところなんだから
こいつも岡田も、国際法上の効力と国内法上の効力の違いが全くわかっていない。
国際法学者でこんなことを言っているのはほとんどいない。言ってもアホ扱いされるだけＷ
479:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:56:12 KDoVqgyO0
>>469
二つに一つ、というワケにはいかないかもしれんけど、
責任を求める声というのはあってもおかしくないと思うよ。
つまり、あなたはそれで「中国らと同じ」とかいう結論に
導きたいからそういってるの？
480:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:56:14 WeQIqABz0
やっぱみんな辟易してるんだね。右も左も
481:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:56:39 rQQ2Q6sC0
>>471
＞戦争に負けたことをお忘れですか？
今は「世界最強の国家アメリカ合衆国」の同盟国です。
よってアメリカ以外には遠慮する必要は有りません。
アメリカが文句を言ってきた時にはその他の条件と合わせて協議するべきでしょうけど
それ以外に遠慮する必要なし。
482:335
06/02/16 01:56:46 0J7W6lEs0
>>344
だから不当なんだろ。それは解ってるよ。
>>357
だったらそれ自体確認したいと思うだろ。
考えてみたら正当性無かったからね、と言って終わりでは処刑された人も浮かばれまい。
483:名無し
06/02/16 01:57:07 RCD/iDfpO
戦犯＝戦争犯罪人という意味においてなら
古今東西、勝ち負けに関係なく戦争に参加した人間すべてが
戦犯だと思うのだがどうだろうか？
484:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:57:24 QVLj3Ojj0
>>475
国内マスコミや特亜が発狂するからだろ。
「巻き起こる謂れ無き否定」への反論にも時間がかかるし、
是非はともかく損をするから黙ってる。
485:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:59:26 vmw6ahsh0
>>483
一応戦争中にも最低限これはやっちゃいけないよっていう事があって、
それをやっちゃったひとが戦争犯罪人。
486:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:59:29 UnPyHgmq0
>>471そうなんだよね～負けた相手は近代国家として市民として扱ってもらえない。
すべての人類が近代法の下平等に生きることを目指す政治家・法学者には耳の痛いことでしょうね
岡田さん法学部でしたっけ？これを正す気はないのでしょうかね？
487:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:59:33 HFT9SwJ4O
>>471
当時とそんなに変わらんよ。
国民の意思がなければ、台頭しない。
国民の支持がなければ、台頭できない。
ここであなたに歴史認知度のテスト。
当時、国民に総スカン食って、失脚した政治家の名前、言える？
488:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:59:54 LcK91MVT0
>>444
まったく、なんで付き合わないといけないんだか
俺は>>376じゃないぞ
しがない自営業だよ、微々たるもんだが税金も払ってるよ
新潟出身なんで、拉致被害者の応援もしてるよ
お前、前もいたよな？
>>405に記憶があるんだよ
せっかく名誉ある仕事で働いているんだから、
変な被害者意識を持たずに自信と誇りを持って生きろよ
489:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:00:03 /V5i8k/90
>>469
そんなもん、失政者の責任なんて歴史に残り、言われ続けるもんだろ。
「生類憐みの令」とか「安政の大獄」とか、もう止めましょうよ～。言うかっｗ
それだけに指導者の責任っていうのは何時の時代でも重いし、また
その重さゆえに尊敬もされるんだよ。
490:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:00:09 iExcPC6x0
>>204はアホなんでしょう
>>194の言わんとしてることがわかってないだけ
アメリカはなんで日本と戦争する必要があったの？
アメリカが日本と戦争する権利はどうして認めるの？
日本よりはるかに
戦争を回避するための選択肢は豊富だったのにというか
アメリカが日本と戦争をする方針をとらずに、
アジア諸国の植民地を欧米諸国が人道の観点から放棄して
引き上げさえすれば、戦争になんぞなりえなかったのに
そんなこと明治のころにできたはずだ。そうしてれば
日本は韓国に手を出す必要にさえ迫られなかった。
長くなったしもう一回書いとくよ
なんでアメリカに、日本を戦争に追い込む当然の権利が
あったかのような前提で話をするの？
491:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:00:11 9E5MEGxa0
>>483
戦争自体は犯罪でもなんでもない
492:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:00:17 E88/Mj7w0
東京裁判を批判することは、薮蛇になるよ。東京裁判とその権威は、占領政策そのもの
だから、東京裁判を批判することは占領政策を受け入れた当時の日本の関係をも
非難することになる。韓国で日本統治時代を全否定しだすと、日本統治に協力した
韓国民まで非難するようになるのと同じ。それで一番こまるのは、自民党だよ。
日本国がポツダム宣言を受諾し、戦勝国に日本国の統治権を無条件で譲渡したのを受け、
占領政策実施のために極東委員会が設置され、その下部機関としてのＧＨＱが設置された。
東京裁判も日本国に無条件の服従を求めうる権限を極東委員会によって与えられていたから、
東京裁判の権威を否定すると言うことは、極東委員会を否定することであり、さらに言えば
戦勝国や占領に協力した自治政府の関係者の権威や存在まで自己否定するところまで
行き着いてしまう。
裁判の是非はともかくとして、無条件の権限が極東委員会に与えられている以上、
東京裁判もなにものにも縛られず日本政府や日本国民を処罰できたと考えるべき。
それがポツダム宣言受諾の意味するところだもん。そして、当時の日本政府は極東委員会や
ＧＨＱの権威と権力を認めて、自治政府に甘んじた。
もし、東京裁判やＧＨＱの決定や権限に疑義を主張するなら、理不尽な命令に唯々諾々と
従った日本自治政府の政治家の責任までもが問われることになりかねない。それは、
サンフランシスコ平和条約の精神に反するし、占領解除の前提としての占領政策の原則継承
にも違反することになる。
東京裁判が日本の無条件降伏によって権威づけられる以上、なにをやろうがそれは
合法だし有効だよ。文句があるならポツダム条約の無効を宣言し、それを肯定したサンフランシスコ
平和条約を破棄するしかない。
493:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:00:27 kgS0CrfY0
おいおいおいおいおいっ
ＧＨＱがまるで悪いかのような発言の安倍が、
な ん で 、 ア メ リ カ の い い な り な の ？
？
？
494:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:00:59 KDoVqgyO0
>>474
あはは、おまえこそ本物のアフォだなｗ
「あの人は罪がある」という表現が、いちいち法律に照らし合わせての
内容であるんかいな？ 日本語からやりなおしてくれ。
495:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:01:46 r9rnkbQsO
｢単独講和｣ハンターイ！
サンフランシスコ条約ハンターイ！
てのが左翼でしょ？
496:名無し
06/02/16 02:02:38 RCD/iDfpO
>>485
じゃあ無差別都市爆撃をやったアメリカ兵や
民間人を虐殺したロシア兵はなんで裁かれないの？
戦時においても犯罪だろ？
497:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:02:38 miuSzci00
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" ヒント： ジャスコ|
ヽ,, ヽ .|
.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ^-^ |￣￣￣￣￣ヽ
| .＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧∧＿| -==＝=- | |
| | ∧__∧ ／支 ＼ ＼. "'''''''" / |
| | <｀∀´；> （｀ハ´ ） ＼ .,_＿＿__,,,.／ |
| |＿／ 二＼ ＿／ 二＼┃__／ 二＼| |
| |＿／＼ ＼＼)＿／＼ ＼＼)＿／＼ ＼＼) |
| | ＼ ＼ ＼ ＼┃ ＼ ＼| |
| | ／ ／＼￣￣ ） ／ ／＼┃￣ ） ／ ／＼ ￣￣） |
| | ／ ／ ￣￣ ／ ／ ┗￣／ ／ |￣￣ 非 常 識 |
| ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ |
ゝ､ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ノ
498:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:02:44 QVLj3Ojj0
>>489
「非難するならしたいだけどうぞ」としか言えんな。
ただ、物理的制裁を受ける義務はないし、賠償や補償に応じる義務もないよね。
非難される側には。
499:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:02:52 5J7WMILE0
もう当事者たちも居ないなか、こんな落としどころのない問題を国会の場で持ち出す意味がわからんよ。
500:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:03:08 GpqGTqfj0
国家公務員法違反の人間のクズが何を偉そうに（笑
501:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:03:24 HFT9SwJ4O
>>479
それじゃ質問に答えてないよ。
東京裁判を批判する自由もあってＯＫ？
責任ないじゃんという意見を言う自由もあってＯＫ？
502:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:04:00 9E5MEGxa0
>>492
だから何時日本が無条件降伏したんだよ…
503:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:04:14 d8iZhJdj0
やっぱり民主かと思ったけど、発言が岡田フランケンだったので安心した。
504:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:04:19 0KxP3Nmf0
>>492
東京裁判では
日本は敗北した罪ではなく
平和への罪で裁かれた
結局、こういう欺瞞をどうするのかって
いうのが問題だろ
敗北が罪というなら文句無いや
505:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:04:53 UnPyHgmq0
>>492まだ言うかｗ
506:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:05:09 KDoVqgyO0
>>501
自由があるのは確かだが…。えーと、何を言いたいの？
507:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:05:14 miuSzci00
>>499
ヒント：
（１）中国
（２）遠隔操作
508:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:05:15 E88/Mj7w0
>>466
日本から奪ったのではない。当時の日本政府が、日本の主権を極東委員会に
売り渡したんだよ。それが無条件降伏の意味。お前はなにもわかってないんだよ。
もし、日本政府が戦勝国に譲歩した、日本国の主権制限の容認が間違いだと
言うなら、それをした当時の日本政府に最大の責任があることになってしまう。
それをしたのは、まぎれもない天皇だよ。
無条件降伏とか軍事占領と言うものは、どんなに言葉を美化しても主権を
戦勝国に剥奪されると言うこと。そして、もしそれが悪だと言うなら、それに
調印した政治家は、悪を犯した罪人と言うことになってしまう。
509:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:05:19 pc+B3ozu0
>>487
小泉政権長いから、キミみたいなのがでてくるんだねぇ。
森に支持あったっけ？宇野とか覚えてる？
東条がなんで首相になれたか、教えてくれないかな？
国民の意思も支持も介在してないよ。
>ここであなたに歴史認知度のテスト。
>当時、国民に総スカン食って、失脚した政治家の名前、言える？
東条英機
さて、正解は誰ですか？
510:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/02/16 02:05:33 FM0iz8EA0
責任ネェ・・・。
細川護煕を総理にしておいて政治家の責任ネェ・・・。
