06/02/16 01:00:15 a5056dVQ0
東京裁判の合法性がどうとかいう議論は、武力革命が合法かどうかに似ている。
革命は既存の法的体制を破壊する以上、旧法からすれば違法に決まってる。
これが違法として処断されないのは、詰まる所、「勝ったから」旧体制を破壊して
処断する主体を消滅させるからである。
要するに、常時は法が力を制御するという理念があるのに対し、
革命は力で法をひっくりかえすということである。
どんなに言いつくろっても、「力が法にまさる」「こともある」という現実を承認せねばならない。
東京裁判も同じ。要するに勝者が力をもって敗者を処断したにすぎない。
その意味で国内法を超越というのは正しい。
ただし、超越したところで合法では決して無い。
法が力に敗北したという理想もへったくれもない現実があるだけ。
347:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:00:23 miuSzci00
>>343
ついでに社民も惨敗にしようぜ
あそこは基地外ﾊﾞﾊﾞｱの巣窟だからなw
348:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:00:32 3VEJy4fq0
>>338
国民に主権があったといえる理由？
１．秘密選挙が行われ国民に被選挙権も選挙権もあった
２．国民に国防権があった
３．議会が存在した
４．行政の最高責任者は議会が任命していた
５．司法の最高責任者が総理が任命していた
これで不足か？
349:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:00:59 /V5i8k/90
>>333
いや。>>302>>303は正しいよ。
東京裁判はリンチだと思うし、靖国参拝も当然だと思うけれど。
当時の指導者が日本国民に対して結果責任を問われるのは
当たり前のことだ。
こんなことまで否定してはいけない。
350:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:01:03 gy4S8s1J0
>>338
戦前の日本は立派な民主主義国家だけどねｗｗｗ
351:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:01:31 wJPaCR3W0
>>263
戦後日本国が主権を失っている時期にはその解釈で間違いはないが、
サンフランシスコ講和条約を受諾し独立し法治国家になってからは問題あり、
なぜなら日本国内全ての犯罪は、国内法によって裁かれそれそれ以外の
犯罪はあってはならない、当然Ａ級戦犯などというものもそれを裁く
国内法が無いのだから存在してはいけない事になる、それを岡田氏は
「東京裁判は国内法を超越」などとあたかも国内法以上のものが有るよう
な事を言っている、これは法治国家日本の否定につながる。
352:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:01:42 +jf9bcEf0
>>336
>対英戦争が勃発するという根拠は？
日本と支那が交戦状態で、どちらか一方に英米が軍事物資を援助したら、
英米は、国際法の中立義務違反で、戦争状態に突入する。
353:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:02:17 OVHLcChg0
天然売国奴ジャスコ岡田・・・・・・・・・・・氏ね、じゃ無くて死ね。
地獄の最下層辺土に落ちて未来永劫苦しめ！
354:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:02:57 pc+B3ozu0
>>336
あぁ仏印を足掛かりにしてビルマルート潰すってことか。失礼した。
それなら海南島や広東を足がかりにして地道に行くしかないな。とはいえ北部進駐はうまくいったんだから、
日中戦争だけを考えるなら、そこで引き時を見極めてればよかったんだけど。
南仏進駐で大事になるって予測してたのが、松岡だけってのも皮肉な話なんだよな。
355:281
06/02/16 01:03:14 AQmagNsr0
岡田もひどいが、仙谷ってのはもっとひどいな
こういう奴らが超秀才だってんだからビックリだよ
356:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:03:56 gJ3PvuQe0
岡田克也がこんな売国になったのには、父親のイオン会長の影響が大きい。
357:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:04:14 /V5i8k/90
>>335
はあ、無効判決？
裁判の存在が無効なものだと言う主張なの。
判決が無効なんてレベルじゃなくって。
358:縄文主義者
06/02/16 01:04:44 Cozqj9GW0
自衛戦であろうがなかろうが、
敗戦の責任者が国内的に「無罪放免」であろうはずはない！！！
野球なら「ベンチがアホやから」で済むが、正真正銘、命を懸けた戦争では、
一兵卒は、上官はもとより、行き着く所、最高司令官の戦略戦術に命を委ねている。
それは兵士だけではない。
核爆弾や空襲で犠牲となった非戦闘員の一般国民の命のすべてが、最高司令官に委ねられていた。
国内法云々などと言うタワごとは、法務省官僚の作文に過ぎない。
想像してみて欲しい。
馬鹿な上司の下で悔しい思いをした経験のある人なら分かるだろう。
平和時なら、仕事の失敗でそう簡単に命は取られないが、
これが戦争なら、無能な上司の判断ミスは、文字通り致命的だ。
東条を始めとする戦争責任者は、国内法や東京裁判に係わらず、
日本国民に対して重大な、あまりにも重大な「犯罪」を犯したことは間違いない。
敗戦によって、かえって日本の経済的繁栄がもたらされた側面もあるが、それは別問題だ。
359:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:04:47 QVLj3Ojj0
>>354
「東京裁判を今批判してはいけない」理由まだ？
360:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:04:48 BvXqB8Pi0
>>330
＞俺は個人的には信じられんけどね
戦わなきゃ、現実とｗ
361:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:05:29 Uy+96Dlr0
>>346
東京裁判は国際法も超越しているでしょ？
それに、量刑を全うし主権を回復した国家が何を言おうが自由でしょ？
362:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:05:47 +5LoNZwU0
>>335
＞Ａ級戦犯は法的に無効、という向きが多いけど
既にサンフランシスコ講和条約に基づき赦免されたという事が主流だが、
何処に法的に無効を主張するレスが沢山あるんだ？
363:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:06:43 3VEJy4fq0
>>346
>どんなに言いつくろっても、「力が法にまさる」「こともある」という現実を承認せねばならない。
それこそが軍備が必要である根拠なんだけど
オカラは軍事力の増強には反対のようだ
その現実をまるごと肯定してしまうと
オカラみたな（ＧＨＱなどによる）侵略戦争マンセーにまで陥ってしまう
>>349が、そう思うのは勝手だけど
既に国会で公務死認定しているしなあ
もう国民の意思は明確になっている
それに意をとなえるのは自由だけど、今は>>349の考え方は通らない
文化大革命で地主を肉を切り取ってほおばった支那人みたいに
よだれがあふれているのはわかるが、あきらめるんだな
364:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/02/16 01:06:46 FM0iz8EA0
国内法にも国際法にも根拠が無い判決なんだよ？
根拠が無いから法廷自体に問題があるとする以外に、
ナニを持ってそれが無効と判断するんだよ？
365:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:07:43 gJ3PvuQe0
イオンの総帥（オカラの父）は、およそ、日本国のために
という意識のない人です。
自分の商売さえよければ、日本はどうでもいいという考えの息子は、
なるほど、そのように育ったわけである。
366:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:07:50 zwJKdXip0
おかだがなんで 蒸し返したいのか不思議だな。
中国の指示だろうがね
367:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:07:53 UCoBtbSX0
>>352
日中戦争は、事実上の日米戦争だったと言われています。
ただし、米国から日本への石油供給も行われている。米英は直接日中戦争に関係しません。
368:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:07:54 gWr6YUNB0
>>332
ははは、なら君が税金を納めるのは当然のこと
さらには何か国のためにしていることがあったら書きたまえ
ぬくぬくとしているのは君だろう
>>340
結局のところ人間は自分の範囲の社会でしか生きられないし、それの社会こそが
例え井の中の蛙であってもそいつの世界そのものだろう。
そういうことを前提にして先の戦争を想像するならば、一庶民である俺はおそらく
赤紙一つで命を投げ出さなくてはならない世界に絶望するであろう。
アメリカを恨む事はもちろん、それ以上に日本の政府を憎むだろうな。
客よりは身内が憎らしいと言うところか…
369:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:09:04 miuSzci00
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
.＿／| -==＝=- |
::;/:::::::|＼. "'''''''" / ジャスコが中国様で儲けさせていただくんだ…
/:::::::::::|. ＼ .,_＿＿__,,,.／::＼東シナ海の資源を中国様にプレゼントしろ小泉…
なあに、日本国民はアホでお人よしだ…
…ﾌｯ
370:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:09:30 gy4S8s1J0
>>368
で、役人の虫の居所だけで殺される国のほうがいいと？
変わった人ですねｗｗｗｗ
371:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:09:55 +jf9bcEf0
>>367
>米国から日本への石油供給も行われている。
国際法上、貿易はなんら問題がないんです。
>米英は直接日中戦争に関係しません。
軍事物資を支援したら、事実上の戦争状態です。
372:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:10:28 3VEJy4fq0
>>368
>赤紙一つで命を投げ出さなくてはならない世界に絶望するであろう。
チベットは「支那共産党からの赤紙一つで命を投げ出さなくてはならない世界」になっちゃったね
>客よりは身内が憎らしいと言うところか…
そんなキムチ臭い「身内」は知らんな
373:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:10:32 PIt+TlF30
>>338
大日本帝国憲法上どこに主権が
第一条
大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
統治者は天皇らしいね
374:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:10:49 zwJKdXip0
これは、岡田が、戦争の責任とって辞任するしかないな。
375:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:10:54 YQt0JxXj0
>>368
国民が万歳を叫んでたのは連戦連勝だった緒戦だけで、
ひっきりなしに空襲を受けるようになってからはモラル壊滅してたらしいからな。
当時の憲兵の記録に残ってるらしいが、人間なんてそんなもんよ。
376:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:11:08 /aLQ9NhkO
>>368
自分が国のために何をしているか書くのが先ではないか？
377:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:11:46 hIW158Qg0
>>358
まあ戦争の惨禍を蒙った国家指導者という意味で各人再評価は必要だが、
彼らは既に刑に服している。よって当然、超えるべきでない一線を弁えてしかるべき。
あともう一点、岡田の言行は「日本国民の戦争責任者への再評価」とは完全に乖離している。
「中国韓国の許可は得たんですか？得てないでしょ！」
378:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:11:57 RsrATUxs0
>>368
あなたが今のままで当時にタイムスリップしたなら
そう考えるだろうけど、その当時の世界観を共有したら
そのような気持ちにはならないでしょう。
379:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:13:18 iSdKm/JSO
東京裁判の杜撰さを表したいなら、フギ(変換できない)の偽証を上げれば一発なんじゃ。
あの裁判はあれはあれで功罪両方あったと思うけど。
380:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:13:50 YQt0JxXj0
>>378
>>375自分も今の世界の人間だと言うことを忘れちゃいけんよ。
特攻隊、大東亜戦争の大義、等々、なんでも本になると格好良く書かれるものさ。
381:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:13:59 gy4S8s1J0
>>379
東京裁判の功とは何ですか？
382:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/02/16 01:14:02 FM0iz8EA0
>>368
