06/02/16 00:10:39 WXXZWhHS0
この問題に関心がある人は小林監督の映画「東京裁判」を
是非見てほしい。東京裁判の真の姿が見事に伝わってくる。
東条AQ戦犯は明確に述べている。「私は日本国民には敗戦の
責任を負うが、米英中に対して国際法上の責任を問われる謂
われはない」と。
むしろ国際法上の責任を問われるべきは原爆により非戦闘員を
大量虐殺した米国であり、これはナチスのホロコーストに匹敵
する非人道的行為である。
159:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:11:24 QVLj3Ojj0
>>147
では「処罰する」として、当時の何法の何条で処罰しましょうか？
160:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:11:26 pc+B3ozu0
>>143
その時歴史は動いただっけ？面白いね、あの番組。
>>150
少なくとも仏印進駐は余計。凄く余計。火事場泥棒で反吐がでますね。そう思いませんか？
161:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:11:57 gWr6YUNB0
>>150
現代でいうと例えばアメリカにビビって核を放棄したリビアは意気地が無いかも試練が
戦争によって人命や財産を失うことは無くなった。
さてちょいとした外交上の恫喝ぐらいで切れて焦土を作った奴とどっちが賢明かね？
162:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:12:03 UCoBtbSX0
>>149
日清戦争
日露戦争
第一次世界大戦
シベリア出兵
満州事変
大東亜戦争
日本は戦争を仕掛けられる国じゃない。仕掛ける国だよ。
163:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:12:25 +5LoNZwU0
>>140
当時の国際情勢でハルノートみたいな難癖を
突き出されないようにする具体案は？
164:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:12:38 3VEJy4fq0
>>147
>>149
おまえがそう思うのは勝手だが
国会決議で既に公務死認定している
残念だったな
そんなに旧政権を吊るし上げて殺戮する社会体制を欲するのなら
文化大革命の糞支那にでも逝くことだな
165:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:13:08 gI5IGQNE0
>>158
「プライド」も加えてくれ。
166:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:13:29 QVLj3Ojj0
>>160
後からなら何でも言える罠。
「当時」で語ってみたら？
167:名無しさん@６周年
06/02/16 00:13:38 y5I+NWz60
今の政治家よりも若手といわれるくらいの議員の年代のほうが
歴史認識は間違っていないだろうな。台湾発言といい、思っていても
口にしないという観点のなさが絶望的に悲しいよ
168:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:13:55 9E5MEGxa0
>>160
だってビシー政権の許可出てんでしょ？
169:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:13:57 WeQIqABz0
激動の時代だったからな。日本は日本として生き残るに必死。
170:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:13:57 /aLQ9NhkO
さすがオカラ。罪刑法定主義を無視し、始めから死刑の結論ありきで、都合良く法律を作り替える、そんな国家が理想なわけだ。
オカラの大好きな宗主国様も真っ青だな。ｗ
171:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:14:14 hIW158Qg0
>>147
刑に服して死んだ人間を2度3度と裁き断罪したいわけか。
普通の法治国家はそういうことはしないがな。
従軍慰安婦問題で既に亡くなられた昭和天皇を断罪した女性国際戦犯法廷と同じことだぞ。
172:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:14:39 3VEJy4fq0
>>161
さあ
全世界の有色人種の未来を開いたわけだし
評価は様々でいいじゃね？
ただおまえがそう思うのは勝手だが
国会決議で既に公務死認定している
残念だったな
そんなに旧政権を吊るし上げて殺戮する社会体制を欲するのなら
文化大革命の糞支那にでも逝くことだな
173:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:14:44 diliWryP0
>>165
ＤＶＤでてんの？
174:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:14:57 DqA1++Iz0
女は自分がよければあとはどうでもいい動物。
かわいいけど、
ぜったい政治に関与させてはダメ。
政治は万人の幸福を追求するものだからね。
175:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:14:59 UCoBtbSX0
>>160
日中戦争は泥沼。米中の協力を断ち切る必要があった。
176:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:15:08 j/jeknNF0
９．１１以降のアメリカに関する米国知識人の意見。
事実はローマ帝国以外、文化的にも、経済的にも、技術的にも、軍事的にもわが国の
覇権に匹敵する国はないこと。
我々の目的は単に敵と戦うことではなく、我々の帝国主義的状態の保持こそ重要。
米国は帝国になった。気前の良い帝国主義的力こそ、それを可能にする。
ローマが２つ懲罰戦争によって世界の覇権を握ったように、米国は第二次大戦に
勝利することによって、それを手に入れた。
２１世紀になっても、帝国主義は隆盛を保ち、イラク戦争と言う名の植民地戦争を
行っている米国。
アフリカの大虐殺、資源戦争の背後には、フランス帝国主義と米帝国主義の覇権争いがある。
チベット、ウイグル、南モンゴルは中国の植民地に他ならない。
日本の過去の帝国主義、植民地戦争が殊更問題になる不思議さ。
177:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:15:22 EA9/SeKZ0
まあ、イラクのフセインが、今、どういｔった罪で裁かれているかを考えれば
判りそうなもんだが。
178:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:17:23 3VEJy4fq0
>>170
>罪刑法定主義を無視し、始めから死刑の結論ありきで、都合良く法律を作り替える、そんな国家が理想なわけだ。
自民党にそういう国家をつくてもらって
処刑されるのがオカラの夢なんじゃねーの？
ぜひかなえてやりたい
179:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:17:28 WeQIqABz0
結局、「黄色い猿が生意気だ」が遠因。
おとなしく植民地化されていれば戦争回避できたであろう。
しかしそれは正当かね？
俺は違うと思うね。
180:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:17:42 miuSzci00
↓おまえらこれ読めば目から鱗間違いなし
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
181:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:17:58 QVLj3Ojj0
>>161
国際世論の情勢が現代と当時（約７０年前）とは全く違うのは理解できてるか？
182:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:18:12 pc+B3ozu0
>>166
じゃぁ東京裁判のことも黙ってろよ。おまえは歴史を語るな。
>>168
ドイツが降伏に追い込んだフランスの傀儡政権から許可貰って進駐ですか？
目先の領土にとらわれて、シンガポール、フィリピンにナイフを突きつけた形になりましたね。
さて、ナイフを突きつけられたら、あなたはどうしますか？
>>175
それがなんで仏印いくんだよ。
蒋介石だけ叩いてりゃよかったんだよ。ついでに毛沢東は殺しとくべきだったな。
183:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:18:16 v+SPxoMb0
>>122
ハルノートを突きつけられるまでやってしまったのがアホなんでしょうね。
184:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:18:39 YIuTVc4P0
>>174
んなこたーない。
私利私欲の無い男の政治家って居たわけ？
有能な女子が政治家にならないだけだよ。
185:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:18:41 j9HdU6nW0
>>162
植民地に成れってかｗ
大東亜戦争以前は、先制攻撃は是だぞ。
１０倍以上の大国と戦ってるんだ。
あらゆる選択支を使い、国を守るのは当然の事だ。
現在の価値観で語るなよな。
186:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:19:04 iSdKm/JSO
南部仏印進駐がやばいと認識してたやつは首脳部でも少なかった。
自分が当時生まれていて果たして正しく認識できたかどうか。
187:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:19:16 zwJKdXip0
>>145
>>135
目的が正当でも、行為態様が、ホロコーストを生んだとされているからな。
形式的法治主義の欠点というか、反省がドイツでも行われた。
↓
実質的法治主義へとね。
法の内容までもが正当でなければならないという変革がここで起こった。
日本の場合も、目的は侵略でなく、防衛や自衛だとしても
行為態様が責められているが、アメリカなどの連合国が攻められるものは一つも無い。
天皇制を残したのも連合国だし、
戦犯すら名誉回復された。
絶対悪の戦犯＝人はいないが、憲法制度や宗教が戦争に利用させられたという点において、
制度的反省が促された。
これが、日本の特殊性だろうな。
天皇制廃止まではいかなくとも、昭和天皇が何も処罰されなかったことは、
戦争の責任を曖昧にしているところがある。
↓
そこで戦犯の出番だろうが、名誉回復され、英霊となっている、
↓
日本政府は、天皇制が象徴になったこと、平和主義を取り入れたことを盾に
未来志向で行けばよい。
日本において、戦争犯罪者として責任取った人間は死んでいるからな。
しかし、決定的な責任追求や正当性がなかったことも事実。
188:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:19:31 gBL+a6Sr0
>>148
委託を受けて異を唱えないならそれは「受け入れた」と言うことだろ？
60年も前の敗戦に変なプライドとか美意識を持つからイカンのだよ。
負けは負け。戦争は負けたヤツが勝ったヤツの言うことを聞かなきゃいけない。
負けたヤツが悪い、負け戦を仕掛けたヤツも悪い。
本来なら日本人自身が、日本を破滅に導いた連中を裁かなきゃイカンのだろうけどな。もう死んでるから仕方ないが。
それを前提にどうするかを考えるべきだろ。
過去の清算ツーのは、ヘイコラ頭を下げることとか金をばらまく事じゃなくて、戦争で負けた分をどう政治的に取り返すかってこと
でしょ。失った物を美化してぐだぐだ言うよりそこのところを考えなきゃ。
少なくとも、日本の周りにいるのは金を与えりゃ増長してさらにたかる連中なんだから(まぁ、増長させた連中もどうかと思うが)金と
いう選択肢はあり得ないしな。台湾ぐらい親日になりゃいうことはないが。
189:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:19:32 T/DCbSyb0
界は日本の味方であることを心に刻んで行動しましょう。
「日本は世界で最も好影響を与える友好国家。
支那は世界で大きな悪影響を与える孤立国家。」
世界三十三カ国四万人に対する世界世論調査（世界の機関がＢＢＣ（英放送協会）の依頼で実施）
によると、 世界にもっとも好影響を与えている国は日本だという結果が出た。
詳しくは、URLﾘﾝｸ(www.globescan.com)
これにより、朝日などの反日工作機関のいう日本孤立論がスパイ工作活動
だということが判明しました。
190:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:19:43 5Oqs5SDT0
国内法で犯罪人でなかったのは当然の事として、
国際法でも、「人道に対する罪」「平和に対する罪」なんて無かったのに、
法律の前提というか大原則の「不遡及原則」を無視して、
裁判のために後付けでつくられた罪状で裁いてるんよね。
だから、
「東京裁判は国内法を超越する超法規的というか、それに上位する概念だ」
って説明は妥当じゃないと思う。
正確には、
「東京裁判は法律を超越する報復というか、それに類する概念だ」
とでも言うべきだと思います。
でもって、国際法に反した裁判なのに、
「我が国が受託してるから正しい」
って意見もちょっと変だと思います。
この理屈が通っちゃうと、
高利貸しが法律を無視した金利を請求してても、
「借りた奴が認めて借りたんだから、その金利は正しい」
って言ってるようなモンだからね。
191:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:20:29 +5LoNZwU0
>>183
当時の国際情勢を考えなさいボケナス君。
192:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:20:50 YEFTHXR00
４点セットや制裁、ビザより異常に盛り上がってますねｗ
【政治】自民、政治資金規正法改正を検討 外資企業の献金緩和、資金確保が目的
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
193:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:21:12 QVLj3Ojj0
>>182
東京裁判は『「当時」も国際法無視』だから今でも批判されてるんですよ？
