06/02/15 14:52:06 RaEmXHFm0
>>655
あ、スマソ。電凸ページのことなのね。
熱によるうわごととして聞き流して(読み流して）下さいです。
664:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:52:37 DgwfEIG50
コンセントをDC12Vに変換する機械
DV12Vをコンセントに変換する機械
両方PSE認定受けて、一緒に販売すればいいのかよとか思ったり。
665:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:52:40 YEWubc4A0
>>642
逆にハードオフはいつもよりかなり商品だしてるね
4月までに売れなきゃゴミだからね
どんどん値段さがりそう、高価なプロジェクターを狙っています
ゴミになる直前までまってみます
ちなみに店内もいつもよりにぎわってました
666:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:52:46 S6uBRYXl0
＞程度の良いタンノイのスピーカーがあるのに・・・高くて手が出せんようになる。
タンノイのフュージョン１っていうスピーカーを新品で買うのは問題ないんでしょ？
なんでもコンポ新調したら買うとか言ってたが・・・
667:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:53:23 svV0+Ehx0
>>657
店で、ACアダプタを確認するしかないね。
後は、車載専用ですと言い張るしかないｗ。
668:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:53:52 z5SoEnfU0
これまでの電凸のまとめんも、まとめサイトにあったほうがいいじゃん
669:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:54:03 dz8k8lxa0
PSE付きの製品が発火なり漏電なりしたらメーカーだけじゃなく
経産省もなにかしらの責任取ってくれるんだよね？
670:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:54:13 XXl0H+Tu0
>>634
電気配線，コンセントあたりが対象
PSE付いてなければ中古物件販売禁止．
671:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:54:32 33zZxwca0
中古品を「製品」として販売するから「ＰＳＥマーク」がどうのこうの
という話になるんですよね。
中古業者さんが、「部品業者」と看板をかえて、
「うちは部品売りしてます」と言ったらダメなのかな？
672:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:55:12 DgwfEIG50
このゴリラ、今回はなんと、ACアダプタをつけません！
673:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:55:32 cpbp2JbG0
>>671
つまとめサイト
674:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:55:36 zrRSkaRw0
このままいったら秋葉原自体が沈没しそうだな
675:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:56:41 T6WEiKw80
>>670
建売ってことだから、新築ってことだと思う。
初めから猶予期間が無くて既にPSEマーク必須になってる配線類を
違法で使用しちゃってる場合は、そもそも最初から違法建築になる
わけだから論外だけど。
676:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:57:05 bltpciSA0
大騒ぎになるが１ヶ月半前って・・・
この国の役人体質が良くわかる
677:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:57:42 78fTRwMzO
まだだ、まだ終わらぬよ。
帰宅したら、ログ遡って電凸結果を探してみる。
678:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:57:55 CRK3tuM80
>>630
コピペにするなら「法案」という恥ずかしい間違いはやめてくれ
679:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:58:01 tUNWnRYD0
,..､_ _ ＿_ ..,,__ _,, ,,_ _ __
l ./====／ ＼| .l ,､| ./ , ､ ＼''ﾞ <.| i=' `l ヽ＼ _ 7 フ,、
/ /.l`‐- ﾞ､| |＝| .i- l ./＝ ,＞ ／,_､.ﾉ| |.| !∧.| l' !､`'ﾞ _,,,..ゝ_,、
. / |.| || | | |.|`' __'`ﾉi､l / / 二| /'ﾞ∠,,> = 'ﾞl .| ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./ .ﾌ ＜'ヾﾌ / .| .| ／!./ /_ ﾞ
| .|.!-'`二l .|| |._| .|/ `‐- /,､ |ﾞ､ﾉ.> '-┐､ `.-‐'' .// ./ ヽﾞ‐---‐､
|_,,,| ＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／ ` |_,,l／-‐'ﾞ‐､_| `‐- -‐' ヽ_/ `‐- - ‐'
_,,..,,,,_
∩/ ,' 3 `ヽ_
. ∪l ⊃ ⌒ヽ
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i `'ｰ---‐''） ））
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::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i; （（
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::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" | | l ⊃ ⌒_つ..| PSE |||
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680:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:58:12 R3yvEVRv0
>674
電気街→電子街→萌え街
と変質してきていますから、家電店が消えても今の大勢に影響はありません（涙
681:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:58:27 rPJx15gt0
>>648
この法律の問題点は
あなたが賛成意見で挙げたような製品がこれからも流出するチャンスを作りだし
反対意見で挙げたような製品が滅んでしまう危険性を持っている ということだ
ま タンノイのスピーカーは対象外だけど
682:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:58:46 T6WEiKw80
>>675
うーん、言葉足らずだった。
既にPSEマークが必須となっている分野であるケーブル類について、
違法でマーク無しのものを使用しちゃっている場合は、
ということです。
683:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:58:57 S6uBRYXl0
>>674
昔の秋葉原に戻るだけだよ
昭和20年代・・・闇市のメッカ、秋葉原・・・
684: ◆9/r0utpyjc
06/02/15 14:59:18 eZ0iXnQKO
修理してもらえないから自分で…
事故が増えそうな予感。
685:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:59:37 wY79J7og0
>>648
そのタンノイのスピーカーはコンセントに挿して使うものなのか？
686:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:59:48 zrRSkaRw0
こんなのがあったよ
天下り先団体への国からの補助金などの交付金額は、文科省職員の天下り団体が国立大学運営交付金や私学助成などが含まれるため最多となり、２兆１５８８億円と全体の約４割をしめた。そのほかは、経済産業省が９０９１億円、財務省が８３１４億円だった。
（読売新聞） - 2月15日14時38分更新
687:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:59:58 CRK3tuM80
>>524
強いて言うと法案ではなく、施行は5年前からしている。
今度の4月まではたんなる猶予期間。
国会にいうならその辺はっきりしとかんと混乱するだけ・
688:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:00:43 DgwfEIG50
住宅等、中古電気機器というくくりでは分かりにくいところに広めることが
勝ちに繋がるっぽいな
689:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:00:44 k8qjWdSv0
ちちんぷいぷい始まったよ
690:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:01:41 rPJx15gt0
>>689
録画しる
関東在住だから見れねえ orz
691:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:01:54 zqVs14xnO
>>647
計算省は国民の安全確保のための法律というのに
住宅と一緒ならマーク無し製品も売買していいのはおかしいよね。
安全確保してない住宅売買を認めるんだから。
692:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:01:54 yu57mGes0
>>648
自主チェックして上納金払えば、そういうウンコ製品がも流通できる仕組みなんですぜ。
693:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:02:20 o7pr86pq0
>>689
うｐ
694:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:02:20 t8a2V4yU0
国家公務員、天下りは２万２千人超…衆院調査
独立行政法人や公益法人に天下りした国家公務員が昨年４月の時点で２万２０９３人に
のぼることが１５日、衆院の調査でわかった。(読売新聞)
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
695:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:02:33 bTjVJUPZ0
>>683
電源撤去手術受けたジャンクとか
解体された電源らしきジャンクとか
そういうのをハンドメイドで組み立てる世界が復活するわけか。
696:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:02:44 k8qjWdSv0
>>690
しておこう。
ただいま天気予報中
697:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:03:14 78fTRwMzO
>>691
その辺りを電凸で突っつくと面白いだろう
698:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:03:22 tXRXzXpL0 BE:425300876-
ビンテージと言われるほどのブツは、いまだ発火してないのが
良品の証拠ということで、売買を認めても良いのでは。。
マークのついた新品より安全性は明らかじゃﾏｲｶ。
699:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:03:52 d4MbHjJ00
偏見持ちの角さんガンバレ！！
700:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:04:24 rPJx15gt0
>>695
そういう物を組み立てるところからまた技術立国日本が・・・
ハッ！ これは歪んだ日本をリセットする法律だったのか
701:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:04:57 iDhuK0YbP
全自動卓の投げ売りやってる？
表向き廃棄でマンション麻雀に流れるだろうが
702:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:04:59 33zZxwca0
経済産業省の役人に言ってもダメでしょう。
政治力を使うしかないのでは？
大 臣＝二階俊博 nikaij@nikai.jp
副大臣＝西野あきら g03407@shugiin.go.jp
副大臣＝松あきら 03-3508-8610
大臣政務官＝片山さつき info@satsuki-katayama.com
大臣政務官＝小林温 info@kobayashiyutaka.com
703:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:05:03 k8qjWdSv0
ちちんぷいぷいの実況スレってどこにあるの？
今CM中であけたらトリノ特集っぽいから、この法律についてはもうちょい先だけど
704:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:05:13 rPJx15gt0
>>696
㌧
705:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:06:07 o7pr86pq0
>>702
さつきたんにメールしても鼻息で飛ばされそう >w<
706:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:06:14 AMyYukW+0
なんだか、昔の｢足踏み式ミシン｣みたいに｢電動卓上ミシン｣に改造しますよとか
流行ったりして。
707:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:06:36 sm3r5amr0
じゃあビンテージ物のオーディオや音源がぎっしり詰まった住宅なら
販売しても問題無いという事になるのかな
これがOKだったら本当に意味ないな
708:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:06:43 dmey40870
電源アダプタ－接続端子があれば ＯＵＴでしょ・・
とオモ・・電子手帳とかその他諸々・・ＯＵＴで修理不能
709:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:07:33 lezFk8Xf0
>>700
ΩΩ Ω<ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
710:宣伝用コピペ製作中
06/02/15 15:07:37 nxk6jFWj0
★ 重要 ★
4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。
PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。
今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。
この法律は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。
国民のほとんどはこの法律をまだ知らずにいるのです。
この法律について、少しでも議論の場を！！
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
711:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:07:42 XSFDF0CR0
ウチにはまだ足踏み式ミシンがあるぞぅw
712:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:08:08 IOCCt7BZ0
デジタルTV移行も怪しくなってきた。
官報に載せてるから なんて知るか!
713:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:08:25 QVVXQXlx0
>>708
その電源アダプタ－接続端子はAC100Vを入力する、コンセントに直接繋ぐための端子なのか？
そうでないなら対象外。
714:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:09:08 9AWEa6Cg0
これってアレだろー
マーク無しのポンコツを使い続けるのは勝手だけど
万が一、火災起きても火災保険おりない完全自己責任だから
覚悟してねって事だろ。
715:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 15:09:16 vTLHIOTb0
>>702
>大臣政務官＝片山さつき info@satsuki-katayama.com
ここに、
Dear Vice Minister;
という書き出しでメイルすること。
716:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:09:24 gWr9ksKX0
で、中古にも適用っつー恣意的拡大解釈してる糞連中の意図は一体どこら辺にあるのよ？
717:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:09:25 t8a2V4yU0
>>703
番組ch(西日本)
URLﾘﾝｸ(live22x.2ch.net)
たぶんここでいいと思う
718:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:11:16 weo6UYIa0
>705
ああいう野心ギラギラタイプの政治家のほうが
聞いてもらえる可能性は高いと思うぞ。
それに元財務省官僚だし。
官僚って他の省庁には結構敵愾心持ってるやつ多いから、
その辺をくすぐってやればいけるかも知れん。
あと「税収が減りますよ」もいけるんじゃないか？w
ということで、こういうことは選挙区の住人が言うほうが効きやすいので、
彼女の選挙区の住人がいたら頼む！
719:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:12:02 3klcreuG0
>687
施行の時点では既に販売した製品については遡及適応除外で進んでいたはず
憲法でも法の遡及適応は原則的に禁止されているから、あえて検証はされなかった
ところがこの5年の間に経産省役人はご法度の遡及適応を裁量権で勝手に決めてしまった
この勝手に法を解釈し憲法違反を犯した疑いの有る役人は誰なんだろう？
検察はこの違法行為の可能性の高い事に対して動かないのか？
720:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:12:34 Yi9oszKN0
>>669
当然です。焼け出されたご家族のための広々とした人気物件を多数用意させていただいてます。
グランドステージ藤沢、川崎大師その他数多くあります。
721:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:12:57 GM4BAs7n0
>>674
今のキモイおたくばっかりの秋葉なら沈没したまま浮上しなくていい。
722:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:15:04 dmey40870
通常１００Ｖだからな～・・メ－カ－指定とか
ＢＳＥ（♪）マ－ク確認してからでしょ
アダプタ－なら必須項目だと思うよ
723:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:15:25 MMVYMm7MO
照明にこっててよくオークションにて購入してましたがもしかしてこれもアウトなのかな…？
724:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:15:48 CRK3tuM80
遡及適応になるかどうかは微妙だな。あくまで今後の販売禁止でだから。
たとえ今後の使用禁止でも遡及適応といえるかどうかの判断は分かれると思う。
ただ、憲法で禁じてる財産権の侵害には相当するだろうから、
その路線での運用を禁ずることはできる。
違憲立法審査するならその路線だな。
725:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:16:20 vTLHIOTb0
>>710
>4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が、事実上禁止されます！！
PSEマークのある電気製品の中古業者による修理は、既に事実上禁止されています！！
>電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
>中古店でも買取してもらえなくなります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品や補修が必要な製品の下取りが
出来なくなりますし、中古店でも買取してもらえなくなります。
>今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
いまのところ、その動きはない。
726:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:16:22 CRK3tuM80
>>724は>>719あて
727:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:16:48 weo6UYIa0
>723
アウト。
それこそ「なんでも鑑定団」でお馴染みの
ガレのランプもアウト。
728:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:16:56 T6WEiKw80
>>719
これから販売したら、だから遡及にはならないですよ。
おそらくは、中古品売買のことを考えずに、本来なら「製造」とすべきところを、
作り置きする悪質業者を想定して「販売」ってしちゃったんだろうね。
というよりも、中国からの輸入を想定して「販売」にしちゃったって方が正解かな？
で、中古品というのは、将来にわたって「販売」が発生しうるって観点が抜けていた
けど、経産省としては「修正も面倒だし、ま、いっか」で対象だと言い切ってしまったと思われ
729:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:18:13 CRK3tuM80
>>728
正しくは製造・輸入な。
製造だけだと国内工場だけがわりをくう
730:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:18:42 Y4ftP/pn0
さっき外勤帰りにハードオフのぞいたら、10％引き程度だった。
割引してるのがＰＳＥマーク無しって事だよね。
それとゲームコーナーの一部の商品に
4月1日以降、この商品は買取できませんって貼り付けてあった。
731:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:18:59 dmey40870
使用禁止なら 国会を燃やすオフがソコラ中に
湧き上がるぞ・・地方だが折れでも上京する
732:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:19:00 yW1yMubZ0
>>725
中古販売店がＰＳＥマーク付きの商品をメーカー修理にだしてから販売するのはいいの？
733:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:19:16 9AWEa6Cg0
ＰＳＥマーク無しの電化製品が発火元による火災で集合住宅だった場合は
住んでる奴らはまとめてアウトだな。
「おまえん所の機械には全部マーク付いてるんだろうな？
万一の時保険おりなかったらどうすんだこら」
が流行ると思う。
734:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:19:24 ed72fqrD0
ﾅｼｮﾅﾙのファンヒーター騒動も
後押しさせるための工作に見えてしまうのは
考えすぎだと思うけど、なんだかなあ。
なにを信じていいのかｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝ。
735:狡猾で卑劣な鬼畜
06/02/15 15:19:46 XTDXgPUE0
tesuto
736:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:21:08 gQE1WzvB0
日本もうダメぽ
737:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:21:15 T6WEiKw80
>>729
そうか、「製造・輸入」か。
やっぱ、買い貯めを危惧して「販売」にしたのかな？
単に考え無しに「販売」にしたのだったりしたら･･････
実は腹黒君が中古意識して、こっそりと仕組んだ罠だったら
738:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:21:38 vTLHIOTb0
>>732
いいけど、メーカーがよろこんで修理するはずもないから、高いぞ。
739:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:21:55 sm3r5amr0
PSEマークなしの家電が火元の火災には保険が適用されないとか
そういう動きはあったりするのでしょうか
保険会社はこの法案で起こり得るいろんなケースを想定してるのかな
740:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:23:34 svV0+Ehx0
>>730
近所のハードオフでは、2月11日からPSE未認定在庫の30～50％オフセール真っ最中。
で、未認証商品の買い取りも2月10日で終了と。
もっと大きいビラ貼っといてよ。orz
741:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:24:11 wajxaPlm0
というとＰＳＥ無しの高級輸入アンティーク家電を議員に寄付しても
賄賂にならないわけか・・
742:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:24:34 j3vhZqZTO
そもそも保険会社はこの法を知ってるのか？
743:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:25:16 CRK3tuM80
>>741
贈与税もかからん。
あげるから捨てるしかないしな。
744:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:26:35 RaEmXHFm0
中古住宅の場合、多くは元の個人オーナーが不動産屋の仲介で売るから、
単発で対象外となる気がしてきた。
ひょっとして、仲介業が問題になるかな？
不動産屋が一旦買い取ってから売るような場合は、不動産屋が電気設備を
全部入れ替えてからじゃないと販売できないのだろうけど。
というわけで、今後は仲介のみで買取が無くなるかもね。
# まあ、元々、土地のみで住宅は取り壊し・新築が大半な気もするけど。
745:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:26:42 78fTRwMzO
ハードオフも情けねえなあ。業界大手なんだから、真っ向から立ち向かえば格好いいのに。
もし法運用が改正されたとしても（俺らはこれを望んでるわけだが）、ハードオフの印象は悪いままだぜ。
746:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:26:44 dmey40870
もらい火はもとより自己責任・・火災保険があるでしょ？
ただね・出火原因次第で保険が降りないってだけだね
当然 保険契約にも絡んでくる話だとは思う。
電化製品特約なんてのが今後の課題・・なんせ違法物使ってんだからさ
普通は逆なんだけどね～無線なんか売っても良いけど使っちゃいゃんとかさ
747:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:27:08 M0nYy4Jm0
電凸結果（最後）です。
普段、経産の下部の役所の人と接する機会もあり、かなり切れる人もいるんですが、
本省なのにあまりわからない人に当たってしまったようで、少しがっかりしました。
（自分の聞き方が拙いせいも多分にありますが）
Q.最初から中古品も規制対象に入っていたのか？ より安全性が求められている車でも
発売当時の規制に合っていれば販売可能ですが。
A.元々、本法律では新品と中古の区別をしていない。
Q.だとすると、中古市場・国民生活に大きな影響を与えることがわかるはずなのに、
なぜ今になって問題となっているのか？ 検討漏れではないか？
A.当時検討しているはず。
Q.議事録などの検討の証跡はあるのか？
A.ない。
Q.今からでもアナログ放送終了と同じようにメディアで周知すべきではないか？ 総スカンは必至だと思いますが。
A.経産省として法制定当時きちんと周知の手続きはしている。
Q.売却できないとなると捨てるしかなくなる。環境への影響は検討していなかったのか？
A.経産省の管轄ではない。
Q.経産省でも環境政策を掲げているのではないか？ それに矛盾しないか？
A.・・・・・
全般的には役所らしく「周知は手続に従って実施済」「自分の業界に関連する法律に
目を通すのは当然」というニュアンスでした。
