05/11/12 19:53:26 rq8JGrrO0
日保条約という
別の法律があることを知っているのだろうか？
俺でさえ知っているぞ。
外国の軍隊や基地が占領地だった頃のまま
日本に存在し、さらに日本の防衛戦争に米軍が
自由に参加できるという法律を。
条文を読めば分かる。
718:名無しさん＠６周年
05/11/12 19:55:08 OXyNlm2O0
>>712が>>687のレスにどう見ても、なっていない。
チョソID:rq8JGrrO0、ファビョるな。
領海を潜水艦や軍艦で勝手に侵略する隣国とどうやって仲良くできるのか？
あっそうそう、チョソは日本を我が国と言うな、ヴォケ！
句読点打てるぐらい日本語を勉強してから、出直してこい！
719:名無しさん＠６周年
05/11/12 19:55:58 2uM3Iujn0
>>714
憲法９条変えても日米安保を破棄できるわけない。
日本も米国もそんなことを望んでいないから。
何のため９条を変えたいか何も理解してないバカがおる。
720:名無しさん＠６周年
05/11/12 19:56:56 rq8JGrrO0
ごめん、日米安保条約ね。
>>717
修正で
721:無我･･･(･_･)
05/11/12 19:57:21 yda7i1gfO
>>715
自衛軍だけで日本守れたら、在日米軍の存在意義が無いよ(･_･)
米政府は日米安保の建前を失うんだ(･_･ )
722:名無しさん＠６周年
05/11/12 19:58:51 M5F2oP/C0
>>14 が書いた
---------------------------------------------------
鍵って持ってる？＞人権委員会
持ってる訳無いよね
だって鍵を掛けるから、泥棒が来るんだもの
そんな物騒な物が無ければ、泥棒も居なくなるのにね
---------------------------------------------------
に、ちょっとだけ感動した。こいつ頭いい。
723:名無しさん＠６周年
05/11/12 19:59:07 OXyNlm2O0
>>717
条約が法律だってさ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
724:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:01:37 2uM3Iujn0
>>713
そうだよな。日本も北朝鮮ぐらいの外交能力を身につけてほしい。
6ヶ国会議で５ヶ国を手玉に取れるくらいの外交能力をみせてほしい。
725:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:06:25 2uM3Iujn0
>>723
条約が法律でないんだって？プププ
726:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:07:27 rq8JGrrO0
>>703
逆だよ、逆。
日米安保条約＋改憲で
アメリカの平和のための戦争に日本の軍隊を使用できるようになった。
もちろん、日本国内での戦争も可能だ。
アメリカのいう防衛の範囲は アフガニスタンやイラク、ベトナムで実証済み。
「テロからの防衛、自主防衛の為の戦争」
これら全てが防衛戦争だ。
（現行案）
軍隊について・・
国際社会の平和及び安全の確保のために国際的に協調して
行われる活動並びに我が国の基本的な
公共の秩序の維持のための活動を行うことができる。
727:無我･･･(･_･)
05/11/12 20:08:10 yda7i1gfO
>>725
条例って何処の国の法律なの？(･_･ )
728:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:09:20 4kgLZLeNO
ところで東京にはどこの国が攻めてくる予定なの？
729:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:10:28 WkUowOtw0
恥という感覚が著しく低い国に日本は囲まれているという認識をもてないようでは
何を言っても説得力はないな、、
恥という感覚がなくいつまでも日本に金をたかろうとする国やら
未成年を平気で拉致した国家やら、少なくとも恥という感覚があったならできない行動だ
730:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:11:15 unCJs7h+0
じょうやく でう― 0 【条約】
国家間、または国家と国際機関との間で結ばれる、国際上の権利・義務に関する、
文書による法的な合意。広義には、協約・憲章・取り決め・議定書・宣言・規程・規約などの名称のものも含む。
731:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:11:27 yCHr0L0O0
＞７２８
プエルトリコ
732:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:11:37 Qvl4NIDv0
恥？ 世の中、恥という言葉を知らない人種がいることを知れよｗ 恥知らずｗ
733:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:11:42 s2gC/rHj0
>>728
鳥取軍
734:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:11:54 SZSE9XkG0
無我･･･(･_･)氏は押し売りセールスマンみたいだな。
あれもできるようになりますよこれもできるようになりますよ、なんてのは本質的ではない。
その他の要因で結局できない場合も十分に考えられるわけで。
９条いじろうとする輩の本質的な理由って本音的にはなんなのかというのが重要だが現状説明責任が十分果たされているとは思えない。
同様に、逆の立場である>>1の理由は単なる集団妄想だ。
ソースがこれらじゃ是非なんて性急には判断が付かない。
735:無我･･･(･_･)
05/11/12 20:14:31 yda7i1gfO
>>726
ねぇ、自国で国防が出来ないせいでアメリカが他国に爆弾落とすのを援助しなきゃならない現状と、何処か違いが在るの？(･_･ )
それに、九条改正して軍事的独立してれば、アメリカに従う必要無いんだよ？(･_･)
736:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:14:34 rq8JGrrO0
条約と法律は違う。
間違えているのは俺だ。
言葉が違うだけ、ただそれだけの事。
737:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:14:51 Qvl4NIDv0
攻撃されたら、反撃する。別に普通だろｗ
738:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:19:53 8WYdFGi80
>>737
きみは金正日にキスせねばならぬ。
739:無我･･･(･_･)
05/11/12 20:20:03 yda7i1gfO
>>734
君こそ曖昧な可能性を列挙してるだけじゃないかな？(･_･)
それと、九条改正で可能である、と言う事には反論していないようだね(･_･ )
740:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:23:21 Ok1Eh+qRO
>>734
本質的な理由は、日本が主権国家として立つため、でしょう。
741:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:24:55 rq8JGrrO0
>>740
それなら順序が逆ではないか？
安保条約の改正のほうが先だろ。
どう考えても、日本の軍隊ではなくて
植民地軍になってますよ。
742:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:25:15 P6fwmQtL0
>>1
こいつらは竹やりでステルス機でも落とす気かね(・∀・)
743:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:26:45 yOELBQK70
中国にだって恥の概念はある。
かつて自分を負かした相手を容認すればそれこそ恥なのだろう。
日本人にとっての恥の概念とかけ離れているだけ。
押し付けがましく恥恥言う奴は日本の恥。
手でケツを拭くな 恥を知れ！
裸足で外を歩くな 恥を知れ！
時間に遅れるな 恥を知れ！
犬を（ｒｙ 恥を知れ！
とは言わんだろ
744:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:27:05 Ok1Eh+qRO
>>740
なんで？
改憲が先のほうがいいよ。
745:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:28:38 m/QsCOU+0
９条の良いところはアメリカの戦争に巻き込まれないことだ。
アメリカに、軍事同盟国として参戦を迫られても
「アメリカが作った９条で国外での武力行使が禁じられてる」と
断ることができる。
746:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:29:00 2uM3Iujn0
>>727
条例ならおらが国さの自治体が制定する法律だろ。
747:無我･･･(･_･)
05/11/12 20:29:50 yda7i1gfO
>>741
何故安保条約が在ると思う？(･_･ )
九条が在るから日本単独で国防も満足に出来ないからさ。少なくとも建前はね(･_･)
病根を断たずして病魔に打ち勝てると思う？(･_･ )
748:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:30:40 9Cc4mS7o0
法律があれば世の中の犯罪が全てなくなるのかというと、
それはそうじゃないと思うよ。
人権侵害がなくなる前には、
必ず人権侵害と戦う人が現れる。
それが世の必定であり人間の勇気と英知の証であり誉れである。
749:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:30:51 rQHuORNT0
きんめーっ★
750:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:32:33 wzt9f7EsO
>>748
ねぇ、それなんてアメコミ？
751:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:34:43 /BHVZfbu0
「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思うとか謎の概念蔓延」の間違いだろ？
752:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:35:11 ixzWNrfJ0
>>747
わけがわからん。安保闘争の学生の論理を引きずっているんじゃないか？
植民地扱いというのは、安保が存在するからでも９条が存在するからでもない。
米国の片務を定めた日米の軍事同盟が存在することと、
日本の自衛軍の整備とは、本質的には何の関連性も無い。
無理に関連をもたせる運用をするから、植民地扱いになるんだろ。
753:無我･･･(･_･)
05/11/12 20:35:26 yda7i1gfO
>>746
そうだね、間違えたよ(･_･)
>>742
｢竹槍なんてとんでもない!!そんなモノで武装するから攻められるんだ!!｣とか言うんじゃない？(-_-)
754:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:35:40 Ok1Eh+qRO
あ、アンカーミスしてた。
>>741
なんで？
改憲が先のほうがいいよ。
そもそも、改憲せずに安保を解消できるはずがない。
755:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:37:11 QU4nvHrZ0
そもそも、お隣の国は『恥』の概念すら怪しいから、攻撃してくるぞ。
というか戦後のどさくさにまぎれて対馬を侵略しようとしてたんだっけ?
