06/02/15 11:30:16 RaEmXHFm0
>>146
輸出版はタイマー無しで、輸出版を個人逆輸入するのがブームに(w
161:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:31:09 bakUQtwG0
>>135
厳しい規制なんかじゃないよ。
だって検査はメーカー、検査期間は承認だけ、国の責任は無しの偽装し放題。
しかも経産省の管轄外の電気用品は適用外。
安全かどうかも疑わしい上に、矛盾のある規制なのが問題だと思う。
162:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:31:15 nAHCu7bw0
>>123
同じトリニトロンでもFDの付いてる奴は持病持ちで、比較的短期間で画面が白ボケしたり
斜めに走査線が数本～十数本走ったりする症状が多発する。
現に、オレのGDMｰF500Rは5年で上記の症状が出た。
ハード板では、「FDトリニトロン病」と言ってほぼ常識になってるんだが…
いやさ、液晶がちゃんとCRT並みの性能出してくれればいいけど、
表示特性その他で、どうしても追いつかない面があるのよ。
ホビー面だけでなく、プロユースでもしかり…
163:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:31:21 JyFXJqWe0
>>149
こっからコピペ
大元は分からんが計算は合ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:370番)
164:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:31:48 Z574Afxh0
シール貼って二千万
ボロい商売だ
165:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:32:01 aMF4JqLK0
>>94
それは別に「禁止」されてたり「罰則」が有る訳じゃないからなぁ、全然違うよ。
未だにwin95使ってる奴だって普通にいるわけだし、マニア間で中古の売買も盛ん。
166:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:32:07 p9StQ5O20
古くて安全なものもあるだろうに。
中古でもPSEつけられる案とかあるならいいんだけど。
167:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:32:15 giLCqJPk0
>>156
負けたのではありません。
家電に車検を作り天下り先として利用したのです。
もちろん、修理中古業界は天下り先にはなりえないので、抹殺されます。
168:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:32:31 v/ewvOfi0
ソニーの薄型ＴＶに不具合、国内外で４０万台
［東京 １４日 ロイター］ ソニーが昨年に投入した薄型テレビ「ブラビア」の一部製品に不具合が見つかり、同社は修正ソフトウェアの配布や訪問修理を開始した。同社広報担当者によると、国内外の４０万台が対象。同社では、ホームページで告知を行っている。
不具合の内容は、「ブラビア」の一部機種で、視聴時間が１２００時間を経過すると電源オン・オフができなかったり、入力切替ができなくなる症状が発生する。
169:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:32:38 Pi0jlb4gO
ジスマークだけでいいだろ
170:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:33:00 nFgTvMvC0
この法律というか法律未満の条例レベルの決まりはなんなんだ？
・流通に関する規制？
・再製造や再販売に関する規制？
つまるところどうよ？
漏れは、使用済み製品を修理して再利用することに大いに賛成の立場だし、
家電リサイクル法もそれなりに遵守した人間なので今回の措置は気に入らないな。
ビンテージもののラジオやアナログFM・AMステレオチューナーが今後市場から姿を
消すことに大いに反対！
どうよ！byラジオ板・無線板コテ
171:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:33:12 Ry3odMCm0
いっその事、主要大型家電をレンタル販売に切り替えるとか
172:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:33:39 P41IDp/30
>>163
大本はここかな
PSPがこの地獄から生還出来るよう真剣に考える★250
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板:159番)
173:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:33:48 mrB5aYDZ0
あちこちに電話してる香具師がいるみたいだが
電話機も今は電化製品だよwww
留守電やファックス、ナンバーディスプレイがあれば100％
オレは黒電話だよ もしかして勝ち組？
174:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:33:56 rPJx15gt0
まず国産大メーカーはラインの人間を切った
一部高級品以外はラインを特亜に移し、人件費の大幅カットをやった
次にこのPSEで保守部門や安規の事務方を切れる
足りなくなったらパートでも雇えば良い 業務が大幅に簡便化されてるから
こうやってどんどん日本製品の信頼性は落ちていく
175:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:33:57 WEZJqfxh0
>>151
あのう地方自治体だけで行われてたりする
しかもリサイクルショップ等を対象としたものでは無いようですが。
そんなんじゃなくて。
176:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:34:12 yW1yMubZ0
>>170
１億円の罰金くらうリスクをとれるのならやってみな
177:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:34:22 f1CBXr+w0
>>128
ドイツの安全基準をさらに厳しくしたものを
BAAの審査に適用したそうだよね。
俺も去年の11月くらいに自転車を買い替えたのだけど
MTB系だったからもともとBAAの対象ではなかった。
今回のPSEは、自転車でいうところのMTB系を排除するって話だよね。
もし仮にBAAがPSEのような法的強制力を持っていたりしたらと考えると、
かなり憂鬱になるよ。
178:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:34:39 TYFlPhJC0
検査に合格した製品にあとから問題が発覚した場合、
責任は国が取ってくれるんでしょうか？
どこかのマンションのように。
179:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:34:56 rPJx15gt0
>>175
彼は意図的にやってるか
根本的に勘違いしているだけだからもう放置しろ
180:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:35:27 1hpClsIH0
ソニー本気なのか？
なんで1200時間って具体的なんだ
ウィルスCDもそうだけどどうなってんだよ？
俺の車のオーディオ買って一年二ヶ月だから心配になってきた。
181:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:35:35 MWeDiYA40
だから、社会主義国の発想ですよこれは。
将来もたらされるであろう結果もね。断固反対。
182:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:35:49 zqVs14xnO
ソニーは黙って音楽CDに変なもん入れて問題なってただろ。
日本じゃ圧力かけてろくに報道しなかったけど。
海外じゃ訴訟騒ぎなってるんじゃね？
183:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:36:46 N5IZEj670
今まで○ＰＳＥマークに当たる制度はなかった。
○ＰＳＥマークがなかったら販売禁止なんていう、とんでもなく厳しい規制を新たに作る理由は何？
電気用品の安全性は向上してるんじゃないのか？
184:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:37:20 ma82R79j0
「悪法も法」という言葉があるように、実際に
施行してみれば特に問題ないことも多い
というか、４月からは実際に施行なんだから
どうしようもないんだけどねｗ
185:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:37:42 CgqFZwDI0
>>173
勝ち組だな
災害時限定だがな
ちなみに家も１台持ってる
今のは停電したら終わりだからな電話線さえ繋がっていれば使えるのは災害時には強い
186:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:37:56 JyFXJqWe0
>>172
確認した
気づいたやつは凄いなｗ
187:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:37:57 nFgTvMvC0
>>176
罰金だけなら十分でそ。懲役食らうよりははるかにマシだ。
漏れがいいたいのはその「法律や条例・規則を作った目的」にある。
どうよ？なんでいまどきそういう決まりができたんだ？過去ログ見ても載ってねぇぞ！ゴラァ。
きちんとサルにわかるように説明汁！＞エロい人、特に経済産業省の関係者。
188:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:38:02 2NZyS1S/0
>>151
それは「リサイクル法」に関する補助金でしょ。
>>20のレスを見ると、文脈から「電気用品安全法」に関して補助金が出されたように読み取れる。
俺はこっちのソースを希望してるの。これは無いんだろ？
デマや流言飛語にのって騒ぐのは
左翼の思う壺だぞ
と（前スレで）言っておきながら、おまえ自身が流言飛語しとるやないか。悪質な嫌がらせ！
189:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:38:37 yW1yMubZ0
こういう技術を最初に実用化させたのはパンティーストッキングを一定期間使用後に
伝線させる技術だよね
190:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:38:43 1hpClsIH0
>>184
お前さっきからなんでそんなに粘着してるんだ？
もしかして本物？
191:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:38:54 CIks8CqU0
これは良いことだ
個人オークションも規制しろ
192:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:39:10 tAOInABB0
>>163
thx
>>94
・・・？
>>180
仕込んでるから分かってるんだろｗ
>>182
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
和解成立だって。ヌルイネ。
あと販売差止訴訟もあった。
193:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:39:23 fHpt6V4x0
>>184
[「悪法も法」という言葉があるように、]
と
[実際に施行してみれば特に問題ないことも多い]
がどういう理屈でつながってるのバカな俺にもわかりやすく教えてくれ。
194:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:39:37 ZjvQIHzR0
なにを検査するんだ。
設計図から製造過程までかな。
製造に関しては定期的に抜き打ちやるのかね。
195:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:39:55 WEZJqfxh0
>>179
すまんすまん。
>>185
災害時って事で思ったんだが
テレビ等にタイマー組み込まれたりしたら
災害時に情報が手に入らなくて死ぬ人も出てくるよなー。
196:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:40:00 Ry3odMCm0
いずれ政府はこんな感じで、
国民を淘汰してゆくつもりなんだろね。
197:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:40:16 v/ewvOfi0
新品しか買わない人も注目！
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。
198:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:40:41 TYFlPhJC0
液晶モニターとかテレビは、バックライトの寿命の問題があるから
使用時間を記録する機能があるのは普通だが、
それによって不具合が出るなんてのは、考えられない。
199:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:41:44 z5vQrJ0V0
>>184
真昼間から工作してねーでとっとと仕事しろよ！
この税金泥棒野郎
200:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:41:46 aMF4JqLK0
>>184
悪法ならそれを変えさせるように努力するのが民主主義国家の国民の義務、
権利じゃなく義務、あなた共産圏から来た人ですか？
201:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:41:58 f1CBXr+w0
>>165
俺もlinuxでkitaで2chやってる状態だから
Windowがどんなに重くなっても関係無いのだけどね。
こういう悪法じみたものが成立しちゃう背景には
メーカーが推奨するものをそのまま鵜呑みにする消費者が多過ぎるんだよ。
さっきの書き込みは、その皮肉を書いたまで。
202:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:42:08 rPJx15gt0
なんかPSEマークって品質の悪い商品の目印みたいにならなきゃ良いが・・・
203:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:42:14 zqVs14xnO
>>192
サンクス
まぁソニー製品は怖くて買えないよな。
204:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:42:24 gfoWfuo00
>>137
中古業者も個人同様、修理依頼OK、
PSEが既についてた物に関してはその後販売してもOKで落ち着くんじゃないか。
でないと、「修理」も「製造」と言う扱いになってしまう。
もし「修理」が「製造」になったらメーカー修理もヤバい。
205:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:42:39 znSSwUT30
>>185
停電時にも使えるように、別のライン口がついてないか？
うちの停電しても差し替えれば使えるようになってる。
206:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:43:18 +cJTki/h0
>>2 君には未来がある。
207:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:43:48 jGHBQdAT0
これって罰則金額が非常に大きく簡単に犯罪を証明出来るわけだが、
警察が単独で取り締まる事が出来るの？
教えて！
法律に詳しい人。
208:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:44:04 N5IZEj670
実は、法律上の「リサイクル」と、日常用語の「リサイクル」は全然違っている。
法律上の「リサイクル＝再生利用」は、廃棄物処理業者が行うもの。
日常用語で言う「リサイクル」は中古業者がやるもの。これは法律上は「リユース＝再使用」という。
>>151 に出てるのは、全部、廃棄物処理業者がやる「リサイクル＝再生利用
ちなみに廃棄物処理業界と中古業界は仲が悪いので（どっちもアレな方々が多いので・・・）、
両方を兼業している業者は少ししかない。
209:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:44:08 tAOInABB0
>>188
いじめ！告発！
はい！引っ越(ry
210:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:44:28 TgMZBJFL0
ま、なんつーかアレだ。
国内シェアの拡大のみを重要視して企業の本来あるべき姿である利潤の追求を
ないがしろにした。
そして、そのツケを従業員に添加した。
結果、仕事をしても収入は上がらないという、日本独特のトップのみウマーと
いう状況が出来た。
だが、これだけでは終わらない・・・・
その後企業はその優位なる立場を利用して、自分たちの下請けにたいして圧力
をかけていった・・・・・
結果として消えていった中小企業は少なくない・・・
だが、上の人間には関係の無いこと。
彼らにとっては自分たちのシェア向上が至上問題だから。
だが、ソレが長く続き、もうどうにも出来なくなってしまった・・・
そしてトップは考えた。
＝そうだ、邪魔な産業を消してしまおう！！！＝
今回白羽の矢がたったのはリサイクル関係や修理関係。
彼らには満足のいく情報すら与えられず、今タイムリミットが目の前にせまっ
てしまっている・・・
しかし、国民の大多数はこのことをしらない・・・
他人事はシラネ・・・
いつの間にか日本人は人として大切な何かを失ってしまっていた・・・
本来こういったことを報道すべきマスコミ各社。
だが、彼らはスポンサーである電化製品各社の言いなりにしかなれない腰抜け
だったのだ・・・・・・・
圧力に屈するしか能の無いマスコミなんか存在価値は無いのではないか？
211:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:44:33 aa1upKt80
>>67
固定資産（償却資産）は関係ないでしょ
取得原価だよ？なんで棚卸資産でもないのに時価換算して資産価値0になるの？
212:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:44:39 n5nhOZjM0
製品の販売(製造は除外)において、旧電気用品取締法の甲種電気用品マークおよび認可番号の表示は
安全確認済みマークと同等と見なす。
運用面でたったこれだけの柔軟さを見せればすべて解決なのにな。
天下りにも殆ど影響しないだろ？
213:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:45:29 nAHCu7bw0
ITmediaの記事、例の「IT戦士」が書いてるのか！
214:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:46:15 RSh1driZ0
前スレ話へのレスだが、、、
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:662番)
>Q2、パソコンでテレビを見れる機能があるモノはどうなるか？
>A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。
ということで、パソコンは規制対象外だがソフトを入れ替えてOSを立ち上げないでテレビの視聴を可能にした
だけで規制対象になる。
無茶苦茶だろ。
215:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:46:27 nFgTvMvC0
>>204
流れ的にはどう？
１、中古販売業者
・修理受付、および代行
・修理
２、メーカー
・修理受付
・修理
３、個人マニア
・修理（個人使用）
・オークション向け修理
どれがPSE対象なん？
216:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:46:49 2NZyS1S/0
>>184
> 「悪法も法」という言葉があるように、実際に
> 施行してみれば特に問題ないことも多い
「全ての法がそうではない。致命的な影響を及ぼす可能性を捨ててまで施行（はされてるけど）する意味はない」
>
> というか、４月からは実際に施行なんだから
> どうしようもないんだけどねｗ
「あと2ヶ月弱の間に、省の見解を変えさせれば良いだけのこと。恣意的に運用できる点を逆手に取る」
あんたの相手も疲れるのォー。
217:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:47:00 RaEmXHFm0
>>205
それって、もう一台、機器をつなぐためのものかと。
親機は停電（ACアダプタからの通電無し）でも、黒電話相当の
基本機能は使えるから問題ないですね。
一部の「フルコードレス」はダメだけど。
218:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:47:03 aMF4JqLK0
>>201
まぁ、消費者の大半はその商品を理解せずに買ってるんだからある程度は仕方ないよ、
今回のこの悪法は明らかに財産権の侵害で憲法違反の疑いまである、行政に運用を
変えさせるべきだ。
バブルデッキを集めてる俺にも偉いダメージだ、BS600とか二度と買えなくなるのか…。
219:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:48:16 yW1yMubZ0
中古屋には業界団体はないのか？
220:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:49:04 nAHCu7bw0
>>218
なんか、法律改正で写真集買えなくなったロリペドオタの嘆きみたいだなwww
221:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:49:22 JZpmGbly0
>>217
いや説明書にそう書いてあったんだが・・・。
勘違いかな？また読み直してみるわ。
不確定情報流してすまん。
222:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 11:49:29 RSh1driZ0
>>204
>もし「修理」が「製造」になったらメーカー修理もヤバい。
計算省は、メーカー正規部品を使った修理だけは「製造」ではないと主張しているんで、関係ない。
>でないと、「修理」も「製造」と言う扱いになってしまう。
それ以外の修理や改造は「製造」だということにしたいらしいが、旧法下でも多数営業していたラジオや
テレビの修理屋（改造もやってた）は、その存在自体が違法だったということになる。
223:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:50:08 tcaoo90y0
>>173
> なおパソコンおよびパソコンの周辺機器、
電話機などの通信機器など適用されない製品もあります。
224:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:50:17 tAOInABB0
>>214
ソフト入れ替えてテレビになるなら、そのソフトがOSになるんじゃ？
テレビにだってOSはあるだろ。（でなきゃリモコン操作できまい）
OSの解釈によるかな。
225:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:50:20 RaEmXHFm0
>>211
そうなのですか。 （回答サンクス）
だとすると、損も得もないわけか。（大抵は償却するまで使用するだろうし、
用済み後は払い下げじゃなくて処分だろうし）
226:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:51:05 fh2UBvwk0
>>219
反対運動でも起こしてくれればネラーが応援するのにな。
227:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:51:25 dmey40870
先ずお前らの家電を調べろ
ウチはスト－ブ以外 全部修理不能にされた。あはは
228:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:51:45 RSh1driZ0
>>212
中古問題は本質ではない。
これまでの法解釈を変更して修理を製造とされるのが、最大の問題。
229: ◆OWM3n2iQy2
06/02/15 11:52:35 eZ0iXnQKO
まあ俺も含めてみんな、修理出来ない製品は破壊した上で不法投棄するでしょ？
どうせなら何かメッセージを貼って日にちを合わせて投棄したほうがよくない？
社会問題化キボン。
230:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:52:49 rPJx15gt0
最後には銀行みたいに合併始めそうだな＞日本メーカー
なんかもう世も末
231:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:52:58 2NZyS1S/0
>>209
おお、お仲間が。
経産省よ、お天道様も神様も仏様も見とるんやで！ 国民もな！
今抗議flash作ってるところなんで、そう遠くないうちに投下する予定
232:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:53:16 nAHCu7bw0
>>228
なんで、一々コテハン付けたり外したりしてるの？
もしかして自作自演の工作員？？
233:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:53:22 ma82R79j0
２ちゃんころの好きな言葉に「自己責任」ってのがあったよな
５年も猶予期間があって「知りません」はないだろう
大学入学試験日を知りませんでした
受験できませんでした、役人が悪い
これがおかしいのは誰の目にも明らか
受験できなかったのは「自己責任」
まぁ、これは極端な例えだが、５年の猶予期間というのは
法律にマズいところがあれば改正することもできるのだから
どこの誰からもそういう動きがなかったことを考えれば
問題ないと考えるのが普通だろう
234:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:53:40 aa1upKt80
>>222
> それ以外の修理や改造は「製造」だということにしたいらしいが、旧法下でも多数営業していたラジオや
> テレビの修理屋（改造もやってた）は、その存在自体が違法だったということになる。
「違法だった」というのはどういうこと？
2001年施行から2006年3月31日までの間に行った営業が「違法だった」ということ？
235:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:53:45 v/ewvOfi0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ただ、同法施行以前のに製造された電化製品も、安全性にそれほど違いはないようだ。経産省の担当者は、「電気安全法は、1962年に制定された『電気用品取締法』を改正した法律だが、両法の安全基準はそれほど変わっていない」と話す。
旧法と新法の大きな違いは、電化製品の製造・販売に国の認可が必要かどうか。旧法は、製造・販売に国のチェックが入ったが、新法はメーカーが自社でチェックしてPSEマークを添付できるようにし、民間の自由度を高めた。
つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる。それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ためだという。
236:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:53:46 zqVs14xnO
4月1日に財産価値ゼロになれたらたまったもんじゃないよな。
おいらだって楽器、器材で数百万円分あるけど
生活に困った時売れなくなる。
修理も出来なくなりそうじゃないか。
海外に脱出する金もないし。
もう日本はいやぽ
237:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:53:56 oJ13KKG20
>>8
ソニーには自動的についてるわけだが
238:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:53:58 WEZJqfxh0
法律を遡及して適用しようとしてると思うんだけど
けーさん省はどんな解釈してんの？
239:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:54:26 Ry3odMCm0
家電リサイクル法辺りから流れがおかしくなってるよな
240:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:55:08 2NZyS1S/0
>>233
論理が飛躍しすぎ破綻しすぎ。ところで「電気用品安全法」に基づく補助金のｿｰｽﾏﾀﾞｰ
241:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:55:28 RaEmXHFm0
>>222
キヤノン（キャノンではありません）のインクジェットプリンタの件も、メーカー純正以
外の細工がなされるからということで「製造」と判断されていましたね。
あれは特許機構についての話ですけど。
まあ、PSEマークはメーカーが社内で行うものだから、メーカーが修理する分には、
たとえ再認定が必要であっても、簡単に再認定できるだろうね。
製造者と同一かどうかが問題となるようなら、修理部門を別会社としている会社は、
吸収合併したりして？
242:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 11:55:35 RSh1driZ0
>>232
わざわざはずしてるんじゃなくて、鳥つけるときいちいち指定しないといけない専ブラなんで
たまに付け忘れてるだけ。
IDでわかるのに、何の工作になるってんだ？
243:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:56:14 n5nhOZjM0
>>228
電源ユニットいじらなきゃ関係ないだろ？
電源ユニットあぼーんならメーカ修理or修理不能、でいいんぢゃね～のか？
244:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:56:15 nAHCu7bw0
＞抽出 ID:RSh1driZ0 (6回)
＞
＞16 名前：940 ◆69MglmNvJg [] 投稿日：2006/02/15(水) 10:50:10 ID:RSh1driZ0
＞72 名前：940 ◆69MglmNvJg [] 投稿日：2006/02/15(水) 11:07:20 ID:RSh1driZ0
＞137 名前：940 ◆69MglmNvJg [] 投稿日：2006/02/15(水) 11:24:30 ID:RSh1driZ0
＞214 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 11:46:15 ID:RSh1driZ0
