06/02/15 12:52:45 v/ewvOfi0
>>390
対象外。
393:前スレ967
06/02/15 12:52:50 PsuZB/Hz0
>390
まとめサイト嫁
394:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:53:24 3klcreuG0
だから中古市場よりも法人事業者にとって深刻な法律なんだよ
それも新品でもだ。
例えば看板や大型ショーケース、商品ディスプレイとかは
基本的にワンオフ・・・つまりフルオーダーで現地施工する一品物だ
これも法的に製造とみなされるから検査員が現地に出向き個別に
認証をしなければならなくなる・・・
それだけでプラス数十万円の出費増になるんだぞ
天下り検査員はジャブジャブでウハウハかも知れないが民需への圧迫は確実だ
395:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:53:31 CGM9zXoA0
で、家屋内の電気設備の件はどうなったの？
中古マンション、家屋はそのままでは販売禁止？
396:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:53:46 t8a2V4yU0
>>390 おまえのつりはつまらんのぉ
397:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:53:57 wajxaPlm0
ゴミ袋利権→ゴミ有料化
ETC利権→料金割引き終了
PSE利権→修理禁止・下取り禁止・新品買え
法人税・累進課税緩和→消費税率UP
年金利権→国保もストップ
どうも官僚は「ふはははは 豚は死ね！！！！」と
思ってるとしか思えない。
398:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:54:13 YEWubc4A0
>>389
お得意の「当方の知るところではない」ってやつね
399:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:54:51 G6bASQ8OO
>>384
１億の罰金という、恐怖で支配…独裁の基本だなｗ
400:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:55:07 v/ewvOfi0
こんなのスルーしちゃ駄目ですよ。
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。
401:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:56:11 dz8k8lxa0
>>378
たしかにね・・・
無駄に風呂敷広げるのが得意技だし
>>385
なにそれ？俺アホだからどういうのか教えてくれ
雰囲気的にスパコンに関する条約かなんかか？
402:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:56:28 ma82R79j0
>>400
ページが見つからないぞ。デマじゃないのか？
403:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:56:34 3klcreuG0
>389
つまり別の担保物件を出さないとダメって事だな
404:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:57:54 5+8oFMAj0
ほんと国民が痛みを伴う政策だ、貧乏人は死ねってことだな。
405:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:57:56 IkV/GIfl0
>>402
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
406:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:58:17 XNgX7kUw0
モロDVDだってネットで買えるじゃないか。
PSEなし電気製品だって同じだよー。
そのうち歌舞伎町に秋葉のショップが引っ越してくるよ。
407:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:59:04 zqVs14xnO
>>394
そりゃ大変なことだな。
看板屋がこの法律知ってるとは思えん。
テレビはろくに報道もしない
堀江の下着は店までいって調査するくせに。
408:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:59:26 baf1eUjo0
>>405
リアルソニータイマーじゃないか
409:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:59:46 RaEmXHFm0
>>401
インタビューでは、PS2を輸出する際に、玩具に分類されるのが屈辱だったとか。
コンピュータに分類してくれとお願いしたけどダメだったとか。
で、PS3ではLinuxプリインストールして「コンピュータです」って主張するそうで。
まあ、輸出規制は分類が玩具かコンピュータかじゃなくて、スペックによるみたい
だから、元々輸出禁止の国に対してはいずれにせよ禁止、OKの国はOKかと。
410:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:01:27 nAHCu7bw0
>>409
HDDないのにLinux入れてスパコンとはおめでてーな！
411:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:01:32 wajxaPlm0
こういう店の輸入家電はPSEマークついてるのかな？
知らないうちに4月に1億円請求されてびっくりするのかも
URLﾘﾝｸ(park5.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(shop-so.com)
412:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:01:37 v/ewvOfi0
>>405
サンクス。
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。
413:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:02:49 dz8k8lxa0
>>409
あー、そんなようなの聞いたことあるわ
欧州でゲーム関税はすんごいけどパソコン関税は0だから
そっちで通そうとした（通した？）ってのだけどｗ
つーかすれ違いｽﾏﾈ
414:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:02:51 RaEmXHFm0
>>409
しまった。勘違いしてますた。
輸出先の米国の輸入障壁の話でしたね。
どうなんでしょうね。
箱○を保護したいであろう米国としては、規制できる手口は何であろうが
使ってくるような。
415:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:03:05 m431CRmt0
電凸お疲れですが、どこを突付いても矛盾点だらけのようで、
問題点が把握しきれません
なんとかしてください
416:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:03:38 svV0+Ehx0
>>407
家電メーカつうスポンサーある限り、報道出来るわけ無いよ。
末端の番組製作会社で使っている映像機器だって対象商品で、死活問題の筈なのに。
417:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:04:00 aCuq9v5Q0
>>415
って、経済産業省の中の人も思ってるだろうなｗ
418:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:05:25 v/ewvOfi0
経産省：「安全な家電」へ法改正検討 松下製温風機事故受け－IT：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
419:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:05:26 9zCB9KKo0
>>407
>>416
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
15:00 ちちんぷいぷい
中古が買えない？電化製品にいつの間にか新法律
ｷﾀ━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━ ｯ ! ! !
420:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:06:04 7wXkJlYO0
とてもプロの作った法律とは思えない。
どうやって運用していくのか？
421:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:06:41 wajxaPlm0
>>412
日本人の所有欲。物を大事にする本能を理解してない。
家電が売れなくなるだけ。国が強制的に物の寿命を決めれるというのは
思い上がりも甚だしい。
数年で捨てろと言うなら俺は家電は特亜製の安物しか買わん。
お金は、旅行とか食事とかロレックスとかビトンとか貯金とかに金回す。
422:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:07:17 rPJx15gt0
>>415
経産省担当官自体把握しきれてないんだからなんとかせいと言われてもねぇ
423:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:07:37 VDLQzUd00
政府のＳ価Ｇ会支援開始
池田大創１００援ショップマンセー
中古･リサイクル店潰し
本にも適用したら？
Ｓ価Ｇ会系のブック尾不があるから絶対にしない
同じ理由で 中古車にも絶対しないハズ！
424:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:07:41 ma82R79j0
＞購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を
＞製品に付け、消費者に定期点検を促す
ソニータイマーのように「使えなくなる」のなら分かるが
これは「動かなくなる」だけだから何も問題ないだろう。
というか、この改正の場合はそこじゃなくて
もっと下の方が重要だと思うけどな
425:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:07:46 xgSHXH3m0
ムスリムが風刺画一枚で暴動を起こすのなら
われわれ日本人もシール一枚で暴動を起こす権利はあるはずだ
426:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:07:59 d4MbHjJ00
>>395
ホントだね。
車のオーディオもそうだわ。
427:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:08:02 svV0+Ehx0
>>419
関西だけじゃん。orz
428:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:08:28 zipu0ti10
今回の研で、マスコミには正義が無いってことがよく分かった。
言論の自由とか奇麗事並べたててるが
結局、自分たちの飯の食い上げになるから騒いでるだけだろ。
報道の使命を果たさないばかりか、おのれ等の利権で
記事にするかしないかが決まるなら、Ｋ３と何ら変わらん！
全国紙のこいつらも国民の敵だ！
429:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:08:43 D1WpC7Ay0
>>426
カーオーディオは12Vなので対象外かと
430:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:08:46 r7WH4kQf0
プロジェクターとPS2買うの良いかも……。
プロジェクターの中古ってどれくらい？
431:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:09:14 rPJx15gt0
>>421
だな ブランド名だけSONYや松下で中身や保守内容は特亜製の物と変わらないなら
特亜製の安物買った方がマシだ どうせPSE付いてるんだし
432:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:09:44 CGM9zXoA0
タイムスタンプが導入されると、今度は、それの誤作動が頻発する悪寒ｗ
433:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:09:47 xgSHXH3m0
>>427
金銭感覚にきびしい関西のおばちゃんをなめてはいけない
434:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:10:13 wajxaPlm0
ニュース頻度少なすぎ（苦笑）
これが報道の自由の正体か
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
435:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:10:22 bNiQp9rF0
>>419
それ見た人がこの法律に抗議するタイプか
ハードオフの投売りに殺到するタイプかで
この問題の今後がわかる希ガス。
436:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:11:11 Dz/KNUfk0
>>434
自分に都合の悪いことは報道しない自由もあると・・・・・・・
腐ってやがる。
437:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:11:31 rPJx15gt0
多分マスコミは間際になって報道するな
３月末日になって
「明日からPSEの付いてない電気製品は販売できなくなります」とかな
438:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:11:39 zqVs14xnO
>>419
ちちんぷいぷいはたしか人権擁護法案とか部落もやってたよな。
439:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:13:09 t8a2V4yU0
>>402 リンクが切れてるだけ
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ で検索
してキャッシュを使えば表示可能
しかしMSNやYahoo、インフォシークも同時に見れなくなるとは・・・・ 隠蔽工作か？
440:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:13:31 R3yvEVRv0
>428
この日本に情報販売業はあっても報道機関は存在しない。
441:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:13:31 gmzszJZf0
>>348
家電量販店から委託を受けて修理している業者も
違法になるってこと？
個人のみ相手にしてる修理業者って少ないから、
殆どの修理業者は、違法業者ということに・・・
442:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:13:34 4gM3DPKW0
「ふはは！ 見ろ、国民がゴミのようだ！」 (経産省)
443:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:13:47 v/ewvOfi0
タイマ
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。
経産省：「安全な家電」へ法改正検討 松下製温風機事故受け－IT：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
444:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:14:18 ed72fqrD0
マスコミ媒体に莫大な広告費を支払ってるのはどこか。
ほんとに腐ってやがる。どこもかしこも。
445:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:14:28 d4MbHjJ00
「タイムスタンプ」機能
これが普及したら、解除する方法とかで一儲けできそうなおかん・・・（ °Д°）ﾊｯ
446:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:14:55 KLbAH0Vu0
>>8
買わなければよい。
447:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:15:10 rPJx15gt0
>>445
経産省から１億円の請求書が来たりして
448:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:15:56 1yaV2k2W0
ぶっ壊れる商品を出す事を
義務付ける法律とか聞いてて泣けて来た。
日本の家電製品を日本人も外国人も誰も買わなくなるよ。
449:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:16:25 wajxaPlm0
とりあえず松下とシャープとソニーとアップルとサムソンに
意見表明してきた。こんな事許してる業界の物は買えない。
不買するって。
450:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:17:13 t8a2V4yU0
サムソンは余計だろ 眼中にねーし
451:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:18:28 d4MbHjJ00
こんなの海外の業者が反発するのでは？
452:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:18:44 rPJx15gt0
将来に向けて自分達のクビを思いっきり締めてるな
幸之助さんや井深さんたちが積み上げてきた信頼という財産を
全てドブに捨てるのと同じ事だ
453:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:18:57 ma82R79j0
タイマなんて書くからソニーと勘違いしてるバカが出てくるだろ
454:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:18:58 bg4TC4db0
こういうの見てると思うけど
マスコミからしたら
インターネットって邪魔だよね
455:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:19:13 ksbYqmA00
>>406
本当に裏家電屋が出来そう。
マンションの一室に流通が禁止された
あんな名器やこんな名器が…
456:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:19:45 qbFC2P320
>>455
それはそれで楽しいかも。
457:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:19:58 dmey40870
ハ－ドオフ 見てきたが 高級演奏アンプ系は４０％引き程度で
緊急値引き札が貼ってあった ＤＶＤプレイヤ－にも波及中と
お見受け程度・・本腰は３月に入ってからだな～
まともな物はそんなに有るわけも無いと思うが・・。うん
458:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:20:18 aa1upKt80
>>348乙でした。
マジっぽいですが裁判で通用しないことを平気で違法というあたりが
法治国家とも正気の沙汰とも思えませんね。
459:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:20:52 6vwyxktY0
昔の家電博物館を作って、展示すればいいんじゃね？
で、どうしてもっていう人には個別交渉でゆずってあげるの。
460:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:21:14 j3vhZqZTO
こんなの適用したらすぐ駄目になるもの作って商品の回転率あげる方向に向かうよなぁ
あかんやん
461:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:21:20 IM93oGsPO
オマエラ、アホか？今更、抗議するなよなー
462:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:22:09 VyM13/ip0
>461
工作員乙
463:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:22:51 v/ewvOfi0
経産省：「安全な家電」へ法改正検討 松下製温風機事故受け－IT：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマー
にあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
464:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:23:17 qH0lgZyE0
>>263
漏れ思うんだけど、法案で対象となる製品に製造日・出荷日等での枠を
設けなかったのは経産省の完全なポカミスなんじゃないのか？
こういうこと（規制に関する法律の変更）をしょっちゅうやってる国交省なら、
入省1年目のペイペイが法案作っても当たり前に「XX以降製造または登録される製品で」
などの文言を入れるだろう？
経産省の場合は、参考にした旧電取法自体こういう文言がなかったので、
うっかり新法でも既存品を対象外にするという文言を入れ忘れた。
いまさら役所～国会の全てがポカミスをしたなんて認められないから、
そのまま既存品をも対象として施行されてしまった。
465:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:23:50 aEcBm7oFO
声を上げられるのが民主主義
466:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:07 rPJx15gt0
>>455
20XX年・・・ その日は風の強い午後だった。
歌舞伎町の雑居ビルに店を構える一軒のレコード屋に入っていった。
店内には定員と思われる初老のオヤジと
１枚１００均のエサ箱を漁っている身なりの貧しいガキ一名。
俺はオヤジに話しかける。
俺：「明日は嵐になりそうだね・・」 オヤジの眼が一瞬だけ曇った。
オヤジ：「兄さん、一緒についてきな・・」
通された所は、往年の名盤が並ぶ棚のまえ。
オヤジが棚を押すと、そこの足元に地下通路が現れた。
ほの暗い階段を下りていくと、かつての記憶が蘇った。
オヤジ：「ようこそ！うちの可愛いファミリーへ」
目の前に広がる往年の銘機達の群れ。
俺：「噂に聞いてはいたが、ここまでとは！・・・
それでは、そこにあるLNP2のフォノイコを視聴していいかな？」
オヤジ：「LNP2？チッチッチ、言葉にきおつけな！・・
最近、取締りがきつくてね・・・見つかったらコレもんだよ・・
いいかい？こいつはマツシタって名前だ・・わかったな？マツシタだ・・」
数時間の視聴後、オヤジに貰った最新のAVアンプの空ダンボールにブツを詰め込む。
俺は心躍らせながら店を出た。
すると、先程のガキが手を広げながら、なにかを叫んでいる。
「嵐が来るよ！もうすぐ嵐がやってくるよ！！」
467:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:14 t8a2V4yU0
あんまり一人を苛めると可愛そうなのでたまには違うところに電凸してみよう
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
468:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:15 9/yzhCZK0
>>461
お前なんて誰も呼んでねーよ。
いっぺん逝ってこいや、この馬鹿
469:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:16 nxk6jFWj0
海外天下り出向の実態！ ２月７日放送の「ワイド！スクランブル」より
独立行政法人への海外天下り出向を通じて私服を肥やしている官僚がいるのです。
海外に赴任した場合も納税義務があります。民間人は渡航先の現地政府に、公務員は日本政府に対する納税義務を負っています。
しかし、独立行政法人による海外赴任者の多くは現地政府に対する税金を法人が肩代わりしているため、本人は一銭も税金を納めないという特権が生まれているのです。
もちろん、法人が肩代わりしているお金は日本国民の税金から支払われているのです。
番組では2001年に日本労働研究機構パリ事務所に出向した、厚生労働省出身の官僚（40歳）のケースが紹介されていました。
本給672万円に倍以上も上乗せされた諸手当で年収が1800万円以上もある上に、パリ市に支払う住民税までもが税金から捻出されているのです。
その上、現地での生活費のほとんどは経費(税金)で賄われ、昼はゴルフ、夜はパーティーと
生活費がかからないので年収のほとんどが貯金になって日本に帰って来るというのです。
470:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:20 XkEQr1WS0
この法はむしろ製品の耐久性を低下させ、安全性が低下しそうだな
471:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:27 dmey40870
タイマ－にも色々出てくるだろ
時限発火装置つきとかさ・・００７かｙｏ
472:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:39 aa1upKt80
というか>>348が事実なら修理業者は経済産業省に対して
集団訴訟起こしたほうが良いような
裁判で通用しないのに違法営業で不当利益を得ていると
役所が公然と宣言しているんだからえらいことですよ
名誉毀損もはなはだしい
473:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:44 wajxaPlm0
>>448
海外向けには、タイマー付けない。
eBayで海外仕様のものを逆輸入するのが勝ち組
474:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:54 yW1yMubZ0
タイムスタンプ導入されたら安物しか売れなくなるな
点検にだすくらいなら買い換えた方が割安になるだろうから
点検に出してまで使うなんてありえないし
所有欲があるからこだわって良い物が欲しいのであって
使えればいいのであれば必要最低限で十分
高級車に乗ってる奴がレンタカー借りるのに高級車借りるとは
限らないからな
475:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:57 zqVs14xnO
>>454
たしかにネットがない時代はテレビでほとんど情報操作できたんだろうけど。
そんな時代でもないしね。
テレビ報道の胡散臭さもかなりの人が気付きはじめた。
476:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:25:16 OE+ppLk70
それで、電動歯ブラシの修理だしたら、直さず新品にされたり
会社のパソコンプリンタまだ使えてるのに新品入れ換えされたのか
企業も面倒に思ってんだよ、この法律
477:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:25:22 R3yvEVRv0
>454
アサヒのCM見てればわかるでしょ。
掲示板に対する不快感隠そうともしていないし
478:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:25:55 gmzszJZf0
>>464
PSEマーク認証の天下り先を作るのが第一の目的だったから、
最低でも５年も猶予期間あるし、
適当でイイや細かいことは関係なしという感じだな。
479:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 13:25:59 vTLHIOTb0
出先なんだけど、、、
>>381
>倒産した会社の資産取り押さえたりする時とか
差し押さえる側が普通の会社なら、業としての競売にはならず、大丈夫じゃないか。