756:無我･･･(･_･)
05/11/12 20:38:56 yda7i1gfO
>>752
へぇ、在日米軍て日本防衛の為に居るんじゃなかったの(･_･)
驚きの新事実だね( -_-)
757:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:41:05 rq8JGrrO0
>>752
冷静に考えれば
日本の事実上の植民地だった
満州国みたいなもんだな。日本は
関東軍（日本軍）が満州国に駐屯し、
その下に軍隊があったわけだが、
戦争に巻き込まれもするし、
日本軍の戦争に
参加させられることもあった。
758:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:42:15 SZSE9XkG0
>>739
＞それと、九条改正で可能である、と言う事には反論していないようだね(･_･ )
君に反論するために書き込んでるんじゃないからね。君はうさんくさいと主観を述べただけだ。
９条改正で可能であるだろうけど、９条改正しなくても可能かもしれないとも思っているよ。
なのに９条改正に拘っているのは、それなりの本音と意図があるんだろうと勘ぐっている。
改正したあとの可能性はいろいろあるだろうけど、将来実際にそれらのうちのどれが選ばれるかは、改正に尽力した者の本質的な本音と意図にある程度束縛されると思う。
何故変えるかを公言してもらいたい。
759:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:43:32 xfQB7qnL0
厚顔無恥
茫然自失
760:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:44:04 Ok1Eh+qRO
>>758
本質的な本音と意図は、日本が主権国家として立つため、だよ。
761:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:44:37 uL6VdLVDO
>1 改憲論者の中には、軍隊がないと北朝鮮が攻撃した時はどうするんだという論調で、国民の不安をあおるのが多い。
↑護憲論者は改憲すると 即､戦争みたいな口調で国民は脅してますがW 改憲しても普通の国と同じになるだけ
>徹底した平和外交を示すことができれば、日本を侵略するなんて、どんな悪らつな国家でも恥となる。
↑拉致しておいて援助しろと言ってる恥じさらしな国が近くにありますがW
>９条の意義は世界から高く評価されている。
↑だったら何故､他の国は採用しないんだよ!
日本の国家自体がノーベル平和賞を受賞するぐらいの気概がないといけない。←寝言?WWW
>徹底した恒久平和主義、軍備不保持をうたっている憲法の下、(海外で武力を使わずに平和に寄与してきた）これまでの日本政府の行動をまず考えるべきだ。
↑むしろ無抵抗を良いことに中国･北チョンが領海侵犯や日本にミサイル向けてくれてますがW
結局日本を武装させずに他国が脅しやすくするのが護憲派の狙い｡言ってる奴は､ほぼ在チョン
連中は仲間を帰化させて国会議員にしたり司法･マスコミにも送りこんで世論操作してる
コレの660と688見てみろ無防備宣言してる奴と その仲間の正体がわかる↓
>ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
762:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:45:33 RMPJSwB0O
オ悪い国
763:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:47:52 rq8JGrrO0
なんか防備が悪いなんて誰も
行っていないわけだがね。
実際に存在しるし。むしろ、米国からの独立の為には
軍備を増強するしかないだろ。
しかし、今回の改憲と安保はその逆なんだよ。
もう一度条文を読め。アメリカの改憲案を読め。
そして、日本の改憲案を読め
そしてその意図を勉強しろ。
764:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:48:55 2uM3Iujn0
>>756
へぇ、在日米軍が日本防衛してくれるとマジ思ってるやつ初めてだ。
米国が米国のためにならないことするわけないじゃん。
765:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:51:39 5/PhB22J0
無防備を宣言するなんて、無謀な都市もあったもんだな。
766:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:51:48 Ok1Eh+qRO
>>764
実際に守ってるか守ってないかじゃなく、名目が大事なんだよ。
米軍を日本に駐留させる名目が、『日本を守るため』なのです。
767:無我･･･(･_･)
05/11/12 20:52:02 yda7i1gfO
>>758
何故変えるか、改憲派の日本国主権保有者・日本国民として、お答えしましょう(･_･)
1.自衛隊の存在を合憲化する為
2.自衛隊の活動範囲を広げ、アメリカに頼らず、自国で脅威の排除が出来るようにする為
3.自衛隊が哨戒時にミサイル一発も積めない、張り子の虎状態を脱却する為
(･_･)
768:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:52:26 f+mE4BZ+0
メルヘンの世界の住人のようだ
769:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:55:11 Ok1Eh+qRO
>>763
意図って何？
770:無我･･･(･_･)
05/11/12 20:57:48 yda7i1gfO
>>763
凡庸低脳な僕じゃ、君の言う意図とやらは分からないみたいだから、賢明なる君に是非説明を頼みたいな(･_･)
771:名無しさん＠６周年
05/11/12 20:59:57 yqm6HmiA0
>>764
日本がどっかの国に陥落したらアメリカにとってとんでもない損害じゃねえの。
772:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:00:41 2uM3Iujn0
>>768
日本は現在でも主権国家だよ。軍事国家ではないけどな。
773:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:01:47 rq8JGrrO0
中国のことを書いている人がいますが
アメリカと中国は国益で結びついている。
東シナの開発だってアメリカが応援して
くれなきゃできなかった事だ。しかも日米共同開発。
米中より遥かに日中関係のほうが悪い。というより中国からしてみれば
今までどおりに共産主義の敵アメリカに仕立てあげるより、
敵を日本にしたほうがやりやすいんだよね。国の方針だよ。
つまりアメリカは中国の矛先をたくみに日本に変えて
いくことで日本への改憲と対日赤字解消を図り。
アジアでの国益を日本からアメリカにシフトしていくことが
可能になったわけだ。
外交の力だな。
外国軍の基地が日本にある。
なぜ、米軍司令部がワシントンから日本に移る。
こんな国、植民地くらいしかない。
極東の軍事拠点は間違いなく日本になっている、
そして米軍の戦争に自衛隊を巻き込んだ戦争を可能にするのが安保と
憲法改正だろ！
イラク戦争どころか、ベトナム戦争、朝鮮戦争も防衛戦争だったんだよ。
アメリカのいう防衛の範囲は
アフガニスタンやイラク、ベトナムで実証済み。
テロ対策（防衛）で戦争ができる国なんだよ。
774:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:03:21 ETcqhosg0
何でこんなに現実が見えないのかな人権屋は
775:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:04:16 yqm6HmiA0
>>773
で、どうすべきだと？
イヤイヤしてるだけの無責任野党みたいです
776:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:04:22 2uM3Iujn0
>>767
自衛隊が違憲であるなんて判決はないだろ。
１，２，３は今の憲法でもやろうとすればできるだろ。
改憲なんて侵略戦争するつもりがないなら必要ない。
777:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:04:43 rq8JGrrO0
軍隊は必要だ。
大いに必要だよ。
だが中立でなければならない。
778:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:04:52 unCJs7h+0
ID:rq8JGrrO0
こいつも、取り敢えず改憲反対・米国嫌いだから反対レベルで、
実は何も知らない考えていないチョンだね。
779:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:06:43 1aJ/Eh2B0
国のためでも結構なんだが、
ニュースとうで、政府や行政を「国」というのはやめてほしいな。
腐れ官僚のためにやるつもりはない
780:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:07:45 yCHr0L0O0
あれじゃねぇ
781:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:08:42 uAl86tsV0
何故改憲→軍拡→徴兵制施行ということになるのか理解できない。
改憲したら在日米軍が撤退するとでもいうのか。
782:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:09:48 Ok1Eh+qRO
>>776
いや、今のままの憲法は、あの１２３をなしえるためには足枷だよ。
自衛隊を違憲だ違憲だと騒ぐヤツらもいまだにいるしさ。
侵略戦争は、否定してるがな。
>>772
アンカーミスしてない？
783:無我･･･(･_･)
05/11/12 21:11:57 yda7i1gfO
>>776
残念ながら集団的自衛権・交戦権の放棄が高らかに詠われているせいで、1は良識から訴えられていないだけでどう見ても違憲だし、2と3は集団的自衛権と交戦権が無いと出来ない事も在るのでね(･_･)
まさか不告訴違憲とも言える現状を、放置する訳にもいかないでしょ(･_･ )
784:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:12:10 +c194jPB0
>>767
自衛隊を合憲化するだけの改正でいいよ。
それ以上は必要無いし、今後は拡大解釈を止めてイラクからも撤退した方がいい。
785:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:12:33 Ok1Eh+qRO
>>773
その情勢の読み方が間違っているとは思わない。
けど、それが改憲反対に結びつく理由が分からない。
786:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:13:26 rq8JGrrO0
>>781
徴兵などという短絡的な考え方はしないほうがいい。
しかし、ココで重要なのは。
１、平和の為の戦争を認めた
２、徴兵制については現行案で可能である。
（皮肉にもこれに対して、防衛庁幹部の案は徴兵制に反対している。）
787:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:13:40 04tQK0o80
ああ、今日もサイレントテロが進行中…
788:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:14:25 ixzWNrfJ0
改憲したら、軍事行動が取り易くなる分だけ、ある程度の軍拡にはなるだろう。
それを隠蔽して、護憲派を攻撃するのはウソになるよ。
素直に、自衛のためにはある程度の軍備増強は必要なると認めればいい。
だが、法の文言を離れて、軍に対する明確な制限が野放しになりかねない事態の方が、
危険だという認識が欲しいね。
憲法というのは、権力を制限するために使うものなのだから。
789:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:16:26 2uM3Iujn0
>>763
集団的自衛権は現憲法でも可能だが行使してないだけ。
交戦権は侵略戦争するつもりがないならいらない。
国連憲章の考え方にも矛盾しないのではないか？
790:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:16:32 Vn+ooLeR0
中華圏に、
「 恥 」 の 文 化 は な い 。
特に、中国本土はね。メンタリティがまったく違う。日本人の論理で考えるのは
間違いｗ
791:無我･･･(･_･)
05/11/12 21:17:47 yda7i1gfO
>>784
アメリカからの軍事的独立も視野に入れれば、2と3も必要だと思うんだけどな(･_･)
792:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:18:20 rq8JGrrO0
>>788
改憲を簡単に言うなよ。
そんな単純なもんじゃねぇよ。
日米安保条約の下で
アメリカはなんども執拗に改憲を提案してきた。
それに、日本が応えただけだ。
アメリカからの提案がどのように今回の案に
組み込まれているか想像するとおもしろいよ。
軍備は増やせど、中立のスイスとはえらい違いがある。
793:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:19:07 2uM3Iujn0
>>789
>>763は>>783の誤りでした。
794:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:20:11 WXwx7WGo0
弁護士は詭弁を弄ぶのが好きだからねえ
795:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:21:24 Ok1Eh+qRO
>>792
アメリカの要求だからといって、なんでもかんでも反対する必要はないでしょ。
それが日本にとって利益になるかどうか、が大切だよ。
796:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:25:15 ixzWNrfJ0
過去の護憲運動の最大の欠点は、
日本政府や米国の立場の腹のそこをさぐるばかりで、
現実的な論理展開ができない点にあった。
法と現実の乖離をそのままにしていいのか？
という疑問に、護憲派は沈黙を保つ。
憲法9条を死文化させているのは、何を隠そう護憲派自身だという、
皮肉な状況を生んでいるのだ。
私たちが、独立を掲げるなら、
それは米国に責任を求めるのではなく、
自らが、自らの憲法を尊守できた上での話ではないだろうか。
797:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:28:59 +c194jPB0
>>791
軍事的に一国で独立してる国は実質アメリカくらいだよ。
安保は国際世論を味方に付ける上で外交上絶対に必要だし、今のところパートナーはアメリカがベスト。
国際情勢を鑑みて軍事的にも密接な関係が戦争の抑止になってるわけだし、軍事的独立なんて表立って言うことじゃないっすよ。
798:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:29:15 mARtE3pA0
まとめてみた
┏改憲派
┃┣日本を真の独立国にしよう派（反米右翼）
┃┣日米同盟を強化しよう派
┃┃┣いっそ台湾も守っちゃおう派（反中）
┃┃┗イラクなんかも行けば良かったんだよ派（媚米）
┃┣せめて国連軍としての活動程度は参加できるようにしよう派（人的国際貢献論者）
┃┗実態に合ってないから併せよう派（自衛隊違憲論者・改憲派）
┃
┗護憲派
┣将来は自衛隊すら無くしたい派（瑞穂（自衛隊違憲論者・護憲派））
┣憲法９条が日本を守ってくれた派（性善説論者）
┣過去の反省から変えない方がいい派
┃┣中国の許可は得たのですか派（オカラ）
┃┗だって先生がそう教えてくれたんだもの派（日教組洗脳済）
┗特に今更変えなくてもいいんじゃないの？派（自衛隊合憲論者）
799:無我･･･(･_･)
05/11/12 21:31:02 yda7i1gfO
>>789
交戦権が無いと、敵国を攻撃出来ない訳だね(･_･)
これは侵略戦争を放棄出来るなんて生優しいモノじゃなくて、他国に対して軍事力に第一に期待される、抑止力の放棄なんだよ(･_･)
交戦権が無いせいで、対地ミサイルも弾道ミサイルも持てず、戦場は常に日本近域で、日本からは攻められない(･_･)
抑止力なんか何も無い(･_･)
するとどうなるか？MDなんて不確かなモノに何兆もかけなきゃならなくなり、敵軍事基地は破壊出来ない、なんて馬鹿な状態になるのさ(-_-)
800:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:33:24 CYLW2ZLF0
中国地方じゃなくて中国になっちゃったな、鳥取は。
801:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:33:30 wf1id6iHO
人さらいしても恥じ入らない国の存在について
802:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:36:25 gdgDLTaJ0
>>799
ここで裏技
対北朝鮮「正当なのは韓国であり北朝鮮はただ韓国北部を不法占拠しているだけの武装集団で国ではない」
対中国「正当なのは中華民国（台湾）であり 以下略」
803:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:36:42 2uM3Iujn0
>>797
>軍事的に一国で独立してる国は実質アメリカくらいだよ。
いや、アメリカだって軍事的に一国で何でもできるわけじゃない。
それができるくらいなら、国連軍とか多国籍軍とかいいだす必要
がない。米軍だけでかってにやればいいんだし個別・集団軍事同盟
も必要ない。
804:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:38:08 WhGv/cYt0
>>798
良くまとまってるよ。
805:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:38:27 B20c5FMQ0
>中華圏に、
>「 恥 」 の 文 化 は な い 。
そんなのコッチの知ったこっちゃないｗ。少なくとも世界はキリスト教的な
博愛精神とか日本とほぼ共通のモラルの概念はあるわけで、
ﾁｭｳｺﾞｸの場合はその辺をネタに虐めるのが最も有効な攻撃だって事だな。
そりゃ良い事を教わったｗ。何で糞チャンコロの気持ちなんか理解して
やらなきゃならんのだ。分かってても無視して虐めるべきだなｗｗｗ。
806:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:38:50 rq8JGrrO0
>>798
全然まとまってないし。
おそろしいほどまとまってない。
なんで俺の何度も書いていることが無視されてんの？
不思議だ。
807:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:39:57 kK/lwxRE0
恥の概念を持たない特アに接してるのになあ
808:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:41:24 3tjHn//70
そもそも民主政治ってのは何かの前提を設けることなしに
みんなでものごとを決めようってのが基本のはずだ
多数決って必要悪を導入しちゃいるが
絶対変えられない法律ありきってどうよ
憲法様がおっしゃったからってか？
809:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:41:44 yqm6HmiA0
>>797
アメリカと組むのが最良なんて当然。
同盟か離別かなんて極端なものじゃなくて、大事なのは可能な限り独自性を確保することだよ。
そのために独立の志向性は持つべきだろ。
アメリカがいるから安心て、それで思考停止してたから外交が稚拙のままなんだ。
810:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:43:10 rq8JGrrO0
>>803
大統領の支持率を高めるための
政策こそが優先される。
だからこそ米軍は戦争する。
自称正義の為の戦争を行う。
それに他国も参加させようとする。
はたして実態はおまえ自信が知っているとおりだ。
811:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:44:51 XtiRMGDt0
>>808
まあ、憲法は法律とは違うものかな・・・
法律は国民に対する命令なのに対して、
憲法は国家に対する命令だから。
で、民主主義は憲法により認められた原則だから、
民主主義でも、9条を変えることは出来ないということは可能。
でも、もし、憲法9条が正義を標榜するものであるのならば、
それに反対する者に対して、反対する機会を与えない、
つまり、改正を許さないということは、正義ではなく、自己矛盾だと思う。
812:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:45:14 mARtE3pA0
>>806
おまいさんの場合、「だって先生がそう教えてくれたんだもの派」の亜種に近いです。
813:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:47:19 +c194jPB0
>>803
いや、自衛という意味での軍事的独立の話。イラク戦争は侵略だよ。
アメリカ程の軍事力を持ってしても、侵略の場合は多国間の協力無しにはできないってことが証明された戦争。
他国を侵略しようと思ったら経済で支配するのが現実的かな。
814:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:48:27 rq8JGrrO0
米国の輸出産業の
主軸に軍事産業がある以上。
これを広めるためのパフォーマンスを
含めた戦争が必要だ。
アメリカの最大勢力が軍事産業である限り
これを他国での実験にさえ利用する。
イラクしかり、リビアしかり、
原爆も
人体実験だったということが明らかにされているよ。
人体レポートを見ろ。
815:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:49:37 Dz7HpEw20
恥 なんて日本固有の感情なのだが・・・。
816:無我･･･(･_･)
05/11/12 21:49:58 yda7i1gfO
>>802
明らかに他国本土の破壊する為の兵器を持つのが違憲で、抑止力が持てない事を解決する為には無理が在るんじゃないかな(･_･)
817:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:51:34 B20c5FMQ0
奇麗事を言ってどうなる。糞支那がアメリカを超える国になれたなら
初めて日本はマトモに支那の屁理屈を聞いてやるよ。
糞支那は弱えー癖にただ偉そうなだけでもうウンザリなんだよｗ。
偉ぶりたいならそれなりにリーダーらしい力をつけてからにしろ。
羊頭狗肉のインチキ大国はｗｗｗ、図々しいんだよ。日本様にひれ伏せｗ。
乞食ヤクザめが。
818:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:55:20 3tjHn//70
憲法9条を堅持したまま空母と爆撃機と弾道ミサイルをそろえよう。
819:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:55:20 pEm0nm5y0
【社会】中国船、日本の領海内に…海上保安庁が発見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
820:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:55:42 rq8JGrrO0
>>813
頭悪いだろ。
何の為に今回改憲するんだ？何のために座間に
ワシントンの陸軍司令部が座間に移転すると思ってんだ？
よく考えようよ。安保下の憲法改正なんてアメリカのレポート
提案そのままだろ。勉強しろ。
「大量破壊兵器からの防衛、自主防衛のため、平和の為の戦争」
という主題がついていることを
なんで知らないのか、その事が不思議だ。
しかも、今回の改憲で
イラク人に向かってミサイル打つ事は
大量兵器から身を守る為の戦争だということで
認められるんですよ。
821:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:56:09 nvS1Jpfs0
愛国島根売国鳥取
ここ、期末テストにでるから覚えておくように！
822:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:56:25 yLtcnbp70
鳥取は人権産業でメシを喰っていくらしいけどさ、人権産業ってあれかね？
同和利権の強化で血税を吸い上げたり特アからのカンパを確保するってこと？
疑わしい動きもあるみたいだからどうしても勘ぐってしまうけど、
しかしまあ、ホントに人権産業って具体的には何をするんだろう？
823:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:56:50 yOELBQK70
>>798
利米派とか従米派とか作ってよ。
824:恵也 ◆7Q0c/.6DkE
05/11/12 21:57:08 5TVMEj200
>昨年の今頃、11月のファルージャ攻撃（「幻の怒り」作戦）のときに、こういった遺体につい
て「野犬に食われたから」という説明が多く為されていました。もちろん野犬が食った例も多
かったはずです。狂犬病が蔓延していたくらいです。
でも、すべてが野犬に食われていたのではなかった、ということです。
元米兵は言います―「それを吸い込むと、口の中から喉、呼吸器が焼ける。
URLﾘﾝｸ(teanotwar.blogtribe.org)
825:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:58:47 mARtE3pA0
>>823
メンテフリーです。
826:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:59:41 dfWWe9Ap0
>>820
＞イラク人に向かってミサイル打つ事は
＞大量兵器から身を守る為の戦争だということで
＞認められるんですよ。
たとえ改憲しても、やったら内閣が消し飛びます
法改正すれば何でも可能とおもうあたり重度のお花畑
827:名無しさん＠６周年
05/11/12 21:59:48 XtiRMGDt0
漏れは憲法改正賛成派です。
文句ありますか？
828:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:01:33 Q73HXxt60
鳥取はある種の人たちの聖地
829:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:02:16 kifz+tti0
俺もさっさと改憲しろ派です。
九条なんかとっぱらかっちゃってください。
830:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:02:27 im6ZBPZL0
恥ねえ
金儲けのために恥ずかしい仕事してるヤツなんて世の中死ぬほどおるな
人間欲のためならなんでもするんすよー
831:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:02:31 WhGv/cYt0
>>820
反米護憲なのはわかった。
で、米以外のどの国と組むんだ？
非武装中立？
832:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:02:31 6MgkQKoe0
東条英機は、アメリカの石油禁輸に対して、
「このままでは駄目だ。東南アジアを侵略して、石油を確保すべきだ！」
という意見に対して、
「陛下に、我が国は泥棒がしたいというのか！ そんな事ができるか！」
と猛反対。
しかし結局「恥」を捨てて、南方作戦を実行せざるを得なかった訳で。
こういう事実を、どう考えるのかな？
そもそも、我が国が「恥」を捨てて侵略戦争した事を反省して、第９条が
できたのではないかな？
833:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:02:49 rq8JGrrO0
（現行案）
軍隊について・・
国際社会の平和及び安全の確保のために国際的に協調して
行われる活動並びに我が国の基本的な
公共の秩序の維持のための活動を行うことができる。
アーミテージが日本に憲法９条改正をせまり
日本軍も米軍の戦争に参加しろと圧力をかけた時の
文章そのままだろ。これは。
834:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:03:13 7/Rf43Qo0
>>820
いくらなんでも逼迫された状況でもなければ国連で賛成も得られるはずが無いので無理です。
835:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:04:56 +c194jPB0
>>809
軍事的独自性という意味で9条はある意味日本の独自性だと思うけどね。
イギリスみたく軍事的にアメリカと方向性を同じにしてしまうようなことは避けたい。
軍事的な独立の志向性は持つべきなのは同意。それを前面に出すのは反対だけどね。
しかし今問われてる改憲論は方向性を決めるってことだよ。
836:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:05:18 dfWWe9Ap0
>>831
そういや昔も
「自力で経済圏持てば生きていけるよ、米英の世界秩序なんかヤだね」
と叫んだ連中がいたな。
60年前に絶滅したと思っていたが。
837:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:05:27 rq8JGrrO0
武装、中立。
838:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:07:18 XtiRMGDt0
>>833
それが？内容が妥当で、しかも、国民がきちんと決定するのなら問題ないじゃん。
839:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:07:32 uL6VdLVDO
>ﾊﾞｲﾌﾞ屋で｢国民の生命財産守らず国家の枠を破壊する｣講演した辻元が地元高槻では無防備宣言運動｡京都では､住所氏名を書かせる直接請求運動｡
【韓国】日本の過去史清算を求め｢ｱｼﾞｱ平和議員連帯会議｣が開幕｡日本からも辻元清美議員らが参加 [10/22] >ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
辻元さん､朝鮮総連から万景峰号ｸﾙｰｽﾞ許可電話に号泣 >URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ミスコン反対ジェンダー･辻元 ﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄの学生だった頃
>URLﾘﾝｸ(203.gamushara.net)
社民 辻元清美(帰化人､赤軍派)
土井たか子→李高順(帰化前の本名)北朝鮮に親族多数
福島瑞穂(→趙 春花､帰化前の本名:中核派)
五島昌子(土井の秘書)本名､渡辺昌子は通名､在日朝鮮人(元社青同活動家の話より)
筑紫哲也(→朴 三寿:元朝日記者､共産ｷｬｽﾀｰ)
本多勝一(→崔 泰英:｢南京大虐殺｣虚報の中共工作員記者)
佐高信 (→韓 吉竜:極左評論家)
池田大作(→父:ｿﾝｼﾞｬﾝﾁｮｸ､帰化人)(在日への選挙権推進､韓国での反日活動の実績)
840:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:09:06 WhGv/cYt0
>>837
おお。 ってことは今の自衛隊は合憲でOK？
あと米と手を切るんなら国防体制の大幅強化が必要になるけど。
841:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:09:09 dfWWe9Ap0
>>832
そうやって１つ失敗したら全部が悪いと思うのは日本人の欠点の１つ
842:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:10:03 mARtE3pA0
結局さ
自民案で衆院は通せたとして
参院通せなければ国民投票にすらならないと思うんだけど
公明は自民案に服従してるの？
843:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:11:30 rq8JGrrO0
今は、 植民地、孤立だろ。
米中が結びつき米日も結びついている。
あとは改憲で日中がいがみ合えばいいだけ。
アメリカ製品が売れ、日本製品は撤去される。
アメリカの武器が売れる。
アメリカの
対日赤字と
対中赤字の解消が可能だ。
中国にしてみても
今までどおり共産主義の敵アメリカと敵対するより、
相手を日本にしたほうが危険性は少ないうえにネタは豊富だ。
844:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:13:01 XtiRMGDt0
>>842
創価学会にお得な条文を入れておく
→両議院を通過
→憲法改正は、各条文毎に国民投票をする必要がある
＝その条文だけ国民投票を通過しない(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
845:無我･･･(･_･)
05/11/12 22:13:06 yda7i1gfO
>>842
民主党党首・前原氏が九条改憲派でね(･_･ )
公明が反対しても大差で通る筈(･_･)
846:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:13:51 uL6VdLVDO
>842
だからこそ 真実を国民に広く知らしめる必要がある
改憲に向かうように自分達の周りから変えて行こう!
847:813
05/11/12 22:16:50 +c194jPB0
>>820
憲法改正に関する俺の意見は>>784
それよりも踏み込んでる自民党案は反対の立場っすよ。
政権の体裁を保つために今までの拡大解釈の矛盾まで調整しようとするのは本末転倒。
848:無我･･･(･_･)
05/11/12 22:16:50 yda7i1gfO
あー、ちなみに、改憲には衆参両院の3分の2の賛成が必要で、公明の存在なんてあんまり関係無いよ(･_･)
849:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:16:53 GBX7yI2R0
>>832
>そもそも、我が国が「恥」を捨てて侵略戦争した事を反省して、第９条が
>できたのではないかな？
今の日本国憲法を作ったのはアメリカですが？
そして、大量破壊兵器の核を日本に使った米国は自国で
その核を禁止する憲法など作っていない。
こんな矛盾に満ちた憲法をどうしていまだに使うのでしょう？
850:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:17:04 TJgDrz+w0
>>843
それで独走したら、また先の大戦のように一人悪者にされてアボーン
お前の言っている事は筋がとおっているようで事件な思想の流布でしかない
何が得策かちょっと考えれば判らないの？
中華思想がいいのか資本主義経済がいいのか選択はそれ
851:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:21:19 rq8JGrrO0
しかたないよね。
アーミテージの改憲提案を条文に乗せるのもしかたがない、
安保の下では当たり前だ。
日本はアメリカ相手に儲けすぎなんだよ。
しかし、
武器ぐらいしか買わんよな。日本人は。
それでアメリカの提案どおり
消費税を上げればいいんだよ。
852:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:22:21 GBX7yI2R0
＞あとは改憲で日中がいがみ合えばいいだけ。
改憲しなくても日中はいがみ合ってますが・
というか、米国が日本を軍事基地化するためなら
改正して米国を軍事的に必要としなくなったら困るだろう。
だから米国は改憲反対をとらなくてはいけないはずだが・・？
853:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:22:38 6TU0ENXo0
日本国憲法９条教 ほとんどカルトだね
854:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:23:19 NSPgndvZ0
生まれ育った故郷のためにって考え方は、謎の概念なんだ…
855:無我･･･(･_･)
05/11/12 22:23:50 yda7i1gfO
>>843
日本改憲での軍需のみで対日赤字解消は恐らく不可能だよ(･_･ )
856:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:24:01 kifz+tti0
>>851
そうだね。
じゃぁね。
857:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:24:08 8Zq4T6He0
日本侵略＝ヤバイ
858:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:24:53 ixzWNrfJ0
>>849
ひさしぶりに見たな。おしつけ憲法論。
憲法９条は、制定した米国自身、
施行後、すぐに憲法改正の国民投票で改正されると踏んでいた。
また、GHQとのやりとりでも、自衛権の放棄まで
踏み込んで考えていなかった。
戦後、65年もの間「現状のままで運用してきた」責任は日本人にあるのであって、
米国には無い。
859:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:26:18 WhGv/cYt0
ID:rq8JGrrO0 の話は文句言ってるだけで対案がないね。
で一貫してるのはアメリカが嫌いってことだけ。じゃあどうすればいいってのが無い。
誰かの受け売りだからかな。
860:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:27:29 qV5u/Iph0
俺も自衛隊の位置づけをハッキリさせるぐらいの改正なら別に構わんけど。
自民の新憲法草案読んだら、改憲自体に反対せざるをえんわ。
もう戦後のドロドロが煮詰まったどうにもならない文面。
純粋に憲法の出来としても×。
861:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:27:39 2uM3Iujn0
>>849
>今の日本国憲法を作ったのはアメリカですが？
そうだね。憲法９条を作ったのはアメリカ。
そしてその憲法９条を廃棄しろと圧力かけてるのも
アメリカ。アメリカに都合が悪いことを日本に圧力かけるかな？
アメリカに都合が悪いことでも日本に都合がいいことはある。
改憲しないのが日本の国益としていままでがんばってきた。
いま改憲してどのような国益がある？
862:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:28:00 dfWWe9Ap0
>>858
戦後まもなくは、９条には立派な価値があった
アメリカに門番やらせたおかげで国防費を削り、復興を早めたからな
でも時代は変ったワケでして
863:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:28:18 8Zq4T6He0
>>854
お前今住んでいる自治会会長の名前すらしらないだろ
そんなもんだよ 故郷主義てのは
864:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:28:36 mARtE3pA0
民主の改憲も、例のごとく
「俺らの意見が採用されないなら反対」
なんて事になりそうな予感。
こと９条に関しては、世論調査では、やっぱり変えない方がいいんじゃない？な空気だし。
結局は妥協に妥協を重ね、国民にとっても余り変わったようには思えない
かつそれで生活に影響が出るとは思わない程度の
非常に現実的な案でないと通らないと思う。