当時の状況に自分を置くとするなら、
そういう人は多いかもしれない。
俺だってそう思うかもしれない（半々くらいかもしれない）。
だが、岡田や仙谷、福島のような人間は
今現在の状況・立場から過去と未来に負債を投げ付けている。
それはとても卑怯だと思う。
383:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:14:24 3dy9H0gX0
>>376
横レスだけど、俺は消防団員やってる。
これもまた一種の国防だからね。
384:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:14:38 9E5MEGxa0
>>368
少なくても当時なら徴兵なんて世界的に当たり前だから普通は絶望なんかせんよ
385:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:14:48 /V5i8k/90
>>363
＞既に国会で公務死認定しているしなあ
ぜんぜん理解できてないなあ。
公務死とかは関係ないんだよ。
国家の指導者は国民に対して責任を持っている。
だから結果について責任を問われる。
それはそれで当たり前のこと。
宮沢蔵相がバブル経済を放置した責任。
橋本蔵相がバブル崩壊の処理を間違えた責任。
村山首相が阪神大震災の犠牲者を増やした責任。
河野外相が売国的なコメントを国際社会に残した責任。
・・・・などなど。非難されるのは普通のこと。
386:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:15:05 5J7WMILE0
で、いまさら戦争責任の在り処を議論してなんになるの？
387:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:15:52 /aLQ9NhkO
>>368
アメリカを恨み、日本を恨み、そして絶望しているだけの人生。まるで犬みたいな人間だな、お前。
お前みたいなクズはたとえ平和な世の中にあっても、せいぜい、行き着く先は禁治産者か精神異常者だろ。死んだほうがいいよ。生きていても仕方ない。
388:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:16:33 3VEJy4fq0
>>373
旧ソ連憲法前文
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.myhome.cx)
それは、真の民主主義の社会であり、その政治システムは、
すべての社会的なことがらの効果的な管理、国家生活への勤
労者のますます積極的な参加ならびに市民の現実的な権利お
よび自由とかれらの義務および社会にたいする責任との結合を保障する。
文字をそのまま真に受けるのはバカだよ
どこに何が書かれていたか、より
結果として具体的にどうか、が一番重要
この↓具体例を認識する知恵を持とう
１．秘密選挙が行われ国民に被選挙権も選挙権もあった
２．国民に国防権があった
３．議会が存在した
４．行政の最高責任者は議会が任命していた
５．司法の最高責任者が総理が任命していた
389:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:16:59 QVLj3Ojj0
>>386
オカラ「中国様の国益になります」
390:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:17:32 9E5MEGxa0
>>380 本だったら格好悪く書く事も可能ではないかね？
なら本だから云々はあまり意味が無いな
391:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:17:33 +5LoNZwU0
>>385
全然例えになっていない。
比較対象が全く見当違い。
狙ってやっているのかと疑いたくなる程の馬鹿発言だね。
392:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:17:54 T4qmfQz6O
358
兵士や一般人が犠牲になったことが問題なら、
勝ち負けは関係ないんじゃないか？
393:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:17:55 YQt0JxXj0
>>386
正義の自衛戦争と思いたがるアホウヨと
邪悪な侵略戦争と思いたがるバカサヨが
政治家になると国会の機能が停止するという良い見本。
394:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:18:55 LcK91MVT0
>>368
なんだお前は？俺がニートか何かだと思ってるのか？
お前のように、事実もよく知らないくせに主観だけで相手を決めつけ
悦に入るのが、情けない日本人だっていってるんだよ、分かったか？
395:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:20:05 9E5MEGxa0
>>385 非難と罪は別ものだよ
法律と心情をごっちゃにしてどうする
396:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:20:48 gNqlOg7A0
あれだけの被害をだしては責任のとりようがないね
397:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:20:58 YQt0JxXj0
>>390
いや、俺は格好悪いことばかりを書くサヨも信用すべきじゃないと思ってるよ？
要は、バランス良く読め、ということさ。世の中の全てのことには格好いいことも格好悪いことも付いて回るものだからな。
398:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:21:06 /V5i8k/90
>>391
「ああいやだ。おまいは馬鹿だ。」
・・・そんな反応しかできんのかよ。
399:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:21:16 UnPyHgmq0
もちろん極東軍事裁判という戦勝国のルールを否定するのはばかげた行為
でも極東軍事裁判はあらぬ罪を捏造する新しい法を日本の国民に選ばれた国家の指導者たちに適用した
この裁判の正体は近代法の精神を無視し日本国民を侮辱した勝者の狂宴
敗者の首級を前に踊りながらのんだ勝利の美酒はどんな味だったのか、聞いてみたいです
極東軍事裁判の存在そのものが悪。この世の常識になった悪にたてつくことをどう思いますか？
400:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:21:21 QVLj3Ojj0
>>385
「責任を取らせる」と「（他人が）非難する」を混同してませんか？
>>393
極端ですね。（w
401:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:21:36 RsrATUxs0
>>380
当時の国民の多くが軍人になりたがった事実があり
覇権主義を善と捉えていた世界で育った人とは、今の人とは考え方に
大きな乖離があるのです。戦争絶対反対を唱える人が、
むしろその当時では逆の立場にたつことだって十分ありえることです。
402:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:21:54 3dy9H0gX0
「バカという奴がバカ」との格言があるが、実際、人間が勘定むき出しにしているときに出てくる悪口は
自分のコンプレックスの裏返しであることが多い。
これにあてはめると、他人をニートだのなんだのって攻撃する奴は多分ニートなんだろうなあ。
403:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:21:58 3VEJy4fq0
>>385
国会決議が関係ないってか
話にならんな
まあ、これは基本的な意見の相違だろうな
>>385は「旧政権を吊るし上げて殺戮する政治体制」
＝「新政権に殺戮されないために国民への弾圧にいそしむ政治体制」
が理想
つまり文化大革命支那みたいな社会体制だな
んで、折れはそんな世の中は嫌だっつーこと
この違いを埋めるのは無理のようだ
404:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:22:06 XiG6Lg1t0
>>384
今はリストラが当たり前だから首切られても絶望しないというのだな？
405:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:22:20 gWr6YUNB0
>>376
恥ずかしながら消防団員です。いまもうるさい受令機が火災とは関係の無いとくめい救助
で鳴っております。
安部も麻生も坊ちゃんだからね。靖国に喜んで参拝している連中にどれだけ
消防団員もしくはＯＢがいるのやら。天皇だの国に尽くすだのいうのなら
消防団員ぐらいやれ。そして例え火災であっても自由が奪われることの煩わしさを
知るがいい。いわんや戦争なんぞで自由を奪われてみろ、
無意味な行事と、建前だけの首長の演説。訓練の講評にいたっては旧軍と同じく
「行うことが素晴らしい」と効率を無視しているのは変わらない。
少しでも旧軍的な雰囲気の中に身を置いてから物言って欲しいねあの連中は。
そしてうちの団は任期が実質20年だ。これで国に奉仕していないとは言わせないぞ
406:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:22:51 9E5MEGxa0
>>395
自衛と侵略と必ず線引きが出来ると思ってるオマイがアホ
407:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:23:08 +AXamY7k0
政治家どもの馬鹿っぷりは、戦争当時も、今も、変わらず
、、、というところかな。
408:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:23:56 +jf9bcEf0
>>393
国際法上、侵略戦争か否かをきめるのは、当該戦争をしている国である。
409:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:24:11 +5LoNZwU0
>>398
明らかにお前は馬鹿だろ。
もう一度自分が比較として出した例えが
的確かどうか考え直せよ。
410:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:24:11 iSdKm/JSO
>>381
大がかりなパフォーマンスで東条らに罪をおっ被せて、どうにかこうにか戦後のスタートを切るための土台。
疲弊してたからね日本。価値観もぐちゃぐちゃ。訳わかめ。
411:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:24:18 gJ3PvuQe0
中国で商売して儲けることを、何よりも優先する岡田一族。
412:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:24:44 DvYOCe970
>「東京裁判は国内法を超越する超法規的というか、それに上位する概念だ」
日本は法治国家だろ？
”超法規的”概念に法的根拠求めてどうするんだよ（ｗ
言ってること滅茶苦茶。
413:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:25:08 UCoBtbSX0
>>371
いわゆる代理戦争です。朝鮮戦争のように、直接関係しません。
そして、日本が英国領ビルマへ侵攻することも無いでしょう。
戦線が拡大しているのに別の戦争を開始する理由が無い。きっかけは石油禁輸です。
相手は待ってるだけでいいのですから。
414:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:25:37 zwJKdXip0
今から、日本がアメリカを侵略戦争して、勝ったとしたら。
それも正義になるのだろうね。
415:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:26:34 Ba1L4CuJ0
>>403
＞旧政権を吊るし上げて殺戮する政治体制
ドイツがある意味それに当たるけどね。
416:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:26:43 /V5i8k/90
>>395 >>400
ごっちゃにしてんのは、どっちだ？
俺は法的に犯罪者ではないが、指導者は国民に対して
常に責任を負っているんだという主張。
結果に対して国民から非難されるのも当然にあること。
「責任なんか全然ないない、責任なんて言うなー」という
馬鹿がいたので相手してやってる。
417:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:27:01 9E5MEGxa0
>>404
徴兵は役目が与えられる事リストラは役目が無くなる事いっしょにできるお前が愉快
418:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:28:57 QVLj3Ojj0
>>416
ドコに居た？
＞「責任なんか全然ないない、責任なんて言うなー」という馬鹿がいた
419:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:29:06 HFT9SwJ4O
>>397
本を持ち出すのはオカシイぞ。
本のなかで、織田信長がかっこよく書かれてたら、「バランス悪い！」と思うタイプ？
あるいは織田信長を残虐に書いてたら「バランス悪い！」と思うタイプ？
420:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:29:12 hVo7rEXR0
>>402
ネットウヨと言う奴が右翼で、
ブサヨと言う奴が左翼なのか？
421:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:29:45 3VEJy4fq0
>>404
徴兵 ＝ メシつき宿つき給料つき職業訓練つき
リストラ ＝ それらを全て失うこと
ちと外し杉たな
多くの国では軍隊は最も若者に人気のある職場だよ
>>416
馬鹿とはひどいねえ
国会決議で公務死認定しているわけだし
国会自体が、国自体が馬鹿といいたいのか？
んで、唯一自分とオカラだけがステージの高い賢者ってか
どこのカルト？
422:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:31:23 iSdKm/JSO
ニートは誉め言葉でしょ。働かなくても食えるなんて裏山。
金持ちだな。本もしこたま読めるんだろうな。
まじ羨ましい。
423:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:31:33 YQt0JxXj0
>>408
だからサヨはバカだっていってるんだが？
あと、アソウもオカラも（そして国際社会も）国際法上、侵略であるとか無いとかそういうレベルでは話しとらんのよ。
国際法なんて勝者の後付、都合が悪けりゃ無視される程度の存在、そういうベクトルで正当化を図るのはぶっちゃけ無意味
（というか、>>408がまさに国際法の無力を露呈してるよねｗ？）
424:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:32:21 9E5MEGxa0
>>416
してるじゃない一般的な政治家と比較するなら彼らだって辞任以上の責任しかない
それ以上を裁く法律が無いからね
それ以上を望むならもう心の問題強行ならリンチだよ
425:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:32:23 KDoVqgyO0
>>416
俺はキミの意見に賛成だな。
でも、反対派に岡田あたりと並べられて歯がゆいだろうな。
426:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:33:48 QVLj3Ojj0
>>423
>国際法なんて勝者の後付、
コレは違うな。
>都合が悪けりゃ無視される程度の存在、
コレには胴衣。
427:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:34:28 HFT9SwJ4O
>>404
今現在だって自衛隊は人気の職業だよ。
いわんや当時の軍隊をや。
現在の価値観あるいは自分自身の価値観を、当時の価値観あるいは他者の価値観をはかる目安にしたらダメですよ。
目安は客観的にね。
428:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:34:34 zwJKdXip0
左派の友人は、 天皇に戦争責任があるが、
核をもって北朝鮮を更地にしたいといっていた。
理由は、アナウンサーがうざいから だってさ
429:縄文主義者
06/02/16 01:34:43 Cozqj9GW0
>>377
＞まあ戦争の惨禍を蒙った国家指導者という意味で各人再評価は必要だが、
＞彼らは既に刑に服している。よって当然、超えるべきでない一線を弁えてしかるべき。
論点のすり替えのように思えるが…
「彼らは既に刑に服している。」とキミは言うが、
それはいかがわしさ満載の極東裁判による判決だろう？
そんなものは、国内的には何の価値もない。
繰り返すが、国内法上合法かどうかも関係ない。
東条が吊るされたにしても、いかなる判決によるかが問題であって、
決して国民的な理性的判断ではないことは確かだ。
日本人は、極東裁判を流れの中でなんとなく受け入れてしまうという
過ちを犯してしまったんじゃないのだろうか？
言いがかりを付けられている「南京虐殺」についても、
国民的検証を怠ってきたツケが、今に及んでいるんじゃないの？
なし崩しは日本人社会ではある意味で美徳だが、
外国を相手にしたときは、いつも弱点として攻撃されるのがオチだよ。
次なる戦争があるとして…
敗戦責任を理性的に分析し、結論付けない限り、また負けるに決まっている。
繰り返すが、極東裁判や国内法を持ち出すことは不毛だ。
430:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:34:52 WeQIqABz0
もう蒸し返すなよ。おからも中共も。
60数年前の話だよ？当事の大人はみんな死んでるつの。
「半世紀以上前の事はとやかく言わない」と国際法でもできんかな。
431:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:37:05 QVLj3Ojj0
>>430
友好条約等の締結後には「前の事はとやかく言わない」という慣習があるんだが、
それを無視するのが支那大陸中華圏クオリティー。
432:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:37:05 gWr6YUNB0
>東京裁判は国内法を超越する超法規的というか、それに上位する概念だ
神聖裁判ですな
なんちゅうか、東京裁判をそこまで崇める新興宗教に加入しているカルト
信者がなんで野党やマスコミにゴロゴロころがってるんだろう……
433:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:37:26 /V5i8k/90
>>418
ID:3VEJy4fq0の>>333以降のレスを見ろよ。
まず誰かの「外国に対して罪はないが、日本人にたいしては重い罪がある」
という内容のレス（書き方はちょっと違うがｗ）があって。
それに対して突然、「それは文化大革命のような殺戮社会だ！」とか
ファビョりだしてる。
だから、指導者は結果に責任を持つんですよと、やさしく教えてるｗ
434:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:37:33 YQt0JxXj0
>>419
織田信長を格好良く書いた本だけを読んで、
「信長はカッコイイ、残虐な事なんてひとつもやってない！」
って主張するのはそりゃおかしいでしょｗ？
バランス良くつーのはそういう意味だよ。
>>426
＞勝者の後付
勝った方が都合のいいところだけをつまみ食いして罪を増やしやがるからな。
実質、後付だよ
>>430
素晴らしく同意。
ウヨももういいかげん黙れよ、と。
負けは負けでいいじゃねーか。
435:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:37:39 ArT1gyEy0
敗戦責任は内閣にあるが、内閣を選んだのは国民じゃけんのう。
戦争被害と戦後の混乱そのものが責任だったとも言えるんじゃねえの。
市街地の爆撃についてはアメ公の無差別殺戮（戦争犯罪）だがな。
まあいずれにしても岡田は死ね。
436:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:38:04 UnPyHgmq0
>>425 ただ国民による責任追求がなされると 最悪天皇に矛先が向いて、
天皇制廃止→共産化の危険があったからね
さっきは軍事裁判を批判したけど
連合国も苦渋の選択を迫られたってことだね 近代法の精神か共産勢力の拡大か
だからといって日本人が極東軍事裁判の存在を許してはいけないと思うけど
437:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:38:23 uO1CyRsX0
アソウ君、アベ君、オカラ君
フセイン裁判を支持するか
裁判の前提であるアメリカのイラク侵攻を支持するか
438:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:38:23 RsrATUxs0
>>429
だから国民はその後、戦犯を赦免したんじゃないか？
これは、国内において彼らには責任はなかったとの証拠なんじゃない？
439:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:39:29 9E5MEGxa0
>>433
罪が有る＝責任が有る じゃないって理解出来ない？
440:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:40:07 HFT9SwJ4O
>>416
村山や宮沢や橋本は、首をはねられたのか？
村山や宮沢や橋本は、未来永劫かばわれてはならず、「責任がある」と言われつづけなきゃならんのか？
「責任がないさ。そういう時代だったもの」という意見はオカシイかな。
「責任はあるが、もういいじゃん。そもそも政治家を選んだ(or台頭させた)のは国民だもの」という意見はオカシイかな。
441:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:41:11 +5LoNZwU0
今更ながらだが、
なんで 【 衆 院 予 算 委 員 会 】 で戦争責任論なんかやっているんだろ。
自民党も馬鹿らしくて民主党みたいにボイコット（無責任行動）を
したかったんじゃないのかな。
【まとめ】
・１９５２年に、サンフランシスコ講話条約締結。
・各連合国に正式手続きをし、a項目戦犯の赦免を了承させる。
・国会で、a項目戦犯を赦免すると全会一致で決定。
・元a項目戦犯も全員釈放。
・既に処刑された元a項目戦犯も公務死として名誉回復。
・国内：a項目戦犯は現在日本には存在していません。
・国外：a項目戦犯はいましたが、全員罪が許されました。
442:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:41:24 pc+B3ozu0
>>435
>敗戦責任は内閣にあるが、内閣を選んだのは国民じゃけんのう。
ほう。東条はどうやって選ばれたんですか？
443:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:41:32 WeQIqABz0
もうどうでもいいじゃん、それより貴重な国会の時間潰すな。
444:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:42:06 gWr6YUNB0
で、おいコラ>>394ことID:LcK91MVT0
てめえは何かしているのか？逃げんじゃねえぞ。
251せよ251
445:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:42:58 /V5i8k/90
>>425
さんきゅ
>>436
やっと、まともなレスがあって嬉しい。
446:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:43:01 xBkT6ls60
岡田、こんなんで自民党だったの？？
447:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:43:15 QVLj3Ojj0
>>433
>URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
そうは思えない。
で、
「敗戦責任を取らせる」のには同意だが、具体的にどー取らせるの？
448:名無し
06/02/16 01:43:43 RCD/iDfpO
私には同じ日本人を60年後の今に至るまで戦犯戦犯たたいて
何が楽しいのか理解できません
449:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:44:05 9E5MEGxa0
>>443
それが第一だなそもそもオカラは何がしたいのやら
450:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:44:34 +5LoNZwU0
>>433
やっぱりお前は大馬鹿だって事を理解した。
451:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:44:40 Z6pXSJlW0
韓国中国人は民間の日本人たくさん殺したよ。
452:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:44:56 E88/Mj7w0
>>412
お前はバカ。サンフランシスコ平和条約までの日本が法治国家だと
思ったら大間違い。当時の日本は法治国家ではない。
法治国家とは、権力が法に従わされる統治形態。占領下の日本の
最高意志決定機関は、日本国憲法下にあった日本政府ではない。
当時の日本の最高意志決定機関は、憲法から超越した極東委員会。
極東委員会は、あらゆる日本国民がさだめた法に従う義務はない。
極東委員会が従うのは、極東委員会を構成する戦勝国の政府だけ。
そして、極東軍事裁判所とは日本国民の法を超えた極東委員会が
設置した超法規的機関。
東京裁判は、国内法を超越する超法規的機関。その決定は、超法規的
性格を日本の無条件降伏によって与えられている。日本国政府や日本国民は、
無条件にその決定に従うべき義務があった。これが占領統治と言うもの。
岡田の主張は全面的に正しいよ。それが無条件降伏の意味するところなんだから。
よく、東京裁判が事後法禁止原則に反するとか言うけど、そんなのナンセンス。
東京裁判所は、極東委員会の指令以外になんの原理原則にも縛られない
機関だから事後法処罰禁止原則にも縛られない。
1945～1952までは、日本国なんてなかった。その時代は、主権が制限され
軍事占領された占領地としての旧日本国地方が存在しただけ。当時の日本は
法治国家ではない。極東委員会のお情けで自治を許されているだけの自治地域に
すぎない。自治地域に法治国家の概念が妥当すると思ったら大間違いだよ。
そして、自治地域としての日本に自治をゆるす最高権限は極東委員会にあった。
極東委員会の設置した東京裁判は、国内法を越えたそれに上位する存在と
言うしかない。岡田の言っていることは全面的に正しいよ。
453:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:45:37 HFT9SwJ4O
私も知りたい。
「責任はある」と仮定して、半世紀以上前のことについて、どうやって責任を取らせるんだ。
もういいじゃん。
時効でしょ。
454:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:46:32 BvXqB8Pi0
>>405
＞少しでも旧軍的な雰囲気
学校がまさにそれだな。ちなみにマスゲームの起源は軍事教練だｗ。
だからあんたの書いてるようなのはあの世代なら大概経験してる。
455:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:46:51 KDoVqgyO0
>>439
なんか屁理屈っぽい。
>>440
村山は、小泉含めて「村山発言」なる後世に縛りを与えたその責任は
尋常でないほど大きいし、阪神大震災のときの対応にしても、多くの
日本人のトラウマになる元凶であることから、恨みが消えないでいる
人は多い。たぶん、これからも。
456:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:46:52 8FXaCIgy0
国際法廷の結果なんざ国内法で覆せるって時点で
