06/02/15 22:09:09 weo6UYIa0
>178
うちの実家の扇風機は、
自分の生まれる前(30数年以上前)からあるが、
未だに現役だw
シンプルだが丈夫でいいぞw
>196
「政務官の片山を狙え」と
前スレか前々スレあたりから言われている。
207:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:09:13 k8qjWdSv0
税関にも影響するのか
マークなしは輸入もできないのかな
208:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:09:27 W/f0aw1Y0
>>189
参考サイト
URLﾘﾝｸ(my-mai.mainichi.co.jp)
209:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:10:19 1z8jcsZS0
この法律は家電業界に良い風になると思います。
中古はたしかにあぶない。点検してない。だめだ。
3年ごとに定期点検すれば故障無くなりますよね。
恐らくこういうスタイルになりますね。
3年経つと安全機能（セーフティーロック）がオンになる。
この状態になった商品は、メーカーに送り、点検します。
大きいもの、（アンプとか）はメーカーの訪問点検などをします。
点検して問題無かったらロックを解除しますね。
料金はメーカー送付の場合は3000円、訪問点検は15000円くらいだと。
払えない場合は危ないですからメーカーが回収します。
これで、日本の安全神話がより確かなものとなりますね。
安全点検をより確実にするために
対象の電化製品を買ったときには
メーカーに情報を送ります。
そして3年経つ前くらいに電話をかける
などの対処をすれば、さらに安全です。
反対しているひとはなにがやりたいんでしょうかね。
たとえば、アダプターが発熱して爆発した…
などと言う事故も防ぎやすくなりますよね。
安全を買うためには、法による強制も必要ですよ。
210:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:10:25 z5SoEnfU0
>>195
もちろんそこにも報告しようぜ！！！
211:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:10:36 GLPVuvx80
>205
補修部品の供給が絶たれて修理が困難になる
212:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:10:39 Vh1EJs400
業務用機器は普通に２０年以上使うわな。
ミシンや光学機器、測定器、工作機械、業務用冷蔵庫…数え上げたらきりがない。
これらは値段も長期使用を前提に堅牢な作りになってることもあり、バカ高い。
よって中古市場が出来上がっていて、例えば歯医者さんなんかが使ってるレントゲンやらは
ある程度の耐用年数を超えたら数十万円で動物病院に転売されたりする。
もちろん、資産として固定資産税も払っているし、町工場なんかは、工作機械（ウン百万円）を
「担保」として銀行から金を借りて資金繰りをしている。
もう、「むちゃくちゃな法律」なんだよこれ。
マニア向けの音響機器とか、そういうレベルの話じゃない。
213:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:10:40 bV8ChgRT0
>>178
家庭用でも、エアコンや冷蔵庫や電気温水器は、かなり耐用年数長いよ。
214:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:10:42 aH401hX3O
買います。売ります。って必ず出て来る予感。
闇市復活か～
戦後の闇市みたいになあ。楽しみだー
215:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:11:30 Y4ftP/pn0
今回該当する機械を担保に
融資を受けてたら、
担保価値も無くなるって事だよな。
216:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:11:49 k8qjWdSv0
>>209
マーク付きの製品が発火事故を起こしている
URLﾘﾝｸ(www.tomy.co.jp)
217:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:11:51 Gyaz37lI0
>>120
強化を求めたって言ったって、今の状態（財産権侵害の転売禁止で
大混乱）を求めた訳じゃなかろ。
今の状態にしたのは、ひとえに経済産業省の恣意的拡大解釈だがな。
218:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/15 22:11:58 AnDrlm9A0
>>205
じゃあ、トースターで良いよ。
単純な機械だし、３０年くらい使えるぞ。
219:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:12:43 ZGvYhKFh0
通商産業大臣 与謝野馨さんの発言
「・・・なぜこれをやるのかといいますと、やはり官がやることによっての非効率という面もありますし、
民が自主的にやるということによって責任感の向上という面も出てくるんだろうと私は思っております。・・・」
衆議院 第１４５回国会 商工委員会 第１７号 平成十一年六月十一日（金曜日）
案件：通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び合理化に関する法律案
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
これって規制緩和らしい。
でも民は責任感があるから偽造なんかしないもんな。
じゃあ安全になるな。
220:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:12:43 36leZx4H0
>>205
結構いい値で売れるんだよこれが。
221:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:12:54 sQQqdSVAO
つーかさ、真面目におかしい法律だと思うし、法律で決められてるからってしか役人が言わないなら、法を作る人の責任を問うほうが早くないかな？
国会議員にツテのある人は是非働きかけしてほしい
222:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:12:57 svV0+Ehx0
>>201
（´・ω・｀）（´・ω:;.:...（´:;....::;.:. :::;.. .....
223:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:13:42 z5SoEnfU0
対応がコロコロ変わる役人
ＨＰもコロコロ更新
昨日言ってたことが今日には１８９度変わってる
まじで氏ねよ計産省役人度ｍせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
だからこそ、糞どもの発言の一部始終を記録しないといけない！
224:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:13:44 PO1xaG210
>>219
信用度０のサムチョン製は絶対に買わない（ｗ
225:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:13:46 GLPVuvx80
>219
確かに官のやる事（法の解釈）は非効率だな
226:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:14:02 k8qjWdSv0
>>219
中国が作ったマーク付きの製品が発火事故を起こしている
URLﾘﾝｸ(www.tomy.co.jp)
227:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:14:15 OtljOeRa0
>>205
業務用なら、新たに和菓子屋を開業するやつが、中古厨房機屋で入手するのは普通にあり得ると思うが。
228:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:14:29 z5LepaPo0
>>221
ツテのある業界は生き残るね。
パソコンとその周辺機器が除外されたのはその良い例さ。
229:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:14:40 t8a2V4yU0
>>209 離島や引越しをしたら？ 極寒冷地で暖房が停止したら？ 真夏で冷房が停止したら（部屋で
熱中症で死亡事件おきました）
冷蔵庫が停止したら？ 医療器具が停止したら？ 保育器が停止したら？
これらの被害を全メーカーは命をかけて責任もってくれるんですか？
230:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:14:41 weo6UYIa0
>208
サンクス。
リンク先でスケジュールがわかった。
2月12日（日）
来日
13日（月）
午前 小池百合子・環境相表敬訪問
午後 早稲田大で名誉博士号授与式
歓迎レセプション
14日（火） 午前 豊田章一郎・トヨタ自動車名誉会長表敬
午後 福島市でシンポジウム
15日（水） 午前 松戸市(千葉県) の公立学校で授業
午後 横浜市でシンポジウム
16日（木） イオン環境財団
17日（金） 午前 創価大学で名誉博士号授与式
午後 前原誠司・民主党代表表敬
三基商事主催セミナー(関係者のみ)
18日（土） 午前 テレビ番組収録
午後 福岡工業大学でシンポジウム
19日（日） 午前 北九州市でトークショー
午後 大阪市で子どもたちと植樹
20日（月） 午後 富士常葉大学（静岡県）でシンポジウム
21日（火） 午前 取材対応
午後 奥田碩・日本経団連会長表敬、同主催シンポジウム
22日(水) 離日
…全然近くに来ないや。orz
近くに来る人、直訴頼む！！！！！
231:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:14:43 B5Jv7wW60
大体勝手に中古を加えた経産省が悪い。
国会議員も役人に好き勝手させるなよな。
232:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:14:49 zCoZAP280
個人間の売買には問題無いんだよな。
だとしたら、今の状況は1ユーザーの振りした業者がギャーギャー喚いてるだけだな(w
233:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:14:49 G6bASQ8OO
なんか、＋のスレが立ってから、経産の対応が軟化してないか？
極力騒ぎを小さくする方向で…
そんなに法を消されて天下り先が無くなるのが怖いのか？
234:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:15:18 2NZyS1S/0
>>206
片山のおばちゃんの連絡先
片山さつき 東京 国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-2-1
衆議院第一議員会館526号室
TEL : 03-3508-7256 FAX : 03-3508-3526
E-mail : info@satsuki-katayama.com
235:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:15:26 nnt2Xdex0
修理して売る場合、製造事業者登録を行わなければいけない
しかし、違反すると１億の罰金
不具合があれば修理した製造事業者が責任を問われる
あるいみメーカーも逃げてる
236:和歌 softbank221086163007.bbtec.net外課
06/02/15 22:15:37 vCklFQ0Z0
山崎渉とは懐かしい。
237:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:15:50 sfHPUGhI0
Ａが持とうがＢが持とうがＣが持とうが
製品自体の危険性に変わりはない。
よって売買禁止の正当性は失われる。
銃刀法のように所持自体も禁止にすれば別だが。
完璧な論理でしょ。
238:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:15:52 zqVs14xnO
>>180
あちゃー
きのうと全然違う回答じゃん。
明日聞くとまた違うかもしれんな。
日替わり回答かっつーの。
239:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:15:57 qLSbyESB0
危険マークをつければ売れるようにするべきなんじゃないかな。
「使うな、死ぬぞ」くらい書いとけば、あとは買った奴の自己責任ということで。
240:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:15:57 amY2NSxO0
>>227
製造業の起業にも足かせになるね。
せっかく汗水垂らして働こうと思っても。
居抜きもダメなんでしょ？
241:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:16:01 oSHBVlZU0
サターン欲しいよ。タクティクスオウガは買ったんだがサターンが無い(´・ω・`)
242:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:16:03 ZoB1OgpKO
結局は、天下りの肥やしのための組織化に過ぎない。
243:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:16:03 36leZx4H0
>>233
それが一番怖いだろう。自分達の利権確保が最優先だろうからな。
244:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:16:09 PO1xaG210
>>232
君が事態を全く理解してない事がヨーク判るよ（ｗ
245:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:16:11 MoRAhh8u0
みんなさ。
ちょっと冷静に。
で、オーディオ・ファンの俺、先週から、ちょっとあたったんだけどさ。
例のハード・ゲイではなかった、あっちのほうはさ、先週の土曜日から、全店
、2000年前のアンプとかは、大幅、特別値引きで、3月31日までに売りつくすっ
てんだって。
で、もう一方の、オーディオ・プリオンだっけ？ではさ、いたって、冷静。
海外からの代理店のないものとか、メーカーがなくなっちまったものとか
は、しょうがないけれども、海外でも、国産でも、修理センターのあるメー
カーの製品についてはさ、認証取り直すから、ぜんぜん平気なんだってさ。
あまりの冷静さに、こっちのほうが、たまげたってわけ。
皆さん、あわてさせられて、変なジャンク品、つかまされるんじゃないことよ。
おほほほほほほほ。
246:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:16:12 z5SoEnfU0
>>233
むしろより強硬に感じるが
あとここは見てるだろうな。
247:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:16:17 2reWTAm80
>>233
天下り先がなくなるのは怖かろう 一千万の年収×１０年を失うのだから
248:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:16:49 oXkwM3EN0
政策立案者の役人は誰だ
249:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:16:52 eRmGxfsk0
なんだかもう物を買うのが嫌になってきた。
多少不自由してもいいからこんな馬鹿馬鹿しい法律に振り回されたくない。
250:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:16:54 OS5YhziT0
>>232
リサイクルショップや中古ゲーム屋とか利用しないの？
251:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:16:57 cr3YXn4e0
>>232
オークションができねーとなるとシンドイもんがあるような。
252:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:17:07 NRgRx96T0
>>197
ままままま、まじか
土曜にＰＣエンジン探しに行って来る
253:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:17:14 1z8jcsZS0
>>216
じゃあさらにこの法律を厳しくすべきですね。
この法律を守っても問題が起きているのですからね。
>>229
買った人がPSEのマークを確認する事は義務になるのですから
メーカーに責任はないでしょう？
そうなるまえに検査を依頼すればいいだけです。
254:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:17:24 8pMRhTFA0
どんどん捨てよう・産廃増やそう
「もったいなくない」が合言葉
政府と経団連主導で行われる
反もったいない運動にご協力下さい
255:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:17:53 z5LepaPo0
なぁ、リース会社って、さまざまな電気製品を資産として抱えてるんだろ？
どうなるんだ？
256:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:17:57 W/f0aw1Y0
>>197
良い情報だｗ
257:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:18:34 m7IHgIbh0
>>212
経産省には中小企業庁があるから、そっちにもクレームを入れてみれば
258:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:18:50 JIVB8rZV0
>>230
＞21日（火） 午前 取材対応
＞午後 奥田碩・日本経団連会長表敬、同主催シンポジウム
PSE法推進派の親玉みたいなヤツのとこ行ってるじゃないか
こんなの全然期待できんよ
259:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:18:54 zCoZAP280
>>250
実際利用しないから困らない
>>251
オークションやればいいだけだよ
260:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:18:58 nnt2Xdex0
>>253
前年ながら旧法のほうが厳しかったわけだが
261:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:19:04 2reWTAm80
>>255
破綻w オリックスどうするのw
262:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:19:15 FdqcGGBT0
当方の知るところではありません
＝下民が困るのなんざ俺らが知ったこっちゃねーよ
263:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:19:18 z5SoEnfU0
>>232
釣乙
業者がいるって事は、それを必要としてる消費者もいるってことなんだよ！！！！
需要供給も分からんのか、この馬鹿野郎！！！！！
264:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:19:30 ZGvYhKFh0
>>230
九州人凸しる～！！！
265:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:19:34 Ah3jGANv0
中古はどうでもいいけど修理できなくなるんだろ
壊れたら捨てるしかないし、何十万もする商品は売れなくなるな
266:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:19:38 IVVxIxh30
>241
昨日貼ってあったココなら有るらしいよ？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
267:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:19:38 k8qjWdSv0
>>253
厳しくすると元に戻る
268:名無しさん
06/02/15 22:19:48 yoxyaLrK0
国民みんなで財産権の侵害を訴えよう！
まともに広報活動もせずひた隠しにしてきた軽惨省の職務怠慢ぶりを訴えよう！
269:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:19:57 P6x1tajh0
>>209
3年毎じゃSONYは倒産してしまいますがよろしいですか？工作員殿
270:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:20:31 iYnQOLR30
特注品に限りなく近い、量産性の無い機器についてはどうなの？
271:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:20:44 2NZyS1S/0
ワタアメが2人ほど湧いてるのォ
272:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:21:15 gmzszJZf0
>>201
歯科用スパチュラ加熱器が対象で
歯科用茹で上げ重合器が非対象
どんな製品かわからんが、
非対象の理由が、
「専ら特別な技能をゆうした者が治療用に使用する機器である」
って・・・対象製品だって歯科用だよな？
273:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:21:20 Gyaz37lI0
>>233
そんなに怖いなら、ちゃっちゃと「昔の電気製品にも「無料」で検査して
シール張る」サービス機関の設立のアナウンスをー。
天下り団体が増え、資産価値もゼロにならず、これで全て解決。
ギリギリの妥協案だろ。
274:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:21:28 36leZx4H0
糞役所HPをこまめに保存しておいて、その変遷っぷりを残しておかないとな。
ヤフオクは手数料取ってるから、仲介とみなされてクロだろう。計算省はヤフオクを取り締まって潰す気満々。
この法案を取っ掛かりにして締め上げると思われる。
リースはOKだが、「実質販売とみなされる」長期間リースはアウトだろうな。
275:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:21:38 yW1yMubZ0
最終的には声の大きい力の強い業界だけ対象外ということで切り崩されて
弱者だけが生け贄になる罠
276:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:21:43 eWZp60Qp0
つーか、
実施中の法律を止めるには２つしかない。
・国会で廃止法案が可決されること。（含む実施）
・閣議決定で、法律を停止すること。
・最高裁判所が違憲立法審査権で違憲判断を下すこと。
どれも、ミンスや強酸議員に頼んでも無理だな。
277:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:21:46 k8qjWdSv0
経済産業破壊省の工作員が一匹沸いた
人殺しめ
おまえらのせいで何万人もの人が死ぬことになるんだぞ
278:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:21:52 QUoJeZbP0
施行の延期だけじゃ絶対だめだ
この法律自体のおかしさを追求しなければ
（財産権の侵害など）
確実にこの法律は適用され、次は
ソニータイマー装着義務化だぞ！
あと周知の不徹底の件は最高裁で官報で告知してればOKという判例があるらしい
（どなたかソースありますか）
近所の電気製品が多い老舗のリサイクルショップ逝ってきたが店主の血相変わってて
まじ凄いことになってたorz
279:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:22:07 QMRcb2IY0
>>207
もちろん駄目です。
新たな経済障壁になりました。
アメリカに通報したほうがいいかも。
280:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:22:11 JIVB8rZV0
マータイなんて環境派気取った役人や経団連お偉方の客寄せパンダだろ
本人は善良な人かもしれんがこんなのに期待したってしょうがない
こういう人には日本の嫌な実態は目に入らない
所詮は来賓 客なんだよ
281:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:22:20 CWZWjUlC0
>>195
ありがと。マータイさんは大臣でもあるから日本国の法律ついては「内政干渉」って事で言及しないだろうけど、
使える物の価値を認めようとしない勢力に対してはポリシーから「Ｎｏ」と言うだろう。
マータイさんのガードが固くて、今はコメントがとれなくても、いずれ何とか話が回るようにしたいね。
マータイさんにはいずれルートを確保して、なんとか接触するとして、
そもそもこの法律を発案した奴の個人名を特定して、そいつが今なにをやっているか突き止めたいね。
5年まえだと、うまくすれば既に天下りしてる可能性もあるから、財産権の侵害以外でも、
マスコミが喜びそうなワイドショー的なネタで話を盛り上げることが出来そう。
．．．とにかく資料を集めるよ。オヤジは民事ばっかりやってるけど、
このテの行政の横暴が大嫌いな弁護士も知り合いにいるらしいから、
まずその人の所に資料を作ってもって行く。
共産系の事務所の先生だけどねｗ
282:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:22:29 OtD0swz70
リサイクルできなくなるから
環境大臣に訴えるのは駄目かな
毎日でもったいないのページがあるから投書
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
283:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:22:46 CwnLaMCf0
リチュウムイオンバッテリーのほうが
よく発火すんだろ。
SONYの工場が火事になって製品が
店頭に行き渡らなかった事もあったぞ。
アメリカでは911以降一定の大きさの
ビデオカメラ用バッテリーが持込み
禁止になったぐらいだ。
284:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:23:06 ZGvYhKFh0
>>239
それが一番いいと思う。
瓦礫として埋めるよりはるかにはるかにマシ。
285:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:23:16 zCoZAP280
>>263
業者の断末魔乙(www
今はオークションもあるんだから中古屋は必要無いんだよ
286:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:23:23 2reWTAm80
それでもまだイスラエルよりはましか
事前にこうやって騒げるだけ
287:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:23:24 QVyTpd2C0
>>204
この展開は、まさにゼイリブかも知れん
この所思い当たる節が多すぎる・・・
288:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:23:28 9C7kXF2s0
ヒント>>245
販売規模および品目
289:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:23:38 cr3YXn4e0
>>285
ネットオークションはダメじゃねーの。
290:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/15 22:23:47 AnDrlm9A0
東京都のゴミ問題って、まだ解決してないよね？
このままだと４月１日に大量のゴミが都内で
発生するんだけど。
東京都にその辺の対策は大丈夫なのか聞いた人いるかな？
291:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:23:49 yW1yMubZ0
>>276
>・最高裁判所が違憲立法審査権で違憲判断を下すこと。
判決が出てからでは遅すぎる
３月末までに間に合わない
292:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:23:55 eWZp60Qp0
>>276
ちがう、３つだった。 ＿|￣|○
293:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:24:11 svV0+Ehx0
>>265
修理に関しては、昨日ハンダ付けする修理も製造と同じ扱いで、再認証か出来ない
というのが、大丈夫となっている。
正式なガイドラインを提示してもらわんと、どうにもならんぞ。
294:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:24:17 m431CRmt0
>>270
当然付けなければ売れない。
いわゆる「ガレージメーカー」にも影響大。
２年前の特定用品期限切れの時に
オーディオアクセサリー関係を中心にかなり影響が出てる。
295:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:24:43 MuV+20Bd0