せいぜい自衛隊について記載するだとか。
集団的自衛権についても、懲罰行動についてすら参戦は厳しいのではないかと。
865:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:29:40 jwOtNR9U0
今初めてスレ見たオレが来ましたよ～。
なにこの、頭ん中にお花畑がある人たち。。。
866:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:29:44 rq8JGrrO0
>>852
頭が悪すぎてあきれます。
改憲はアメリカの提案ですよ。
「なんで、日本の防衛戦争にアメリカは協力しなきゃならんのに
アメリカの戦争に日本は協力しないんだ。」
「海外で戦争できるようにしろ」
何十回も圧力を受けているのに国民は知らない。
おそろしい。
867:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:30:54 nX4NvTY10
こういうお花畑の輩って自分が人を殺さなければ自分も人に殺されないの理論を
自分の頭の中で展開してるんだろうか。
しかも、武器を持つと人は必ず人殺すと考えてるみたいだ。
料理人は皆、人を殺してるのかしらん。
868:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:31:54 +c194jPB0
>>858
9条のおかげで朝鮮にもベトナムにも関わらずに済んだし、
一国平和主義を享受できたし経済大国にもなれた。
9条のせいで平和ぼけしただの軍事的に思考停止しただの言われるけど、
過去において9条が外交上のミラクルカードであった事実も忘れちゃいかんね。
869:無我･･･(･_･)
05/11/12 22:33:02 yda7i1gfO
>>861
改憲の国益は先に上げた筈だけどな(･_･)
870:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:33:09 DMPI8TtBO
>>858
一言で言うと、
魔法の効力が切れました
長い眠りから覚めました
ってこと。
871:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:33:33 XtiRMGDt0
>>861
>>改憲しないのが日本の国益としていままでがんばってきた
いや、したくても、>>1のような人が煩くて出来なかったと言うべきか・・・
>>866
昔から、自衛隊を明文で認めようと、
9条の改正については、アメリカの提言以前から
議論がありましたが・・・
872:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:34:15 rq8JGrrO0
武器賛成、
米軍の指揮下の（自称）平和戦争参加反対。
なんで、俺らが米軍戦争でイラク人やベトナム人に
銃口むけられなきゃならんのだ？
銃口むけなきゃならんのだ？
873:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:36:07 ao4ihLay0
GHQは本国アメリカで馬鹿扱いされていたキチガイ政治学者の吹き溜まり。
無理やりに例えれば、日本がどこかの国を支配したとして、その国の憲法を
ミズポや瀬戸内寂聴や田島陽子が作るようなもの。
日本の憲法なんて所詮そのていどのもの。
874:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:36:29 rq8JGrrO0
>>866
いいかげんにしろ、このタコ。
日米安保条約下で
日本が勝手に戦争についての憲法改正なんて
事実上、無理だろ。
勉強しろ。
875:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:37:38 ci8abIw20
北朝鮮が一度でも日本に謝ったことがあったのか、まったく年中お花畑で蝶々追いかけてるようなメルヘン馬鹿は
政治や国防を語るなと言いたい。
普通の憲法と空母／海兵／核／憲兵／不良外人収容所こそが必要なんだよ。
876:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:37:54 ARpyztQQ0
弁護士を目指すものとしてこれは恥ずかしい限りです。
お詫び致します･･･
877:無我･･･(･_･)
05/11/12 22:38:15 yda7i1gfO
>>872
うん、これに反対する人は、今はこのスレには居ないだろうね(･_･ )
878:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:38:36 XtiRMGDt0
>>874
自作自演？？
879:
05/11/12 22:39:35 uraDHg5q0
戦前のアメリカ共産党って、意外と世界的には
勢力の大きい共産党の一つだったんだよね。
まぁどちらかと言うと、インテリの理想主義者の
集まりって感じだったんだが。
その連中がアメリカ政府機関のなかで、当時は
ニューディール派として勢力をもち、日本にも来て
ＧＨＱ最高司令部民生局内でかなりの力を持って
政策に当ったわけよ。
その結果が土地解放や財閥解体などの戦後改革の数々の
理想主義的、社会主義的改革だった。
その一つの憲法改正も、伝統主義的な日本を革命的に
解体し、理想主義的・教義的色彩が強くなったわけな。
まぁアメリカの理想主義的社会主義思想を押し付けた
という、アメリカ的グロスタの押し付けの走りってこと。
。
880:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:39:58 n/QN2t7P0
こーゆー事言い出す馬鹿は、スイスとそれに影響された国の歴史を調べた方が良いと思う。
881:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:40:24 rq8JGrrO0
>>875
外国軍の基地が日本にある。
なぜ、米軍司令部がワシントンから日本に移る。
こんな国、植民地くらいしかない。
極東の軍事拠点は間違いなく日本になっている、
そして米軍の戦争に自衛隊を巻き込んだ戦争を可能にするのが安保と
憲法改正だろ！
イラク戦争どころか、ベトナム戦争、朝鮮戦争も防衛戦争だったんだよ。
アメリカのいう防衛の範囲は
アフガニスタンやイラク、ベトナムで実証済み。
テロ対策（防衛）で戦争ができる国なんだよ。
ちなみに
自衛隊は米国が作らせた軍隊。
警察予備隊から始まる。
882:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:40:51 +c194jPB0
9条は戦後アメリカからもらった最高のプレゼント。
>>870
そうは言っても、対米カードとしてまだまだ使えそうなんで、何の見返りもなく自ら捨てるのはもったいない気がする。
883:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:41:17 MhU4H1iu0
鳥取って日本にあるんだっけｗ
いや、どこにあるのか分からない人結構いるからｗ
884:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:41:20 S3G0GkxP0
日本侵略＝恥
この考え方が全くもって無意味。
この考え方の前提に確実になければならないのは、
「日本には平和理念を謳った9条という憲法がある立派な国」
という「認識」を他国民が「持ってる」ということ。
よその国の大衆が日本の憲法に熟知しているわけがない。
885:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:41:44 2uM3Iujn0
>>872
なら、９条改憲は必要ない。現状のままでないとこうはいかない。
886:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:42:05 TJgDrz+w0
>>872
笑っちゃうね
中国と対等に戦争する為にはどのくらいの軍備が必要なの？
アメリカ的に回すなんて・・・
銃口を向けられた向けたなんて死ぬのが判っているのに何もしないよりも
ずっとまし
日本は戦争に負けてしまったんですよ
６０年前に
負けた相手は支那じゃない
アメリカですよ
あほか
887:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:42:12 6TU0ENXo0
こちらが善意を示せば相手も必ず善意でこたえてくれると信じているオメデタイ連中
ある意味でうらやましいよ。こういうヤツら。
888:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:42:25 mARtE3pA0
武装中立だとすると、軍隊は持たないとならないと思うんだけど。
逆に「アメリカは守ってくれない」な状況に陥るけど
それから武装して間に合うの？
誰から武器を購入するの？
少なくともアメリカは「日本は我が国から離れた」と捉え
今までのようには売ってくれないと思うけど。
889:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:45:31 TbbNk7+H0
こうゆ－う法匪こそが．国の方向を誤らせて．結局は戦争への道へと誘導する国賊なんだ．
890:
05/11/12 22:46:35 uraDHg5q0
>>882
>対米カードとしてまだまだ使えそうなんで、
まさか・・・ｗ
いつまで下らん条文でもめてんだ？・・・バカｗ
って感じだよ。
891:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:46:44 XtiRMGDt0
>>881
憲法改正＝アメリカの戦争に巻き込まれる
という発想がよく分からん。
日本としては、アメリカの戦争に付き合ったほうが得だと思えば
付き合うだろうし、損だと思えば付き合わないだろう。
もちろん、「得」の中には、今後アメリカと仲良くやっていくと言うのが
はいっているが。
892:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:48:57 ci8abIw20
憲法と駐留米軍をごちゃまぜにして意見を言う奴が多いな。
憲法問題は憲法問題、米軍は安保条約の結果で日本が飼っている番犬にすぎない。
要は、日本が自前の正規軍を持って安保条約廃棄すればいいだけの話だろ。
893:無我･･･(･_･)
05/11/12 22:49:31 yda7i1gfO
>>885
現状じゃ不備が在る事は説明した筈だけどな(･_･)
894:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:50:00 kl+zDPolO
>>875
こんな話題になるといつも君いるね。
いつぞやの早朝（始発電車の中でした）、みんなで円くなり歌えば人種は一つに
なれると訴えた平和主義者です。おひさしぶり。
九条は日本が世界に誇る宝だから、絶対変えちゃだめだよ
895:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:50:21 /PBjxdg70
>>881
だから戦争の何が悪いんだよｗｗ
896:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:50:55 6TU0ENXo0
>>881
戦争＝絶対悪 という考えは女子供の受けはいいよな。でも国益は守れない。
897:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:51:42 2uM3Iujn0
>>891
>憲法改正＝アメリカの戦争に巻き込まれる
>という発想がよく分からん。
イラク派遣の自衛隊が米軍と同じ行動をとれないのはなぜかな？
９条の抑止力ではないか？その抑止力を改憲でなくしたいのだろう。
普通に戦争できる国にしたいという改憲だろう。
898:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:52:12 rq8JGrrO0
改憲だけの問題じゃない。
１、日米安保条約下であるがために
米軍と「共同運命」にある日本国軍が誕生する事。
これが問題だ。
アーミテージ案と自民案を比べてから
もう一度読め。なぜアーミテージが
日本軍の米国戦争参加について
わ ざ わ ざ
「日本人の同意が必要だ」としなくてはいけなかったかを。
戦争反対されては困りますよ。大統領支持率に影響がでないようにね。
一方、日本は中国との関係を悪化させる様々な
アメリカの政策を国民に強調してきた。
それが東シナ海の石油開発だろ。
よーく調べろ、これがどんなネタになってんのか。
アメリカがこの開発にどのように取り組んでいるか調べてから
書け。
899:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:52:35 XnR1fs2S0
>>1
大日本帝国でも？
900:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:54:07 Ivrwb4/P0
>>891
損になる話にはいくらアメから言われても乗らないってあり得ん
牛はどーなんだ？
食ったら狂い死にするような肉を圧力で輸入せざるを得ぬこの哀しい立場
901:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:54:12 kifz+tti0
>>894
九条なんぞいらん。
902:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:54:25 kl+zDPolO
いくら理論的に訴えられても、戦場で死ぬなんて嫌だ。