「私達は国際的に不誠実な振る舞いをして恥じません」と
公言してるようなモンでな。こんなんで敵国条項解除される訳ねーｗ
世界中の国に金を貸し付けてる国だから「国連で滅ぼしてチャラにしようぜーｗ」
って事にならないためにも慎重な対応が必要なのに…ほんとに安倍と麻生は
日本を滅ぼしたいらしいな。戦前に鳩山のじいさんが統帥権干犯あおって
軍部の暴走を招いたのを、そのライバルの子孫がやらかすとはな。
もう日本も長くねえよ。
457:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:46:55 t6ujdhox0
＞ほう。東条はどうやって選ばれたんですか？
小泉も直接選挙で選ばれた訳じゃあないぞ。
458:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:48:26 /V5i8k/90
>>440
＞村山や宮沢や橋本は、未来永劫かばわれてはならず、「責任がある」と
＞言われつづけなきゃならんのか？
そりゃ言われるだろうな。
＞「責任はあるが、もういいじゃん。そもそも政治家を選んだ(or台頭させた)のは
＞国民だもの」という意見はオカシイかな。
それはオカシクナイ。俺の考えもそういうもの。
459:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:48:37 iExcPC6x0
>>183
おまえの言い分は
「日本の分際でアメリカが迷惑と感じることをするな。
続けるならアメリカには甲案も乙案もつっぱねて
ハルノートをつきつけて日本と戦争する『当然の権利』がある」
てことですね
ようするにアメリカの言いなりにならなかったのだから
不遡及の原理にもとるとしても断罪せよと。
日本人の意見じゃないね
460:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:48:39 QVLj3Ojj0
>>452
＞「岡田は公務員時代にジャスコ子会社の専務だった」
まで読んだ。
461:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:49:02 gWr6YUNB0
>>253
ま、岡田が予算委員会で蒸し返すのはどうかとは俺も思うが…
二度とあのような愚行をやらんために定期的に蒸し返す必要はあるな
やりたいとおっしゃる方はどうぞ…金同志の国は今まさにその状態ですので
462:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:49:27 BoUrUbWW0
良い？彼は裏切り者なんかじゃない
むしろ国のために死んでいった（いく）愛国者(ウヨク)
ザ・オカラの売国は自民側が仕組んだ偽装売国だったの
自民は安定した与党を手に入れるため大きな芝居を打った
ミンスも伝説のジャスコのザ・オカラにだけは気を許す
しかし思いもよる出来事が起きた、中国が日本に向かって靖国問題(ヤスクニ)を打ち込んだ
そして当初の目的の通り
作戦は大きな加筆、修正はなく進んだ…
ザ・オカラは愛した（？）国民の手により空気にされ、日本では恥知らずの売国奴として、中国では金の為に国を売った狂人として…
後の世代に永遠に知られることになる
頭を使うこともマジメに政治することも許されない
でも貴方にだけは伝えたかったのだと思う
これは貴方にだけに伝える彼の帰還報告(デブリーフィング)
彼は見事に作戦(ミッション)を全うした
自分の口で言うことは禁じられていたから私を通して…
彼こそ･･･真の･･･愛国者(ウヨク)･･･
463:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:49:29 t6ujdhox0
＞性格を日本の無条件降伏によって与えられている。日本国政府や日本国民は、
無条件にその決定に従うべき義務があった。これが占領統治と言うもの。
軍隊の無条件降伏だけでしょ？
464:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:49:36 UCoBtbSX0
日本国民が、「大東亜戦争当時の政権幹部の責任を問う」ことをやっていない。
当事者は既に死亡している。その多くは、東京裁判で連合国により裁かれた。
連合国の正義を担保することなく、大日本帝国の正義において責任を問わなくてはならないのだが・・・。
できるのか？余計な勢力からの干渉を招くことになるのではないか。
465:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:51:13 PIt+TlF30
過去から脱却できず現在の立地を理解できないアホ国民が増えただけ。
そいつらには「国内法では犯罪人ではない」ってのは意味があるんだろうなあ。
日本政府が散々海外で言われてすんなり受け入れてるし無意味
466:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:51:21 UnPyHgmq0
>>452じゃあ日本からあるべき主権を奪った極東委員会とやらも
国家の要素の強奪者。日本の政治家はなおさら認めるわけにはいかないじゃん
主権簒奪者が偽法によって人を裁く、近代国家と市民に対する挑戦じゃないか
467:名無し
06/02/16 01:51:23 RCD/iDfpO
イラクの軍事法廷の有様をみれば
いかに戦勝国主導による裁判が真実とは無縁で無意味なのかわかるよな
468:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:51:42 oRP/gZ2v0
これが築地発の反日永久機関（反日ロンダリング）
スタート
↓
反省汁！しないのか？
↓ 中韓さまに手引き 中韓や欧米サヨク
日本はダメ国家→→→→→欧米サヨクに報告→→→（ｵｵﾆｼ･ﾎﾟﾝｽ）の日本批判
↑ ↓
↑ ↓
妄想の反復強化 実はマッチポンプでグル
↑ ↓
↑ ↓
「反省しない日本」を←←←←偉そうに←←←← ここぞとばかり
既成事実化 ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ宣言 朝日など反日ﾊﾞｶﾒﾃﾞｨｱが騒ぐ
抗議クレームはこちらまで
↓
基地外の魔窟：中央区築地5丁目3-2（朝日新聞社本社ならびにＮＹＴ東京支社））
469:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:52:01 HFT9SwJ4O
>>455
それじゃ返事になってないよ。
私は村山談話の与えた影響なんて、あなたに言われなくても知ってるから。
ちゃんと質問に答えてね。
村山や宮沢や橋本が、60年後に、「あのときの責任は大きい！許されない！」と言われつづけなきゃならんのか？
「もういいじゃん。そういう時代だったんだし。そもそもそういう政治家を選んだのは国民だよ」という意見が出てくるのはオカシイか？
470:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:52:15 QVLj3Ojj0
>>465
「国際法でも犯罪者ではない」よ。
471:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:53:00 pc+B3ozu0
>>457
だからなに？この質問するとおまえみたいな奴が必ずでてくるんだけど何が言いたいのかわからん。
今だって直接選ばれてないから、当時と一緒って言いたいのか？本気でいってんの？
>>466
戦争に負けたことをお忘れですか？
472:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:53:06 vmw6ahsh0
どっちの発言も矛盾はないと思うけど、だからってどうすんの？って感じだと思う。
473:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:54:17 QVLj3Ojj0
>>471
「東京裁判を今批判してはいけない」理由はまだですか？
474:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:54:37 9E5MEGxa0
>>455
そりゃおまいの頭が悪いからでしょ
政治家の責任ってのはいいところ辞職迄まあ行動を国民が非難も自由
でも罪ってのは法律有っての物
戦争で兵が死んでもそれで政治家を裁く法律は日本には無い
475:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:54:50 PIt+TlF30
>>470
じゃあなんでアベやアソウは「国際法でも犯罪人では無い」っていわねえんだろうなあ？
オカラが「東京裁判は国内法を超越」って言うのにちょうど良い切り返しだろｗｗ
476:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:55:08 pJKbBeMg0
心の祖国があちらにある「ノリコ岡田」が何言っても説得力無し。
477:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:55:28 HFT9SwJ4O
>>457
実際に言われるか言われないかじゃなくて(このへんはどっちもいるだろうと思う。吉良みたいにねｗ)、「言われつづけなきゃいけないのか」ってことね。
>>452
全部は読んでないが、「岡田の主張は全面的に正しい」ことは有り得ないので、読む気がしない。
478:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:55:35 XBmYvDEB0
＞東京裁判は、国内法を超越する超法規的機関。その決定は、超法規的
＞性格を日本の無条件降伏によって与えられている。日本国政府や日本国民は、
＞無条件にその決定に従うべき義務があった。これが占領統治と言うもの。
＞岡田の主張は全面的に正しいよ。それが無条件降伏の意味するところなんだから
こいつも岡田も、国際法上の効力と国内法上の効力の違いが全くわかっていない。
国際法学者でこんなことを言っているのはほとんどいない。言ってもアホ扱いされるだけＷ
479:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:56:12 KDoVqgyO0
>>469
二つに一つ、というワケにはいかないかもしれんけど、
責任を求める声というのはあってもおかしくないと思うよ。
つまり、あなたはそれで「中国らと同じ」とかいう結論に
導きたいからそういってるの？
480:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:56:14 WeQIqABz0
やっぱみんな辟易してるんだね。右も左も
481:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:56:39 rQQ2Q6sC0
>>471
＞戦争に負けたことをお忘れですか？
今は「世界最強の国家アメリカ合衆国」の同盟国です。
よってアメリカ以外には遠慮する必要は有りません。
アメリカが文句を言ってきた時にはその他の条件と合わせて協議するべきでしょうけど
それ以外に遠慮する必要なし。
482:335
06/02/16 01:56:46 0J7W6lEs0
>>344
だから不当なんだろ。それは解ってるよ。
>>357
だったらそれ自体確認したいと思うだろ。
考えてみたら正当性無かったからね、と言って終わりでは処刑された人も浮かばれまい。
483:名無し
06/02/16 01:57:07 RCD/iDfpO
戦犯＝戦争犯罪人という意味においてなら
古今東西、勝ち負けに関係なく戦争に参加した人間すべてが
戦犯だと思うのだがどうだろうか？
484:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:57:24 QVLj3Ojj0
>>475
国内マスコミや特亜が発狂するからだろ。
「巻き起こる謂れ無き否定」への反論にも時間がかかるし、
是非はともかく損をするから黙ってる。
485:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:59:26 vmw6ahsh0
>>483
一応戦争中にも最低限これはやっちゃいけないよっていう事があって、
それをやっちゃったひとが戦争犯罪人。
486:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:59:29 UnPyHgmq0
>>471そうなんだよね～負けた相手は近代国家として市民として扱ってもらえない。
すべての人類が近代法の下平等に生きることを目指す政治家・法学者には耳の痛いことでしょうね
岡田さん法学部でしたっけ？これを正す気はないのでしょうかね？
487:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:59:33 HFT9SwJ4O
>>471
当時とそんなに変わらんよ。
国民の意思がなければ、台頭しない。
国民の支持がなければ、台頭できない。
ここであなたに歴史認知度のテスト。
当時、国民に総スカン食って、失脚した政治家の名前、言える？
488:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:59:54 LcK91MVT0
>>444
まったく、なんで付き合わないといけないんだか
俺は>>376じゃないぞ
しがない自営業だよ、微々たるもんだが税金も払ってるよ
新潟出身なんで、拉致被害者の応援もしてるよ
お前、前もいたよな？
>>405に記憶があるんだよ
せっかく名誉ある仕事で働いているんだから、
変な被害者意識を持たずに自信と誇りを持って生きろよ
489:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:00:03 /V5i8k/90
>>469
そんなもん、失政者の責任なんて歴史に残り、言われ続けるもんだろ。
「生類憐みの令」とか「安政の大獄」とか、もう止めましょうよ～。言うかっｗ
それだけに指導者の責任っていうのは何時の時代でも重いし、また
その重さゆえに尊敬もされるんだよ。
490:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:00:09 iExcPC6x0
>>204はアホなんでしょう
>>194の言わんとしてることがわかってないだけ
アメリカはなんで日本と戦争する必要があったの？
アメリカが日本と戦争する権利はどうして認めるの？
日本よりはるかに
戦争を回避するための選択肢は豊富だったのにというか
アメリカが日本と戦争をする方針をとらずに、
アジア諸国の植民地を欧米諸国が人道の観点から放棄して
