06/02/15 11:59:28 gmzszJZf0
>>243
それ、家電量販店の延長保証制度も崩壊だな。
大型TVの電源部故障で延長保証つかったら、
メーカー関係ない修理専門業者がくるし。
254:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:59:50 wRPRN8t60
家電リサイクル法
家電は中国行き
リサイクルなら金貰えるだろとなんで取られるんだよ
不法投棄が増えて国土が汚くなっただけだろ
255:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:00:22 c8DXAkL40
要は計算小は、国民の敵ってことだろ！
256:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:00:29 9zCB9KKo0
>>233
法律制定時には「中古｣は対象外だった模様。
当時の国会議事録を見るとそうとしか思えない。
それが、今年になって突然｢中古も含む｣
って見解を出したもんだから大騒ぎ。
257:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:00:32 jGHBQdAT0
友人のリサイクルショップの経営者は４月以降も今迄通りに販売を続けると言ってるが、
捕まっちゃうの？
有限会社にしてるから見つかれば罰金１億を請求されるの？
258:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:01:21 dmey40870
シュ－リ－ズは廃業確定。
259:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:02:10 svV0+Ehx0
PSE認可に10万かかって、いつ認定が降りるかわからんらしい。
ちょいとHOの担当と話してそないな回答貰った。
260:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:02:19 ZjvQIHzR0
もったいない。
261:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:02:20 bg4TC4db0
えーと
誰が得するんだこの法律
262:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:03:20 3klcreuG0
>222
修理が製造にならなくてもパーツ交換無しに修理ができる事は稀だからね
旧規格ゆえ補修パーツが提供できずに実質あーぼんになる可能性が高い
263:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:03:33 yW1yMubZ0
>>256
規定が無い以上は法的には中古品に関しても含めると解釈できるだろうが
でも昔の基準で製造された自動車、既存不適格の不動産が売買禁止になっていない
のだから普通は政治家でもそんなことまで想定せずに議論するだろうね
264:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:03:43 v/ewvOfi0
>>257
一億円は無いと思うけど違法だね。逮捕者も既にいるし。
あとそれやると今度PSE取るときに2年だったか取得出来なくなったと思う。
何にせよ、良く調べた方がいい。弁護士に相談するといいかも。
265:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:03:48 WEZJqfxh0
>>256
>>55でのあんたの発言はテンプレにした方が良いかもね。
266:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:03:59 vURjEFs40
>>257
コード線ぶった切って割り引いて売る
割引差額分をメンテナンス料として、後日切ったコード線をつなぎ直すケアサービス。
267:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:04:35 JyFXJqWe0
>>261
経産省の役人
そしてソニータイマー強制装備の暁には買い替え需要が約束される家電メーカー
268:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:04:38 JZpmGbly0
さあておまいらお昼ですよ。
269:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:05:34 5tgnH6lJ0
>>2
漏れが許可する。
270:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:05:51 RSh1driZ0
>>243
>電源ユニットいじらなきゃ関係ないだろ？
ソースは？
>電源ユニットあぼーんならメーカ修理or修理不能、でいいんぢゃね～のか？
電源ってよく壊れる部分なんだが？
271:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:06:23 3klcreuG0
>266
コード切っただけでは復元可能なのでＮＧ
中の人も全て抜き取ってドン殻にしないとダメ
272:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:06:45 svV0+Ehx0
>>266
電源回路無しのモックで販売。
その後、不法修理の（ｒｙ
273:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:07:12 t8a2V4yU0
>>68 ピュア・オーディオ板で個人でとんでもない額の被害を被る人が・・・・・・・・・・・・・・・
178 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/02/15(水) 02:07:58 ID:Y3oiGhXd
（個人の怒り編）
昨日までオレはPSEとは無関係だと思っていた、しかしIT mediaのニュースで全面的に影響を受けることを知った。
なぜなら、所有しているオーディオ製品は、殆どが正規輸入品で電気用品取締法（旧法）の「〒」マークが付いて
いたからである。
法律は遡及しないという原則から、旧法で認可された製品は当然PSEの枠内に入ると解釈したからである。
オレのオーディオ関係の資産は、時価相当で600万程度ある。（定価相当で1400万程度）
そのうち、PSE該当製品は30点程度である、業界の噂だと輸入大手のOB商事は過去に販売した商品のPSE認定の手数
は6万だといっているらしい。
幸いにしてOB商事の商品は1点も所有していないが、他の輸入商社も同様の手数料を取るとしたら、PSE認定に180万
経費を要することとなる。
実際に1度に30点のオーディオ製品を処分する訳では無いので、机上の計算ではあるが私の個人資産は確実に減少
する。
274:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:07:17 jGHBQdAT0
>>264
＞逮捕者も既にいるし。
ここを詳しく教えて欲しい。
275:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:07:47 1QT8H6KS0
>>261
お役人にきまっとるだろが
276:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:07:51 M8bjGLzC0
何、国はリサイクルとか言っているのに、家電はリサイクルしたら駄目で捨てろという事か？
277:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:07:53 yW1yMubZ0
これにある程度圧力をかけることができそうなのは大手楽器メーカーくらいか
278:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:08:43 RSh1driZ0
>>262
例えば、半田付けされたヒューズをメーカー正規の補修部品以外の同等品と取り替える
なんてことはよくある修理だが、それが「製造」にされるわけだ。
279:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:09:52 i4VVsrv40
これがアメリカなら消費者団体が強力な圧力をかけるところだが
日本は消費者は役人と財界の搾取の対象だからなあ
280:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:10:17 tNklg+yW0
アバックﾔﾊﾞｽ
281:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:10:20 n5nhOZjM0
>>253
それ、メーカ修理or(修理不能による)返金処理で何か問題があるのか？
延長保証は一種の保険で、殆どの場合一度も修理せずに期間満了するもんだ。
282:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:10:22 svV0+Ehx0
HOの話では、かなり前から陳情していたらしいが、お役人から門前払いらしい。
もっと強力な圧力団体が必要かもな。
283:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:10:32 9zCB9KKo0
>>263
>規定が無い以上は法的には中古品に関しても含めると解釈できるだろうが
逆。そもそも法の不遡及という大原則があるため当たり前。
だからこそ、中古を含めないと言うのは明文化するまでもなく、
また議論するまでもない大前提であったようですね。
しかし大前提であり原則であるがために、
明示的に「2000年以前の製品」についての扱いは条文には書かれていないのが問題。
遡及的に適用するなら、最低限条文に書いておくべきだった。
284:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:10:34 v/ewvOfi0
>>274
以前のスレで出てたと思うけど、先ず逮捕されてその取調べ中に
CSチューナーかなんかの取引の記録とか出てきて、電気用品安全法違反で
再逮捕と出てた。ネットがソース。再逮捕ってことはPSE違反で逮捕だからね。
285:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:11:32 RSh1driZ0
>>271
>コード切っただけでは復元可能なのでＮＧ
そこも、論理破綻。
修理すら製造ならコードを再びつなぐことは「製造」だから、その時点でPSEを付ける必要が発生する。
従って、NGなのは「製造」なしで復元可能な場合だけのはず。
286:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:11:49 yW1yMubZ0
>>279
外国の消費者団体が強いのはあまりに粗悪なものが売られてるからだよ
日本だとどんな安物でも最低限の品質は保証されてるし
高品質な商品が世界一安い値段で買える
287:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:12:21 t8a2V4yU0
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
>>274 まぁこれは逮捕されてもしょうがないというか無理やりPSEにつなげてるだけ
なんだけどねｗｗｗｗ
288:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:12:29 fh2UBvwk0
物を大切にしろよ糞ゴミ政府！
289:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:12:47 bg4TC4db0
これで売り上げ伸びて家電業界の業績が良くなったら
経済が好調だから増税とか
290:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:13:36 wRPRN8t60
>>ソニータイマー強制装備の暁には買い替え需要が約束される家電メーカー
MP３プレーヤーと一緒で海外品しか誰も買わなくなるだろ
291:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:13:57 dmey40870
電源・アダプタ-じゃね-よ 電源コ－ドからの問題である。
292:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:13:58 1yaV2k2WO
糞自民め
293:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:14:27 svV0+Ehx0
>>288
天下り官僚のリサイクルだけは宜しいらしいぞ。ｗ
294:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:14:26 YYCjrpvd0
中古販売に関してはこんなのはどうだ？
とりあえず、電源ユニットを取り外し、
直流電源入力コネクタを搭載して、
直流機器として販売。
電源トランス他、電源部品はばらして部品として別途販売。
（必要に応じ、PSEマーク付き同等品と交換）
買った奴が組み込んで使うかどうかは当方の知るところではないっての。
295:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:14:31 xiY9E86p0
ボケ経済産業省が
氏ねや
296:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:14:35 jGHBQdAT0
>>284
どうもだけど、
まだ施行されていないPSE法で再逮捕は疑問だがね。
297:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:14:43 3klcreuG0
>283
つまり旧規格時に発売されたものに対し役人の裁量権で遡及適応して取り締まるのは
日本国憲法第39条に違反するというわけですね？
298:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:14:58 RaEmXHFm0
>>283
「遡及」にはならないと思う。
遡及ってのは、法制定以前の過去の製造行為を処罰対象にするような場合のこと。
2006年4月以降（つまりは未来）の販売が禁止されただけだから、遡及には当たらない。
単に、旧法による認定について新法で「みなし」規定を設けなかっただけ。
でも、そのみなし規定を設けなかったことが大問題なんだけどね。
299:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:16:14 v/ewvOfi0
>>296
一応ソース出てるから、読むと良いよ。>>287
逮捕は逮捕だ。
300:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:16:14 yW1yMubZ0
わーい、おれのＴＣ－ＫＡ３ＥＳにはＰＳＥマーク付いてたよ
でも故障したときにソニーのサービスにまともな修理ができる人材が
残っているのだろうか？
301:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:16:16 CKw4x3fP0
まぁ、今のままでも4/1からPSEシールが後ろの電気コードの近くに貼られるだろうよ。
302:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:16:27 P5k8f7A80
この法律が通った5年前って
社会党が政権握っていた時だろ！？