頭オカシいの？（w
194:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:21:16 HnJWVNw80
>>183
アメリカがハルノートを、他に手がなくてやむなく出したというならね。
195:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:22:25 UCoBtbSX0
>>182
援蒋ルートだよ。東南アジア方面からの補給線を遮断するためだ。
沿岸の主要都市を占領し、産業拠点も手に入れた。
だが、援蒋ルートで手に入れた物資があれば中華民国はまだまだ戦える。
196:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:23:28 Lq4pq4a30
支配とは常に優越している方の意志を 弱い方の意志に転移させることである。
いかにして、私は自分の意志を対立者に強制できるか。
あらかじめ、相手の意志を分裂させ、無力にする事によってである。
相手の意志を混乱させる事によってである。
異物は、相手の血液循環の中に侵入して定着し、
発病、衰弱を引き起こし、ついに相手はあらゆる抵抗力を失うに至る。
テロという補助手段は、その直接的効果のためというよりは、
むしろ、相手の抵抗力を動揺させるために欠くことのできぬものなのである。
このことは、同時に精神的武装を伴う未来の戦争の心理的公理でもある。
私がこの点についても、すべてを用意しているのを知った時、
全世界は驚嘆するであろう。
前大戦の敵方のプロパガンダなど、この私の手段に比べれば、
子供じみた序奏としか映らない。
戦争は、私にとっては決して単なる軍事行動としてのみ遂行されるのではない。
たとえ血なまぐさい戦闘が一方で行なわれようとも、
当の敵国民にわが意志を浸透させることにより、
不意の瓦解を起こさせることは計算ずみである。
197:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:23:38 SynNG8nq0
>>1
法学的には、麻生と安倍の見解の方が正しい。
中国的には、絶対に岡田の方が正しい。
198:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:23:52 /V5i8k/90
>>3
＞我が国としてこれを受諾している、これが議論のスタートだと思うんですね。
すでに赦免されている、これが議論のゴールだと思うんですよ。岡田さんｗ
199:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:23:58 BMhhuvH+0
確かに日中戦争から太平洋戦争まで、
自衛面だけでなく侵略という面も充分に存在したと思うんだが、
侵略戦争だろうが何だろうが
戦争に負けた分は賠償で支払えばそれで終わりじゃないのか。
200:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:24:02 +AXamY7k0
どちらの側にも、決定的な間違いは無い。 、、、と、言ってみる。
麻生、安倍が言っている事、”それ自体”は、ただしい。「国内法では、Ａ級戦犯は犯罪人ではない」
ただし、ここで強調すべきは、「国内法では犯罪人ではない」であるのに、答弁では「Ａ級戦犯は
犯罪人ではない」が強調されている。コレ、政治のレトリック、言葉遊び。正確なことを言いつつ、
イメージ操作。応援団体にアピール。確信犯的うそつき。でも厳密には、うそはついてない。
岡田は、ちょっとビミョー。「東京裁判は国内法を超越する超法規的というか、それに上位する概念」
東京裁判ではなくてSF講和条約、上位ではなくて国内法からは独立というべき。だか、基本的に
大間違いなことは言ってない。東京裁判が行われた仮定がどーだろうが、日本の国がこれを締結、
維持してる限り、守らなくてはいけないもの。国内法とか、関係なし。、、しかし、麻生らの言っている事
とは、かみ合っていない。この発言の実態は、麻生、安倍に失言を言わせようと言うだけの、言葉の
遊び。岡田が、姑息な、揚げ足取り（できたらいいな）作戦を試みてるだけ。
いい年下オヤジらが、頭の中は双方子供、という結論でし。
201:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:24:25 miuSzci00
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
|::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
|:::::::::::| 中共 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,
|::::::::::::| ー | | ／::::::::::::::::::::::::::::::;:;:::"'
＼,-､/. ┏━┓/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
（< ¨¨¨¨¨| |/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
∨ `ー─‐'|::::::::::| |ﾐ|
| ／ ＿＿.|:::::::::/ .|ﾐ|
| 丶- |::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､ |彡|. '''""" """'' .|/ ／
人`ー‐--- /⌒| -=・=‐, =・=- | | 小泉、とにかく中国様には
／⌒ - - ノノ| （ "''''" | "''''" | ＜ 土下座外交しろ。謝罪と賠償は
／ ／| ヽ,, ヽ .| | バカな日本国民に永遠にさせとけ。
＼ ＼|≡・ ・ | ^-^ | ＼
＼⊇ ／干＼.＿／| -==＝=- | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼. "'''''''" /
（（ （ ／⌒ｖ⌒＼ / ＼ .,_＿＿__,,,./
| 丶／⌒ - /
/ ＼ | | / | ちゅ、中国さま
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | ｼﾞｬｽｺ出店許可おながいしまつ…
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
/＿_/. | | | |
⊆ | ｜ ⊇
ヒント：岡田卓也：イオン株式会社 会長 (岡田元也・克也・昌也の父親、岡田屋・ジャスコ創業者)
岡田元也：イオン株式会社 社長 (長男)
202:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:24:38 aLpFtMAJ0
>>182
ベトナム経由で連合軍の兵器が中国に流れていたから、そのルートを止めなきゃ対中戦には勝てなかったらしいよ。
ベトナムを抑えて一安心かと思ったら、ミャンマーから雲南省に行くルートがあったんだけどね。
アメリカの挑発に乗らず、対米宣戦せずに第二次大戦に参戦していたら、どうなっていたのか気になるところ。
203:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:25:14 3VEJy4fq0
>>187
>決定的な責任追求や正当性がなかったことも事実。
別に必要ないしな
現に国会で公務死認定している
国民的な決着は既についている
糞支那やアメ公がトルーマンや毛沢東を吊るし上げて
唾棄しようというなら、それはそれでいいと思うよ
>>188
>委託を受けて異を唱えないならそれは「受け入れた」と言うことだろ？
国会で公務死認定したという現実が、明確に戦犯認定を否定しているな
更にそれにアメ公が異と唱えないということは、「受け入れた」ということになる
204:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:25:20 v+SPxoMb0
>>194
「他に手」ってなあに。
205:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:25:41 nu4o3+W90
>>182
東京裁判の内容はおかしい。が、日本はその判決を受け入れた。
裁判の内容について後学の者が議論するのは別に問題ないと思うよ。
判決はしっかりと受け入れているんだし。
206:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:25:42 9E5MEGxa0
>>182
そもそも降伏して条件を話す政府がトンズラこいてんだから政権放棄だろ
後に残った人間から代表だして話すしかない当たり前の事
その上での許可朝鮮併合並みに問題無い罠
傀儡云々はいつの時代だって後付けの言い方でしかない
大体日本がやると何でも侵略でナイフか
相手は徒手空拳だってか？馬鹿か
207:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:25:49 gWr6YUNB0
>>176
帝国主義どうこうじゃないね。あの戦争の一番の問題点は暴走する権力者だ。
日本人が戦争が終わって敵であるはずのアメリカを受け入れ、昨日まで指導者だった
連中を憎んだのはなぜか？アメリカにそのようにそそのかされていたのか？
もちろん幾らかはそれもあろう。しかしながら実感として旧軍は戦争中から腹の底で
嫌われていたし、国民を食わせられないくせに威張り散らして勝てない戦争を勝てると
言っていたのだし。しかも国民を守るはずの軍隊が国民全員に玉砕をもとめるという
心得違いをしていた。
こんな軍隊を支持する奴居るの？そしてその指導者を許せると思っているわけ？
安部も麻生も中国がどうたらじゃないんだよ。国民は旧軍と旧政権がだ～いっ嫌いで
あるだけなんだよ。
208:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:26:16 WeQIqABz0
徹底的に原因究明しようとするともう一回戦争になるよ。マジで。
209:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:26:28 +5LoNZwU0
>>188
委託と同時に、国内判断で赦免、減刑、仮釈放をさせる事が出来る権利も与えられました。
（条約締結国了承済み）
そうです。
＞戦争は負けたヤツが勝ったヤツの言うことを聞かなきゃいけない
と貴方が書いたとおり、戦勝国の言う通りa項目戦犯と事後法で認定された人達を
赦免することが出来たのです。
210:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:26:41 +jf9bcEf0
>>188
＞委託を受けて異を唱えないならそれは「受け入れた」と言うことだろ？
サンフランシスコ平和条約が発効した後、すぐに受刑者を釈放しませんよ。ということだよ。
平和条約の締結によって、通常は軍事裁判の判決は未来にわたって効力を失う。
受刑者はただちに釈放しなくてはならない。
これが国際慣習。
211:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:26:43 6XAdsc3FO
死人にまで犯罪者のレッテル等貼らなくてもいいだろ。
いちいち議論して余計な税金使わないで欲しい…
212:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:27:03 OVHLcChg0
しかしこの反日房は何度論破されたら気が済むんだろう？
一万回か（ｗ
213:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:27:08 Lq4pq4a30
ここにオーストリアを支配した原理を見ることができる。
これはすごい。この政治闘争の中から学んだ戦術は
ヒトラー独自の財産である。
相手に打ち勝ち、相手の意志を砕き、
無力化した時はじめて相手に自分の意志を強制できる。
また逆に自分の意志を挫くことのできない相手に
自分が変えられることはない。
日本国についてもまったく同様であり、
中共の靖国参拝を止めろという戯言が、
単なる内政干渉と一笑されず、
日本国に強制できるのは日本の意志が
分裂し、無力化している限りにおいてそうなのである。
そしてまさに靖国参拝をめぐって中共が行なうデモやテロは
その直接的効果のためというより、
日本の抵抗力を動揺させるためにあるのだ。
また、歴史教科書で中韓から一方的に意志を強制され、
日本国側から中韓に意志を強いる事ができないのも、
日本の意志が混乱していることに原因がある。
日本は梃子でも動かぬ鉄の意志を持ったとき、
はじめて他国から意志を強制される側から
他国に意志を強制できる側へと転じれるだろう。
我々は、この過去の偉大な独裁者からなんと多くを学べることか！
214:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:27:20 /aLQ9NhkO
>>187
いや、それは誤解だな。あいまいなのは日本だけじゃない。国家指導者の責任追及をうんぬんするなら、戦勝国の戦争責任も追及して欲しいね。
明らかに組織的なジェノサイドだよ。アメリカの無差別殺戮・ソ連のドイツ兵に対する虐殺とか。あと、ソ連の対日参戦、中国の便衣兵戦も、明らかな戦時法違反。
対日参戦
215:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:27:28 j9HdU6nW0
>>182
おまい、釣りが上手いなｗ
釣れすぎだ。
216:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:27:41 pc+B3ozu0
>>186
微妙なところなのは認める。ただしどう考えても火事場泥棒であって、そこに正義はないよ。
こんなことしておいて「自衛戦争でした」とか言う奴の頭の中身を見てみたい。
>>195
仏印ルート潰しても、最後まで潰すにはビルマまでいかにゃならんだろ。そうなったらどうなるかってまでは
頭がまわらんの？
217:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:27:54 gI5IGQNE0
そうそう、ここにもオカラと同類の頓珍漢がいて、とんでもない歴史観を爆裂させる
奴がいるけど、>>195の援蒋ルートとか知っておけよな。基本的な歴史だぞ。
あと、台湾と中国が何で仲が悪いのか知っておけよな。なあ、オカラ、お前もだぞ。
218:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:28:11 w4/StZyW0
国内判断でできるわけないだろｗ
219:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:28:20 WeQIqABz0
もう一回戦争したくなかったらいい加減水に流した方が賢い。
220:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:28:34 u/EpjwkA0
自民を攻撃するためなら国も売る。
政権を取る為なら日本を潰してもいい。
それが岡田
221:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:28:46 /V5i8k/90
>>203
それが結論だな。
戦犯とされた人々は公務死。
222:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:29:03 ky5ZLtyG0
麻生と岡田か・・・
アホ同士の論戦なんぞネタにする必要もなし
223:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:29:07 3VEJy4fq0
>>200
日本における「犯罪人」の定義は日本の司法が行うものだよ
日本国民の司法権、主権を認める人間なら、だけどね
日本国民の司法権、主権を支那に献上したがるオカラは違う立場のうようだ
>東京裁判が行われた仮定がどーだろうが、日本の国がこれを締結、
>維持してる限り、守らなくてはいけないもの。
とほざいたいところで、国会決議で名誉回復しているしなあ
既に日本の主権は日本国民に戻った
あきらめるんだな
224:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:29:26 HnJWVNw80
>>204
「他に」は「なくて」にかかってるから、そんなところを切り取られても答えようがない。
225:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:29:48 OymINLJ/0
岡田は馬鹿丸出し。
こいつはホントに法学部？
国際法と国内法は別秩序で、異なる解釈もありえるのは当たり前じゃねえか。
矛盾は矛盾でそのまま放置はオッケーなんだよ。
国家主権の意味がなくなるじゃんええかよ。
226:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:30:23 HNsXcn/D0
>>83
岸はA級戦犯容疑者だが、起訴されなかった
起訴されなかったとはいえA級戦犯容疑者が後に首相になるんだからスゴいよな、
首相が靖国参拝するどころの比じゃないんだけど、なぜか問題視されなかったなあｗ
講和条約の11条に沿って戦犯の名誉回復がなされた以上、11条はもう意味を成さないから(11条読めばわかるよね）
東京裁判判決を受け入れるという条件で講和条約を結んだのだから～って空念仏となえてるヤツはホント救いようが無い
ましてや東京裁判当事国で無い中韓が、東京裁判でのA級戦犯認定を理由に難癖つけるなんてのは愚の骨頂と言うより他はない
227:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:30:42 QVLj3Ojj0
>>216
俺は無視？（w
＞東京裁判は『「当時」も国際法無視』だから今でも批判されてるんですよ？
228:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:30:51 iSdKm/JSO
>>207
まぁ、日露で憧れられ、大正の軍縮の時代に嫌われまくった軍人が昭和初期にもてはやされて、終戦前後にまた嫌われて、戦後忌避される、と。
229:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:31:05 /V5i8k/90
>>200
その理屈で言うと、君は日本人じゃない。
230:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:31:31 F3eNwBfx0
「負ける戦争なんてしなけりゃ良かった」と言うのなら、
日本が白人に一度でも勝ったことで独立の機会を得たといってくれる国の人は
どう思えばいいのだろう。
231:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:31:33 PmN8GP9n0
すまん、この議論って、何の実益があるのか？
・日本は戦争に負けた＝連合国に降伏した
・連合国は、日本を占領したので、（当時は）日本より上位の権力だった
・連合国が一定の人たちを「Ａ級戦犯」という分類にして、裁判し、処罰した。
・連合国は日本より上位の権力だったので、当時、それに従わざるを得なかった
ただそれだけだろ？
要は「戦争に負けて降伏したので、力づくで従わされた」というだけのことじゃん。
ただそれだけのことであって、連合国が正義なのかとか、善なのかとか、そんなことは
まさか誰も信じているわけじゃないだろ？
善も悪も関係なく、ただ、日本は負けたから、勝った奴に言うことをきかされた、で終わる話じゃないの？
232:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:31:34 AQmagNsr0
岡田って、どうしようもねえなあ。。。
233:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:31:35 7CCHYHBt0
国内法の上位の刑法なんて聞いたことないな
そもそも満州事変からの一貫した侵略の共謀なんてありえねー
じゃあその都度起こった内部の方針対立はなんなのさ？
234:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:31:38 LcK91MVT0
東京裁判の中心人物であるマッカーサーも、
その後の朝鮮戦争で共産勢力と戦い、その結果上院で
「日本が戦争に突入していった理由は自衛の為だった」
といってるんだし、ウェブ裁判長も「あの裁判は間違いだった」と言っている
ハルノートは、実際はソ連のスパイ、ハリーホワイトが作成して
ハルが作成したもの（実際はもっと穏やかな内容だった）と
すり替えて提出したということが今では明らかになっている
当時のアメリカ民主党政権を開戦するよう動かしたのは
スターリンや蒋介石、共和党は戦争に反対していた
本当にA級戦犯がいるとしたら、それはスターリン
人類の敵は共産主義とはっきり分かった戦争だった
235:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:32:28 T7474Cg30
岡田は中国の懐に入り込み中国を内部から崩壊させようとしているのをたくらんでいるとしたら相当の策士だ。
236:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:32:35 AXgM3VXT0
A級戦犯って会社を潰したダメ社長みたいなもんだろ
そんな奴らを尊敬する社員はいないよ
237:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:33:19 miuSzci00
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "U''''" | "U'" .|
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
.＿／| =-- --= |
::;/:::::::|＼. "'''''''" / 小泉…おまえ…ジャスコの中国出店邪魔するなよ…
/:::::::::::|. ＼ .,_＿＿__,,,.／::＼中国様に土下座外交しろよ…ODAはｱﾎな日本国民
に永遠に払わせればいいだろ…
注：【岡田一族 一覧】
岡田卓也：イオン株式会社 会長 (岡田元也・克也・昌也の父親、岡田屋・ジャスコ創業者)
岡田元也：イオン株式会社 社長 (長男)
238:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:33:19 WeQIqABz0
>>231-233
同意
239:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:33:40 gy4S8s1J0
>>236
おまえ、『アホ』だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:33:44 u/EpjwkA0
>東京裁判は国内法を超越する超法規的というか、それに上位する概念だ
そうか、岡田は「今度は勝つ戦争をやって『超法規的』に世界を支配しよう」と言ってるんだよ。
241:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:34:10 BvXqB8Pi0
>>188
＞日本を破滅に導いた連中を裁かなきゃイカンのだろうけどな。
事後法になる希ガス。
242:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:34:22 3VEJy4fq0
>>207
「暴走する権力」の最たるものは
旧政権を吊るし上げて殺戮する政治体制だからなあ
文化大革命の糞支那とか、な
日本は徳川家は殺されず明治天皇と和解し
昭和殉難者は英霊と顕彰される
それが日本の国がら
それが気に入らないのなら
旧政権を吊るし上げて殺戮する社会体制を欲するのなら
文化大革命の糞支那にでも逝くことだな
243:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:34:29 EIhu7it00
＞脱北者を保護して、原則、定住者としての在留資格を与えるなど、
＞脱北者を保護して、原則、定住者としての在留資格を与えるなど、
＞脱北者を保護して、原則、定住者としての在留資格を与えるなど、
＞脱北者を保護して、原則、定住者としての在留資格を与えるなど、
＞脱北者を保護して、原則、定住者としての在留資格を与えるなど、
＞脱北者を保護して、原則、定住者としての在留資格を与えるなど、
★民主 北朝鮮人権法案を提出へ
また、北朝鮮の人権侵害の実態を浮き彫りにすることが国際的な世論の喚起に
つながるとして、いわゆる脱北者を保護して、原則、定住者としての在留資格を
与えるなど、脱北者への支援を強化するとしています。
民主党としては、自民党などにも協力を呼びかけ成立を目指したいとしています。
NHK URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
244:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:35:06 KDoVqgyO0
>>234
はっきり分かったはずなのに、今だ共産党を支持したりするバカが
ごろごろいるのは困りもんだよなぁ。
245:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:35:08 /V5i8k/90
>>231
そのとおり！
この議論を今、国会で出すことに、何の国益があるのか。
この岡田という議員は、何のために日本の議員として存在してるのか。
野党であろうが与党であろうが、国益を守るのが仕事だろうに。
246:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:35:15 PmN8GP9n0
>>236
そのたとえでいえば
「会社を潰した（＝日本を敗北させ焦土にした）責任」が問題なのか、
「他社（＝外国）に攻撃をしかけた責任」が問題なのか、
そして、誰に対するどういう性質の責任（法的責任？宗教的責任？倫理的責任？道義的責任？）なのか、
なんかごっちゃに議論されてる気がするんだよね。
247:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:35:23 Q2En3ZTi0
>>163
核兵器と大陸弾道間ミサイルを完成させ、列強諸国を恫喝する（激しく無理）。
248:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:35:32 +jf9bcEf0
>>231
>要は「戦争に負けて降伏したので、力づくで従わされた」というだけのことじゃん。
日本国は、条件付降伏をした。降伏文書に調印した。
降伏文書には、日本国代表の署名と、連合国の代表の署名がある。
降伏文書は契約である。
戦勝国といえども、この契約を遵守する義務が発生する。
249:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:35:44 9E5MEGxa0
>>231
ここで実益語るか？ ならとっとと寝ろ 睡眠不足は体に悪いぞw
250:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:35:49 WeQIqABz0
>>234
その通り。
251:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:35:50 lCiMqM4L0
>>187
＞目的が正当でも、行為態様が、ホロコーストを生んだとされているからな。
ちなみにホロコーストとは、ギリシャ語で「業火の生贄」という意味。
ドイツ語じゃないし、それが虐殺の意味になったのは戦後の70年代。
ニュルンベルグ裁判で、ユダヤ人の絶滅政策があったのか？と
検察が問うた時、ドイツ側の被告全員が、「そんな政策は知らない」
と答えた事を知っているのかと。
252:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:35:56 iSdKm/JSO
>>216
正義なんて名目の上にしかないわなぁ。
自衛戦争だなんて、とてもとてもｗ
253:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:36:10 8lvPR/8s0
もちろん「会社を潰した（＝日本を敗北させ焦土にした）責任」が問題
254:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:36:18 KTLo2x9N0
岡田氏は超エリートだし素晴らしい政治家だと思う。中国にとっては。
255:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:36:18 MG7utlW+0
勝てば官軍、負ければ賊軍
戦争責任はあっても、戦争犯罪者じゃない。
256:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:37:04 AuSZwBml0
東京裁判の実態は戦勝国（アメリカ）の裁判の形をとった敗戦国民への報復なのだ。
国際法的にはパール判事の主張の如く無効というのが正当である。
即ち、一方当事者のみが偏面的に裁かれた点、そして何より事前に裁判を正当化する国際規範が不在であった点から、この裁判は国際法上無効である。
ただ当時の被占領国としての実情から、平和条約の条項を受け入れたに過ぎない。
そして占領解除後、実質的に被害者の名誉回復の措置を採ってきているのである。