引き上げさえすれば、戦争になんぞなりえなかったのに
そんなこと明治のころにできたはずだ。そうしてれば
日本は韓国に手を出す必要にさえ迫られなかった。
長くなったしもう一回書いとくよ
なんでアメリカに、日本を戦争に追い込む当然の権利が
あったかのような前提で話をするの？
491:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:00:11 9E5MEGxa0
>>483
戦争自体は犯罪でもなんでもない
492:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:00:17 E88/Mj7w0
東京裁判を批判することは、薮蛇になるよ。東京裁判とその権威は、占領政策そのもの
だから、東京裁判を批判することは占領政策を受け入れた当時の日本の関係をも
非難することになる。韓国で日本統治時代を全否定しだすと、日本統治に協力した
韓国民まで非難するようになるのと同じ。それで一番こまるのは、自民党だよ。
日本国がポツダム宣言を受諾し、戦勝国に日本国の統治権を無条件で譲渡したのを受け、
占領政策実施のために極東委員会が設置され、その下部機関としてのＧＨＱが設置された。
東京裁判も日本国に無条件の服従を求めうる権限を極東委員会によって与えられていたから、
東京裁判の権威を否定すると言うことは、極東委員会を否定することであり、さらに言えば
戦勝国や占領に協力した自治政府の関係者の権威や存在まで自己否定するところまで
行き着いてしまう。
裁判の是非はともかくとして、無条件の権限が極東委員会に与えられている以上、
東京裁判もなにものにも縛られず日本政府や日本国民を処罰できたと考えるべき。
それがポツダム宣言受諾の意味するところだもん。そして、当時の日本政府は極東委員会や
ＧＨＱの権威と権力を認めて、自治政府に甘んじた。
もし、東京裁判やＧＨＱの決定や権限に疑義を主張するなら、理不尽な命令に唯々諾々と
従った日本自治政府の政治家の責任までもが問われることになりかねない。それは、
サンフランシスコ平和条約の精神に反するし、占領解除の前提としての占領政策の原則継承
にも違反することになる。
東京裁判が日本の無条件降伏によって権威づけられる以上、なにをやろうがそれは
合法だし有効だよ。文句があるならポツダム条約の無効を宣言し、それを肯定したサンフランシスコ
平和条約を破棄するしかない。
493:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:00:27 kgS0CrfY0
おいおいおいおいおいっ
ＧＨＱがまるで悪いかのような発言の安倍が、
な ん で 、 ア メ リ カ の い い な り な の ？
？
？
494:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:00:59 KDoVqgyO0
>>474
あはは、おまえこそ本物のアフォだなｗ
「あの人は罪がある」という表現が、いちいち法律に照らし合わせての
内容であるんかいな？ 日本語からやりなおしてくれ。
495:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:01:46 r9rnkbQsO
｢単独講和｣ハンターイ！
サンフランシスコ条約ハンターイ！
てのが左翼でしょ？
496:名無し
06/02/16 02:02:38 RCD/iDfpO
>>485
じゃあ無差別都市爆撃をやったアメリカ兵や
民間人を虐殺したロシア兵はなんで裁かれないの？
戦時においても犯罪だろ？
497:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:02:38 miuSzci00
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" ヒント： ジャスコ|
ヽ,, ヽ .|
.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ^-^ |￣￣￣￣￣ヽ
| .＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧∧＿| -==＝=- | |
| | ∧__∧ ／支 ＼ ＼. "'''''''" / |
| | <｀∀´；> （｀ハ´ ） ＼ .,_＿＿__,,,.／ |
| |＿／ 二＼ ＿／ 二＼┃__／ 二＼| |
| |＿／＼ ＼＼)＿／＼ ＼＼)＿／＼ ＼＼) |
| | ＼ ＼ ＼ ＼┃ ＼ ＼| |
| | ／ ／＼￣￣ ） ／ ／＼┃￣ ） ／ ／＼ ￣￣） |
| | ／ ／ ￣￣ ／ ／ ┗￣／ ／ |￣￣ 非 常 識 |
| ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ |
ゝ､ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ノ
498:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:02:44 QVLj3Ojj0
>>489
「非難するならしたいだけどうぞ」としか言えんな。
ただ、物理的制裁を受ける義務はないし、賠償や補償に応じる義務もないよね。
非難される側には。
499:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:02:52 5J7WMILE0
もう当事者たちも居ないなか、こんな落としどころのない問題を国会の場で持ち出す意味がわからんよ。
500:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:03:08 GpqGTqfj0
国家公務員法違反の人間のクズが何を偉そうに（笑
501:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:03:24 HFT9SwJ4O
>>479
それじゃ質問に答えてないよ。
東京裁判を批判する自由もあってＯＫ？
責任ないじゃんという意見を言う自由もあってＯＫ？
502:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:04:00 9E5MEGxa0
>>492
だから何時日本が無条件降伏したんだよ…
503:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:04:14 d8iZhJdj0
やっぱり民主かと思ったけど、発言が岡田フランケンだったので安心した。
504:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:04:19 0KxP3Nmf0
>>492
東京裁判では
日本は敗北した罪ではなく
平和への罪で裁かれた
結局、こういう欺瞞をどうするのかって
いうのが問題だろ
敗北が罪というなら文句無いや
505:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:04:53 UnPyHgmq0
>>492まだ言うかｗ
506:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:05:09 KDoVqgyO0
>>501
自由があるのは確かだが…。えーと、何を言いたいの？
507:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:05:14 miuSzci00
>>499
ヒント：
（１）中国
（２）遠隔操作
508:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:05:15 E88/Mj7w0
>>466
日本から奪ったのではない。当時の日本政府が、日本の主権を極東委員会に
売り渡したんだよ。それが無条件降伏の意味。お前はなにもわかってないんだよ。
もし、日本政府が戦勝国に譲歩した、日本国の主権制限の容認が間違いだと
言うなら、それをした当時の日本政府に最大の責任があることになってしまう。
それをしたのは、まぎれもない天皇だよ。
無条件降伏とか軍事占領と言うものは、どんなに言葉を美化しても主権を
戦勝国に剥奪されると言うこと。そして、もしそれが悪だと言うなら、それに
調印した政治家は、悪を犯した罪人と言うことになってしまう。
509:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:05:19 pc+B3ozu0
>>487
小泉政権長いから、キミみたいなのがでてくるんだねぇ。
森に支持あったっけ？宇野とか覚えてる？
東条がなんで首相になれたか、教えてくれないかな？
国民の意思も支持も介在してないよ。
>ここであなたに歴史認知度のテスト。
>当時、国民に総スカン食って、失脚した政治家の名前、言える？
東条英機
さて、正解は誰ですか？
510:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/02/16 02:05:33 FM0iz8EA0
責任ネェ・・・。
細川護煕を総理にしておいて政治家の責任ネェ・・・。
東條英機の孫をキチガイ呼ばわりしてねぇ・・・。
511:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:05:39 r9rnkbQsO
>>491
WW2戦前に締結した
｢不戦条約｣違反が理由でしょ？
512:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:06:09 kgS0CrfY0
おいおい、日本に原爆落としたことは悪くなかった、って言ってるアメリカに
東京裁判批判や、ＧＨＱ批判繰り返してると、向こうも本気で怒り出すよ、
いいのかい、安倍さん、麻生さんよ。
土壇場になったら、アメリカに尻尾振って生きてんでしょ。
みっともないことになるよぉ、政治生命なくなるよ、いいの、そうなっても？
513:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:06:14 BvXqB8Pi0
>>456
＞国際法廷の結果なんざ国内法で覆せるって時点で
ドイツはニュルンベルク有罪で死刑になった国防軍作戦部長アルフレート・ヨードルを
その後の国内裁判で無罪にしとるよ。
514:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:06:19 HFT9SwJ4O
>>489
違うよ。
実際に言われるか言われないかじゃなくて、
「言われつづけなきゃならないものか？」ってこと。
この二つはぜんぜん違うんだけど。
515:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:07:17 XBmYvDEB0
＞東京裁判が日本の無条件降伏によって権威づけられる以上、なにをやろうがそれは
＞合法だし有効だよ。
国内法上の有効性は外国に対する無条件降伏では基礎付けられないよ
516:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:07:48 8mSYCplq0
>>512
ここに書けば
安部と麻生がレスすると思ってるの？
あたまだいじょうぶ？
517:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:07:50 NkU6lM5N0
岡田、年が明けてから活動期に入ったのか？
北京オリンピックに向けての仕込みかなあ。
518:名無し
06/02/16 02:07:57 RCD/iDfpO
平和への罪ってなに？
戦争を仕掛けたことが平和への罪になるなら
戦後のアメリカやロシアやシナの指導者も戦犯だな
でも、裁かれないのな常任理事国は
519:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:08:00 vmw6ahsh0
>>496
もう完全に逃げ道がないってぐらい証拠固めして、かつ責任の所在が明確にそいつに絞られれば
さばかれるかもしれません。
としか言えない大人の事情。
520:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:08:01 9E5MEGxa0
>>494
法律云々の話の中でで罪って出したら普通に法律的意味だろ
紛らわしいのなんかわかってるんだからここでそんな意味合いで使ってるならその方がアホ
521:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:08:15 iExcPC6x0
>>461
日本を戦争に追い込む要因がなければならないよ>>490
まあアホが蒸し返せばそいつのアホが際立つし
そのつど国民も勉強になるから蒸し返すのは悪くないつか必要かもね
戦犯の話だけど、日本人の手でA級戦犯を断罪すべしってのは
彼らに罪をおしつけて、「私達は彼らを断罪しました。
彼らとは違うきれいな日本人です」って言いたいつうこと
に感じられちゃうんだよね。学者が学術的に評価するってんならまだしも
A級戦犯も合祀して、国の代表者が慰霊にお参りすることで、
はじめて国民全体として責任と言っていいのかわからんが
過去を風化させず背負うことになりえると思うんだけど
それが日本人の自然な潔さの感覚なんじゃないの？
522:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:08:47 2lLfTuva0
簡単な思考実験。
例えば、いまのイラクにおいてアメリカが、東京裁判とそっくりなことをやり、
フセイン以下10数人の旧イラク高官を『絞首刑』
その他数百人の旧イラク軍人をテキトーな裁判で『銃殺』
したとする。
これに対して岡田氏は、>>1と同様に、
>「バクダッド裁判はイラク国内法を超越する超法規的というか、それに上位する概念だ」
と言うつもりだろうか？
「とにかく日本が悪い」妄想で眼の前が救いがたく曇っているのだと思う、この人は。
523:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:08:47 iSdKm/JSO
当時当時って何年の話してるのかよく分からんから出来れば年号書いてください。
524:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:09:33 /V5i8k/90
近衛首相は国民の支持も大きかった。
東条首相を国民の意思とするのは無茶。
でも、悪いのは近衛のほうだと思うｗ
525:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:09:36 KDoVqgyO0
