05/11/08 21:51:00 37G50lpu0
シナやチョンの人って、何かというと海外から見ると日本も中国も韓国も一緒って言いたがるね。
ぜんぜん違うよ。
707:名無しさん＠６周年
05/11/08 21:57:47 lWf/Neaf0
ﾍﾟﾙｰではﾁﾅやﾁﾉよりﾎﾟﾝﾊの方が日本人に対しての嫌味ｼﾞｬﾏｲｶ？
708:名無しさん＠６周年
05/11/08 22:02:08 gNMl1E4Y0
まあ、お米としても南米が不安定で結束しない方が何かと都合がよかったんだろうが。
ただ、南北米圏を形成して協調路線をとる際、まともで安定した基軸がもう少しないとなぁ。
709:名無しさん＠６周年
05/11/08 23:00:26 4ywMNt+Z0
日本人フジモリケンヤ氏が不当に身柄を拘束され
身の危険が生じた場合は日本国政府は当然、邦人保護の
義務を履行しなければならない、大使館占拠事件で
半端じゃないくらいフジモリ氏に借りがあるはずだ！！！！！！！！！
710:名無しさん＠６周年
05/11/08 23:12:52 Bodw6USm0
>>706
君も大人になって海外を訪れればわかるさ
今は頑張って勉強しろよ
711:名無しさん＠６周年
05/11/08 23:14:12 aqUUzdQ50
>>705
当時は民主党だったからね。
それに、ユダヤ系メディアをおいだしたり、
上流階級には必ずしもいい大統領ではなかった。
ま、ペルーの大半のひとにはいい大統領だったけどさ。
712:名無しさん＠６周年
05/11/08 23:18:37 VRT9zy4/0
何で安全な日本から、わざわざ頃されるような所に行くかね？
やはり政治家の血が騒ぐのかな？
713:名無しさん＠６周年
05/11/08 23:19:11 dVVbv1MJ0
なんだフジモリは特攻したのか。
714:名無しさん＠６周年
05/11/08 23:21:24 lidWqgFW0
だろうね、当然日本を出国する時に覚悟できてたろ。
フィリピンのアキノと同様だよ。
715:名無しさん＠６周年
05/11/08 23:25:30 VRT9zy4/0
ホント、フィリピンの秋野ともろだぶる。ペルーに降り立った時点で
やられるかと思ったが、その前にチリでもう引っかかるとは。
716:名無しさん＠６周年
05/11/08 23:41:25 euhkXIUV0
もう、マツリゴトが好きで好きで好きでたまらないんだろうなw
自分の命すら屁とも思ってない、骨の髄からの政治屋。
つか、そのくらいでないと大統領まで上り詰めたりしないか。
717:名無しさん＠６周年
05/11/09 00:01:38 lmKeqHpM0
日本政府がチリに圧力かけてくれることを願う。
しかしだ、チリを突破したとしても、一旦ペルーに入国したら。。。
このまま日本で静かに命が尽きることが嫌だったんだろうな。
もう日本からは絶滅した侍なんだな。
718:少佐
05/11/09 00:24:46 9OCBKA++0
>>683
課長、チリのフジモリにゴーストの反応がないわ！
719:名無しさん＠６周年
05/11/09 00:38:16 FlRcOCpc0
>>711
>上流階級には必ずしもいい大統領ではなかった。
>ま、ペルーの大半のひとにはいい大統領だったけどさ。
思いっきり逆だと思うが
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
720:名無しさん＠６周年
05/11/09 00:47:55 DaneJMym0
サムライっつーか、上の方にいる政治屋はどこのも一緒だろ。
金の亡者みたいに見えるときもあるが、奴らにとっちゃ金なんか
単に選挙に受かるための手段であって、至上の目的は
「世の中を自分の思い通りに動かすこと」。
小泉も前原も小沢も志位も、あそこらへんの奴らだって同じ同じ。
で俺は、小銭稼いで服とか美味いモンにつぎ込む小市民。
721:名無しさん＠６周年
05/11/09 01:15:25 79UxKniA0
>>719
その痛い、アムネスティーレポートを信じたとしても、
どこにも、上流階級を保護したことも、
下層虐げた事実も書かれてないんだが？
そいつらが、騒いでいるのは、人権がどうとか、民主主義がどーとか、
どうでもいいことばかり。
ついでにそこに出てくるテレビ局ってのは、ﾕﾀﾞﾔ系のとこで、
ペルーをそれまで牛耳っていた、既得権益層の一つ。
日本だって、マスコミには、大半が外国の資本では免許が許されない。
外国人株主の場合、議決権がなくなるしね。
722:名無しさん＠６周年
05/11/09 02:58:55 QipDC7oiO
たぶん覚悟とか政治の血が騒ぐとかではなく逮捕されてもすぐに保釈されると思ってるんでしょ？
それか逮捕は形だけのものとか何か裏がありそうだあ
しかし、裏があるないはともかくないとして
フジモリ氏は想定の範囲内と言ってるみたいだけど
もしすぐに釈放されると思っていて
保釈されなかったら
フジモリさんも慌てるだろうな
723:名無しさん＠６周年
05/11/09 03:54:36 sEDCxeAC0
>>609
変態宗教集団を政治集団
と見誤った為の悲劇だな。
プー珍がチェチェンを、
「奴らは人の皮を被った獣」
と言い切って、絶滅戦争を宣言しているのは、
ある意味正しい判断。
仮に自分らが悪いにせよ、敵に廻った以上、
相手をインディアン化させて、
「去勢」
しないと、コッチが危ない。
狂信がかった連中は本当、オトロシイ。
724:名無しさん＠６周年
05/11/09 04:50:38 KSH9CblL0
【国際】チリ、フジモリ元大統領の保釈申請を却下
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
725:名無しさん＠６周年
05/11/09 10:38:25 DRqm4i2d0