社会党に破防法を適用しろよ！！
303:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:16:55 t8a2V4yU0
>>289 なんかもう無茶苦茶だな 中古かえなきゃ新品買うしかねーもんな
糞政府 潰れろ
>>293 テメー、上手くまとめてんじゃねーYo わらっちまっただろｗｗｗｗｗｗ
304:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:17:16 RaEmXHFm0
>>296
軽く突っ込みいれておくと、
「施行」は5年前にされてます…
305:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:17:26 mYLL35AYO
個人の財産価値を一方的に無くしてしまうんだから、訴えたら勝てそうだな。
306:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:17:58 3klcreuG0
>302
検討されたのは小渕内閣の頃でしょ・・・
307:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:18:29 P5k8f7A80
>>306
お前は反日勢力
支那工作員乙ｗｗ
308:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:19:33 yW1yMubZ0
有鉛ハイオク使う自動車でも売買禁止じゃないのにな
309:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:19:33 gfoWfuo00
>>215
１、中古販売業者
・修理受付、および代行 ×
・修理 ×
２、メーカー
・修理受付 ○
・修理 ○
３、個人マニア
・修理（個人使用） ○（お金取ったら×）
・オークション向け修理 ○（お金取ったら×）
てな流れで良いのか？
310:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:19:50 t8a2V4yU0
この糞法案はこんな感じで可決
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
因みに共産党が反対していますが『もっと厳しく汁！！』という意見で反対だったそうですｗ。
政治家全員いらねーよ・・・・・・・・・・・
311:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:19:58 gmzszJZf0
>>281
ヤ○ダだと大型家電は他店舗で買っても、
８年間は修理してくれるシステム。
返金処理システムが無いんだが・・・
312:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:20:26 G6bASQ8OO
車検制度やらの兼ね合いもあるが、車の場合環境面に影響与えなければ、基本的に生産時の基準が適用される
有鉛や一部ディーゼルとかはダメになったりだけど、２点式シートベルトや赤色ウインカー等は問題ないように…
家電に関して、著しい危険があるならともかく、旧規格…それも現行規格と同等をクリアした製品を全面排除はあきらかにおかしい
だいたい、家電が火を噴いて誰がいままで保障してくれた？
人死にが出たメーカーに、全製品の再検査が終わるまで生産停止とかのペナルティでも与えた事があるか？
明らかに弱者排除を目的とした法令は異常だよ
313:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:20:30 WEZJqfxh0
とりあえずお前らの支持政党、どこでも構わんから
メールなり電話なりして何とかするようにさせよう。
314:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:20:40 dz8k8lxa0
>>278
普通に考えてそれを修理というと思ってるのは俺だけなんだろうか・・・
315:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:21:13 rPJx15gt0
>>310
だから安全規格は厳しくしても良いんだよ
問題はそれを過去の商品に遡及させるなってとこ
316:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:21:48 v/ewvOfi0
あと一部のモノはもう売っちゃ違反だよ。海外製のオーディオケーブルとか。
確認してみてね。それで逮捕だから。
317:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:22:04 yW1yMubZ0
>>309
ＰＳＥ付きだとハンダ付け等を含む修理は「製造」になるから
業者修理であろうがメーカー修理であろうが個人修理であろうが
新たにＰＳＥ取得の審査を受ける義務があるのでは？
318:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:22:29 dmey40870
替え刃 大丈夫か？ 今注文終わったヨ
２ヶ月無いんだからさ・・早く注文しとけよ。
カタログ販売すら禁止され兼ねんからな その部品なんか
作るわけも無いしな。
319:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:23:13 nrJs+XnZ0
>>312
仰る通り。
極論ではありますが「貧乏人は死ね」がニポンです。
320:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:23:47 YYCjrpvd0
>>314
蛍光灯のタマも自分で換えたことのないような文系官僚には、
そんなことわからんよ。
半田付けなんつーと、物凄いものを想像するんじゃないか？
321:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:23:51 rPJx15gt0
>>316
一応修正しておく 海外製のオーディオ用「電源」ケーブル ね
322:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:24:12 RaEmXHFm0
ということで、特例措置（三権分立の放棄）による内閣立法を本来あるべき姿として
再度禁止して、法案は国会議員しか提出できない憲法に書かれた姿になればなあ。
無論、法案提出議員が役所に法案作成を依頼するのは一切禁止する前提で。
法律をつくるのは国会議員、
行政は、法律を執行するのみ。
これが本来の姿。
（国会議員が職務放棄して行政に法律つくらせているから「大きな行政」なんだし）
こうすれば、逆に、役人に「国民のためなんだから、脱法行為して許可しろ」って
お門違いなこと言い出すヤツも、ちゃんと国会議員のところに行くようになるだろうし(w
323:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:24:40 aa1upKt80
>>252
> そのはるか以前から修理屋って存在したけど、修理した物に〒マークを自ら発行してたわけじゃないだろ？
>
> それが違法だったのか？
旧法では「修理」の規制はなかったと思いますが。
> 今の修理屋もPSEマークを自ら発行してるとも思えないが、計算省に言わせるとそれは違法なわけだな。
それなら「違法だった」と言うのはおかしいじゃないか。
拡大解釈には拡大解釈で対抗しようということですか？
324:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:24:45 rPJx15gt0
>>319
きっこ読者乙
つかきっこはこれ取り上げてくれねーのかな
まぁBSEの方も大事だがPSEも頼むよ
325:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:25:03 jGHBQdAT0
>>287
どうも。
>>299
この記事では逮捕だね。
>>304
猶予期間が５年ですか。
この記事の続報でも探しますか。
猶予期間が有るのにPSE法で起訴まで持ち込めたか疑問だし。
326:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:25:52 mrB5aYDZ0
>>298
つまり現在は「遡及」ではないのでかまわないが
2006年4月以降は「遡及」になるのでダメってことですね
327:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:26:10 v/ewvOfi0
>>325
>>321ね。
328:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:27:35 t8a2V4yU0
>>317 今日、松下とビクターに確認したらPSEマークがついてないものでも
4/1以降でも修理対応しますとの回答もらったぞ。
現在、他のメーカーにも問い合わせ中だが、修理して販売する時に
限ってPSEマークの取得が必要なんじゃね？。
でなきゃあもう暴動どころの騒ぎじゃなくなるぞ(経済産業省が個人での
修理依頼も不可と考えているならもうマジで集団告訴もんだろ 財産権
の侵害だもん）
329:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:27:54 D+pPqLN40
今日、毎日放送のちちんぷいぷいでこの事を取り上げるみたい。
テレビ欄には「中古が買えない？電化製品にいつの間にか新法律」とある。
330:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 12:28:54 RSh1driZ0
>>323
>> それが違法だったのか？
>旧法では「修理」の規制はなかったと思いますが。
今電話あったが、場合によっては違法だったと、経済産業省は主張している。
331:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:29:53 9zCB9KKo0
税金の滞納とかで差し押さえられた物件に
PSE未認証の家電があったら、競売はできるんでしょうか…？
332:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:30:35 RaEmXHFm0
>>326
？？？
「遡及」は、過去に遡ること。
未来に対して遡及なんてありえないですが。
333:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:31:04 6cDVYWNc0
>300
糞ニーはコンシューマ向け修理工をリストラ済み。
この状況だと他も怪しい。
334:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:31:25 t8a2V4yU0
>>331 難しいな 経産省ルールならXだが 弁護士か法律家にでも相談するしかないね
335:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:31:29 12R1ZPu30
ブラビア４０万台回収
真性ソニータイマー発動かよ！！！
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
336:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:31:30 G6bASQ8OO
いっそ、適当に暇なヤシ代表にして、2chで消費者団体でもつくるか？ｗ
圧力ないとメーカーも政治行政も動かないのなら
下手なプロ市民どもより優秀なブレーン揃ってると思うんだけどなぁ
欠点は統一性の欠如と、祭り好きｗｗｗ
337:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:31:42 Dz/KNUfk0
>>300
新しいの買って下さい。
338:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:32:55 zqVs14xnO
>>331
売買はできません。
339:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:32:59 9zCB9KKo0
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
15:00 ちちんぷいぷい 中古が買えない？電化製品にいつの間にか新法律
ｷﾀ━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━ ｯ ! ! !
340:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:33:15 RaEmXHFm0
>>330
部品として認証受けた「部品」を使って「製品」を構成した場合、
（１）認証を受けた部品を集めたものだから問題なし
（２）製品として新たに「製造」されたものだから、製品として認証受ける必要あり
の二通りの解釈が可能で、法令ではどちらかに確定されていない、ってことなので
しょうかね？
341:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:33:37 t8a2V4yU0
>>333 おいおい、まさか業務ラインのSSに今後修理依頼しなきゃあいけねーとか訳の
わかんねー事だけにはなってくれるなよ。 業務用は技術料３万円からだからな(税別)
50円のコンデンサー交換して技術料30000円だなんて洒落になんねーからｗ
342:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:34:03 nUz6bwdJ0
ちょっと前（去年の夏ぐらい）に初期ＰＳの修理を頼んだら、
修理部署（当方兵庫在住）が今までの大阪から東北になってた。
これって修理部署の縮小かなと思ってたが、４月以降修理ができなくなるのか？
343:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:34:04 aa1upKt80
>>330
> 今電話あったが、場合によっては違法だったと、経済産業省は主張している。
まるで俺が書き込むのを待ってたようにずいぶんタイミングよく電話が来るんですね。
本当に経済産業省の担当者がそういったんならとんでもない重大事ですよ。
みんな知らずに違法行為を行っていても、立派な違法営業不当利益です。
担当者の名前と抵触する法律名を聞きましたか？
344:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:34:12 v/ewvOfi0
ちなみに販売の猶予期間が無いものもあるよ。
特定電気用品（１１２品目）一覧
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
注：「15 単心ポリエチレンコード」、「16 その他のポリエチレンコード」は、電気用品安全法施行後に対象となった電気用品のため、販売の猶予期間は適用されません。
345:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:35:10 nhgP8fHY0
マークⅢとマスターシステム、メガドラとテラドラ
叩き売りになったときは全部買う！買い占める！
346:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:35:22 9zCB9KKo0
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
15:00 ちちんぷいぷい 中古が買えない？電化製品にいつの間にか新法律
ｷﾀ━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━ ｯ ! ! !
347:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:35:35 fh2UBvwk0
日曜に廻ってくるゴミ回収屋も馬鹿みてーに高いしよぉ…。
348:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 12:37:24 RSh1driZ0
>>16
回答があった。
>個人が修理業者に持ち込んで修理させても中古業者が修理業者に持ち込んで修理させてもどちらも修理業者は
>業として修理になるはずだといったら、やっと理解できたようだ。
個人が修理業者に持ち込んで修理させた場合の修理業者の業として修理は業としての製造ではないが、
中古業者が修理業者に持ち込んで修理させた場合の修理業者の業として修理は業としての製造なんだと。
よって、中古業者などから委託されて修理を行っていた業者は、旧法下では全部違法だし今でもPSEマークを自ら
発行しないと違法だというのが、計算省の昔からの解釈だって。
これ、裁判になってもとおんないけど、計算省製品安全課としての責任をもっての回答なんだと。
「業として」の意味は「社会的地位に基づいて継続反復的に行う」ことなので、「社会的地位に基づいて継続反復的
に行う」修理は、「社会的地位に基づいて継続反復的に行う」製造でしかないからねー。
法の目的からしても、「社会的地位に基づいて継続反復的に行う」修理なら、依頼したのが私人であれ業者であれ
扱いは同じじゃないと駄目だしな。
ちなみに担当者は「あらい」という女性で、本人はうすうすおかしいことに気づいてるようだったが、裏にいた上司ら
しい男の指示どおり答えてたよ。
あとは、国会議員動かすのかな。
みんな、つてがあったらレポートしてくれ。
では。
349:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:37:46 4gM3DPKW0
きっこまだー？何人かでメール送れば取り上げてくれるかな。
とりあえず送ってみっか。
350:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:38:02 t8a2V4yU0
>>337 TC-Kｘｘｘはカセットデッキの型番ですよ。新製品どころかもはや在庫もありませんが・・・・・・
351:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:38:15 gfoWfuo00
>>317
個人が商売でなくて自分で修理するのにＰＳＥ取得がいるわけない。
それを個人がオークションで売るのも、商売でない範囲なら問題ない。
それを中古業者に売るのも○だけど
個人の修理（改造）に気付かずに買った中古業者が
改造で無効になったPSEマークの付いた品を販売したら×なんでは。
352:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:38:40 +cGPS7uf0
これから４月にかけて中古品の値段がくずれるぞ。
353:前スレ967
06/02/15 12:40:48 PsuZB/Hz0
>352
すでにハードオフでは10～50%オフ処分セールやってます
354:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:40:53 RSh1driZ0
>>343
>担当者の名前と抵触する法律名を聞きましたか？
担当者は製品安全課の「あらい」だが、課としての責任を持っての見解だそうな。
法律名は、旧法についての質問では電気用品取締法だが、最近の行為については電気用品安全法違反
との主張。
355:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:41:20 RaEmXHFm0
>>352
PSEマーク付きの中古は、逆に値上がりするかもね。
マーク無しを優先的に売却処分しないといけないから、（マーク付きの）新しい型を
買おうと訪れた客も、価格差でマーク無し品を買ってくれる、ってのを期待して。
356:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:41:42 rPJx15gt0
>>348 の人がリアルに電凸してることはわかった
その担当者の名前は自分が知ってる人が聞いたときと同じ名前だ
357:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:41:47 12R1ZPu30
ブラビア４０万台回収
真性ソニータイマー発動かよ！！！
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
ソニーは新品も売買中止でいいと思うよ
358:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:41:48 t8a2V4yU0
>>352 2-3月で暴落 ４月以降は高級機器は高騰の超イヤな悪寒
もはや笑い事ではすまなくなってきますた
359:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:41:59 CGM9zXoA0
しかし、ハード・オフってすごい名前だよな～。
ハード・オンなら、「勃起」って意味だから、「萎え」か・・・・ｗ
360:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:42:33 iyR/XZjG0
近所のハドオフはアキバなら数百円で売ってるジャンクノートPCを
いまだに１万円の値をつけて並べてる
361:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:42:57 rPJx15gt0
>>360
だからパソ（ｒｙ
362:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:43:09 RSh1driZ0
>>351
>改造で無効になったPSEマーク
個人の業としてではない修理（改造）では、無効にはならないから、中古業者はそのまま
売れる。
363:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:43:40 Dz/KNUfk0
俺もハードオフ行って値崩れしたPC買ってﾀﾞｳｿ専用機にしようｗｗ
364:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:43:59 jGHBQdAT0
>>344
うわっ、、、
近所の大手家電販売店で４年前に買った型番落ちのFAX電話には、
PSEマークが付いて無いよ。
もちろん電源コードにもプラグにも。
付いてるのと交換してもらわないと。
１億円の罰金を考えたら新品のに交換してくれるよね。
365:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:44:38 t8a2V4yU0
>>361 PCでもOSが起動しなくてTVとか見れるヤツは駄目とかのカキコよくみるが
正式な回答はどこかあったんかい？
これも整理しとかねーと100万回同じ事きかれそうだよｗ
366:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:44:51 RaEmXHFm0
>>364
使用するのは問題ないよ。販売が禁止なだけ。
367:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:45:09 8CjExuF30
ギターもゲームも計測器として売ればいいんじゃね？
368:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:45:47 ma82R79j0
私も「アライ」さんから聞いたのだが
「何も心配する必要はない」
とのこと。みんな騒ぎすぎだね。
369:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:46:09 v/ewvOfi0
>>367
ギターは問題ないよ。
あと他の用途として売るって解釈は駄目。
370:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:46:27 5GBXyk/S0
>>368
はいはいわろすわろす(AA略
371:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:46:58 dz8k8lxa0
>>367
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
SCEのクタラギがPS3を玩具じゃなくてスパコンって言ってるのもこれを見通してて・・・
372:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:47:01 t8a2V4yU0
>>367 ゲームは反射神経・自立神経の確認 ギターは聴覚・触覚の確認てかｗ
373:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:47:02 RaEmXHFm0
>>366
自己レス。
購入時点で既に違法だった、という意味ですか orz
まあ、処罰対象は購入者じゃなくて販売者だし。
374:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:47:02 G6bASQ8OO
>>364
ええい、通信機器は（ry
375:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:47:09 vBmrNOxq0
ヒューザー社員全員に１億円の罰金にしろよ
376:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:47:57 ed72fqrD0
５年前はデフレ不況どん底。
リサイクルショップの増加、さらにネット普及で中古品市場が急成長。
新品がまったく売れず、メーカーが悲鳴あげてた時代。
なにをかいわんや。
377:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:48:06 mrB5aYDZ0
「アライ」は退職しました
378:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:49:22 R3yvEVRv0
>371
PS2の頃から言ってる○○の一つ覚えだよ
379:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:49:34 svV0+Ehx0
全ての家電にAirH"のカード挿せれば、通信機器扱いになるかもよ。
そういうネタもあったな。
380:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:49:34 6vwyxktY0
これ、中古だけじゃなくて、輸入雑貨屋とかも大打撃じゃないか？
そんな雑貨屋のオーナーなんて、こんな法律の存在なんて知らないんじゃないの？
おれの彼女が勤めてるベビー雑貨屋も、PSEマークなんて付いてないような気がするけど・・・
381:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:49:57 8lnLJwOQ0
固定資産とかって話出てたけど、
倒産した会社の資産取り押さえたりする時とか
スゲーとりっぱぐれが発生しそうだなｗ
差し押さえたはいいけど処分費がかかって大変ですｗ
ってなアホな事態もありそうだｗ
382:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:50:17 G6bASQ8OO
>>368
そう、心配することなぞ無い
貴様等愚民どもは、何も考えずお上の言うことだけ聞いておけ
と、行間を読んでみますた
383:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:50:40 v/ewvOfi0
>>380
電気の要らないものは別として、ランプシェードとか駄目だろうね。
384:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:51:00 Dz/KNUfk0
>>382
それなんて独裁国家？
385:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:51:02 t8a2V4yU0
>>371 スパコン名義で売ったら海外での販売どーすんだよ？ スーパー３０１条にモロに
ひっかかるぞ と暇なのでレスしてみる
386:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:51:38 kD66Myp70
ご理解いただくしかない＝服従しろ
結局なし崩しで進むんだろうな
387:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:51:52 zqVs14xnO
>>380
早く教えてあげなよ。
388:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:51:53 yW1yMubZ0
これはアメリカの弱小メーカーにとっては非関税障壁だと
アメリカの業界団体にメールでも送れば効果があるかも
389:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:51:53 D1WpC7Ay0
>>381
さっき凸したが、「それは金融機関がリスクを取って」って言ってたよw
390:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:52:22 IvTD+iWMO
パソコンはどうなるの？
391:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:52:36 jHJBTyBx0
対象電気用品が経済産業省の管轄か否かってとこがオカルト
392:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:52:45 v/ewvOfi0
>>390
対象外。
393:前スレ967
06/02/15 12:52:50 PsuZB/Hz0
>390
まとめサイト嫁
394:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:53:24 3klcreuG0
だから中古市場よりも法人事業者にとって深刻な法律なんだよ
それも新品でもだ。
例えば看板や大型ショーケース、商品ディスプレイとかは
基本的にワンオフ・・・つまりフルオーダーで現地施工する一品物だ
これも法的に製造とみなされるから検査員が現地に出向き個別に
認証をしなければならなくなる・・・
それだけでプラス数十万円の出費増になるんだぞ