東條英機の孫をキチガイ呼ばわりしてねぇ・・・。
511:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:05:39 r9rnkbQsO
>>491
WW2戦前に締結した
｢不戦条約｣違反が理由でしょ？
512:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:06:09 kgS0CrfY0
おいおい、日本に原爆落としたことは悪くなかった、って言ってるアメリカに
東京裁判批判や、ＧＨＱ批判繰り返してると、向こうも本気で怒り出すよ、
いいのかい、安倍さん、麻生さんよ。
土壇場になったら、アメリカに尻尾振って生きてんでしょ。
みっともないことになるよぉ、政治生命なくなるよ、いいの、そうなっても？
513:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:06:14 BvXqB8Pi0
>>456
＞国際法廷の結果なんざ国内法で覆せるって時点で
ドイツはニュルンベルク有罪で死刑になった国防軍作戦部長アルフレート・ヨードルを
その後の国内裁判で無罪にしとるよ。
514:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:06:19 HFT9SwJ4O
>>489
違うよ。
実際に言われるか言われないかじゃなくて、
「言われつづけなきゃならないものか？」ってこと。
この二つはぜんぜん違うんだけど。
515:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:07:17 XBmYvDEB0
＞東京裁判が日本の無条件降伏によって権威づけられる以上、なにをやろうがそれは
＞合法だし有効だよ。
国内法上の有効性は外国に対する無条件降伏では基礎付けられないよ
516:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:07:48 8mSYCplq0
>>512
ここに書けば
安部と麻生がレスすると思ってるの？
あたまだいじょうぶ？
517:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:07:50 NkU6lM5N0
岡田、年が明けてから活動期に入ったのか？
北京オリンピックに向けての仕込みかなあ。
518:名無し
06/02/16 02:07:57 RCD/iDfpO
平和への罪ってなに？
戦争を仕掛けたことが平和への罪になるなら
戦後のアメリカやロシアやシナの指導者も戦犯だな
でも、裁かれないのな常任理事国は
519:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:08:00 vmw6ahsh0
>>496
もう完全に逃げ道がないってぐらい証拠固めして、かつ責任の所在が明確にそいつに絞られれば
さばかれるかもしれません。
としか言えない大人の事情。
520:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:08:01 9E5MEGxa0
>>494
法律云々の話の中でで罪って出したら普通に法律的意味だろ
紛らわしいのなんかわかってるんだからここでそんな意味合いで使ってるならその方がアホ
521:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:08:15 iExcPC6x0
>>461
日本を戦争に追い込む要因がなければならないよ>>490
まあアホが蒸し返せばそいつのアホが際立つし
そのつど国民も勉強になるから蒸し返すのは悪くないつか必要かもね
戦犯の話だけど、日本人の手でA級戦犯を断罪すべしってのは
彼らに罪をおしつけて、「私達は彼らを断罪しました。
彼らとは違うきれいな日本人です」って言いたいつうこと
に感じられちゃうんだよね。学者が学術的に評価するってんならまだしも
A級戦犯も合祀して、国の代表者が慰霊にお参りすることで、
はじめて国民全体として責任と言っていいのかわからんが
過去を風化させず背負うことになりえると思うんだけど
それが日本人の自然な潔さの感覚なんじゃないの？
522:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:08:47 2lLfTuva0
簡単な思考実験。
例えば、いまのイラクにおいてアメリカが、東京裁判とそっくりなことをやり、
フセイン以下10数人の旧イラク高官を『絞首刑』
その他数百人の旧イラク軍人をテキトーな裁判で『銃殺』
したとする。
これに対して岡田氏は、>>1と同様に、
>「バクダッド裁判はイラク国内法を超越する超法規的というか、それに上位する概念だ」
と言うつもりだろうか？
「とにかく日本が悪い」妄想で眼の前が救いがたく曇っているのだと思う、この人は。
523:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:08:47 iSdKm/JSO
当時当時って何年の話してるのかよく分からんから出来れば年号書いてください。
524:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:09:33 /V5i8k/90
近衛首相は国民の支持も大きかった。
東条首相を国民の意思とするのは無茶。
でも、悪いのは近衛のほうだと思うｗ
525:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:09:36 KDoVqgyO0
>>498
物理的制裁や賠償や補償なんてどうだっていい。
その国の国民が、結論としてどう評価・判断したか、ということに
比べればね。
526:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:09:36 HuTkncPU0
>>492
ポツダム宣言は降伏後の扱いの条件を列挙したものだが。
無条件で何でもできるなんて思ってる奴はアホ。
527:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:10:03 UnPyHgmq0
ノーガード、腹見せて降参の相手に何しても良いなんて法は昔からないと思うけど
無条件降伏した相手にスキホーダイやるやつらに降参したひとは哀れだ。違法でもないしそれゆえに罪人でもないけどね
528:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:10:18 +AXamY7k0
>>522
イラク人が、SF条約に相当するものを結んで、
「その裁判の結果を受け入れます」
といえば、遭難ジャマイカ。
529:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:10:23 HFT9SwJ4O
>>492
無条件降伏って、もしかして「戦勝国の言うことを全て受けいれる」という意味だと思ってるんじゃ。。
日本は有条件降伏ですよ。
530:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:10:36 kgS0CrfY0
>>516
しないと思ってんの、本気で？ 自民党がこれ読んでないと本気で思ってんの？
あんたこそバカでしょ。
それからねぇ。
平和への罪、で裁けなくなると大変なことになるのよ。
フセイン裁判が無罪になっちまうｗｗｗｗｗ
531:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:10:47 khfcT6SJ0
>>492
われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、
かつこの行動における同政府の誠意について適当かつ充分な保障を
提供することを同政府に対し要求する。
以上ポツダム宣言13項の文言です。どこに統治権の無条件譲渡がかいてありますか？
532:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:11:14 1+enFac00
安倍・麻生こそが非国民
533:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:12:35 UnPyHgmq0
あ、527は>>508へのレスです
534:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:12:36 HFT9SwJ4O
>>506
はぁ？
あなた、自分がさっき言ったこと覚えてないの？
自分のログを読み返せよ。
535:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:12:55 WgOiZd6F0
マッカーサーさえも、日本は自衛の為に戦争をしたと後に言っているんだ。
議論の余地などない。
536:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:13:23 iExcPC6x0
>>492
＞東京裁判を批判することは、薮蛇になるよ。東京裁判とその権威は、占領政策そのもの
＞だから、東京裁判を批判することは占領政策を受け入れた当時の日本の関係をも
＞非難することになる。韓国で日本統治時代を全否定しだすと、日本統治に協力した
＞韓国民まで非難するようになるのと同じ。それで一番こまるのは、自民党だよ。
言ってることはわかるけど、政府はそんなことしてないし
する気配ももちろんないよ？
>>1読んだ？
てかこのスレにも、政府は東京裁判を批判し覆すべきだなんてのは
いないんじゃない？だいたいの人が東京裁判には法理上問題ありすぎだけど
SF条約で受諾することによって主権を回復するにいたった
って認識してるよ
537:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:14:04 E88/Mj7w0
>>502
日本が無条件降伏してないと言うなら、なぜ極東委員会やＧＨＱの指令に
従ったんだよ。憲法までＧＨＱの言いなりになって改正したわけだろ。
当時の日本は、頂点に極東委員会が存在し、その下部機関としてＧＨＱが
設置され、さらにその下に憲法や日本自治政府が存在した。これがまぎれもない
占領下の日本の統治機構。極東軍事法廷は、極東委員会の下に設置された
機関だから、日本国憲法や日本自治政府に超越した権限を持っていた。
そして極東軍事法廷の判決は、日本政府や日本国民を無条件で絶対的に
服従させる権限が認められていた。だからこそ、日本国民を処刑できたんだろ。
占領下には、日本国なんてなかった。自治地域としての日本と自治政府が
存在しただけ。現実をみてないから、正しい東京裁判理解ができないんだよ。
538:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:14:05 AIoQm7+v0
>>532
うん、確かに中国や韓国の国民ではないね。
539:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:14:23 7Exh5npi0
>>530
フセインは事後法で裁かれようとしているわけではない。
それでもフセインに対する裁判への批判はたくさんある。
東京裁判なんてまともに検証すれば魔女裁判である事は
シナ朝鮮以外の普通の国では理解してもらえるだろう。
540:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:14:27 5Jow6I+M0
>>530
キモイレス止めろ、何だその行間は？
541:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:15:01 kr3Jyej50
岡田は相変わらず、まっすぐ売国向きだなあ。
542:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:15:45 QVLj3Ojj0
>>525
それはそうなんだが、それはスレ違いだよな。
このスレで問題になってるのは東京裁判史観を根拠に
様々な物質的または精神的な譲歩を迫ってくる支那共産党なんだと思うが？
543:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:15:47 ZMDZg/my0
自衛の為に戦った だけでいいと思うんだけど
植民地にいいことをしたとか余計なこというからもめる
544:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:16:04 /V5i8k/90
>>514
ん？「安政の大獄」の失政なんて言われ続けなきゃいけないの？
って質問なら、言われ続けるからこそ歴史の教訓になるんだよ。
>>520
戦犯の問題は法律論になるけれど。
戦争責任なんて法律論じゃねーよ。
天皇陛下も「文学的表現」だとか仰ったらしいし。
545:縄文主義者
06/02/16 02:16:33 Cozqj9GW0
「岡田的なるもの」とは、要するに「戦後秩序」の下で唯々諾々とやっていこうという思考。
「安部・麻生的なるもの」とは、「戦後秩序」のインチキを忘れてはならないという思考。
後者の方が、歴史観の可変性・可塑性を理解しているように見えるが、単なる反動かもしれない。
単なる反動なら、まだ岡田の方が取り柄がありそうだが、そこで日本の日本たる所以が断たれてしまう。
ならば、「安部・麻生的なるもの」に期待するしかないようにも思える。
と言いつつ、政権交代を望む小生は、際どいところで民主党に投票するつもりなのだが…
と言いつつ…
546:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:16:34 9E5MEGxa0
>>537
オマイはポツダム宣言読み直せ
547:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:17:17 HuTkncPU0
＞日本国憲法