フジたん、ペルーには浪花節は無さそうだぞ（w
726:名無しさん＠６周年
05/11/09 15:16:50 P3Kaam7i0
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ＜フジモリは自己責任で
727:名無しさん＠６周年
05/11/09 18:12:19 UCx8YmgO0
ペルーに身柄を引き渡されて死刑判決を受けて
泣きながら小便を垂れて命乞いをするフジモリに
慈悲深いトレド様は恩赦を出すだろう。
728:名無しさん＠６周年
05/11/09 18:15:20 CLWIqtboO
アメリカを素通りしてチリに行きました
アメリカは馬鹿です
729:名無しさん＠６周年
05/11/09 18:25:25 p95jQ9XU0
>>719
そのレポートの1から4までをある程度信じてもいいが
そんなの南米じゃ当たり前。
それ以外の方法でどうやって左勢力に対抗できる？
そして気にくわないのは最後の締めで、
また国際世論を気にして犯罪の共犯者などなど。
そんな気弱な態度だからチャンチョンに舐められまくって
けつの穴まで搾り取られようとしてるんだって
日本大使館の件でも橋竜は金玉縮み上がって、
なんのアクションも出来なかったのを忘れたか？
730:名無しさん＠６周年
05/11/09 18:59:32 +Nr3teQ60
上層部が汚職と麻薬でｳﾊｳﾊなペルーなんだから、フジモリみたい潔癖症が
復活し浄化を始めることに大反対が起きるのは南米の常
チリがフジモリを引き渡したら、日本はチリに経済制裁するのが妥当
731:名無しさん＠６周年
05/11/09 19:10:21 ZNcy3c6x0
> ペルー人民の敵、悪魔フジモリ氏をペルー人民自身によって裁かせる運動に協力して下さい。
> URLﾘﾝｸ(www.ngy1.1st.ne.jp)
> そのついでに日本の腐った国家権力によって不法逮捕されてる
> 日本赤軍の重信房子さんの釈放にも協力おながいしますｍ(_ _)ｍ
> URLﾘﾝｸ(www.ngy1.1st.ne.jp)
732:名無しさん＠６周年
05/11/09 19:16:41 h0KlpSQf0
んー、これでペルー現政権が証拠を提出して
チリの最高裁で証拠が妥当か否か検証されるわけだよね
つまり「ペルー以外で裁判を受けることができる」
これが目的だったんじゃないの?
ペルーで裁判を受けたら即死刑判決だろうし
733:名無しさん＠６周年
05/11/09 19:30:57 +Nr3teQ60
>>732
しかもチリの法定拘束期間は最長2ヶ月。ペルーの大統領選は1月8日。
フジモリはチリでの拘束も視野に入れていたと考えることができる。
734:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/09 22:14:17 4vyNCROo0
>>733
私も、フジモリはチリでの拘束も視野に入れていた可能性がかなりあると思う。
場合によっては、支持者による大規模なデモ・クーデターによってクーデターが
誘発される可能性すらあると思う。支持率が超低迷のトレド大統領の現・ペルー政府は
無能であり政府高官すら寝返りの可能性もありうる。
735:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/09 22:19:39 4vyNCROo0
法学板で↓のスレを立てたのでよろしく。
フジモリは専用国際刑事法廷で裁くべき
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
736:名無しさん＠６周年
05/11/09 22:26:09 rUI12F570
そすとフジモリはペルーの支持者達と緊密にコミュニケーションとってたってことか。
こんな戦術、現地の弁護士がついてないと、できない。
737:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/09 22:38:27 4vyNCROo0
>>736
現地の弁護士は当然ついてる。
だから、>>733のようにピッタリ拘束期限と立候補期限を合わせてる。
また、拘束された時に余裕で後ろ向いて笑って手を振るパフォーマンスする余裕から
拘束も予定してた可能性が高い。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
738:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/09 23:01:29 4vyNCROo0
コロンビアの反政府ゲリラFARCへの武器密輸仲介に側近のモンテシノスだけでなく
フジモリも関与していたならフジモリはペルーの民主主義だけでなくコロンビアの
民主主義も危険にさらした事になる。
739:名無しさん＠６周年
05/11/09 23:07:26 B2eCEVM80
弁護士って西語でｱﾎﾞｶﾄﾞだっけ？
740:名無しさん＠６周年
05/11/09 23:12:29 CUZROn9P0
フジモリ氏を悪玉に仕立て上げることでしか政権の求心力を保てない
トレド政権もアレだな。
すでに5年も政権についてるんだから、まともなことやってれば、余裕で
「フジモリは過去の人」って流れを作れたはずなのに。。。
741:名無しさん＠６周年
05/11/09 23:13:10 4IE/Ta2e0
アメリカ・・・
フジモリさん頭いいね。
742:名無しさん＠６周年
05/11/09 23:31:52 kpOE6Xuq0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:135番)
実際の所ガルシアはひどすぎた
しかしガルシアまでの諸政権はどれも五十歩百歩
政権に着いた大統領は必ず自身のバックにいる財閥に巨大な利権を与える