差し押さえる側が銀行とかなら駄目だろうけど。
480:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:26:37 RaEmXHFm0
>>448
5年しかもたない素材を使えばいいという割り切った製品ばかりになるだろうね。
部品の保有も、製造打ち切り後最長5年にしちゃうと思うし。
5年後点検で「継続してご使用するのでしたら、タイマーリセット後の5年間持つようにする
必要がありますから社内規定で部品の定期交換が義務付けられております。定期交換部
品代と修理代の合計は○○円になります（新製品価格より高額）」とか、「交換が必要な
部品がありますが、もう部品の在庫がありませんので、修理は不可能です」ってことになる
んだろうなあ。
法案が成立したら、「5年しかもたなくてもよい」という国の認定を受けたようなものだから。
481:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:27:03 wajxaPlm0
店開くときに中古の機材とか揃えられないな
すごい不経済。薄利の時代に何してるんだよ！！（核爆）
482:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:27:21 1yaV2k2W0
>>473
そんな事まで法律で決まってんだ。
心底終わってるなこりゃ。
483:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:28:34 bg4TC4db0
こんな意味不明なことやってたら中国に抜かれるよ
484:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:30:11 VOcPBOx+0
>>473
日本人には壊れるもの売って外人には壊れないもの売るって。。
どこの国の企業ですかそれは？
日本人を馬鹿にするにも程があるぞ！！
485:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:30:28 gh7Jc3sd0
ウチの近くのハードオフでは半額セールに突入。
別のジャンクショップでは「売り切るまでシカトする、
経済産業省に問い合わせたが在庫の販売は
ケースバイケースで対応すると回答された」と言われたとの事。
まぁ、違法でも取り締まる方法が無いのも事実というコトか･･･
486:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:31:05 dmey40870
その中華電化製品排除も目的だと思うけどね
487:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:31:18 rPJx15gt0
>>483
大体コスト競争やってあいつ等に対抗しようとするのが間違い
人権まともにないような国と対抗してどうする
日本の製品のアイデンティティーは他にあったはずだろ って感じ
488:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:32:38 gmzszJZf0
>>486
排除になるどころか、自主検査でOKだから
中華家電を推奨してますよ。
100円ショップの製品にPSEマークついてるし。
489:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:32:43 z5SoEnfU0
「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）
490:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:32:57 wajxaPlm0
>>484
タイマーだってタダじゃないですから
安全のためのタイマー付いてる方が高級品。
491:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:34:02 RaEmXHFm0
>>482
「法律では決まっていないから」でしょ。
日本国内向けは法律で[余分に金のかかる装置を組み込む」義務があるが、
輸出品は対象外で規定が無いから、あっても無くてもどっちでもいい。
○余分なコストのかかる部品を義務も無いのにわざわざ組み込むことは無いだろう。
○海外ではリセットを請け負えるようなアフターサポート網は無いので対応できない。
○義務の無い国向けに回路入れたら、消費者から訴訟を起こされ、負ける可能性大。
ということで、普通にかんがえれば、タイマー入れるのは国内向け仕様だけと想像できる。
# 国内需要が大部分の製品については、つくり分けせずに回路封印？
492:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:34:03 v/ewvOfi0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる。それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ためだという。
493:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:35:01 dsIxVV3I0
>>344
一部の電源コードは2001年よりPSEに引っかかってたのか。
これじゃ多くの量販店では型番落ちの商品販売は違法だった事だね。
2001年以降に買った商品の電源コードを確認して、
PSEマークが無けりゃ保証書と共に買ったところに持っていって抗議しよう。
1億払わないかんようになったら量販店も経産省に抗議するはず。
494:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:35:14 dmey40870
陳列不可だろ・・現物であろうが画像であろうが・・
掲示板なら即 御用だと思うけどな。
495:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:36:06 z5SoEnfU0
781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。
Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。
Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。
Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。
Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。
Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。
Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。
（つづく）
496:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:36:09 v6BDojXX0
>>492
余計混乱してるだろボケ！！！！
小さいマークを見いちいち見分けろというのか！！！
497:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 13:36:19 vTLHIOTb0
>>356
出先にいる348だが、
>>>348 の人がリアルに電凸してることはわかった
>その担当者の名前は自分が知ってる人が聞いたときと同じ名前だ
そうあっさり信用せずに、お前らも凸して確認してくれたほうが、俺としてはありがたい。
それと、修理業者ではない俺には使えないが、修理業者なら「法令適用事前確認手続き」によって
「中古業者からの依頼で電気用品のハンダ付けなどの修理を業として行う場合、電気用品安全法
第三条の電気用品の製造事業者としての届出は必要か？」とか「不特定の個人からの業としてで
はない依頼で電気用品のハンダ付けなどの修理を業として行う場合、電気用品安全法第三条の電
気用品の製造事業者としての届出は必要か？」といった質問を計算省にして、文書で回答をもらう
ことができる。
これはぜひもらっとくべきなので、知り合いの修理業者に勧めてみてくれ。詳しくは「法令適用事前
確認手続き」でぐぐれ。詳しいやりかたは計算省の担当窓口（製品安全課）に聞いたってよい。
498:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:36:28 yW1yMubZ0
>>492
消費者が混乱するのを避けるために配慮したんだろ
499:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:36:31 +WE/iVQT0
おい、経産省、中古品販売事業者の方やAVマニアの方だけの話じゃねぇだろがよー
マニアだけの話にもってこうとすんなよ！
飲食店も美容室もカラオケもゲーセンも電化製品使って商売してんだよ！
みんなが困るんだよ
ご理解いただくしかない？
俺の理解力を超えすぎててさっぱりわかんねーよお前らのいうことは
500:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:37:36 DAulMx9n0
ソニータイマー改め、ソニーリミッター。
501:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:37:43 rPJx15gt0
どう見ても経産省自身混乱してるようにしか見えない
502:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:38:09 1yaV2k2W0
>>480
そして粗悪品が増えて
日本の家電製品本体の価値も落ちて行く･･･
良い事ねーなｗ
503:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:38:25 dmey40870
＞100円ショップの製品にPSEマークついてるし。
・・・ゴクリ。あははは♪ もう笑うしかないようだね。
504:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:38:27 v/ewvOfi0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
苦肉の策として同店は、中古品に同店自身でPSEマークを付ける方法を模索し始めた。とはいえ、PSEマークは、製造事業者（メーカー）が自社で添付することが前提。販売店が中古品に付けるのは、かなりの手間だ。
まず、「製造事業者」として経産省に届けを出す必要がある。さらに、製品1つ1つに電気的な加工を行い（これで「製造した」とみなされる）、通電検査など定められたチェックを行い、その記録を3年間保存する。一部製品は、第三者機関のチェックを受けなくてはならない。
こんな手間をかけてでも、同店はビンテージ機器の販売を続けたいとしており、検査用の機械も注文したという。ただ「本当に自社でできるのか、やってみないと分からない」と不安げだ。
505:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:38:45 z5SoEnfU0
782 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。
Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。
Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。
Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。
Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。
Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。
（つづく）
506:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:38:57 t8a2V4yU0
・・・・・・・・・・・・・・・・技術の日本はどこへいってしまったんですか？･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・
507:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:39:28 wajxaPlm0
AVマニアとか書くと、奴らが我々をエロおやじみたいな扱いしてるのが解るな
サイテー！キモ！！氏ね！ハゲ！！って計算省のギャルに
罵られてる気分になる。
508:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:39:40 jKpvhTXQ0
役人ってバンドやったことないの？
マーシャルのアンプって言ったって知らんだろうな。
509:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:41:19 rPJx15gt0
>>506
＠ノハ＠
（;´д⊂ヽ゛ ゆめ・・
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
そう・・・全ては夢だったのだ・・・
510:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:42:51 m431CRmt0
>>508 俺も出したんだが返事はまだない
553 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 07:34:21 ID:D9mThhPr
議員にメールするのはダメかな？
国会議員だけでやってるバンド「議員ズ」
URLﾘﾝｸ(www.giinz.com)
ってのがあるんだけど、当然この人達の使ってるアンプやキーボードだって対象。
少なくとも文化に理解ある議員として期待します・・・
ってメールを今打ってみたところなんだけど
山本一太（元メンバー？今も何かやってるみたい。CD出してる）
URLﾘﾝｸ(www.ichita.com)
浜田やすかず（ボーカル）
URLﾘﾝｸ(www.joinus.jp)
松山まさじ（ボーカル、ギター）
URLﾘﾝｸ(www.matsuyama-masaji.org)
林よしまさ（ボーカル、ギター、ピアノ）
URLﾘﾝｸ(www.yoshimasa.com)
小此木 八郎（ボーカル。工事中）
URLﾘﾝｸ(www.hachirou.com)
511:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:42:56 j3vhZqZTO
>>492