もしなったら、俺は安全なところで配膳係か会議室で事務がいい
903:オースペ ◆85yqXoQI4s
05/11/12 22:54:27 0samzyXJ0
そんなにこのニュースが気になるんだったら、おまえら公開質問状でもおくってみれば
いいじゃん。
なにかしろよ。
904:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:54:51 2uM3Iujn0
＞戦争の何が悪いんだよｗｗ
勝つ戦争はいいけど負けることもあるからな。
戦争に負けて何か楽しいことあったか？
905:無我･･･(･_･)
05/11/12 22:54:56 yda7i1gfO
>>897
その通りだよ(･_･)
今更気付いた？( ･_･)
906:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:55:03 +c194jPB0
>>890
少なくともイラクが安定するまで9条で時間稼ぎができるじゃん。
当面の国益だと思うんだけどね。
907:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:55:53 XtiRMGDt0
>>900
その他の事に関する裏取引
または、アメリカとの関係と言う
「得」の方が重いとふんだんだろう。
908:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:56:23 S3G0GkxP0
>>891
集団的自衛権を徹底するなら。
アメリカが戦争＝日本はアメリカ支援で戦争
909:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:57:49 ci8abIw20
>>894
はあ？君のような「おめでたい人」は知らんが。
俺がいつもいる訳じゃなく、俺の意見が日本人の多数意見なだけですよ。
まったく、どこまでもメルヘン街道一直線みたいですね。
910:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:58:04 XtiRMGDt0
>>908
でも、逆もあるだろう。
日本が戦争＝アメリカが支援
911:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:58:16 G8KEsDCJ0
これからの戦争で死ぬのは兵隊にならないと食っていけない貧困層だけだろ、アメリカみたいに。
マジョリティは彼らが何人無駄死にしても知らん振りだ。
912:無我･･･(･_･)
05/11/12 22:58:34 yda7i1gfO
>>904
戦争を避ける為に改憲して軍拡しなきゃね(･_･)
913:名無しさん＠６周年
05/11/12 22:59:32 uCo8A9OyO
∧＿∧
ﾐ ○<＃@Д@> ＜ 憲法に国を合わせるんだよ！
ヽ ∧_ ○))
ﾐヘ丿 ∩Д@;） ＜ 軍服に身体を合わせた皇軍みたいだな…
(ヽ＿ノゝ ＿ノ
914:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:00:09 ipJFu7xL0
いまだに日本国憲法を理想の法典と思っている奴がいるのか、しかも弁護士で。
こういう国民を惑わす連中はいいかげんに惑わしておいてよ。
それが利益になる人達もいるから。
日本を亡国にするための連合国軍憲法なのに。
915:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:00:11 kl+zDPolO
>>904
兵隊になって殺しあいなんかしたくないが多数派に決まってるじゃん！
916:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:00:31 AHOG8isP0
鳥取ってどっかの国に侵略されてるの？
917:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:00:41 qV5u/Iph0
現実的に言って9条なんて、他の国からしたらハァ？な話。
9条があるから侵略するとかしないとか、んな材料になるわけがない。
要するに9条は日本の内心の問題でしかない。
が。
9条を寄越した張本人である米に対しては、
「アメリカ様の戦争に従いたいですが、9条がありますから・・・」って言葉が機能する。
これってアメリカの味方をしつつ、軍隊出さないで済む魔法のカード。
憲法改正して軍隊出せるようになったら、そんなムシのいい話はできなくなる。
918:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:01:31 2uM3Iujn0
>>912
だから改憲しなくても自衛隊の装備強化はできる。
核兵器だって今の憲法で持てる。ただ日本の政策として
非核を唱えているだけだ。
919:無我･･･(･_･)
05/11/12 23:02:20 yda7i1gfO
>>915
故に改憲して軍拡しなきゃね(･_･)
920:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:05:55 dKSz77TgO
>>904
戦争とは武力を用いた国家間の争いであり、政治決着促進のための最終手段である。
しかし、戦争の形態は一つではないため、具体的な定義までは存在しない。
本土に攻めてくる敵の軍隊を迎撃するのも戦争であり、敵国に攻め込むのもまた戦争である。
よって、戦争放棄は自国の国防戦力を否定し、国民の生命や財産死守をも放棄するものであり、敵国の一方的侵攻によって国家が滅ぼされる事を意味するのである。
921:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:06:41 +c194jPB0
スレタイがアレなんで次スレは微妙だけど、何気に良スレなんで1000で終わるのがもったいないな。
922:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:07:17 m630mS3Y0
フランスのサルコジ内相は10日、国営フランス２テレビに出演し、
９条に賛成する移民や移民出身者の団塊のじじ－らについて
「ごろつきだし、社会のくずだ。（呼び方を）変えるつもりはない」と明言した。
内相は９条改正に反対する馬鹿サヨらを「社会のくず」と呼び、
暴動が激化する要因となって支那や超賎から批判されていたが、発言を撤回することを拒否、
強硬姿勢を変えるつもりがないことを示した。
URLﾘﾝｸ(newsflash.nifty.com)
923:無我･･･(･_･)
05/11/12 23:07:51 yda7i1gfO
>>918
交戦権放棄による抑止力の違憲性は、先に話した通りだよ(･_･)
不安定な状態を何時までも続けるのも不安だし、報復攻撃は結局アメリカ頼りで植民地のままさ( -_-)
924:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:08:25 QiOIxnCI0
>>895-896
戦争なんてのは、まともな外交もできない無能な指導者が、最後に仕方なく開きなおる手段でしかない。
そういうことが分からない馬鹿が多いと、黙ってても
「女子供の受けはいい」とか「戦争の何が悪いんだよ」
とか宣伝してくれるんだから、馬鹿で無能な指導者としてはありがたい話ですよw
925:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:08:33 En88AdVc0
朝鮮部落人権擁護案反対！！！！！！！！
人権擁護法案は、数年後に威力を発揮するジワジワ系と思われ。 特に今の日本人は危機感を感じる器官が鈍いのと、
無関心を決め込む人が多いのが痛い。 凸継続＆この法案を広める事に、専念するしかない。
＊起こりうる出来事＊
1 表現した文の「単語」のみを「差別語」ととらえて「差別による人権侵害」と訴えられる。
2 受け手の感情が「差別」を感じて傷ついた、とすれば訴えれる。
3 公共性の高い幼児番組などは出演者の人種のバランス良くしなければならなくなる。
4 「オカマちゃん」や「デブ」「ハゲ」などを笑いのネタにするのは絶対に不可能
5 特定の団体などがちょっとした事の中から「差別」を見つけだし前例つくりにしようとしている。
6 個人のサイト、ブログにも「放送倫理規定」「放送禁止用語」なみの規制を求められる
7 PTAのお知らせや町内会の回覧にも人権に配慮した表現が強く求められる
8 この法律は内閣や国会、裁判所はおろか、警察、自衛隊をも超越している、悪用、革命も可能
9 人権擁護委員は全国に2万人（以下）もいて、「差別」「人権侵害」を監視していく
10 あなたのちょっとした「表現」「発言」「ホームページ」はいつでも「差別」とされる可能性を秘めています。
11 公的な「言葉狩り」なのです。表現の自由の侵害、弾圧なのです
12 人権委員会は差別表現をした人を呼び出したり、家に立入り調査する権限を持っています。
13 マスコミはネットに広告収入を奪われたのでネットつぶし法案は無視しています。
14 この法律で利権を得る事ができる団体があります(朝鮮総連、創価学会、部落解放同盟)
926:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:09:44 m630mS3Y0
これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、
他国がスイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って
思想侵略してくるかについて書いてあります．
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、
かつ危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新
しいものを持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな
知識階級の中から目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・
これらのインテリたちはほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるから
ますます多くの同調者を引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」
の名のもとに行われるのだ。
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば火器の
試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。
敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府 訳：原書房編集部 「民間防衛」 原書房
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
927:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:10:45 rpv3cQVt0
何年後かには2chの中で、徴兵マンセーのカキコだらけになってると思われ
そうゆう流れになるよ、なんかそんな悪寒がするよ。
どー考えてもお上のご意向なんだよ、戦争勃発は。借金チャラにするため
「ホタルの墓」でも主人公が金をたくさん持って食いもん打ってくれと頼んでも
そんな札束今は何の役にも立たん、と鼻であしらわれるみたいな話。国債も日本円も一旦サラッピンにするため
兵隊で戦わせつつ淘汰させて人口もすっきりして一からやり直す、財界は戦時特需で儲けると。
928:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:10:52 gdgDLTaJ0
>>924
チベットはどういう外交をすれば良かった？
東トルキスタンは？
イラクは？
929:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:11:34 2uM3Iujn0
>>920
自衛権は自然権であり放棄することはできない。
現憲法が自衛権を放棄しているとは解釈できない。
憲法制定時の議論からいっても明白な事実だ。
930:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:12:27 m630mS3Y0
>>926
つまり、肝心なところをわかりやすく書くと、敵は、わが国を内部崩壊させる
ために、スパイ組織と、敵側に都合のいい思想を信じるものたちの地下組織を作
る。（ぶっちゃけ朝鮮総連？）組織のメンバーに引きずり込まれやすく、狙わ
れやすいのは、学歴はあるけど社会経験の少ない人たち（つまり学生、学者など）
です（全学連とか？）で、その組織のメンバーを国の政治のトップに潜り込ま
せようとする（学生運動やってた政治家とか？）その学歴のあるメンバーは
「表現の自由」を用いて、一般人がインテリの言葉に弱い事を利用して、一般
の人々に都合のいい思想を浸透させていきます。
敵の最終目標は、わが国の国民に敵に都合のいい思想をうえつけさせて、
わが国の軍備を破棄させることです。つまり敵は、
*********************************************************************
軍備は時代遅れであり、問題は平和的に解決すべき。よって軍備を破棄しよう
*********************************************************************
と我々に思わせようとしています。
具体的には、
-その国の人たちに戦うことをあきらめさせること
-軍隊は役に立たないと思わせる事