フジモリ自身は学者で選挙資金はペルー最大の日系財閥である
スサーナ夫人の実家ヒグチ家から出ていた
ところがフジモリがヒグチ家に利権を与えないので夫人が離反
これとガルシア派はじめ白人の旧政治家層が結びついて追い落としが始まる
議会は旧政治家層優位だったのでフジモリは議会と対立
これを見たアメリカは選挙で選ばれた（実際は地域ボスの意のままの）
議会を否定するフジモリは反民主主義として糾弾
フジモリは追い落とされたが国民は白人でなくとも政権を運営できると
気付いたのでインディオ出身のトレドを大統領に選ぶ
何の後ろ楯もないトレドは経済政策も失敗続きで八方ふさがり
今のペルーの状況はこんなところで国民にはフジモリ待望論が強い
743:名無しさん＠６周年
05/11/09 23:45:15 B2eCEVM80
ﾄﾚﾄﾞってｵｯｸｽﾌｫｰﾄﾞに留学した位だから、頭良いﾊｽﾞなのに…。
ﾄﾚﾄﾞだって一応、後ろ盾くらいあるだろ。
なかったら間違っても大統領になんかなれない。
ﾄﾚﾄﾞの奥さんて金持ちﾚｼﾞｽﾀﾝｽの子孫だったような…。
744:名無しさん＠６周年
05/11/09 23:47:30 Tdz0dxu30
>>743
マイノリティー枠があるから、オックスフォードや
ハーバードに入るのは楽なんだよ。
745:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/10 07:51:35 /KoJoEsC0
>>743
トレドは軍を掌握していないだけでなく、文官すら掌握できていないようだ。
フジモリの返り咲きにそなえて寝返りの準備をしてる疑いがある。
国営放送も来年の大統領選挙用の政見放送にフジモリのビデオ録画を放映したくらいだ。
（中南米新聞ＨＰ↓）
URLﾘﾝｸ(www.chunambei.co.jp)
＞ペルー：フジモリ氏が国営テレビの政見放送に登場し論議呼ぶ（6月15日）
私は日本政府が国籍法を不正運用してフジモリの日本国籍を放置してるとペルー大使へ
手紙やＦＡＸやメールを出したが返事がない。また、大使館の日本名の日系人もしくは
日本人職員の電話での応対が非常に悪い。メールアドレスも平気でウソを教える。
日本語のたどたどしい職員が正しいメールアドレスを教えてくれたのにそれは
間違いだと訂正したのでそれで出したら不着だった。
746:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/10 08:03:37 /KoJoEsC0
今年の7月には大使にFAXを渡してくれたのかと電話で問うと大使は不在だと
いつも言うので何度か電話したが面倒なので諦めた。最近、そのFAXを
渡したか聞くためにその秘書に電話したら今度はその秘書が居留守を
使ってるようだ。大使館員という種族は特権意識が強いので、どこの大使館
でも高慢なのだがコロンビア大使館の職員は親切だったし、対応も早かった。
ペルー大使館の対応は単に大使館員の特権意識だけでなく、無能さと職員の
把握すらできていない事を示していると思われる。
747:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/10 08:06:06 /KoJoEsC0
まあ、可能性として言えば、フジモリがペルーに引き渡されれば逆に
フジモリ支持者の大規模デモ・ストライキ(そして場合によっては
クーデターで)フジモリの立候補が認められ、フジモリが大統領に返り咲く
可能性がある。その危険に気付かないトレドは自分の無能さにも気付いて
いないのであって本当にどうしようもなく無能だ。
748:名無しさん＠６周年
05/11/10 08:07:59 1q/9tIGVO
フジモリが狙ってるのはクーデターだろ
749:名無しさん＠６周年
05/11/10 08:10:22 h+KrZ2Mk0
トレドの身内が汚職事件を起こしてるから国民の信頼はなくなってるし
そろそろヤバイのかなｗ
750:名無しさん＠６周年
05/11/10 10:29:05 bFi8M0250
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
早くﾌｼﾞﾓﾘ氏ね
751:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/10 10:37:41 /KoJoEsC0
>>750↑はグロ画像につき注意。
752:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/10 10:42:17 /KoJoEsC0
チリでの拘束期限とペルー大統領選挙立候補受付期限とが一致するらしい。
日経新聞ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
＞最高裁の審理期間は最長2カ月。
＞一方、ペルーの大統領選出馬期限も来年1月8日までのあと2カ月で、
＞元大統領はチリ最高裁の審理期限をにらんで、あえて拘束される場に身を
＞さらしたとの見方が浮上している。
そして、このクリスマスから年末・年始の時期はフジモリ支持者がデモや集会を
しやすい時期で、軍にとっては政府の監視が緩くなる時期なのでクーデターを
起こしやすい時期でもある。
753:名無しさん＠６周年
05/11/10 10:45:09 1TdWBmp30
>>752
軍はフジモリ氏支持なん？
754:名無しさん＠６周年
05/11/10 10:48:00 tXj/Dsz10
計算ソフトを創った人は偉大
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ○ '''''':::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ .+ | ｀-=ﾆ=- ' .::::::| + .