さんざっぱら貼り付けられてるが何度みてもふざけた言い回しだな
すぐに詳しく調べられないのが歯がゆいわ
512:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:43:30 svV0+Ehx0
>>486
目論みの一つだったらしいが、>>488の通り、意味無しに。
中古売買潰し、修理部門の整理等、目先の事しか考えてない。
国産メーカもジワジワとボディーブローが利いてくるのも、時間の問題じゃなかろうて。
513:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 13:43:36 vTLHIOTb0
>>472
>というか>>348が事実なら修理業者は経済産業省に対して
>集団訴訟起こしたほうが良いような
まず、お前も電話で確認してみてくれ。録音してな。
その上で、>>497にある法令適用事前確認手続きを利用して、文書での回答をもらえ。
ついでに国会議員にもご注進。
訴訟は、それからだ。
俺の予想では、計算省は既に中古業者からの問い合わせに対して、個人が修理業者に委託する場合
のことなど何も考えずに「自分らで修理したり修理業者に修理させての販売にはPSEマークの再取得が
必要」と答えてしまったんだと思う。
で、ひっこみがつかなくなってるんだろうけど、ちゃんと叩いてればそのうち音をあげるよ。
514:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:44:02 RaEmXHFm0
>>497
ふと思ったんだけど、家電製品の一部分をなすユニット（部品の集合体。基板単位とか）
を製造して家電メーカーに納入（＝販売）している工場ってあるよね？
この場合、ユニット状態でPSEマーク入れないとダメだったりして(w
まあ、自社内確認でOKなPSE以前は、わざわざ国の確認を受けていたわけで、確認
行為が増えたわけじゃない（一部、新規に規制がかかったものを除く）から、特に問題
は無いような希ガス
515:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:44:32 f1CBXr+w0
>>508
俺はメサブギー派
516:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:45:01 gv26n35R0
>>507
ギャルに罵られるなんて、願ったり叶ったりじゃないか
517:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:45:22 wajxaPlm0
小泉氏ね！てめーはもう2度と元ＸジャパンのＨＩＤＥの
コンサート行くな！！
518:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:46:35 v6K8E5JH0
>>517
おい、既に死(ry
519:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:46:37 g3EnPGoa0
>>517
五年前だって、施行されたの･･･
520:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:46:46 dmey40870
ともあれ身の回りのお品を調査して
この先も無いと困る（特殊品 アイデア品などは特に）備品の
消耗部品は先に注文しろ・・危なくてしょうがない。
521:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:48:02 zqVs14xnO
>>514
当然許可を受けないとだめだろうね？
522:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 13:48:14 vTLHIOTb0
>>514
>この場合、ユニット状態でPSEマーク入れないとダメだったりして(w
ちゃんと施工規則まで全文読んだわけじゃないが、そのユニットに100Vが給電されなきゃ大丈夫だと思うぞ。
>まあ、自社内確認でOKなPSE以前は、わざわざ国の確認を受けていたわけで、確認
>行為が増えたわけじゃない（一部、新規に規制がかかったものを除く）から、特に問題
>は無いような希ガス
計算省はその当時の修理業者まで（中古業者の委託で修理した場合は）違法だったし今後も
違法だと言い出してるから、大問題なんだよ。
確認行為も増える。
523:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:48:18 rPJx15gt0
つかもう俺はオデオは海外製の物しか買わない
最悪本国に直接送還すれば保守受けられるから
カナダのブライストンというメーカーなんて２０年保証だぜ ２０年保証
524:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:48:59 9zCB9KKo0
【自民党本部も、こんな法律知りませんでした。】
俺「4月から、家電の中古の売買を、禁止する法案が施行されますが」
党「え？中古売買の禁止ですか？」
俺「この法律は、問題があります。廃止した方がいいと思います。」
党「確かにそうですね。」
俺「マスコミが、広告主のメーカーに配慮して、報道されていないようです。」
党「リサイクルショップとか、そういうのですよね？聞いたこと無いですね～そんな法律」
俺「経済全体にダメージを与えると思います。」
党「おっしゃるとおりですね。」
俺「中古の下取りがあるから、私は新品を買うのです。中古が売れないと、新品も買えません。」
党「経済がメチャクチャになりますね。でも聞いた事が無いですそんな法律。調べてみましょう。」
俺「調べてみてください、お願いします。4月から施行です。」
党「調べてみます。お知らせありがとうございました。」
525:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:49:06 gmzszJZf0
>>520
プロジェクターのランプとか確認しておいた方がよさそう。
在庫流通品はＰＳＥマークが付いてない可能性があって、
手に入りにくくなる可能性もあるし。
ランプで３万以上するから、数買うのは痛いが・・・
526:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:49:51 z5SoEnfU0
続き
Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。
Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。
Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ
その後は関係ない法律論になったので割愛します。
（以上）
527:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:50:19 T6lZBSu+0
地上波デジタルと同じ。
一部の頭のおかしい奴が喜ぶだけで一般人は誰も喜ばない。
大手電機メーカーが国会議員に金を握らせて
無理やり地上波デジタルなるものがまかり通るようになってしまった。
これと同じ構図。
528:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:50:31 Dz/KNUfk0
>>524
乙。自民党しっかりしろよ。
529:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:51:52 9zCB9KKo0
国や自治体が差し押さえ物件としてＰＳＥ未認証設備を競売に掛けたら
国が業者とみなされてタイーホされてしまう可能性がありますね、この法律。
530:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:52:09 v/ewvOfi0
地デジも見直すって話があるらしいよ。こっちももうちょっと足掻こうよ。
じゃないとタイマー付きにされちゃう。
531:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:52:26 dz8k8lxa0
>>524
経産省に
「人民党本部の人間にも聞いてみたら知らなかったようですがなにか？」
って言ってやりたいな
532:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:52:45 v6K8E5JH0
>>526
罪刑法定主義知らん ﾜﾛｽｗｗ
>>524
はて、議員立法？
533:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:52:47 1yaV2k2W0
>>市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ためだという。
ブッ吹いたw。
もう少しマシな言い訳は無いのかｗ。
534:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:53:43 xoOROCoE0
今北
反対メール送りたいんだがどこにメールすればいいんだ
535:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:53:59 jXfsX8Zj0
オヅラさんAV機器ヲタなんだからとくダネで取り上げろよ
536:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:54:05 wajxaPlm0
市場にうちらの利権と違うマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）じゃねえの？
537:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:54:48 9zCB9KKo0
>>529
自己レス。
借金のかたに差し押さえた物件を競売にかけた場合、
その仲にＰＳＥ未認証の大型電気設備があったら
その場合って競売にかけた人間が事業者と見做されるの？
538:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:54:48 yW1yMubZ0
>>533
消費者が混乱しないようにとの配慮だよ
539:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:55:57 EA9VybGW0 BE:112911168-
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540:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:56:08 +WE/iVQT0
経済産業省のおかげで社会的混乱中
541:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:56:09 v/ewvOfi0
安全装置付き。
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。
経産省：「安全な家電」へ法改正検討 松下製温風機事故受け－IT：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
542:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:56:19 qH0lgZyE0
>>533
本音
↓
正直久しぶりの改定なので、旧法規格準拠品の扱いに関する例外規定を儲けるのを忘れた。
しかし国会を通ってしまった以上、法は法として厳正に運用するよりない orz
543:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:56:21 qfdMqKBV0
小泉就任時の国民フィーバーのどさくさに通したんだな、この法案
小泉は最初から終わりまでろくなことしてない
544:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:56:45 z5SoEnfU0
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買取上限金額 ： \17,000
545:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:56:53 o7pr86pq0
>>537
それは経産省に聞いたほうが良いだろう
たぶん答えられないだろうけど
546:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:57:21 3klcreuG0
【新品の製造業者の都合だけ】を採り入れた結果すばらしい悪法になりました
547:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:58:01 1yaV2k2W0
>>538
混乱するのは経産省の中の頭の足りない人だけだろう。
548:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:58:23 wajxaPlm0
3月投げ売り品買いまくり→4月1日経済産業省が折れて中古品を除外→投げ売り価格品を高く売れるようになる。→除外はエイプリルフール！1億円請求される。
549:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:58:56 8CjExuF30
国内で買い叩いて海外に売りさばく商売でもはじめるか。
550:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:59:12 R3yvEVRv0
銭金の芸人の借金差し押さえのコーナーも4月で終了か？
551:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:59:30 XNgX7kUw0
FAXなんか猫がションベンをひっかければ発火するのに対象外ですか？
552:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:59:40 z5SoEnfU0
法律制定時から中古も視野に入れてたんなら
な ん で 中 古 業 界 に 通 達 が 無 い の ？
古物商管轄の警察に伝えるだけでいいのに
な ん で 警 察 も 知 ら な い の ？
や っ ぱ 、 最 近 に な っ て 中 古 も 付 け 足 し た ん じ ゃ な い の ？
553:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:59:56 11SYkm610
>>543
(･∀･)ｶｴﾚ!!
554:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:00:03 o7pr86pq0
だれかちちんぷいぷいうｐして
555:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:00:18 TgMZBJFL0
ライブドアを叩いた本当のもくろみは・・・
こういったサブマリン法律を作ったときに対する批判サイトを、自分たちの
息のかかっていないネット業者のサーバを間借りされると、規制がやりにく
くなってしまうからなのではないのか？？？ｗｗｗｗｗ
さすがに考えすぎだとは思うが、土建にしろこれにしろタイミング良すぎ。
うまくソースでも絡めばｗ
556:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:00:21 zqVs14xnO
これ仮に1年延期なったとしたら
それはそれで大問題なるだろ。
業者は赤字覚悟でマーク無し商品の処分はじめてるんだぞ。
どっちにしても日本中が大混乱するな。
557:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 14:00:25 vTLHIOTb0
>>548
問題の本質は旧法下中古品の除外じゃなくて、新法解釈による修理禁止のほうだぞ。
558:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:00:39 gmzszJZf0
>>549
仲介も禁止だから、
自社で買取～輸出まで一括でやらないといけないよ。
559:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:00:45 RaEmXHFm0
>>537
（たとえ同じ管財人が方々で破産処理の競売をするとしても）事案としては継続的なもの
でななくその場限りの独立した案件なので、業としてではなく、ヤフオクとか個人売買と
同様な扱いになるんじゃないかな、と思う。思うだけだけど。
このへんは、解釈の範疇のようだから、国もそういう解釈をすると期待する。
560:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:01:39 yW1yMubZ0
>>542
>正直久しぶりの改定なので、旧法規格準拠品の扱いに関する例外規定を儲けるのを忘れた。
それだけなら罰金１億なんてするわけない
561:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:01:57 dmey40870
>>525
折れはフロ－ビ－・・床屋さんのバリカンの刃を４セット注文した
これで向こう１０年分は確保した １万㌧だが・・仕方ない。
１個しか置いてないって・・販売元受けだろ・・だったけど
話をしたら え？だった 知らんよ こいつらも・・。
システムが変われば本体も危ないからね 消耗部品は荒波に飲まれちまう
562:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:04:39 02OglgfC0
この法律誰が喜んで誰が得をするんだ？
563:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:05:44 wajxaPlm0
>>562
安物家電作ってる途上国メーカー
564:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:06:08 bg4TC4db0
>>562
一部役人と家電メーカー
565:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:06:22 TYImLyHH0
>>560
もともとは新品しか念頭に無かったようで、懲罰として考えると
メーカーの体力を考えると、億円単位じゃないと堪えない、
中国の粗悪品の輸入業者も同様、
ということで１億円にしたのではないかと思う。
んが、いつの間にやら中古流通が･･･
566:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:06:37 TgMZBJFL0
>>562
天下り先に行くことが出来る日本の膿。
目先のことしか考えることが出来なくなってしまった大手電化製品メーカー。
日本のモノつくりの魂は大手電機業界には無いことがはっきりした。
こりゃ不倍運動か？
567:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:06:39 o7pr86pq0
>>559
実際は競売に個人が参加することはまれだと思うしほとんどが業者だとしたら
参加目的は明らかに再販流通になる
PSE認証されていない特定家電の競売自体が違法じゃなくても、その後の再販流通を
規制されては入札者は現れるはずもなく、事実上の資産価値は0になると思う
こういうところをどう考えているのか経産省に聞いてみたいところだ
568:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:08:09 wajxaPlm0
でも、誰も経産省に文句言ってないね。
ここで煽ってるだけ。
569:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:08:20 U9gkOZgM0
いっそのこと経産省の建物全体に
強力な電気を流して、役人も機材もイッキに、、、
570:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:10:17 nrJs+XnZ0
>>552
そうです。
571:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:10:38 uFzrmbIFO
スポンサー以外見てても一円の得にもならねえ
糞オリンピックなんか放送してる場合じゃねえだろが！
572:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:10:50 wajxaPlm0
>>570
つまり神は今自由に動けない？
573:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:11:18 RaEmXHFm0
>>561
本体は、そんなに高いものなんでしょうか？
（耐久性を考えると高そうですが）
PSE対応モデルとの部品互換性が心配とか、手になじんだ今の製品の形じゃ
ないといやだからモデルチェンジで形が変わるのが心配とか、はたまた、
対応する体力なくてメーカー廃業の危険性？？？
ワンオフの実験装置を作っているような鉄工所は厳しそうですね。
コミュニティビジネスとして、町工場の認証アドバイザ・代行業みたいなのが
生まれるというか必要かも。（もう間に合わなかったり？）
574:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:11:22 3klcreuG0
>551
総務省管轄なので当方の知るところではない
575:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:11:47 gmzszJZf0
>>567
「担保リスクとして考えてほしい」というのが書かれていたが・・・
「当方の知るところではない」だろうな・・・
576:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:11:50 isJdway+0
>>561
おおフロービーか・・・同志よ（ｗ
折れも替え刃買わなきゃいかんな・・・
577:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:13:04 q+ssZJGQ0
修理について今までどおりで問題なしってなっても、
今の時点では損する人はいないだろうけど
中古流通に関してはいまさらOKにしても
すでに投売りしちゃったとことかはかわいそうだね。
578:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:13:05 DgwfEIG50
なにこの法律、BSE感染してんじゃねーのｗ
579:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:13:36 wajxaPlm0
確かにカセットコンロのボンベを炊飯器に入れて
タイマーセットしたら、台所が爆発したっていう事故があったから
経済産業省としても、なんとかしなきゃと言う気持ちだったのは、わかる。
580:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:13:38 3klcreuG0
>568
一般人はまだ気づいてないだけ・・・
人目に付かないようにこっそり官報だけに告示していた成果です。
581:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:13:49 dmey40870
中古のマンション買って 付属にエアコン・・この時点で違法だ・。
582:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:14:33 mrB5aYDZ0
ＳＯＮＹのロゴが眩しい製品も
ＳＱＮＹと名乗る製品も
価値は同じだと
ありがとうございました
583:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:14:45 crKlCoZu0
新品買えよ
貧乏人
584:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:15:08 S6uBRYXl0
>>581
PSEマークの無い家電(配線)のある中古マンションは買えません
585:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:15:15 rPJx15gt0
>>577
既に投げ売りした祖父地図とかハドオフはもうやる気ないんだろ
彼らは大量仕入れ大量販売が基本だから
こんな検査なんていちいちやってられるか ってかんじじゃない？
586:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:15:53 M0nYy4Jm0
「しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」
・・・到底納得できないので、製品安全課に電凸してみたよ。
ちなみに「アライさん」ではなく、男の人だった。
まずはオークション売却関連
Q.オークションで売却する場合の「個人的」の定義をはっきりしてほしい。最近できた「業者の
ガイドライン」にあたらなければ大丈夫なのか？
A.基準は決めておらず、ケースバイケースで判断する。基準を決めると悪用される可能性がある。
Q.でも厳しい罰則がありますよね？ 基準もないと安心して取引ができないのですが？
これらの機器は高額なケースや、人によっては次々に買い換えるケースもありますよ。
A.個別なケースは問い合わせてください。
Q.いちいち聞く必要があるなら、問い合わせが殺到することも考えられるが、問い合わせ窓口の人的資源
は確保されてるのか？
A.ご心配なく。
→じゃんじゃん問い合わせちゃってOKだそうです。
Q.でも、法律自体知らない人が多いわけですよね？ いきなり罰則を課される可能性がある以上、
基準をはっきりして周知しておかないと、まずくないですか？
A.それはケースバイケースで見る。
Q.立証責任はどちらにあるのか？
A.それは売却する人にある。
Q.被疑者側に立証責任があるのはおかしくないですか？
A.・・・・・
→呆れました
587:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:16:02 o7pr86pq0
>>575
自由経済流通市場を阻害する法律を作っといて
「当方の知るところではない」
は明らかに正気じゃないよな、狂ってる。
588:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:16:32 hFJuKmXjO
こういう法律は公務員と議員にこそ適応させるべきだろ？
PSEマークついてないと再雇用不可、破れば罰金十億円w
タックルあたりで特集しねーかなー
589:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:16:59 j3vhZqZTO
バイト先のパンピーに訊いてみたが知らんかった
告知の成果だなｗ
590:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:17:07 w2GjO4i50
>>583
アホですか？
まだ使えるものを使わんでどうするよ
貧乏とか金持ちとかの問題じゃねえ、モノに対する礼儀の問題だ
591:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:17:15 wajxaPlm0
>>586
ネタ乙
592:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:17:19 6gi5NrNK0
経済と流通の流れをせき止めてアガリを掠め取る
現代の関所ですな
593:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:17:40 DgwfEIG50
当方の知るところではない
記憶にございませんを超えたな
594:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:18:05 slVJZMWl0
小泉のやることは
こんなんばっか
595:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:18:26 DgwfEIG50
何が適合やら全然わかんねーｗ
とりあえず俺の所持品ではToHeartPSEだけはOK
596:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:19:11 dz8k8lxa0
>>593
個人的には
なぁに、かえって免疫がつく
は超えてないな
597:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:19:18 MMVYMm7MO
中古の携帯電話の売買は大丈夫ですか？
それにしてもこれから一人暮しする人は金かかりますね…
598:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:20:01 S6uBRYXl0
>>583
PSEマークの無い2004年03月に作られた新品が2004年04月に買えません
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
599:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:20:26 zqVs14xnO
>>586
乙です。
疑問があればどんどん問い合わせろってことですね。
600:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:20:39 7XhI7dA+O
ところでこのBSEマークって何処に書いてあるの？
諸元のところ？
601:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:20:44 Owij6O6N0
そうか！家電リサイクル法といい、役人は不法投棄の山を全国にくまなく作りたいんだな。
602:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:21:02 nxk6jFWj0
今回の事ばかりは、さすがに国のやり方にムカッと来た俺ガイル
各スレに貼る誘導用コピペで強力に目を引きそうなのを作って
この板にどんどん人を呼ばないか？
４月からＰＳＥマークの無い電化製品の中古販売が禁止されます！！
今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。