つまり、敗北主義と呼ばれる思想を、うえつけようとします。
それは、
-民族間の協力 -世界平和への貢献 -戦争の恐怖
-宗教的な平和を求める心
などといったメッセージに乗せられて運ばれてきます。このような敵の欺瞞を
あばく必要がある。スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでい
るのは平和である。しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍
隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは確信しています。
スイス政府発行「民間防衛」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
西村幸祐著「反日の構造」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
931:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:12:38 mARtE3pA0
>>924
ただ、孫子がそれを説いて２０００年以上経つけど
かの国は様々な戦争を繰り返してる事実があるだけに。
理屈ではその通りなんだろうけれども、それが果たして歴史の各ポイントで適切かどうかは解らない。
932:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:14:57 22TgpYyI0
鳥取はそろそろ滅ぼしてもいい気がする
933:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:15:24 m630mS3Y0
>>927
そんな時代が来たら、日本もやっと独立したってことだろうな。
来年にでもそうなって欲しいね。
>>928>>931
>>924は全く無意味でレベルの低いカキコだから、相手にしなくていいよ。
934:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:15:35 6TU0ENXo0
>>924
お前がいう'まともな外交’とはどういうものだ？相手の言いなりになることか。
935:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:15:50 1AIfFnJH0
>>931
ってか、外交失敗の開き直りとして戦争があるなら、
戦争は常に起こる。だって、自国が成功したら相手国は
失敗してるってことなんだから。
936:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:15:54 6oSHRra80
戦後６０年に及ぶ徹底した平和外交の結果が反日ですよ
937:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:16:33 QiOIxnCI0
>>928
あのーー
チベットがいつ戦争を始めました？
東トルキスタンがいつ戦争を始めました？
イラクはクエートに戦争しかけて失敗しましたねw
まさかフセインのあの侵攻が正しい外交の結果だとでも？
938:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:17:55 /t6KwGW/O
「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」とか謎の概念蔓延
939:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:18:10 m630mS3Y0
>>936
_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ /
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
>>937
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
940:無我･･･(･_･)
05/11/12 23:18:12 yda7i1gfO
>>929
問題は交戦権放棄による抑止力保持違憲の可能性だよ(･_･)
国防を語る上で、抑止力無しは致命的過ぎる(･_･ )
941:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:18:52 kifz+tti0
>>937
？？？？
頭大丈夫？
942:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:19:04 2uM3Iujn0
朝鮮、ベトナム、イラクなど米国と戦争して滅亡した国はない。
ただ国家権力・政府などが交代しただけだ。
943:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:19:51 QiOIxnCI0
>戦後６０年に及ぶ徹底した平和外交の結果が反日ですよ
その結果今の日本の繁栄があり、お前らがのんびり2chができるこの環境があるわけですが、
６０年も戦争しなかったことに何か問題でもw
944:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:20:09 WI8qShk30
世の中は善意だけで成り立っている、と思っている幸せな人たちが多いのですね。
945:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:20:18 ci8abIw20
平和憲法が今日の反日を招いたと断言してもいいな。
判決は死刑。
946:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:20:44 ipJFu7xL0
>>937
そういえば、チベット人が人民解放軍に虐殺されているのは中国の内政問題ですものね。
でも、チベット人は中国共産党のもとで奴隷状態におかれているけれど、
それは戦争継続状態とはいわないのか？
947:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:20:48 gFnL96jn0
>>867
武器は人を傷つけるために特化したもの
料理人は武器を持ってるのか？
例えが短絡すぎ…
948:無我･･･(･_･)
05/11/12 23:22:01 yda7i1gfO
>>943
君頭大丈夫？(･_･ )
949:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:22:46 m630mS3Y0
>>940
小泉首相と前原代表で、１年以内に９条２項を削除しろ
URLﾘﾝｸ(nishimura-voice.seesaa.net)
950:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:23:08 qV5u/Iph0
>>936
平和外交というより、特亜に対する土下座外交な。
その責任は9条というより、外務省にある。
9条が無関係とは言わんが、9条変えるより売国外務省変える方がよほど簡単でリスク無し。
951:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:24:22 wTEZx4aL0
>>933
>そんな時代が来たら、日本もやっと独立したってことだろうな。
>来年にでもそうなって欲しいね。
おお！やっと本性をあらわしましたねw
いままで右翼は素人兵なんて役立たずとか砂を噛むような話ばかりして誤魔化してたけど
やっぱ狙いは徴兵じゃーん！
952:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:24:37 +c194jPB0
9条はもしかしたらバランサーかもしれない。
軍事に関してやることはやってるし、方向性も現状バランスでいいじゃないか。
外交でやることやってないだけで、9条って関係あるのかな。
護憲が時代遅れと言われるように、改憲ももはや時代遅れなんじゃないだろうか。
今は狡猾に憲法をどうするか考えるのが時代に沿ってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
953:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:24:44 2uM3Iujn0
>>940
抑止力って何？
先に手を出して反撃されたら怖いと思わせるだけで
抑止力になるだろ。核兵器が抑止力だというのは
使われたら怖いというだけで実戦で使ったことある
のは米国だけじゃん。
954:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:25:05 yqm6HmiA0
>>950
改憲論とその過程こそが意識改革を促すんじゃないですかね
955:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:25:47 m630mS3Y0
ID:QiOIxnCI0
ID:QiOIxnCI0
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／ ／
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
時代錯誤の反日馬鹿サヨと言う以前に、論理的な思考ができない人ね。
956:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:26:29 1AIfFnJH0
>>952
老獪なら日本は世界屈指だと思われ。
「政治とは実利を取る営み」を地で言ってる。
思想性の無さがいい方に出てた。
957:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:27:08 /t6KwGW/O
拉致問題の解決を阻んだのも９条
958:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:28:10 m630mS3Y0
>>951
( ´,_ゝ`)プッ
何興奮してるの？頭悪そうだね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
私が理想とするスイスの防衛体制は、もちろん、国民皆兵ですが・・・・・何か？
959:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:28:24 3YJYPQxn0
「無防備に玄関を開けておけば泥棒には入られない」と鳥取の日弁連の人たちは考えているってことだろうな。
960:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:29:05 qV5u/Iph0
>>954
改憲論議でそんな話ほとんどでない。
言っておくが、新憲法によってそういう風に持って行くという話なら、
9条改正よりはるかに危険かも。
961:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:29:20 XtiRMGDt0
>>947
ヒント：ケイシー･ライバック
962:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:29:39 unCJs7h+0
>>950
外務省がああなったのは、学生闘争の連中が日本を赤化するには、
政治の中枢に入り込んでしまえば良いと考えた結果。
ほっておいても、赤は消えていく定め。
今後の強行外交のための準備として、有事法制と憲法改正がある。
このままでは、北に経済制裁発動しても、攻め込まれたら対処できない。
もちろん、韓国と中国が攻め込まれても対処できない。
963:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:29:49 RNedxKXG0
>>951
だから何？
日本のために血を流す、命を捧げるのは当たり前の事でしょ？
嫌なら日本から出てけよ
964:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:32:21 XtiRMGDt0
>>951
なぜ徴兵制度が駄目なの？
こういう議論がある。民主主義の元では徴兵制でなくてはならないと。
なぜなら、募集制度ならば、貧困層などのマイノリティーがどうしても
兵隊に多くなる。多数の中流階級やその子息は戦場に行かない。
つまり、戦争をするコストが大きく減少する。
すると、多数を占める中流階級は戦争を肯定しがちになる、と。
965:無我･･･(･_･)
05/11/12 23:32:41 yda7i1gfO
>>953
ただ核爆弾が在るだけじゃ抑止力にはならないよ(･_･)
ほぼ確実に敵に命中する状態で、始めて抑止力になる。弾道ミサイルとかね(･_･ )
で、交戦権が無いとこういった先制攻撃用兵器の保持が、違憲となってしまう( ･_･)
これじゃ抑止力にはならないでしょ(･_･)
966:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:33:36 sbXs17qD0
これって明らかに言う相手が違うだろ。
シナとチョンに先ず主張しろよ
967:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:34:17 m630mS3Y0
>>957
というーか、拉致テロという侵略を招いたのが９条であることは明白。
スパイ防止法も作れない国じゃね。
スパイ防止法が作れないというのは、９条に起因してる。
ま、そういう馬鹿も減ってきたし、民主党の前原は早く作れと言っているし、
いい傾向だよね。
沖縄で自衛隊の音楽会に施設を使わせるなと騒ぐ糞サヨや、９条の会、