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./| .
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ＿＿
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└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘
755:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/10 10:55:26 /KoJoEsC0
>>752
特に支持というほどでないにしても、まあ、好意的だろうし、フジモリに恩を売って
損はないと考えるだろう。
逆にフジモリが被告となって軍に都合の悪い事実が明るみに出たり軍幹部の責任追及
が起きれば困るから、ペルー軍としてはフジモリに被告になって欲しくないだろう。
756:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/10 11:05:07 nXvgNJF50
>>745-746の補足
昨日、コロンビア大使閣下に質問メールしたら大使閣下から早速返事をいただいた。
ペルーの高慢・無能大使館とはえらい違いだ。
757:名無しさん＠６周年
05/11/10 11:11:38 bFi8M0250
>>755
ｱﾝｶｰ先違う
758:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/10 11:18:55 /f0xD4TT0
>>757
すみません。>>755は>>753氏へのレスでした。
759:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/10 11:22:50 bcjJhpfq0
コロンビアとチリの間にも犯罪人引き渡し条約はあるらしいが、現時点では
どうもコロンビア当局はフジモリ起訴に消極的で引き渡し要求はしないようだ。
760:名無しさん＠６周年
05/11/10 11:26:11 1TdWBmp30
コロンビアとかチリって対日関係はどうなんだろうか？
コロンビアはコーヒーと麻薬カルテル
チリはアニータくらいしか知らない
761:名無しさん＠６周年
05/11/10 17:23:32 yK+qaUkt0
ペルーは死刑廃止国では？
762:名無しさん＠６周年
05/11/10 17:46:54 1MTjwtwD0
>>719
九条の会オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.9-jo.jp)
大串和雄 東京大学法学部教授
----------
特定の政治思想に偏向してる人の文章については、もうちょい考えて読もうよ
763:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
05/11/10 20:35:57 hwmtZEiz0
チリのラゴス大統領は９日、フジモリ元ペルー大統領のチリ入国を巡り、「国際手配されている人物が
出国したのなら、知らせてくれた方がいいのは当然だ」と述べ、日本政府からの事前連絡がなかったこと
に遺憾の意を表明した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 日本政府はフジモリの出国をチリに知らせて
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / いなかったようだ。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l やらないでしょうね。ﾌｼﾞﾓﾘ ﾄ ｸﾞﾙﾀﾞｼ｡ (･∀･ )
05.11.10 Yahoo「チリ大統領、フジモリ氏問題で日本政府を批判」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
764:名無しさん＠６周年
05/11/10 20:38:47 06xHvsV60
フジモリは日本の恥さらし！
Wanted
FUJIMORI (FUJIMORI), Alberto
URLﾘﾝｸ(www.interpol.int)
765:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/10 21:09:43 wjDdtk4L0
国連広報ＨＰ（日本語）に意見し、アムネスティー・ジャパンにもメールした。
英訳できたら明日は国連（英語）とアムネスティー・インターナショナルに
意見する予定。
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.hp.infoseek.co.jp)
766:名無しさん＠６周年
05/11/10 22:05:31 +rgT55G40
>>735
法学板に建てても意味ないんじゃないか？
法律知識以前に南米の歴史や政治情勢に対する知識や興味が前提になるわけでしょ？
国際情勢とかの方がレスつくんじゃないの？
767:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/10 22:51:14 TRIH845d0
>>766
実はフジモリの場合、公正に裁くという前提で、国内法で裁くのと国際法で裁くのと
比較すると、ペルーの国内法で公正に裁くと無罪の可能性がかなりある。
ただし、上からのクーデターでも中華民国憲法・第52条だと内乱罪なので国内法に
よりけりである。
URLﾘﾝｸ(www.roc-taiwan.or.jp)
日本の場合には内乱罪となるか微妙で、小泉首相が自衛隊動員して国会閉鎖しても
内乱罪でなく職権乱用罪にしかならないかもしれない。問題はそこなのだ。
国際法なら公正に裁判しても有罪にできる可能性が高い。
ペルーの場合、職権乱用罪にもならないのかもしれない。
>>764氏紹介のインターポールＨＰ参照。
URLﾘﾝｸ(www.interpol.int)
＞ASSAULT , FORGERY , FRAUD , KIDNAPPING, HOSTAGE TAKING , MURDER ,
＞ ORGANISED CRIME
768:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/10 22:58:07 TRIH845d0
>>767の補足
中華民国憲法・第52条
URLﾘﾝｸ(www.roc-taiwan.or.jp)
＞ 総統は、内乱又は外患罪を犯した場合を除いて、