この法案は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あぁ、文才が無いなぁ。なんか良い宣伝文無いかな・・
何でも良いから何かしたいんだよ、おまいら・・
603:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:21:21 wajxaPlm0
でも、電話かける人なんて忙しいときでも日に5人いるかいないかだからなあ
日本人は静かな平和的奴隷根性。
604:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:21:59 TYImLyHH0
>>597
ACアダプタだけが対象なんだけど、PSE前の製品（5年以上前の古い製品）って、
市場価値無いでしょ？
605:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:22:28 hFJuKmXjO
>594
省内で勝手に決めちゃって国会で審議もされなかったって聞いたけど
606:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:22:51 DgwfEIG50
>>602
新品もアウトなんだろ？
607:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:23:16 dmey40870
>>576
早めに注文を薦めるよ
今頃は怒涛の注文騒ぎと思うけど。
無いと困るからね～ぇ・・ホント
608:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:23:42 IkV/GIfl0
官報
2004/10/27 本紙 3963 政令 電気用品安全法施行令の一部を改正する政令
2004/10/27 号外 235 省令 電気用品安全法施行規則等の一部を改正する省令
2004/08/17 本紙 3915 官庁報告 公聴会 電気用品安全法施行令の一部を改正する政令の制定に関する公聴会の開催（経済産業省）
2004/08/05 号外 172 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
2004/03/19 号外 56 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
2003/11/28 本紙 3741 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
2003/11/28 本紙 3741 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
2003/09/30 号外 227 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
2001/12/26 本紙 3270 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
2001/03/30 号外 63 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
2001/03/19 号外 51 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
609:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:23:57 S6uBRYXl0
>>602
つ[PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円ですよ]
610:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:23:58 wajxaPlm0
官僚の言いなり。能無し小泉。
改革といいながら天下り先作っただけ。
611:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:24:20 6gi5NrNK0
＞A.基準は決めておらず、ケースバイケースで判断する。基準を決めると悪用される可能性がある。
規準を決めずに恣意的に悪用するのはおｋですかそうですか。
612:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:25:14 wY79J7og0
>>579
その事故とPSEが何の関係があるの？
PSE付き炊飯器はボンベ入れてスイッ
チ入れても爆発しないのか？
613:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:26:12 DgwfEIG50
>>612
経済産業省が補償してくれるなら意味あるけどなｗ
614:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:26:28 svV0+Ehx0
>>610
小泉が作ったわけじゃない。小渕時代の話だ。
潰し忘れた事には怒りを感じるけど。
615:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:27:21 wajxaPlm0
>>614
故人を悪く言うな！！
616:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:28:40 uz+VQ3nl0
タイマー付いたらNHKは抗議してくれるんだよな？
全ての人に放送をしなきゃならんのだろ？
タイマーで止まってる時に災害や緊急ニュース有るかもしれないし
617:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:29:57 R3yvEVRv0
>615
故人だろうが悪い物は悪い。
馬鹿か手前は
618:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:30:22 YYCjrpvd0
>>612
>>579はネタというより皮肉と思われるが・・・
619:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:30:24 Yi9oszKN0
地上波デジタルにしてもPSEマークにしてもお役人様はかなりの金を
弱電メーカーから巻き上げたんだろうな。
620:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:30:29 TYImLyHH0
>>602
> ４月からＰＳＥマークの無い電化製品の中古販売が禁止されます！！
4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます。
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品
でもマークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり
ますし、中古店でも買取してもらえません。
621:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:30:56 nxk6jFWj0
★ 重要 ★
４月からＰＳＥマークの無い電化製品の販売が禁止されます！！
PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。
今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。
この法案は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。
国民のほとんどはこの法案をまだ知らずにいるのです。
この法案について、少しでも議論の場を！！
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
どう？
622:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:31:19 +8/aFAzN0
>>586
>A.基準は決めておらず、ケースバイケースで判断する。基準を決めると悪用される可能性がある。
お前、これ怒れよ。
基準を定めない罰則の適用なんて、何でも捕まえて構わないってことじゃん。
こいつ基地外か？
この国は、将軍様の国か？
623:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:31:59 QZwiBjyM0
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
【企業】ソニー、液晶プロジェクションテレビ「ブラビア」で電源システムに不具合、国内外40万台が対象に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
624:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:32:16 A9j2sDbf0
最近は北朝鮮が羨ましくなって北
脱日しようかなっ
625: ◆.6FohyZTIc
06/02/15 14:34:49 eZ0iXnQKO
うちの会社工具を取り扱ってて、当然修理も受け付ける。
と言っても修理屋さんに出すんだけど、聞いてみたけど知らないって…
626:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:35:31 uz+VQ3nl0
録画中とかにタイマー作動したらどうすんの？
627:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:36:21 DgwfEIG50
やっぱ住宅だよな、住宅。
業者と仲介には目先の不利益教えてやって
購入予定者には買い待ちの情報として教えてやればいい
628:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:36:38 rPJx15gt0
>>625
知ってるはずがない ちゃねらーでもない限りは
629:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:36:47 R3yvEVRv0
>622
計算省のきちがいやくにんにはしょうがくせいでもしっている「さんけんぶんりつ」
ってのをしらないばかでもなれるんだね（ｗ
630:宣伝用コピペ製作中
06/02/15 14:37:27 nxk6jFWj0
★ 重要 ★
4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品 でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。
PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。
今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。
この法案は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。
国民のほとんどはこの法案をまだ知らずにいるのです。
この法案について、少しでも議論の場を！！
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こうか？
631:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:37:50 d4MbHjJ00
>>615
小渕は2000円札という、過去最高の無駄を作ったA級戦犯
632:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:37:51 aYldwyrR0
これで一番損をするのは家電業界。
連中は中古を潰せば儲かると思ってるんだろうけどな。
633:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:39:05 sm3r5amr0
自動車の電気系統にもPSEマーク入ってるの？
入ってなきゃ中古車の売買もダメだよね？
修理もダメなんだよね？
634:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:39:14 /0AGhE0N0
>>630
建売住宅
これは問題ないだろ？
635:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:39:51 DgwfEIG50
>>634
当方の知ったことではありません
636: ◆.6FohyZTIc
06/02/15 14:40:00 eZ0iXnQKO
>>632
もう一生物とか無いんだから一番安いのしか買わないよねｗ
637:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:40:02 R3yvEVRv0
>632
CCCDで大失敗してもまったく懲りていないというか過去の教訓を生かせないというか・・・
家電業界の経営陣って鶏並に三歩歩けば全て忘れる馬鹿ばっかりなんでない
638:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:40:15 VOcPBOx+0
販売店不良在庫抱えてつぶれたら売上減るんじゃないのか
大型量販店で
639:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 14:40:58 vTLHIOTb0
>>586
>Q.オークションで売却する場合の「個人的」の定義をはっきりしてほしい。最近できた「業者の
> ガイドライン」にあたらなければ大丈夫なのか？
>A.基準は決めておらず、ケースバイケースで判断する。基準を決めると悪用される可能性がある。
そりゃ製品安全課が「業者のガイドライン」の内容を知らないだけだから、突っ込みどころではない。
ガイドライン整備は行政の責任なので「基準を決めると悪用される可能性」なんてのは、今時のまと
もな役人の言葉ではないがな。
罰金1億円も、事前規制より事後規制（と厳罰）という規制緩和の流れに沿ったものなので、突っ込
みどころではなく、建築基準法がひどいだけ。ただし、事後規制やるにはガイドラインは必須。
640:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:41:35 uIdUdHzE0
gooブログ トレンドランキングでも急上昇
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↑は、有名レンタルブログの、
記事内のリンクを集計してるみたい。
641:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:41:44 svV0+Ehx0
>>633
既出。対象外。
642:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:42:27 dmey40870
近くの個人リサイクル屋の裏には仕入れたんだろな～ぁ
冷蔵庫 ＴＶ ｅｔｓにシ－トかけてあるのよ
知らんと思うな～ぁ・・
っとに・・鳥取条例すら かすむぞ。
643:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:42:33 U9gkOZgM0
な ぜ 気 づ か な い
644:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:44:05 DgwfEIG50
>>641
後付もいいのか？内蔵だってディーラーの後付とかもあんぞ。ナビとか
645:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:45:15 78fTRwMzO
車に冷蔵庫とか後付けするか
646:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:45:40 jKpvhTXQ0
中古車についてるカーナビやステレオも対象かよ。
5年落ちの中古車は売れねえな。
647:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:45:50 M0nYy4Jm0
>>622