＞第76条
＞１ すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
＞２ 特別裁判所は、これを設置することができない
東京裁判を国内で認めるべきだと言ってる奴は憲法違反。
岡田にはさらに国会議員の憲法擁護義務（99条）違反容疑もある。
548:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:17:47 E88/Mj7w0
>>515
当時は日本なんてなかったんだよ。国内法も国外法もない。軍事占領における
最高機関が、当時の日本の最高意思決定機関だった。当然、占領軍の最高意志決定
機関のだす命令が、当時の国内法だよ。
東京裁判当時に日本国が存在したならいざしらず、当時は主権国家としての日本国
なんて存在しなかった。当時存在したのは、戦勝国の共同統治下にあった自治領
としての日本と、日本自治政府だけ。極東委員会やそれに授権された下部機関の
指令は、まさに国内法だよ。
549:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:18:02 KDoVqgyO0
>>534
自由があるということは、自分と違う考えの人間を批判しちゃいけない、
ということとイコールとでも勘違いしてる？
何言いたいのかわからんヒトだし、もういいよ。
550:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:18:34 Hd1anm590
国内法を超越って、意味わかんないんですが…
東京裁判は終わって、すでに刑罰も与えられてるよな。
それ以上に何をさせるというんだ？
551:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:19:00 +AXamY7k0
立花隆を投下します。
「東京裁判を蒸し返す政治的愚行を繰り返すな！」 ＠nikkeibp.jp
URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)
552:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:19:40 HuTkncPU0
>>548
お前は（岡田はじめ反日活動家一般もそうだが）、もう法律という言葉を使うな。
553:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:20:12 iExcPC6x0
>>530
>>522
554:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:20:40 2lLfTuva0
>>492
それは論理的に、
「戦争に勝った占領軍は何をやってもいい。何しても合法」
といったい何が違うのかい？
力でぶん殴って
「すみません！あなたの言うとおりです」
と相手に一言言わせれば、合意を得たことになるのだろうか？ばかばかしい。
力と力がぶつかり合う国際社会において、そういった「力の無法」を
少しでも抑制するのが「国際法」だと思うのだけど。
555:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:20:48 Bf2GRnkO0
>>512
＞東京裁判批判や、ＧＨＱ批判繰り返してると、向こうも本気で怒り出すよ、
戦後散々やって国会決議文中にまで盛り込んでるが何も言っとらんよ。
556:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:21:18 E88/Mj7w0
>>531
なにを言おうが、極東委員会の設置と下部機関のＧＨＱの指令を
無条件で受け入れることを黙認している以上、主権の無条件譲渡と
言うしかないだろう。占領軍は、日本が指令に従わない場合の担保だし。
占領下の日本は間接統治であっても、あくまで軍事占領下の軍制だよ。
日本国民や日本政府に最終的な意志決定権としての主権はない。
日本国憲法に違反しようが、政府の意図に反しようが、ＧＨＱの命令は
絶対だったんだから。そして、それを日本自治政府も確認している。
557:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:21:35 vmw6ahsh0
>>548
法律的な解釈を
558:名無し
06/02/16 02:21:38 RCD/iDfpO
イラク戦争でのブッシュやチェチェン紛争でのプーチンや
チベット人弾圧でのコキントウが平和および人道に関する罪で裁かれ
死刑にならないのであれば戦争犯罪人なんて定義は恣意的で悪意なものでしかない
速やかに国内法救済しなければ法の公正さを害なうものであったと思う
当時の国会は当然の判断をしたまでだ
559:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:21:46 5J7WMILE0
>>551
まさにそうですな。
立花隆が正しい。
560:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:21:51 fxIgy50g0
東京裁判の影響は原爆の被害より甚大だ
パール博士は広島の原爆慰霊碑に献花して黙祷（もくとう）を捧げた。
その碑に刻まれた文字に目を止められ、通訳のナイル君に何と書いてあるか
訊かれた。『安らかに眠って下さい 過ちは繰返しませぬから』・・・、
博士は2度3度確かめた。
その意味を理解するにつれ博士の表情は厳しくなった。
「この《過ちは繰返さぬ》という過ちは誰の行為をさしているのか。
勿論、この碑は日本人が日本人に謝っていることは明らかだ。
それがどんな過ちなのか、私は疑う。ここに祀ってあるのは原爆犠牲者の霊で
あり、その原爆を落とした者は日本人でないことは明瞭である。落とした者が
責任を感じ《2度と再びこの過ちは犯さぬ》と言うなら肯ける。
この過ちがもし太平洋戦争を意味していると言うなら、これまた日本の責任
ではない。その戦争の種は、西欧諸国の東洋侵略のため蒔いたものである
ことも明瞭だ。
さらに、アメリカはABCD包囲陣を作り、日本を経済的に封鎖し、石油禁輸まで
行って徴発した上、ハルノートを突きつけてきた。アメリカこそ開戦の責任者である」
このことが新聞に大きく報ぜられ、後日、この碑文の責任者である濱井（はまい）
広島市長とパール博士との対談にまで発展した。
このあと博士は私に「東京裁判の、何もかも日本が悪かったとする日本統治の
戦時宣伝のデマゴーグが、これほどまでに日本人の魂をダメにし、奪
ってしまったとは思わなかった」と慨嘆（がいたん）された。
そして「東京裁判の影響は原子爆弾の被害よりも甚大だ」と嘆かれた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
561:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:22:32 HFT9SwJ4O
>>537
あなたに好きな人がいたとする。
あなたが彼女に告白したとする。
「『浮気はしない』というのが私が彼氏に求める条件。その条件を無条件で受けいれてくれるならつきあってもいいよ」と彼女はいった。
あなたは彼女の出した条件を無条件で受けいれ、つきあいはじめた。
わかりやすく言うと、こういうこと。
無条件降伏って、あなたのような誤解をしてる人が多い。
562:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:22:59 UnPyHgmq0
>>548では我々はノーガードの国民を国際法・日本の国内法を無視して弾圧した
主権簒奪者たる極東委員会・独裁体制を非難すればいいのですねｗ
563:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:23:01 miuSzci00
＿＿＿＿＿＿＿_
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|::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
|:::::::::::| 中共 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
|::::::::::::| ー | | ／::::::::::::::::::::::::::::::;:;:::"'
＼,-､/. ┏━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
（< ¨¨¨¨¨| |/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
∨ `ー─‐'|::::::::::| |ﾐ|
| ／ ＿＿.|:::::::::/ .|ﾐ|
| 丶- |::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､ |彡|. '''""" """'' .|/ ／小泉、南京大虐殺はあったことに
人`ー‐--- /⌒| -=・=‐, =・=- | | しとけ。そのほうが喜んで日本人は
／⌒ - - ノノ| （ "''''" | "''''" | ＜ 中国へ賠償金払うだろう？
／ ／| ヽ,, ヽ .| |
＼ ＼|≡・ ・ | ^-^ | ＼なあに、朝日新聞が(ry
＼⊇ ／干＼.＿／| -==＝=- | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼. "'''''''" /
（（ （ ／⌒ｖ⌒＼ / ＼ .,_＿＿__,,,./
| 丶／⌒ - /
/ ＼ | | / | ちゅ、中国さま
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | ｼﾞｬｽｺ出店許可もっとおながいしまつ…
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/. | | | |
⊆ | ｜ ⊇
564:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:23:12 9E5MEGxa0
>>544
ああわかったつまりオマイの言ってる事は全て法律云々関係無い感情論の話な訳ね
ならここの話のメインとは全然関係無い罠 絡んで悪かったね
565:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:23:31 /V5i8k/90
まあ、とにかく、フセインは事後法では裁かれてない。
566:アドルフ・ヒトラー
06/02/16 02:24:15 alnyGpOd0
我々は戦争に負けるはずがない！
我々には三千年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ。
我々は常に先制攻撃をかける！
ルーズベルトはウッドロー・ウィルソン同様の狂人だ。
奴はまず戦争を煽動し、次に戦争の原因を捏造し、そして汚らわしくもキリスト教の偽善の外套を身にまとって
自分の攻撃が正当なものだという証人として神の名を呼びながら
ゆっくりと、しかし確実に人類を戦争へと導いてゆく。
諸君！ 諸君らはついに救いを見出したと思う。
一つの国家が、その真実と正義の歴史の中で例のない恥知らずな扱いについに抗議する措置をとったのだ。
日本が、日本国政府が、この男と何年もの交渉の末
ついに三文の値打ちもないやり方で嘲弄されることに飽きた事実は
ドイツ人の全て、そして世界の全ての謙虚な人々を深く満足させるものである。
そこで私は本日、アメリカの代理大使ならびにその部下に対し旅券を渡すよう手配した。
よってドイツ国政府はアメリカとの全外交関係を断絶し
ルーズベルト大統領により招来されたかかる状況下において
ドイツもまた本日よりアメリカと戦争状態にあると考える。
567:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:24:57 KDoVqgyO0
>>520
このスレの中で、自国民が裁くという側は、「負けた責任」を
いってるのが目に入らんのか？ 「法律云々」なんてあんたの
特殊なフィルターの中だけだろ。
568:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:25:35 ZMDZg/my0
今日もジャスコで買い物しちゃった
569:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:26:29 UnPyHgmq0
フセインは裁判官も弁護士もイラク人だっけ アメリカも反省してるんじゃないｗ
570:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:26:50 gJ3PvuQe0
日本の民間人数十万人を虐殺したアメリカ人、トルーマンは永遠に裁かれない？
571:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:27:18 y1NO62SN0
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
572:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:28:21 9E5MEGxa0
>>567
裁くって法律でないなら何で？ リンチ？
573:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:28:49 E88/Mj7w0
>>554
道義的な問題はともかく、それが無条件降伏に伴う軍事占領の意味するところだろう。
だから、どんな国でも無条件降伏は避けようとするわけで。しかし、当時の日本は
主権制限を伴う無条件降伏を受け入れざるをえなかったんだよ。ありのままの事実を
まずは見つめるべきだな。
無条件降伏は、抵抗するよりは占領軍の善意に期待した方がましな場合にとる