＞罷免又は解職を経た後でなければ刑事上の訴追を受けない。
尚、コロンビア反政府ゲリラに武器密売した共犯としては有罪になる可能性も
あるので、公正な裁判で有罪になる可能性が高いのは、フジモリ専用の国際
刑事裁判所（現在は存在しない）が最も高く、次ぎにコロンビア国内法廷かも
しれない、そして公正な裁判だと有罪になる可能性が最も低いのはペルー
国内法廷かもしれない。
*****
ただし、私はコロンビアやペルーの国内法を知らないので上記は憶測である。
769:名無しさん＠６周年
05/11/11 02:46:17 TZRBAbx00
何がしたいの
770:名無しさん＠６周年
05/11/11 04:43:19 g9tu7ece0
>>741
女弁護士もアボガド。
>>743
日本へも留学してたみたいだけど。京大だかどっか。
771:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 09:20:29 DQRdW5kU0
>>768の補足
＞ただし、私はコロンビアやペルーの国内法を知らないので上記は憶測である。
もし、ペルーに内乱罪があって中華民国のように元首に内乱罪を適用可能なら
フジモリが命令したか疑わしい犯罪で起訴したりせずに内乱罪で起訴するはずだが
内乱罪で起訴したという報道は私の知る限りない。
尚、中華民国憲法では総統に内乱罪適用できる事になっていたが、中華民国憲法が
作られた当時は中華民国は実質的に国民党独裁であり、中華民国軍は国民党軍で
しかも実質は蒋介石一族の私軍とも言うべき状況だったので蒋一族の中華民国総統が
内乱を起こす必要はなく、蒋一族以外の者がワンポイントリリーフの名目だけの
総統が蒋介石に逆らった場合のための規定だった疑いがある。
772:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 09:25:32 DQRdW5kU0
>>769
＞何がしたいの
フジモリに公正な裁判を受けさせたい。
また、ペルーでクーデターが起きないようにしたい。
そのためには、フジモリをペルーに移送させないようにせねばならない。
773:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 09:42:26 DQRdW5kU0
>>768の補足
＞コロンビア国内法廷
通常法廷だけでなく軍事法廷も含む。
フジモリの裁判をコロンビアの国内法廷で行うとすれば管轄は軍事法廷に
なる可能性がある。
ちなみに、軍事法廷では最高責任者の司令官は部下の戦争犯罪について
関与してなくとも有罪になる場合がある。
たとえば、南京事件での最高責任者の司令官だった松井石根は南京虐殺に
関与してなかったが、勝手に中国の首都の南京を攻撃・占領し、かつ、部下の
虐殺行為を防止する義務を果たしてなかったので有罪とされている。
（ただし、虐殺数は水増しされ、しかも、中国軍の違法行為が考慮されて
いないので死刑は不当だったと思われる。）
つまり、フジモリの場合も民主体制を破壊して独裁し、いかがわしい側近の
モンテシノスに強大な権限を与えていれば、もし仮に、フジモリがコロンビア
反政府ゲリラへの武器密売に関与していなくとも、重大な過失の責任は問われる
だろう。
774:名無しさん＠６周年
05/11/11 10:35:47 +ezSMOm20
64 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/10(木) 09:28:55 ID:mYQFypmu0
どう考えても終身刑です。
ありがとうございました
65 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/10(木) 10:33:54 ID:bFi8M0250
死刑じゃないのか？またはﾃﾛﾘｽﾄによって射殺。
(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
∧＿∧ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.｀∀´）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"__∧
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡 ）
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''" ,,ミつ つ
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人 ヽﾉ,,ミ 人 ヽﾉ
"⌒''～"し（_＿） し（_＿）"''～し（_＿）
775:名無しさん＠６周年
05/11/11 10:36:12 g9tu7ece0
>>773
コロンビアでフジモリを裁判にかける？
え、フジモリをペルー以外の第三国でその２０余りの罪状に関して裁判にかけることできるの？今回チリではペルーに
引き渡すかどうかのみ裁判所での審議が行われるんですよね？
それで無罪になった場合、ペルーに戻ったとして、あらためてペルーの法律によって審議されると。
今のシナリオだと、選挙出馬受付ギリギリまでの2ヶ月間国外でしのいで、そのまま選挙突入、そして返り咲きという感じか。
ペルーに戻ったら強制連行または最悪暗殺まであるかも。トレドさえいなければその可能性はないんだけど。
776:名無しさん＠６周年
05/11/11 10:40:16 +ezSMOm20
66 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/10(木) 11:05:15 ID:bFi8M0250
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| お |
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| 墓 |
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､''ﾞﾞ;､). |:::::... | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
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777:名無しさん＠６周年
05/11/11 10:45:52 IqDVA8Yf0
わけわかんないのがわいてるな
778:名無しさん＠６周年
05/11/11 13:13:47 imw7eRzn0