話しててあまり…と思ったので呆れただけでした。
財産権と修理についてはこんな感じ。
Q.私はオーディオや楽器を所持しているが、売れないとなると実質的な価値は０になる。
実際、買い取り価格が著しく低下している。財産権の侵害ではないか？
A.この法律は国民の安全を確保するための…
Q.「国民の安全確保」のため私権を制限していると言われてるのですか？
A.中古機器の価格までは私どもでは…
Q.電取法に適合しているということは、当時の安全基準に則っているわけですよね？
これらを制限するにあたって、〒マークの付いたオーディオや楽器で発生した事故の
統計がありますか？
A.統計は取っていません。
Q.それで旧製品を取引禁止にすることが、安全確保につながる合理的な理由になりますか？
A.・・・・
→合理的な説明とは思えず、納得できませんでした。
Q.修理についても心配なのですが、メーカーや修理業者の修理は問題ないのか？
A.問題ない。
Q.電源部を修理した場合でも？
A.販売でなければ問題ない。
Q.一部のメーカーでは旧製品の修理を打ち切っているが・・・
A.それはメーカーの考え方でしょう。
→他の人と言ってることが違いますね。
648:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:46:13 EIqzUf+w0
電気屋的にもかなり難しい問題だよね。
俺の中で賛成の意見
→中国製品でショートやコンセントが熱くなり、発火するものが結構ある。
消費者はそういうものでも安いからと購入する人が後を立たない。
んで、何故かクレーム対応は販売店ではなく俺ら普通の電気屋さん。
ちなみに俺の店の顧客の方が1人火事で亡くなっている。
コンセントに指した途端に火が出て服に引火で家族は逃げれたがそのまま焼け死んだそうだ。
電気屋内ではかなりヤバイ商品も出回っているってなのは協会を通じて言ってたんだけどねえ。
そういう悪質な電化製品を排除するって意味でも良い法律だと思うよ。
俺の中での反対意見
程度の良いタンノイのスピーカーがあるのに・・・高くて手が出せんようになる。
それ以上にユーザーのふりして販売を続ける店が多数出るから余計に性質が悪くなる。
古物商免許と同時に電気関係を売る場合は別の免許と講習を受けるようにする方が良い。
若しくは、今のところ無理だけど個別にPSEを受ける事が出来るシステムが確立されたら良いかなあ。
649:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:47:04 sm3r5amr0
>>644
そうだよな
あとから個人でめっちゃカスタマイズしたクルマとかでも
OKっていうんなら、この方案自体が意味を成さないと思うんだが
何を基準に安全とか言ってんだよなって思う
650:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:47:46 RaEmXHFm0
>>644
貴方の車の後付装備って、ご家庭のAC100/200Vのコンセントに差し込む
プラグ付きコードを家庭用電源に差し込んで利用するのですか？
ということですよ。いわゆる「コンセント（100V/200V)」に直接挿して利用する機器だけ。
651:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:48:39 M0nYy4Jm0
>>649
車は基本的にDC12Vなので問題外では？
ACコンバータ使って家庭用アクティブウーハー設置してるとかなら別だけど
652:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:48:58 78fTRwMzO
誰かのまネコんときみたいに、電凸まとめサイトを作ってくれんか。wikiでいいから。
「電凸の結果が他者のと違う」とか、比較するのが重要だと思うのだが……
653:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:49:10 cpbp2JbG0
このままじゃ日本も↓のようになっちゃうＹＯ！
【中国】貧富の格差、深刻に…北京は暴動の危険をはらむ「危険ライン」に到達★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
654:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:49:48 /0AGhE0N0
自分で修理して自分で使ってるけど、それなら問題ないんだよね？
なんか煙が出てきたこともあるけど w
655:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:50:02 RaEmXHFm0
>>652
とっくにできてて、>>1にリンクありますよ…
656:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:50:05 DgwfEIG50
>>650
なるほど、了解した
657:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:50:23 dmey40870
ナビ・・ゴリラ辺りか・・ありゃ家電にもなるからな～
グレ－かな～ぁ 一般ナビなら修理は可能でしょうけど。
658:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:51:20 svV0+Ehx0
>>650
通常の機器は法的に問題なし。
問題は、車載用インバータにPSE認定しているかどうかかな。
659:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:51:38 d4MbHjJ00
たまに起こる電気製品の事故を考えて通した法案がとんでもなく迷惑極まりない
660:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:51:39 vTLHIOTb0
>>647
>Q.修理についても心配なのですが、メーカーや修理業者の修理は問題ないのか？
>A.問題ない。
>Q.電源部を修理した場合でも？
>A.販売でなければ問題ない。
>Q.一部のメーカーでは旧製品の修理を打ち切っているが・・・
>A.それはメーカーの考え方でしょう。
>
>→他の人と言ってることが違いますね。
いや、それ、個人が業としてでなく修理業者に依頼した修理の話だろ？
それなら、問題ないぞ。
ところが中古業者が同じこと依頼したら、なぜか修理業者のほうにPSEマークを付ける
義務が生じるという、摩訶不思議な現象が発生する。
661:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:51:41 CRK3tuM80
おおスレタイに「新品」がはいるようになったのね。
ばぐたくん乙
662:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:51:44 78fTRwMzO
>>655
いや、見れば分かるが（今は出先で携帯だけど）電凸まとめは無いのよ。
663:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:52:06 RaEmXHFm0
>>655
あ、スマソ。電凸ページのことなのね。
熱によるうわごととして聞き流して(読み流して）下さいです。
664:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:52:37 DgwfEIG50
コンセントをDC12Vに変換する機械
DV12Vをコンセントに変換する機械
両方PSE認定受けて、一緒に販売すればいいのかよとか思ったり。
665:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:52:40 YEWubc4A0
>>642
逆にハードオフはいつもよりかなり商品だしてるね
4月までに売れなきゃゴミだからね
どんどん値段さがりそう、高価なプロジェクターを狙っています
ゴミになる直前までまってみます
ちなみに店内もいつもよりにぎわってました
666:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:52:46 S6uBRYXl0
＞程度の良いタンノイのスピーカーがあるのに・・・高くて手が出せんようになる。
タンノイのフュージョン１っていうスピーカーを新品で買うのは問題ないんでしょ？
なんでもコンポ新調したら買うとか言ってたが・・・
667:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:53:23 svV0+Ehx0
>>657
店で、ACアダプタを確認するしかないね。
後は、車載専用ですと言い張るしかないｗ。
668:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:53:52 z5SoEnfU0
これまでの電凸のまとめんも、まとめサイトにあったほうがいいじゃん
669:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:54:03 dz8k8lxa0
PSE付きの製品が発火なり漏電なりしたらメーカーだけじゃなく
経産省もなにかしらの責任取ってくれるんだよね？
670:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:54:13 XXl0H+Tu0
>>634
電気配線，コンセントあたりが対象
PSE付いてなければ中古物件販売禁止．
671:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:54:32 33zZxwca0
中古品を「製品」として販売するから「ＰＳＥマーク」がどうのこうの
という話になるんですよね。
中古業者さんが、「部品業者」と看板をかえて、
「うちは部品売りしてます」と言ったらダメなのかな？
672:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:55:12 DgwfEIG50
このゴリラ、今回はなんと、ACアダプタをつけません！
673:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:55:32 cpbp2JbG0
>>671
つまとめサイト
674:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:55:36 zrRSkaRw0
このままいったら秋葉原自体が沈没しそうだな
675:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:56:41 T6WEiKw80
>>670
建売ってことだから、新築ってことだと思う。
初めから猶予期間が無くて既にPSEマーク必須になってる配線類を
違法で使用しちゃってる場合は、そもそも最初から違法建築になる
わけだから論外だけど。
676:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:57:05 bltpciSA0
大騒ぎになるが１ヶ月半前って・・・
この国の役人体質が良くわかる
677:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:57:42 78fTRwMzO
まだだ、まだ終わらぬよ。
帰宅したら、ログ遡って電凸結果を探してみる。
678:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:57:55 CRK3tuM80
>>630
コピペにするなら「法案」という恥ずかしい間違いはやめてくれ
679:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:58:01 tUNWnRYD0
,..､_ _ ＿_ ..,,__ _,, ,,_ _ __
l ./====／ ＼| .l ,､| ./ , ､ ＼''ﾞ <.| i=' `l ヽ＼ _ 7 フ,、
/ /.l`‐- ﾞ､| |＝| .i- l ./＝ ,＞ ／,_､.ﾉ| |.| !∧.| l' !､`'ﾞ _,,,..ゝ_,、
. / |.| || | | |.|`' __'`ﾉi､l / / 二| /'ﾞ∠,,> = 'ﾞl .| ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./ .ﾌ ＜'ヾﾌ / .| .| ／!./ /_ ﾞ
| .|.!-'`二l .|| |._| .|/ `‐- /,､ |ﾞ､ﾉ.> '-┐､ `.-‐'' .// ./ ヽﾞ‐---‐､
|_,,,| ＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／ ` |_,,l／-‐'ﾞ‐､_| `‐- -‐' ヽ_/ `‐- - ‐'
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∩/ ,' 3 `ヽ_
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680:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:58:12 R3yvEVRv0
>674
電気街→電子街→萌え街
と変質してきていますから、家電店が消えても今の大勢に影響はありません（涙
681:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:58:27 rPJx15gt0
>>648
この法律の問題点は
あなたが賛成意見で挙げたような製品がこれからも流出するチャンスを作りだし
反対意見で挙げたような製品が滅んでしまう危険性を持っている ということだ
ま タンノイのスピーカーは対象外だけど
682:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:58:46 T6WEiKw80
>>675
うーん、言葉足らずだった。
既にPSEマークが必須となっている分野であるケーブル類について、
違法でマーク無しのものを使用しちゃっている場合は、
ということです。
683:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:58:57 S6uBRYXl0
>>674
昔の秋葉原に戻るだけだよ
昭和20年代・・・闇市のメッカ、秋葉原・・・
684: ◆9/r0utpyjc
06/02/15 14:59:18 eZ0iXnQKO
修理してもらえないから自分で…
事故が増えそうな予感。
685:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:59:37 wY79J7og0
>>648
そのタンノイのスピーカーはコンセントに挿して使うものなのか？
686:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:59:48 zrRSkaRw0
こんなのがあったよ
天下り先団体への国からの補助金などの交付金額は、文科省職員の天下り団体が国立大学運営交付金や私学助成などが含まれるため最多となり、２兆１５８８億円と全体の約４割をしめた。そのほかは、経済産業省が９０９１億円、財務省が８３１４億円だった。
（読売新聞） - 2月15日14時38分更新
687:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:59:58 CRK3tuM80
>>524
強いて言うと法案ではなく、施行は5年前からしている。
今度の4月まではたんなる猶予期間。
国会にいうならその辺はっきりしとかんと混乱するだけ・
688:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:00:43 DgwfEIG50
住宅等、中古電気機器というくくりでは分かりにくいところに広めることが
勝ちに繋がるっぽいな
689:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:00:44 k8qjWdSv0
ちちんぷいぷい始まったよ
690:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:01:41 rPJx15gt0