「検討も根回しも不十分なようですが、経産省さんはいつもこんな法律の決め方をしてる
んですか？」と言っておきました。
おまけ
Q.検査機関は外郭団体ですよね？ 天下り先の利益になるんですか？
A.株式会社もあります。それに、そんなルートはありません。
Q.でも、役員見るとそれなりの方々が名を連ねてますよね？
A.・・・・・
748:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:28:08 5W0Z+FnX0
>>745
罰金１億で立ち向かえる訳無いだろ。
未成年の喫煙は１円以下というばかげた法律はそのままで何の実行力もなくて
馬鹿だし金額の設定が両極端すぎ。
749:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:28:35 8m+4desa0
>>683
この１０年で秋葉からパーツ屋さんだいぶ減ったスよ。
750:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:28:58 xnWcsw+A0
罰金１億って小学生みたいだな
751:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:29:06 r7WH4kQf0
>>695
いい！
来たれハイテクと汚濁の都秋葉原
752:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:29:58 d4MbHjJ00
>>747
＞おまけ
ナイスオチ
753:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:30:32 gmzszJZf0
>>749
そういえば、アキバってパーツのレンタルBOXあるよね。
アレで売った場合はどうなるの？
レンタルBOXは仲介業になるからダメなのか？
それとも、Yオクと同じで大丈夫なのかな？
754:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:31:12 wajxaPlm0
ギャラリーフェイクのフジタなら非合法でも修復してくれるはずだ
755:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:31:12 t8a2V4yU0
>>732 元からPSEマークがあるヤツはなんの問題もない
756:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:31:35 zqVs14xnO
火災保険も関係してくるよな。
757:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:31:40 T6WEiKw80
>>749
>683は、比ゆ的に「闇市」の復活、つまりアングラ違法販売に戻る
って皮肉を言っているのだと思うよ。
758:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:31:57 sm3r5amr0
委託販売ってのあるじゃない？
ああいう事やってる店舗も規制の対象なのかな
それともオークション扱いでセーフなのだろうか
759:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:31:58 svV0+Ehx0
>>745
ハードオフを擁護するつもり無いんだが、かなり前に本社は陳情していたか、
全然対応してくれなかったらしい。で、1月に本社から回状まわって、この状況。
これがブックオフなら、バックの（ｒｙ
760:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:32:24 o7pr86pq0
ちちんぷいぷいのうｐまだぁ
761:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:32:28 WSCFJpqN0
今だにテレビ系の大きい電波にはどこにも取り上げられてないの？
762:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:32:31 yW1yMubZ0
>>755
ＰＳＥマーク付きでも修理専門業者に修理に出してから売ることはできないんだよ
763:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:32:56 78fTRwMzO
>>748
そうか、法人は1億だったな。全くふざけた法律だべ。
# 仮にこのまま4月を迎えたとしても、「5年前に施行された法律の運用・解釈の問題」であるからして、
# 4月以降も声をあげるのは無駄ではなく、また重要であると思う。
# ま、4月までには決着はつけたいがな。
764:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:33:29 8m+4desa0
あれだ、じゃぱねっとタカタの下取りで一万円更に割り引き！みたいなのもピンチなわけだ。
765:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:34:25 o7pr86pq0
事実上の使い捨て促進法です
766:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:35:17 dmey40870
展示の時点でＯＵＴ
767:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:36:19 fh2UBvwk0
これって結構キチガイな法律だと思うけど、海外での例はあるの？
768:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:36:36 t8a2V4yU0
>>758 OUT 事業としての販売は駄目 オークションも反復・繰り返して
販売すると駄目という回答があるのでかなーりグレー
769:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:36:55 vn1lKG300
早く>>747の2チャンネルバージョンが読みたい。
770:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:37:07 EIqzUf+w0
>>753
委託販売の場合はPSEはおろか古物商にも引っかからないからね。
買い取らずにお店のスペースを使ってお客から販売を委託されたとなれば無問題のような法律のような気がする。
売れたら1割とか2割を店が手数料として頂くってな感じね。
771:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:38:04 svV0+Ehx0
>>764
対象家電は、見事に引っかかるな。PSEマークの有無の確認あったりして。
772:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:38:12 9AWEa6Cg0
保険屋は「金払ったら負け！」だと思ってるからキツイと思うがな。
全焼ってのは柱一本残ってない状態を指す、と主張するくらい冷淡だから
違法ポンコツが火元だと分かれば多分金くんねーよ。
巻き込まれたら近隣住民は泣き寝入りだろ・・
773:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:39:04 dmey40870
満員電車の定員オ－バ－は罰金 ３０円だ
774:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:39:09 t8a2V4yU0
>>770 だからPSEマークがないものは展示も駄目だと・・・・・・・・・・・・
>>762 それはおかしいだろ だったらPSEマークがある最近のモノまでアウトじゃん
PSEマークがないものをメーカーに出して事業者が販売したらアウトだろ
775:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:39:49 sm3r5amr0
委託販売でスペース貸してるテンポがアウトなら
ヤフオクがセーフになる余地はないんじゃないか？
776:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:40:42 a5jbR3HF0
おいら、電気工事士だがよ、おまい等知ってっかぁ
一般家庭によ、自動火災報知器を取付泣けりゃならなきゃかなった事を
新築は勿論だが、既存の住宅も３年（うろ覚え）の経過期間が設定されているゾと。
777:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:41:22 t8a2V4yU0
>>775 だからネット販売は業者と確認されたらアウト 個人で超ホソボソと
なるなら今のところどーにかセーフ(今後どーなるかわからんが）
778:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:41:31 Y4ftP/pn0
個人でのオークションで売買は、問題が無いって事ですが
例えばヤフオクは、システム利用料を取ってるが、
ヤフー自体に問題が無いんでしょうか？
これが良いんなら中古家電店は、個人間の仲介をして
手数料を得ても問題無いと思えるのですが。
779:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:43:07 hlS/5Ey/0
>>747>>752
おまけが一番面白い。
周知云々等は多分既にマニュアルが出来ていてそのとおり答えているだけに見える。
780:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:43:12 yW1yMubZ0
>>774
ＰＳＥマーク付きでもメーカー以外が修理したもの（ユーザー、修理専門業者、中古品販売店などすべて）は
製造とみなされるから新たにＰＳＥマークを取得しないと販売できないんだよ
中古販売店が売っても良いのは、ＰＳＥマーク付きで修理したことがない物とＰＳＥマーク付きで
メーカー修理のものだけ。
781:名無しさん
06/02/15 15:43:25 gtcsyf8L0
ちちんぷいぷいまだかよ？
782:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:43:31 CRK3tuM80
こうなんか流れが抜け道を探す方向にいってるな。
もうあきらめたのか？
783:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:43:49 T6WEiKw80
>>758
委託販売の場合、場所貸し業であって、販売するのは個人だから、
その個人が繰り返し等、業として行っていると判断されなければOKな
気がするけど、摘発しようという意志の下で取り締まれば、「実態は店が
転売している」だのなんだの･･･
場所代を店側が取っていれば、転売なんて判断は無理だろうけど。
まあ、ヤフオクとかと同じで場所提供と仲介だけだからなあ…
784:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:43:50 vTLHIOTb0
>>770
>買い取らずにお店のスペースを使ってお客から販売を委託されたとなれば無問題のような法律のような気がする。
「販売を委託された」業者は「販売」してるから、駄目だろ。
785:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:44:05 XSFDF0CR0
>776
…どうやって確かめるんだソレ？
一軒一軒見にくるのか？
786:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:44:29 BYlQS3e60
マークの値段はいくらかね、通産省の天下り官僚さんよ
787:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:45:20 WEZJqfxh0
これって国会議員のセンセー方も
「電気製品の安全を守ろう」
と言う事だけで立法させちゃったんだろうけど
それをケーサンショーが「いつの製品とか明記してないから中古も禁止しちゃおうぜｗｗｗｗｗ」
と、無茶苦茶な解釈しちゃっただけじゃないの？
センセー方も騙されてると思うから、お前ら、どこの政党でも構わんから
自分の支持政党に電話とかメールとかしる！！
「このあく方が施行されたら、この法案に賛成した
（or反対はしたがより拘束力のある法律を作ろうとした）
おたくは誰からも支持されないでしょうよ」
とでも言ってやれ。
788:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:45:23 t8a2V4yU0
>>778 これみれ URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
俺も孫のハゲに金が回るのはイヤだが、ネットオークション云々を穿りかえすと
経産省がムキになってネットの個人売買さえ不可とかいいだしかねない
もうそーなるとほんとーに完全に駄目になっちゃうんだよ・・・・・ 悔しいかもしれんが耐えてくれ
789:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:45:26 zqVs14xnO
つまりメーカー以外の修理業者死亡と。
790:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:45:32 weo6UYIa0
>776
ΩΩ Ω<ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
791:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:45:44 lHnr89fR0
公益法人の社員には公務員はなれないって規定を作らないと
どんどんヒドイの作りかねないな
792:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:45:54 8m+4desa0
>>788
問題ないって言っても、同じものを続けて売ったり、継続的に出品していたら業者とみなされる可能性アリ。
その判断に明確な基準がないので。
まとめサイトのFAQによると、経産省ではヤフオク側が一律禁止にする可能性を期待してるみたい二受け取れる発言がありますね。
793:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:46:06 z5SoEnfU0
>>783
ヤフオクは仲介料としてシステム利用料を取ってるだろ？
業者仲介を一切認めない法律なんだから、上の電凸みたいな、曖昧な判断基準だと
ヤフオクに、いつ適用されてもおかしくない。
794:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:46:14 T6WEiKw80
>>784
すると、ヤフオクも同じ扱いになると思うんだけど。
特にヤフーの決済を利用したら、場所の提供だけでなく、代金の代理徴収もだ罠
795:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:46:37 vTLHIOTb0
>>774
>>>762 それはおかしいだろ だったらPSEマークがある最近のモノまでアウトじゃん
>>16
>>348
>個人が修理業者に持ち込んで修理させた場合の修理業者の業として修理は業としての製造ではないが、
>中古業者が修理業者に持ち込んで修理させた場合の修理業者の業として修理は業としての製造なんだと。
>
>よって、中古業者などから委託されて修理を行っていた業者は、旧法下では全部違法だし今でもPSEマークを自ら
>発行しないと違法だというのが、計算省の昔からの解釈だって。
796:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:46:57 Ry3odMCm0
もう、ゼンマイ仕掛けでいいや
797:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:47:25 yW1yMubZ0
>>789
ユーザー自身が修理専門業者に修理を依頼するのは問題ない
798:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:47:54 dmey40870
抜け道は無いだろ
ザル法にするしかないが
不測の事態の自己責任は金額がでかいからね。
799:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:48:26 z5SoEnfU0
それにしても、ちちんぷいぷい、引っ張るなあ。
はよやってくれ
800:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:48:38 svV0+Ehx0
PSE認証の場合、製造メーカ内での修理なら、再認証の問題が無い。
問題は、外部の修理専門業者がハンダ付けすることが、修理ではなく、製造扱いになって、
再認証の必要性が出てくる。認証には金と手間がいる。ここが大問題。
ちなみに、メーカによっては、修理部門の外注とか、整理等やっている事もあり、修理すら
出来ないものもでてくるよん。
801:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:48:51 JSPtZkWG0
やれることからやろう。
とりあえずメールで抗議でもいいから。
俺はメールをあちこちおくってる。
802:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:48:54 iHT5LRMd0
ちちんぷいぷいのスポンサーってどこよ？
803:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:48:56 sm3r5amr0
ヤフオクがセーフで委託販売の店がアウトの理屈がわからん
どっちも場所を提供してその利用料をもらってる訳だろ
店舗の販売ってのは個人の販売行為の代行ってだけなんだから
こういう個人の販売代行もアウトってんならもう言う事ないわ
804:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:49:53 r7WH4kQf0
>>796
それって、ディファレンスエンジン？
805:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:50:03 a5jbR3HF0
>>785
しらね。
消防団員もやってるが、火ぃ着けりゃ一発じゃねーの？不謹慎だが．．．orz
806:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:50:04 MNhL5g1Z0
PSEマークこそ信用がない
〒マークの方が信用できる
【企業】ソニー、液晶プロジェクションテレビ「ブラビア」で電源システムに不具合、国内外40万台が対象に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
807:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:50:27 zqVs14xnO
>>796
安全確保のため国指定団体の許可をうけシールをはって下さい。
808:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:50:32 apo8BQUr0
>>791
○親等内の身内も駄目としないとな
809:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:50:59 E84k3xIV0
4月以降に、
リサイクルショップでワザと認証外の商品を買って、
使い倒した後に、
PSEついてないからイラネとクレームつけて返品するのは可能？
810:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:50:59 SfyVclAl0
>>806
ああ、ソニータイマーの発動したやつね。。。もうね、信用できん。糞にー
811:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:51:13 uGGmy1Gf0
量販店で長年展示されてて破格値になってたＣＤコンポを買ったんだけど
リモコンが付いてなかった。そんでリモコン注文してたんだけど、メーカー
在庫もありませんってことだった。
ヤフオクを見たりリサイクルショップを回ったりしてなんとか手に入れたけど、
リモコンも部品だからメーカーの保有期限過ぎればもうないんだよな。
リサイクルショップやネットオークションで買えなくなったら、
そんなことも出来なくなってしまうんだよなぁ。
812:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:51:36 78fTRwMzO
はんだ業界（ってのがあるのか分からんが）にも質問メールの一つも送ってみた方が良さそうかな。
とにかく今は、影響の出そうなありとあらゆる業界に、この法を知らせることが大事だろう。
813:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:51:54 T6WEiKw80
>>803
とりあえずは、どちらも出品者の行う販売とみなされているようだけど。
「仲介業」って業種ってあったっけ？
不動産屋が行う仲介とか。
これらが販売とみなされたりしたら、大混乱だろうね。各方面の法令の解釈も関連して。
814:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:52:02 CRK3tuM80
>>803
そんなこといったら、居ぬき不動産がOKなのも理屈が分からん。
現状は単純にK3の思し召しに従うしかない。
K3に個別に問い合わせて、Q&Aに載るまではグレーゾーンとして
自粛するかリスク踏まえて売るかの択一。
815:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:52:12 t8a2V4yU0
>>780 ああ、メーカー以外の修理かぁ・・・・・ それなら駄目だろな
俺は、業者が製造メーカーに正規に修理出して販売だと思ってたから・・・・ スマソ
>>803 ネットってゆーのが縦になってるんだよ。俺確認したけどオークションの売買でデータを
プロバから貰うのがスゲー手間隙らしい。ブロバも殺人事件等でもないかぎり個人情報を
なかなか開示しないからそれで時間をくうんだってさ。
816:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:52:58 8m+4desa0
たばこも失火原因の上位だから、これはもうタバコ安心マークがあるか、火の出ないタバコ以外禁止だな。
タバコ安心マークがあるから失火しないかは、関知しません。
とかそんなノリw
817:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:52:58 Y4ftP/pn0
>>788
サンキュー
オクだけでも残って欲しいもんな。
818:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:53:06 yW1yMubZ0
>>813
不動産付随の家電は対象外なんだよ
だから不動産業者が買い取って販売しても問題なし
819:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:53:37 dmey40870
おズラは知らんだろ？ ２ちゃん見ないし・・ハゲだし
820:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:54:01 M0nYy4Jm0
>>779
責任があることはどうせ言えないし、想定外の質問には黙るかはぐらかす
しかない感じ。
やっかい事を引き継いで、制定時のメンバーを恨みに思ってるかな？w
821:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:54:15 LX1hOSwv0
そういや鉄道模型なんかもコントロールボックスが対象になったりするな。
822:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:55:15 vTLHIOTb0
>>803
委託販売は「販売」だからだめだけど、販売者に場所を貸すのは「販売」じゃないので桶。
金の流れとか違うし（ヤフオクも、決済方法によってはグレーだが、別の選択肢もあるし）。
823:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:55:35 dRY5h33v0
これから次の二点を経産省に聞くが他になんかあるか？
1.安全性のためというが具体的に今までよりどこが安全なのか
2.PSEありなしでの業務での修理は法に触れないか
824:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:55:40 WEZJqfxh0
>>810
おいおい
今まで信用してたってのかい？ｗ
825:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:56:08 T6WEiKw80
>>818
そういう意味じゃなかったんですが･･･
仲介業は販売行為ではないということで、各方面の仲介業は古物商の登録の
対象外なはずだけど、これを販売とみなすってことは、いろんな分野にも解釈論で
矛盾が生じまくって波及するのかなあ、と。PSE以外の話で。
わかりにくくてｽﾏｿ
826:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:57:06 o7pr86pq0
ソニータイマーの時間設定ってだんだん短くなってきてない？
827:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:57:41 WEZJqfxh0
>>823
「好ましくない」などと言う理由で、これまでの安全基準を撤廃する事に関して
納得する人間などいない。
って事を言ってやれ。
828:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:57:48 yW1yMubZ0
>>823
今までの規格の方が安全だよ。国の検査だし。
ただし複数の規格があると消費者が混乱する可能性があるのでそれに配慮しただけ。
829:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:58:39 M0nYy4Jm0
>>828
あと、天下り先にも配慮
830:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:58:46 HsnExMjt0
>>323
・軽産省管轄外の電気用品が対象外なのはなぜか？
831:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:58:46 t8a2V4yU0
>>825 なんだっけかなぁソレ・・・・ 思いだせん・・・。 たしか取り扱う官省が違うんだった気が・・・
それのお陰で今回PC製品は殆ど対象外になってるし
832:名無しさん
06/02/15 15:58:46 gtcsyf8L0
まさかちちんぷいぷい圧力かかって放送変更じゃねぇだろな？
833:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:59:06 9AWEa6Cg0
古いモノ使い続けるのは勝手
だけど万が一の保障はしない
と言う事だから自己責任だな。
ただし分譲マンションでアンティークコレクションをしてる奴は
同じ棟の住民から保険の事とか資産価値がどうたら文句言われるかもしれん。
何かが起きても保障無しだからスッテンテンだ。
834:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:59:55 /0AGhE0N0
毎日放送のちちんぷいぷいでまだやってないかー？
835:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:59:56 a5jbR3HF0
>>826
無償修理期間を過ぎて壊れるのが本物のソニタイじゃなかったっけ。
保証書の購入日は壊れてから書かなければならない。
836:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:59:57 T6WEiKw80
>>824
今までは、機械部品の微妙な強度・硬度調整で、芸術的な機械的（物理的）故障を生む
タイマーを実現していた（←とんでもない技術力が必要ですね）のに、単なるプログラム
で再現しだしたのかよ、という落胆でしょう(w
837:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:00:03 scuJduTU0
オークション売買データにプロバは関係ない
ヤフー見せればいいだけ
だから最近は孫と税務暑や計算省が仲良いだろ
838:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:00:11 dmey40870
国の検査も紙だけだろ・・わかってるんだろ？
責任問題が嫌の職務放棄ってのが・・。
839:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:00:18 8m+4desa0
>>826
保証期間内に発動したら意味ないがな。。。
840:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:00:37 vTLHIOTb0
>>823
なら、
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。
について、総務省が通信機器用に別のマーク作ったらどうするのか、突っ込んでみてくれ。
841:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:00:59 oCLPybCy0
誰か経産省前で
素っ裸で抗議してマスコミに取り上げられたりしないの？
842:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:01:01 DgwfEIG50
このチーム＋６度の連中なんとかしようぜ
843:823
06/02/15 16:01:21 dRY5h33v0
じゃ、これから聞くﾉｼ
844:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:01:31 bknjHT/f0
>>830は
>>823へです。
845:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:01:38 oTs+0AdyO
>>818
いや適法性ないよ、不動産業だといって都合よく免れることはできない
新品と中古を区別してなかったのと類似。
846:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:02:01 fUQos0gf0
それなら、〒の上に
シールを貼るだけですむじゃないか
847:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:02:12 zqVs14xnO
ぷいぷいこないのか？
こないなら圧力だな。
848:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:02:48 weo6UYIa0
「５年保証」とか謳ってる
家電量販店はどうなるんだ？
849:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:02:53 yW1yMubZ0
>>845
適法性があろうがなかろうがそれが経産省の公式見解
850:名無しさん
06/02/15 16:03:11 gtcsyf8L0
ちちんぷいぷい２月１０日はニートの日なんてやってるぞ
851:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:03:20 t8a2V4yU0
>>832 地方だからみれねーんだよ・・・・・・ PSE問題放送してくれるってゆーんでスゲー楽しみなんだけど
内容どんなんだった？？？？？
>>837 まじか？ 経済産業省の製品安全課ねーちゃんは俺にはめんどいからと説明してたんだが・・・・・
852:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:03:36 aMF4JqLK0
>>849
ここまでお上が好き勝手に運用できる法律は道交法以来だな。
853:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:03:40 Qp4v9GSJ0
この規制を4月に滞り無く実現するには、
今の段階でできるだけ早く苦情を集める必要がある。
それらの苦情を吟味して、
今のうちからそれに対する反論のマニュアルを作成しなければならない。
それに成功すれば、4月以降に取締りを強化してそれに苦情がきたとしても、
全てマニュアルで間違いなく対応できる。
今推進派がやるべきことは、
多種多様な苦情を、できるだけ早く、沢山集めておくことだ。
がんばれよ。みんな協力してやれ。
854:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:04:07 +ivvXvgB0
ＳＳ・ＤＣとかさメーカーからエミュって出せないモンなのかね？
855:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:04:17 x+3leXaK0
>>823
最低部品保有年数の指導について聞け
856:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:05:17 WEZJqfxh0
しかし
「当方の知るところではない」
って凄い言葉だな。
今日当たり「当方の知るところではないのガイドライン」とかできそうｗ
857:823
06/02/15 16:05:37 dRY5h33v0
折り返しの電話待ち
858:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:05:37 t8a2V4yU0
>>855 ・・・・・・・ソレ今回のPSE法には明示がないって書いてあったような・・・・・・
俺もそれ聞いてガクブルだったんだけど・・・・・・・
859:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:05:49 j3vhZqZTO
ちちんぷいぷい待ってる人
あの番組長いから気長に待った方がいいよ
860:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:05:55 8m+4desa0
>>855
部品保有年数は、今はメーカーの自主的な判断に変わってなかったか？
861:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:06:02 IrbkNWjU0
>>854
DCはともかく、SSはデュアルチップ使ってるから、完全なエミュレータ-は存在しないらしい。
862:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:06:42 Lek8Xx860
三管も液晶プロジェクターもアウト
863:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:07:13 LX1hOSwv0
>>854
SSはメーカーが断念。
864:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:07:24 Sl8+WltB0
>>841
俺、素っ裸に自信無いしなぁ・・・
865:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:07:51 sm3r5amr0
PSEマークなしの家電から出火には
保険は適用されないと正式に決まったのか？
そういうもの使ってるヤツなんで腐るほどいるぞ
賃貸で入居する際に入る保険も意味が無くなるんじゃないか？
そういう賃貸業で収入を得てる大家さんとかはヒヤヒヤもんだろ
866:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:08:23 t8a2V4yU0
>>862 おれも３管ユーザなんだけど怖くてきけねーんだよ・・・・・・・・ 俺が質問して
『あ、それも対象です リストに追加しときます』なんて言われたら全国の３管
ユーザから頃されそうだからなぁ・・・・・・・
867:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:08:29 8m+4desa0
>>864
灯油株って火をつけるお国柄の国もあるよ。
オレはいやだが。
868:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:08:42 3klcreuG0
>724
本来これは製造時のメーカでの認定の話でしょ？
それを旧規格運用時に許可を得た製品にまで遡及させるのは問題だ。
旧規格製品は過去の法律で販売は認められているんだから
新法で規制するのは憲法違反だ。
これが違法でないなら衝突安全性を満たしていない旧規格自動車の
中古販売や改造も禁止されるべきだし
耐震郷土の不足している旧耐震基準の建物も取り壊すべきだ
消防法の新基準に適合しない建物も即解体だな
869:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:08:46 yu57mGes0
>>815
ヤフオクの場合、売りに出してる個人を追及できなくても
ヤフー自体を販売仲介と見なして、１億の罰金かまされる可能性があるんじゃね。
オクだけに億。
870:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:09:22 gmzszJZf0
>>825
委託販売については、ココが参考になるかな？
URLﾘﾝｸ(www.gsr.jp)
小数の製品を単発で個人売買する人向けに場所を有償で提供する事
自体は違法とまでは言えないが、できれば止めて欲しい行為
と委託販売は、グレーですね。
しかし、ｋ３のページはコロコロ変更してるみたいだなぁ。
871:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:11:24 5W0Z+FnX0
>>869
ヤフオクならそこだけ抑えれば桶だから
計算省が根回しして出品不可に規約改正させる方が遥かに現実的。
郵政公社の根回しでahooビダWANがゆうぱっくシール不可にしたし。
872:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:11:27 wajxaPlm0
経済産業省は当方の知るところではないと主張している。
しかしちょっと待って欲しい。当方の知るところではないと主張するには
早計に過ぎないか。
経済産業省の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば家電の安全からは関係業界に説明したり、
官報などで告知してきたと主張するような声もある。
このような声に経済産業省は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も経済産業省は
家電の安全の叫びを無視している。
経済産業省は家電の安全の関係業界に説明したり、
官報などで告知してきたという主張を間違いであるかの
ような発言をして、批判を浴びた。
確かに家電の安全にはご理解いただくしかないという問題もある。
だが、心配のしすぎではないか▲
経済産業省の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に経済産業省は当方の
知るところではないと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
873:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:11:28 +ivvXvgB0
>>861
>>863
アリガ㌧
そうなんだ。なんかもったいないよね
874:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:11:53 z5SoEnfU0
ニート フォオオオオオオオオオオオオオオオオ！
とかどうでもいいからああああ！！！！！！
はよやらんか
875:国の見解
06/02/15 16:12:52 Lek8Xx860
ネット取り引き20万円以上の売り上げで申告
876:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:12:52 q5U7el+a0
経済右肩上がりの時代なら使い捨てもよかったが、
産業打ち止め、拝金主義、景気停滞と来て、