天下り検査員はジャブジャブでウハウハかも知れないが民需への圧迫は確実だ
395:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:53:31 CGM9zXoA0
で、家屋内の電気設備の件はどうなったの？
中古マンション、家屋はそのままでは販売禁止？
396:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:53:46 t8a2V4yU0
>>390 おまえのつりはつまらんのぉ
397:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:53:57 wajxaPlm0
ゴミ袋利権→ゴミ有料化
ETC利権→料金割引き終了
PSE利権→修理禁止・下取り禁止・新品買え
法人税・累進課税緩和→消費税率UP
年金利権→国保もストップ
どうも官僚は「ふはははは 豚は死ね！！！！」と
思ってるとしか思えない。
398:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:54:13 YEWubc4A0
>>389
お得意の「当方の知るところではない」ってやつね
399:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:54:51 G6bASQ8OO
>>384
１億の罰金という、恐怖で支配…独裁の基本だなｗ
400:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:55:07 v/ewvOfi0
こんなのスルーしちゃ駄目ですよ。
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。
401:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:56:11 dz8k8lxa0
>>378
たしかにね・・・
無駄に風呂敷広げるのが得意技だし
>>385
なにそれ？俺アホだからどういうのか教えてくれ
雰囲気的にスパコンに関する条約かなんかか？
402:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:56:28 ma82R79j0
>>400
ページが見つからないぞ。デマじゃないのか？
403:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:56:34 3klcreuG0
>389
つまり別の担保物件を出さないとダメって事だな
404:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:57:54 5+8oFMAj0
ほんと国民が痛みを伴う政策だ、貧乏人は死ねってことだな。
405:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:57:56 IkV/GIfl0
>>402
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
406:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:58:17 XNgX7kUw0
モロDVDだってネットで買えるじゃないか。
PSEなし電気製品だって同じだよー。
そのうち歌舞伎町に秋葉のショップが引っ越してくるよ。
407:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:59:04 zqVs14xnO
>>394
そりゃ大変なことだな。
看板屋がこの法律知ってるとは思えん。
テレビはろくに報道もしない
堀江の下着は店までいって調査するくせに。
408:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:59:26 baf1eUjo0
>>405
リアルソニータイマーじゃないか
409:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:59:46 RaEmXHFm0
>>401
インタビューでは、PS2を輸出する際に、玩具に分類されるのが屈辱だったとか。
コンピュータに分類してくれとお願いしたけどダメだったとか。
で、PS3ではLinuxプリインストールして「コンピュータです」って主張するそうで。
まあ、輸出規制は分類が玩具かコンピュータかじゃなくて、スペックによるみたい
だから、元々輸出禁止の国に対してはいずれにせよ禁止、OKの国はOKかと。
410:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:01:27 nAHCu7bw0
>>409
HDDないのにLinux入れてスパコンとはおめでてーな！
411:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:01:32 wajxaPlm0
こういう店の輸入家電はPSEマークついてるのかな？
知らないうちに4月に1億円請求されてびっくりするのかも
URLﾘﾝｸ(park5.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(shop-so.com)
412:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:01:37 v/ewvOfi0
>>405
サンクス。
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。
413:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:02:49 dz8k8lxa0
>>409
あー、そんなようなの聞いたことあるわ
欧州でゲーム関税はすんごいけどパソコン関税は0だから
そっちで通そうとした（通した？）ってのだけどｗ
つーかすれ違いｽﾏﾈ
414:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:02:51 RaEmXHFm0
>>409
しまった。勘違いしてますた。
輸出先の米国の輸入障壁の話でしたね。
どうなんでしょうね。
箱○を保護したいであろう米国としては、規制できる手口は何であろうが
使ってくるような。
415:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:03:05 m431CRmt0
電凸お疲れですが、どこを突付いても矛盾点だらけのようで、
問題点が把握しきれません
なんとかしてください
416:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:03:38 svV0+Ehx0
>>407
家電メーカつうスポンサーある限り、報道出来るわけ無いよ。
末端の番組製作会社で使っている映像機器だって対象商品で、死活問題の筈なのに。
417:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:04:00 aCuq9v5Q0
>>415
って、経済産業省の中の人も思ってるだろうなｗ
418:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:05:25 v/ewvOfi0
経産省：「安全な家電」へ法改正検討 松下製温風機事故受け－IT：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
419:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:05:26 9zCB9KKo0
>>407
>>416
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
15:00 ちちんぷいぷい
中古が買えない？電化製品にいつの間にか新法律
ｷﾀ━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━ ｯ ! ! !
420:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:06:04 7wXkJlYO0
とてもプロの作った法律とは思えない。
どうやって運用していくのか？
421:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:06:41 wajxaPlm0
>>412
日本人の所有欲。物を大事にする本能を理解してない。
家電が売れなくなるだけ。国が強制的に物の寿命を決めれるというのは
思い上がりも甚だしい。
数年で捨てろと言うなら俺は家電は特亜製の安物しか買わん。
お金は、旅行とか食事とかロレックスとかビトンとか貯金とかに金回す。
422:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:07:17 rPJx15gt0
>>415
経産省担当官自体把握しきれてないんだからなんとかせいと言われてもねぇ
423:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:07:37 VDLQzUd00
政府のＳ価Ｇ会支援開始
池田大創１００援ショップマンセー
中古･リサイクル店潰し
本にも適用したら？
Ｓ価Ｇ会系のブック尾不があるから絶対にしない
同じ理由で 中古車にも絶対しないハズ！
424:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:07:41 ma82R79j0
＞購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を
＞製品に付け、消費者に定期点検を促す
ソニータイマーのように「使えなくなる」のなら分かるが
これは「動かなくなる」だけだから何も問題ないだろう。
というか、この改正の場合はそこじゃなくて
もっと下の方が重要だと思うけどな
425:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:07:46 xgSHXH3m0
ムスリムが風刺画一枚で暴動を起こすのなら
われわれ日本人もシール一枚で暴動を起こす権利はあるはずだ
426:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:07:59 d4MbHjJ00
>>395
ホントだね。
車のオーディオもそうだわ。
427:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:08:02 svV0+Ehx0
>>419
関西だけじゃん。orz
428:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:08:28 zipu0ti10
今回の研で、マスコミには正義が無いってことがよく分かった。
言論の自由とか奇麗事並べたててるが
結局、自分たちの飯の食い上げになるから騒いでるだけだろ。
報道の使命を果たさないばかりか、おのれ等の利権で
記事にするかしないかが決まるなら、Ｋ３と何ら変わらん！
全国紙のこいつらも国民の敵だ！
429:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:08:43 D1WpC7Ay0
>>426
カーオーディオは12Vなので対象外かと
430:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:08:46 r7WH4kQf0
プロジェクターとPS2買うの良いかも……。
プロジェクターの中古ってどれくらい？
431:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:09:14 rPJx15gt0
>>421
だな ブランド名だけSONYや松下で中身や保守内容は特亜製の物と変わらないなら
特亜製の安物買った方がマシだ どうせPSE付いてるんだし
432:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:09:44 CGM9zXoA0
タイムスタンプが導入されると、今度は、それの誤作動が頻発する悪寒ｗ
433:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:09:47 xgSHXH3m0
>>427
金銭感覚にきびしい関西のおばちゃんをなめてはいけない
434:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:10:13 wajxaPlm0
ニュース頻度少なすぎ（苦笑）
これが報道の自由の正体か
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
435:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:10:22 bNiQp9rF0
>>419
それ見た人がこの法律に抗議するタイプか
ハードオフの投売りに殺到するタイプかで
この問題の今後がわかる希ガス。
436:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:11:11 Dz/KNUfk0
>>434
自分に都合の悪いことは報道しない自由もあると・・・・・・・
腐ってやがる。
437:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:11:31 rPJx15gt0
多分マスコミは間際になって報道するな
３月末日になって
「明日からPSEの付いてない電気製品は販売できなくなります」とかな
438:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:11:39 zqVs14xnO
>>419
ちちんぷいぷいはたしか人権擁護法案とか部落もやってたよな。
439:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:13:09 t8a2V4yU0
>>402 リンクが切れてるだけ
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ で検索
してキャッシュを使えば表示可能
しかしMSNやYahoo、インフォシークも同時に見れなくなるとは・・・・ 隠蔽工作か？
440:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:13:31 R3yvEVRv0
>428
この日本に情報販売業はあっても報道機関は存在しない。
441:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:13:31 gmzszJZf0