選択肢。あくまで、ここで期待できるのは占領軍の「善意」。無条件降伏した場合は、
原則的には煮るなり焼くなり占領国の自由だろ。実際にドイツは分割されたり、旧領土から
たくさんの国民が追放されたし。国際法なんてあってないようなもんなんだよ。
占領軍に文句があるなら抵抗するしかない。それが無条件降伏の意味するところなんだよ。
574:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:28:53 iExcPC6x0
>>551
そもそもｵｶﾗと反日は
「安倍と麻生は東京裁判を『国際法上違法』と言いSF条約を一部覆すべき
と訴えていますよアメリカ様中国様！！」
というネタを作るためにやってるんだから
ほんと外道。心のそこから外道
中共の戦略に外道といってみてもしかたないが
加担する朝日おからにはまじで虫酸が走る
575:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:29:12 0KxP3Nmf0
>>570
極論いうと、裁く罪がないんじゃない？
国際法に強制力なんて無いよ
576:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:29:12 pc+B3ozu0
>>570
いろいろ言い訳してるんだから、かなり苦しんでたんだと思うけどね。
結局、戦争なんて一部の軍人以外にいいことないんだよな。
>>561
先生！>>509ですけど、わけわからんこと言ってないで、>>487のお答えをお願いします。
577:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:29:13 gJ3PvuQe0
日本は、アメリカ民間人を無差別に殺戮なんてしてませんよ。＞岡田
578:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:29:50 KDoVqgyO0
>>564
どう評価・判断するのが適切だったか、ということについて、
国民的議論をして集約するのが前提な場合に、それを「感情論」と
いうのか？ へーえ。
579:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:30:18 /V5i8k/90
>>567
そそ。
戦争指導者は外国に非難されるいわれはないが、
日本国民に対し大きな責任を負う。
・・・って、表現は昔から、政治家としての「道義」を
問う言葉なんだよ。
ある時は世界と戦った大日本帝国の指導者への
畏敬の念をも込めて。
580:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:30:22 kr3Jyej50
>>452
占領下の日本が法治国家でなかったというなら、
その時代に行われた裁判の結果は無効であり、戦犯はいないことになるな。
これを認めないならお前は左翼かチョン確定。
581:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:30:32 rQQ2Q6sC0
>>567
敗戦の責任を問い詰める権利が有る奴って
当時「勝てる」方法を提唱したが容れられなかった奴だけでは？
582:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:30:42 HuTkncPU0
東京裁判擁護派のよりどころはサンフランシスコ条約にあるわけだな。
要するに条約は国内法（憲法含む）に上位する、と。
その論理をサヨクが公に認めるなら国防問題の大半は片がついてしまうな。
憲法を盾にギャーギャー騒がれたら、米国と（米国にも限らんが）協定を結んでしまいさえすればいいんだから。
何をやっても、条約に応じてくれる国さえ存在するなら国内法をすべて超越した行動を取れることになる。
583:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:31:05 BTCDd7ym0
>>573
日本は無条件降伏してないって。
584:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:31:45 NvhmeKgy0
戦争責任ですか？そうですか？
敗戦後の東西ドイツ国軍はかなりの旧ナチス軍人がそのまんま引き継いで再建したんだけどな。
585:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:33:32 0KxP3Nmf0
>>581
そこまでできればカッコイイけど
民主主義では、失策への単なる批判も受け入れるべきだな
戦前も日本は男子普通選挙の国だったよ
586:名無し
06/02/16 02:33:57 RCD/iDfpO
俺の見解
戦争犯罪人も戦勝国による軍事裁判もなんら法的拠り所もない懲罰的なものでしかない
裁判とか聞いて呆れる
587:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:34:18 HuTkncPU0
>>583
”無条件の統治”から”主権制限”へだいぶトーンダウンしてきてる。人を騙す限界を感じつつあるのだろう。
もう少ししたら消えるよ。
588:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:34:27 RsrATUxs0
>>441の書いた↓を前提に話を進めないとﾜｹﾜｶﾒ、時系列がごっちゃになってるぞ。
麻生、安倍はそのへんを心得て話してるんだから。
【まとめ】
・１９５２年に、サンフランシスコ講話条約締結。
・各連合国に正式手続きをし、a項目戦犯の赦免を了承させる。
・国会で、a項目戦犯を赦免すると全会一致で決定。
・元a項目戦犯も全員釈放。
・既に処刑された元a項目戦犯も公務死として名誉回復。
・国内：a項目戦犯は現在日本には存在していません。
・国外：a項目戦犯はいましたが、全員罪が許されました。
589:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:36:07 E88/Mj7w0
>>562
文句があるならそうするのが筋。韓国とかは同じ論理で、合法的に行われた
日韓併合を批判するわけだろ。
しかし、それをやりだすと占領政策自体の否定に繋がるし、それに協力した
政治家の否定にまで話がいくことになる。
占領下の日本は、戦勝国の一種の委任統治が行われていたわけで、
当時の日本政府は自治政府にすぎなかった。間接統治はとられていても、
法的にみて当時の日本の最高意志決定機関は極東委員会の下部機関である
ＧＨＱで、日本自治政府や日本国民がその決定に従わない場合は占領軍に
よって決定を強制された。これが当時の日本の実態。
よくもわるくも、当時の日本政府や日本人はこの政治形態を甘受していたわけで、
革命とか暴動で主権制限の状態から脱却したわけじゃない。ここをきちんと
自覚しないと、日本統治は無効とか言ってる韓国と同じ。
590:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:36:36 DIoFW4aV0
戦犯に対する恩給や年金の支給は
不当な支出であった、という話はないのか。
591:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:37:00 KDoVqgyO0
>>581
罵られても、臥薪嘗胆の心意気で我慢しおくことも重要。
一負けても、千負けるより遥かにマシだ。
次に、十でも百でも勝つために溜めておく。
その場は威勢がよくても、原爆落とされてGHQのいいようにされ、
左翼のはびこるような後遺症が残った現代をみると、そう思う。
592:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:37:02 HFT9SwJ4O
>>576
森の支持率が低かったから、国民が選んだわけじゃないってあなた。
ちなみに不正解。
戦争はじまってからのぐだぐだ時代の話じゃ意味ないじゃん。
戦争がはじまる前の話だよ。
593:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:37:35 fxIgy50g0
東京裁判を蒸し返して何が悪い。
東京裁判は国際法上違法であったと世界に向って主張して何が悪い。
最後に、「しかし国際法上違法であったが、やむを得ず日本は受け入れた」と
説明すればいいだけだ。
594:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:37:58 miuSzci00
＿＿＿＿＿＿＿_
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
|::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
|:::::::::::| 中共 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
|::::::::::::| ー | | ／::::::::::::::::::::::::::::::;:;:::"'
＼,-､/. ┏━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
（< ¨¨¨¨¨| |/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
∨ `ー─‐'|::::::::::| |ﾐ|
| ／ ＿＿.|:::::::::/ .|ﾐ|
| 丶- |::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､ |彡|. '''""" """'' .|/ ／小泉、ついでに従軍慰安婦もあったこと
人`ー‐--- /⌒| -=・=‐, =・=- | |に しとけ。日本人は中国様に永遠の謝罪
／⌒ - - ノノ| （ "''''" | "''''" | ＜ と賠償をすることになる。中国様がジャスコ
／ ／| ヽ,, ヽ .| |の出店を認めてくれるからな。
＼ ＼|≡・ ・ | ^-^ | ＼…なあに、朝日新聞が(ry
＼⊇ ／干＼.＿／| -==＝=- | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼. "'''''''" /
（（ （ ／⌒ｖ⌒＼ / ＼ .,_＿＿__,,,./
| 丶／⌒ - /
/ ＼ | | / | ちゅ、中国さま
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | ｼﾞｬｽｺ出店許可もっともっとおながいしまつ…
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/. | | | |
⊆ | ｜ ⊇
595:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:38:00 qq9qzqqP0
ジャスコの馬鹿息子はどこの国の人間だ？('A`)
596:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:38:22 Hd1anm590
結局
>>441のまとめの通りなわけだけど、岡田はこれを全て無効にしたいの？
597:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:38:42 iExcPC6x0
>>556
で結局だからどうすべきだと？
意図的にどんどん本題からそれて
はしごをかけて上の階はしごをかけて上の階に
行っちゃってるけど
>>567
法律じゃなきゃなに？
やりたきゃ勝手にやよりみたいなショーやってりゃいいじゃんよ
結局分祀でしょ？>>521
あんた中共の意向で言ってるの？だったら内政干渉。
政権倒したいだけ？だったらそのために日本国民の安全を
脅かすことすらいとわないゴミクズだよ
598:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:38:53 0KxP3Nmf0
>>593
中国の主張は、「受け入れたのだから、屈服せよ」
ちゅーことだろうな
ここで、いろいろややこしくなると。。。
599:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:39:00 2lLfTuva0
>>589
統治はいいけど、リンチはダメでしょ。あんたの言ってるのは、
「リンチも統治のうち」
というのと、何が違うの。
600:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:39:27 BTCDd7ym0
>>587
そうなのか。じゃあスルーする事にするｗ
>>591
臥薪嘗胆できる余裕があれば良かったんだけどね。
日米開戦の時は後が無かったわけだし。
601:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:40:12 pc+B3ozu0
>>592
知らないなら、誤魔化しのレスしなくていいからね。ごめんなさいって言うか、黙って消えな。
何言いたいのかわからんヒトだし、もういいよ。
602:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:40:19 gJ3PvuQe0
日本のA級戦犯を非難する岡田が、フセイン大統領ではなしに、
ブッシュ大統領を非難しているという この矛盾に、岡田は気がついているのか？
603:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:42:27 E88/Mj7w0
>>597
東京裁判の根拠や権限が占領体制にある以上、本体を批判しないで
東京裁判だけ批判しても意味はない。また、占領体制は批判する覚悟がないのに
東京裁判だけ批判していると痛い目を見る。と言うこと。
東京裁判批判は、結局のところ占領体制批判を内包しているがゆえに薮蛇だよ。
604:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:42:42 HFT9SwJ4O
>>601
知らないのはおまえだろ。
質問してるのはこっちだから。
605:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:43:57 DIoFW4aV0
独立後に占領政策を引き継いだ国内法を制定しなければ、
日本国の存在そのものを否定するのではない限りは、
占領政策を実行し続ける根拠はない。
606:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:44:02 6pLwICKg0
「東京裁判は国内法を超越する超法規的というか、それに上位する
概念だ」・・・国会より上があるわけだ。こんな馬鹿が国会にいる
事自体不思議だ。そして他国の占領地区はなにをしても超法規的かい。
607:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:44:05 rQQ2Q6sC0
>>591
無抵抗だとチベットみたいにほとんど無くなるかも？
戦える状態で力を蓄えることが可能な状態なら耐えるのも有りだが
補給を絶たれた状態で動かないのはより確実な自殺行為。
608:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:44:51 HuTkncPU0
どっかの小国を抱き込んで「日本国首相は靖国神社へ公式参拝すること」という条約を
締結すれば、憲法問題は解決。
なにしろ、国内法に上位する概念なんだからね、条約は。
609:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:45:17 UnPyHgmq0
>>589切り札ですねｗ韓国と同じ、ですか。別に嫌じゃないですけどね
僕は合法的な統治（連合国、総督府）ではなく
近代法の精神に基づき遡及法を禁止した国際法を無視し、主権を犯し日本人を勝手に裁いたことを批判しいてるんですが
610:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:46:17 0KxP3Nmf0
>>608
批准せな
611:ヒロヒト２号 ◆b2uRVnpygw
06/02/16 02:46:23 FapaK6Ag0
Ａ級戦犯を認めなきゃ、ﾎﾞｸ朕が犯罪人になっちゃう
612:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:47:38 +AXamY7k0
>>608
だから、上位、じゃなくて、独立、なんじゃあ、、、
あと、そういうのを締結したって、「破棄しろ」といわれるだけの希ガス。
613:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:48:02 2lLfTuva0
>>603
戦争だからといって、好き放題に敵国の人を殺していいわけがない。
例えば関係ない民間の人を殺したらダメだよね？
同じように、占領してるからといって、何やってもいいわけがない。
裁判をして、人を死刑にするのなら、根拠となる法律が必要でしょ。
あんたの論理は結局「強いものは何をしてもいい」という
無法につながっちゃうんだよ。
614:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:48:01 pc+B3ozu0
>>604
はいはい、東条がどうやって選ばれたかも知らないのに、横レスしてきて逆ギレですか？
答えただろ。東条英機。なに難癖つけてんだよ。あとから条件つけ加えてんじゃねぇよ。
あ、お得意の事後法って奴ですか？ｗ
615:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:48:12 KDoVqgyO0
>>597
ショーってなんだ？ 個々があの戦争をどう評価・判断するか、なんて
ずっと続いてることだし、あんたはそれと混同してるだけかよorz 今さら。
このスレでずっと話されてることは、国としての評価・判断なの。
人を中共呼ばわりする前に、自分の覚えの悪さを呪ってくれ。
616:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:48:29 HuTkncPU0
>>603
> 東京裁判の根拠や権限が占領体制にある以上、本体を批判しないで
> 東京裁判だけ批判しても意味はない
現在の刑事裁判で不当な判決があった場合、裁判の根拠を与えている憲法や日本国の存在を
批判しなければ判決を批判できないのか、アホ。
617:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:48:48 FSUZ7Tmg0
>>１
超越、ってｗ
618:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:49:25 FSUZ7Tmg0
>>611
それは全くの間違い
619:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:50:39 ocefvtYU0
>>551
電波を投下すな電波をｗ
「不当なものをしかし受け入れた」ってのがいつのまにか「正当なものを受け入れた」って事に
なってるのがヤバイんだよな。GHQについても漢字廃止・歌舞伎廃止画策、「戦時中より厳しい」検閲、
「Rape of Nippon」など負の部分についてはあまり取り上げられず、救世主的扱いをする事が多かった。
また無条件降伏ではないのにそういった大改革をやる事の是非もまず語られる事は無かった。
(故に無条件降伏と勘違いしたｵｶﾗが妙な事を言う)
冷戦中は難しかっただろうが、共産主義勢力がほぼ崩壊し日米離反の可能性が無い今こそ、
改めて国民的議論をやり、バイアスを取り除く事が必要だろう。中韓の思想工作に対抗する為にも。
620:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:50:50 SP5pWqAh0
そもそもとして「東京裁判」をいわゆる裁判として考えるから話がおかしくなるわけで
これに勝者側の戦後処理、処断以上の意味合いはないだろう。
ただ敗戦の責任を日本としてはこれに委ねていいのかどうかって話だよね？
いまだに60年前の大戦の責任話やってんのね・・・
621:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:51:05 HFT9SwJ4O
>>614
早く質問に答えてね。
622:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:51:20 miuSzci00
＿＿＿＿＿＿＿_
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|::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
|:::::::::::| 中共 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
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＼,-､/. ┏━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
（< ¨¨¨¨¨| |/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
∨ `ー─‐'|::::::::::| |ﾐ|
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| 丶- |::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､ |彡|. '''""" """'' .|/ ／…というわけでお人よしな
人`ー‐--- /⌒| -=・=‐, =・=- | |日本人は中国様に永遠の謝罪
／⌒ - - ノノ| （ "''''" | "''''" | ＜と賠償をしてくれ。
／ ／| ヽ,, ヽ .| | 朝日が捏造した歴史に対してもなw
＼ ＼|≡・ ・ | ^-^ | ＼愚かな日本人め…ﾌｯ…
＼⊇ ／干＼.＿／| -==＝=- | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼. "'''''''" /
（（ （ ／⌒ｖ⌒＼ / ＼ .,_＿＿__,,,./
| 丶／⌒ - /
/ ＼ | | / | ちゅ、中国さま
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | ｼﾞｬｽｺ出店許可おながいしまつ…
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/. | | | |
⊆ | ｜ ⊇
623:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:52:33 E88/Mj7w0
>>609
当時の日本に主権なんてなかったわけだが。そして主権を戦勝国に売り渡したのは
戦前の主権者天皇その人。まあ、そうするしかなかったのだから非難なんかできないが。
近代法の精神もなにもないよ。日本国は主権の行使を戦勝国に委ねてしまったんだから。
後は、なにをやろうが戦勝国の自由。事後法処罰禁止とかは、法律が支配する社会での原則。
当時の日本は、法律に上位する人治機関としての極東委員会とかＧＨＱが存在する社会。
法治国家でも、主権国家でもない単なる軍政下の自治領に、事後法処罰禁止の概念なんてないよ。
そして、戦勝国に対してそれを認めたのは日本政府だし、そのような敗戦に追い込んだのも
日本政府や日本国民。それだけのこと。
624:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:52:51 0KxP3Nmf0
>>613
関係ない民間人を殺したら駄目というのは
歴史的には、新しい考えなんだな
問題なのは、連合国側が
「自分たちが民間人には手を出してない解放者」
のフリをしたという欺瞞にある
実際は連合国側も民間人を殺しまくっているわけで
625:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:53:18 pc+B3ozu0
>>621
はぁ？
あなた、自分がさっき言ったこと覚えてないの？
自分のログを読み返せよ。
626:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:54:26 HFT9SwJ4O
>>623
なにをやろうが自由なわけないだろ。
頭オカシイんじゃねーの。
627:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:54:29 NvhmeKgy0
30年ほど前だが共産党がヒラメいたのか日本の戦犯政治ってことでキャンペーンを広げたことある。
朝日も乗っかった。はだしのゲンの鮫島伝次郎の巻もその辺の影響を受けている。
ところが中国はそれに全く乗っからなかった。
なぜなら当時あちらは日本政府からいかに経済援助を得るか腐心していたから。
今は猛抗議するポーズで日本を自分とこの意に従わせようとしている。
国家同士のやる駆け引きなんてそんなもんよ。
しかし・・・
国会議員と新聞社がこんなやんなくてもいいことわざわざ騒いで外国に
煽るのって日本だけだろ？
628:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:54:40 Ub91v5q00
まあアメリカの言い出したA級戦犯やらいう造語を否定するのは
主権国家になってからだろ。
しょうもない無意味な強がり言った所で空虚。
アメリカのくだんないヒーローシナリオに付き合った上でしか国際社会に認められない
現実を突きつけられるだけで良い気分はしない。
629:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:54:52 KDoVqgyO0
>>600
前で誰かが論じていたけど、結局戦線を拡大しすぎたのが
それにつながった。
630:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:56:08 2lLfTuva0
>>623
「負けた奴は勝者に何されても文句を言えない」
という、その論理でいくと、戦争というものは、
「どちらかが最後の１人になるまで殺しあう」
凄惨なものになるだろうね。そうしないための国際法だと思うのだけど。^^
631:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:56:36 RsrATUxs0
もう一度>>441のレスを引用させてもらうけど、
「東京裁判の判決を受け入れる」というのが政府と麻生、安倍の
公式見解である。
すでに国として受け入れており悪法であっても法治国家なんだから、当然の帰結です。
しかし、その後で国は↓の事例によって国内および連合国を含めた結論は出ています。
【まとめ】
・１９５２年に、サンフランシスコ講話条約締結。
・各連合国に正式手続きをし、a項目戦犯の赦免を了承させる。
・国会で、a項目戦犯を赦免すると全会一致で決定。
・元a項目戦犯も全員釈放。
・既に処刑された元a項目戦犯も公務死として名誉回復。
・国内：a項目戦犯は現在日本には存在していません。
・国外：a項目戦犯はいましたが、全員罪が許されました。
麻生、安倍はあえてそこには触れなかったが、
含みのあるあの答弁は暗にこれを意識しています。
632:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:57:08 HFT9SwJ4O
>>625
覚えてるよ。
早く質問に答えてね。