ここ読むと獄中で立候補すること自体、現政権は破棄するだろうな。
正当性が存在しないよ。
計画って、何の計画のことかねw
>URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
モンテシノスの伝記の著者によると、
フジモリはペルーで生まれたのではなく、
日本で生まれて間もなく両親に連れられてペルーに渡航し、
出生証明書にもそう書いてあったが、
『外国生まれだと大統領に立候補する資格がない』ため、
モンテシノスは当局に手を回してフジモリの出生証明書の原簿を書き換え、
ペルー生まれということにしたのだという。
779:名無しさん＠６周年
05/11/11 13:20:50 nLjhBsFj0
>>778
日本の戸籍にペルーの大使館が出生届受理して市町村長に送付された
ことくらい書いてあるだろ。
そちらにも手を回したのか？
780:名無しさん＠６周年
05/11/11 13:24:41 imw7eRzn0
モンテシノスと二人三脚で治安活動をやっていたわけだから、
虐殺や拷問の責任も免れないはずだし、この男って恥知らずなだけか？
南米ではなんでもありなら、
今回だけ政治責任を問われて、
死刑相当とされても仕方がないわな。
こんな基地外を日本に匿うのもバカバカしいし、
チリ政府に圧力掛けるのもバカバカしい。
>URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
モンテシノスはゲリラと関係ない人々をゲリラ関係者に仕立て、
そこを襲撃することで、
取り締まりを続行しているかのように見せかけるようになった。
この疑惑は、
フジモリとモンテシノスが失脚した後、
２人が「殺人罪」で立件されるかもしれないという現状につながっている。
781:名無しさん＠６周年
05/11/11 13:40:47 Pr2TV57I0
>>743
オックスフォードやハーバードってのは、上流階級の子弟が行く学校だよ。
金とコネがあれば、それほど学力は必要ない。
ちなみに金とコネがない人間は、無茶苦茶優秀でなければ無理。
そういうダブルスタンダードで大学のレベルを保ってる。
782:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 13:59:00 DQRdW5kU0
>>775 >>778
フジモリがペルーの刑務所に入る可能性もあるが、自由の身で大統領立候補者として
大歓迎される可能性や大統領として迎えられる可能性もありうる。
たとえば、フジモリ支持の大規模デモ・ストライキに呼応してペルー国軍のクーデター
が起きて、選挙管理のために一時的軍政が敷かれ、選挙管理臨時軍事政権がフジモリ
の安全なペルー入りを保証するかもしれない。
783:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 14:08:40 DQRdW5kU0
>>745の補足
＞私は日本政府が国籍法を不正運用してフジモリの日本国籍を放置してると
＞ペルー大使へ手紙やＦＡＸやメールを出したが返事がない。
先程、無能な大使は解任されたようだ。
Yahooニュース（共同通信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ペルー外務省は１０日、「マキャベロ駐日大使の職を解く」との声明を発表した。
784:名無しさん＠６周年
05/11/11 14:12:59 nLjhBsFj0
>日本政府が国籍法を不正運用してフジモリの日本国籍を放置してると
具体的には国籍法第何条の問題？
785:名無しさん＠６周年
05/11/11 14:20:21 nLjhBsFj0
ついでに
国籍決定はその国の専権事項だから日本国籍についてペルー駐日大使に文句言ってもしょうがない。
786:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 14:43:09 DQRdW5kU0
>>784
国籍法・第１６条・第２項：
法務大臣は、選択の宣言をした日本国民で外国の国籍を失っていないものが
自己の志望によりその外国の公務員の職（その国の国籍を有しない者であっても
就任することができる職を除く。）に就任した場合において、その就任が日本の
国籍を選択した趣旨に著しく反すると認めるときは、その者に対し日本の国籍の
喪失の宣告をすることができる。
787:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 14:50:07 DQRdW5kU0
>>784
詳細は私のＨＰ見てください。
フジモリ氏の日本国籍と日本政府のトリック
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.hp.infoseek.co.jp)
みなし選択宣言者と１６条２項
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.hp.infoseek.co.jp)
788:名無しさん＠６周年
05/11/11 14:56:50 PdaI7rSH0
”著しく反する”ではないんでしょ(w
犯罪行為等のために国籍取得したわけじゃないんだからさ。どちらが
法の運用を捻じ曲げて解釈してるんだか。
789:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 15:17:11 DQRdW5kU0
>>788
フジモリの場合には実際の日本国籍選択・ペルー国籍放棄をしたわけでなく、
法技術的にそうみなされて擬制されているだけだが、たとえ、そういうものであっても、
日本法上フジモリが日本国籍選択・ペルー国籍放棄をしたとみなすのは、ペルー大統領
就任に著しく反する。
790:名無しさん＠６周年
05/11/11 15:18:45 sPDRVp4z0
>>783
フジモリがチリへ出国する情報を掴めなかったから切られたんだな。
あとはラゴス大統領の腹次第な気がする。
791:名無しさん＠６周年
05/11/11 15:33:10 D2WWnSbq0
>>789
>その者に対し日本の国籍の喪失の宣告をすることが"できる"
法務大臣の裁量だっての。「著しく反する場合」というのは、法務大臣が喪失を宣言する為の要件
792:名無しさん＠６周年
05/11/11 15:34:47 Iysg/+zt0
Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
おまいら浅見真規師の真実のお言葉を聞け！ そして帰依しる！！
浅見真規師のHP一覧（日本語版）英語版もアリ