無防備宣言運動のブサヨどもは、スパイ防止法や外患誘致罪で処分できる。
前原民主党代表：軍事技術交流で機密保持の法制化が必要
民主党の前原誠司代表は１０日、憲政記念館で開かれた日米安全保障戦略
会議で講演し「日米両国の軍事技術交流を活性化するためには、日本の機密
保持の法体制を整えなければ（交流が）進まない」と述べ、日米両国が軍事技術
や情報共有の面で連携を強化するため、自衛隊や米軍の機密を守るため自衛
隊法や国家公務員法の改正が必要との認識を示した。
また、日中関係については「日本外交には対話と関与が欠けている」と政府を
批判する一方で「中国は尖閣諸島を自らの領土と主張しており、制空権や制海
権の確保も含め領土を守る毅然とした意思を示すべきだ。抑止がなければ対話も
進まない」とも強調した。【須藤孝】
毎日新聞 2005年11月10日 19時28分
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
968:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:36:46 jf25oatQ0
左翼カレンダー URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
969:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:36:57 cDEtJ/5B0
頑張るよねぇ、ホロン部くんたち。
そういう意味では、サヨクって絶大な力を持ってるのかね。
970:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:37:21 unCJs7h+0
>>964
徴兵しても戦闘する意志がないと、どんなに訓練しても実戦では使えない。
更にお金がかかるので、今後の戦略観でいくと今は無人化が流れ。
無人戦闘機・無人陸上兵器・無人艦艇・スーパーソルジャー計画等々。
自国兵士が血を流さない兵器を、現在は求められています。
因みガンダムみたいなパワードスーツ計画・光学迷彩計画も実際にある。
971:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:37:57 2uM3Iujn0
>>965
仰撃ミサイルなら問題ないじゃん。チョット軌道がくるって
赤い国にとんでったといえば。ようは先に手を挙げないことだろ。
１ミリ秒でも後から発射すれば自衛として通る。
972:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:37:57 TJgDrz+w0
>>943
やっぱ電波だと思えるよな
これから亡国を歩むのではないかという危機感なし
筑紫レベルだな
973:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:38:41 rq8JGrrO0
ベトナム人から銃口を向けられるよ。
知らないイラク人に銃口を向けます。
それがアメリカの正義を守る戦争だよ。
外国軍の基地が日本にある。
米軍司令部がワシントンから日本に移る。
こんな国、植民地くらいしかないんだよ。
極東の軍事拠点は間違いなく日本になっている、
そして米軍の戦争に自衛隊を巻き込んだ戦争を可能にするのが安保と
憲法改正だろ！
イラク戦争どころか、ベトナム戦争、朝鮮戦争も防衛戦争だったんだよ。
アメリカのいう防衛の範囲は
アフガニスタンやイラク、ベトナムで実証済み。
テロ対策（防衛）で戦争ができる国なんだよ。
974:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:39:07 m630mS3Y0
>>969
> 頑張るよねぇ、ホロン部くんたち。
> そういう意味では、サヨクって絶大な力を持ってるのかね。
いや、宗教だから。ｗｗｗ
カルトなの。９条カルト。
975:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:39:08 qV5u/Iph0
>>962
趨勢としてはそうなるかもしれん。
しかし日本の外交のマヌケさを誰も問わない、
そんななあなあ主義のまま9条変えることがどーにもな。
9条変えるかどうかなんて、副次的なお話。
問題は「日本をどうするか」ってビジョン。
そこなしで「9条変えれば」ってハッスルしてるのがどーにもな。
976:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:39:54 +c194jPB0
>>956
だよなぁ。それに慢心するのもまた危ういけど、
対外的にも適度に危機感があってミリタリーバランスも適度に抑えられてる気がするんだよ。
かといって改正論を先送りするのも将来的に不安要素はある。
改憲の良し悪しは現段階では結果論でしか答えが出ないもんな。
977:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:40:14 yqm6HmiA0
>>960
？
何に対しての危惧ですか？
政治が外交と正面から向き合う姿勢が改憲論議の一面でしょうから、
単純にその風潮が政治家や役人の意識を変化させるんじゃないかって意味ですが。
978:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:40:21 aLF3bPKP0
>>964
中流以下の子弟が兵隊の地獄の特訓受ける事になっても
官僚とか金持ちの子息はやっぱ逃れんだろうなあ
979:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:41:04 YpjXBJX80
条約なんて何か難癖つければすぐに破ることができるのに。
鳥取には、リシシューとかチェーザレボルチア以上の外交官がいるらしい。すごいね！
980:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:41:06 unCJs7h+0
>>971
>仰撃ミサイルなら問題ないじゃん。チョット軌道がくるって赤い国にとんでったといえば。
そんなのは通用しない。
981:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:42:40 XtiRMGDt0
>>970
それは別の問題だろ。
いつでもランダムに徴兵可能とすればいいだけで。
戦争をするか、戦争を継続するかの意思決定の正当性を
私は問題にしているのであって、徴兵制の軍事的意味は
また別に考えるべきだろう。
982:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:43:46 TJgDrz+w0
>>973
コピペウザ過ぎ
お前組織の人間だろ
日本は６０年前から植民地じゃなくて
アメリカの自治区なんだよ
独立を勝ち取る為にはどうするかという点では一致するかもしれないが
相違点が大きすぎる
983:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:43:50 kifz+tti0
>>973
そうですね。
じゃぁね。
984:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:44:34 aLF3bPKP0
>>970
そんな無人兵器で対抗できると思ってるのか、本気で。
システム障害起こしそうだな
985:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:44:45 unCJs7h+0
>>975
土下座外交は、外務省以外にも村山政権も政治家にも原因だろ。
それが外務省の体質を加速した。
土下座外交全てを外務省に押しつけている時点で、かなり誤った判断だと思う。
つーか、土下座外交と外務省が治らないから、9条を変えてはだめというのも理解できません。
986:無我･･･(･_･)
05/11/12 23:44:49 yda7i1gfO
>>971
その場合だと全迎撃ミサイルに核弾頭装備する訳だけど、それなら普通に弾道ミサイルの方が基数が少なくて安いよ(･_･)
それに大々的に先制攻撃する、と表明した方が抑止出来るよ(･_･)
987:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:45:15 459VNm220
>徹底した平和外交、本当に名誉ある日本の姿を
示すことができれば、日本を侵略するなんて、
どんな悪らつな国家でも恥となる。
こういうことを軽々しくいえないことは
数々のトラブルを処理してきた弁護士であるなら
誰よりもわかっているはずなのだが・・・
988:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:45:30 m630mS3Y0
>>973
こいつ、本当に恥ずかしいね。
米軍のトランスフォーメーションの何も分かっていないのに、平気でこう書く。
まるで、朝日の論説委員や、蓄死徹夜並みの知能指数しかないみたい。
米軍基地を無くしたいなら、９条削除どころの話でなく、核を持たなければ
ならないことなんて、気の利いた小学生だって分かるだろう。
ま。おまえがそれを望んでいるなら、取り敢えずの日本の緩やかな変化の
兆しとして、つまり、前提として、９条削除完全自首防衛を目指せ。
ただし、それなら最低でも軍事費は５％必要になるぞ。
俺は３％が適切だと思うけどね。日米安保があれば。
今の１％は、それこそ日本のアメリカ属国化を促している。
989:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:45:49 qV5u/Iph0
>>977
そうなれば文句はない。
が、現実的には9条論議は右と左の負の遺産を背負いすぎて、
ギットギトの手垢にまみれてしまってる。
今現在の論議を見てもとてもそういう効果が期待できん。
990:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:46:13 QiOIxnCI0
>これから亡国を歩むのではないかという危機感なし
>私が理想とするスイスの防衛体制は、もちろん、国民皆兵ですが・・・・・何か？
必要以上の恐怖で煽って得するのは誰か考えたことってある？
それにしても、未だに「民間防衛」を本気でありがたがってるやつがいるとはw
991:恵也 ◆7Q0c/.6DkE
05/11/12 23:47:32 8sRUaV7B0
>>838
＞内容が妥当で、しかも、国民がきちんと決定するのなら問題ないじゃん。
今の日本はそんなになってません！
権力者が内容を妥当と判断し、権力者がきちんと決定して、時期を見て実行する。
国民が入るシステムがないし、チャンスはありません。
スイスにはそれが国民投票するのが、権力者の義務になってますけどね。
＞スイスでは国の大きな舵取りはすべて国民が直接投票して決定するということになる。
・国枝氏によると、スイス連邦が発足してほぼ１５０年で義務的レファレンダムが
・１３４件あり、９６件が可決され、３８件が否決された。
URLﾘﾝｸ(www.yorozubp.com)
992:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:48:52 1AIfFnJH0
>>989
激しく同意。
993:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:49:00 Eud60KEC0
自主独立で戦えると思ったら～
アメリカに使われてました～
ッチックショー
994:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:49:33 m630mS3Y0
>>990
必要以上の奴隷精神を植えつける、お前は犯罪者だよ。
もっと、ましなレスを返したらいい。返せる知能があればの話だが・・・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ
995:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:49:38 unCJs7h+0
>>981
戦闘継続するにしても、現場の兵士が使えないと継続できない。
>>984
無人偵察機があるし、現在ではリモートコントロールを搭載してデータ取り。
F-22が終わった現在は、既に次世代戦闘機として無人戦闘機を開発中。
996:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:50:27 h5tG0VEk0
>>973
欧州軍司令部は？
在韓米軍司令部は？
997:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:50:40 mARtE3pA0
まあ、次スレ立ったらそこでもがんばれよ。
998:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:50:53 QiOIxnCI0
＞もっと、ましなレスを返したらいい。返せる知能があればの話だが・・・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おまえらもましなレスなんてひとつもないよw返せる知能がry
999:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:51:06 nX4NvTY10
1000なら特定アジア消滅
1000:名無しさん＠６周年
05/11/12 23:51:15 XtiRMGDt0
>>991
ん？憲法改正には国民投票が
要件だけど？？
1001:１００１
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