さっきまでずっと丁寧な長文レス続けてきたくせに、答えられないとなるといきなりアオリに必死になってるのは醜いよ？ｗ
633:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:57:51 enS6Kji50
>>512
ドイツ政府はニュンベルク裁判の事後法も否定しております。
世界が騒がしく抗議するのは、ＢＣだけです。
しかしアジアはＡを五月蝿く言ってます。
これはあの頃のアジアが人治主義か、それから間もない国家だからでしょう。
ちなみに東京裁判は、本人達が後悔してます。
困った事にアレで裁いた事が歴史に残ってしまいました。
そして欧米は法治国家です。
アジア以外の法学者の答えは、大抵岡田と反対です。
634:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:58:29 /NzFY5RO0
なにはともあれ、いまは占領体制下ではないのだから、
独立国日本として、政府や与党議員が当時の占領政策に批判的見解をもつのは自由。
戦前の政策を自由に批判しているようにね。
国際社会への復帰の条件に、占領政策への批判禁止があったわけではないし。
むしろ「連合国がダメといったから未来永劫ダメなんだ。それに逆らう奴は政治家失格！」
と思い込んでる方に異常性を感じる。教条主義なうえファシストの匂いすら漂う。
635:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:59:19 9E5MEGxa0
>>623
無かった主権はどうして回復出来たの？ おしえて
636:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:59:53 Hd1anm590
主権は無いと言ってるのに
主権国家として東京裁判に臨んでいる矛盾ｗ
637:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:00:27 FV7n5IOS0
敗軍の将に責任がないとかバカげたことを言い出すのも
戦後の平和教育の成果か
638:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:00:34 fxIgy50g0
立花はパール博士の言葉を百回読み直せ。
国際法上違法であったが、やむを得ず日本は受け入れさせられたという事実を
歴史に記録しなくて何が歴史だ。歴史には真実のみが記されるべきだ。
639:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:00:41 E88/Mj7w0
>>628
まさにそのとおり。主権を回復して司法権や言論の自由を回復した後に
あれこれ言うのは自由。しかし、それをしてもまさしく後味がわるくなるだけ。
当時の日本自治政府や日本人は、それを甘受するしかなかったわけだし。
積極的に占領政策に協力した者もいた。東京裁判で、承認として昔の同僚を
攻撃したＴ某とかいっぱいいるわけだし。
占領政策を受け入れる選択をし、概ね占領政策に対して肯定的な評価を
している以上、そのレジームの下で行われた東京裁判を批判するのはまずい。
そんなことをしていると、日本の統治時代を政治闘争で利用する韓国のように
なってしまうよ。
640:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:01:14 PFmXaL9X0
東京裁判の有効性と国内法との関係ってさ、
こういうのは立法機能たる政治家が話しても仕方が無いんじゃね？
司法に判断させないと。
超法規的措置なんていって逃げてないでさ。
641:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:01:25 FkANCnCI0
安倍ｗ
Ａ級戦犯が犯罪者かどうかの前に、安倍が耐震偽装犯罪に係ってるか
かどうかのほうが国民は興味あるのにｗ
642:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:01:34 UnPyHgmq0
>>623近代法の精神もなにもないよ。日本国は主権の行使を戦勝国に委ねてしまったんだから。
後は、なにをやろうが戦勝国の自由。事後法処罰禁止とかは、法律が支配する社会での原則。
当時の日本は、法律に上位する人治機関としての極東委員会とかＧＨＱが存在する社会。
法治国家でも、主権国家でもない単なる軍政下の自治領に、事後法処罰禁止の概念なんてないよ
これほどの戦勝国への侮辱は始めてみました ちょっとどきどきしてしまいますｗ
結論として日本を血に飢えた野蛮人に売り渡したのが愚か
そしてその愚かさ故に指導者たちは罪深かったと
643:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:01:47 BTCDd7ym0
>>629
それはそうなんだけど、
戦線拡大から日米戦まで結構長い時間がかかってるわけで。
日米開戦当時の指導者たちに全部の責任押し付けるのは酷だろうと思う。
644:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:02:10 Hd1anm590
>>641
質問者は岡田なんだが
645:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:02:13 kr3Jyej50
>>623
支離滅裂だ。
そんな無法状態で行われた裁判なら、主権回復後に否定して当然じゃないか。
で、主権回復後に戦犯は名誉回復したので、今の時点で戦犯はいない。
これで終わり。
646:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:02:53 o5G0S45k0
確かに受諾した以上は、それに沿った行動をとるのが常識だあね。
647:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:02:54 FSUZ7Tmg0
>>639
後半部分は卑しい。こういう奴隷根性は中国人の論理だ。
648:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:03:49 HFT9SwJ4O
>>639
東京裁判の判決を受けいれることと、東京裁判を批判することは、両立できます。
649:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:04:11 enS6Kji50
>>637
戦争責任と敗戦責任は違うよ。
東条の子孫だって、敗戦責任は認めないと駄目といってる
実際無能なのは確かだろう。
650:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:05:33 Ub91v5q00
>>639
歴史教育が踏み込まないから、今の日本の立ち位置を理解できずに
中国韓国の安い挑発に乗る層が生まれてるんだと思う。
651:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:05:51 Hd1anm590
>>646
うん、連合国も受諾してるからa項目戦犯は赦免されてるってのが常識だよね。
652:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:06:10 E88/Mj7w0
麻生とか安倍とかは、積極的に批判するの止めといた方が利巧だと思う。
岸は戦犯そのものだから微妙だが、吉田茂とかは占領政策に密接に関わっている
わけで、東京裁判が悪い、占領体制が悪い、とやりだすと積極的に占領体制に
協力していた吉田茂はどうか、と言う声がでてきかねない。
麻生としてはそれはそれでまずいように思うが。東京裁判に積極的や消極的に
協力していた日本人はたくさんいるわけで、東京裁判を悪の裁判として、裁かれた
人間を復権すると、必ず逆の協力者の見直しの声がでる。吉田茂なんて東京裁判
開催のＡ級戦犯そのものだよ。
653:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:07:46 NvhmeKgy0
どの辺まで行動で示すべきか岡田に聞いてみたい。
政府追求するより、こうしろ！！！！！！って政府に意見したほうが話し早いじゃん？
654:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:08:07 Hd1anm590
>麻生とか安倍とかは、積極的に批判するの止めといた方が利巧だと思う。
誰が積極的にしてるのさｗ
岡田が質問してきたから事実を答えただけなのにｗ
655:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:08:16 FkANCnCI0
＞岸は戦犯そのものだから微妙だが、
ﾜﾛﾀｗ容赦ないなｗ
656:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:08:24 Rd1ypTmc0
麻生アホだ、、、、、、、、、、、、、、
国内法、、、、、、、、、、、、、、、、
敗戦国が何をいっとるのかね
一辺目噛んで市になさい
しかし、意外にも、まともな意見が多いので、かなーり＆
657:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:10:57 KDoVqgyO0
>>643
談合とか、ある日突然始まるものじゃなくて、ずっと続いてるものが、
バトンとして受け取る。前の社長や管理職から、次の社長や管理職、と
いった具合に。でも、やはり責任は「次の社長や管理職」に求められる。
むろん、「前の社長や管理職」も訴えられるが、世間の目にはそこには
いかない。構図としては、そこに似ている。
誰か個人が百パーセントの負う、ということは望まないしあり得んだろう。
ただ、流れとしてその中にいた、ということだけで、責任は回避できない。
魔女狩りは必要ないし、どういう構図でそうなったか、責任の応分、比率
みたいなものも考えなきゃならない。
今日は仕事なんで、寝る。
658:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:11:28 fxIgy50g0
東京裁判を受け入れちゃたあとで批判するのはまずいんだよとか、
後味がわるくなるだけとか、馬鹿丸出しだな。
真実を歴史に記録して子供達に教える。これほど重要なことはない。
659:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:11:59 9E5MEGxa0
>>652
別に不味くはないだろう爺ちゃんが非難されれば不快だろうが
政治家としては別だろう
そもそも降伏した段階で誰かがやらなけりゃいけない仕事だし
それ自体を問題にもできんでしょ
すくなくともあの当時誰もが有る程度の事は仕方ないと下向いてたんだし
660:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:12:39 /NzFY5RO0
>>639
前半で言っていることは事実だとして、後半は「事実に対する評価」だね。
評価というものは肯定的であっても否定的であっても、それは自由であることが原則、
否定的な評価を下すことを「まずい」と言い切ってしまうのはいかがなものか。
不条理な政策を押し付けられたことを受け入れた、という事実はあっても、
それに日本が未来永劫したがういわれはない。
例えば日本がもういちど他国に占領されたとして、
またしても不条理な政策を押し付けられた場合、粛々とそれを受け入れなければならないのか？
そうじゃない。ノーと言うべきところはやはりノーと言わないと。
661:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:13:01 HuTkncPU0
>>652
＞東京裁判が悪い、占領体制が悪い、とやりだすと
前者を後者に結びつけようと必死だな。
合法なものは合法として評価し、不法なものは不法として評価するのが法治国家たる我が国の
やり方だ。
ちょっとした瑕疵をとらえて体制自体の否定につなげるのこそ、シナ朝鮮的やり方。
662:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:13:07 Ub91v5q00
政府の意見がコロコロ変れば北朝鮮並みの国に転落。
663:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:13:47 FSUZ7Tmg0
【正論】東京大学名誉教授・小堀桂一郎 建国の日に考える憲法と皇室典範 [2006年02月11日 産経]
（前半部省略）
その発布の記念日に、便宜的に現在明治憲法とも呼んでゐる旧帝国憲法制定の沿革と、それに費した先人達の苦心、
そしてその各条章の本文にこめられた国憲の法理の本質を思ひ起し、再考してみるのである。それは現行一九四六年憲法の
根本的改定が漸（ようやく）く現実の日程に上つてきたかに見える今日、新憲法のあるべき姿を考へるためにはむしろ必須
の前提だと言つてよい。(続く）
664:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:14:05 FSUZ7Tmg0
（続き）
≪占領政策により事情一変≫
そこまで考へた以上、更にもう一歩進めて思ひ起したいのは、明治二十二年二月十一日は、憲法と同時に皇室典範が制定された
記念日でもある、といふことである。そのことの記憶が必ずしも広く深く普及してゐるわけではないのは当然かもしれない。
皇室典範は確かに憲法と同じ日付で制定されたのだが、公布はされなかつたからである。
明治の皇室典範は、本来が皇室の家法であつて、憲法と同格に扱はるべきものではなかつた。憲法を超えた存在であり、将来その
必要が生じた時にも議会がその改定を発議したり審議したりすべきものではなく、国民がそれに関心を抱いてその法理に