>>348
家電量販店から委託を受けて修理している業者も
違法になるってこと？
個人のみ相手にしてる修理業者って少ないから、
殆どの修理業者は、違法業者ということに・・・
442:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:13:34 4gM3DPKW0
「ふはは！ 見ろ、国民がゴミのようだ！」 (経産省)
443:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:13:47 v/ewvOfi0
タイマ
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。
経産省：「安全な家電」へ法改正検討 松下製温風機事故受け－IT：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
444:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:14:18 ed72fqrD0
マスコミ媒体に莫大な広告費を支払ってるのはどこか。
ほんとに腐ってやがる。どこもかしこも。
445:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:14:28 d4MbHjJ00
「タイムスタンプ」機能
これが普及したら、解除する方法とかで一儲けできそうなおかん・・・（ °Д°）ﾊｯ
446:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:14:55 KLbAH0Vu0
>>8
買わなければよい。
447:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:15:10 rPJx15gt0
>>445
経産省から１億円の請求書が来たりして
448:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:15:56 1yaV2k2W0
ぶっ壊れる商品を出す事を
義務付ける法律とか聞いてて泣けて来た。
日本の家電製品を日本人も外国人も誰も買わなくなるよ。
449:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:16:25 wajxaPlm0
とりあえず松下とシャープとソニーとアップルとサムソンに
意見表明してきた。こんな事許してる業界の物は買えない。
不買するって。
450:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:17:13 t8a2V4yU0
サムソンは余計だろ 眼中にねーし
451:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:18:28 d4MbHjJ00
こんなの海外の業者が反発するのでは？
452:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:18:44 rPJx15gt0
将来に向けて自分達のクビを思いっきり締めてるな
幸之助さんや井深さんたちが積み上げてきた信頼という財産を
全てドブに捨てるのと同じ事だ
453:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:18:57 ma82R79j0
タイマなんて書くからソニーと勘違いしてるバカが出てくるだろ
454:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:18:58 bg4TC4db0
こういうの見てると思うけど
マスコミからしたら
インターネットって邪魔だよね
455:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:19:13 ksbYqmA00
>>406
本当に裏家電屋が出来そう。
マンションの一室に流通が禁止された
あんな名器やこんな名器が…
456:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:19:45 qbFC2P320
>>455
それはそれで楽しいかも。
457:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:19:58 dmey40870
ハ－ドオフ 見てきたが 高級演奏アンプ系は４０％引き程度で
緊急値引き札が貼ってあった ＤＶＤプレイヤ－にも波及中と
お見受け程度・・本腰は３月に入ってからだな～
まともな物はそんなに有るわけも無いと思うが・・。うん
458:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:20:18 aa1upKt80
>>348乙でした。
マジっぽいですが裁判で通用しないことを平気で違法というあたりが
法治国家とも正気の沙汰とも思えませんね。
459:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:20:52 6vwyxktY0
昔の家電博物館を作って、展示すればいいんじゃね？
で、どうしてもっていう人には個別交渉でゆずってあげるの。
460:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:21:14 j3vhZqZTO
こんなの適用したらすぐ駄目になるもの作って商品の回転率あげる方向に向かうよなぁ
あかんやん
461:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:21:20 IM93oGsPO
オマエラ、アホか？今更、抗議するなよなー
462:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:22:09 VyM13/ip0
>461
工作員乙
463:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:22:51 v/ewvOfi0
経産省：「安全な家電」へ法改正検討 松下製温風機事故受け－IT：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマー
にあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
464:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:23:17 qH0lgZyE0
>>263
漏れ思うんだけど、法案で対象となる製品に製造日・出荷日等での枠を
設けなかったのは経産省の完全なポカミスなんじゃないのか？
こういうこと（規制に関する法律の変更）をしょっちゅうやってる国交省なら、
入省1年目のペイペイが法案作っても当たり前に「XX以降製造または登録される製品で」
などの文言を入れるだろう？
経産省の場合は、参考にした旧電取法自体こういう文言がなかったので、
うっかり新法でも既存品を対象外にするという文言を入れ忘れた。
いまさら役所～国会の全てがポカミスをしたなんて認められないから、
そのまま既存品をも対象として施行されてしまった。
465:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:23:50 aEcBm7oFO
声を上げられるのが民主主義
466:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:07 rPJx15gt0
>>455
20XX年・・・ その日は風の強い午後だった。
歌舞伎町の雑居ビルに店を構える一軒のレコード屋に入っていった。
店内には定員と思われる初老のオヤジと
１枚１００均のエサ箱を漁っている身なりの貧しいガキ一名。
俺はオヤジに話しかける。
俺：「明日は嵐になりそうだね・・」 オヤジの眼が一瞬だけ曇った。
オヤジ：「兄さん、一緒についてきな・・」
通された所は、往年の名盤が並ぶ棚のまえ。
オヤジが棚を押すと、そこの足元に地下通路が現れた。
ほの暗い階段を下りていくと、かつての記憶が蘇った。
オヤジ：「ようこそ！うちの可愛いファミリーへ」
目の前に広がる往年の銘機達の群れ。
俺：「噂に聞いてはいたが、ここまでとは！・・・
それでは、そこにあるLNP2のフォノイコを視聴していいかな？」
オヤジ：「LNP2？チッチッチ、言葉にきおつけな！・・
最近、取締りがきつくてね・・・見つかったらコレもんだよ・・
いいかい？こいつはマツシタって名前だ・・わかったな？マツシタだ・・」
数時間の視聴後、オヤジに貰った最新のAVアンプの空ダンボールにブツを詰め込む。
俺は心躍らせながら店を出た。
すると、先程のガキが手を広げながら、なにかを叫んでいる。
「嵐が来るよ！もうすぐ嵐がやってくるよ！！」
467:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:14 t8a2V4yU0
あんまり一人を苛めると可愛そうなのでたまには違うところに電凸してみよう
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
468:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:15 9/yzhCZK0
>>461
お前なんて誰も呼んでねーよ。
いっぺん逝ってこいや、この馬鹿
469:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:16 nxk6jFWj0
海外天下り出向の実態！ ２月７日放送の「ワイド！スクランブル」より
独立行政法人への海外天下り出向を通じて私服を肥やしている官僚がいるのです。
海外に赴任した場合も納税義務があります。民間人は渡航先の現地政府に、公務員は日本政府に対する納税義務を負っています。
しかし、独立行政法人による海外赴任者の多くは現地政府に対する税金を法人が肩代わりしているため、本人は一銭も税金を納めないという特権が生まれているのです。
もちろん、法人が肩代わりしているお金は日本国民の税金から支払われているのです。
番組では2001年に日本労働研究機構パリ事務所に出向した、厚生労働省出身の官僚（40歳）のケースが紹介されていました。
本給672万円に倍以上も上乗せされた諸手当で年収が1800万円以上もある上に、パリ市に支払う住民税までもが税金から捻出されているのです。
その上、現地での生活費のほとんどは経費(税金)で賄われ、昼はゴルフ、夜はパーティーと
生活費がかからないので年収のほとんどが貯金になって日本に帰って来るというのです。
470:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:20 XkEQr1WS0
この法はむしろ製品の耐久性を低下させ、安全性が低下しそうだな
471:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:27 dmey40870
タイマ－にも色々出てくるだろ
時限発火装置つきとかさ・・００７かｙｏ
472:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:39 aa1upKt80
というか>>348が事実なら修理業者は経済産業省に対して
集団訴訟起こしたほうが良いような
裁判で通用しないのに違法営業で不当利益を得ていると
役所が公然と宣言しているんだからえらいことですよ
名誉毀損もはなはだしい
473:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:44 wajxaPlm0
>>448
海外向けには、タイマー付けない。
eBayで海外仕様のものを逆輸入するのが勝ち組
474:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:54 yW1yMubZ0
タイムスタンプ導入されたら安物しか売れなくなるな
点検にだすくらいなら買い換えた方が割安になるだろうから
点検に出してまで使うなんてありえないし
所有欲があるからこだわって良い物が欲しいのであって
使えればいいのであれば必要最低限で十分
高級車に乗ってる奴がレンタカー借りるのに高級車借りるとは
限らないからな
475:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:57 zqVs14xnO
>>454
たしかにネットがない時代はテレビでほとんど情報操作できたんだろうけど。
そんな時代でもないしね。
テレビ報道の胡散臭さもかなりの人が気付きはじめた。
476:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:25:16 OE+ppLk70
それで、電動歯ブラシの修理だしたら、直さず新品にされたり
会社のパソコンプリンタまだ使えてるのに新品入れ換えされたのか
企業も面倒に思ってんだよ、この法律
477:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:25:22 R3yvEVRv0
>454
アサヒのCM見てればわかるでしょ。
掲示板に対する不快感隠そうともしていないし
478:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:25:55 gmzszJZf0
>>464
PSEマーク認証の天下り先を作るのが第一の目的だったから、
最低でも５年も猶予期間あるし、
適当でイイや細かいことは関係なしという感じだな。
479:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 13:25:59 vTLHIOTb0
出先なんだけど、、、
>>381
>倒産した会社の資産取り押さえたりする時とか
差し押さえる側が普通の会社なら、業としての競売にはならず、大丈夫じゃないか。
差し押さえる側が銀行とかなら駄目だろうけど。
480:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:26:37 RaEmXHFm0
>>448
5年しかもたない素材を使えばいいという割り切った製品ばかりになるだろうね。
部品の保有も、製造打ち切り後最長5年にしちゃうと思うし。
5年後点検で「継続してご使用するのでしたら、タイマーリセット後の5年間持つようにする
必要がありますから社内規定で部品の定期交換が義務付けられております。定期交換部
品代と修理代の合計は○○円になります（新製品価格より高額）」とか、「交換が必要な
部品がありますが、もう部品の在庫がありませんので、修理は不可能です」ってことになる
んだろうなあ。
法案が成立したら、「5年しかもたなくてもよい」という国の認定を受けたようなものだから。
481:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:27:03 wajxaPlm0