>>498
物理的制裁や賠償や補償なんてどうだっていい。
その国の国民が、結論としてどう評価・判断したか、ということに
比べればね。
526:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:09:36 HuTkncPU0
>>492
ポツダム宣言は降伏後の扱いの条件を列挙したものだが。
無条件で何でもできるなんて思ってる奴はアホ。
527:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:10:03 UnPyHgmq0
ノーガード、腹見せて降参の相手に何しても良いなんて法は昔からないと思うけど
無条件降伏した相手にスキホーダイやるやつらに降参したひとは哀れだ。違法でもないしそれゆえに罪人でもないけどね
528:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:10:18 +AXamY7k0
>>522
イラク人が、SF条約に相当するものを結んで、
「その裁判の結果を受け入れます」
といえば、遭難ジャマイカ。
529:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:10:23 HFT9SwJ4O
>>492
無条件降伏って、もしかして「戦勝国の言うことを全て受けいれる」という意味だと思ってるんじゃ。。
日本は有条件降伏ですよ。
530:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:10:36 kgS0CrfY0
>>516
しないと思ってんの、本気で？ 自民党がこれ読んでないと本気で思ってんの？
あんたこそバカでしょ。
それからねぇ。
平和への罪、で裁けなくなると大変なことになるのよ。
フセイン裁判が無罪になっちまうｗｗｗｗｗ
531:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:10:47 khfcT6SJ0
>>492
われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、
かつこの行動における同政府の誠意について適当かつ充分な保障を
提供することを同政府に対し要求する。
以上ポツダム宣言13項の文言です。どこに統治権の無条件譲渡がかいてありますか？
532:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:11:14 1+enFac00
安倍・麻生こそが非国民
533:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:12:35 UnPyHgmq0
あ、527は>>508へのレスです
534:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:12:36 HFT9SwJ4O
>>506
はぁ？
あなた、自分がさっき言ったこと覚えてないの？
自分のログを読み返せよ。
535:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:12:55 WgOiZd6F0
マッカーサーさえも、日本は自衛の為に戦争をしたと後に言っているんだ。
議論の余地などない。
536:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:13:23 iExcPC6x0
>>492
＞東京裁判を批判することは、薮蛇になるよ。東京裁判とその権威は、占領政策そのもの
＞だから、東京裁判を批判することは占領政策を受け入れた当時の日本の関係をも
＞非難することになる。韓国で日本統治時代を全否定しだすと、日本統治に協力した
＞韓国民まで非難するようになるのと同じ。それで一番こまるのは、自民党だよ。
言ってることはわかるけど、政府はそんなことしてないし
する気配ももちろんないよ？
>>1読んだ？
てかこのスレにも、政府は東京裁判を批判し覆すべきだなんてのは
いないんじゃない？だいたいの人が東京裁判には法理上問題ありすぎだけど
SF条約で受諾することによって主権を回復するにいたった
って認識してるよ
537:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:14:04 E88/Mj7w0
>>502
日本が無条件降伏してないと言うなら、なぜ極東委員会やＧＨＱの指令に
従ったんだよ。憲法までＧＨＱの言いなりになって改正したわけだろ。
当時の日本は、頂点に極東委員会が存在し、その下部機関としてＧＨＱが
設置され、さらにその下に憲法や日本自治政府が存在した。これがまぎれもない
占領下の日本の統治機構。極東軍事法廷は、極東委員会の下に設置された
機関だから、日本国憲法や日本自治政府に超越した権限を持っていた。
そして極東軍事法廷の判決は、日本政府や日本国民を無条件で絶対的に
服従させる権限が認められていた。だからこそ、日本国民を処刑できたんだろ。
占領下には、日本国なんてなかった。自治地域としての日本と自治政府が
存在しただけ。現実をみてないから、正しい東京裁判理解ができないんだよ。
538:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:14:05 AIoQm7+v0
>>532
うん、確かに中国や韓国の国民ではないね。
539:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:14:23 7Exh5npi0
>>530
フセインは事後法で裁かれようとしているわけではない。
それでもフセインに対する裁判への批判はたくさんある。
東京裁判なんてまともに検証すれば魔女裁判である事は
シナ朝鮮以外の普通の国では理解してもらえるだろう。
540:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:14:27 5Jow6I+M0
>>530
キモイレス止めろ、何だその行間は？
541:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:15:01 kr3Jyej50
岡田は相変わらず、まっすぐ売国向きだなあ。
542:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:15:45 QVLj3Ojj0
>>525
それはそうなんだが、それはスレ違いだよな。
このスレで問題になってるのは東京裁判史観を根拠に
様々な物質的または精神的な譲歩を迫ってくる支那共産党なんだと思うが？
543:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:15:47 ZMDZg/my0
自衛の為に戦った だけでいいと思うんだけど
植民地にいいことをしたとか余計なこというからもめる
544:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:16:04 /V5i8k/90
>>514
ん？「安政の大獄」の失政なんて言われ続けなきゃいけないの？
って質問なら、言われ続けるからこそ歴史の教訓になるんだよ。
>>520
戦犯の問題は法律論になるけれど。
戦争責任なんて法律論じゃねーよ。
天皇陛下も「文学的表現」だとか仰ったらしいし。
545:縄文主義者
06/02/16 02:16:33 Cozqj9GW0
「岡田的なるもの」とは、要するに「戦後秩序」の下で唯々諾々とやっていこうという思考。
「安部・麻生的なるもの」とは、「戦後秩序」のインチキを忘れてはならないという思考。
後者の方が、歴史観の可変性・可塑性を理解しているように見えるが、単なる反動かもしれない。
単なる反動なら、まだ岡田の方が取り柄がありそうだが、そこで日本の日本たる所以が断たれてしまう。
ならば、「安部・麻生的なるもの」に期待するしかないようにも思える。
と言いつつ、政権交代を望む小生は、際どいところで民主党に投票するつもりなのだが…
と言いつつ…
546:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:16:34 9E5MEGxa0
>>537
オマイはポツダム宣言読み直せ
547:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:17:17 HuTkncPU0
＞日本国憲法
＞第76条
＞１ すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
＞２ 特別裁判所は、これを設置することができない
東京裁判を国内で認めるべきだと言ってる奴は憲法違反。
岡田にはさらに国会議員の憲法擁護義務（99条）違反容疑もある。
548:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:17:47 E88/Mj7w0
>>515
当時は日本なんてなかったんだよ。国内法も国外法もない。軍事占領における
最高機関が、当時の日本の最高意思決定機関だった。当然、占領軍の最高意志決定
機関のだす命令が、当時の国内法だよ。
東京裁判当時に日本国が存在したならいざしらず、当時は主権国家としての日本国
なんて存在しなかった。当時存在したのは、戦勝国の共同統治下にあった自治領
としての日本と、日本自治政府だけ。極東委員会やそれに授権された下部機関の
指令は、まさに国内法だよ。
549:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:18:02 KDoVqgyO0
>>534
自由があるということは、自分と違う考えの人間を批判しちゃいけない、
ということとイコールとでも勘違いしてる？
何言いたいのかわからんヒトだし、もういいよ。
550:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:18:34 Hd1anm590
国内法を超越って、意味わかんないんですが…
東京裁判は終わって、すでに刑罰も与えられてるよな。
それ以上に何をさせるというんだ？
551:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:19:00 +AXamY7k0
立花隆を投下します。
「東京裁判を蒸し返す政治的愚行を繰り返すな！」 ＠nikkeibp.jp
URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)
552:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:19:40 HuTkncPU0
>>548
お前は（岡田はじめ反日活動家一般もそうだが）、もう法律という言葉を使うな。
553:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:20:12 iExcPC6x0
>>530
>>522
554:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:20:40 2lLfTuva0
>>492
それは論理的に、
「戦争に勝った占領軍は何をやってもいい。何しても合法」
といったい何が違うのかい？
力でぶん殴って
「すみません！あなたの言うとおりです」
と相手に一言言わせれば、合意を得たことになるのだろうか？ばかばかしい。
力と力がぶつかり合う国際社会において、そういった「力の無法」を
少しでも抑制するのが「国際法」だと思うのだけど。
555:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:20:48 Bf2GRnkO0
>>512
＞東京裁判批判や、ＧＨＱ批判繰り返してると、向こうも本気で怒り出すよ、
戦後散々やって国会決議文中にまで盛り込んでるが何も言っとらんよ。
556:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:21:18 E88/Mj7w0
>>531
なにを言おうが、極東委員会の設置と下部機関のＧＨＱの指令を
無条件で受け入れることを黙認している以上、主権の無条件譲渡と
言うしかないだろう。占領軍は、日本が指令に従わない場合の担保だし。
占領下の日本は間接統治であっても、あくまで軍事占領下の軍制だよ。
日本国民や日本政府に最終的な意志決定権としての主権はない。
日本国憲法に違反しようが、政府の意図に反しようが、ＧＨＱの命令は
絶対だったんだから。そして、それを日本自治政府も確認している。
557:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:21:35 vmw6ahsh0
>>548
法律的な解釈を
558:名無し
06/02/16 02:21:38 RCD/iDfpO
イラク戦争でのブッシュやチェチェン紛争でのプーチンや
チベット人弾圧でのコキントウが平和および人道に関する罪で裁かれ
死刑にならないのであれば戦争犯罪人なんて定義は恣意的で悪意なものでしかない
速やかに国内法救済しなければ法の公正さを害なうものであったと思う
当時の国会は当然の判断をしたまでだ
559:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:21:46 5J7WMILE0
>>551
まさにそうですな。
立花隆が正しい。
560:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:21:51 fxIgy50g0
東京裁判の影響は原爆の被害より甚大だ
パール博士は広島の原爆慰霊碑に献花して黙祷（もくとう）を捧げた。
その碑に刻まれた文字に目を止められ、通訳のナイル君に何と書いてあるか
訊かれた。『安らかに眠って下さい 過ちは繰返しませぬから』・・・、
博士は2度3度確かめた。
その意味を理解するにつれ博士の表情は厳しくなった。
「この《過ちは繰返さぬ》という過ちは誰の行為をさしているのか。
勿論、この碑は日本人が日本人に謝っていることは明らかだ。
それがどんな過ちなのか、私は疑う。ここに祀ってあるのは原爆犠牲者の霊で
あり、その原爆を落とした者は日本人でないことは明瞭である。落とした者が
責任を感じ《2度と再びこの過ちは犯さぬ》と言うなら肯ける。
この過ちがもし太平洋戦争を意味していると言うなら、これまた日本の責任
ではない。その戦争の種は、西欧諸国の東洋侵略のため蒔いたものである
ことも明瞭だ。
さらに、アメリカはABCD包囲陣を作り、日本を経済的に封鎖し、石油禁輸まで
行って徴発した上、ハルノートを突きつけてきた。アメリカこそ開戦の責任者である」
このことが新聞に大きく報ぜられ、後日、この碑文の責任者である濱井（はまい）