この点は、国家のアイデンティティーとして決定的に重要である。
この点、政府は国民の理解を深め、国家実行としても、明示か黙示かはともかく、その旨対外的に表示して行くべきだろう。
特に中国、韓国等の干渉は断固として拒絶しなければならない。
その姿勢は敵対的に見えるかもしれないが、この点で譲歩することは、国家として中国、韓国の前で、犯罪国家の汚名を自ら認めることになるのだ。
勿論、それが彼らの狙いだが、もし、そのようなことになると、我が国民に対して末代まで及ぶ取り返しのつかない教育的効果を及ぼすことになるだろう。
国民はこの’歴史認識’をしっかりと持ち、正しい歴史を残すべきである。
岡田の如き軽薄売国奴を選挙で落として行くことも重要だが、国民各自が、東京裁判の法的意味合いをさらに考察することが望ましいと思う。
257:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:37:39 SynNG8nq0
>>205
極東軍事裁判における「戦犯」達は、
サンフランシスコ条約によって全員赦免されました。
日本はこのサンフランシスコ条約を受け入れたのですから、
戦犯を犯罪人と為すべきでないと思いますけれども。
258:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:37:53 3VEJy4fq0
>>231
終わらせないオカラみたいなクズがいる、ということ
敗戦国の烙印を永久に明瞭にして
支那を戦勝国という捏造を喧伝し
日本を支那にこうべを垂れる土下座国家にしたい糞
旧軍をこきおろさせて軍事への嫌悪を熟成し軍事力を弱体化したい糞
つまりオカラみたいな糞がいる、という問題
259:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:37:56 UCoBtbSX0
>>216
おそらく、ビルマ方面のルートも断ち切るため南方から中国へ侵攻するだろう。
連合国の次の出方としてはインドや中東かな？
260:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:38:03 /aLQ9NhkO
>>244
東条が死刑になり、スターリンが死刑にならなかった時点で、おかしいと気が付けと思うけどね。トルーマンだって死刑だよ。
261:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:38:23 QVLj3Ojj0
>>219
それは支那共産党に言うべきモノだね。
>>231
そして「勝った側」も許して「もう善悪関係ないですよ」状態になってるのに、
第３国がケチを付けてきているのが現状。
それに乗っかる元野党第一党党首とか。
>>236
会社を潰したのは、ライバル会社と潰れた会社の社員だろうな。
262:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:38:43 YEFTHXR00
民主はハルノート等から逃げて戦後の条約を語って
政府は対米批判から逃げて国内法を語ってるから
噛みあってないだけだろｗ
263:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:38:57 PmN8GP9n0
>（岡田）
>東京裁判は国内法を超越する超法規的というか、それに上位する概念だ
この部分は別に間違ってないだろ。
東京裁判（をやった連合国）は、当時、日本政府より「強い＝上位」の権力者だった。
強い者に、弱い者が従わされたのは、あたりまえのことであって、誰も否定はできない。
だから、岡田が「連合国は、日本を降伏させて支配したのだから、日本より強かった」といってるなら
当たり前のことをいってるだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
1910年に朝鮮を支配した日本政府が、朝鮮政府を超越する上位の立場だった･･･っていうのと
まったく同じ現象。
264:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:39:09 87GhF2Ow0
>>209
「赦免」によって東京裁判の判決の効力自体が消滅するのか、
それとも残るのか、という問いに関する政府見解は以下の通り。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
> 平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する
>法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。
>赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。
あくまで「赦免」とは刑の執行からの解放に過ぎない。
265:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:39:13 Q2En3ZTi0
>>163
列強諸国の都市目掛けて、コロニー落としする。
266:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:39:50 /V5i8k/90
日本の敗戦直前に、不可侵条約を破って攻め込んできたソビエトでさえ、
国際社会は侵略戦争だなんて呼んでない。
もちろんソビエト（ロシア）も謝ったりはしない。
で、日本がいつ侵略戦争したんだ？
267:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:39:56 gJ3PvuQe0
戦後教育の悪い例＝岡田
268:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:39:57 hIW158Qg0
>>207
戦犯は事後法で裁かれたが、それに服し死んだ。
死刑ではなく法務死だ。講和以前の戦争状態での死なので戦死といっても、まあ、まちがいじゃない。
で、これを合祀するのは靖国神社が決めることで、外部が不当と糾弾できるものではない。
で、小泉は戦死者に対して哀悼の意を表すべく参拝している。戦犯は戦死者のワンオブゼムにすぎない。
これのどこに問題がある。
哀悼の意を表すのも駄目だというなら、毎年恒例の全国戦没者慰霊式典に元A級戦犯を含めるのも
駄目だということになるな。
269:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:40:31 QVLj3Ojj0
>>263
それが今でも効力を持っているのか？ といえば、そうではないと思うが。
270:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:41:02 gWr6YUNB0
>>242
君が中国嫌いなのはとやかく言わんよ。問題は旧軍と旧政権のが支配する世界が
お好きかね？ということだ。どうせ偽ウヨ釣り厨だろうが…
まともに日本語が使えるのだったら答えたまえ.。無理か…どうせ釣り師だもんな～
271:187
06/02/16 00:41:10 zwJKdXip0
>>214
しかし、決定的な責任追求や正当性がなかったことも事実。
この曖昧さを強制的な正当性があるとして東京裁判で判決が下った。
勝者への憎しみがあるのだろうな。
そこに、すべてが集約され、アメリカの原爆投下の責任は問われなかった。
究極的には、勝者の合理的意思解釈に同意させられることが、真の敗北なのかもな。
それにしても、法的責任が全うされ、国際社会にも復帰し、
民主主義政治体制の下、言論の自由や、信仰の自由があるのに、
戦争を賛美してもいいし、非難してもいいはずである。
日本は、戦後の体制なのに、中国、朝鮮だけは、まだ、戦争直後なのが不思議だ。
272:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:41:27 KDoVqgyO0
>>263
岡田は、「上位概念だから、正しい」という認識なんだよ。
「間違っているが、従わざるを得ない」という考えではない。
それは、決定的に違う。
273:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:41:33 PIt+TlF30
アホばっかだなあ
「奇襲攻撃をした（様に見せた）非人道侵略国家日本を倒した！」
↓
「主な戦犯を裁いた」
↓
「もう平和国家だから国際社会に資本主義陣営でデビュー」
っていうシナリオで現在の日本の外交はスタートしてるし続行してる。
他所の国に散々「A級戦犯」呼ばわりされても抗議もしてないヘッピリ外交しといて
国内で吠えてもしょうがない。まったくの蛇足「国内法では～」とか
アメリカに言えｗ中韓に言えｗションベン垂れがｗｗｗｗｗｗｗ
274:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:41:45 YIuTVc4P0
>>244
平和のためなら戦争もいとわないという考えが基本ですから。
275:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:42:07 IhID1tkX0
流れを読まずにコピペ
１．マッカーサー元帥
昭和二十五年十月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。
さらに昭和二十六年に米国上院において「日本がおこなった戦争は正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と
公式に証言。
２．インドのパール判事
「日本は国際法に照らして無罪である」と主張したが、その主張は法廷で述べることを許されなかった
（連合国側に都合の悪い証言はすべて不許可だった！）。
３．米国のブレークニー弁護士
「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。
４．豪州のウエップ裁判長
帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。
５．オランダのレーリング判事
裁判終了後になって「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような事実誤認があったが、
裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」と発言。
６．フランスのベルナール判事
レーリング判事と同様な発言を終了後に公にした。
７．アメリカのキーナン首席検事
日本糾弾の旗頭キーナンですら後に「東京裁判は公正なものではなかった」と発言。
８．イギリスの国際法の権威ハンキー卿
『戦犯裁判の錯誤』という本のなかで「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言。
９．イギリス法曹界の権威ビール氏
『野蛮への接近』という著書のなかで「東京裁判は勝者が敗者に加えた野蛮きわまりない復讐行為である」と断言。
276:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:42:16 7CCHYHBt0
＞決定的な責任追求や正当性がなかったことも事実
日本自身が国内でこれをやる、と主張したのが潰された歴史的事実も知らないのかね
アホｗ
277:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:42:27 BMR8npjW0
大量破壊兵器を所持していなかったイラクを攻撃し、罪なきイラク人を新兵器の実験台
にしたアメリカ軍。アメリカ国民はイラク国民に対して２億人総懺悔してないだろう？ｗ
278:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:42:27 pc+B3ozu0
>>217
日中戦争終わらせる為に、太平洋戦争始めてたら世話無いな。仏印の先にはなにがあるんだよ。
一つの事象でしか語れないなんて可哀想な脳内構造だな。仏印進駐した奴らもそうだったんだろうな。
圧倒的な楽観視。すべてを悲観的に考えるのも考え物だが、施政者に慎重さは必要。
>>259
当時のビルマは英領なんですけど…
279:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:42:43 Uy+96Dlr0
小泉大先生もＡ級戦犯は犯罪人と言ってるんだよな。
歴史観ではミンスも小泉の同じ穴のムジナだね。
280:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:43:01 3VEJy4fq0
>>248
法的な論議では「恫喝による契約」は無効だよ
つか現に国会で公務死認定して無効にしている
あきらめるんだな
>>263
>強い者に、弱い者が従わされたのは、あたりまえのことであって、誰も否定はできない。
まあ、戦争、侵略、支配、主権侵害、殺戮を全面的に肯定する前提に立てば、
そういう論法もありだろうな
後はオカラ自身が、自分が実質的に
戦争、侵略、支配、主権侵害、殺戮を全面的に肯定していることをほざいていることを理解してかどうか、だろうな
281:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:43:18 AQmagNsr0
こんな奴を首相にしたくないから、みんな自民党に投票したんだよな
実は郵政民営化が焦点じゃなかったんだよ
282:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:43:31 QVLj3Ojj0
>>270
それ全然違うくね？ もしかして釣り人の人ですか？（w
283:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:43:46 gy4S8s1J0
>>281
激しく 同意
284:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:44:40 nu4o3+W90
>>236
労働組合みたいなものが、とある企画を立ち上げようと広報誌で煽る。
社員が乗る。
社員、労働組合の強い要求により、役員らがその企画を検討
当初、会社は主力商品が新規の規制のため、業績悪化中。このままでは潰れる危険性あり。
問題は多いが労組の提案は成功するのではという楽観主義な役員もおり、結果、企画に乗る。
当初は企画が当たり、業績好転。
しかし、圧倒的に規模が大企業が参入。顧客を続々と奪われていく。
破産。
経営陣、責任を取って退職。
労働組合、退職した経営陣を叩きまくり。
こんな感じじゃね？
285:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/02/16 00:44:46 FM0iz8EA0
安倍氏は、ため息をついて「岡田先生は何かまるでＤＱ（ドラゴンクエスト）で賢さ２５５なのに賢さの種を使ったように思える」と答弁していた。
286:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:44:46 87GhF2Ow0
>>269
○政府参考人（外務省国際法局長 林景一君） お答えいたします。
先生も今御指摘のとおり、サンフランシスコ平和条約第十一条によりまして、我が国は極東国際軍事裁判所
その他各国で行われました軍事裁判につきまして、そのジャッジメントを受諾しておるわけでございます。
このジャッジメントの訳語につきまして、裁判というのが適当ではないんではないかというような御指摘かとも
思いますけれども、これは裁判という訳語が正文に準ずるものとして締約国の間で承認されておりますので、
これはそういうものとして受け止めるしかないかと思います。
ただ、重要なことはそのジャッジメントというものの中身でございまして、これは実際、裁判の結論におきまして、
ウェッブ裁判長の方からこのジャッジメントを読み上げる、このジャッジ、正にそのジャッジメントを受け入れたと
いうことでございますけれども、そのジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から申し上げておりますとおり、
裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります
事実認識、それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれども、
あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれているというふうに考えております。
したがって、私どもといたしましては、我が国は、この受諾ということによりまして、
その個々の事実認識等につきまして積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうか
ということは別にいたしまして、少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはない
というのが従来から一貫して申し上げていることでございます。
(2005年6月2日参議院外務委員会）
287:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:44:55 miuSzci00
ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
ミ:::::/ O ヽ:::|
|:::::::| ° |::|
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ﾐ| 「政権交代でしか
|:::|. ''""""'' """''' .|/
/⌒ -=・- -・=-.| 日本は変わらない！」
| （ ヽ | ､__人人人__,
ヽ,, ヽ ) ﾉ ､__) (__,
| ＾_＾ .| _.) , --､ (
.＿／| 'ー-==-‐ ./ (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|. ＼ "'''''" / ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| ヽ----''"::＼（＿,＿, ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ
…売国路線に変わりはないぜ…
…ﾌｯ…
288:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:45:00 +jf9bcEf0
>>264
＞「赦免」によって東京裁判の判決の効力自体が消滅するのか、
＞それとも残るのか
東京裁判の判決の効力？
日本国家が連合国に代わって（国内の受刑者の）「刑を執行する」責任を負うなどするためには、
「受諾」という行為が必要となるだけ。
平和条約が発効しても、すぐには受刑者を釈放しませんよ。ということだけ。
289:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:45:06 9E5MEGxa0
>>271
朝鮮はまだ一応停戦でしょ
290:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:45:21 +5LoNZwU0
>>281
間違いないな。
291:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:45:24 aLpFtMAJ0
>>278
＞当時のビルマは英領なんですけど…
メコン川やホン川（仏印）をさかのぼれば雲南省です
292:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:45:35 3dy9H0gX0
もうどうでもいいよ。いつまでも昔のこと蒸し返してガタガタ言わないで欲しい。
293:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:45:51 UCoBtbSX0
>>278
ビルマルートを断ち切るために南方から侵攻するのでは？と書いてるだろう。
何でビルマに侵攻するんだ？ビルマと接する地域を占領すれば遮断できる。
294:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:46:08 3VEJy4fq0
>>263
>強い者に、弱い者が従わされたのは、あたりまえのことであって、誰も否定はできない。
そういうこと
オカラが侵略かどうかを大騒ぎしているが、
糞支那が単に弱かったというだけの話
あたりまえのことなんだよな
295:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:46:16 BMR8npjW0
>>278
＞日中戦争終わらせる為に、太平洋戦争始めてたら世話無いな。
支那のバックには米英がいた訳。真の敵は米英だった訳。
アラブはイスラエルと戦っているが、真の敵は、アメリカ＝ユダヤな訳。
アメリカを倒さない限りイスラエルは屈服しない。
296:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:46:34 PmN8GP9n0
「武力で打ち負かして結んだ条約も有効である」
というのは、理論として成り立つ。
だから、ポツダム宣言受諾は有効だが、
日韓併合条約も同じ理屈で有効だということになるだろうな。
「連合国が日本を武力で圧倒して条約を受け容れさせた」
「日本が韓国を武力で圧倒して条約を受け容れさせた」
どっちも条約の構造的にはまったく同じ。
297:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:46:53 QVLj3Ojj0
>>278
また無視する。（w
＞東京裁判は『「当時」も国際法無視』だから今でも批判されてるんですよ？
298:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:47:02 iSdKm/JSO
もともと日中戦争が泥沼にハマってたのが悪かったのだから、張作霖爆殺あたりから是非を問わねば。
299:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:47:24 YEFTHXR00
岡田が言いたいのは
日本に正義があったというのなら対米対中批判もしろ、と。
その覚悟がないのに中途半端に強気に出ても
説明不足の部分を突っ込まれるだけだ、と。
小泉のアジア・アフリカ首脳会議での謝罪や「Ａ級戦犯は戦争犯罪人だ」発言のように。
300:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:47:33 /V5i8k/90
>>271
＞日本は、戦後の体制なのに、中国、朝鮮だけは、まだ、戦争直後なのが不思議だ。
中国はそんなこと分かっていて政治的に利用しているだけ。
いままでは岡田のような工作員や、朝日のような手先が上手くやってたから。
反日を本格的に利用したのは、ここ十数年だし。
韓国は本気で理解できないようだがｗ
301:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:47:35 2AlWkfFJ0
日本が戦争に勝っていたら、もっと酷い裁判をやっていたかもしれないだろ？Ｗ
302:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:47:48 v+SPxoMb0
日本人を数百万死に負いやった連中は、
間違いなく日本人に対する犯罪者。
連合国の判断（東京裁判）はどうでもいい。
左翼もいらない。
日本人として、こいつらの罪を追求すべき。
303:（´･∀･`）ﾍｰ
06/02/16 00:48:16 xzyyLmf/0
いや、戦争に負けたんだから日本人に対しては有罪だろ
国民は戦果による恩恵にありつけなかったんだから
メリケンや支那、露助等連合国に対しては無罪だよ
そしておやすみ。もう寝る
304:281
06/02/16 00:48:21 AQmagNsr0
>>283 290
同じ想いの人がいてうれしい
民主党は先の衆院選で敗北した理由がいまだにわかってないみたいだね
永遠にわかってくれなくていいけど
305:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:48:28 aLpFtMAJ0
>>281
そのおかげで郵便局の金がアメリカに渡り、皇室典範が改正される危機だ。
306:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:48:33 gJ3PvuQe0
昭和１６年に岡田が総理大臣でも戦争は止められなかったのは確実。
ならば、そのとき総理大臣の岡田は、A級戦犯で絞首刑になったのも確実。
そして、絞首刑になった後も、永遠に犯罪者と言われ続ける岡田と
その家族の姿がある。
こんなことを、岡田は肯定しているのだ。
307:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:49:22 RsrATUxs0
>>279
それについては>>40に俺が書いたつもり。
308:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:49:28 +jf9bcEf0
>>280
＞法的な論議では「恫喝による契約」は無効だよ
ポツダム宣言受諾→降伏文書調印という流れの説明だよ。
戦勝国といえども降伏文書に拘束されるということ。
何をやってもいいということではない。
309:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:50:06 miuSzci00
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
.＿／| -==＝=- |
::;/:::::::|＼. "'''''''" / 小泉、お前が中国様に土下座すれば
/:::::::::::|. ＼ .,_＿＿__,,,.／::＼ジャスコが儲かるんだよ…
ヒント：イオンは広東省で今後5年間に50店舗の出店を計画している。）
【岡田一族 一覧】
岡田卓也：イオン株式会社 会長 (岡田元也・克也・昌也の父親、岡田屋・ジャスコ創業者)
岡田元也：イオン株式会社 社長 (長男)
310:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:50:17 BvXqB8Pi0
>>207
＞そしてその指導者を許せると思っているわけ？
＞国民は旧軍と旧政権がだ～いっ嫌いであるだけなんだよ。
普通に旧軍、旧政権の人達が戦後立候補して通ってね？
田原総一郎曰く「戦後の日本人は、彼ら『A級戦犯』に対して後ろめたさがあった」
311:（´･∀･`）ﾍｰ
06/02/16 00:50:19 xzyyLmf/0
ああ・・・でも処刑されてる時点で有・無罪も関係ねえか
312:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:50:21 Uy+96Dlr0
>>304
自民党にも勝利した理由が分かっていない人がたくさんいるんじゃない？
総裁を筆頭にして。
313:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:50:30 nu4o3+W90
>>302
安倍氏も国会決議を経て「国民の圧倒的な支持のもとに」連合国との折衝の結果、
Ａ級戦犯らが釈放された。
このときの国会決議は間違いだという意見ですか？
個人的にそのような考えを抱くのは自由ですが、国会では上記の通り結論が出たはずです
314:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:50:40 PmN8GP9n0
「日本は負けたから、上位である連合国に従った」というだけだろ。
「連合国は上位にあったから、正義である」という結論が出てくるわけではない。
「ポツダム宣言や東京裁判は法的に有効である」とはいえるが、
「法的に有効である」からといって、「正義である」とか「批判してはならない」とか
「善だということにして褒める」とかいうことにはならない。
善悪とは無関係に、従った、というだけだ。
繰り返しになるが、「東京裁判を批判してはならない義務」などない。
315:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:50:46 gy4S8s1J0
オカラの論理がとおるのなら、戦争犯罪は存在しなくなる矛盾に気づけないだろうなｗｗｗｗｗｗ
316:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:50:48 lCiMqM4L0
ニュルンベルグ裁判が事後法で裁いた司法の汚点であり
A級戦犯は法的に無効なのも、知っているだろうに
なぜ、東京裁判ばっかりこだわるのか？
317:281
06/02/16 00:50:53 AQmagNsr0
>>305
その事は残念だが、岡田首相なんて悪夢よりはマシ
318:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:51:17 QVLj3Ojj0
>>299
最初の１行以外には胴衣。
問題はオカタにその気がないどころか支那の犬に成り下がってる部分だ。
>>302
よし、追求して裁こう！
では足利義満将軍様、何法の何の罪で裁きましょうか？
319:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:51:26 3VEJy4fq0
>>270
>問題は旧軍と旧政権のが支配する世界がお好きかね？
好きだねえ
国民に主権があるからな
国民に国防権をふくむ主権が認められた社会体制 ＞ アメ公に国防権を剥奪された現在 ＞ 全ての主権を共産党に奪われる社会体制
ま、どうあれ糞支那みたいな
「旧政権を吊るし上げて殺戮する政治体制」が一番最悪