店開くときに中古の機材とか揃えられないな
すごい不経済。薄利の時代に何してるんだよ！！（核爆）
482:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:27:21 1yaV2k2W0
>>473
そんな事まで法律で決まってんだ。
心底終わってるなこりゃ。
483:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:28:34 bg4TC4db0
こんな意味不明なことやってたら中国に抜かれるよ
484:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:30:11 VOcPBOx+0
>>473
日本人には壊れるもの売って外人には壊れないもの売るって。。
どこの国の企業ですかそれは？
日本人を馬鹿にするにも程があるぞ！！
485:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:30:28 gh7Jc3sd0
ウチの近くのハードオフでは半額セールに突入。
別のジャンクショップでは「売り切るまでシカトする、
経済産業省に問い合わせたが在庫の販売は
ケースバイケースで対応すると回答された」と言われたとの事。
まぁ、違法でも取り締まる方法が無いのも事実というコトか･･･
486:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:31:05 dmey40870
その中華電化製品排除も目的だと思うけどね
487:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:31:18 rPJx15gt0
>>483
大体コスト競争やってあいつ等に対抗しようとするのが間違い
人権まともにないような国と対抗してどうする
日本の製品のアイデンティティーは他にあったはずだろ って感じ
488:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:32:38 gmzszJZf0
>>486
排除になるどころか、自主検査でOKだから
中華家電を推奨してますよ。
100円ショップの製品にPSEマークついてるし。
489:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:32:43 z5SoEnfU0
「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）
490:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:32:57 wajxaPlm0
>>484
タイマーだってタダじゃないですから
安全のためのタイマー付いてる方が高級品。
491:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:34:02 RaEmXHFm0
>>482
「法律では決まっていないから」でしょ。
日本国内向けは法律で[余分に金のかかる装置を組み込む」義務があるが、
輸出品は対象外で規定が無いから、あっても無くてもどっちでもいい。
○余分なコストのかかる部品を義務も無いのにわざわざ組み込むことは無いだろう。
○海外ではリセットを請け負えるようなアフターサポート網は無いので対応できない。
○義務の無い国向けに回路入れたら、消費者から訴訟を起こされ、負ける可能性大。
ということで、普通にかんがえれば、タイマー入れるのは国内向け仕様だけと想像できる。
# 国内需要が大部分の製品については、つくり分けせずに回路封印？
492:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:34:03 v/ewvOfi0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる。それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ためだという。
493:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:35:01 dsIxVV3I0
>>344
一部の電源コードは2001年よりPSEに引っかかってたのか。
これじゃ多くの量販店では型番落ちの商品販売は違法だった事だね。
2001年以降に買った商品の電源コードを確認して、
PSEマークが無けりゃ保証書と共に買ったところに持っていって抗議しよう。
1億払わないかんようになったら量販店も経産省に抗議するはず。
494:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:35:14 dmey40870
陳列不可だろ・・現物であろうが画像であろうが・・
掲示板なら即 御用だと思うけどな。
495:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:36:06 z5SoEnfU0
781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。
Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。
Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。
Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。
Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。
Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。
Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。
（つづく）
496:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:36:09 v6BDojXX0
>>492
余計混乱してるだろボケ！！！！
小さいマークを見いちいち見分けろというのか！！！
497:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 13:36:19 vTLHIOTb0
>>356
出先にいる348だが、
>>>348 の人がリアルに電凸してることはわかった
>その担当者の名前は自分が知ってる人が聞いたときと同じ名前だ
そうあっさり信用せずに、お前らも凸して確認してくれたほうが、俺としてはありがたい。
それと、修理業者ではない俺には使えないが、修理業者なら「法令適用事前確認手続き」によって
「中古業者からの依頼で電気用品のハンダ付けなどの修理を業として行う場合、電気用品安全法
第三条の電気用品の製造事業者としての届出は必要か？」とか「不特定の個人からの業としてで
はない依頼で電気用品のハンダ付けなどの修理を業として行う場合、電気用品安全法第三条の電
気用品の製造事業者としての届出は必要か？」といった質問を計算省にして、文書で回答をもらう
ことができる。
これはぜひもらっとくべきなので、知り合いの修理業者に勧めてみてくれ。詳しくは「法令適用事前
確認手続き」でぐぐれ。詳しいやりかたは計算省の担当窓口（製品安全課）に聞いたってよい。
498:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:36:28 yW1yMubZ0
>>492
消費者が混乱するのを避けるために配慮したんだろ
499:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:36:31 +WE/iVQT0
おい、経産省、中古品販売事業者の方やAVマニアの方だけの話じゃねぇだろがよー
マニアだけの話にもってこうとすんなよ！
飲食店も美容室もカラオケもゲーセンも電化製品使って商売してんだよ！
みんなが困るんだよ
ご理解いただくしかない？
俺の理解力を超えすぎててさっぱりわかんねーよお前らのいうことは
500:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:37:36 DAulMx9n0
ソニータイマー改め、ソニーリミッター。
501:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:37:43 rPJx15gt0
どう見ても経産省自身混乱してるようにしか見えない
502:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:38:09 1yaV2k2W0
>>480
そして粗悪品が増えて
日本の家電製品本体の価値も落ちて行く･･･
良い事ねーなｗ
503:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:38:25 dmey40870
＞100円ショップの製品にPSEマークついてるし。
・・・ゴクリ。あははは♪ もう笑うしかないようだね。
504:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:38:27 v/ewvOfi0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
苦肉の策として同店は、中古品に同店自身でPSEマークを付ける方法を模索し始めた。とはいえ、PSEマークは、製造事業者（メーカー）が自社で添付することが前提。販売店が中古品に付けるのは、かなりの手間だ。
まず、「製造事業者」として経産省に届けを出す必要がある。さらに、製品1つ1つに電気的な加工を行い（これで「製造した」とみなされる）、通電検査など定められたチェックを行い、その記録を3年間保存する。一部製品は、第三者機関のチェックを受けなくてはならない。
こんな手間をかけてでも、同店はビンテージ機器の販売を続けたいとしており、検査用の機械も注文したという。ただ「本当に自社でできるのか、やってみないと分からない」と不安げだ。
505:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:38:45 z5SoEnfU0
782 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。
Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。
Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。
Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。
Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。
Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。
（つづく）
506:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:38:57 t8a2V4yU0
・・・・・・・・・・・・・・・・技術の日本はどこへいってしまったんですか？･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・
507:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:39:28 wajxaPlm0
AVマニアとか書くと、奴らが我々をエロおやじみたいな扱いしてるのが解るな
サイテー！キモ！！氏ね！ハゲ！！って計算省のギャルに
罵られてる気分になる。
508:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:39:40 jKpvhTXQ0
役人ってバンドやったことないの？
マーシャルのアンプって言ったって知らんだろうな。
509:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:41:19 rPJx15gt0
>>506
＠ノハ＠
（;´д⊂ヽ゛ ゆめ・・
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
そう・・・全ては夢だったのだ・・・
510:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:42:51 m431CRmt0
>>508 俺も出したんだが返事はまだない
553 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 07:34:21 ID:D9mThhPr
議員にメールするのはダメかな？
国会議員だけでやってるバンド「議員ズ」
URLﾘﾝｸ(www.giinz.com)
ってのがあるんだけど、当然この人達の使ってるアンプやキーボードだって対象。
少なくとも文化に理解ある議員として期待します・・・
ってメールを今打ってみたところなんだけど
山本一太（元メンバー？今も何かやってるみたい。CD出してる）
URLﾘﾝｸ(www.ichita.com)
浜田やすかず（ボーカル）
URLﾘﾝｸ(www.joinus.jp)
松山まさじ（ボーカル、ギター）
URLﾘﾝｸ(www.matsuyama-masaji.org)
林よしまさ（ボーカル、ギター、ピアノ）
URLﾘﾝｸ(www.yoshimasa.com)
小此木 八郎（ボーカル。工事中）
URLﾘﾝｸ(www.hachirou.com)
511:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:42:56 j3vhZqZTO
>>492
さんざっぱら貼り付けられてるが何度みてもふざけた言い回しだな
すぐに詳しく調べられないのが歯がゆいわ
512:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:43:30 svV0+Ehx0
>>486
目論みの一つだったらしいが、>>488の通り、意味無しに。
中古売買潰し、修理部門の整理等、目先の事しか考えてない。
国産メーカもジワジワとボディーブローが利いてくるのも、時間の問題じゃなかろうて。
513:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 13:43:36 vTLHIOTb0
>>472
>というか>>348が事実なら修理業者は経済産業省に対して
>集団訴訟起こしたほうが良いような
まず、お前も電話で確認してみてくれ。録音してな。
その上で、>>497にある法令適用事前確認手続きを利用して、文書での回答をもらえ。
ついでに国会議員にもご注進。
訴訟は、それからだ。