広島市長とパール博士との対談にまで発展した。
このあと博士は私に「東京裁判の、何もかも日本が悪かったとする日本統治の
戦時宣伝のデマゴーグが、これほどまでに日本人の魂をダメにし、奪
ってしまったとは思わなかった」と慨嘆（がいたん）された。
そして「東京裁判の影響は原子爆弾の被害よりも甚大だ」と嘆かれた。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
561:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:22:32 HFT9SwJ4O
>>537
あなたに好きな人がいたとする。
あなたが彼女に告白したとする。
「『浮気はしない』というのが私が彼氏に求める条件。その条件を無条件で受けいれてくれるならつきあってもいいよ」と彼女はいった。
あなたは彼女の出した条件を無条件で受けいれ、つきあいはじめた。
わかりやすく言うと、こういうこと。
無条件降伏って、あなたのような誤解をしてる人が多い。
562:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:22:59 UnPyHgmq0
>>548では我々はノーガードの国民を国際法・日本の国内法を無視して弾圧した
主権簒奪者たる極東委員会・独裁体制を非難すればいいのですねｗ
563:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:23:01 miuSzci00
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|:::::::::::| 中共 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
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＼,-､/. ┏━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
（< ¨¨¨¨¨| |/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
∨ `ー─‐'|::::::::::| |ﾐ|
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ゝ､ |彡|. '''""" """'' .|/ ／小泉、南京大虐殺はあったことに
人`ー‐--- /⌒| -=・=‐, =・=- | | しとけ。そのほうが喜んで日本人は
／⌒ - - ノノ| （ "''''" | "''''" | ＜ 中国へ賠償金払うだろう？
／ ／| ヽ,, ヽ .| |
＼ ＼|≡・ ・ | ^-^ | ＼なあに、朝日新聞が(ry
＼⊇ ／干＼.＿／| -==＝=- | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼. "'''''''" /
（（ （ ／⌒ｖ⌒＼ / ＼ .,_＿＿__,,,./
| 丶／⌒ - /
/ ＼ | | / | ちゅ、中国さま
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | ｼﾞｬｽｺ出店許可もっとおながいしまつ…
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/. | | | |
⊆ | ｜ ⊇
564:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:23:12 9E5MEGxa0
>>544
ああわかったつまりオマイの言ってる事は全て法律云々関係無い感情論の話な訳ね
ならここの話のメインとは全然関係無い罠 絡んで悪かったね
565:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:23:31 /V5i8k/90
まあ、とにかく、フセインは事後法では裁かれてない。
566:アドルフ・ヒトラー
06/02/16 02:24:15 alnyGpOd0
我々は戦争に負けるはずがない！
我々には三千年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ。
我々は常に先制攻撃をかける！
ルーズベルトはウッドロー・ウィルソン同様の狂人だ。
奴はまず戦争を煽動し、次に戦争の原因を捏造し、そして汚らわしくもキリスト教の偽善の外套を身にまとって
自分の攻撃が正当なものだという証人として神の名を呼びながら
ゆっくりと、しかし確実に人類を戦争へと導いてゆく。
諸君！ 諸君らはついに救いを見出したと思う。
一つの国家が、その真実と正義の歴史の中で例のない恥知らずな扱いについに抗議する措置をとったのだ。
日本が、日本国政府が、この男と何年もの交渉の末
ついに三文の値打ちもないやり方で嘲弄されることに飽きた事実は
ドイツ人の全て、そして世界の全ての謙虚な人々を深く満足させるものである。
そこで私は本日、アメリカの代理大使ならびにその部下に対し旅券を渡すよう手配した。
よってドイツ国政府はアメリカとの全外交関係を断絶し
ルーズベルト大統領により招来されたかかる状況下において
ドイツもまた本日よりアメリカと戦争状態にあると考える。
567:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:24:57 KDoVqgyO0
>>520
このスレの中で、自国民が裁くという側は、「負けた責任」を
いってるのが目に入らんのか？ 「法律云々」なんてあんたの
特殊なフィルターの中だけだろ。
568:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:25:35 ZMDZg/my0
今日もジャスコで買い物しちゃった
569:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:26:29 UnPyHgmq0
フセインは裁判官も弁護士もイラク人だっけ アメリカも反省してるんじゃないｗ
570:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:26:50 gJ3PvuQe0
日本の民間人数十万人を虐殺したアメリカ人、トルーマンは永遠に裁かれない？
571:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:27:18 y1NO62SN0
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
572:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:28:21 9E5MEGxa0
>>567
裁くって法律でないなら何で？ リンチ？
573:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:28:49 E88/Mj7w0
>>554
道義的な問題はともかく、それが無条件降伏に伴う軍事占領の意味するところだろう。
だから、どんな国でも無条件降伏は避けようとするわけで。しかし、当時の日本は
主権制限を伴う無条件降伏を受け入れざるをえなかったんだよ。ありのままの事実を
まずは見つめるべきだな。
無条件降伏は、抵抗するよりは占領軍の善意に期待した方がましな場合にとる
選択肢。あくまで、ここで期待できるのは占領軍の「善意」。無条件降伏した場合は、
原則的には煮るなり焼くなり占領国の自由だろ。実際にドイツは分割されたり、旧領土から
たくさんの国民が追放されたし。国際法なんてあってないようなもんなんだよ。
占領軍に文句があるなら抵抗するしかない。それが無条件降伏の意味するところなんだよ。
574:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:28:53 iExcPC6x0
>>551
そもそもｵｶﾗと反日は
「安倍と麻生は東京裁判を『国際法上違法』と言いSF条約を一部覆すべき
と訴えていますよアメリカ様中国様！！」
というネタを作るためにやってるんだから
ほんと外道。心のそこから外道
中共の戦略に外道といってみてもしかたないが
加担する朝日おからにはまじで虫酸が走る
575:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:29:12 0KxP3Nmf0
>>570
極論いうと、裁く罪がないんじゃない？
国際法に強制力なんて無いよ
576:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:29:12 pc+B3ozu0
>>570
いろいろ言い訳してるんだから、かなり苦しんでたんだと思うけどね。
結局、戦争なんて一部の軍人以外にいいことないんだよな。
>>561
先生！>>509ですけど、わけわからんこと言ってないで、>>487のお答えをお願いします。
577:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:29:13 gJ3PvuQe0
日本は、アメリカ民間人を無差別に殺戮なんてしてませんよ。＞岡田
578:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:29:50 KDoVqgyO0
>>564
どう評価・判断するのが適切だったか、ということについて、
国民的議論をして集約するのが前提な場合に、それを「感情論」と
いうのか？ へーえ。
579:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:30:18 /V5i8k/90
>>567
そそ。
戦争指導者は外国に非難されるいわれはないが、
日本国民に対し大きな責任を負う。
・・・って、表現は昔から、政治家としての「道義」を
問う言葉なんだよ。
ある時は世界と戦った大日本帝国の指導者への
畏敬の念をも込めて。
580:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:30:22 kr3Jyej50
>>452
占領下の日本が法治国家でなかったというなら、
その時代に行われた裁判の結果は無効であり、戦犯はいないことになるな。
これを認めないならお前は左翼かチョン確定。
581:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:30:32 rQQ2Q6sC0
>>567
敗戦の責任を問い詰める権利が有る奴って
当時「勝てる」方法を提唱したが容れられなかった奴だけでは？
582:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:30:42 HuTkncPU0
東京裁判擁護派のよりどころはサンフランシスコ条約にあるわけだな。
要するに条約は国内法（憲法含む）に上位する、と。
その論理をサヨクが公に認めるなら国防問題の大半は片がついてしまうな。
憲法を盾にギャーギャー騒がれたら、米国と（米国にも限らんが）協定を結んでしまいさえすればいいんだから。
何をやっても、条約に応じてくれる国さえ存在するなら国内法をすべて超越した行動を取れることになる。
583:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:31:05 BTCDd7ym0
>>573
日本は無条件降伏してないって。
584:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:31:45 NvhmeKgy0
戦争責任ですか？そうですか？
敗戦後の東西ドイツ国軍はかなりの旧ナチス軍人がそのまんま引き継いで再建したんだけどな。
585:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:33:32 0KxP3Nmf0
>>581
そこまでできればカッコイイけど
民主主義では、失策への単なる批判も受け入れるべきだな
戦前も日本は男子普通選挙の国だったよ
586:名無し
06/02/16 02:33:57 RCD/iDfpO
俺の見解
戦争犯罪人も戦勝国による軍事裁判もなんら法的拠り所もない懲罰的なものでしかない
裁判とか聞いて呆れる
587:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:34:18 HuTkncPU0
>>583
”無条件の統治”から”主権制限”へだいぶトーンダウンしてきてる。人を騙す限界を感じつつあるのだろう。
もう少ししたら消えるよ。
588:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:34:27 RsrATUxs0
>>441の書いた↓を前提に話を進めないとﾜｹﾜｶﾒ、時系列がごっちゃになってるぞ。
麻生、安倍はそのへんを心得て話してるんだから。
【まとめ】
・１９５２年に、サンフランシスコ講話条約締結。
・各連合国に正式手続きをし、a項目戦犯の赦免を了承させる。
・国会で、a項目戦犯を赦免すると全会一致で決定。
・元a項目戦犯も全員釈放。
・既に処刑された元a項目戦犯も公務死として名誉回復。
・国内：a項目戦犯は現在日本には存在していません。
・国外：a項目戦犯はいましたが、全員罪が許されました。
589:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:36:07 E88/Mj7w0
>>562
文句があるならそうするのが筋。韓国とかは同じ論理で、合法的に行われた
日韓併合を批判するわけだろ。
しかし、それをやりだすと占領政策自体の否定に繋がるし、それに協力した
政治家の否定にまで話がいくことになる。
占領下の日本は、戦勝国の一種の委任統治が行われていたわけで、
当時の日本政府は自治政府にすぎなかった。間接統治はとられていても、
法的にみて当時の日本の最高意志決定機関は極東委員会の下部機関である
ＧＨＱで、日本自治政府や日本国民がその決定に従わない場合は占領軍に
よって決定を強制された。これが当時の日本の実態。
よくもわるくも、当時の日本政府や日本人はこの政治形態を甘受していたわけで、
革命とか暴動で主権制限の状態から脱却したわけじゃない。ここをきちんと
自覚しないと、日本統治は無効とか言ってる韓国と同じ。
590:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:36:36 DIoFW4aV0
戦犯に対する恩給や年金の支給は
不当な支出であった、という話はないのか。
591:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:37:00 KDoVqgyO0