＞222 名前：940 ◆69MglmNvJg [] 投稿日：2006/02/15(水) 11:49:29 ID:RSh1driZ0
＞228 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 11:51:45 ID:RSh1driZ0
こんな事繰り返してる奴が、何言ったって説得力無いよな。
民主工作員乙！
245:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:56:32 ZJvIWEpt0
で、どこの天下り先会社が儲かるの？
・・・としか感想が出てこなかった。
なにこの糞法('A`)
246:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:56:45 WEZJqfxh0
>>235
うわ～
読めば読むほどむかついてくるな。
経産省が好もうが好むまいが知ったことかヴォケ！
247:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:56:52 7wXkJlYO0
罰金一億円、笑う。
他にこんな高額の罰金刑ってあったっけ？
248:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:57:50 JZpmGbly0
だれかけいざいさんぎょうしょう（何故か変換したくない）の中の様子レポートしてよ。
249:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:58:27 nAHCu7bw0
＞抽出 ID:RSh1driZ0 (6回)
＞
＞16 名前：940 ◆69MglmNvJg [] 投稿日：2006/02/15(水) 10:50:10 ID:RSh1driZ0
＞72 名前：940 ◆69MglmNvJg [] 投稿日：2006/02/15(水) 11:07:20 ID:RSh1driZ0
＞137 名前：940 ◆69MglmNvJg [] 投稿日：2006/02/15(水) 11:24:30 ID:RSh1driZ0
＞214 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 11:46:15 ID:RSh1driZ0
＞222 名前：940 ◆69MglmNvJg [] 投稿日：2006/02/15(水) 11:49:29 ID:RSh1driZ0
＞228 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 11:51:45 ID:RSh1driZ0
こんな事繰り返してる奴が、何言ったって説得力無いよな。
民主工作員乙！
>>247
産廃の不法投棄とか…
250:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:59:03 WEZJqfxh0
経済破綻させま省にしか見えない
251:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:59:19 dmey40870
三日締料を払って知らん振りしてたツケだな
リサイクルなんて奇麗事も全部値上げどころか
買い直せと 押し売り行政もその気になってきましたとさ
252:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 11:59:22 RSh1driZ0
>>234
>2001年施行から2006年3月31日までの間に行った営業が「違法だった」ということ？
そのはるか以前から修理屋って存在したけど、修理した物に〒マークを自ら発行してたわけじゃないだろ？
それが違法だったのか？
今の修理屋もPSEマークを自ら発行してるとも思えないが、計算省に言わせるとそれは違法なわけだな。
253:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:59:28 gmzszJZf0
>>243
それ、家電量販店の延長保証制度も崩壊だな。
大型TVの電源部故障で延長保証つかったら、
メーカー関係ない修理専門業者がくるし。
254:名無しさん＠６周年
06/02/15 11:59:50 wRPRN8t60
家電リサイクル法
家電は中国行き
リサイクルなら金貰えるだろとなんで取られるんだよ
不法投棄が増えて国土が汚くなっただけだろ
255:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:00:22 c8DXAkL40
要は計算小は、国民の敵ってことだろ！
256:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:00:29 9zCB9KKo0
>>233
法律制定時には「中古｣は対象外だった模様。
当時の国会議事録を見るとそうとしか思えない。
それが、今年になって突然｢中古も含む｣
って見解を出したもんだから大騒ぎ。
257:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:00:32 jGHBQdAT0
友人のリサイクルショップの経営者は４月以降も今迄通りに販売を続けると言ってるが、
捕まっちゃうの？
有限会社にしてるから見つかれば罰金１億を請求されるの？
258:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:01:21 dmey40870
シュ－リ－ズは廃業確定。
259:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:02:10 svV0+Ehx0
PSE認可に10万かかって、いつ認定が降りるかわからんらしい。
ちょいとHOの担当と話してそないな回答貰った。
260:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:02:19 ZjvQIHzR0
もったいない。
261:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:02:20 bg4TC4db0
えーと
誰が得するんだこの法律
262:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:03:20 3klcreuG0
>222
修理が製造にならなくてもパーツ交換無しに修理ができる事は稀だからね
旧規格ゆえ補修パーツが提供できずに実質あーぼんになる可能性が高い
263:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:03:33 yW1yMubZ0
>>256
規定が無い以上は法的には中古品に関しても含めると解釈できるだろうが
でも昔の基準で製造された自動車、既存不適格の不動産が売買禁止になっていない
のだから普通は政治家でもそんなことまで想定せずに議論するだろうね
264:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:03:43 v/ewvOfi0
>>257
一億円は無いと思うけど違法だね。逮捕者も既にいるし。
あとそれやると今度PSE取るときに2年だったか取得出来なくなったと思う。
何にせよ、良く調べた方がいい。弁護士に相談するといいかも。
265:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:03:48 WEZJqfxh0
>>256
>>55でのあんたの発言はテンプレにした方が良いかもね。
266:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:03:59 vURjEFs40
>>257
コード線ぶった切って割り引いて売る
割引差額分をメンテナンス料として、後日切ったコード線をつなぎ直すケアサービス。
267:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:04:35 JyFXJqWe0
>>261
経産省の役人
そしてソニータイマー強制装備の暁には買い替え需要が約束される家電メーカー
268:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:04:38 JZpmGbly0
さあておまいらお昼ですよ。
269:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:05:34 5tgnH6lJ0
>>2
漏れが許可する。
270:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:05:51 RSh1driZ0
>>243
>電源ユニットいじらなきゃ関係ないだろ？
ソースは？
>電源ユニットあぼーんならメーカ修理or修理不能、でいいんぢゃね～のか？
電源ってよく壊れる部分なんだが？
271:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:06:23 3klcreuG0
>266
コード切っただけでは復元可能なのでＮＧ
中の人も全て抜き取ってドン殻にしないとダメ
272:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:06:45 svV0+Ehx0
>>266
電源回路無しのモックで販売。
その後、不法修理の（ｒｙ
273:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:07:12 t8a2V4yU0
>>68 ピュア・オーディオ板で個人でとんでもない額の被害を被る人が・・・・・・・・・・・・・・・
178 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/02/15(水) 02:07:58 ID:Y3oiGhXd
（個人の怒り編）
昨日までオレはPSEとは無関係だと思っていた、しかしIT mediaのニュースで全面的に影響を受けることを知った。
なぜなら、所有しているオーディオ製品は、殆どが正規輸入品で電気用品取締法（旧法）の「〒」マークが付いて
いたからである。
法律は遡及しないという原則から、旧法で認可された製品は当然PSEの枠内に入ると解釈したからである。
オレのオーディオ関係の資産は、時価相当で600万程度ある。（定価相当で1400万程度）
そのうち、PSE該当製品は30点程度である、業界の噂だと輸入大手のOB商事は過去に販売した商品のPSE認定の手数
は6万だといっているらしい。
幸いにしてOB商事の商品は1点も所有していないが、他の輸入商社も同様の手数料を取るとしたら、PSE認定に180万
経費を要することとなる。
実際に1度に30点のオーディオ製品を処分する訳では無いので、机上の計算ではあるが私の個人資産は確実に減少
する。
274:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:07:17 jGHBQdAT0
>>264
＞逮捕者も既にいるし。
ここを詳しく教えて欲しい。
275:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:07:47 1QT8H6KS0
>>261
お役人にきまっとるだろが
276:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:07:51 M8bjGLzC0
何、国はリサイクルとか言っているのに、家電はリサイクルしたら駄目で捨てろという事か？
277:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:07:53 yW1yMubZ0
これにある程度圧力をかけることができそうなのは大手楽器メーカーくらいか
278:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:08:43 RSh1driZ0
>>262
例えば、半田付けされたヒューズをメーカー正規の補修部品以外の同等品と取り替える
なんてことはよくある修理だが、それが「製造」にされるわけだ。
279:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:09:52 i4VVsrv40
これがアメリカなら消費者団体が強力な圧力をかけるところだが
日本は消費者は役人と財界の搾取の対象だからなあ
280:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:10:17 tNklg+yW0
アバックﾔﾊﾞｽ
281:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:10:20 n5nhOZjM0
>>253
それ、メーカ修理or(修理不能による)返金処理で何か問題があるのか？
延長保証は一種の保険で、殆どの場合一度も修理せずに期間満了するもんだ。
282:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:10:22 svV0+Ehx0
HOの話では、かなり前から陳情していたらしいが、お役人から門前払いらしい。
もっと強力な圧力団体が必要かもな。
283:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:10:32 9zCB9KKo0
>>263
>規定が無い以上は法的には中古品に関しても含めると解釈できるだろうが
逆。そもそも法の不遡及という大原則があるため当たり前。
だからこそ、中古を含めないと言うのは明文化するまでもなく、
また議論するまでもない大前提であったようですね。
しかし大前提であり原則であるがために、
明示的に「2000年以前の製品」についての扱いは条文には書かれていないのが問題。
遡及的に適用するなら、最低限条文に書いておくべきだった。
284:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:10:34 v/ewvOfi0
>>274
以前のスレで出てたと思うけど、先ず逮捕されてその取調べ中に
CSチューナーかなんかの取引の記録とか出てきて、電気用品安全法違反で
再逮捕と出てた。ネットがソース。再逮捕ってことはPSE違反で逮捕だからね。
285:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:11:32 RSh1driZ0
>>271
>コード切っただけでは復元可能なのでＮＧ
そこも、論理破綻。
修理すら製造ならコードを再びつなぐことは「製造」だから、その時点でPSEを付ける必要が発生する。
従って、NGなのは「製造」なしで復元可能な場合だけのはず。
286:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:11:49 yW1yMubZ0
>>279
外国の消費者団体が強いのはあまりに粗悪なものが売られてるからだよ
日本だとどんな安物でも最低限の品質は保証されてるし
高品質な商品が世界一安い値段で買える
287:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:12:21 t8a2V4yU0
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
>>274 まぁこれは逮捕されてもしょうがないというか無理やりPSEにつなげてるだけ
なんだけどねｗｗｗｗ
288:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:12:29 fh2UBvwk0
物を大切にしろよ糞ゴミ政府！
289:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:12:47 bg4TC4db0
これで売り上げ伸びて家電業界の業績が良くなったら
経済が好調だから増税とか
290:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:13:36 wRPRN8t60
>>ソニータイマー強制装備の暁には買い替え需要が約束される家電メーカー
MP３プレーヤーと一緒で海外品しか誰も買わなくなるだろ
291:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:13:57 dmey40870
電源・アダプタ-じゃね-よ 電源コ－ドからの問題である。
292:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:13:58 1yaV2k2WO
糞自民め
293:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:14:27 svV0+Ehx0
>>288
天下り官僚のリサイクルだけは宜しいらしいぞ。ｗ
294:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:14:26 YYCjrpvd0
中古販売に関してはこんなのはどうだ？
とりあえず、電源ユニットを取り外し、
直流電源入力コネクタを搭載して、
直流機器として販売。
電源トランス他、電源部品はばらして部品として別途販売。
（必要に応じ、PSEマーク付き同等品と交換）
買った奴が組み込んで使うかどうかは当方の知るところではないっての。
295:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:14:31 xiY9E86p0
ボケ経済産業省が
氏ねや
296:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:14:35 jGHBQdAT0
>>284
どうもだけど、
まだ施行されていないPSE法で再逮捕は疑問だがね。
297:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:14:43 3klcreuG0
>283
つまり旧規格時に発売されたものに対し役人の裁量権で遡及適応して取り締まるのは
日本国憲法第39条に違反するというわけですね？
298:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:14:58 RaEmXHFm0
>>283
「遡及」にはならないと思う。
遡及ってのは、法制定以前の過去の製造行為を処罰対象にするような場合のこと。
2006年4月以降（つまりは未来）の販売が禁止されただけだから、遡及には当たらない。
単に、旧法による認定について新法で「みなし」規定を設けなかっただけ。
でも、そのみなし規定を設けなかったことが大問題なんだけどね。
299:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:16:14 v/ewvOfi0
>>296
一応ソース出てるから、読むと良いよ。>>287
逮捕は逮捕だ。
300:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:16:14 yW1yMubZ0
わーい、おれのＴＣ－ＫＡ３ＥＳにはＰＳＥマーク付いてたよ
でも故障したときにソニーのサービスにまともな修理ができる人材が
残っているのだろうか？
301:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:16:16 CKw4x3fP0
まぁ、今のままでも4/1からPSEシールが後ろの電気コードの近くに貼られるだろうよ。
302:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:16:27 P5k8f7A80
この法律が通った5年前って
社会党が政権握っていた時だろ！？
社会党に破防法を適用しろよ！！
303:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:16:55 t8a2V4yU0
>>289 なんかもう無茶苦茶だな 中古かえなきゃ新品買うしかねーもんな
糞政府 潰れろ
>>293 テメー、上手くまとめてんじゃねーYo わらっちまっただろｗｗｗｗｗｗ
304:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:17:16 RaEmXHFm0
>>296
軽く突っ込みいれておくと、
「施行」は5年前にされてます…
305:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:17:26 mYLL35AYO
個人の財産価値を一方的に無くしてしまうんだから、訴えたら勝てそうだな。
306:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:17:58 3klcreuG0
>302
検討されたのは小渕内閣の頃でしょ・・・
307:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:18:29 P5k8f7A80
>>306
お前は反日勢力
支那工作員乙ｗｗ
308:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:19:33 yW1yMubZ0
有鉛ハイオク使う自動車でも売買禁止じゃないのにな
309:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:19:33 gfoWfuo00
>>215
１、中古販売業者
・修理受付、および代行 ×
・修理 ×
２、メーカー
・修理受付 ○
・修理 ○
３、個人マニア
・修理（個人使用） ○（お金取ったら×）
・オークション向け修理 ○（お金取ったら×）
てな流れで良いのか？
310:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:19:50 t8a2V4yU0
この糞法案はこんな感じで可決
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
因みに共産党が反対していますが『もっと厳しく汁！！』という意見で反対だったそうですｗ。
政治家全員いらねーよ・・・・・・・・・・・
311:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:19:58 gmzszJZf0
>>281
ヤ○ダだと大型家電は他店舗で買っても、
８年間は修理してくれるシステム。
返金処理システムが無いんだが・・・
312:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:20:26 G6bASQ8OO
車検制度やらの兼ね合いもあるが、車の場合環境面に影響与えなければ、基本的に生産時の基準が適用される
有鉛や一部ディーゼルとかはダメになったりだけど、２点式シートベルトや赤色ウインカー等は問題ないように…
家電に関して、著しい危険があるならともかく、旧規格…それも現行規格と同等をクリアした製品を全面排除はあきらかにおかしい
だいたい、家電が火を噴いて誰がいままで保障してくれた？
人死にが出たメーカーに、全製品の再検査が終わるまで生産停止とかのペナルティでも与えた事があるか？
明らかに弱者排除を目的とした法令は異常だよ
313:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:20:30 WEZJqfxh0
とりあえずお前らの支持政党、どこでも構わんから
メールなり電話なりして何とかするようにさせよう。
314:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:20:40 dz8k8lxa0
>>278
普通に考えてそれを修理というと思ってるのは俺だけなんだろうか・・・
315:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:21:13 rPJx15gt0
>>310
だから安全規格は厳しくしても良いんだよ
問題はそれを過去の商品に遡及させるなってとこ
316:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:21:48 v/ewvOfi0
あと一部のモノはもう売っちゃ違反だよ。海外製のオーディオケーブルとか。
確認してみてね。それで逮捕だから。
317:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:22:04 yW1yMubZ0
>>309
ＰＳＥ付きだとハンダ付け等を含む修理は「製造」になるから
業者修理であろうがメーカー修理であろうが個人修理であろうが
新たにＰＳＥ取得の審査を受ける義務があるのでは？
318:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:22:29 dmey40870
替え刃 大丈夫か？ 今注文終わったヨ
２ヶ月無いんだからさ・・早く注文しとけよ。
カタログ販売すら禁止され兼ねんからな その部品なんか
作るわけも無いしな。
319:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:23:13 nrJs+XnZ0
>>312
仰る通り。
極論ではありますが「貧乏人は死ね」がニポンです。
320:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:23:47 YYCjrpvd0
>>314
蛍光灯のタマも自分で換えたことのないような文系官僚には、
そんなことわからんよ。
半田付けなんつーと、物凄いものを想像するんじゃないか？
321:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:23:51 rPJx15gt0
>>316
一応修正しておく 海外製のオーディオ用「電源」ケーブル ね
322:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:24:12 RaEmXHFm0
ということで、特例措置（三権分立の放棄）による内閣立法を本来あるべき姿として
再度禁止して、法案は国会議員しか提出できない憲法に書かれた姿になればなあ。
無論、法案提出議員が役所に法案作成を依頼するのは一切禁止する前提で。
法律をつくるのは国会議員、
行政は、法律を執行するのみ。
これが本来の姿。
（国会議員が職務放棄して行政に法律つくらせているから「大きな行政」なんだし）
こうすれば、逆に、役人に「国民のためなんだから、脱法行為して許可しろ」って
お門違いなこと言い出すヤツも、ちゃんと国会議員のところに行くようになるだろうし(w
323:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:24:40 aa1upKt80
>>252
> そのはるか以前から修理屋って存在したけど、修理した物に〒マークを自ら発行してたわけじゃないだろ？
>
> それが違法だったのか？
旧法では「修理」の規制はなかったと思いますが。
> 今の修理屋もPSEマークを自ら発行してるとも思えないが、計算省に言わせるとそれは違法なわけだな。
それなら「違法だった」と言うのはおかしいじゃないか。
拡大解釈には拡大解釈で対抗しようということですか？
324:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:24:45 rPJx15gt0
>>319
きっこ読者乙
つかきっこはこれ取り上げてくれねーのかな
まぁBSEの方も大事だがPSEも頼むよ
325:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:25:03 jGHBQdAT0
>>287
どうも。
>>299
この記事では逮捕だね。
>>304
猶予期間が５年ですか。
この記事の続報でも探しますか。
猶予期間が有るのにPSE法で起訴まで持ち込めたか疑問だし。
326:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:25:52 mrB5aYDZ0
>>298
つまり現在は「遡及」ではないのでかまわないが
2006年4月以降は「遡及」になるのでダメってことですね
327:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:26:10 v/ewvOfi0
>>325
>>321ね。
328:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:27:35 t8a2V4yU0
>>317 今日、松下とビクターに確認したらPSEマークがついてないものでも
4/1以降でも修理対応しますとの回答もらったぞ。
現在、他のメーカーにも問い合わせ中だが、修理して販売する時に
限ってPSEマークの取得が必要なんじゃね？。
でなきゃあもう暴動どころの騒ぎじゃなくなるぞ(経済産業省が個人での
修理依頼も不可と考えているならもうマジで集団告訴もんだろ 財産権
の侵害だもん）
329:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:27:54 D+pPqLN40
今日、毎日放送のちちんぷいぷいでこの事を取り上げるみたい。
テレビ欄には「中古が買えない？電化製品にいつの間にか新法律」とある。
330:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 12:28:54 RSh1driZ0
>>323
>> それが違法だったのか？
>旧法では「修理」の規制はなかったと思いますが。
今電話あったが、場合によっては違法だったと、経済産業省は主張している。
331:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:29:53 9zCB9KKo0
税金の滞納とかで差し押さえられた物件に
PSE未認証の家電があったら、競売はできるんでしょうか…？
332:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:30:35 RaEmXHFm0
>>326
？？？
「遡及」は、過去に遡ること。
未来に対して遡及なんてありえないですが。
333:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:31:04 6cDVYWNc0
>300
糞ニーはコンシューマ向け修理工をリストラ済み。
この状況だと他も怪しい。
334:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:31:25 t8a2V4yU0
>>331 難しいな 経産省ルールならXだが 弁護士か法律家にでも相談するしかないね
335:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:31:29 12R1ZPu30
ブラビア４０万台回収
真性ソニータイマー発動かよ！！！
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
336:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:31:30 G6bASQ8OO
いっそ、適当に暇なヤシ代表にして、2chで消費者団体でもつくるか？ｗ
圧力ないとメーカーも政治行政も動かないのなら
下手なプロ市民どもより優秀なブレーン揃ってると思うんだけどなぁ
欠点は統一性の欠如と、祭り好きｗｗｗ
337:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:31:42 Dz/KNUfk0
>>300
新しいの買って下さい。
338:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:32:55 zqVs14xnO
>>331
売買はできません。
339:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:32:59 9zCB9KKo0
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
15:00 ちちんぷいぷい 中古が買えない？電化製品にいつの間にか新法律
ｷﾀ━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━ ｯ ! ! !
340:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:33:15 RaEmXHFm0
>>330
部品として認証受けた「部品」を使って「製品」を構成した場合、
（１）認証を受けた部品を集めたものだから問題なし
（２）製品として新たに「製造」されたものだから、製品として認証受ける必要あり
の二通りの解釈が可能で、法令ではどちらかに確定されていない、ってことなので
しょうかね？
341:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:33:37 t8a2V4yU0
>>333 おいおい、まさか業務ラインのSSに今後修理依頼しなきゃあいけねーとか訳の
わかんねー事だけにはなってくれるなよ。 業務用は技術料３万円からだからな(税別)
50円のコンデンサー交換して技術料30000円だなんて洒落になんねーからｗ
342:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:34:03 nUz6bwdJ0
ちょっと前（去年の夏ぐらい）に初期ＰＳの修理を頼んだら、
修理部署（当方兵庫在住）が今までの大阪から東北になってた。
これって修理部署の縮小かなと思ってたが、４月以降修理ができなくなるのか？
343:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:34:04 aa1upKt80
>>330
> 今電話あったが、場合によっては違法だったと、経済産業省は主張している。
まるで俺が書き込むのを待ってたようにずいぶんタイミングよく電話が来るんですね。
本当に経済産業省の担当者がそういったんならとんでもない重大事ですよ。
みんな知らずに違法行為を行っていても、立派な違法営業不当利益です。
担当者の名前と抵触する法律名を聞きましたか？
344:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:34:12 v/ewvOfi0
ちなみに販売の猶予期間が無いものもあるよ。
特定電気用品（１１２品目）一覧
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
注：「15 単心ポリエチレンコード」、「16 その他のポリエチレンコード」は、電気用品安全法施行後に対象となった電気用品のため、販売の猶予期間は適用されません。
345:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:35:10 nhgP8fHY0
マークⅢとマスターシステム、メガドラとテラドラ
叩き売りになったときは全部買う！買い占める！
346:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:35:22 9zCB9KKo0
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
15:00 ちちんぷいぷい 中古が買えない？電化製品にいつの間にか新法律
ｷﾀ━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━ ｯ ! ! !
347:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:35:35 fh2UBvwk0
日曜に廻ってくるゴミ回収屋も馬鹿みてーに高いしよぉ…。
348:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 12:37:24 RSh1driZ0
>>16
回答があった。
>個人が修理業者に持ち込んで修理させても中古業者が修理業者に持ち込んで修理させてもどちらも修理業者は
>業として修理になるはずだといったら、やっと理解できたようだ。
個人が修理業者に持ち込んで修理させた場合の修理業者の業として修理は業としての製造ではないが、
中古業者が修理業者に持ち込んで修理させた場合の修理業者の業として修理は業としての製造なんだと。
よって、中古業者などから委託されて修理を行っていた業者は、旧法下では全部違法だし今でもPSEマークを自ら
発行しないと違法だというのが、計算省の昔からの解釈だって。
これ、裁判になってもとおんないけど、計算省製品安全課としての責任をもっての回答なんだと。
「業として」の意味は「社会的地位に基づいて継続反復的に行う」ことなので、「社会的地位に基づいて継続反復的
に行う」修理は、「社会的地位に基づいて継続反復的に行う」製造でしかないからねー。
法の目的からしても、「社会的地位に基づいて継続反復的に行う」修理なら、依頼したのが私人であれ業者であれ
扱いは同じじゃないと駄目だしな。
ちなみに担当者は「あらい」という女性で、本人はうすうすおかしいことに気づいてるようだったが、裏にいた上司ら
しい男の指示どおり答えてたよ。
あとは、国会議員動かすのかな。
みんな、つてがあったらレポートしてくれ。
では。
349:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:37:46 4gM3DPKW0
きっこまだー？何人かでメール送れば取り上げてくれるかな。
とりあえず送ってみっか。
350:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:38:02 t8a2V4yU0
>>337 TC-Kｘｘｘはカセットデッキの型番ですよ。新製品どころかもはや在庫もありませんが・・・・・・
351:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:38:15 gfoWfuo00
>>317
個人が商売でなくて自分で修理するのにＰＳＥ取得がいるわけない。
それを個人がオークションで売るのも、商売でない範囲なら問題ない。
それを中古業者に売るのも○だけど
個人の修理（改造）に気付かずに買った中古業者が
改造で無効になったPSEマークの付いた品を販売したら×なんでは。
352:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:38:40 +cGPS7uf0
これから４月にかけて中古品の値段がくずれるぞ。
353:前スレ967
06/02/15 12:40:48 PsuZB/Hz0
>352
すでにハードオフでは10～50%オフ処分セールやってます
354:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:40:53 RSh1driZ0
>>343
>担当者の名前と抵触する法律名を聞きましたか？
担当者は製品安全課の「あらい」だが、課としての責任を持っての見解だそうな。
法律名は、旧法についての質問では電気用品取締法だが、最近の行為については電気用品安全法違反
との主張。
355:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:41:20 RaEmXHFm0
>>352
PSEマーク付きの中古は、逆に値上がりするかもね。
マーク無しを優先的に売却処分しないといけないから、（マーク付きの）新しい型を
買おうと訪れた客も、価格差でマーク無し品を買ってくれる、ってのを期待して。
356:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:41:42 rPJx15gt0
>>348 の人がリアルに電凸してることはわかった
その担当者の名前は自分が知ってる人が聞いたときと同じ名前だ
357:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:41:47 12R1ZPu30
ブラビア４０万台回収
真性ソニータイマー発動かよ！！！
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
ソニーは新品も売買中止でいいと思うよ
358:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:41:48 t8a2V4yU0
>>352 2-3月で暴落 ４月以降は高級機器は高騰の超イヤな悪寒
もはや笑い事ではすまなくなってきますた
359:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:41:59 CGM9zXoA0
しかし、ハード・オフってすごい名前だよな～。
ハード・オンなら、「勃起」って意味だから、「萎え」か・・・・ｗ
360:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:42:33 iyR/XZjG0
近所のハドオフはアキバなら数百円で売ってるジャンクノートPCを
いまだに１万円の値をつけて並べてる
361:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:42:57 rPJx15gt0
>>360
だからパソ（ｒｙ
362:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:43:09 RSh1driZ0
>>351
>改造で無効になったPSEマーク
個人の業としてではない修理（改造）では、無効にはならないから、中古業者はそのまま
売れる。
363:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:43:40 Dz/KNUfk0
俺もハードオフ行って値崩れしたPC買ってﾀﾞｳｿ専用機にしようｗｗ
364:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:43:59 jGHBQdAT0
>>344
うわっ、、、
近所の大手家電販売店で４年前に買った型番落ちのFAX電話には、
PSEマークが付いて無いよ。
もちろん電源コードにもプラグにも。
付いてるのと交換してもらわないと。
１億円の罰金を考えたら新品のに交換してくれるよね。
365:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:44:38 t8a2V4yU0
>>361 PCでもOSが起動しなくてTVとか見れるヤツは駄目とかのカキコよくみるが
正式な回答はどこかあったんかい？
これも整理しとかねーと100万回同じ事きかれそうだよｗ
366:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:44:51 RaEmXHFm0
>>364
使用するのは問題ないよ。販売が禁止なだけ。
367:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:45:09 8CjExuF30
ギターもゲームも計測器として売ればいいんじゃね？
368:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:45:47 ma82R79j0
私も「アライ」さんから聞いたのだが
「何も心配する必要はない」
とのこと。みんな騒ぎすぎだね。
369:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:46:09 v/ewvOfi0
>>367
ギターは問題ないよ。
あと他の用途として売るって解釈は駄目。
370:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:46:27 5GBXyk/S0
>>368
はいはいわろすわろす(AA略
371:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:46:58 dz8k8lxa0
>>367
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
SCEのクタラギがPS3を玩具じゃなくてスパコンって言ってるのもこれを見通してて・・・
372:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:47:01 t8a2V4yU0
>>367 ゲームは反射神経・自立神経の確認 ギターは聴覚・触覚の確認てかｗ
373:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:47:02 RaEmXHFm0
>>366
自己レス。
購入時点で既に違法だった、という意味ですか orz
まあ、処罰対象は購入者じゃなくて販売者だし。
374:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:47:02 G6bASQ8OO
>>364
ええい、通信機器は（ry
375:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:47:09 vBmrNOxq0
ヒューザー社員全員に１億円の罰金にしろよ
376:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:47:57 ed72fqrD0