省エネ、環境、エコロジーのこの時代に
死
ね
877:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:13:05 M0nYy4Jm0
>>866
いいなあ。いつかは三管と思ってたが、それも夢と終わりそうだorz
ちなみに、うちはシンセ、LDP、アンプ、ラインダブラー、ESシリーズなどで
数十万の損失。プロジェクターは新しいのでセーフ
878:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:13:13 DgwfEIG50
知るところでないんだから環境省に処分代負担しろって圧力かけりゃいい
火が燃え広がるのを一番恐れているんだろうから
879:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:13:17 t8a2V4yU0
>>870 もう数回変更されてる webに転がってる過去にキャッシュ量と比較すると
容量が違うのがわかる リンクもコロコロ変わるし 担当者たぶんここ
数日ねてねーと思うよｗ
>>871 もうアホーまで個人売買禁止ならマジで絶滅なんですけど・・・・・・・・・・・・・
ってゆーかそこまでされたら財産権の侵害で余裕で勝利だな
880:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:13:34 RaEmXHFm0
>>858
部品保有の指導は数年前に撤回されて、それ以降、部品保有期間が短くなってる
のを体感してる・・・
指導当時は、多くのメーカーが製品製造打ち切りと同時に保守部品を破棄したりする
ところが多かったそうで、一応の成果はあった。でも、逆に、10年以上延々と保守部品を
保有しつづけた某社とか某社が指導と同時に一気に保守部品を廃棄してしまったという
逆効果もあった。
あと、20～30年もつように設計していた会社も、「10年もてばいいんだ」と短寿命設計に
方針転換したりしたそうですね。（マーケティングの結果でもあるそうですけど）
タイマー法が通っちゃったりしたら、各メーカーの動きは容易に想像できるな…
PSEは、その前振り（というか緩衝役）みたいにも思えてきたりして(汗
（元々はそんなことないわけだけど）
881:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:13:52 78fTRwMzO
>>866
何か勘違いしてるようだが、この法は「除外リストに載ってるもの以外は全てアウト」だ。
アウトのリストに加える、ということはない。セーフのリストに加えることはあってもな。
882:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:13:53 CepzKpNJ0
>>776>>785
既存住宅は自治体によって猶予期間が違うけども
設置義務が生ずるんだよね
調べたら漏れの住んでる市（関東北部企業城下町）は
平成20年までにつけなきゃ駄目だってさ
883:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:14:24 MBRR8in10
さすが小さな政府ですねｗｗ
官庁の権益がますます大きくなって
天下り先ができて最高ですねｗｗ
しかも法の不遡及もわからないなんて
現代法治国家の官僚ってのは
よっぽどの糞低脳でもつとまる楽ちんな仕事なんですねｗｗｗ
884:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:14:41 pYRq7BSx0
セガがドリキャスのドライブの規格公開してホリ電気辺りで外付けＧＤドライブ出してくれないかな
885:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:15:14 WEZJqfxh0
>>879
既に財産権の侵害だと思うのっす。
886:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:15:27 e0DbnkkT0
オーディオオタクなら知らない人はいないというくらい有名なアキバのオーディオショップの
店員による試聴日記にて・・・（文体がバカっぽいのは許してやってくれ）
URLﾘﾝｸ(www.dynamicaudio.jp)
やあ、みんなー。悲しいニュースが飛び込んできたんで紹介しちゃうんだよー。
「ツルちゃんリクエスト」の試聴を待ってるみんなー、ごめんねー。ペコーリ！
えーっと、今朝のNHKのニュースを見たみんなも多いと思うけど、４月からマルPSEマークがついてないデンキ製品は
お店で売っちゃいけないっちゅーんだよー。ホントーにこまったもんだねー。ポロポロ。
売っちゃーいけないもんは買取できないからさー。みんなが持っている古いオーディオは売れなくなっちゃうんだよー。
ヒシガタPSEマークの時にいいデンゲンケーブルが買えなくなっちゃってさびしい思いをしたみんなも多いよねー。
４月からはさー、マルPSEマークのついた新しい製品とスピーカーしか扱えなくなっちゃうんだねー。
ボクもよく分かんないけど、スピーカーは大丈夫みたいなんだなー。
こんなとんでもないことが、だれからもきちんとした説明もなく、知らないうちに決まってて、
はい明日からダメよっちゅーのはまいっちゃうよねー。
ウチの店も大変だけど、もーっと貴重な文化遺産的なアンティークオーディオ製品を専門に扱っているお店や、
リサイクルショップなんかはとんでもないよねー。
お家でいらなくなった製品を売ることが出来なくなっちゃったらさー、街に電気製品のゴミの山が出来ちゃうよねー。
少しでも使えるものはリサイクルして資源のムダ使いをしないっちゅーエコの精神はかけらもなくなっちゃうんだよー。
そーんなのってあんまり聞いたことないんだよねー。
マッタクさー、トホホだよねー。
古いオーディオ機器で貴重なモノはもう二度と買うことが出来なくなっちゃうかもしんないんだよー。
新しい製品でいいよってヒトは、買い替えをする時は今持っているモノを捨てるだけでいいんだけどさー。
やーっぱり昔のオーディオ機器の方が好きってゆーみんなは、
今のウチに買っておくしかないのかもしんないねー。
今朝のニュースでビックリしたんで、ついつい「ツルちゃんニュース」にしちゃったんだよー。
んじゃ、まったねー。
887:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:16:25 9AWEa6Cg0
>>865 決まってるかどうか知らんけど連中はケチンボだから多分くんねーだろって話
聞いてみ？キツイ事言われると思うよ。
888:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:17:00 Qp4v9GSJ0
>>870
> しかし、ｋ３のページはコロコロ変更してるみたいだなぁ。
今は苦情を受けながら、最も苦情が出にくい形に微調整をかけてる
準備段階だから。四月以降のトラブルを最小限にするのが目標。
経済産業省を応援したければ、できるだけ早く苦情を出して、
変更を促進した方がいい。
四月以降の経済産業省の活躍によっては、
日本の古物商の営業規模を縮小できる。
余った在庫は海外に輸出することになって、貿易的には黒字だ。
さらに中古の電化製品が流れなくなると、
日本の内需は新品の電化製品に向かい、それで経済活動が発展する。
この作戦を成功させるには、
四月以降の取締りが滞り無く強化できなければならないので、
四月以降に出てきそうな不満や苦情が想定できるなら、
今のうちの経済産業省にぶつけておいた方がいい。
一ヵ月以上の準備期間があるから、それまでに対応方針をまとめられるだろう。
889:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:17:07 CRK3tuM80
>>849
公式見解といってもHPのFAQに載るなどしないとだめだけどね。
890:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:17:08 t8a2V4yU0
>>881 え、ちょっとまて ・・・・・・・・なんか今スゲー事、宣告された気が・・・・・・・・・・
orz おれのVPH-1292QJがマジで鉄の塊にｗ
891:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:17:51 fQkeNMtYO
>>812
実装学会は、生産時のハンダについてなら、有効だけど
今回は修理についてだから、無理かな？
使用量も影響範囲も違うし。
892:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:18:00 Lek8Xx860
20万円以上売り上げて税務署に申告しないといけないだって
893:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:18:04 RYNNcrbs0
電気設備を担保がわりに金借りてる事業者や
金かしてる信金は軒並み潰れるね
こりゃおもしろいことなってきたね
894:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:19:39 78fTRwMzO
>>890
だからみんな騒いでるんよ。とにかく適用範囲が広すぎるんだ。しかも通産省が好き勝手に解釈できる。
895:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:20:06 CRK3tuM80
>>989
それは税金の話だろ。
そんなの常識だ。
896:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:20:15 Lek8Xx860
質屋はシャレになってないよな
897:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:20:17 RYNNcrbs0
>>845
数日前の対応では不動産業も免除対象にならないという見解で
この数日で簡単に翻意したということ？
ばかに圧力に弱い省庁やね
898:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:20:32 z5SoEnfU0
ぷいぷい キターーーーーーーーーーーーーーーーー
899:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:20:38 Fryil+w10
>>835
最近は、ソニーも含めてユーザー未登録で3ヶ月、登録完了で1年のパターンが多いな。
やっぱり購入日未記入への対策の意味もあるのだろうな。
900:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:20:44 qpDVfYGn0
これによる税収減って、今の予算審議には関係しないのか？
もし関係するなら考慮した予算案になってるのか？
なってないなら国会議員も寝耳に水の話じゃないのか？
教えて偉い人！
901:名無しさん
06/02/15 16:20:43 gtcsyf8L0
ＣＭ明けちちんぷいぷいｸﾙｰ
902:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:20:48 5W0Z+FnX0
>>894
更に今でもどんどん文章を変えてるくらいだしな。
903:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:20:50 wajxaPlm0
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああもうおしまいだぁああああああああああああああああああああああああ
904:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:20:55 t8a2V4yU0
>>886 なにやってんだよダイナｗ ・・・・・・・・・・悲しくて涙がでちゃう・・・・・・・・
川●は新品売れてうれしーだろうけどねぇ 今●もどっか逝っちゃったし
905:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:21:23 M0nYy4Jm0
>>893
信金に教えてあげた方がいいんじゃね？
経産省によると>>389みたいにこれで損しても金融機関の不勉強が
悪いからみたいだし
906:実況は実況板へ
06/02/15 16:21:38 WUq8szQRO
ぷいぷい くるよ
907:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:21:39 WEZJqfxh0
>>890
しかも電凸しても
「当方の知るところではない」
と言われる始末。
無茶苦茶だよねｗ
908:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:21:49 /0AGhE0N0
ぷいぷいきたのか？
つっこんだ話をやってるか？？？
909:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:21:58 rM56Rlqz0
さすが自民党ＧＪ！！
どうせごちゃごちゃ言ってるのはニートオク厨だけだろ。
910:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:22:06 o+i935yc0
>>889
おｋって載ってもある日突然消えるかも
911:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:22:44 DgwfEIG50
じゃ、金融板にでもペタリと
912:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:23:23 yW1yMubZ0
>>910
ＨＰごと保存しといた方がいいかもな