>>282
無駄
だいたい協賛以外全部賛成だったんだろ。
賛成した奴らが、自ら間違ってましたと認めるわけないだろ。
296:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:24:57 BJXg0HduO
俺の知り合い中古厨房機器販売会社に転職したけど
大丈夫かな…
297:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:25:33 zCoZAP280
>>289
個人売買レベルの取引は大丈夫だよ
298:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:25:42 JIVB8rZV0
>>282
リサイクルとリユースは違いますからとか平気で言いそうだ
299:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:26:05 oSHBVlZU0
>>266
ドリームキャストしか無いじゃんか！サターンどこよ！ヽ(`Д´)ﾉ
300:名無しさん
06/02/15 22:26:11 yoxyaLrK0
↓ ここで生活倉庫の堀之内九一郎がひと言
301:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:26:18 Gyaz37lI0
>>291
行政訴訟では、予め「行政執行の差し止め請求」ってのが出来ます。
降りるかどうかは短期間で決まる。
302:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:26:28 IVVxIxh30
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
個人が思い当たるところにメールや電話しまくれば、
もしかしたら、改正有るかも！以下を目指して頑張りましょう
「２００６年４月以降に製造されたPSE無しの商品は、流通禁止」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これを、テンプレにしようー
スレタイはこんなのにしよう ついにスタート！４／１から「リサイクル法＆商人撲滅新法PSE」 で
303:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:26:36 nnt2Xdex0
>>297
ヤフーが仲介してるから抵触する可能性がでてきている
304:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:26:52 zdaitFv/0
>>285
業者がオクしたらだめだし、
個人売買程度の流通量ならまちがいなく高騰するけどそれでもいい？
305:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:26:59 jNfYPC+H0
>>207
税関にも関係するんじゃないのか？
ただ、販売するときまでにってあるから、輸入許可時点で確認とるのかどうかだな。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
の2(1)３
③ 基準適合義務（法第８条）、特定電気用品の適合性検査（法第９条）
届出事業者は、届出の型式の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、
技術上の基準に適合するようにしなければならない。また、これらの電気用品
について（自主）検査を行い、検査記録を作成し、保存しなければならない。
届出事業者は、製造又は輸入に係る電気用品が特定電気用品である場合には、
その販売するときまでに登録検査機関の技術基準適合性検査を受け、適合性
証明書の交付を受け、これを保存しなければならない。
306:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:27:10 W/f0aw1Y0
>>278
これかな？
最高裁判所は、国民が官報を最初に閲覧・購入できる状態になった時に
公布があったといえるとする判断を示して…
URLﾘﾝｸ(houseikyoku.sangiin.go.jp)
>>298
ふくすまけんはリユースもすすめてるよ
307:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:27:33 m431CRmt0
>>295
法案可決時には中古は考慮されていなかった。
経参省に全責任を押し付ければ丸く収まります。
さもなければぶち切れて圧力掛けてきたところをさらしてくださってもかまいません
308:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:27:41 tllpYck70
電気メーカーは大喜びだけど、環境破壊にすごい貢献しそうな法律ですね
309:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:27:41 z5LepaPo0
貿易やってるヤツはおいしい法律だよな。
海の向こうに売る分は適応除外なんだから。
売れない機器をタダ同然で引き取って、海を渡ればお金になるんだから。
北関係者を太らせるだけだ。
310:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:27:47 Q/XbAyd60
経済産業省ってバカ？
311:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:28:06 dqmob8nL0
【固定資産税】
URLﾘﾝｸ(www.tax.metro.tokyo.jp)
固定資産税は、１月１日（賦課期日）現在の土地、家屋、償却資産（これらを「固定資産」といいます。）の所有者に対し、その固定資産の価格をもとに算定される税額を、その固定資産の所在する市町村が課税する税金です。
課税対象となる主な償却資産の例示
料理飲食店業 冷凍冷蔵庫、～略
理容・美容業 理容・美容椅子、サインポール、～略
医 (歯) 業 医療機器（レントゲン装置、～略
クリーニング業 洗濯機、脱水機、乾燥機、～略
諸芸師匠業、貸衣裳業 楽器、～略
312:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:28:07 sQQqdSVAO
>>228
うーん。そうか。残念。
パソコンが火噴いたりしたらパソコンも法規制されるのかな。
313:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:28:17 eWZp60Qp0
>>291
でも、それだと弁護士が動いても遅いような気がするね。
違憲立法審査は裁判所独自で動けるけど、
弁護士の訴状だと、仮に執行停止ができても時間が掛かりすぎるんじゃない。
314:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:28:19 CwnLaMCf0
どうせこれはチャイルドシート義務化みたいに
いざフタを開ければだれも捕まらないザル法に
なるでしょう。
いまのうちジャンク買い占めするが吉。
315:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:28:27 WUq8szQRO
暴動…しかないか。
316:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:28:30 IVVxIxh30
>299
志村ー、メール！ｗ
317:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:28:38 h1Vc42+u0
オークションだと拠点を海外にすれば摘発はされないでしょうね
まぁ高価なものに限られるだろうけど
318:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:29:10 z5SoEnfU0
>>285
あ、もう相手しないわ。そのコメントで萎えた。
勉強不足。オークションでは試奏もできませんよ。馬鹿丸出し。
319:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:29:24 B03xRy4i0
いくつか前のスレにあったけどハードオフの陳情すら門前払いとはな。
あそこ層化じゃねーのかよ
320:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:29:58 o+i935yc0
>>317
海外に拠点置いてみたけど悪質と判断されて摘発って結構あるよね
321:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:30:30 NRgRx96T0
>>319
ソフマップとかなｗ
まじどうするんだ。中古ＰＣ全部ゴミにｗｗｗｗｗｗ
322:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:30:39 W/f0aw1Y0
>>314
密かにそれを考えてる漏れがいる
>>307
問題になったのは経産省の恣意的な解釈だからな。
立法担当の政治家はその解釈にいちゃもんをつければいいだけ。
323:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:30:41 svV0+Ehx0
リサイクルつうてもな、家電リサイクル法は、メーカの下請け処理業者に対して
量販店から回収した商品もって行き、ばらして素材に戻すもの。
さて、外国製の場合、何処がリサイクルしてくれるかな？
輸入業者がまともな下請けに関わっていない場合…ご想像のとおりになるでしょう。
324:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:30:49 G6bASQ8OO
で、どうやら修理は可能な方向になってきた様だけど、実際現状よりコストアップ手・レベルダウンは避けられないんでねぇ？
ジャンクファームは無くなるし、流通が無くなれば自ずと修理も減る
で、代替が効かない部品なんかもメーカーには無くなる…
簡単な家電ならともかく、趣味性の高い複雑な物は実質修理は応急レベルで妥協とかになるんじゃ…
そもそも、修理者に責任がふりかかる訳だから、世程の人以外は手を出さなくなるんじゃ？
ジャンクパーツを物々交換する、ウォーターワールドの様な光景が見られる様になるのか？
325:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:30:53 k8qjWdSv0
>>321
だからPCは対象外
326:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:31:08 9C7kXF2s0
パソコンが規制外とか言ってるやつ・・・・間違ってるから。
327:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:31:10 yuEwg9z/0
なにこの新手のBSE問題
328:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:31:37 OtljOeRa0
>>296
次の転職先を早急に探すよう言った方が・・・・
329:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:31:44 amY2NSxO0
今更「やっぱ問題多いので中止にしますた」となったとしたら、
今度は施行を織り込んで対策してきた業者が大損だよ。
うちの業界はみのがしてくださいね～って金払った業界もあるかもしれないし。
どっちにしろ、死人がでそう。
330:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:31:45 QMRcb2IY0
３月中旬くらいには就職する学生の不要な家電がでてくるな。
これまではリサイクル業者がいったん回収して在庫にしてたけど、
そのまま産業廃棄物か・・・。
産廃廃棄場は大丈夫かな？
331:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:31:48 eWZp60Qp0
>>307
それだとますます、中古を考慮して廃案に追い込まなかった議員様が問題じゃないの？
議員はマヌケ、といっているに等しいよ。
332:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:31:51 jNfYPC+H0
>>305
すまん、こっちのほうだった。
2（１）５
⑤ 販売の制限（法第２７条）
電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、④の表示（ＰＳＥマーク等
）が付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列
してはならない。
333:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:32:03 W9SEO5WP0
この法律作ったアホ、もしくは経産庁に
俺んちにある 「おかゆ炊飯モード」にしないと、ご飯ができない
炊飯器送ってやるよ。
着払いで
334:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:32:30 ggfaT2C90
人増えたのはいいが
適当なこと言ってるなんちゃっても増えたな
思い込みで適当なこと言いすぎ
それに惑わされる奴もアレだが
つーかまとめサイトぐらい読め
335:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:32:47 P6x1tajh0
しかし今後ソニータイマー法が通ったとしてその期間が１年より長かったらソニー大損だな
これはこれで見てみたい気もするんだが
336:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:32:51 zCoZAP280
>>303
個人売買だから大丈夫だと俺は考えているけど。
>>304
物にもよるけど現状のオークションの相場と変わらないと思う
AV機器だと、見切られて逆に価値が下がる。
337:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:33:05 6zxjw5K60
今の状態では経産省に多数が抗議電話するだけで機能が麻痺するから
合法的な暴動になってるけどな。
電話一本でも数が集まれば効果絶大。
338:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:33:41 IVVxIxh30
>329
そこは、とうほう(ry で
被害の数が違うでしょｗ
339:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:34:00 2reWTAm80
ああ、そうかだから京王と小田急はあわてて在来車改造してるのか
340:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:34:15 gEozIN4b0
>>331
だからなんだよ
このままでいいわけがないんだから前に進めだろ
341:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:34:48 svV0+Ehx0
>>319
漏れが、担当者から聞いてきた。
門前払いらしい。
342:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:34:52 V8E0HmSY0
んー。消費者レベルでなんで藻前らそんな重要視してるんだ？
中古の電気製品なんか買うか？
ソフマップやハードオフは死活問題だろうけどさ。
ふつーそんな中古家電なんざ買わないだろ。
ゴミがあふれそうな悪法だとは思うけど。
……みんな業者か？
343:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:34:55 MbDki5uK0
うは、去年買った松下の液晶テレビにこのマークついてねえし(ﾟдﾟ)
344:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:34:58 eWZp60Qp0
>>335
多分ソニータイマー法案は、そんなモン出さないと思われ。
メーカーの知り合いに聞いたら、なんか飛ばし記事らしい。それ。
345:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:35:05 zCoZAP280
>>318
なんだ哀れなオーオタか(w
346:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 22:35:10 RSh1driZ0
>>180
>修理についての最近？電凸コピペ
それ、オリジナルはどこ？いつの見解？
>木下「修理とは『所有権の移転が無く所有者の依頼に基づいて元の状態に戻す。』ものです。元の機能、
>性能に戻す為にオリジナルでは無いパーツであったとしても、それは修理です。」
それはいいんだが、問題はその「修理」が「製造」に該当するかどうか。
>332「かなり大きな問題だと思うので、再度確認しますが『所有権の移転が無く所有者の依頼に基づいて
>元の状態に戻す。』ためであれば、オリジナルでは無いパーツであっても修理で、製造に該当しないため
>製造事業者登録も検査等も必要無い。これで宜しいですか。」
>木下「構いません。」
なら、中古業者が修理業者に所有権を移転することなく修理依頼した場合でも「修理」は「製造」じゃないわ
けだが、、、
俺の凸の時には、修理も改造（元の状態に戻すという条件は逸脱）も、同じ扱いだったぞ。
なお、旧法の時代、〒マークがついてるラジオを改造（元の状態に戻すという条件は逸脱）する行為は、社会
通念上適法な行為として普通に行われていた。
俺の凸では、それを違法と主張してたけどな。
>ですが180度異なる見解になった事を考えれば、
>今後も2転3転する可能性はあります。
そうなんだよね。
後、これまでの見解に基づいて修理をあきらめて投売りした中古業者から、損害賠償請求とかね。
347:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:35:15 /jlb1BxVP
ところでさあ。
銀行協会と経団連と商工会議所は知ってんのか？
資産価値ゼロになるんだろ。
348:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:35:48 k8qjWdSv0
>>342
おまえは知能障害の経済破壊省の工作員か？
349:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:36:05 yW1yMubZ0
>>337
ＮＨＫのニュースでは一日４件程度の問い合わせがあると言っていたが
この２日でそんなに増えたのかな？
350:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:36:22 OtD0swz70
>>347
さあ？そっちも電話してみたら？
351:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:36:23 GImogH+j0
業務用機器の中古販売禁止はかなりキツイな。
工業農業とも大被害か。
352:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:36:25 QMRcb2IY0
なんか、毎日この時間になると、PSE擁護派が
でてくるね。
残業おわったのかな？
353:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:37:07 CwnLaMCf0
中古業者が従業員に残業手当てをジャンク品で現物支給したので
その社員クンは個人的にヤフオクで中古品を売って換金しました。
これのどこが違法なのでしょうか。
354:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:37:17 2NZyS1S/0
>>342
ダメダメ釣られない
355:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:37:23 0hvO3xsg0
一応DTP板にもスレ立てておいた
印刷業界はかなり古い機械とかを修理しながら使う業界なので該当する危険がある。
特に製版（印刷する前にする工程）での機材が該当する可能性大
PSE法（電気用品安全法）＠DTP板
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
あと、製版機器大手2社（大日本スクリーンと富士写真フイルム）にもメールしといた
356:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:37:33 gmzszJZf0
>>346
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ここの７９５からです。
357:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:37:39 UY6VPu8F0
消費者の選ぶ権利を侵害している
PSEマークが付いた商品なら必ず安全なのか
PSEマークの商品が欠陥なら国がすべて保証するのか
358:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:37:50 k8qjWdSv0
>>347
なんかそういう団体とか役人省庁へのメールよりも
弁護士会にメールしたほうが効果があるような気がしてきた。
役人連中、犯罪者みたいに口裏そろえたりしそうだもん。
359:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:37:53 W/f0aw1Y0
>>347
今、電凸してるひとは 録 音 を 必 ず やるべきね。
360:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:37:58 ggfaT2C90
>>352
擁護派っつーか単に表面しか見てないような無知な奴だろ
逆にマッチポンプになってるから見過ごしてるけど
361:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:38:07 eWZp60Qp0
>>340
だから、一番イイのは、与党議員を動かすことだよ。
国会で廃止法案出すとしても議員立法でも間に合わないだろうし。
となると、小泉が動いて法の執行停止を閣議決定すれば、役人は動けなくなる。
多分一番早いのはそれ。
362:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:38:14 P6x1tajh0
>>344
そりゃ少し残念ｗ
363:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/15 22:38:45 AnDrlm9A0
>>352
計算省の人が出張してきてる。
364:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:38:48 6zxjw5K60
>>349
今日俺が電話した際は3回とも担当者が全員（4人）電話中。
折り返しでかけてもらった。
365:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:39:18 GNl/Tcq50
＋はすごいな
N速に立ってるのはみんなゲームのことしか書いてない・・・
366:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:39:24 B03xRy4i0
>>341
あそこ層化だろ？公明党へ陳情は行ったのかな？
上にもあるけど関係ある業種は数集めて経産省じゃなく議員に陳情に
行った方が良い。役人は最初から国民の方なんか向いてないし。
ほんと、中古扱う連中がなんのアクションも起こさずに従ってるのが
不思議でならん。財産価値消されるのに。
367:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:39:37 svV0+Ehx0
>>342
あそこは、時々宝が転がっているし、
一番の利用価値は、家電リサイクル法逃れの廃棄場所だと思うのだが。
一部、買い替えの為にきちんと売る人もいると思うけどね。
368:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:39:44 GLPVuvx80
>347
奴らが知るわけ無いでしょ
銀行は大蔵省ベッタリで経済産業省みたいなカス省の動向なんか興味無いし
369:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:39:56 GImogH+j0
リース終了後に買取とかも不可になるんだよなコレ？？
370:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:40:17 Zc2aUvUn0
>>326
いま、対象外と言われているものって
・PCと(単体で動作しない)周辺機器
・自動車
・不動産(家屋)に付いてくる電気機器
であってる？
でも、それって電凸での話なの？それともK3の資料あるの？
マジで教えて
371:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:40:26 2NZyS1S/0
>>366
腐ってるし嫌いだが、与党は与党。こういうときに活躍してもらわねばな。
372:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:40:31 yW1yMubZ0
>>366
層化はブックオフじゃないのか？
373:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:40:37 CWZWjUlC0
>>331
残念ながら、役人どもはメンツに異常にこだわるから、
廃案というムリなゴールを目指すより、中古を例外として認めさせるという、
落とし所をさぐる作業になると思うよ。
実際、可決された時は中古品に対する議論は無かったみたいじゃない。
それだって、かなり難しい作業になると思うけど。
兎に角、中古品について売買の権利を認めないってのは、
財産権の侵害でほぼ間違いなく行けるんだってさ。
そりゃ、数億円もする医療機器や工作機械まで売買できないなんてなったら、エラい事だよ。
だからこれを全面に出して、落とし所をさぐるのが良いんじゃないかな？
374:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:40:44 2reWTAm80
>>369
PSEマークがなければね
375:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:40:48 RSh1driZ0
>>203
>製造事業者登録に関しては 13年4月1日から
>「製造を行うものは製造事業者登録を行わねばならない」
>となっていますので、登録為しに製造に該当する行為をされた場合は
>同法違反となります。
>
>つまりは、先に書いた修理の定義以外の行為を登録せず行った場合、
>違反行為であり既に多くの違反者が存在する可能性もあるようです。
>音響機器であればモデファイなんかは明らかに修理の範疇を超えているので
>該当する恐れがありますよね。
というか、それ以前から「修理」の解釈は同じなので旧法（電気用品取締法）違反だよというのが、計算省の主張。
もちろん、その主張は当時の（今もだが）社会常識に反し遡及適用による遡及罰を意味し、違憲。
376:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:40:59 zqVs14xnO
>>365
ちょっとﾜﾛﾀ
377:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:41:07 9/kWy45w0
廃棄される家電の数が増えるが、処理能力や不法投棄の監視強化の対策は取ってるのかな
378:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:42:01 dqmob8nL0
>201
Newなんてマーク、前、あった？
平成17年11月11日？ に新規追加で「New!」 ？
追加の日付け詐称してない？
379:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:42:05 cr3YXn4e0
>>365
まぁレトロゲーマーにとっては死活問題だからな。
ファミコンのACアダプターの内線がすぐぶっ千切れるんだよぉぉぉぉぉぉ。
380:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:42:33 QMRcb2IY0
>>369
PSEマーク無しは駄目になる。
廃棄物だね。
381:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/15 22:42:36 AnDrlm9A0
クルーザーとか漁船とかはどうなんだ？
あれは中古もあるし、無線等も冷蔵庫等も必須なものっだが、
車検にあたる検査はないだろ。
北に流れると、不審船に化けるぞ。
382:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:42:53 GLPVuvx80
>373
中古を例外とするなんて遠回りしなくても
現代法律の基本である「法の遡及適応除外」を粛々と受け入れればよいだけ
383:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:42:55 z5LepaPo0
【規制対象外となる機器の例】
パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器、
電話機・FAX・無線など通信機器、
スチームクリーナー、プリント機能を持つホワイトボード、UHFコンバーター 等
384:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:43:37 2reWTAm80
>>372
天下りで潤う学会員の収める財務＞ブックオフの収める財務
なんじゃないの？ というわけで黙殺だと思う
385:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:44:28 /qwmZimu0
中華締め出しだな。良い事だ。
386:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:44:40 LDYD/qhR0
おれは5年前からこの悪法について警告してきたのに
お前らはちっとも耳を貸さずにいまごろになって慌ててやがる
いまごろ騒いだって襲いっての
ばかどもが
387:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:44:51 CwnLaMCf0
不法投棄したくないのでバラバラに分解し、
燃えないゴミに紛らわせて「偽装投棄」してる。
バラバラにする時もちょっとしたストレス解消に
なるのでイイと思う。
本気で環境を考えるのはバカだと思う。
388:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:45:22 QO0wRw6O0
>>385
全然締め出せてないんだが・・・
389:326
06/02/15 22:45:34 9C7kXF2s0
>>370
PCは本体だけじゃ動かないだろう。
ノートパソコンのアダプタや、（汎用性のある）電源ケーブルは、電気用品安全法の対象機器なの。
390:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:45:45 yW1yMubZ0
>>386
過去ログへリンク貼れや
391:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:45:55 IVVxIxh30
>386
ソース
392:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:45:56 GLPVuvx80
>386
もっと早くN速＋で警告して欲しかったよ
393:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:46:07 zdaitFv/0
>>382
まあ、普通に考えれば自動車や建築物のように旧法時代のものは黙認が波風おこさん一番の方法だな
つか、なんで経産省はこれをやらんのよ？
旧法適用製品出回っていても不利益こうむるところはないだろうし、
穏便にことを済ませりゃ楽々天下りポストgetなのに
394:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:46:38 ggfaT2C90
>>386
どこでもいるよね
お前みたいな奴ってｗ
証明する手段すら持たずに
俺は昔から言ってたとか恥ずかしいこと主張する奴がｗ
395:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:46:48 gmzszJZf0
>>385
100円ショップの商品にPSEマークがついてるし、
メーカーの自主検査でOKになったから、
実質、中華推奨になった。
396:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:47:13 B1WZCEeZ0
>>プリント機能を持つホワイトボード
わざわざ除外品で書くような物か？会議室にたまたまあって
「これ除外品にしておこっかｗ」みたいなのりじゃないだろうな
397:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:47:40 CwnLaMCf0
みんな「未来世紀ブラジル」で予見されてた
398:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:47:47 Gyaz37lI0
>>373
おとしどころ >>273
まあ、税金無駄遣い、天下り団体増えるのは内心腹立つけど、中古
販売出来なくなって、資産価値ゼロの財産権侵害されるよりはいいわ。
399:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:48:07 6zxjw5K60
>>382
PSEマーク無しはかつて合法麻薬で5年前に麻薬指定されたが
今まで販売の猶予が与えられていたようなものだな。
ある日を境に取り扱い禁止。
だから遡及していると考えていないはず。
今日話してそんな印象を受けた。
400:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/15 22:48:14 AnDrlm9A0
>>390
>>391
>>392
まて。
当時の２ちゃんは、いまとはまるで中身が
別物だったように思うんだが？
ここがまだ、朝鮮マンセーしてた頃だろ。
401:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:48:24 B03xRy4i0
1:依頼393@駒猫φ ★ 2006/02/10 01:00:38
ソニー、3LCDリアプロ「Eシリーズ」に不具合
視聴時間の累積が一定時間(約1,200時間)を経過すると、「テレビ視聴中に
電源オフできない、または電源スタンバイ状態から電源オンできない」、「入
力切り換えができない」という不具合が確認されている。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
123: 2006/02/10 09:50:35
159 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/02/10(金) 08:27:54
ここで問題です
0xFFFFFFFFミリ秒は何時間でしょう
・・・本気で何か仕込んでやがったな
171 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/02/10(金) 09:34:53
>>159
1193時間か…。
どうみても最初からそのつもりで仕込んでいます
ほんとうにありがとうございました
16: 2006/02/10 01:06:25 i+RIL/DN0
>一日あたりのテレビ視聴時間は視聴者全体平均で2時間54分。
URLﾘﾝｸ(www.ipse-m.com)
1日3時間×365日＝1095時間
365日以上経過で保障期間外。
こいつはくっせーー
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜーーっ！
402:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:48:49 eWZp60Qp0
>>381
船はコンセントからは電源とらんだろ。（ｗ
403:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:49:05 GLPVuvx80
>395
低価格＆大量販売を目指す特ア製品に有利だよね
数売りゃ一品当たりの検査費が割安になって断然有利だ
404:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:49:37 QMRcb2IY0
>>398
それじゃ、経済産業省の中の偉い人たちが
認めないだろうね。
天下り先が話が違うって騒ぐでしょ
405:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:49:40 2reWTAm80
>>402
魚群探知機だとか無線機だとか
406:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:50:15 gmzszJZf0
>>396
会議中に、あっコレもうすぐ新製品に買い換えたいし、
下取りに出せなくなると、困るよねって話になってたりして・・・
まぁ、最近のはスキャナ機能があるしPC周辺機器として
という扱いだろうけど。
407:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:50:22 36leZx4H0
つまり、特ア新品購入推奨＆日本製中古品潰し法案
408:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:50:23 nxk6jFWj0
中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。
漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。
↓
結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。
そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。
どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。
ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。
つまり【 あ・ま・く・だ・り 】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。
ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！
409:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:50:46 PO1xaG210
丈夫で長持ちが売りの日本製の時代も終わりですか（ｗ
410:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:50:50 k8qjWdSv0
しかしいい加減腹が立つな
本来、これだけ法案の欠点を指摘してあげたら感謝しまくってもらわないといけない
ところが経済産業省を含めた各省庁は俺らのことを敵視してるんだろ
口うらあわせてなかったことにしようとしたりさ
どこの国のための政府なんだと。
本気で北朝鮮人民のためにしか働かず、日本国民を差別して殺そうとしている政府にしか見えない
411:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:51:24 oK9fZnrs0
一年前から話題になってたら、アレとかコレとか売り飛ばしてたのにぃ～orz
412:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:51:30 yW1yMubZ0
>>400
マンセーはしてないだろ
嫌韓厨はキモイとされていたが
汁おじさんが来た頃だろ
413:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/15 22:51:31 AnDrlm9A0
>>402
そうなの？
家電用のコンセントついてないの？
414:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:51:34 GLPVuvx80
>399
ヴァカ？
麻薬なら売買禁止だけでなく使用も禁止されますよ。
PSEは安全の為なのに売買を禁止しても使用はOKのダブルスタンダード
415:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:51:55 eWZp60Qp0
>>405
一般用電気工作物の一部となるか、それに接続されるものが対象。
だから、車載機器みたいなのはカーステレオなんかも関係なかったはず。
416:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:52:51 3oDOzxTs0
危険なものなのだから売買禁止なのに使用はOKという不思議な法律ｗ
417:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:53:01 RSh1driZ0
>>281
>そもそもこの法律を発案した奴の個人名を特定して、そいつが今なにをやっているか突き止めたいね。
衆議院で審議したときの政府委員は、こんな顔ぶれ。
公正取引委員会委員長 根來 泰周君
公正取引委員会事務総局経済取引局長 山田 昭雄君
総務庁長官官房審議官 西村 正紀君
通商産業大臣官房商務流通審議官 岩田 満泰君
通商産業省産業政策局長 江崎 格君
通商産業省環境立地局長 太田信一郎君
通商産業省基礎産業局長 河野 博文君
通商産業省機械情報産業局長 広瀬 勝貞君
工業技術院長 佐藤 壮郎君
資源エネルギー庁長官 稲川 泰弘君
418:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:53:02 C9ZCTnOi0
>>377
元々、当初はそれ言ってなかったっけか。
リサイクル法でメーカーへ回収義務が課せられることになって、
各企業が共同して回収リサイクル工場を造るって話になって、と
ころが丁度その頃、中国の好景気のおかげで自治体のペットボト
ルや古新聞の回収機関が買う回収品が中国系回収会社に高値
で買われちゃって集まらなくて各所で赤字になってて、、、
リサイクル工場造っても赤字になっちゃ困るから中古規制に至っ
たっていう点もあるんじゃないかと。
これらはリサイクルとはいえ砕いて新品の材料にする工場だから、
そのまま直して再び売られちゃうと打撃になる。
そこらから発展してよくまあこんなアホな法律になったもんだとは
思うけどね。ｗ
419:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:53:20 iYnQOLR30
償却資産税はどうなるの？
420:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:53:39 o+i935yc0
>>412
あの当時はハン板は差別主義者の溜まり場の隔離板であったはずなのに
今じゃある意味一番ウリナラを愛してる板だもんなぁ・・・ｗ
421:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:53:44 07Mv+9Bk0
>>414
399は家電を麻薬と同等に扱ってることに憤りを感じているんだと思う。
414はヴぁカではないと思う。
422:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:53:58 eWZp60Qp0
>>408
でもこれからの新製品はこの変なマークを全部付けるハメになるわけだから、
別に中古の分が増えなかったとしても安泰じゃないの？
423:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:54:22 QMRcb2IY0
>>416
しかも一番危険な家屋付きの家電や屋内配線は放置ｗｗ
424:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:54:41 svV0+Ehx0
>>398
確かにむかつくし、団体の懐暖めるのは気に入らない。
でも、認証方法を出来る限り簡略化して、安い料金で認証出来るなら、
>>273を飲むしかない。中小企業とかも納得できるコストで済めばいいけどな。
425:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:54:47 W/f0aw1Y0
>>417
コミッショナーｗ
426:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:54:49 gmzszJZf0
>>417
根來って、今のプロ野球コミッショナーか・・・
427:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:54:52 G6bASQ8OO
実際に問題になってくるのは、代替の効かないビンテージ物やら、高価機械の下取り関係、修理態勢の崩壊くらいか？
正直、買い替えて済む物だけなら別にどうでもいいんだがな
428:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:54:54 PO1xaG210
>>418
家電リサイクル法と同時期に成立した法案だし、要するにみんなグル（ｗ
429:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:54:57 cr3YXn4e0
>>416
売買禁止→長い時間を掛ければ危険な商品無くなるんじゃね？→うはｗｗｗおまい天才ｗｗｗそれでいこうｗｗｗｗｗ
430:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:55:39 2reWTAm80
>>417
ネゴロは野球のコミッショナーだな
他は知らん
431:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:55:39 k8qjWdSv0
>>419
固定資産税の取り扱いはまだ決まってない
今年の申告の分は、１２月現在の価値だから今までどおりでいいんじゃないかな。
432:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:55:44 odtcCtKj0
父が松下の元修理工（一昨年リストラされて個人事業で松下から修理の下請けの仕事していて、今でも松下の人との付き合いがあります。）で、この問題の事を聞いてみたんですが、全く知らされていませんでした。
まだ松下で働いている同僚も知らなかった様で驚いていました。
それで、ここ、２ちゃんねるのまとめをプリントして見せたのですが、「ＡＣアダプタだけか」と反応が冷ややかで興味が失せた様でした。
ちょっと事の重大さを認識していないみたいなので何か良い知らせ方はないですか？（企業の下っ端連中が焦る位の情報が欲しいのですが・・・。ちなみに>>1さんから行ける法文などはすでに見せました。）
クレクレで申し訳ございませんが、自分ではもう手詰まりなのでお願いします。
433:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:55:58 64w38OkM0
>>417
スト問題で辞めると言ってズルズル今でも続けているクソコミッショナー根来って
公正取引委員会の委員長もやってたのか（´Д｀；）
434:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:56:10 TPYq+ESq0
これ日本在住の外国人は知らんだろ。
知り合いいたら教えてやれ。
435:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:56:15 B5Jv7wW60
>>423
その辺本当に放置の認識でいいのか？
広義でみると微妙だと思うが。
436:421
06/02/15 22:56:24 07Mv+9Bk0
×414はヴぁカではないと思う。
○399はヴァカではないと思う。
つーか、俺がヴァカorz
437:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:56:24 nxk6jFWj0
>>422
400名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/15(水) 12:55:07 ID:v/ewvOfi0
こんなのスルーしちゃ駄目ですよ。
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。
438:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:56:58 GLPVuvx80
>429
肝心の屋内配線機器はスルーになりそうな悪寒・・・
コンセントのトラッキングとかが火災原因のトップクラスなのに
危険なものほど放置になるダメ法律
439:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:57:10 9UPoSSCj0
しかし、こんな判りやすい無理が有り過ぎる糞法案はなんか怪しいな。
よくわからんが、まだ裏が有りそうだねぇ
糞法案→不満殺到→改正or撤廃、の段階でなにかカラクリありそう。
教えてエロイひと！
440:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:57:19 QMRcb2IY0
>>429
＞売買禁止→長い時間を掛ければ危険な商品無くなるんじゃね？→うはｗｗｗおまい天才ｗｗｗそれでいこうｗｗｗｗｗ
「危険な」というのが「天下り先の利権を脅かす」という意味なのがなんとも寂しい。
441:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:57:47 iYnQOLR30
>>431
来年からは非課税対象かなw
442:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:58:04 eWZp60Qp0
>>435
そういう条件は微妙なので、言質は取っておいた方がイイとは思う。
443:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:58:14 odtcCtKj0
>>437さん
ページに辿り着けませんでした。
444:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:58:17 CwnLaMCf0
ビバ電動工具
445:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:58:22 k8qjWdSv0
>>441
その可能性はあると思うよ。
抗議しまくれば。
446:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:58:38 gmzszJZf0
>>432
URLﾘﾝｸ(www.gsr.jp)
とりあえず、ここの下の方に対象製品が書かれているので、
参考にしてください。
447:326
06/02/15 22:58:59 9C7kXF2s0
>>432
そのおやじさんはある意味正しい。自分の仕事領域を理解している。
448:名無しさん＠６周年
06/02/15 22:59:13 weo6UYIa0
>432
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
このリストは？
449:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:00:05 JIVB8rZV0
>>438
それにしたって寝タバコの何分の一かだろ
国民の安全のためにこんな事やってるくらいならタバコ大増税すればいいのに
450:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:00:11 eWZp60Qp0
>>437
漏れがメーカーの知り合いから聞いたら、それは毎日新聞の飛ばし記事らしい。
メーカーは当時その記事見てギャー状態だったが、ガセと分かって一安心とのこと。
451:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:00:16 7fz0kxTO0
下取りがないと、オーディオ機器の買い換えが出来ない、困った。
452:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:00:24 t8a2V4yU0
>>343 うｐ汁 そーゆうのもチャント把握しとかないと
糞メーカーによる被害が増えるだけ
ガンガレ！！
453:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:00:49 GImogH+j0
>「ＡＣアダプタだけか」と反応が冷ややかで興味が失せた様でした。
そのACアダプタを内蔵する機器自体もだよ！と言えばわかるんじゃねーの？
454:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:01:07 A0hRpR5M0
火事なんかより、利権に溺れたクソ官僚の方が危険だよ。
有害役人排除法の方が先決だ
455:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:02:04 nnt2Xdex0
>>432
電源を内蔵しているものの方がやばいわけだが
456:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:02:05 nxk6jFWj0
>>443
失礼しました
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
457:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:02:31 C9ZCTnOi0
実は昨夜、外へも知らせようと思って韓国の翻訳ＢＢＳへ
「日本ではこんなアホな法律が4月から施行されます」って
いうのを書きこんだら、その数分後にそのＢＢＳが閉鎖され
たのかワカランが、繋がらなくなった。
俺のせいなのか？ｗ
458:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:02:46 MbDki5uK0
>>452
ｽﾏｿ、アダプタに書いてた（´・ω・）
459:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:02:48 W7f1YRbD0
シートベルトが元からない車は今でも問題なく乗れるのにな。
安全性でいうとこっちが危ないと思うのだけど・・・
460:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:02:51 ppItrNNv0
電話会話のおすすめ録音アイテム！
URLﾘﾝｸ(www.ecat.sony.co.jp)
固定だろうが携帯だろうが、使う電話機を選びません！
ソニーのECM-TL1。お求めはお近くの電気店でどうぞ。
なお本製品にソニータイマーが内蔵されているかどうかは
当方の知るところではございません。
461:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:03:13 DTYacpUp0
>>441
現役として使用している限りは除却できない
簿価の価格に固定資産税がかかる
462:閑話休題
06/02/15 23:03:18 eWZp60Qp0
>>455
いや、一番ヤバイのは、おまいのＨＤＤの中身じゃないのか。（ｗ
463:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:03:23 66S2Jp6j0
パソコンが何故、対象外なのかわかった。
役所にたくさんあるからだ。
464:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:04:10 nnt2Xdex0
>>457
韓国じゃなくアメリカに汁ｗｗ
465:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:04:32 svV0+Ehx0
>>432
あなたの父の商売道具も該当してますが。
更に、修理に関しても再認証だの修理出来ないだの大丈夫だのとグダグダ状態です。
466:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:04:50 B1WZCEeZ0
>>463
役所のパソコンなんてリースだから関係ないんじゃない？
467:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:04:50 QwzPnCOT0
>>357
当方の知るところではない
468:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:05:05 GLPVuvx80
>459
今更後には引けません。
それが官僚のプライドです
469:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:05:20 iYLlu3ZI0
ソニータイマーが組み込まれたらなんとしても外してやる
470:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:05:23 G6bASQ8OO
マーク付いてりゃ安全なんだよ
ガソリンスタンド辺りで、綿飴パーティしたいヤシ居ないか？
471:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:05:54 A0hRpR5M0
去年買ったAQUOSにもPSEついてない・・
472:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:07:39 yW1yMubZ0
>>471
ついてるよ。ＡＣアダプター見てみ
473:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:07:58 MbDki5uK0
>>468
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
474:326
06/02/15 23:09:12 9C7kXF2s0
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
○電気用品（電源コードセット及び部分品）の取扱いについて （平成１６年３月２２日 電力安全課）
外圧に屈するとこんなもんだ。
ここで言う汎用性の無い～というのは「他の機器には使わないでね！」というシール１枚でOKなのだ。
475:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:09:19 88Nwi1Qe0
今年の流行語大賞
当方の知るところではない。
476:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:09:45 nnt2Xdex0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ とうほうのとうほうの！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ しるところではない～！
とうほうの ～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
477:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:09:54 z5LepaPo0
ノートＰＣのＡＣアダプターは、単体ならダメだが、