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.hp.infoseek.co.jp)
�ｦ 両岸問題の研究（中国本土編）
�ｦ 両岸問題の研究（台湾問題編）
�ｦ フジモリ元ペルー大統領引き渡し問題の研究
�ｦ 日本の第二次大戦戦後処理は不適切だった
�ｦ 法的側面から見た日本の秘密
�ｦ 火山島・大根島は安全か？
�ｦ （原発推進）電力中央研究所論文のウソと疑問点
�ｦ あなたは「ワニ」という言葉でサメをイメージしますか？
793:名無しさん＠６周年
05/11/11 15:37:57 PdaI7rSH0
>・ あなたは「ワニ」という言葉でサメをイメージしますか？
いや、なかなか面白かったよ、読み物として(w
ただ、天皇をアキヒトと呼び捨てにしてるのは気に入らんのだけど。
国の象徴を呼び捨てかよ(w
794:名無しさん＠６周年
05/11/11 16:46:14 nLjhBsFj0
>>786
法務省の公式見解として、改正附則３条により日本国籍を選択したとみなされた者
については１６条は適用されない。その理屈付けは明らかでないが、同様の結論を
とる学説（山田等）が参考となるかも。
一部不正確な部分があるが以下の論文参照。
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
795:名無しさん＠６周年
05/11/11 17:29:48 068xEqAS0
>>792
なるほど。やっぱりw
> ピースボートだってフジモリを糾弾してます
> URLﾘﾝｸ(www.peaceboat.org)
> ペルー人民の敵、悪魔フジモリ氏をペルー人民自身によって裁かせる運動に協力して下さい。
> URLﾘﾝｸ(www.ngy1.1st.ne.jp)
> そのついでに日本の腐った国家権力によって不法逮捕されてる
> 日本赤軍の重信房子さんの釈放にも協力おながいしますｍ(_ _)ｍ
> URLﾘﾝｸ(www.ngy1.1st.ne.jp)
796:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 18:16:18 bVcGZaPT0
>>795
それは私ではない。
797:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 18:38:27 bVcGZaPT0
>>794
一部の法務省職員等の御都合見解にすぎない。
しかも、キミの引用した論文の著者らはそれに否定的立場を採っている。
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
＞ さらにいえば、選択届をしたものと「みなす」とは、実際に国籍法14条
＞2項および戸籍法104条の2により選択届をした者について生じる効果と
＞同一の法律効果を生じさせることを意味する。これが日本法の通常の解釈
＞である81。
法学で「みなす」という言葉の意味を習った者ならばこれは決定的であり、
実際、電話で対応した法務省の職員も私と同じ見解であった。
798:名無しさん＠６周年
05/11/11 18:42:36 x8IQuyK+0
”私”ではないって言われてもなぁ。
あなたはどこの何様でいらっしゃるの？プロフィールすらも書いてない
HPを突きつけて、一体なにを感じろと？
799:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 18:46:44 bVcGZaPT0
今日、大使が解任されたペルー大使館に電話したら応対は少しマシだった。
まあ、それでも、ダメだね。
日本の外務省にも電話したが、ペルーからの引き渡し要求の罪状が外交機密だと
称して教えなかった。罪状は引き渡して続きが始まれば東京高裁で公開されるにも
かかわらずだ。
日本の外務省はペルーでクーデターが起きてもフジモリが大統領に返り咲く事を
願って彼に不利な事はしないでいる。フジモリが大統領に返り咲きさえすれば
ペルーが親日国家になるので、現政権が倒れるのを願い不仲でも問題なしと
してるようだ。
800:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 18:49:18 bVcGZaPT0
結局、日本の外務省もフジモリ支援の大規模デモ・ストライキの発生から
クーデターが起きるのを極秘で察知し、それを妨害しないようにしてる
のだろう。
801:名無しさん＠６周年
05/11/11 18:51:58 nLjhBsFj0
>>797
日本政府として公式に発表された見解なんだけども。
当然、上層部までの決裁を経た法務省としての正式見解。
一職員が一般人の電話に答えたこととどちらが正解かなんて明らかでしょ。
その人は二重国籍者についての一般論を回答しただけかもしれないし。
それに、学説に対立はつきものであり、当然、この見解に対する反論はありうる。
しかし、最高裁が解釈を示すまでは、国籍法所管の法務省の見解によるのが相当でしょ。
奥田氏は活躍してるけど、基本的立場がアレな人だし。
なお、山田鐐一「国籍の選択に関する経過規定－国籍法附則第三条について」を読んでね。
802:名無しさん＠６周年
05/11/11 18:55:22 GqPlnox60
フジモリは日本で余命を全うしても仕方がないだろう。彼は牢獄で死ぬか
大統領の名声を取り戻して死ぬか。そういう選択しかない人間だろう。
803:名無しさん＠６周年
05/11/11 19:05:06 FE8izJEs0
>>799-800
電話したの？ 勇気アルねー
804:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 19:52:06 bVcGZaPT0
>>801
＞山田鐐一「国籍の選択に関する経過規定－国籍法附則第三条について」を読んでね。
それは論文ですか？
書籍としては国会図書館にもないみたいだけど。
論文なら雑誌名も書いて欲しいな。国会図書館関西分館にあれば近くに行ったとき
読むかもしれない。
805:名無しさん＠６周年
05/11/11 19:54:32 lBzj4lC10
フジモリって日本国籍とかないわけでしょ？
ただ日系なだけで。
それなのに、何で日本が大騒ぎするの？
日系なんて、都合のいいときだけ日本との関係言って。
何が織田信長だよ。
日本大使公邸を解決してくれたことがそんなに感謝することか？
806:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 19:56:49 bVcGZaPT0
>>805