罰金１億円だし
913:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:23:25 zqVs14xnO
ぷいぷいきたのか
914:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:23:36 pYRq7BSx0
>>909
小生ゲームオタクですごちゃごちゃ
915:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:23:47 gmzszJZf0
>>884
GDドライブは、中身はヤマハだったハズ。
ヤマハ自体が製造やめてるから無理では？
916:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:23:50 wajxaPlm0
警察も、税務署も、環境省もなんで文句言わないの？
917:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:23:50 k8qjWdSv0
ちんぷいもうすぐPSE法はじまる
918:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:24:13 BR9sIFEDO
ぷいぷいｷﾀｰ
919:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:24:25 78fTRwMzO
銀行・金融業・質屋団体にも連絡だな。銀行繋がりで一応日銀にも連絡か。
はんだ業界にも連絡せにゃならんし、ああ早く帰宅したい
920:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:24:39 M0nYy4Jm0
>>890
貴重な9インチ管が…ｶﾜｲｿｽ
921:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:25:06 vTLHIOTb0
>>881
>何か勘違いしてるようだが、この法は「除外リストに載ってるもの以外は全てアウト」だ。
そんなことはない。
電気用品安全法施行令
（電気用品）
第一条 電気用品安全法 （昭和三十六年法律第二百三十四号。以下「法」という。）第二条第一項 の電気
用品は、別表第一の上欄及び別表第二に掲げるとおりとする。
ただし、不動産の付属物がセーフなんてことは、どこにも書いてないがな。
922:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:25:12 QrdoaaOF0
>>916
警察も、税務署も、環境省もまだほとんど知らないから。
電話で確認取ったらネタじゃないことが分かるよ。
923:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:25:13 FUAy8uBI0
>>849
不動産業界はいこの数日で猛烈に勉強したってことか？
業界の勉強次第で免除するって
風説の流布はいかんよ＞産業省
924:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:25:47 WEZJqfxh0
>>916
告知がまったくと言っていいほどされていないので
知らないんだろう。
925:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:26:09 8tPNdtIX0
★ソニー、液晶リアプロテレビで電源システムに不具合、国内外40万台が対象に
不具合は、テレビの利用時間が1200時間を越えると電源のオン・オフができない、入力切り替え
が行えない、スタンバイモードから復帰できないといったもので、電源システムに組み込まれた
ソフトの誤作動が原因。
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
ソニーってば既に一定時間使用すると使えなくなるソフトウェア・ソニータイマーを実装してたんですね。
926:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:26:11 Qp4v9GSJ0
古物商が倒産して、
消費者がネットオークションで直接売買すれば、
仲介手数料が無くなって、最終的には消費者の得になる。
3万円の冷蔵庫を買って、
それを古物商に500円で売り、別の消費者がそれを5000円で買う。
こんなメカニズムを残していたら、
メーカーも売った消費者も買った消費者も損をするだけ。
古物商が得ていた利益を他の消費者に分配すれば、
消費者にとっては得をする話。
さらにGDPに貢献していなかった古物商は他の生産的な職につき
GDP増加に貢献するのだから、これほど美味しい話はない。
中古の電化製品が一旦市場から消え去れば、
中古に手を出していた消費者は新品を買うことになるし、
そうすれば流通量が増えて価格も下がる。
白物家電で好景気になっていたあの頃がまたやってくるという仕組みだ。
これは実現した方がいいだろう。
927:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:26:14 yW1yMubZ0
>>916
それぞれに縄張りがあるから他の省庁のことには口出しできないんだよ
どうしても必要な情報提供などは依頼することもあるが借りができるので
できるだけ避ける
928:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:26:23 o+i935yc0
>>912
保存しといても、今のルールが全てだから無駄だよ。
929:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:26:53 a5jbR3HF0
>>899
ソニーは酷すぎたからな、頻度が
930:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:26:56 weo6UYIa0
>891
ハンダでいろいろぐぐってみたら、
この会社が出てきた。
日本アルミット株式会社
URLﾘﾝｸ(www.almit.co.jp)
日本アルミットが世界の脚光を浴びたのは1982年6月。
NASA（米航空宇宙局）がスペースシャトル・コロンビア号の電子回路に
注目の非塩素系ヤニ入りハンダ・KR-19を採用した時です。
わずか2ヵ月後には、世界で最も厳しいと言われている米ミル規格、
フェデラル規格を日本企業で初めて取得。高品質は信頼を呼び、
NASA関連企業が相次いで採用、インターナショナルブランドとしての座を得て
日本へ世界へと普及してまいりました。
URLﾘﾝｸ(www.axis.or.jp)
↑社長さんのプロＸみたいな話。
こういう根性入ってる会社なら、聞いてくれるかも。
(売り上げにも影響しかねない話だとか言えば)
931:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:27:00 Vktyk74O0
なんで浮世絵が海外の美術館にばっかりあるのか、
役人は考えたことすらないんだろうなあ。
932:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:27:13 QrdoaaOF0
>>921
オレが電凸したときは
家具付きの家とかの不動産付属品についても違法になるケースがある、って言ってたぞ。
もちろん、明確な線引きはなく、都度経産省に確認を取らなくちゃいけないらしいが。
933:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:27:41 Sl8+WltB0
>>866
あるあるそういうの
家の近所のディスカウントスーパーで売ってる一本¥155(税込み)のキッチンクレンザーが
二本一組¥323(税込み)で棚に並べてあって「バラで二本買った方が安いよね？」
って店員に言おうかどうしようか迷ったけど、もし一本当たりの値段が高くされたら
周りの主婦達に白い目で見られそうだったから何も言わずに帰った・・・
934:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:27:45 QwzPnCOT0
アンティークなスタンドも、オーディオもNGということになれば、
欧州からは物笑いですな。
タイマーにしても、真夏の猛暑のさなかにエアコン止まったら
体調崩す方も出てくるだろう。
M下さんのストーブでは
”点検・修理なんてしなければ死なずに済んだ”
人がいるということは事実ですから。
おまけに当初の言いぐさは「作業手順どおり行わなかった」
なるほど、まともに動いているものをヘタに点検・修理などすると
死亡する可能性も出てくるということを自ら認めているのだ。
家電修理リサイクル禁止法 ＆ 殺人タイマー法に幸あれ
935:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:27:48 DgwfEIG50
最近の役人はｵﾓｽﾚｰ
936:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:27:50 1x5GisgY0
これってマーク無しの物の修理は別に良いんだよね？
937:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:28:05 o7pr86pq0
誰か警察庁に古物関連の電凸した？
938:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:28:08 8lnLJwOQ0
>>926
世の中で仲介業ってのがなぜ存在出来てるのか
少ない脳味噌で考えてみてください。
939:名無しさん
06/02/15 16:28:35 gtcsyf8L0
角さん「急に目が覚めたわぁ」
940:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:28:36 DgwfEIG50
>>927
そうだな。だから縄張りを侵すように話をもっていけばOkな訳だね
941:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:28:36 CRK3tuM80
>>916
今まで知らなかったから
942:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:28:37 uGGmy1Gf0
関西ローカル13237◆
ｽﾚﾘﾝｸ(livewkwest板:283番)から
943:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:28:54 78fTRwMzO
>>921
よく分からんがそうなのか、しかし今からはそのリストはいじれないだろう。
今できるのは「中古も含めるべ」という経産省の見解を変えさせることだけだ。
944:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:29:07 d4MbHjJ00
>>931
なんで？
945:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:29:21 zqVs14xnO
計算省の公式見解ったって電話で聞くたびころころ変わるんだから信用できんだろ。
946:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:29:33 CRK3tuM80
>>921
そこの特定のほうにコンセントやらなにやら全部入ってるだろ。
つまり全部対象だよ。
947:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:29:42 aMF4JqLK0
>>932
だけど、経産省が何を言おうと司法判断が全てだよな、
財産権の侵害でどこか大手中古ショップが連盟で訴訟を
起こさないかなぁ。
948:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:30:55 Fryil+w10
>>926
オークションに中心が移れば、今度はおそらく、オークション税を創設してくるだろうな。
住基カード取得者以外は出品入札禁止とかで。
財官の意向は、国民管理社会へのスライドだからな。
949:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:31:04 gmzszJZf0
>>893
100Vで動くベルトコンベアやOA機器（コピー機等）が
対象になるから、かなりの金額になるかと。
URLﾘﾝｸ(isn-net.com)
100Vで動く、寿司用の機械も対象になるのか？
950:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:31:04 weo6UYIa0
>944
当時の日本では、
今のチラシみたいな扱いだったんで、
わざわざ保存する人は
滅多にいなかった。
951:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:31:14 mgYg6QGl0
売れなくなった中古が北朝鮮にながれ
中国に売って外貨稼ぎ。
パチンコから裏献金もらってるから、余裕法案通過だね。
952:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:31:22 uGGmy1Gf0
>>944
当時日本では浮世絵はゴミみたいなもんだった。
外国人が日本の陶磁器の包装紙になってた絵を見て美術品として認められた。
953:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:33:27 d4MbHjJ00
>>950,952
へぇー
954:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:33:29 vTLHIOTb0