５年前はデフレ不況どん底。
リサイクルショップの増加、さらにネット普及で中古品市場が急成長。
新品がまったく売れず、メーカーが悲鳴あげてた時代。
なにをかいわんや。
377:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:48:06 mrB5aYDZ0
「アライ」は退職しました
378:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:49:22 R3yvEVRv0
>371
PS2の頃から言ってる○○の一つ覚えだよ
379:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:49:34 svV0+Ehx0
全ての家電にAirH"のカード挿せれば、通信機器扱いになるかもよ。
そういうネタもあったな。
380:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:49:34 6vwyxktY0
これ、中古だけじゃなくて、輸入雑貨屋とかも大打撃じゃないか？
そんな雑貨屋のオーナーなんて、こんな法律の存在なんて知らないんじゃないの？
おれの彼女が勤めてるベビー雑貨屋も、PSEマークなんて付いてないような気がするけど・・・
381:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:49:57 8lnLJwOQ0
固定資産とかって話出てたけど、
倒産した会社の資産取り押さえたりする時とか
スゲーとりっぱぐれが発生しそうだなｗ
差し押さえたはいいけど処分費がかかって大変ですｗ
ってなアホな事態もありそうだｗ
382:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:50:17 G6bASQ8OO
>>368
そう、心配することなぞ無い
貴様等愚民どもは、何も考えずお上の言うことだけ聞いておけ
と、行間を読んでみますた
383:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:50:40 v/ewvOfi0
>>380
電気の要らないものは別として、ランプシェードとか駄目だろうね。
384:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:51:00 Dz/KNUfk0
>>382
それなんて独裁国家？
385:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:51:02 t8a2V4yU0
>>371 スパコン名義で売ったら海外での販売どーすんだよ？ スーパー３０１条にモロに
ひっかかるぞ と暇なのでレスしてみる
386:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:51:38 kD66Myp70
ご理解いただくしかない＝服従しろ
結局なし崩しで進むんだろうな
387:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:51:52 zqVs14xnO
>>380
早く教えてあげなよ。
388:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:51:53 yW1yMubZ0
これはアメリカの弱小メーカーにとっては非関税障壁だと
アメリカの業界団体にメールでも送れば効果があるかも
389:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:51:53 D1WpC7Ay0
>>381
さっき凸したが、「それは金融機関がリスクを取って」って言ってたよw
390:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:52:22 IvTD+iWMO
パソコンはどうなるの？
391:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:52:36 jHJBTyBx0
対象電気用品が経済産業省の管轄か否かってとこがオカルト
392:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:52:45 v/ewvOfi0
>>390
対象外。
393:前スレ967
06/02/15 12:52:50 PsuZB/Hz0
>390
まとめサイト嫁
394:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:53:24 3klcreuG0
だから中古市場よりも法人事業者にとって深刻な法律なんだよ
それも新品でもだ。
例えば看板や大型ショーケース、商品ディスプレイとかは
基本的にワンオフ・・・つまりフルオーダーで現地施工する一品物だ
これも法的に製造とみなされるから検査員が現地に出向き個別に
認証をしなければならなくなる・・・
それだけでプラス数十万円の出費増になるんだぞ
天下り検査員はジャブジャブでウハウハかも知れないが民需への圧迫は確実だ
395:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:53:31 CGM9zXoA0
で、家屋内の電気設備の件はどうなったの？
中古マンション、家屋はそのままでは販売禁止？
396:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:53:46 t8a2V4yU0
>>390 おまえのつりはつまらんのぉ
397:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:53:57 wajxaPlm0
ゴミ袋利権→ゴミ有料化
ETC利権→料金割引き終了
PSE利権→修理禁止・下取り禁止・新品買え
法人税・累進課税緩和→消費税率UP
年金利権→国保もストップ
どうも官僚は「ふはははは 豚は死ね！！！！」と
思ってるとしか思えない。
398:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:54:13 YEWubc4A0
>>389
お得意の「当方の知るところではない」ってやつね
399:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:54:51 G6bASQ8OO
>>384
１億の罰金という、恐怖で支配…独裁の基本だなｗ
400:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:55:07 v/ewvOfi0
こんなのスルーしちゃ駄目ですよ。
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。
401:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:56:11 dz8k8lxa0
>>378
たしかにね・・・
無駄に風呂敷広げるのが得意技だし
>>385
なにそれ？俺アホだからどういうのか教えてくれ
雰囲気的にスパコンに関する条約かなんかか？
402:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:56:28 ma82R79j0
>>400
ページが見つからないぞ。デマじゃないのか？
403:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:56:34 3klcreuG0
>389
つまり別の担保物件を出さないとダメって事だな
404:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:57:54 5+8oFMAj0
ほんと国民が痛みを伴う政策だ、貧乏人は死ねってことだな。
405:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:57:56 IkV/GIfl0
>>402
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
406:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:58:17 XNgX7kUw0
モロDVDだってネットで買えるじゃないか。
PSEなし電気製品だって同じだよー。
そのうち歌舞伎町に秋葉のショップが引っ越してくるよ。
407:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:59:04 zqVs14xnO
>>394
そりゃ大変なことだな。
看板屋がこの法律知ってるとは思えん。
テレビはろくに報道もしない
堀江の下着は店までいって調査するくせに。
408:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:59:26 baf1eUjo0
>>405
リアルソニータイマーじゃないか
409:名無しさん＠６周年
06/02/15 12:59:46 RaEmXHFm0
>>401
インタビューでは、PS2を輸出する際に、玩具に分類されるのが屈辱だったとか。
コンピュータに分類してくれとお願いしたけどダメだったとか。
で、PS3ではLinuxプリインストールして「コンピュータです」って主張するそうで。
まあ、輸出規制は分類が玩具かコンピュータかじゃなくて、スペックによるみたい
だから、元々輸出禁止の国に対してはいずれにせよ禁止、OKの国はOKかと。
410:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:01:27 nAHCu7bw0
>>409
HDDないのにLinux入れてスパコンとはおめでてーな！
411:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:01:32 wajxaPlm0
こういう店の輸入家電はPSEマークついてるのかな？
知らないうちに4月に1億円請求されてびっくりするのかも
URLﾘﾝｸ(park5.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(shop-so.com)
412:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:01:37 v/ewvOfi0
>>405
サンクス。
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。
413:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:02:49 dz8k8lxa0
>>409
あー、そんなようなの聞いたことあるわ
欧州でゲーム関税はすんごいけどパソコン関税は0だから
そっちで通そうとした（通した？）ってのだけどｗ
つーかすれ違いｽﾏﾈ
414:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:02:51 RaEmXHFm0
>>409
しまった。勘違いしてますた。
輸出先の米国の輸入障壁の話でしたね。
どうなんでしょうね。
箱○を保護したいであろう米国としては、規制できる手口は何であろうが
使ってくるような。
415:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:03:05 m431CRmt0
電凸お疲れですが、どこを突付いても矛盾点だらけのようで、
問題点が把握しきれません
なんとかしてください
416:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:03:38 svV0+Ehx0
>>407
家電メーカつうスポンサーある限り、報道出来るわけ無いよ。
末端の番組製作会社で使っている映像機器だって対象商品で、死活問題の筈なのに。
417:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:04:00 aCuq9v5Q0
>>415
って、経済産業省の中の人も思ってるだろうなｗ
418:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:05:25 v/ewvOfi0
経産省：「安全な家電」へ法改正検討 松下製温風機事故受け－IT：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
419:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:05:26 9zCB9KKo0
>>407
>>416
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
15:00 ちちんぷいぷい
中古が買えない？電化製品にいつの間にか新法律
ｷﾀ━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━ ｯ ! ! !
420:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:06:04 7wXkJlYO0
とてもプロの作った法律とは思えない。
どうやって運用していくのか？
421:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:06:41 wajxaPlm0
>>412
日本人の所有欲。物を大事にする本能を理解してない。
家電が売れなくなるだけ。国が強制的に物の寿命を決めれるというのは
思い上がりも甚だしい。
数年で捨てろと言うなら俺は家電は特亜製の安物しか買わん。
お金は、旅行とか食事とかロレックスとかビトンとか貯金とかに金回す。
422:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:07:17 rPJx15gt0
>>415
経産省担当官自体把握しきれてないんだからなんとかせいと言われてもねぇ
423:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:07:37 VDLQzUd00
政府のＳ価Ｇ会支援開始
池田大創１００援ショップマンセー
中古･リサイクル店潰し
本にも適用したら？
Ｓ価Ｇ会系のブック尾不があるから絶対にしない
同じ理由で 中古車にも絶対しないハズ！
424:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:07:41 ma82R79j0
＞購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を
＞製品に付け、消費者に定期点検を促す
ソニータイマーのように「使えなくなる」のなら分かるが
これは「動かなくなる」だけだから何も問題ないだろう。
というか、この改正の場合はそこじゃなくて
もっと下の方が重要だと思うけどな
425:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:07:46 xgSHXH3m0
ムスリムが風刺画一枚で暴動を起こすのなら
われわれ日本人もシール一枚で暴動を起こす権利はあるはずだ
426:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:07:59 d4MbHjJ00
>>395
ホントだね。
車のオーディオもそうだわ。
427:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:08:02 svV0+Ehx0
>>419
関西だけじゃん。orz
428:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:08:28 zipu0ti10
今回の研で、マスコミには正義が無いってことがよく分かった。
言論の自由とか奇麗事並べたててるが
結局、自分たちの飯の食い上げになるから騒いでるだけだろ。
報道の使命を果たさないばかりか、おのれ等の利権で
記事にするかしないかが決まるなら、Ｋ３と何ら変わらん！
全国紙のこいつらも国民の敵だ！
429:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:08:43 D1WpC7Ay0
>>426
カーオーディオは12Vなので対象外かと
430:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:08:46 r7WH4kQf0
プロジェクターとPS2買うの良いかも……。
プロジェクターの中古ってどれくらい？
431:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:09:14 rPJx15gt0
>>421
だな ブランド名だけSONYや松下で中身や保守内容は特亜製の物と変わらないなら
特亜製の安物買った方がマシだ どうせPSE付いてるんだし
432:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:09:44 CGM9zXoA0
タイムスタンプが導入されると、今度は、それの誤作動が頻発する悪寒ｗ
433:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:09:47 xgSHXH3m0
>>427
金銭感覚にきびしい関西のおばちゃんをなめてはいけない
434:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:10:13 wajxaPlm0
ニュース頻度少なすぎ（苦笑）
これが報道の自由の正体か
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
435:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:10:22 bNiQp9rF0
>>419
それ見た人がこの法律に抗議するタイプか
ハードオフの投売りに殺到するタイプかで
この問題の今後がわかる希ガス。
436:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:11:11 Dz/KNUfk0
>>434
自分に都合の悪いことは報道しない自由もあると・・・・・・・
腐ってやがる。
437:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:11:31 rPJx15gt0
多分マスコミは間際になって報道するな
３月末日になって
「明日からPSEの付いてない電気製品は販売できなくなります」とかな
438:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:11:39 zqVs14xnO
>>419
ちちんぷいぷいはたしか人権擁護法案とか部落もやってたよな。
439:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:13:09 t8a2V4yU0
>>402 リンクが切れてるだけ
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ で検索
してキャッシュを使えば表示可能
しかしMSNやYahoo、インフォシークも同時に見れなくなるとは・・・・ 隠蔽工作か？
440:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:13:31 R3yvEVRv0
>428
この日本に情報販売業はあっても報道機関は存在しない。
441:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:13:31 gmzszJZf0
>>348
家電量販店から委託を受けて修理している業者も
違法になるってこと？
個人のみ相手にしてる修理業者って少ないから、
殆どの修理業者は、違法業者ということに・・・
442:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:13:34 4gM3DPKW0
「ふはは！ 見ろ、国民がゴミのようだ！」 (経産省)
443:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:13:47 v/ewvOfi0
タイマ
安全家電：作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。
経産省：「安全な家電」へ法改正検討 松下製温風機事故受け－IT：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
444:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:14:18 ed72fqrD0
マスコミ媒体に莫大な広告費を支払ってるのはどこか。
ほんとに腐ってやがる。どこもかしこも。
445:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:14:28 d4MbHjJ00
「タイムスタンプ」機能
これが普及したら、解除する方法とかで一儲けできそうなおかん・・・（ °Д°）ﾊｯ
446:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:14:55 KLbAH0Vu0
>>8
買わなければよい。
447:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:15:10 rPJx15gt0
>>445
経産省から１億円の請求書が来たりして
448:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:15:56 1yaV2k2W0
ぶっ壊れる商品を出す事を
義務付ける法律とか聞いてて泣けて来た。
日本の家電製品を日本人も外国人も誰も買わなくなるよ。
449:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:16:25 wajxaPlm0
とりあえず松下とシャープとソニーとアップルとサムソンに
意見表明してきた。こんな事許してる業界の物は買えない。
不買するって。
450:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:17:13 t8a2V4yU0
サムソンは余計だろ 眼中にねーし
451:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:18:28 d4MbHjJ00
こんなの海外の業者が反発するのでは？
452:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:18:44 rPJx15gt0
将来に向けて自分達のクビを思いっきり締めてるな
幸之助さんや井深さんたちが積み上げてきた信頼という財産を
全てドブに捨てるのと同じ事だ
453:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:18:57 ma82R79j0
タイマなんて書くからソニーと勘違いしてるバカが出てくるだろ
454:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:18:58 bg4TC4db0
こういうの見てると思うけど
マスコミからしたら
インターネットって邪魔だよね
455:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:19:13 ksbYqmA00
>>406
本当に裏家電屋が出来そう。
マンションの一室に流通が禁止された
あんな名器やこんな名器が…
456:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:19:45 qbFC2P320
>>455
それはそれで楽しいかも。
457:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:19:58 dmey40870
ハ－ドオフ 見てきたが 高級演奏アンプ系は４０％引き程度で
緊急値引き札が貼ってあった ＤＶＤプレイヤ－にも波及中と
お見受け程度・・本腰は３月に入ってからだな～
まともな物はそんなに有るわけも無いと思うが・・。うん
458:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:20:18 aa1upKt80
>>348乙でした。
マジっぽいですが裁判で通用しないことを平気で違法というあたりが
法治国家とも正気の沙汰とも思えませんね。
459:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:20:52 6vwyxktY0
昔の家電博物館を作って、展示すればいいんじゃね？
で、どうしてもっていう人には個別交渉でゆずってあげるの。
460:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:21:14 j3vhZqZTO
こんなの適用したらすぐ駄目になるもの作って商品の回転率あげる方向に向かうよなぁ
あかんやん
461:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:21:20 IM93oGsPO
オマエラ、アホか？今更、抗議するなよなー
462:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:22:09 VyM13/ip0
>461
工作員乙
463:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:22:51 v/ewvOfi0
経産省：「安全な家電」へ法改正検討 松下製温風機事故受け－IT：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマー
にあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
464:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:23:17 qH0lgZyE0
>>263
漏れ思うんだけど、法案で対象となる製品に製造日・出荷日等での枠を
設けなかったのは経産省の完全なポカミスなんじゃないのか？
こういうこと（規制に関する法律の変更）をしょっちゅうやってる国交省なら、
入省1年目のペイペイが法案作っても当たり前に「XX以降製造または登録される製品で」
などの文言を入れるだろう？
経産省の場合は、参考にした旧電取法自体こういう文言がなかったので、
うっかり新法でも既存品を対象外にするという文言を入れ忘れた。
いまさら役所～国会の全てがポカミスをしたなんて認められないから、
そのまま既存品をも対象として施行されてしまった。
465:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:23:50 aEcBm7oFO
声を上げられるのが民主主義
466:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:07 rPJx15gt0
>>455
20XX年・・・ その日は風の強い午後だった。
歌舞伎町の雑居ビルに店を構える一軒のレコード屋に入っていった。
店内には定員と思われる初老のオヤジと
１枚１００均のエサ箱を漁っている身なりの貧しいガキ一名。
俺はオヤジに話しかける。
俺：「明日は嵐になりそうだね・・」 オヤジの眼が一瞬だけ曇った。
オヤジ：「兄さん、一緒についてきな・・」
通された所は、往年の名盤が並ぶ棚のまえ。
オヤジが棚を押すと、そこの足元に地下通路が現れた。
ほの暗い階段を下りていくと、かつての記憶が蘇った。
オヤジ：「ようこそ！うちの可愛いファミリーへ」
目の前に広がる往年の銘機達の群れ。
俺：「噂に聞いてはいたが、ここまでとは！・・・
それでは、そこにあるLNP2のフォノイコを視聴していいかな？」
オヤジ：「LNP2？チッチッチ、言葉にきおつけな！・・
最近、取締りがきつくてね・・・見つかったらコレもんだよ・・
いいかい？こいつはマツシタって名前だ・・わかったな？マツシタだ・・」
数時間の視聴後、オヤジに貰った最新のAVアンプの空ダンボールにブツを詰め込む。
俺は心躍らせながら店を出た。
すると、先程のガキが手を広げながら、なにかを叫んでいる。
「嵐が来るよ！もうすぐ嵐がやってくるよ！！」
467:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:14 t8a2V4yU0
あんまり一人を苛めると可愛そうなのでたまには違うところに電凸してみよう
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
468:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:15 9/yzhCZK0
>>461
お前なんて誰も呼んでねーよ。
いっぺん逝ってこいや、この馬鹿
469:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:16 nxk6jFWj0
海外天下り出向の実態！ ２月７日放送の「ワイド！スクランブル」より
独立行政法人への海外天下り出向を通じて私服を肥やしている官僚がいるのです。
海外に赴任した場合も納税義務があります。民間人は渡航先の現地政府に、公務員は日本政府に対する納税義務を負っています。
しかし、独立行政法人による海外赴任者の多くは現地政府に対する税金を法人が肩代わりしているため、本人は一銭も税金を納めないという特権が生まれているのです。
もちろん、法人が肩代わりしているお金は日本国民の税金から支払われているのです。
番組では2001年に日本労働研究機構パリ事務所に出向した、厚生労働省出身の官僚（40歳）のケースが紹介されていました。
本給672万円に倍以上も上乗せされた諸手当で年収が1800万円以上もある上に、パリ市に支払う住民税までもが税金から捻出されているのです。
その上、現地での生活費のほとんどは経費(税金)で賄われ、昼はゴルフ、夜はパーティーと
生活費がかからないので年収のほとんどが貯金になって日本に帰って来るというのです。
470:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:20 XkEQr1WS0
この法はむしろ製品の耐久性を低下させ、安全性が低下しそうだな
471:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:27 dmey40870
タイマ－にも色々出てくるだろ
時限発火装置つきとかさ・・００７かｙｏ
472:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:39 aa1upKt80