>>689
録画しる
関東在住だから見れねえ orz
691:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:01:54 zqVs14xnO
>>647
計算省は国民の安全確保のための法律というのに
住宅と一緒ならマーク無し製品も売買していいのはおかしいよね。
安全確保してない住宅売買を認めるんだから。
692:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:01:54 yu57mGes0
>>648
自主チェックして上納金払えば、そういうウンコ製品がも流通できる仕組みなんですぜ。
693:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:02:20 o7pr86pq0
>>689
うｐ
694:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:02:20 t8a2V4yU0
国家公務員、天下りは２万２千人超…衆院調査
独立行政法人や公益法人に天下りした国家公務員が昨年４月の時点で２万２０９３人に
のぼることが１５日、衆院の調査でわかった。(読売新聞)
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
695:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:02:33 bTjVJUPZ0
>>683
電源撤去手術受けたジャンクとか
解体された電源らしきジャンクとか
そういうのをハンドメイドで組み立てる世界が復活するわけか。
696:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:02:44 k8qjWdSv0
>>690
しておこう。
ただいま天気予報中
697:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:03:14 78fTRwMzO
>>691
その辺りを電凸で突っつくと面白いだろう
698:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:03:22 tXRXzXpL0 BE:425300876-
ビンテージと言われるほどのブツは、いまだ発火してないのが
良品の証拠ということで、売買を認めても良いのでは。。
マークのついた新品より安全性は明らかじゃﾏｲｶ。
699:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:03:52 d4MbHjJ00
偏見持ちの角さんガンバレ！！
700:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:04:24 rPJx15gt0
>>695
そういう物を組み立てるところからまた技術立国日本が・・・
ハッ！ これは歪んだ日本をリセットする法律だったのか
701:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:04:57 iDhuK0YbP
全自動卓の投げ売りやってる？
表向き廃棄でマンション麻雀に流れるだろうが
702:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:04:59 33zZxwca0
経済産業省の役人に言ってもダメでしょう。
政治力を使うしかないのでは？
大 臣＝二階俊博 nikaij@nikai.jp
副大臣＝西野あきら g03407@shugiin.go.jp
副大臣＝松あきら 03-3508-8610
大臣政務官＝片山さつき info@satsuki-katayama.com
大臣政務官＝小林温 info@kobayashiyutaka.com
703:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:05:03 k8qjWdSv0
ちちんぷいぷいの実況スレってどこにあるの？
今CM中であけたらトリノ特集っぽいから、この法律についてはもうちょい先だけど
704:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:05:13 rPJx15gt0
>>696
㌧
705:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:06:07 o7pr86pq0
>>702
さつきたんにメールしても鼻息で飛ばされそう >w<
706:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:06:14 AMyYukW+0
なんだか、昔の｢足踏み式ミシン｣みたいに｢電動卓上ミシン｣に改造しますよとか
流行ったりして。
707:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:06:36 sm3r5amr0
じゃあビンテージ物のオーディオや音源がぎっしり詰まった住宅なら
販売しても問題無いという事になるのかな
これがOKだったら本当に意味ないな
708:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:06:43 dmey40870
電源アダプタ－接続端子があれば ＯＵＴでしょ・・
とオモ・・電子手帳とかその他諸々・・ＯＵＴで修理不能
709:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:07:33 lezFk8Xf0
>>700
ΩΩ Ω<ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
710:宣伝用コピペ製作中
06/02/15 15:07:37 nxk6jFWj0
★ 重要 ★
4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。
PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。
今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。
この法律は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。
国民のほとんどはこの法律をまだ知らずにいるのです。
この法律について、少しでも議論の場を！！
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
711:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:07:42 XSFDF0CR0
ウチにはまだ足踏み式ミシンがあるぞぅw
712:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:08:08 IOCCt7BZ0
デジタルTV移行も怪しくなってきた。
官報に載せてるから なんて知るか!
713:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:08:25 QVVXQXlx0
>>708
その電源アダプタ－接続端子はAC100Vを入力する、コンセントに直接繋ぐための端子なのか？
そうでないなら対象外。
714:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:09:08 9AWEa6Cg0
これってアレだろー
マーク無しのポンコツを使い続けるのは勝手だけど
万が一、火災起きても火災保険おりない完全自己責任だから
覚悟してねって事だろ。
715:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 15:09:16 vTLHIOTb0
>>702
>大臣政務官＝片山さつき info@satsuki-katayama.com
ここに、
Dear Vice Minister;
という書き出しでメイルすること。
716:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:09:24 gWr9ksKX0
で、中古にも適用っつー恣意的拡大解釈してる糞連中の意図は一体どこら辺にあるのよ？
717:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:09:25 t8a2V4yU0
>>703
番組ch(西日本)
URLﾘﾝｸ(live22x.2ch.net)
たぶんここでいいと思う
718:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:11:16 weo6UYIa0
>705
ああいう野心ギラギラタイプの政治家のほうが
聞いてもらえる可能性は高いと思うぞ。
それに元財務省官僚だし。
官僚って他の省庁には結構敵愾心持ってるやつ多いから、
その辺をくすぐってやればいけるかも知れん。
あと「税収が減りますよ」もいけるんじゃないか？w
ということで、こういうことは選挙区の住人が言うほうが効きやすいので、
彼女の選挙区の住人がいたら頼む！
719:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:12:02 3klcreuG0
>687
施行の時点では既に販売した製品については遡及適応除外で進んでいたはず
憲法でも法の遡及適応は原則的に禁止されているから、あえて検証はされなかった
ところがこの5年の間に経産省役人はご法度の遡及適応を裁量権で勝手に決めてしまった
この勝手に法を解釈し憲法違反を犯した疑いの有る役人は誰なんだろう？
検察はこの違法行為の可能性の高い事に対して動かないのか？
720:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:12:34 Yi9oszKN0
>>669
当然です。焼け出されたご家族のための広々とした人気物件を多数用意させていただいてます。
グランドステージ藤沢、川崎大師その他数多くあります。
721:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:12:57 GM4BAs7n0
>>674
今のキモイおたくばっかりの秋葉なら沈没したまま浮上しなくていい。
722:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:15:04 dmey40870
通常１００Ｖだからな～・・メ－カ－指定とか
ＢＳＥ（♪）マ－ク確認してからでしょ
アダプタ－なら必須項目だと思うよ
723:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:15:25 MMVYMm7MO
照明にこっててよくオークションにて購入してましたがもしかしてこれもアウトなのかな…？
724:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:15:48 CRK3tuM80
遡及適応になるかどうかは微妙だな。あくまで今後の販売禁止でだから。
たとえ今後の使用禁止でも遡及適応といえるかどうかの判断は分かれると思う。
ただ、憲法で禁じてる財産権の侵害には相当するだろうから、
その路線での運用を禁ずることはできる。
違憲立法審査するならその路線だな。
725:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:16:20 vTLHIOTb0
>>710
>4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が、事実上禁止されます！！
PSEマークのある電気製品の中古業者による修理は、既に事実上禁止されています！！
>電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
>中古店でも買取してもらえなくなります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品や補修が必要な製品の下取りが
出来なくなりますし、中古店でも買取してもらえなくなります。
>今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
いまのところ、その動きはない。
726:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:16:22 CRK3tuM80
>>724は>>719あて
727:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:16:48 weo6UYIa0
>723
アウト。
それこそ「なんでも鑑定団」でお馴染みの
ガレのランプもアウト。
728:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:16:56 T6WEiKw80
>>719
これから販売したら、だから遡及にはならないですよ。
おそらくは、中古品売買のことを考えずに、本来なら「製造」とすべきところを、
作り置きする悪質業者を想定して「販売」ってしちゃったんだろうね。
というよりも、中国からの輸入を想定して「販売」にしちゃったって方が正解かな？
で、中古品というのは、将来にわたって「販売」が発生しうるって観点が抜けていた
けど、経産省としては「修正も面倒だし、ま、いっか」で対象だと言い切ってしまったと思われ
729:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:18:13 CRK3tuM80
>>728
正しくは製造・輸入な。
製造だけだと国内工場だけがわりをくう
730:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:18:42 Y4ftP/pn0
さっき外勤帰りにハードオフのぞいたら、10％引き程度だった。
割引してるのがＰＳＥマーク無しって事だよね。
それとゲームコーナーの一部の商品に
4月1日以降、この商品は買取できませんって貼り付けてあった。
731:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:18:59 dmey40870
使用禁止なら 国会を燃やすオフがソコラ中に
湧き上がるぞ・・地方だが折れでも上京する
732:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:19:00 yW1yMubZ0
>>725
中古販売店がＰＳＥマーク付きの商品をメーカー修理にだしてから販売するのはいいの？
733:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:19:16 9AWEa6Cg0
ＰＳＥマーク無しの電化製品が発火元による火災で集合住宅だった場合は
住んでる奴らはまとめてアウトだな。
「おまえん所の機械には全部マーク付いてるんだろうな？
万一の時保険おりなかったらどうすんだこら」
が流行ると思う。
734:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:19:24 ed72fqrD0
ﾅｼｮﾅﾙのファンヒーター騒動も
後押しさせるための工作に見えてしまうのは
考えすぎだと思うけど、なんだかなあ。
なにを信じていいのかｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾗﾝ。
735:狡猾で卑劣な鬼畜
06/02/15 15:19:46 XTDXgPUE0
tesuto
736:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:21:08 gQE1WzvB0
日本もうダメぽ
737:名無しさん＠６周年
06/02/15 15:21:15 T6WEiKw80
>>729
そうか、「製造・輸入」か。
やっぱ、買い貯めを危惧して「販売」にしたのかな？
単に考え無しに「販売」にしたのだったりしたら･･････
実は腹黒君が中古意識して、こっそりと仕組んだ罠だったら