>>943
>よく分からんがそうなのか
そうだが、不動産付属物についての例でもわかるように、リストに何の意味もない。
>今できるのは「中古も含めるべ」という経産省の見解を変えさせることだけだ。
いやいや、それだけじゃあPSEマークつきの電気用品の修理が不自由になる。
とりあえず狙うべきは、猶予期間の延長とリストの縮小。
最終的には法改正。
955:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:34:01 9AWEa6Cg0
つまり古いもんは捨てて新しいの買えって事だろ？
こっそり使ってて火事出したらえらい騒ぎになるからな
956:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:34:02 weo6UYIa0
>952
陶磁器をくるんでいる浮世絵を手に入れるために
陶磁器を輸入していたんだよなw
957:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:34:16 QwzPnCOT0
>>926
とりあえず、>926の家にある製品は一切修理しないし、補修部品も
供給しないし、直せば使えるものもちょっと具合悪くなったら
即処分場行きってことでｵｯｹ？
958:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:34:23 vEIKe8ZT0
あれだ、これは ”役 人 の 責 任 回 避” のための法律だ。あいつらは自らの「不作為」で
法的責任を負わないように予・防・線を張りたいだけのことだ。腐れ役人氏んでよし。あいつらは
間違いなく日本を滅ぼす。主張するべきはバシバシ主張しないと、あとでとんでもない事ないるぞ！！
959:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:34:25 Qp4v9GSJ0
>>938
中古品を売りたがる者、買いたがる者、
末端の消費者同士が連絡を取り合う手段がなかったから、
今までは仲介業者に存在意義があったし、
それは業務として成り立つものだった。
ネットオークションが普及すれば、
小さい手数料で効率よく末端の消費者同士が連絡を取り合える。
そうなると、古い背景に依存して存在できていた仲介業者は、
体質を変える必要がある。ネットオークション並の手数料で
古物商を営業するか、さもなくば消え去るしかない。
いつまでも古いままで残っていられると、
日本の経済にとってマイナスの存在。
960:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:34:34 DgwfEIG50
修理するな、捨てろというのが公式見解だと宣伝してやるよ
961:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:34:37 qpDVfYGn0
ちんぷい実況スレみてるとまだまだ知らない人も多いんだなと思った。
962:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:35:51 rM56Rlqz0
なんだネットオークションできるじゃん。
ここ嘘ばっかだなｗ
963:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:35:51 78fTRwMzO
「ちんぷい」と略すと、昔のアニメを思い出すわい
964:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:35:57 B1WZCEeZ0
リサイクル禁止法とでもすればわかりやすくていいじゃん
965:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:35:59 QrdoaaOF0
>>947
最終的に有罪無罪についてはもちろん裁判所が決めることだけど
起訴前の違法性については経産省が独断で決める。
事業者からすれば起訴された時点ですでに大損失（裁判費用・時間・イメージ等）
なわけで、よほど体力のある企業でもない限りまず潰れるだろうね。
そう考えると、「裁判で勝てる」と確信を持っていても自粛せざるをえない。
966:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:36:05 o+i935yc0
>>949
だめぽリストに載ってない（「その他の調理用電動力応用機械器具」がない）からおｋっぽい気がする。
入れ忘れたな・・・
967:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:36:08 x/oA5HUO0
ぷいぷいの結論としては、
大阪は外国なので販売しても良いらしい。
968:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:36:26 fQkeNMtYO
ハンダ業界はスルーだよ。
修理の使用量が違い過ぎるから。
ペースト半田が対象になったら、話は変わるけど。
969:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:37:05 sm3r5amr0
中古にも新たにマークを取得すれば売れるんでしょ？
それともそれは現実的な方法じゃないのかな
手間とかコストとか
970:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:37:16 WEZJqfxh0
>>962
誰がネットオークションできない、
なんていいましたか？
971:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:37:32 t8a2V4yU0
関西ローカル13237◆
ｽﾚﾘﾝｸ(livewkwest板)
関西ローカル番組でPSE法放送してる
972:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:37:35 MWeDiYA40
町工場のやり手社長がこの事知ったら
卒倒するよ、まじで
あいつらはネットをみれないのがネックだが・・・
973:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:37:37 wLSv9MHO0
経産省マスメディアにはこういう受け答えするのな
マジ死ねよ肥料にもならねぇ糞役人ども
974:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:37:46 UkP9EQR70
これって家庭用の電気製品だけですか？
例えば業務用のミシンやとかもＮＧですか？
今さら新品なんて買えやしないよ
975:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:37:56 svV0+Ehx0
>>961
どこ？
976:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:37:57 QwzPnCOT0
>>959
とりあえず、３ドアの冷蔵庫を発送してみろ。
グタグタ言うのはそれからだ。
977:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:38:12 x5430zkQ0
今の製品の方がヤバイの多いと思うけど。
単にマーク変更しただけで大混乱だな。
978:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:38:19 b286bsHW0
>>967
ちょっｗｗｗ反論はない、君は正しいよ
979:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:38:28 78fTRwMzO
>>968
「修理」だけだからなあ……むしろ修理をする街の電気屋さんの組合に連絡の方がいいか
980:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:38:36 o7pr86pq0
>>969
取れない
981:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:38:37 j3vhZqZTO
>>961
実況にこのスレへのリンク貼るべし
982:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:39:43 WEZJqfxh0
>>969
ヒント：マークを発行している会社が天下り先。
983:名無しさん
06/02/15 16:39:44 gtcsyf8L0
事業者の違反は一億は言ってたけど個人でも罰則１００万って言って欲しかった
そしたらだいぶ知れ渡るのに
984:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:39:50 vTLHIOTb0
>>958
>あれだ、これは ”役 人 の 責 任 回 避” のための法律だ。
それは誤解。
こんな法律に頼るまでもなく、あいつらはもともと責任なんか負わない。
985:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:40:13 B1WZCEeZ0
リサイクル屋は委託販売形式とればどうだろ？
あくまで個人売買を仲介してるだけですっていって。
まあだめだろうけど。
986:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:40:18 dmey40870
報道共・・消費者の知りたい情報を調査しろよ
ニッテレ！農水に攻め込みＢＳＥは目視検査と切り付けた
あの根性はどうした？ 玉を抜かれたか？ 腰抜け報道めらが・・
987:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:41:18 QrdoaaOF0
>>959
酷く短絡的な発想だなｗ
不動産仲介業者がなくなったらどうなるかを考えてみれば
もう少し正解に近くなるかもね。
988:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:41:38 z5SoEnfU0
>>974
それも対象です。販売できません
989:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:41:58 /0AGhE0N0
>>985
オークションがいいのだから、それでもいいのかもなー
990:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:41:59 gmzszJZf0
>>974
業務用も100Vを使用していれば対象です。
で、ヤバイって話になってます。
電気パン切り機やレジとかも対象になってます。
対象品目一覧はこちらへ
URLﾘﾝｸ(www.gsr.jp)
991:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:42:18 9/kWy45w0
北朝鮮とかに安く電化製品流れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな法案だな、
奴らは経済制裁の代わりに、日本で売れないのを海外に出させて、特定アジア潤すつもりだな
992:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:42:40 RYNNcrbs0
>>922
他の省庁にも官報以外では隠蔽するって悪意かんじるね
993:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:42:44 Qp4v9GSJ0
>>987
良いか悪いかの想定ではなくて、
事実を見ろ。
もうこれは変えられない流れなんだよ。
994:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:42:52 weo6UYIa0
>979
家庭用電子機器修理技術者資格っていうのがあるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(jf3mxu.wisnet.ne.jp)
問い合わせ先
財団法人 家電製品協会
〒105 港区愛宕1-1-11虎ノ門八束ビル３Ｆ
03(3433)0561
URLﾘﾝｸ(www.aeha.or.jp)
995:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:42:57 ZuloB84B0
いま使っている空気清浄機見てみたらちゃんとマークあったけど
小さすぎてわかんねえよ
996:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:43:03 x5430zkQ0
安全のためとかいいながら
個人オークションはＯＫってどういう事？
997:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:43:12 8EhRMPzr0
1000
998:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:43:36 v/ewvOfi0
委託販売も仲介も駄目やがな。だからオークションだっていつ駄目になるかわからん。
999:名無しさん＠６周年
06/02/15 16:43:38 WEZJqfxh0
>>993
アフォか。
民衆なめんな。
1000:小日本沈没 ◆5NL0IryTrA
06/02/15 16:44:02 kAA4ucdE0
1000なら小日本沈没
中華大繁栄
1001:１００１
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