ノートとセットなら中古販売は可能。
変な法律。
478:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:10:01 A0hRpR5M0
>>471
ホントだ。おまえ物知りだな。
479:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:10:22 zqVs14xnO
なぜか1500円で買ったナショナルシェーバー
Made in ThailandにPSEマークが。
480:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:10:37 t8a2V4yU0
>>457 warosu
481:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:11:07 z5SoEnfU0
とりあえず、ｋ３省のいう今回の法律は
「いろいろな種類のマークがあると混乱するから１つまとめ」るため、という馬鹿な言質をしっかり押さえておくこと。
「安全面に関して電取法と変わらない」この発言もポイント。
いずれ、さらし者にしてやらねばならん。このアホ発言の数々を。
482:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:11:18 GLPVuvx80
>470
経産省官僚の雇用先が安全になります＝PSE
483:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/15 23:11:19 AnDrlm9A0
新社会人とか、新入学生がひとり暮し始めるときの
常套手段だと思ったんだがな。
中古の家電で生活必需品そろえるの。
今年それやる連中は金がべらぼうにかかるんだな。
484:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:11:37 k8qjWdSv0
>>478
今みてきたら、ACアダプターについてたよ
液晶の画面そのものにはついてなかった
485:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:12:03 Zc2aUvUn0
>>441
>>311に基づいて考えると微妙だよな。
どこかで、その物品の使用により将来得られる利益も資産価値に含まれるみたいな記述があったと思う。
そう考えると、償却資産であっても一定の資産価値を形成することになり、
課税対象となる可能性はあると思うのだが？
486:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:12:12 KMe3eogz0
新品家電憐れみの令
一、新品にあらずんば家電にあらず
よって中古家電の流通を禁ず
職人が工作を加え修理するもまた同じ
令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す
一、家電を流通せんとするものは
奉行所にて＜製安電＞と印たる
張り札を金子を納めもらい受け
商いをなすべし
一、各問屋は奉行所の役人を
指南役として年１００両で
雇い入れ指示を仰ぐべし
一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
当方の知るところではない
487:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:13:38 MFv7L+qS0
>>457
まぁ今回ばかりは三国人の手を借りるのもやむなしかもな。
あいつらに暴れてもらうのも手と言えば手。
外務省の仕事をまた一つ増やすかw
488:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:13:42 k8qjWdSv0
>>485
繰延資産と前払費用のこと書いてたね
でもこれらは資産税の課税対象になってないよ
489:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:13:48 nnt2Xdex0
URLﾘﾝｸ(antipse.org)
こっちに工作員がいっぱいいるぞ
490:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:14:49 JIVB8rZV0
∧ ∧ ┌──────
( ´ー｀) ＜ 当方の知るところではネーヨ
＼ < └──/|────
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ 経産省 ／
∪∪￣∪∪
491:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:16:16 m431CRmt0
>>489
昨日まで全然静かだったのに（笑）
492:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:16:46 G6bASQ8OO
>>483
むしろ投げ売りで格安かと
売れなくなった先輩のお下がりとか
493:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:17:11 JIVB8rZV0
海外のオタクどもの力を借りる事はできんか
外圧かけてくる企業に近しいオタクはおらんのか
494:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:17:28 A0hRpR5M0
これからは名器と言う言葉は、マンコにしか使われなくなるんだなあ
495:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:18:04 k3BbbPhB0
これが官僚のやり口か
よくわかった
官僚は昔の人が情報を集めることができなくて無知なことを逆手にとって
こんな風にやりたい放題やってきたわけだな
怒りに震えるな
496:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:18:47 2NZyS1S/0
>>490
シラネーヨなんて何年ぶりに2chで見たろうか。
>>493
さぁ……広い意味でのオタクなら、坂本教授あたりになるだろうか。
497:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:19:04 1DJ2atu90
もうこれは来週のサンデープロジェクトかサンデージャポンかスタ☆メンで取り上げてもらうしかないだろうな
498:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/15 23:19:43 AnDrlm9A0
>>492
勝負期間が３月のごくわずかな時期だけだよ。
しかも、欲しいものを選んでる余裕ない。
先輩は自分が使うから４月頭の時点ではもらえないでしょう。
499:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:19:55 dqmob8nL0
>417
N
URLﾘﾝｸ(www.jccu.coop)
I
URLﾘﾝｸ(www.joseijiho.co.jp)
E
URLﾘﾝｸ(www.shokochukin.go.jp)
K
URLﾘﾝｸ(www.jsaf.or.jp)
H
URLﾘﾝｸ(www.kacchan.net)
URLﾘﾝｸ(www.kitec.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.z-koushikai.or.jp)
I
URLﾘﾝｸ(64.233.179.104)
URLﾘﾝｸ(www.kendo.or.jp)
500:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:19:56 B1WZCEeZ0
>>477
ＡＣアダプタ単体では家電で対象
ノートパソコンとセットにすれば周辺機器扱いで対象外
ということでいいの？
501:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:20:01 t8a2V4yU0
>>458
(´；ω；`) そんなこともあるよね・・・・・・・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.tfd.metro.tokyo.jp)
申し訳ないですがコレでは業務用機器(工具、医療器含む)や白物家電、オーディオ、ゲーム機、
楽器類を対象にする意味が全くないと思うんですけど・・・・・・・
502:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:20:40 JIVB8rZV0
ところで「当方の知るところではない」ってコメント出したヤツだれ？
アライ？ それとも キムラ？
誰か晒してくれ 名指しで電凸してやる
503:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:20:59 A0hRpR5M0
それにしても政治家ってバカすぎ
504:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:21:01 W7f1YRbD0
つ URLﾘﾝｸ(www.hkd.meti.go.jp)
505:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:21:20 zCoZAP280
>>489
言論規制をしようとする中華なwebmasterが素敵だね
506:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:21:48 JIVB8rZV0
>>501
こんな糞法作るより警察官増員したほうがよっぽど国民の安全に寄与するわけだな
507:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:21:57 isJdway+0
>>503
馬鹿じゃなきゃ、官僚が操れないだろｗ
508:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:22:40 P7wNI7430
中華は国家レベルでネットやリアルで工作員が活躍してますからｗ
509:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:22:44 66S2Jp6j0
>>460
TF-A10のが便利
510:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:23:24 UyBs7Nnc0
酷い法律だ
511:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/15 23:23:58 AnDrlm9A0
あと１年時間が欲しいなぁ。
タイミング的にも、ライブドアや耐震構造で
マスコミがネタをもてあそんでる状態だし。
512:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:24:16 sAt+pzzIO
>>497
自分はそこまで言って委員会で取り上げ希望
513:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:24:38 JSPtZkWG0
坂本龍一は
以下mixiより転載
坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。皆さん、力を合わせましょう！
-----以下、スタッフからの返信メール転載
ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、JSPA（日本シンセサイザ
ープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。また、本件については3月5
日放送予定のJ-WAVE「Radio Sakamoto」でも扱う予定です。今後、ニュースレターや
WEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。
514:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:24:43 k8qjWdSv0
>>489
ホント工作員沸きまくりんぐ
515:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:24:52 QwzPnCOT0
早くも上半期の流行語大賞候補ですか？
”当方の知るところではない”
そりゃそうでしょうけど。
516:326
06/02/15 23:24:57 9C7kXF2s0
>>500
アダプタはまだ猶予期間が２年あるからだと思われ。
>>477
できればソースキボン
517:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:25:28 nxk6jFWj0
今までは祭りがあっても傍観しているだけだった。
でも今回はなんか許せない。
物を大事にするっていうのは日本の心だからだ。
金のためにそれを踏みにじるやつらが許せない。
そしてそれに従わされて、何にも出来ない自分が腹立たしい。
小さな事しか出来ないが、それでも何かしたい。
518:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:26:19 svV0+Ehx0
>>501
AC電源を使うものすべてに対応したかったんでしょう。
でも、縦割り行政で、他の省庁に引っかかるPC等の通信機器とかを
除外したと。
単に、電源ケーブルと、電熱関連にとどめて置けば、
ここまで話がひどい方向に伸びなかったのに。
519:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:26:24 A0hRpR5M0
有名どころの芸能人に投書しまくれ
和田アキコとか、ミノ・モンタナとかMRマリックとかドクター中松とかに
520:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:26:26 t8a2V4yU0
>>517 ガンガレYo
521:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:27:38 JIVB8rZV0
>>514
こっちだと不勉強な工作員は相手してもらえないか
イジられるかのどっちかだからな
憂さ晴らしにいったんだろ
522:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:27:39 c+lbA9tp0
2001年4月施行て小泉じゃｙなくて森じゃん。
当時の大臣て省の名前が違うようだけど。
通商産業大臣 平沼 赳夫
平沼かよ。
523:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:27:52 +xvw2xSo0
環境問題の「悪の根源」のひとつみたいに言われる内燃機関
(要するに自動車やオートバイのことだ)でさえこんな規制はされない。
524:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:28:31 ZiVsnq5eO
PSEマークのないものは壊れても修理出来ないの?
525:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:28:53 JIVB8rZV0
>>523
まぁ NOｘ・PM法がこれに近いかな
526:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:29:10 QMRcb2IY0
>>515
環境対策も行ってるのに、不法投棄について
”当方の知るところではない”という返答は
あきれるね。
527:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:29:39 A0hRpR5M0
平沼はクソだよ。サマータイムも推進してるし。
小泉憎しで人権擁護法には反対してたけど。
528:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:29:45 JIVB8rZV0
環境対策なんてポーズだからな
529:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:30:00 JSPtZkWG0
>522
この法案はこんな感じで可決
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
議員批判より議員を使うことを考えた方が良さそうな気がする。
法の破棄は簡単ではないが改正はできるのでは？
中古は経済産業省で勝手に付け加えられたのかも。
以下はコピペ
当初、中古は想定していなかったらしい。
962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。
この法案を放っておいたら更にヤバい事になりそう。
経産省純正○○ータイマー
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
530:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:30:15 2NZyS1S/0
>>522
平沼かい。微妙に厄介な
531:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:30:43 B1WZCEeZ0
まあ、計算省の担当お役人は、この法律つくった当初の奴じゃないから
「エラいときに担当になっちまったなあ」ぐらいなんだろうな。
でも、これでいざ問題が起こったとき、責任をとらされるのは法律つくった
時の担当じゃなく、問題が起こったときの担当。
532:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:30:45 66S2Jp6j0
>>524
やればできる子
533:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:31:14 G6bASQ8OO
>>524
話が二転三転してるから、確実ではないが、今日のこの時間の時点では可能な方向
534:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:32:06 OyNseWTAO
>>483
現在はﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟで投げ売り中だから、現状の在庫が消える3月位から悲鳴が聞こえそうだが。
内のテレビなんて10年誓ってるが一切故障無し・・・
まあ資産価値なんてもともと無いが本当に丈夫でいい製品だと思う。信頼性が高いってのは誇るべき技術のはずなねにな
535:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:32:28 QMRcb2IY0
>>531
昨年末か今年になってから「中古も対象にしなければ」
と動き出したわけだから、今の担当者に責任ありまくり
だと思うが。
536:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:32:44 JIVB8rZV0
>>531
何もせず放置しておけばいいじゃん
無為の治世というものが古代は最高とされたんだよ
9時5時出勤で一日中新聞読んでても怒らないからさ
怠けてなさいと言いたい 経産省の役人には
537:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:32:45 wsQyLPaTO
>>479
こっちも千石で買った台湾製ACアダプターにPSEマークが…＿|￣|〇
538:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:33:17 weo6UYIa0
>536
アダム・スミスの「神の見えざる手」ですかw
539:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:33:24 t8a2V4yU0
>>524 今日再度、3社ほどメーカーに確認したが個人のものを
生産メーカーに修理依頼するのはOK 各メーカーとも太鼓判おしてくれた
いまいち判らないというかグレーなのが修理専門店(ようは正規メーカーでは
ないとこだな） 多分、メーカーではもう直してくれない昔のオーデイオとか機械
を直すときに使うと思うのだが
経済産業省は昨日はXと言ってみたり、今日はOKと言ってみたり・・・・・・
どーも個人のものを機能を回復させるために修理依頼をして、自分が使うというのは
OKという見解のようなんだが・・・・・・ 誰か詳しい人補足ヨロ
540:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:35:10 z5LepaPo0
>>500
そういうこと。
あからさまだろ？ｗ
541:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:35:15 TPYq+ESq0
中古楽器店
URLﾘﾝｸ(gakki.jeugia.co.jp)
「電気用品安全法の改正」 に伴い、4月1日以降「PSEマーク」のない製品を
販売することが出来なくなります。
よって、「PSEマーク」の無い電気楽器の買取りは中止させていただきます。
どうぞご理解賜りますようお願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.tcgakki.com)
これまでヴィンテージ及び2000年以前のアンプ等を中心に販売させて頂いておりました当店と致しましては、
今後も引き続き安全にそれらのアンプを提供させて頂ける状況を念願致しておりまずが、残念ながら現時点で4月1日以降の販売を停止することが確実です。
542:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:35:28 7URuxWZn0
>>530
施行時の大臣と成立時の大臣と違うんだけどね
成立時は与謝野って話だけど
543:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:37:56 OoWzxHM70
当時の大臣は誰だよ
544:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:38:23 B5Jv7wW60
しかし、経済産業省も言ってる事が一貫しないな。
ちゃんと言質取らないと、グダグダになりそうだな。
545:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:38:38 eWZp60Qp0
>>537
今の新品だと、どれも憑いているとは思うよ。＞あのマーク
さすがに５年も立っているから、メーカー側は十分承知状態だろうし。
546:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:38:48 B1WZCEeZ0
>>535
まあ確かにね
ただ、今の担当が４月以降も担当のままかはわからないけど。
お役所の偉いさんって、異動前は実績作りに無茶苦茶やるらしいって
聞いたことあるし。３月は異動時期だからね。
547:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:39:10 zqVs14xnO
誰かCOLDFEETの公式サイトからメールか掲示板でこの法律のこと
中古楽器、器材が売買出来なくなる事教えてやってくれ。
必ず動いてくれるはず。
おいらは携帯だから連絡できん。
548:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:39:36 njX4mEyl0
毎日放送ちちんぷいぷい PSE特集動画 2/15日放送
URLﾘﾝｸ(up.87op.com)
URLﾘﾝｸ(kazumax.or.tp)（パス:pse）
549:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:40:24 zdaitFv/0
>>535
なにやら自分の代で猶予期間の切れる前担当の作った法律がある
↓
どういう経緯で作られたか知らんが、とりあえず文面をそのまま解釈してみる
↓
この文じゃ中古販売もだめだよね？
↓
規制
こんな感じじゃね？
縦割りどころか、前担当者との連携もできてなさそ
現担当者はもともと中古は想定してなかったなんて知らなかったんじゃないか？
550:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:41:47 WSCFJpqN0
しかしなんていうか、一応建前でも国家公安は国民の財産を守るために存在するんだろうに
ここまでアレだと妙に笑えてくる･･･まともに仕事しようとするヤツはお役所には一人もいないんだろうか？？？
551:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:42:32 GImogH+j0
>誰かCOLDFEETの公式サイトからメールか掲示板でこの法律のこと
医療機器とか工作機器とか扱ってるとこのほうがいいんじゃないか？
552:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:42:58 k8qjWdSv0
>>489の月のため息とかいう名前の計算省役人
管理人に消去させられてたｗｗ
553:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:43:25 YUp8VODf0
要は、中古品が流通していると、新品が売れないから法律を作った。
数年前のリサイクル法とおなじようなもの。
554:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:43:52 zCoZAP280
ついにシナ管理人の強権が発動したのか(w
555:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:44:19 QwzPnCOT0
人の命より規制緩和の方が大切だ
というところまで読んだ。
556:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:44:38 S52pyMHqO
好きな子の親の企業が
これで打撃受けると思うと胸が痛い
557:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:44:52 UyBs7Nnc0
闇市とかできるんじゃねえの？
558:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/15 23:44:58 AnDrlm9A0
つうかさ。
話がころころ変ってるものを、
「告知したから黙って従え｣つうのは、
どう考えてもおかしいだろ。
解釈変える前にもどすか、
新たに猶予期間設けるのが筋だろ。
559:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:45:24 t8a2V4yU0
イキナリ思い出したが今回のPSE法で電動式おもちやが対象になってるから
北原 照久にチックたら烈火のごくと怒りそうだなｗ
560:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:45:30 +xvw2xSo0
>>525
使用可能エリア制限や
新規登録の期限つき、は今回の件よりずっとぬるい。ように思えて仕方ない。
561:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:45:36 7URuxWZn0
解釈変えたのって、去年の年末なの？
562:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:46:26 QUoJeZbP0
＞５４７
依頼によりBBSに投稿しますた
563:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:46:43 nxk6jFWj0
物々交換の時代までタイムスリップだよ
564:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:46:47 QwzPnCOT0
仕方ない
PSE例外特区を作ってもらおう（ｗ
565:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:46:58 k8qjWdSv0
>>558
HPの改ざん記録を取っておいて、弁護士に渡せば武器になるね
566:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:47:03 QMRcb2IY0
>>546
実績作りで、生活をめちゃくちゃにされた人はどうすればいいのか・・・・。
>>549
ありそうｗ
というか、表面上の解釈だけで、中古市場がどのようになっているか
知らずに、ありとあらゆるものを禁止しようとしたのが根本的に問題
だし、場当たり的すぎる。
いったんダメだと言ったものを、小出しに許可してる現状も同じ根っこ
から来てるんでしょうね。
567:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:47:28 eWZp60Qp0
>>558
法律眺めてたけど、中古品は除外なんてどこにも書いていない。
だから、「中古は除外」といっていた香具師が誤解していた可能性もある。
568:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:49:00 rhNA1FHP0
ＰＳＥシールで一儲けするのが根端だろ。どうせ。
569:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:49:17 MbDki5uK0
>>558
官僚に二言はありません
('A`)
570:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:49:25 P0ka9CPv0
PSE詐欺流行の悪寒
571:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:50:09 ar38V51bO
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
経済産業省ふざけるな
572:河豚 ◆8VRySYATiY
06/02/15 23:51:36 AnDrlm9A0
だからさ。
古物の許可を出すところが警察署なんだよね。
でも、警察自体が、こんな話まったく
知らされてなかったんだよ。
中古が最初から念頭に入っていれば、
そういうところも当然事前の指導で
動いていなければ行けないのに。
そういうのが全くなかったの。
573:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:51:54 54bamSWm0
この法律って中古家電の販売禁止なんだよね？
仮に物々交換したらどうなるんだろう？
パチンコ屋方式で
574:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:52:08 Gyaz37lI0
>>567
映画の著作物の頒布権の消尽論と同じ。
中古除外なんて、普通に財産権侵害事項で、取引の安全を脅かす、
「書かなくても当たり前」だから書かれなかっただけ。
575:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:52:17 IVVxIxh30
>559
あんまり、理解されず。
「ウチのは売りに出さないから平気です。ありがとうー」
て、返信貰ったとかｗ
だれか、もう一回カキコよろ
>567
法案通したときは、誰もが「中古を含む」とは思って無くてすんなり通った。
そして、真意はそこだった！
576:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:53:22 odtcCtKj0
>>448
>>432の者です。やっとファイルを落とし終えました。（三回もパソコンがフリーズしてしまった・・・ ＯＴＬ）
とりあえず、これをプリントして明日父に渡してみます。ありがとうございました。ｍ（＿ ＿）ｍ
577:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:53:22 eWZp60Qp0
>>572
そりゃ、警察はチョンボした、ということだろう。
自分の所の業界が死活問題に襲われる、というのに、それを感知できないなんて。
578:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:53:29 DTYacpUp0
部屋の中の電気製品を片っ端からチェックしてるけど
2000年以降の比較的新しい製品にもPSEマークなしが結構ある
要らなくなった時に、これまではリサイクルショップに持ち込めたのだが
これからはたとえ故障してない完動品でも廃棄処分しかないのだな
それと、ACコードのPSEマークってこれなのか？→＜PS＞E
579:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:53:30 zqVs14xnO
>>562
ありが㌧
クラブ、DJ、メジャーアーティストとか付き合い広いから話を広めてくれるはず。
580:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:53:32 G5zSHJRv0
ＰＳＥ特区まじでいいかも！
大阪まで買いに行くよ！
581:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:54:28 zdaitFv/0
>>573
パチンコ屋と同じことを中古屋業界がしたら速攻でしょっぴかれるべ
582:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:54:29 wC7CBv1Y0
海外のニュースメディアに送りしかないな
583:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:54:32 k3BbbPhB0
マスコミが権力のチェック機能を果たせないなら
マスコミは何のためにあるんだ
必要ないだろ
584:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:54:36 6aAqnRB+0
>>355
超ＧＪ。
（・∀・）
585:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:55:04 JIVB8rZV0
こんなんで実績作らせないために滅茶苦茶にしてやりたいなぁ この法律
586:名無しさん＠６周年
06/02/15 23:55:13 QwzPnCOT0
>>574
一度もまともに仕事に就いたことがないから、それがどういう
範囲まで広がるのか考えることすら出来なかっただけ
だろ？