容喙（ようかい）したりしてよいものでもなかつた。だから制定はされても当初は官報を以て公布したりする性格のものでもなか
つた。
ところが、昭和二十年の秋、敗戦国日本にアメリカの占領軍が、天皇をも日本国政府をも上廻る強大な政治権力の行使者として
乗込んできたことにより事情は一変した。
今更言ふまでもない周知の事実だが、占領軍はハーグ陸戦法規第四十三条の国際条約を平然と蹂躙（じゅうりん）して、占領地の
国法を恣（ほしいまま）に改変するといふ違反行為を敢へてした。帝国憲法の事実上の廃棄と同時に、とかく忘れられがちの事で
あるが、皇室典範の改定も占領軍に強要されたものである。
≪皇室の家法から一般法に≫
その動機は、言ふまでもなく、皇室の権能を極限まで弱体化し、アメリカの対日国家戦略の根底に潜む標的である共和制革命を、
日本の内側から発生せしめる事だつた。
天皇の地位だけは国内秩序維持といふ当座の必要から、彼等はむしろ温存しようとした。それ以外の皇室・皇族の権威を限りなく
無に近づけるために、占領軍は天皇の弟宮御三家を除く全皇族宮家の皇籍離脱を画策した。これも国際条約違反行為であるが、
皇室経済法施行等の締め付けを以てすれば、直接的な暴力を用ゐなくても皇族制度の解体は一見合法的に実現した。（以下略）
665:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:14:55 ocefvtYU0
>>639
＞日本の統治時代を政治闘争で利用する韓国のようになってしまうよ。
そんなことは無理。糸冬 了 。
>>652
「でてきかねない」「でる」じゃなくてもう出てる。しかも激しく昔に。そしてそれで
何の問題も無い。糸冬 了 。
666:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:15:12 8DS8OXOe0
法律というのは、手続きや規定を重視する世界だ。この世のどこにA級戦犯やら「平和に対する罪」だのの
既定や、それに関する日本との取り決めがあったのか教えて欲しい。
「上位の概念」って一体誰が決めるんだか…。
この程度じゃ総理になれないのは当たり前。その点前原も同じ。強く出るところを間違えてる。
667:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:16:25 29mkS5wt0
さすが、民主党の戦術級バカは言う事が面白いよな＞モカダ
668:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:17:23 rtuXNDdxO
国際法上、敗戦国が以前持っていた国内法は法とは呼べません。
麻生と阿部は頭ヤバくないですか?┐(´ー｀)┌
669:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:17:54 RsrATUxs0
>>658
真実は歴史家にまかせるべきで、その成果は教科書を通して
しっかりと後の世代に伝えればよい。
政治家の仕事は、国の統治にかかわる事であり、法治国家として
受け入れたことを覆すのは、そんなに簡単な事ではない。
例えば、村山談話は、あまりにも踏み込んだ見解を出したことにより、
後々まで、あの談話に苦しめられている。
670:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:18:11 FkANCnCI0
安倍はパチンコで朝鮮の手先とばれるわ、耐震偽装問題に関与するわ
ポスト小泉ほしさに皇室典範改正には賛成しちゃったわ、もう売国っ
ぷりがあばかれすぎて、あせってんだろうねｗ哀れ安倍ｗ
671:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:18:36 p6rBC/GF0
岡田ってさ、言いたいことは伝わるけど、議論が下手クソだなって思うよ。
Ａ級戦犯とされているかつての指導者を非難するのに、法的責任を持ち出しても
どうにもならないって分からんのかね。
やるなら曖昧な政治的責任とか、道義的責任とか、その辺だろうに。
672:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:19:16 A9O0XQJx0
岡田もなあ。こんなんじゃダメだな。
ABCの区分を平然と間違えてるし。
超法規での裁判だとか言ってる時点でダメ過ぎ。
673:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:20:10 Hd1anm590
>>669
今の国会で行うべき政治家の仕事は、
予 算 審 議
ですが何か
674:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:20:37 UnPyHgmq0
>>652 あなたは保守的な人なのですね
どうしようもない世界の常識に逆らうのは愚かなこと。逆らって勝てば英雄、負ければ賊軍。リスクがでかすぎる
現状維持はある程度計算づくで、人間の手の内でできる（もちろん多大なる努力と犠牲を要して）
まあ僕も近代法の精神だとかえらそうなこと言ったけど実際の社会では現状維持が利口だと思います
孤軍奮闘してますが、がんばって でも違う真実を信じる人の存在も許してくださいね
675:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:20:51 DIoFW4aV0
禁酒国で捕まって有罪になったからといって、
日本国が犯罪人扱いする必要はない。
（禁酒国にいるんだから配慮すべきだったという意見はあるとしても）
自国民が決めた法律に違反して裁かれたわけではないんだから
いまだに無条件に大悪人扱いするほうがおかしい。
東条英機が特定の個人を恣意的に懲罰のように徴兵していたなんて
重罪だがそれによって裁かれたわけではない。
676:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:21:34 8DS8OXOe0
勘違いしてるやつがいそうなので一応言っておくが、サンフランシスコ講和条約で、
日本は東京裁判やらA級裁判を受け入れてなんかいねえぞ。
あれは単純に拘禁者の引継ぎに関する事務的な条文でしかない。その文脈であくまでも
「判決（刑の内容）を受け入れ」と言っているだけ。
それ以外の意味はない。あんな物で日本が戦争裁判を受け入れただとか言い出したら、詐欺以外の何物でもない。
677:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:21:39 po9WDOJV0
>>666
>「上位の概念」って一体誰が決めるんだか…。
この場合中国共産党幹部でしょ。もちろん「台湾独立禁止」も
国際法より上位の概念て思ってるだろうし。
最上位の概念はイオンの利益増大で、日本国大安売り。
678:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:22:22 d/wEiFRk0
>>670
安倍パチンコ疑惑は工作員による風説の流布だよ、
確かなソースが一つもない、東スポ並みの情報ばかり、
支那も朝鮮もよっぽど総理大臣になるのが怖いと見える。
679:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:22:54 kr3Jyej50
しかし、こうやって工作員がわらわらと沸いてくるのは
どうしてもA級戦犯が悪であることにしないと中国にとって都合が悪いと言うことだなあ。
680:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:23:38 NvhmeKgy0
岡田はこれからも未来永劫謝罪と反省します（特定アジアに）って言質取りたいのかな？
こんなこといまやる必要もない公式見解なんて無理矢理したら、
後年、あの時の○○談話はどうたらってまたいつまでも突っ込まれるだけだろ？
681:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:25:39 Ub91v5q00
ちょい質が落ちてきたな。
682:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:25:56 jNwkh1eY0
明日（もう今日だけど）の朝日社説の援護射撃が非常に楽しみだ。
683:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:26:05 7/34FEj0O
民主党内の旧社民党派の怨念を一身に背負って立つつもりでしょうか？旧党首だけに
684:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:26:31 DzPOBUzp0
あの時は、敗者の日本として裁判の結果を否定する力は無かった。
無理やり事後法を捏造と交えながら裁いたのが東京裁判。
認めた日本が悪いと言うならば、日本はまた戦争するべきだ。
今度は勝って、好き勝手な事を言わせてもらおうじゃないかｗ
685:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:27:01 /NzFY5RO0
だいたい>>441でFAだろ。戦犯は国外では法的に赦免され、国内では法的に存在しない。
名誉も回復している。
これを蒸し返して有罪にしようという、そうとう無茶な理屈を岡田はいっておるのだが、
岡田本人やその賛同者は「有罪であるのが常識で、それに逆らおうと企むのは悪」
という言い方で世論をミスリードしている。はっきり言ってかなり悪質。
686:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:27:14 ESL5A4kQ0
オカラは日本の主権を否定しますた。
687:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:27:40 yJY7I6jz0
なら日露戦争の戦犯は誰よ？って
西村がよく言ってたな
688:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:27:49 ffIvDe/T0
民主党が政権取れない訳がわかった。
もう絶対投票しない。
689:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:29:02 HuTkncPU0
>>675
ちょっと違うところもある。
東京裁判の例に則して言えば、そもそもその邦人を捕まえた国自体が飲酒を違法としていなかった、
というのがより正確なたとえ。
690:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:29:12 KEYLoKVZ0
東大文系は私学化したほうがいいよ。納税意欲をなくしてるよ。
豚とか村上とかｵｶﾗとか税金つぎ込んで育ててるんだから狂ってる。
691:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:29:57 fxIgy50g0
>>669
だから、まずA級戦犯は無実であったが、違法な東京裁判を日本は受け入れて処刑した。
ということを、まず国民全体が共有すること、これが歴史なんです。
現在のことじゃないから、すでに歴史なんです。
これを踏まえて、総理が靖国に参拝すべきかどうかの議論がされるべきなんです。
692:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:30:58 DIoFW4aV0
「国内法では犯罪者ではない」ということの意味を
ジャスコは理解していないんだろう。
兼職禁止規定違反で懲戒免職になったら
公務員年金は貰えないのを知らないらしい。
693:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:31:14 ESL5A4kQ0
オカラは小泉の工作員じゃないのか？
せっかく前原が持ち直そうとしてるのに、またしゃしゃり出てきやがって。
だいたい選挙大敗したくせに党首面するな。
国際的に赦免されたA級戦犯のことはいつまでも引っ張るくせに、
自分の敗戦責任は無かったことにするんだな。
この前も小泉に対して、まるで選挙で勝ったのが悪であるかのような事言って、
小泉責任論唱えてたし。
それを言ったら、一番の戦犯はオカラ自身になるのに！！
694:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:31:39 VfaOxDB90
東条は負けたとき周りにいる部下に数百ドル渡して
これ持って逃げろって言ったんだってな。
695:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:32:11 iHUF/ZDd0
>>651
どこの国の人が赦免したの？
696:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:33:24 ESL5A4kQ0
>>695
連合国、つまり戦勝国に名を連ねてる国だろ。
つまり中国も含む。
697:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:34:07 iSdKm/JSO
広田の助命嘆願ぐらい受け入れれば、少しは連合側への印象も良くなったのに。
698:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:34:26 DIoFW4aV0
>>695
確かに中共やチョンの許可は取らなかったな。
699:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:35:00 jNwkh1eY0
>>691
＞違法な東京裁判を日本は受け入れて処刑した。
>>676参照。
700:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:35:04 /NzFY5RO0
>>695
>>441
701:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:36:20 RsrATUxs0
>>691
国民全体が共有するまではそれなりの時間が必要ですね。
しかしここ数年その流れは加速しています。一気には無理です。
参拝の是非もまたそれに沿って自然に受け入れられていくのが一番です。
702:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:37:14 ESL5A4kQ0
>>698
中華民国は許可を出してるけど、中共が関係ないとは言えないしな。
それ言っちゃったら、戦勝国で常任理事国としての立場を否定する事になる。
台湾が再び常任理事国に返り咲いて、中共が脱退するなら話は別だけど。
703:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:37:20 jNwkh1eY0
しかし、これで一番頭を抱えてるのは前原だと思う。
704:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:38:08 yJY7I6jz0
>>441をみると岡田の言ってる
＞質問に立った岡田氏は、「Ａ級戦犯」を「戦争犯罪人」
とした極東国際軍事裁判（東京裁判）の有効性を主張したが、
ってのが意味わからん。真逆だね。断罪どころかチャラになったて書いてるし
705:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:38:48 8DS8OXOe0
赦免っていうのはあくまでも「刑からの解放」であって、罪が無くなる訳ではないだろ。
勿論、もともとその罪自体を認めていないというのが先にあるんだが（そっちを主張するほうが正しい）。
サン条約に基づいて赦免されてるから、A級戦犯は犯罪人ではないというのはおかしな話だ。
窃盗犯が刑期を全うして釈放したら、遡って罪が消えるわけではないのと同じ。
706:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:40:36 Ub91v5q00
こういう下らない議論があるのは
取材も弱くて切れ味の悪い無責任な報道してるマスコミの体質にも原因がある。
中韓の主張を分析抜きで駄々流し（中立とかは無能の言い訳）とか
歴史認識だけじゃなく現在の認識も迷わせる。
無意味なバラエティーとか枠を一律に規制して本来の存在意義である報道に
力と時間と金と人を割くべき。
707:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:41:19 A9O0XQJx0
＞安倍氏も国会決議を経て「国民の圧倒的な支持のもとに」連合国との折衝の結果、
＞ Ａ級戦犯らが釈放されたことを説明したが、岡田氏は納得しなかった。
なんか典型的なサヨ風味でﾜﾛﾀ。歴史をクリエイトするのはそんなに
やめられないものなのか。
708:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:41:31 yKZ2K7R2O
それを判断するのは裁判所じゃないのかよ…
統治行為論ってこんなとこにまで適用されるの？
709:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:41:32 kr3Jyej50
>>678
しかし、安倍が総理にならなかったら麻生がなりそうなのになあw
>>685
そろそろ通用しなくなってきたけどね。
10年前ならそんな論法が通用したかもしれんが、今言っても
言った人間が国民によって排除されるだけだろ。
>>691
歴史と言うのなら、ずっと前に名誉回復されたので
今はA級戦犯が存在しないというのも歴史ですが。
710:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:41:43 ZMDZg/my0
まず戦争に負けたという共有を持つべきじゃないだろうか
そこからどう立ち直るかを論じていくべきかと
711:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:42:44 8DS8OXOe0
>>709
「名誉回復」はされてませんよ。「名誉回復運動」は起こったけど。
712:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:43:28 iSdKm/JSO
>>701
国民全体もなにも、普通の人は東京裁判の正当性なんかどーでもいいんじゃないか。
歴ヲタか戦ヲタぐらいじゃね。ごちゃごちゃ言ってるの。
713:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:43:58 u6P1IKMT0
んで、これって予算と何か関係するのか
714:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:44:21 iHUF/ZDd0
>>699
刑は受け入れたけど事実認定はしていないってことだよね。
つまり冤罪だったと主張したいのかな。
715:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:44:29 fxIgy50g0
>>699
意味がよくわからないんだけど、戦勝国が東京裁判で勝手に処刑したということですか。
日本は東京裁判の受け入れについて意思を表明していないと。
716:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:44:59 RsrATUxs0
>>713
まったく関係ないですなｗ
税金の無駄使い。
717:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:45:06 XjbIj5Lk0
>>710
もう安倍は立ち直れないでしょ。
朝鮮パチンコと耐震偽装のコラボじゃ国民もさすがに、ねえ？
718:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:46:24 DIoFW4aV0
>>705
日本政府は
犯罪を犯した公務員には与えられない
年金や恩給の支給対象にしているんですけどね。
まさしく国内基準でしかないけどそういうもんでしょ。
719:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:46:39 sfrZI7KM0
>>717
さあ？対抗馬が腐った連中ばかりだからなんともいえんが
720:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:46:45 /NzFY5RO0
>>705
名誉回復の意味を知ってる？
721:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:49:37 kr3Jyej50
>>702
こういう問題を話すときは、
「中華民国は戦勝国だけど、中華人民共和国は戦勝国じゃないぞ」
という区別が重要になるんだよなあ。
>>705
>窃盗犯が刑期を全うして釈放したら、遡って罪が消えるわけではないのと同じ。
刑期を終えて釈放されたら、それ以上責任追及はされないというのは法治国家の基本。
722:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:50:11 8DS8OXOe0
>>718
それは、重要だとは思うけど。
政府の意思として「名誉回復」や「戦犯の無効化」を具体的に表明したことはない。
だからそれは、日本国内でその「罪」の規定がないからそもそも必要の無いことなんだけど。
723:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:50:53 p6rBC/GF0
>>717
どっちも不発だと思うけどなぁ
耐震偽装で名前出されたのは多少のダメージにはなってそうだけど
724:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:52:11 iHUF/ZDd0
赦免されるってことは
罪人から前科者になるってこと？
725:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:53:35 jNwkh1eY0
>>714
まあ簡単に言えばそう。
726:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:53:53 DIoFW4aV0
>>722
まあ、厚生省が
「占領下では支給していなかった恩給や年金はちゃんと支給する」
と通達を出したんだけどね。
727:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:53:54 AZra4JEJ0
戦犯の名誉回復について、連合諸国の了解を取り付けたってのはソース有るの？
728:名無しさん＠６周年
06/02/16 03:55:19 OjWOUNoq0
皇室典範がらみなら、次期総理は、麻生が絶対よいよ。
729:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:03:52 VlHOPjk70
昭和２８年８月３日「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」採択
URLﾘﾝｸ(ihasa.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
730:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:04:07 RsrATUxs0
>>727
SF条約、4章11条に基づき、各連合国に正式手続きをし、A級戦犯の赦免を了承させています。
731:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:06:46 6XkcNbUb0
この２人は戦争責任は昭和天皇にあると言ってるの？
それでも良いけど。
732:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:06:54 DIoFW4aV0
>>730
「中国の許可は取ったんですか。取ってないでしょう（涙目）。」
という名せりふは果たして誰が言ったんだろう。
733:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:08:55 /9PXQcobO
東京裁判自体が国際法に反しているわけだが
734:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:11:28 KpI7ND1p0
>>732
お前の不細工なネーちゃんだよ。
735:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:12:36 PSpZyixn0
>>697
文官を一人処刑したかったということらしい。
人格は、ともかく責任という面では重かった近衛は、自殺していたし。
東京裁判のことを考えると連合国側に対する怒りは、感じるけど
当時としては、大衆のガス抜きになっていたのかも知れない…と思う。
大体ポツダム宣言を受諾したわけだから、阿部、麻生の言い分は、稚拙。
736:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:12:50 7CYA/TTC0
先の戦争で国民に多大な被害を与えた責任ってのは
間違いなくどこかにあると思うんだけど
それが個人レベルにあると思えないだよなぁ。
しかしだとしても指導者は当人の意志はどうあれ結果責任を問われても仕方ないんじゃ？
誰か教えて。
737:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:13:51 9ZkXISAO0
>>731
戦争責任って何？
738:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:16:30 ZPsN6FdA0
相変わらず岡田は岡田だなｗ
とりあえずイオン系スーパーで買物をしないようにしたいけど
イオングループ傘下の流通小売業があまりにも多過ぎて回避しきれん！
739:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:20:18 AZra4JEJ0
>>729
>>730
さんくすこ
740:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:24:06 A9O0XQJx0
>>736
それは東京裁判と全く関係ないよ。ｽﾚ違い。
741:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:29:00 iHUF/ZDd0
>>729
上のソースだけ読んだ。
東京裁判は有罪とする証拠も不十分だし裁判自体が不公正。
海外でのそれは、人違いやら、全然関係のない事件に巻き込まれたやら、
弁護権を充分に行使できなかったやらでその不当性を訴えているけど、コレ全部日本側の主張だよね。
唯一そこに出てくる英国のハンキー卿が東京裁判は失敗だったと述べているけど、
それとて今の英国米国の総意なのか、それともハンキー卿という人の考えとしてなのか、あいまいだ。
東京裁判を不当とする確たるソースってのはもう存在していないのかな。
どっち側にしろ、自分に有利になるものしか目を向けないだろうし、真実に手が届くってことはないんだろうな。
742:名無しさん＠６周年
06/02/16 04:30:29 662Abd5R0
これまで岡田の言動から
「日本という国家国民の尊厳を守る」といった意思や
「日本国民に対する愛情」とかを
いっぺんも感じたことが無い。
岡田からいつも感じるのは日本に対する嫌悪と
国民を高みから見下して侮蔑する態度だけだ。