俺の予想では、計算省は既に中古業者からの問い合わせに対して、個人が修理業者に委託する場合
のことなど何も考えずに「自分らで修理したり修理業者に修理させての販売にはPSEマークの再取得が
必要」と答えてしまったんだと思う。
で、ひっこみがつかなくなってるんだろうけど、ちゃんと叩いてればそのうち音をあげるよ。
514:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:44:02 RaEmXHFm0
>>497
ふと思ったんだけど、家電製品の一部分をなすユニット（部品の集合体。基板単位とか）
を製造して家電メーカーに納入（＝販売）している工場ってあるよね？
この場合、ユニット状態でPSEマーク入れないとダメだったりして(w
まあ、自社内確認でOKなPSE以前は、わざわざ国の確認を受けていたわけで、確認
行為が増えたわけじゃない（一部、新規に規制がかかったものを除く）から、特に問題
は無いような希ガス
515:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:44:32 f1CBXr+w0
>>508
俺はメサブギー派
516:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:45:01 gv26n35R0
>>507
ギャルに罵られるなんて、願ったり叶ったりじゃないか
517:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:45:22 wajxaPlm0
小泉氏ね！てめーはもう2度と元ＸジャパンのＨＩＤＥの
コンサート行くな！！
518:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:46:35 v6K8E5JH0
>>517
おい、既に死(ry
519:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:46:37 g3EnPGoa0
>>517
五年前だって、施行されたの･･･
520:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:46:46 dmey40870
ともあれ身の回りのお品を調査して
この先も無いと困る（特殊品 アイデア品などは特に）備品の
消耗部品は先に注文しろ・・危なくてしょうがない。
521:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:48:02 zqVs14xnO
>>514
当然許可を受けないとだめだろうね？
522:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 13:48:14 vTLHIOTb0
>>514
>この場合、ユニット状態でPSEマーク入れないとダメだったりして(w
ちゃんと施工規則まで全文読んだわけじゃないが、そのユニットに100Vが給電されなきゃ大丈夫だと思うぞ。
>まあ、自社内確認でOKなPSE以前は、わざわざ国の確認を受けていたわけで、確認
>行為が増えたわけじゃない（一部、新規に規制がかかったものを除く）から、特に問題
>は無いような希ガス
計算省はその当時の修理業者まで（中古業者の委託で修理した場合は）違法だったし今後も
違法だと言い出してるから、大問題なんだよ。
確認行為も増える。
523:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:48:18 rPJx15gt0
つかもう俺はオデオは海外製の物しか買わない
最悪本国に直接送還すれば保守受けられるから
カナダのブライストンというメーカーなんて２０年保証だぜ ２０年保証
524:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:48:59 9zCB9KKo0
【自民党本部も、こんな法律知りませんでした。】
俺「4月から、家電の中古の売買を、禁止する法案が施行されますが」
党「え？中古売買の禁止ですか？」
俺「この法律は、問題があります。廃止した方がいいと思います。」
党「確かにそうですね。」
俺「マスコミが、広告主のメーカーに配慮して、報道されていないようです。」
党「リサイクルショップとか、そういうのですよね？聞いたこと無いですね～そんな法律」
俺「経済全体にダメージを与えると思います。」
党「おっしゃるとおりですね。」
俺「中古の下取りがあるから、私は新品を買うのです。中古が売れないと、新品も買えません。」
党「経済がメチャクチャになりますね。でも聞いた事が無いですそんな法律。調べてみましょう。」
俺「調べてみてください、お願いします。4月から施行です。」
党「調べてみます。お知らせありがとうございました。」
525:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:49:06 gmzszJZf0
>>520
プロジェクターのランプとか確認しておいた方がよさそう。
在庫流通品はＰＳＥマークが付いてない可能性があって、
手に入りにくくなる可能性もあるし。
ランプで３万以上するから、数買うのは痛いが・・・
526:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:49:51 z5SoEnfU0
続き
Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。
Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。
Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ
その後は関係ない法律論になったので割愛します。
（以上）
527:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:50:19 T6lZBSu+0
地上波デジタルと同じ。
一部の頭のおかしい奴が喜ぶだけで一般人は誰も喜ばない。
大手電機メーカーが国会議員に金を握らせて
無理やり地上波デジタルなるものがまかり通るようになってしまった。
これと同じ構図。
528:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:50:31 Dz/KNUfk0
>>524
乙。自民党しっかりしろよ。
529:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:51:52 9zCB9KKo0
国や自治体が差し押さえ物件としてＰＳＥ未認証設備を競売に掛けたら
国が業者とみなされてタイーホされてしまう可能性がありますね、この法律。
530:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:52:09 v/ewvOfi0
地デジも見直すって話があるらしいよ。こっちももうちょっと足掻こうよ。
じゃないとタイマー付きにされちゃう。
531:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:52:26 dz8k8lxa0
>>524
経産省に
「人民党本部の人間にも聞いてみたら知らなかったようですがなにか？」
って言ってやりたいな
532:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:52:45 v6K8E5JH0
>>526
罪刑法定主義知らん ﾜﾛｽｗｗ
>>524
はて、議員立法？
533:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:52:47 1yaV2k2W0
>>市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ためだという。
ブッ吹いたw。
もう少しマシな言い訳は無いのかｗ。
534:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:53:43 xoOROCoE0
今北
反対メール送りたいんだがどこにメールすればいいんだ
535:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:53:59 jXfsX8Zj0
オヅラさんAV機器ヲタなんだからとくダネで取り上げろよ
536:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:54:05 wajxaPlm0
市場にうちらの利権と違うマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）じゃねえの？
537:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:54:48 9zCB9KKo0
>>529
自己レス。
借金のかたに差し押さえた物件を競売にかけた場合、
その仲にＰＳＥ未認証の大型電気設備があったら
その場合って競売にかけた人間が事業者と見做されるの？
538:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:54:48 yW1yMubZ0
>>533
消費者が混乱しないようにとの配慮だよ
539:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:55:57 EA9VybGW0 BE:112911168-
■ - 書き込み数ランキング ( Top 20 )【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★５
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540:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:56:08 +WE/iVQT0
経済産業省のおかげで社会的混乱中
541:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:56:09 v/ewvOfi0
安全装置付き。
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。
経産省：「安全な家電」へ法改正検討 松下製温風機事故受け－IT：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
542:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:56:19 qH0lgZyE0
>>533
本音
↓
正直久しぶりの改定なので、旧法規格準拠品の扱いに関する例外規定を儲けるのを忘れた。
しかし国会を通ってしまった以上、法は法として厳正に運用するよりない orz
543:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:56:21 qfdMqKBV0
小泉就任時の国民フィーバーのどさくさに通したんだな、この法案
小泉は最初から終わりまでろくなことしてない
544:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:56:45 z5SoEnfU0
Moog ボ イ ジ ャ ー が な ん と P S E の せ い で こ の 値 段 ！ ！ ！ ！
ミニムーグだけじゃなく、なんと現行のボイジャーまで規制対象です。
そ し て あ の ロ ー ズ ス ー ツ ケ ー ス が ２ 万 円 ！ ！ ！ ！
PSEでさぁ大変！
あなたの持ってるアナログシンセの買取値段を見てみましょう！
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
PROPHET5 \35,000
MINIMOOG VOYAGER \32,000
MS404 \4,000
ジャンル ： MIDI
メーカー ： Rhodes(Fender)
商品名・型番 ： SUIT CASE 73key MK1(Wood Keys)/FenderRhodesロゴ有り
買取上限金額 \20,000
ジャンル ： MIDI
メーカー ： waldorf
商品名・型番 ： THE WAVE
買取上限金額 \26,000
ジャンル ： MIDI
メーカー ： access
商品名・型番 ： VIRUS b
買取上限金額 ： \17,000
545:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:56:53 o7pr86pq0
>>537
それは経産省に聞いたほうが良いだろう
たぶん答えられないだろうけど
546:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:57:21 3klcreuG0
【新品の製造業者の都合だけ】を採り入れた結果すばらしい悪法になりました
547:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:58:01 1yaV2k2W0
>>538
混乱するのは経産省の中の頭の足りない人だけだろう。
548:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:58:23 wajxaPlm0
3月投げ売り品買いまくり→4月1日経済産業省が折れて中古品を除外→投げ売り価格品を高く売れるようになる。→除外はエイプリルフール！1億円請求される。
549:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:58:56 8CjExuF30
国内で買い叩いて海外に売りさばく商売でもはじめるか。
550:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:59:12 R3yvEVRv0
銭金の芸人の借金差し押さえのコーナーも4月で終了か？
551:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:59:30 XNgX7kUw0
FAXなんか猫がションベンをひっかければ発火するのに対象外ですか？
552:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:59:40 z5SoEnfU0
法律制定時から中古も視野に入れてたんなら
な ん で 中 古 業 界 に 通 達 が 無 い の ？
古物商管轄の警察に伝えるだけでいいのに
な ん で 警 察 も 知 ら な い の ？
や っ ぱ 、 最 近 に な っ て 中 古 も 付 け 足 し た ん じ ゃ な い の ？
553:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:59:56 11SYkm610
>>543
(･∀･)ｶｴﾚ!!
554:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:00:03 o7pr86pq0
だれかちちんぷいぷいうｐして
555:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:00:18 TgMZBJFL0
ライブドアを叩いた本当のもくろみは・・・
こういったサブマリン法律を作ったときに対する批判サイトを、自分たちの
息のかかっていないネット業者のサーバを間借りされると、規制がやりにく
くなってしまうからなのではないのか？？？ｗｗｗｗｗ
さすがに考えすぎだとは思うが、土建にしろこれにしろタイミング良すぎ。
うまくソースでも絡めばｗ
556:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:00:21 zqVs14xnO
これ仮に1年延期なったとしたら
それはそれで大問題なるだろ。
業者は赤字覚悟でマーク無し商品の処分はじめてるんだぞ。
どっちにしても日本中が大混乱するな。
557:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 14:00:25 vTLHIOTb0
>>548
問題の本質は旧法下中古品の除外じゃなくて、新法解釈による修理禁止のほうだぞ。
558:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:00:39 gmzszJZf0
>>549
仲介も禁止だから、
自社で買取～輸出まで一括でやらないといけないよ。
559:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:00:45 RaEmXHFm0
>>537
（たとえ同じ管財人が方々で破産処理の競売をするとしても）事案としては継続的なもの
でななくその場限りの独立した案件なので、業としてではなく、ヤフオクとか個人売買と
同様な扱いになるんじゃないかな、と思う。思うだけだけど。
このへんは、解釈の範疇のようだから、国もそういう解釈をすると期待する。
560:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:01:39 yW1yMubZ0
>>542
>正直久しぶりの改定なので、旧法規格準拠品の扱いに関する例外規定を儲けるのを忘れた。
それだけなら罰金１億なんてするわけない
561:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:01:57 dmey40870
>>525
折れはフロ－ビ－・・床屋さんのバリカンの刃を４セット注文した
これで向こう１０年分は確保した １万㌧だが・・仕方ない。
１個しか置いてないって・・販売元受けだろ・・だったけど
話をしたら え？だった 知らんよ こいつらも・・。
システムが変われば本体も危ないからね 消耗部品は荒波に飲まれちまう
562:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:04:39 02OglgfC0
この法律誰が喜んで誰が得をするんだ？
563:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:05:44 wajxaPlm0
>>562
安物家電作ってる途上国メーカー
564:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:06:08 bg4TC4db0
>>562
一部役人と家電メーカー
565:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:06:22 TYImLyHH0
>>560
もともとは新品しか念頭に無かったようで、懲罰として考えると
メーカーの体力を考えると、億円単位じゃないと堪えない、
中国の粗悪品の輸入業者も同様、
ということで１億円にしたのではないかと思う。
んが、いつの間にやら中古流通が･･･
566:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:06:37 TgMZBJFL0
>>562
天下り先に行くことが出来る日本の膿。
目先のことしか考えることが出来なくなってしまった大手電化製品メーカー。
日本のモノつくりの魂は大手電機業界には無いことがはっきりした。
こりゃ不倍運動か？
567:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:06:39 o7pr86pq0
>>559
実際は競売に個人が参加することはまれだと思うしほとんどが業者だとしたら
参加目的は明らかに再販流通になる
PSE認証されていない特定家電の競売自体が違法じゃなくても、その後の再販流通を
規制されては入札者は現れるはずもなく、事実上の資産価値は0になると思う
こういうところをどう考えているのか経産省に聞いてみたいところだ
568:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:08:09 wajxaPlm0
でも、誰も経産省に文句言ってないね。
ここで煽ってるだけ。
569:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:08:20 U9gkOZgM0
いっそのこと経産省の建物全体に
強力な電気を流して、役人も機材もイッキに、、、
570:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:10:17 nrJs+XnZ0
>>552
そうです。
571:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:10:38 uFzrmbIFO
スポンサー以外見てても一円の得にもならねえ
糞オリンピックなんか放送してる場合じゃねえだろが！
572:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:10:50 wajxaPlm0
>>570
つまり神は今自由に動けない？
573:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:11:18 RaEmXHFm0
>>561
本体は、そんなに高いものなんでしょうか？
（耐久性を考えると高そうですが）
PSE対応モデルとの部品互換性が心配とか、手になじんだ今の製品の形じゃ
ないといやだからモデルチェンジで形が変わるのが心配とか、はたまた、
対応する体力なくてメーカー廃業の危険性？？？
ワンオフの実験装置を作っているような鉄工所は厳しそうですね。
コミュニティビジネスとして、町工場の認証アドバイザ・代行業みたいなのが
生まれるというか必要かも。（もう間に合わなかったり？）
574:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:11:22 3klcreuG0
>551
総務省管轄なので当方の知るところではない
575:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:11:47 gmzszJZf0
>>567
「担保リスクとして考えてほしい」というのが書かれていたが・・・
「当方の知るところではない」だろうな・・・
576:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:11:50 isJdway+0
>>561
おおフロービーか・・・同志よ（ｗ
折れも替え刃買わなきゃいかんな・・・
577:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:13:04 q+ssZJGQ0
修理について今までどおりで問題なしってなっても、
今の時点では損する人はいないだろうけど
中古流通に関してはいまさらOKにしても
すでに投売りしちゃったとことかはかわいそうだね。
578:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:13:05 DgwfEIG50
なにこの法律、BSE感染してんじゃねーのｗ
579:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:13:36 wajxaPlm0
確かにカセットコンロのボンベを炊飯器に入れて
タイマーセットしたら、台所が爆発したっていう事故があったから
経済産業省としても、なんとかしなきゃと言う気持ちだったのは、わかる。
580:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:13:38 3klcreuG0
>568
一般人はまだ気づいてないだけ・・・
人目に付かないようにこっそり官報だけに告示していた成果です。
581:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:13:49 dmey40870
中古のマンション買って 付属にエアコン・・この時点で違法だ・。
582:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:14:33 mrB5aYDZ0
ＳＯＮＹのロゴが眩しい製品も
ＳＱＮＹと名乗る製品も
価値は同じだと
ありがとうございました
583:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:14:45 crKlCoZu0
新品買えよ
貧乏人
584:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:15:08 S6uBRYXl0
>>581
PSEマークの無い家電(配線)のある中古マンションは買えません
585:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:15:15 rPJx15gt0
>>577
既に投げ売りした祖父地図とかハドオフはもうやる気ないんだろ
彼らは大量仕入れ大量販売が基本だから
こんな検査なんていちいちやってられるか ってかんじじゃない？
586:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:15:53 M0nYy4Jm0
「しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」
・・・到底納得できないので、製品安全課に電凸してみたよ。
ちなみに「アライさん」ではなく、男の人だった。
まずはオークション売却関連
Q.オークションで売却する場合の「個人的」の定義をはっきりしてほしい。最近できた「業者の
ガイドライン」にあたらなければ大丈夫なのか？
A.基準は決めておらず、ケースバイケースで判断する。基準を決めると悪用される可能性がある。
Q.でも厳しい罰則がありますよね？ 基準もないと安心して取引ができないのですが？
これらの機器は高額なケースや、人によっては次々に買い換えるケースもありますよ。
A.個別なケースは問い合わせてください。
Q.いちいち聞く必要があるなら、問い合わせが殺到することも考えられるが、問い合わせ窓口の人的資源
は確保されてるのか？
A.ご心配なく。
→じゃんじゃん問い合わせちゃってOKだそうです。
Q.でも、法律自体知らない人が多いわけですよね？ いきなり罰則を課される可能性がある以上、
基準をはっきりして周知しておかないと、まずくないですか？
A.それはケースバイケースで見る。
Q.立証責任はどちらにあるのか？
A.それは売却する人にある。
Q.被疑者側に立証責任があるのはおかしくないですか？
A.・・・・・
→呆れました
587:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:16:02 o7pr86pq0
>>575
自由経済流通市場を阻害する法律を作っといて
「当方の知るところではない」
は明らかに正気じゃないよな、狂ってる。
588:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:16:32 hFJuKmXjO
こういう法律は公務員と議員にこそ適応させるべきだろ？
PSEマークついてないと再雇用不可、破れば罰金十億円w
タックルあたりで特集しねーかなー
589:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:16:59 j3vhZqZTO
バイト先のパンピーに訊いてみたが知らんかった
告知の成果だなｗ
590:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:17:07 w2GjO4i50
>>583
アホですか？
まだ使えるものを使わんでどうするよ
貧乏とか金持ちとかの問題じゃねえ、モノに対する礼儀の問題だ
591:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:17:15 wajxaPlm0
>>586
ネタ乙
592:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:17:19 6gi5NrNK0
経済と流通の流れをせき止めてアガリを掠め取る
現代の関所ですな
593:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:17:40 DgwfEIG50
当方の知るところではない
記憶にございませんを超えたな
594:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:18:05 slVJZMWl0
小泉のやることは
こんなんばっか
595:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:18:26 DgwfEIG50
何が適合やら全然わかんねーｗ
とりあえず俺の所持品ではToHeartPSEだけはOK
596:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:19:11 dz8k8lxa0
>>593
個人的には
なぁに、かえって免疫がつく
は超えてないな
597:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:19:18 MMVYMm7MO
中古の携帯電話の売買は大丈夫ですか？
それにしてもこれから一人暮しする人は金かかりますね…
598:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:20:01 S6uBRYXl0
>>583
PSEマークの無い2004年03月に作られた新品が2004年04月に買えません
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
599:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:20:26 zqVs14xnO
>>586
乙です。
疑問があればどんどん問い合わせろってことですね。
600:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:20:39 7XhI7dA+O
ところでこのBSEマークって何処に書いてあるの？
諸元のところ？
601:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:20:44 Owij6O6N0
そうか！家電リサイクル法といい、役人は不法投棄の山を全国にくまなく作りたいんだな。
602:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:21:02 nxk6jFWj0
今回の事ばかりは、さすがに国のやり方にムカッと来た俺ガイル
各スレに貼る誘導用コピペで強力に目を引きそうなのを作って
この板にどんどん人を呼ばないか？
４月からＰＳＥマークの無い電化製品の中古販売が禁止されます！！
今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。
この法案は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
あぁ、文才が無いなぁ。なんか良い宣伝文無いかな・・
何でも良いから何かしたいんだよ、おまいら・・
603:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:21:21 wajxaPlm0
でも、電話かける人なんて忙しいときでも日に5人いるかいないかだからなあ
日本人は静かな平和的奴隷根性。
604:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:21:59 TYImLyHH0
>>597
ACアダプタだけが対象なんだけど、PSE前の製品（5年以上前の古い製品）って、
市場価値無いでしょ？
605:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:22:28 hFJuKmXjO
>594
省内で勝手に決めちゃって国会で審議もされなかったって聞いたけど
606:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:22:51 DgwfEIG50
>>602
新品もアウトなんだろ？
607:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:23:16 dmey40870
>>576
早めに注文を薦めるよ
今頃は怒涛の注文騒ぎと思うけど。
無いと困るからね～ぇ・・ホント
608:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:23:42 IkV/GIfl0
官報
2004/10/27 本紙 3963 政令 電気用品安全法施行令の一部を改正する政令
2004/10/27 号外 235 省令 電気用品安全法施行規則等の一部を改正する省令
2004/08/17 本紙 3915 官庁報告 公聴会 電気用品安全法施行令の一部を改正する政令の制定に関する公聴会の開催（経済産業省）
2004/08/05 号外 172 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
2004/03/19 号外 56 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
2003/11/28 本紙 3741 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
2003/11/28 本紙 3741 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
2003/09/30 号外 227 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
2001/12/26 本紙 3270 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
2001/03/30 号外 63 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
2001/03/19 号外 51 省令 電気用品安全法施行規則の一部を改正する省令
609:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:23:57 S6uBRYXl0
>>602
つ[PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円ですよ]
610:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:23:58 wajxaPlm0
官僚の言いなり。能無し小泉。
改革といいながら天下り先作っただけ。
611:名無しさん＠６周年
06/02/15 14:24:20 6gi5NrNK0
＞A.基準は決めておらず、ケースバイケースで判断する。基準を決めると悪用される可能性がある。
規準を決めずに恣意的に悪用するのはおｋですかそうですか。