「旧政権を吊るし上げて殺戮する政治体制」ってのは
「新政権に殺戮されないために国民への弾圧にいそしむ政治体制」でもあるからな
やっぱり
徳川家は殺されず明治天皇と和解し、昭和殉難者は英霊として顕彰される
そんな国がすきだね
320:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:51:43 9E5MEGxa0
>>296
武力を使ってない時点でかなり違うし
併合は元々彼方からも秋葉が有った
321:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/02/16 00:51:49 FM0iz8EA0
んー、その時々の権力者を
後世の事情から断罪し、
後から待遇をコロコロ変えておったら
そりゃあ馬鹿にしているメンマやキムチの国の人々と変わらんでは無いか？
評価をする事は大事だけどな。
322:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:52:13 pc+B3ozu0
>>291 >>293
というわけで仏印進駐しても無駄ってことがわかったでしょ。
>>293
それで対英＝対米戦争になることに気付けよ。ハルノート以前の問題じゃないか。
>>295
悪い意味がわからん。ハルノートの直接のキッカケになった仏印進駐の是非を問うてるわけなんだけど。
323:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:52:31 fxIgy50g0
>>158
全く、その通りです。
324:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:52:49 miuSzci00
●落選させなければヤバイ議員リスト●
・自民党 河野洋平 神奈川17区 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
・自民党 野田毅 比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。
日朝友好議連所属。
・自民党 加藤紘一 山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
・自民党 古賀誠 福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
・自民党 野田聖子 岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
・自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。
江沢民の石碑建立。
・民主党 石井一 兵庫1区 ------人権擁護法案、外国人参政権推進。有本恵子さんの
ご両親について「あれはバカだから」 「人の恩が分か
らない恩知らず」と発言。※2005/9/11落選
・民主党 石毛鍈子 ------------人権擁護法案、外国人参政権推進。朝鮮総連のスパイ。
朝鮮総連主催の反日集会に参加。※2005/9/11落選らしいw
・民主党 稲見哲男 大阪5区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。※2005/9/11落選
・民主党 岩國哲人 神奈川8区 -- 外国人参政権推進。北朝鮮とつながりのある大阪経済
法科大学で、客員教授として 報酬を受けていた8人の国会
議員の1人。
・民主党 首藤信彦 神奈川7区 -- 人権擁護法案、外国人参政権推進。北朝鮮への経済
制裁に反対。
・民主党 仙谷由人 徳島1区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
・民主党 横路孝弘 北海道1区 -- 日朝友好議連所属。有本恵子さんからの手紙を無視。
・民主党 岡崎トミ子 参議院 --- 韓国で反日デモに参加。
・社民党の議員全員 ----------- 反日売国奴。北朝鮮のスパイ。
・公明党の議員全員 -----------（略）
・民主党 オケラ克也 三重3区 ----人権擁護法案、外国人参政権推進。←←←今コレ！（AA略
325:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:53:05 PIt+TlF30
麻生も安倍も中途半端なんだよ。ピンポンダッシュ並み。アメリカや中韓に言えつうの
見てて恥ずかしい。
麻生はもうちょい腰の入った奴でガス田ぶん取るかと期待したが
こんなションベン垂れ発言してる様じゃあ無理っぽいな。
326:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:53:08 /V5i8k/90
>>296
おいおいｗ
日韓併合は武力じゃないだろ！
日本と韓国は戦争だってしてないのに、ポツダム宣言と構造が
「まったく同じ」とはなんなんだよ。
327:281
06/02/16 00:53:11 AQmagNsr0
こんな質問をさせてるようじゃ、民主はますます落ちていくなｗ
328:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:53:17 KDoVqgyO0
>>304
遅レスだが、俺もまったくそうだ。
大体、小泉にしてからが村山発言踏襲してるしね。
でも、特亜だか岡田だかがアホなこというと、小泉側にならざるを得ないんだよな。
もっといい人が総理になるのが一番いいんだが。
329:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:53:33 /aLQ9NhkO
>>266
ナチスと一緒にポーランド分割を行い、バルト３国を併合し、フィンランドを攻撃し、スターリングラードの戦いでドイツ軍捕虜10万人を餓死させ、日ソ中立条約に違反して対日参戦、戦後満州に残った日本人を婦女子もろとも殺戮したスターリン。
そういう人間が死刑にならないような、当時の国際秩序とやらを後生大事に受け入れて自国批判を展開する政治家が、かつての野党第一党の党首だったとは、笑えるねえ。ｗ
330:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:53:59 gWr6YUNB0
>>310
ああ、宇垣一成とか源太とか岸とかのことね。俺は個人的には信じられんけどね
331:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:54:19 9E5MEGxa0
>>316
ヒント ここはドコ貴方はだあれ
332:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:54:53 LcK91MVT0
一番理解できないのが、同じ日本人なのに前の戦争を裁こうとする連中
「日本の兵隊は嫌だったに違いない」
「数多くの命が失われた」
これだけでもう思考停止し、自分は高みに置いて、人権派、平和愛好を気取って批判する
当時の日本人が、嫌な気持ちを抑え、その命を投げ出してまで戦ったのは
国体、ようするに日本そのものを守るためだった
自分たちの子孫を守るためだった
その日本で今ぬくぬく生きておきながら、いわゆる「自称リベラル派」は
過去の日本を断罪して、自分の地位や利権を得るために恥ずかしげもなく吠え、悦にいる
仮想敵国である、支那、朝鮮関係の人間なら分かるが、
同じ日本人が過去の日本人を裁こうとする連中はなんと無様なものか
333:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:55:22 3VEJy4fq0
>>302
>>303
そんなに
旧政権を吊るし上げて殺戮する社会体制を欲するのなら
文化大革命の糞支那にでも逝くことだな
334:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:56:25 gy4S8s1J0
オカラは家業のために国を売ることが明白となったわけだｗｗｗｗｗ
335:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:57:04 0J7W6lEs0
Ａ級戦犯は法的に無効、という向きが多いけど、
無効判決は出てたっけ？ 名誉回復は成ったよね？
不当でも近代法の原則無視でも一回でちゃった結果は取り消さない限りは……
それと民間人殺す可能性のある命令出した奴は殺人教唆にもなる。
まあそんなのは防衛とかで刑は減免だろうからまだ良いが。
336:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:57:10 UCoBtbSX0
>>322
対英戦争が勃発するという根拠は？
仏印進駐は、南方から中国へ侵攻するための拠点づくり。
日中戦争を終結させられる公算があるから妥当な選択だ。
337:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:57:12 QVLj3Ojj0
>>322
返答に答えないのは、「自分が間違ってました」との黙認ととるが宜しいか？
338:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:57:13 gWr6YUNB0
>>319
またまた釣り師君、幾らなんでも中学生すら大日本帝国憲法上どこに主権があったのか
知っているぜ。
で、どうせ釣れたとかいうのだろうw
339:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:57:29 nu4o3+W90
>>322
学生については許してやってくれ。
自分も刷り込みのように日本は悪かったと言われて、そう思い込んでいたからw
考えることを放棄していたな。
340:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/02/16 00:57:40 FM0iz8EA0
>>332
1行目、非常に同意。
実は一番問題と正面から向き合っていない連中なんだよな。
それでいて「正面から向き合え」とかヌカス。
常に過去と未来に責任を丸投げしている。
卑怯な連中だ。
341:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:57:49 3dy9H0gX0
>>302
それなんて鬼畜ルメイ？
342:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:58:10 3VEJy4fq0
>>332
つか、仮想敵国の工作員だと思えば１００％筋は通るんじゃね？
「東京裁判は国内法を超越する超法規的というか、それに上位する概念だ」
↑これなんざ、日本国民の主権、司法権を全否定していることの自白そのもの
343:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:58:10 ie1BCNla0
次の選挙で民主を惨敗させる運動をしようぜ
344:名無しさん＠６周年
06/02/16 00:59:02 +jf9bcEf0
>>335
>Ａ級戦犯は法的に無効、という向きが多いけど、
>無効判決は出てたっけ？
東京裁判は、何の法律で裁かれたんですか？ まずそれを述べよ。
345:339
06/02/16 01:00:05 nu4o3+W90
訂正
>>322→>>332
346:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:00:15 a5056dVQ0
東京裁判の合法性がどうとかいう議論は、武力革命が合法かどうかに似ている。
革命は既存の法的体制を破壊する以上、旧法からすれば違法に決まってる。
これが違法として処断されないのは、詰まる所、「勝ったから」旧体制を破壊して
処断する主体を消滅させるからである。
要するに、常時は法が力を制御するという理念があるのに対し、
革命は力で法をひっくりかえすということである。
どんなに言いつくろっても、「力が法にまさる」「こともある」という現実を承認せねばならない。
東京裁判も同じ。要するに勝者が力をもって敗者を処断したにすぎない。
その意味で国内法を超越というのは正しい。
ただし、超越したところで合法では決して無い。
法が力に敗北したという理想もへったくれもない現実があるだけ。
347:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:00:23 miuSzci00
>>343
ついでに社民も惨敗にしようぜ
あそこは基地外ﾊﾞﾊﾞｱの巣窟だからなw
348:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:00:32 3VEJy4fq0
>>338
国民に主権があったといえる理由？
１．秘密選挙が行われ国民に被選挙権も選挙権もあった
２．国民に国防権があった
３．議会が存在した
４．行政の最高責任者は議会が任命していた
５．司法の最高責任者が総理が任命していた
これで不足か？
349:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:00:59 /V5i8k/90
>>333
いや。>>302>>303は正しいよ。
東京裁判はリンチだと思うし、靖国参拝も当然だと思うけれど。
当時の指導者が日本国民に対して結果責任を問われるのは
当たり前のことだ。
こんなことまで否定してはいけない。
350:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:01:03 gy4S8s1J0
>>338
戦前の日本は立派な民主主義国家だけどねｗｗｗ
351:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:01:31 wJPaCR3W0
>>263
戦後日本国が主権を失っている時期にはその解釈で間違いはないが、
サンフランシスコ講和条約を受諾し独立し法治国家になってからは問題あり、
なぜなら日本国内全ての犯罪は、国内法によって裁かれそれそれ以外の
犯罪はあってはならない、当然Ａ級戦犯などというものもそれを裁く
国内法が無いのだから存在してはいけない事になる、それを岡田氏は
「東京裁判は国内法を超越」などとあたかも国内法以上のものが有るよう
な事を言っている、これは法治国家日本の否定につながる。
352:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:01:42 +jf9bcEf0
>>336
>対英戦争が勃発するという根拠は？
日本と支那が交戦状態で、どちらか一方に英米が軍事物資を援助したら、
英米は、国際法の中立義務違反で、戦争状態に突入する。
353:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:02:17 OVHLcChg0
天然売国奴ジャスコ岡田・・・・・・・・・・・氏ね、じゃ無くて死ね。
地獄の最下層辺土に落ちて未来永劫苦しめ！
354:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:02:57 pc+B3ozu0
>>336
あぁ仏印を足掛かりにしてビルマルート潰すってことか。失礼した。
それなら海南島や広東を足がかりにして地道に行くしかないな。とはいえ北部進駐はうまくいったんだから、
日中戦争だけを考えるなら、そこで引き時を見極めてればよかったんだけど。
南仏進駐で大事になるって予測してたのが、松岡だけってのも皮肉な話なんだよな。
355:281
06/02/16 01:03:14 AQmagNsr0
岡田もひどいが、仙谷ってのはもっとひどいな
こういう奴らが超秀才だってんだからビックリだよ
356:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:03:56 gJ3PvuQe0
岡田克也がこんな売国になったのには、父親のイオン会長の影響が大きい。
357:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:04:14 /V5i8k/90
>>335
はあ、無効判決？
裁判の存在が無効なものだと言う主張なの。
判決が無効なんてレベルじゃなくって。
358:縄文主義者
06/02/16 01:04:44 Cozqj9GW0
自衛戦であろうがなかろうが、
敗戦の責任者が国内的に「無罪放免」であろうはずはない！！！
野球なら「ベンチがアホやから」で済むが、正真正銘、命を懸けた戦争では、
一兵卒は、上官はもとより、行き着く所、最高司令官の戦略戦術に命を委ねている。
それは兵士だけではない。
核爆弾や空襲で犠牲となった非戦闘員の一般国民の命のすべてが、最高司令官に委ねられていた。
国内法云々などと言うタワごとは、法務省官僚の作文に過ぎない。
想像してみて欲しい。
馬鹿な上司の下で悔しい思いをした経験のある人なら分かるだろう。
平和時なら、仕事の失敗でそう簡単に命は取られないが、
これが戦争なら、無能な上司の判断ミスは、文字通り致命的だ。
東条を始めとする戦争責任者は、国内法や東京裁判に係わらず、
日本国民に対して重大な、あまりにも重大な「犯罪」を犯したことは間違いない。
敗戦によって、かえって日本の経済的繁栄がもたらされた側面もあるが、それは別問題だ。
359:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:04:47 QVLj3Ojj0
>>354
「東京裁判を今批判してはいけない」理由まだ？
360:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:04:48 BvXqB8Pi0
>>330
＞俺は個人的には信じられんけどね
戦わなきゃ、現実とｗ
361:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:05:29 Uy+96Dlr0
>>346
東京裁判は国際法も超越しているでしょ？
それに、量刑を全うし主権を回復した国家が何を言おうが自由でしょ？
362:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:05:47 +5LoNZwU0
>>335
＞Ａ級戦犯は法的に無効、という向きが多いけど
既にサンフランシスコ講和条約に基づき赦免されたという事が主流だが、
何処に法的に無効を主張するレスが沢山あるんだ？
363:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:06:43 3VEJy4fq0
>>346
>どんなに言いつくろっても、「力が法にまさる」「こともある」という現実を承認せねばならない。
それこそが軍備が必要である根拠なんだけど
オカラは軍事力の増強には反対のようだ
その現実をまるごと肯定してしまうと
オカラみたな（ＧＨＱなどによる）侵略戦争マンセーにまで陥ってしまう
>>349が、そう思うのは勝手だけど
既に国会で公務死認定しているしなあ
もう国民の意思は明確になっている
それに意をとなえるのは自由だけど、今は>>349の考え方は通らない
文化大革命で地主を肉を切り取ってほおばった支那人みたいに
よだれがあふれているのはわかるが、あきらめるんだな
364:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/02/16 01:06:46 FM0iz8EA0
国内法にも国際法にも根拠が無い判決なんだよ？
根拠が無いから法廷自体に問題があるとする以外に、
ナニを持ってそれが無効と判断するんだよ？
365:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:07:43 gJ3PvuQe0
イオンの総帥（オカラの父）は、およそ、日本国のために
という意識のない人です。
自分の商売さえよければ、日本はどうでもいいという考えの息子は、
なるほど、そのように育ったわけである。
366:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:07:50 zwJKdXip0
おかだがなんで 蒸し返したいのか不思議だな。
中国の指示だろうがね
367:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:07:53 UCoBtbSX0
>>352
日中戦争は、事実上の日米戦争だったと言われています。
ただし、米国から日本への石油供給も行われている。米英は直接日中戦争に関係しません。
368:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:07:54 gWr6YUNB0
>>332
ははは、なら君が税金を納めるのは当然のこと
さらには何か国のためにしていることがあったら書きたまえ
ぬくぬくとしているのは君だろう
>>340
結局のところ人間は自分の範囲の社会でしか生きられないし、それの社会こそが
例え井の中の蛙であってもそいつの世界そのものだろう。
そういうことを前提にして先の戦争を想像するならば、一庶民である俺はおそらく
赤紙一つで命を投げ出さなくてはならない世界に絶望するであろう。
アメリカを恨む事はもちろん、それ以上に日本の政府を憎むだろうな。
客よりは身内が憎らしいと言うところか…
369:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:09:04 miuSzci00
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::::| .|ﾐ|
|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
.＿／| -==＝=- |
::;/:::::::|＼. "'''''''" / ジャスコが中国様で儲けさせていただくんだ…
/:::::::::::|. ＼ .,_＿＿__,,,.／::＼東シナ海の資源を中国様にプレゼントしろ小泉…
なあに、日本国民はアホでお人よしだ…
…ﾌｯ
370:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:09:30 gy4S8s1J0
>>368
で、役人の虫の居所だけで殺される国のほうがいいと？
変わった人ですねｗｗｗｗ
371:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:09:55 +jf9bcEf0
>>367
>米国から日本への石油供給も行われている。
国際法上、貿易はなんら問題がないんです。
>米英は直接日中戦争に関係しません。
軍事物資を支援したら、事実上の戦争状態です。
372:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:10:28 3VEJy4fq0
>>368
>赤紙一つで命を投げ出さなくてはならない世界に絶望するであろう。
チベットは「支那共産党からの赤紙一つで命を投げ出さなくてはならない世界」になっちゃったね
>客よりは身内が憎らしいと言うところか…
そんなキムチ臭い「身内」は知らんな
373:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:10:32 PIt+TlF30
>>338
大日本帝国憲法上どこに主権が
第一条
大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
統治者は天皇らしいね
374:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:10:49 zwJKdXip0
これは、岡田が、戦争の責任とって辞任するしかないな。
375:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:10:54 YQt0JxXj0
>>368
国民が万歳を叫んでたのは連戦連勝だった緒戦だけで、
ひっきりなしに空襲を受けるようになってからはモラル壊滅してたらしいからな。
当時の憲兵の記録に残ってるらしいが、人間なんてそんなもんよ。
376:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:11:08 /aLQ9NhkO
>>368
自分が国のために何をしているか書くのが先ではないか？
377:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:11:46 hIW158Qg0
>>358
まあ戦争の惨禍を蒙った国家指導者という意味で各人再評価は必要だが、
彼らは既に刑に服している。よって当然、超えるべきでない一線を弁えてしかるべき。
あともう一点、岡田の言行は「日本国民の戦争責任者への再評価」とは完全に乖離している。
「中国韓国の許可は得たんですか？得てないでしょ！」
378:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:11:57 RsrATUxs0
>>368
あなたが今のままで当時にタイムスリップしたなら
そう考えるだろうけど、その当時の世界観を共有したら
そのような気持ちにはならないでしょう。
379:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:13:18 iSdKm/JSO
東京裁判の杜撰さを表したいなら、フギ(変換できない)の偽証を上げれば一発なんじゃ。
あの裁判はあれはあれで功罪両方あったと思うけど。
380:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:13:50 YQt0JxXj0
>>378
>>375自分も今の世界の人間だと言うことを忘れちゃいけんよ。
特攻隊、大東亜戦争の大義、等々、なんでも本になると格好良く書かれるものさ。
381:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:13:59 gy4S8s1J0
>>379
東京裁判の功とは何ですか？
382:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
06/02/16 01:14:02 FM0iz8EA0
>>368
当時の状況に自分を置くとするなら、
そういう人は多いかもしれない。
俺だってそう思うかもしれない（半々くらいかもしれない）。
だが、岡田や仙谷、福島のような人間は
今現在の状況・立場から過去と未来に負債を投げ付けている。
それはとても卑怯だと思う。
383:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:14:24 3dy9H0gX0
>>376
横レスだけど、俺は消防団員やってる。
これもまた一種の国防だからね。
384:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:14:38 9E5MEGxa0
>>368
少なくても当時なら徴兵なんて世界的に当たり前だから普通は絶望なんかせんよ
385:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:14:48 /V5i8k/90
>>363
＞既に国会で公務死認定しているしなあ
ぜんぜん理解できてないなあ。
公務死とかは関係ないんだよ。
国家の指導者は国民に対して責任を持っている。
だから結果について責任を問われる。
それはそれで当たり前のこと。
宮沢蔵相がバブル経済を放置した責任。
橋本蔵相がバブル崩壊の処理を間違えた責任。
村山首相が阪神大震災の犠牲者を増やした責任。
河野外相が売国的なコメントを国際社会に残した責任。
・・・・などなど。非難されるのは普通のこと。
386:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:15:05 5J7WMILE0
で、いまさら戦争責任の在り処を議論してなんになるの？
387:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:15:52 /aLQ9NhkO
>>368
アメリカを恨み、日本を恨み、そして絶望しているだけの人生。まるで犬みたいな人間だな、お前。
お前みたいなクズはたとえ平和な世の中にあっても、せいぜい、行き着く先は禁治産者か精神異常者だろ。死んだほうがいいよ。生きていても仕方ない。
388:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:16:33 3VEJy4fq0
>>373
旧ソ連憲法前文
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.myhome.cx)
それは、真の民主主義の社会であり、その政治システムは、
すべての社会的なことがらの効果的な管理、国家生活への勤
労者のますます積極的な参加ならびに市民の現実的な権利お
よび自由とかれらの義務および社会にたいする責任との結合を保障する。
文字をそのまま真に受けるのはバカだよ
どこに何が書かれていたか、より
結果として具体的にどうか、が一番重要
この↓具体例を認識する知恵を持とう
１．秘密選挙が行われ国民に被選挙権も選挙権もあった
２．国民に国防権があった
３．議会が存在した
４．行政の最高責任者は議会が任命していた
５．司法の最高責任者が総理が任命していた
389:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:16:59 QVLj3Ojj0
>>386
オカラ「中国様の国益になります」
390:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:17:32 9E5MEGxa0
>>380 本だったら格好悪く書く事も可能ではないかね？
なら本だから云々はあまり意味が無いな
391:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:17:33 +5LoNZwU0
>>385
全然例えになっていない。
比較対象が全く見当違い。
狙ってやっているのかと疑いたくなる程の馬鹿発言だね。
392:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:17:54 T4qmfQz6O
358
兵士や一般人が犠牲になったことが問題なら、
勝ち負けは関係ないんじゃないか？
393:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:17:55 YQt0JxXj0
>>386
正義の自衛戦争と思いたがるアホウヨと
邪悪な侵略戦争と思いたがるバカサヨが
政治家になると国会の機能が停止するという良い見本。
394:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:18:55 LcK91MVT0
>>368
なんだお前は？俺がニートか何かだと思ってるのか？
お前のように、事実もよく知らないくせに主観だけで相手を決めつけ
悦に入るのが、情けない日本人だっていってるんだよ、分かったか？
395:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:20:05 9E5MEGxa0
>>385 非難と罪は別ものだよ
法律と心情をごっちゃにしてどうする
396:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:20:48 gNqlOg7A0
あれだけの被害をだしては責任のとりようがないね
397:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:20:58 YQt0JxXj0
>>390
いや、俺は格好悪いことばかりを書くサヨも信用すべきじゃないと思ってるよ？
要は、バランス良く読め、ということさ。世の中の全てのことには格好いいことも格好悪いことも付いて回るものだからな。
398:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:21:06 /V5i8k/90
>>391
「ああいやだ。おまいは馬鹿だ。」
・・・そんな反応しかできんのかよ。
399:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:21:16 UnPyHgmq0
もちろん極東軍事裁判という戦勝国のルールを否定するのはばかげた行為
でも極東軍事裁判はあらぬ罪を捏造する新しい法を日本の国民に選ばれた国家の指導者たちに適用した
この裁判の正体は近代法の精神を無視し日本国民を侮辱した勝者の狂宴
敗者の首級を前に踊りながらのんだ勝利の美酒はどんな味だったのか、聞いてみたいです
極東軍事裁判の存在そのものが悪。この世の常識になった悪にたてつくことをどう思いますか？
400:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:21:21 QVLj3Ojj0
>>385
「責任を取らせる」と「（他人が）非難する」を混同してませんか？
>>393
極端ですね。（w
401:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:21:36 RsrATUxs0
>>380
当時の国民の多くが軍人になりたがった事実があり
覇権主義を善と捉えていた世界で育った人とは、今の人とは考え方に
大きな乖離があるのです。戦争絶対反対を唱える人が、
むしろその当時では逆の立場にたつことだって十分ありえることです。
402:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:21:54 3dy9H0gX0
「バカという奴がバカ」との格言があるが、実際、人間が勘定むき出しにしているときに出てくる悪口は
自分のコンプレックスの裏返しであることが多い。
これにあてはめると、他人をニートだのなんだのって攻撃する奴は多分ニートなんだろうなあ。
403:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:21:58 3VEJy4fq0
>>385
国会決議が関係ないってか
話にならんな
まあ、これは基本的な意見の相違だろうな
>>385は「旧政権を吊るし上げて殺戮する政治体制」
＝「新政権に殺戮されないために国民への弾圧にいそしむ政治体制」
が理想
つまり文化大革命支那みたいな社会体制だな
んで、折れはそんな世の中は嫌だっつーこと
この違いを埋めるのは無理のようだ
404:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:22:06 XiG6Lg1t0
>>384
今はリストラが当たり前だから首切られても絶望しないというのだな？
405:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:22:20 gWr6YUNB0
>>376
恥ずかしながら消防団員です。いまもうるさい受令機が火災とは関係の無いとくめい救助
で鳴っております。
安部も麻生も坊ちゃんだからね。靖国に喜んで参拝している連中にどれだけ
消防団員もしくはＯＢがいるのやら。天皇だの国に尽くすだのいうのなら
消防団員ぐらいやれ。そして例え火災であっても自由が奪われることの煩わしさを
知るがいい。いわんや戦争なんぞで自由を奪われてみろ、
無意味な行事と、建前だけの首長の演説。訓練の講評にいたっては旧軍と同じく
「行うことが素晴らしい」と効率を無視しているのは変わらない。
少しでも旧軍的な雰囲気の中に身を置いてから物言って欲しいねあの連中は。
そしてうちの団は任期が実質20年だ。これで国に奉仕していないとは言わせないぞ
406:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:22:51 9E5MEGxa0
>>395
自衛と侵略と必ず線引きが出来ると思ってるオマイがアホ
407:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:23:08 +AXamY7k0
政治家どもの馬鹿っぷりは、戦争当時も、今も、変わらず
、、、というところかな。
408:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:23:56 +jf9bcEf0
>>393
国際法上、侵略戦争か否かをきめるのは、当該戦争をしている国である。
409:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:24:11 +5LoNZwU0
>>398
明らかにお前は馬鹿だろ。
もう一度自分が比較として出した例えが
的確かどうか考え直せよ。
410:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:24:11 iSdKm/JSO
>>381
大がかりなパフォーマンスで東条らに罪をおっ被せて、どうにかこうにか戦後のスタートを切るための土台。
疲弊してたからね日本。価値観もぐちゃぐちゃ。訳わかめ。
411:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:24:18 gJ3PvuQe0
中国で商売して儲けることを、何よりも優先する岡田一族。
412:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:24:44 DvYOCe970
>「東京裁判は国内法を超越する超法規的というか、それに上位する概念だ」
日本は法治国家だろ？
”超法規的”概念に法的根拠求めてどうするんだよ（ｗ
言ってること滅茶苦茶。
413:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:25:08 UCoBtbSX0
>>371
いわゆる代理戦争です。朝鮮戦争のように、直接関係しません。
そして、日本が英国領ビルマへ侵攻することも無いでしょう。
戦線が拡大しているのに別の戦争を開始する理由が無い。きっかけは石油禁輸です。
相手は待ってるだけでいいのですから。
414:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:25:37 zwJKdXip0
今から、日本がアメリカを侵略戦争して、勝ったとしたら。
それも正義になるのだろうね。
415:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:26:34 Ba1L4CuJ0
>>403
＞旧政権を吊るし上げて殺戮する政治体制
ドイツがある意味それに当たるけどね。
416:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:26:43 /V5i8k/90
>>395 >>400
ごっちゃにしてんのは、どっちだ？
俺は法的に犯罪者ではないが、指導者は国民に対して
常に責任を負っているんだという主張。
結果に対して国民から非難されるのも当然にあること。
「責任なんか全然ないない、責任なんて言うなー」という
馬鹿がいたので相手してやってる。
417:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:27:01 9E5MEGxa0
>>404
徴兵は役目が与えられる事リストラは役目が無くなる事いっしょにできるお前が愉快
418:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:28:57 QVLj3Ojj0
>>416
ドコに居た？
＞「責任なんか全然ないない、責任なんて言うなー」という馬鹿がいた
419:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:29:06 HFT9SwJ4O
>>397
本を持ち出すのはオカシイぞ。
本のなかで、織田信長がかっこよく書かれてたら、「バランス悪い！」と思うタイプ？
あるいは織田信長を残虐に書いてたら「バランス悪い！」と思うタイプ？
420:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:29:12 hVo7rEXR0
>>402
ネットウヨと言う奴が右翼で、
ブサヨと言う奴が左翼なのか？
421:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:29:45 3VEJy4fq0
>>404
徴兵 ＝ メシつき宿つき給料つき職業訓練つき
リストラ ＝ それらを全て失うこと
ちと外し杉たな
多くの国では軍隊は最も若者に人気のある職場だよ
>>416
馬鹿とはひどいねえ
国会決議で公務死認定しているわけだし
国会自体が、国自体が馬鹿といいたいのか？
んで、唯一自分とオカラだけがステージの高い賢者ってか
どこのカルト？
422:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:31:23 iSdKm/JSO
ニートは誉め言葉でしょ。働かなくても食えるなんて裏山。
金持ちだな。本もしこたま読めるんだろうな。
まじ羨ましい。
423:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:31:33 YQt0JxXj0
>>408
だからサヨはバカだっていってるんだが？
あと、アソウもオカラも（そして国際社会も）国際法上、侵略であるとか無いとかそういうレベルでは話しとらんのよ。
国際法なんて勝者の後付、都合が悪けりゃ無視される程度の存在、そういうベクトルで正当化を図るのはぶっちゃけ無意味
（というか、>>408がまさに国際法の無力を露呈してるよねｗ？）
424:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:32:21 9E5MEGxa0
>>416
してるじゃない一般的な政治家と比較するなら彼らだって辞任以上の責任しかない
それ以上を裁く法律が無いからね
それ以上を望むならもう心の問題強行ならリンチだよ
425:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:32:23 KDoVqgyO0
>>416
俺はキミの意見に賛成だな。
でも、反対派に岡田あたりと並べられて歯がゆいだろうな。
426:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:33:48 QVLj3Ojj0
>>423
>国際法なんて勝者の後付、
コレは違うな。
>都合が悪けりゃ無視される程度の存在、
コレには胴衣。
427:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:34:28 HFT9SwJ4O
>>404
今現在だって自衛隊は人気の職業だよ。
いわんや当時の軍隊をや。
現在の価値観あるいは自分自身の価値観を、当時の価値観あるいは他者の価値観をはかる目安にしたらダメですよ。
目安は客観的にね。
428:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:34:34 zwJKdXip0
左派の友人は、 天皇に戦争責任があるが、
核をもって北朝鮮を更地にしたいといっていた。
理由は、アナウンサーがうざいから だってさ
429:縄文主義者
06/02/16 01:34:43 Cozqj9GW0
>>377
＞まあ戦争の惨禍を蒙った国家指導者という意味で各人再評価は必要だが、
＞彼らは既に刑に服している。よって当然、超えるべきでない一線を弁えてしかるべき。
論点のすり替えのように思えるが…
「彼らは既に刑に服している。」とキミは言うが、
それはいかがわしさ満載の極東裁判による判決だろう？
そんなものは、国内的には何の価値もない。
繰り返すが、国内法上合法かどうかも関係ない。
東条が吊るされたにしても、いかなる判決によるかが問題であって、
決して国民的な理性的判断ではないことは確かだ。
日本人は、極東裁判を流れの中でなんとなく受け入れてしまうという
過ちを犯してしまったんじゃないのだろうか？
言いがかりを付けられている「南京虐殺」についても、
国民的検証を怠ってきたツケが、今に及んでいるんじゃないの？
なし崩しは日本人社会ではある意味で美徳だが、
外国を相手にしたときは、いつも弱点として攻撃されるのがオチだよ。
次なる戦争があるとして…
敗戦責任を理性的に分析し、結論付けない限り、また負けるに決まっている。
繰り返すが、極東裁判や国内法を持ち出すことは不毛だ。
430:名無しさん＠６周年
06/02/16 01:34:52 WeQIqABz0
もう蒸し返すなよ。おからも中共も。
60数年前の話だよ？当事の大人はみんな死んでるつの。
「半世紀以上前の事はとやかく言わない」と国際法でもできんかな。