というか>>348が事実なら修理業者は経済産業省に対して
集団訴訟起こしたほうが良いような
裁判で通用しないのに違法営業で不当利益を得ていると
役所が公然と宣言しているんだからえらいことですよ
名誉毀損もはなはだしい
473:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:44 wajxaPlm0
>>448
海外向けには、タイマー付けない。
eBayで海外仕様のものを逆輸入するのが勝ち組
474:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:54 yW1yMubZ0
タイムスタンプ導入されたら安物しか売れなくなるな
点検にだすくらいなら買い換えた方が割安になるだろうから
点検に出してまで使うなんてありえないし
所有欲があるからこだわって良い物が欲しいのであって
使えればいいのであれば必要最低限で十分
高級車に乗ってる奴がレンタカー借りるのに高級車借りるとは
限らないからな
475:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:24:57 zqVs14xnO
>>454
たしかにネットがない時代はテレビでほとんど情報操作できたんだろうけど。
そんな時代でもないしね。
テレビ報道の胡散臭さもかなりの人が気付きはじめた。
476:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:25:16 OE+ppLk70
それで、電動歯ブラシの修理だしたら、直さず新品にされたり
会社のパソコンプリンタまだ使えてるのに新品入れ換えされたのか
企業も面倒に思ってんだよ、この法律
477:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:25:22 R3yvEVRv0
>454
アサヒのCM見てればわかるでしょ。
掲示板に対する不快感隠そうともしていないし
478:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:25:55 gmzszJZf0
>>464
PSEマーク認証の天下り先を作るのが第一の目的だったから、
最低でも５年も猶予期間あるし、
適当でイイや細かいことは関係なしという感じだな。
479:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 13:25:59 vTLHIOTb0
出先なんだけど、、、
>>381
>倒産した会社の資産取り押さえたりする時とか
差し押さえる側が普通の会社なら、業としての競売にはならず、大丈夫じゃないか。
差し押さえる側が銀行とかなら駄目だろうけど。
480:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:26:37 RaEmXHFm0
>>448
5年しかもたない素材を使えばいいという割り切った製品ばかりになるだろうね。
部品の保有も、製造打ち切り後最長5年にしちゃうと思うし。
5年後点検で「継続してご使用するのでしたら、タイマーリセット後の5年間持つようにする
必要がありますから社内規定で部品の定期交換が義務付けられております。定期交換部
品代と修理代の合計は○○円になります（新製品価格より高額）」とか、「交換が必要な
部品がありますが、もう部品の在庫がありませんので、修理は不可能です」ってことになる
んだろうなあ。
法案が成立したら、「5年しかもたなくてもよい」という国の認定を受けたようなものだから。
481:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:27:03 wajxaPlm0
店開くときに中古の機材とか揃えられないな
すごい不経済。薄利の時代に何してるんだよ！！（核爆）
482:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:27:21 1yaV2k2W0
>>473
そんな事まで法律で決まってんだ。
心底終わってるなこりゃ。
483:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:28:34 bg4TC4db0
こんな意味不明なことやってたら中国に抜かれるよ
484:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:30:11 VOcPBOx+0
>>473
日本人には壊れるもの売って外人には壊れないもの売るって。。
どこの国の企業ですかそれは？
日本人を馬鹿にするにも程があるぞ！！
485:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:30:28 gh7Jc3sd0
ウチの近くのハードオフでは半額セールに突入。
別のジャンクショップでは「売り切るまでシカトする、
経済産業省に問い合わせたが在庫の販売は
ケースバイケースで対応すると回答された」と言われたとの事。
まぁ、違法でも取り締まる方法が無いのも事実というコトか･･･
486:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:31:05 dmey40870
その中華電化製品排除も目的だと思うけどね
487:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:31:18 rPJx15gt0
>>483
大体コスト競争やってあいつ等に対抗しようとするのが間違い
人権まともにないような国と対抗してどうする
日本の製品のアイデンティティーは他にあったはずだろ って感じ
488:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:32:38 gmzszJZf0
>>486
排除になるどころか、自主検査でOKだから
中華家電を推奨してますよ。
100円ショップの製品にPSEマークついてるし。
489:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:32:43 z5SoEnfU0
「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）
490:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:32:57 wajxaPlm0
>>484
タイマーだってタダじゃないですから
安全のためのタイマー付いてる方が高級品。
491:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:34:02 RaEmXHFm0
>>482
「法律では決まっていないから」でしょ。
日本国内向けは法律で[余分に金のかかる装置を組み込む」義務があるが、
輸出品は対象外で規定が無いから、あっても無くてもどっちでもいい。
○余分なコストのかかる部品を義務も無いのにわざわざ組み込むことは無いだろう。
○海外ではリセットを請け負えるようなアフターサポート網は無いので対応できない。
○義務の無い国向けに回路入れたら、消費者から訴訟を起こされ、負ける可能性大。
ということで、普通にかんがえれば、タイマー入れるのは国内向け仕様だけと想像できる。
# 国内需要が大部分の製品については、つくり分けせずに回路封印？
492:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:34:03 v/ewvOfi0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる。それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ためだという。
493:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:35:01 dsIxVV3I0
>>344
一部の電源コードは2001年よりPSEに引っかかってたのか。
これじゃ多くの量販店では型番落ちの商品販売は違法だった事だね。
2001年以降に買った商品の電源コードを確認して、
PSEマークが無けりゃ保証書と共に買ったところに持っていって抗議しよう。
1億払わないかんようになったら量販店も経産省に抗議するはず。
494:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:35:14 dmey40870
陳列不可だろ・・現物であろうが画像であろうが・・
掲示板なら即 御用だと思うけどな。
495:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:36:06 z5SoEnfU0
781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。
Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。
Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。
Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。
Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。
Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。
Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。
（つづく）
496:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:36:09 v6BDojXX0
>>492
余計混乱してるだろボケ！！！！
小さいマークを見いちいち見分けろというのか！！！
497:940 ◆69MglmNvJg
06/02/15 13:36:19 vTLHIOTb0
>>356
出先にいる348だが、
>>>348 の人がリアルに電凸してることはわかった
>その担当者の名前は自分が知ってる人が聞いたときと同じ名前だ
そうあっさり信用せずに、お前らも凸して確認してくれたほうが、俺としてはありがたい。
それと、修理業者ではない俺には使えないが、修理業者なら「法令適用事前確認手続き」によって
「中古業者からの依頼で電気用品のハンダ付けなどの修理を業として行う場合、電気用品安全法
第三条の電気用品の製造事業者としての届出は必要か？」とか「不特定の個人からの業としてで
はない依頼で電気用品のハンダ付けなどの修理を業として行う場合、電気用品安全法第三条の電
気用品の製造事業者としての届出は必要か？」といった質問を計算省にして、文書で回答をもらう
ことができる。
これはぜひもらっとくべきなので、知り合いの修理業者に勧めてみてくれ。詳しくは「法令適用事前
確認手続き」でぐぐれ。詳しいやりかたは計算省の担当窓口（製品安全課）に聞いたってよい。
498:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:36:28 yW1yMubZ0
>>492
消費者が混乱するのを避けるために配慮したんだろ
499:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:36:31 +WE/iVQT0
おい、経産省、中古品販売事業者の方やAVマニアの方だけの話じゃねぇだろがよー
マニアだけの話にもってこうとすんなよ！
飲食店も美容室もカラオケもゲーセンも電化製品使って商売してんだよ！
みんなが困るんだよ
ご理解いただくしかない？
俺の理解力を超えすぎててさっぱりわかんねーよお前らのいうことは
500:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:37:36 DAulMx9n0
ソニータイマー改め、ソニーリミッター。
501:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:37:43 rPJx15gt0
どう見ても経産省自身混乱してるようにしか見えない
502:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:38:09 1yaV2k2W0
>>480
そして粗悪品が増えて
日本の家電製品本体の価値も落ちて行く･･･
良い事ねーなｗ
503:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:38:25 dmey40870
＞100円ショップの製品にPSEマークついてるし。
・・・ゴクリ。あははは♪ もう笑うしかないようだね。
504:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:38:27 v/ewvOfi0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
苦肉の策として同店は、中古品に同店自身でPSEマークを付ける方法を模索し始めた。とはいえ、PSEマークは、製造事業者（メーカー）が自社で添付することが前提。販売店が中古品に付けるのは、かなりの手間だ。
まず、「製造事業者」として経産省に届けを出す必要がある。さらに、製品1つ1つに電気的な加工を行い（これで「製造した」とみなされる）、通電検査など定められたチェックを行い、その記録を3年間保存する。一部製品は、第三者機関のチェックを受けなくてはならない。
こんな手間をかけてでも、同店はビンテージ機器の販売を続けたいとしており、検査用の機械も注文したという。ただ「本当に自社でできるのか、やってみないと分からない」と不安げだ。
505:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:38:45 z5SoEnfU0
782 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。
Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。
Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。
Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。
Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。
Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。
（つづく）
506:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:38:57 t8a2V4yU0
・・・・・・・・・・・・・・・・技術の日本はどこへいってしまったんですか？･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・
507:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:39:28 wajxaPlm0
AVマニアとか書くと、奴らが我々をエロおやじみたいな扱いしてるのが解るな
サイテー！キモ！！氏ね！ハゲ！！って計算省のギャルに
罵られてる気分になる。
508:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:39:40 jKpvhTXQ0
役人ってバンドやったことないの？
マーシャルのアンプって言ったって知らんだろうな。
509:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:41:19 rPJx15gt0
>>506
＠ノハ＠
（;´д⊂ヽ゛ ゆめ・・
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣⊂人 //⌒ ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
そう・・・全ては夢だったのだ・・・
510:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:42:51 m431CRmt0
>>508 俺も出したんだが返事はまだない
553 ：エージェント・７７４：2006/02/13(月) 07:34:21 ID:D9mThhPr
議員にメールするのはダメかな？
国会議員だけでやってるバンド「議員ズ」
URLﾘﾝｸ(www.giinz.com)
ってのがあるんだけど、当然この人達の使ってるアンプやキーボードだって対象。
少なくとも文化に理解ある議員として期待します・・・
ってメールを今打ってみたところなんだけど
山本一太（元メンバー？今も何かやってるみたい。CD出してる）
URLﾘﾝｸ(www.ichita.com)
浜田やすかず（ボーカル）
URLﾘﾝｸ(www.joinus.jp)
松山まさじ（ボーカル、ギター）
URLﾘﾝｸ(www.matsuyama-masaji.org)
林よしまさ（ボーカル、ギター、ピアノ）
URLﾘﾝｸ(www.yoshimasa.com)
小此木 八郎（ボーカル。工事中）
URLﾘﾝｸ(www.hachirou.com)
511:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:42:56 j3vhZqZTO
>>492
さんざっぱら貼り付けられてるが何度みてもふざけた言い回しだな
すぐに詳しく調べられないのが歯がゆいわ
512:名無しさん＠６周年
06/02/15 13:43:30 svV0+Ehx0
>>486
目論みの一つだったらしいが、>>488の通り、意味無しに。
中古売買潰し、修理部門の整理等、目先の事しか考えてない。
国産メーカもジワジワとボディーブローが利いてくるのも、時間の問題じゃなかろうて。