>>581
罵られても、臥薪嘗胆の心意気で我慢しおくことも重要。
一負けても、千負けるより遥かにマシだ。
次に、十でも百でも勝つために溜めておく。
その場は威勢がよくても、原爆落とされてGHQのいいようにされ、
左翼のはびこるような後遺症が残った現代をみると、そう思う。
592:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:37:02 HFT9SwJ4O
>>576
森の支持率が低かったから、国民が選んだわけじゃないってあなた。
ちなみに不正解。
戦争はじまってからのぐだぐだ時代の話じゃ意味ないじゃん。
戦争がはじまる前の話だよ。
593:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:37:35 fxIgy50g0
東京裁判を蒸し返して何が悪い。
東京裁判は国際法上違法であったと世界に向って主張して何が悪い。
最後に、「しかし国際法上違法であったが、やむを得ず日本は受け入れた」と
説明すればいいだけだ。
594:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:37:58 miuSzci00
＿＿＿＿＿＿＿_
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|:::::::::::| 中共 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
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ゝ､ |彡|. '''""" """'' .|/ ／小泉、ついでに従軍慰安婦もあったこと
人`ー‐--- /⌒| -=・=‐, =・=- | |に しとけ。日本人は中国様に永遠の謝罪
／⌒ - - ノノ| （ "''''" | "''''" | ＜ と賠償をすることになる。中国様がジャスコ
／ ／| ヽ,, ヽ .| |の出店を認めてくれるからな。
＼ ＼|≡・ ・ | ^-^ | ＼…なあに、朝日新聞が(ry
＼⊇ ／干＼.＿／| -==＝=- | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼. "'''''''" /
（（ （ ／⌒ｖ⌒＼ / ＼ .,_＿＿__,,,./
| 丶／⌒ - /
/ ＼ | | / | ちゅ、中国さま
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | ｼﾞｬｽｺ出店許可もっともっとおながいしまつ…
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/. | | | |
⊆ | ｜ ⊇
595:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:38:00 qq9qzqqP0
ジャスコの馬鹿息子はどこの国の人間だ？('A`)
596:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:38:22 Hd1anm590
結局
>>441のまとめの通りなわけだけど、岡田はこれを全て無効にしたいの？
597:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:38:42 iExcPC6x0
>>556
で結局だからどうすべきだと？
意図的にどんどん本題からそれて
はしごをかけて上の階はしごをかけて上の階に
行っちゃってるけど
>>567
法律じゃなきゃなに？
やりたきゃ勝手にやよりみたいなショーやってりゃいいじゃんよ
結局分祀でしょ？>>521
あんた中共の意向で言ってるの？だったら内政干渉。
政権倒したいだけ？だったらそのために日本国民の安全を
脅かすことすらいとわないゴミクズだよ
598:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:38:53 0KxP3Nmf0
>>593
中国の主張は、「受け入れたのだから、屈服せよ」
ちゅーことだろうな
ここで、いろいろややこしくなると。。。
599:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:39:00 2lLfTuva0
>>589
統治はいいけど、リンチはダメでしょ。あんたの言ってるのは、
「リンチも統治のうち」
というのと、何が違うの。
600:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:39:27 BTCDd7ym0
>>587
そうなのか。じゃあスルーする事にするｗ
>>591
臥薪嘗胆できる余裕があれば良かったんだけどね。
日米開戦の時は後が無かったわけだし。
601:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:40:12 pc+B3ozu0
>>592
知らないなら、誤魔化しのレスしなくていいからね。ごめんなさいって言うか、黙って消えな。
何言いたいのかわからんヒトだし、もういいよ。
602:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:40:19 gJ3PvuQe0
日本のA級戦犯を非難する岡田が、フセイン大統領ではなしに、
ブッシュ大統領を非難しているという この矛盾に、岡田は気がついているのか？
603:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:42:27 E88/Mj7w0
>>597
東京裁判の根拠や権限が占領体制にある以上、本体を批判しないで
東京裁判だけ批判しても意味はない。また、占領体制は批判する覚悟がないのに
東京裁判だけ批判していると痛い目を見る。と言うこと。
東京裁判批判は、結局のところ占領体制批判を内包しているがゆえに薮蛇だよ。
604:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:42:42 HFT9SwJ4O
>>601
知らないのはおまえだろ。
質問してるのはこっちだから。
605:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:43:57 DIoFW4aV0
独立後に占領政策を引き継いだ国内法を制定しなければ、
日本国の存在そのものを否定するのではない限りは、
占領政策を実行し続ける根拠はない。
606:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:44:02 6pLwICKg0
「東京裁判は国内法を超越する超法規的というか、それに上位する
概念だ」・・・国会より上があるわけだ。こんな馬鹿が国会にいる
事自体不思議だ。そして他国の占領地区はなにをしても超法規的かい。
607:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:44:05 rQQ2Q6sC0
>>591
無抵抗だとチベットみたいにほとんど無くなるかも？
戦える状態で力を蓄えることが可能な状態なら耐えるのも有りだが
補給を絶たれた状態で動かないのはより確実な自殺行為。
608:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:44:51 HuTkncPU0
どっかの小国を抱き込んで「日本国首相は靖国神社へ公式参拝すること」という条約を
締結すれば、憲法問題は解決。
なにしろ、国内法に上位する概念なんだからね、条約は。
609:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:45:17 UnPyHgmq0
>>589切り札ですねｗ韓国と同じ、ですか。別に嫌じゃないですけどね
僕は合法的な統治（連合国、総督府）ではなく
近代法の精神に基づき遡及法を禁止した国際法を無視し、主権を犯し日本人を勝手に裁いたことを批判しいてるんですが
610:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:46:17 0KxP3Nmf0
>>608
批准せな
611:ヒロヒト２号 ◆b2uRVnpygw
06/02/16 02:46:23 FapaK6Ag0
Ａ級戦犯を認めなきゃ、ﾎﾞｸ朕が犯罪人になっちゃう
612:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:47:38 +AXamY7k0
>>608
だから、上位、じゃなくて、独立、なんじゃあ、、、
あと、そういうのを締結したって、「破棄しろ」といわれるだけの希ガス。
613:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:48:02 2lLfTuva0
>>603
戦争だからといって、好き放題に敵国の人を殺していいわけがない。
例えば関係ない民間の人を殺したらダメだよね？
同じように、占領してるからといって、何やってもいいわけがない。
裁判をして、人を死刑にするのなら、根拠となる法律が必要でしょ。
あんたの論理は結局「強いものは何をしてもいい」という
無法につながっちゃうんだよ。
614:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:48:01 pc+B3ozu0
>>604
はいはい、東条がどうやって選ばれたかも知らないのに、横レスしてきて逆ギレですか？
答えただろ。東条英機。なに難癖つけてんだよ。あとから条件つけ加えてんじゃねぇよ。
あ、お得意の事後法って奴ですか？ｗ
615:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:48:12 KDoVqgyO0
>>597
ショーってなんだ？ 個々があの戦争をどう評価・判断するか、なんて
ずっと続いてることだし、あんたはそれと混同してるだけかよorz 今さら。
このスレでずっと話されてることは、国としての評価・判断なの。
人を中共呼ばわりする前に、自分の覚えの悪さを呪ってくれ。
616:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:48:29 HuTkncPU0
>>603
> 東京裁判の根拠や権限が占領体制にある以上、本体を批判しないで
> 東京裁判だけ批判しても意味はない
現在の刑事裁判で不当な判決があった場合、裁判の根拠を与えている憲法や日本国の存在を
批判しなければ判決を批判できないのか、アホ。
617:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:48:48 FSUZ7Tmg0
>>１
超越、ってｗ
618:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:49:25 FSUZ7Tmg0
>>611
それは全くの間違い
619:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:50:39 ocefvtYU0
>>551
電波を投下すな電波をｗ
「不当なものをしかし受け入れた」ってのがいつのまにか「正当なものを受け入れた」って事に
なってるのがヤバイんだよな。GHQについても漢字廃止・歌舞伎廃止画策、「戦時中より厳しい」検閲、
「Rape of Nippon」など負の部分についてはあまり取り上げられず、救世主的扱いをする事が多かった。
また無条件降伏ではないのにそういった大改革をやる事の是非もまず語られる事は無かった。
(故に無条件降伏と勘違いしたｵｶﾗが妙な事を言う)
冷戦中は難しかっただろうが、共産主義勢力がほぼ崩壊し日米離反の可能性が無い今こそ、
改めて国民的議論をやり、バイアスを取り除く事が必要だろう。中韓の思想工作に対抗する為にも。
620:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:50:50 SP5pWqAh0
そもそもとして「東京裁判」をいわゆる裁判として考えるから話がおかしくなるわけで
これに勝者側の戦後処理、処断以上の意味合いはないだろう。
ただ敗戦の責任を日本としてはこれに委ねていいのかどうかって話だよね？
いまだに60年前の大戦の責任話やってんのね・・・
621:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:51:05 HFT9SwJ4O
>>614
早く質問に答えてね。
622:名無しさん＠６周年
06/02/16 02:51:20 miuSzci00
＿＿＿＿＿＿＿_
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|:::::::::::| 中共 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
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＼,-､/. ┏━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
（< ¨¨¨¨¨| |/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
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ゝ､ |彡|. '''""" """'' .|/ ／…というわけでお人よしな
人`ー‐--- /⌒| -=・=‐, =・=- | |日本人は中国様に永遠の謝罪
／⌒ - - ノノ| （ "''''" | "''''" | ＜と賠償をしてくれ。
／ ／| ヽ,, ヽ .| | 朝日が捏造した歴史に対してもなw
＼ ＼|≡・ ・ | ^-^ | ＼愚かな日本人め…ﾌｯ…
＼⊇ ／干＼.＿／| -==＝=- | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼. "'''''''" /
（（ （ ／⌒ｖ⌒＼ / ＼ .,_＿＿__,,,./
| 丶／⌒ - /
/ ＼ | | / | ちゅ、中国さま
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | ｼﾞｬｽｺ出店許可おながいしまつ…
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
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