日本国籍はあるが、本来ならペルー大統領になった時点で国籍の選択を日本が
迫る義務があった。
807:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 20:04:32 bVcGZaPT0
>>804の訂正
戸籍時報という論文集にあるみたいだね。国会図書館関西分館にあるみたいだから
そのうち近くに行ったらできるだけ見るようにするよ。
しかし、「みなす」の意味を理解してたら学説の余地はなく、誤りか御用学者か
どっちかだ。だから、わざわざ見に行く必要はないし、フジモリ亡命後の2002年の
論文だから出世か研究費増額目当ての御用論文の疑いが濃厚だね。
808:名無しさん＠６周年
05/11/11 20:12:27 nLjhBsFj0
そりゃキミがどう解釈しようが勝手だけど、なんの意味もないよね。
それこそ一個人の解釈にすぎない。
まあ、戸籍時報を論文集とか言ってるし、その分野で有名な学者も知らないし。
法律好きであっても、国籍法についてそれほど詳しくない人と思えるが。
809:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 20:16:24 bVcGZaPT0
>>808
そういうキミは読んだのかな？
それ以前に法学の基礎知識があるのかな？
「みなす」という用語は、それが事実でなくても同一の法律効果を生じさせるものだ
という事を知ってるのかね？
810:名無しさん＠６周年
05/11/11 20:20:23 GC/aK99x0
まぁ 日本人だから 生まれ故郷に帰りたいと思ったんだろ
811:名無しさん＠６周年
05/11/11 20:33:01 nLjhBsFj0
>>809
法務省幹部（判検）に対して法学の基礎知識がないと言えるキミほどないけどねｗ
ところで、「みなす」規定はその規定の趣旨に合わない法律効果を解釈で除外することも
絶対に許さないものなの？そうだとすれば、根拠（含出典）教えて。
812:名無しさん＠６周年
05/11/11 20:57:34 nLjhBsFj0
やっぱいいや。なんか不毛だ。
813:名無しさん＠６周年
05/11/11 21:01:21 XduBbzSE0
つうかよ、いずれにしろ法務大臣の裁量の範囲内だっての。
法学の知識があるなら、不当と不法の区別位つくだろ？
一連の問題において、国籍問題は大した意味はない。
つまんない話はもうよせ。
814:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 21:24:14 2o5KHHT00
>>811
＞法務省幹部（判検）に対して法学の基礎知識がないと言えるキミほどないけどねｗ
そうは言ってない。彼らは職務上ウソをついてるだけだ。
815:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 21:28:43 2o5KHHT00
>>813
それが局長・次官補以下のポストだったら裁量の範囲だが大統領まで
裁量だというなら国籍法・第16条2項の存在意義がなくなり、外国を欺く
ためのダミー規定という事になる。
816:名無しさん＠６周年
05/11/11 21:33:06 VwOVB39W0
法学法学連呼するからどんなもんかと思えばw
最近君みたいな中途半端な子が多過ぎるよ。
ネットであやふやな知識入れてないで、ちゃんと金と時間と労力かけて勉強してこい。
817:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 21:39:09 /p6wLI850
>>800の補足
場合によったら、外務省は外交機密費でペルー軍幹部を買収してるかもしれない。
その昔、孫文を日本に亡命させ外交機密費で清朝打倒を支援し、満州族を中国から
追放する（満州放棄）を宣言させたくらいだから。
もしかしたら、外国に寄付金ばら撒いてる日本財団もフジモリ返り咲きを支援
してるかもしれない。フジモリと日本財団幹部とは仲が良いみたいだから。
818:名無しさん＠６周年
05/11/11 21:43:14 SFmuTBH30
>>806
まあ日本の怠慢だったとしよう。
だからフジモリさんの現状に問題はないと言う事だ。
当たり前だが、国籍事項のような物に当人に責任がない事で起きた不都合
は、当人になんら責はないぞ。
819:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 21:45:42 /p6wLI850
犬養毅は五・一五事件で青年将校に殺されたので平和的イメージがあるが、昔、
外務大臣だった大隈重信に中国革命支援の外交機密費を都合させ、民間人だった
宮崎滔天にその金を与えて孫文を日本に連れて来させた。
孫文は外交機密費で革命費用だけでなく日本人女性少なくとも二人に子供を生ませた
とも言われている。そういう売国奴をありがってる中国人がかわいそうだ。
820:名無しさん＠６周年
05/11/11 21:51:53 VwOVB39W0
>>818
つうか、>>805の言う義務なんかないの。
>だからフジモリさんの現状に問題はないと言う事だ。
そのとおり。そして日本政府の対応にも法的な問題はない。
821:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 21:55:44 /p6wLI850
>>818
＞だからフジモリさんの現状に問題はないと言う事だ。
次期大統領に出馬表明した時点で国籍選択させるべきだった。
822:名無しさん＠６周年
05/11/11 21:56:01 oWz/fjKh0
>>806ね。
823:名無しさん＠６周年
05/11/11 22:14:08 Qo6/+6OD0
まあ、左翼や在日はペルーといえばセンデロ・ルミノソなどの左翼ゲリラ
へのシンパシーから脊髄反射で反フジモリに走るんだろうね…。
安重根と同じく、テロリストでしかないのに。
824:名無しさん＠６周年
05/11/11 22:22:56 JrR6oSIW0
よくわからんが、「裁量」なくして「政治」なし。
825:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 22:47:37 /p6wLI850
>>823
フジモリが他の大統領候補より才能があるのが事実だとしても、民主主義システムを
軽視して停止させたので政治家として失格。
ああいう政治手法を容認すると独裁者の容認につながって国際的に危険。
826:名無しさん＠６周年
05/11/11 22:54:54 Pr2TV57I0
まぁ中共を容認している時点で、
独裁者がどーのという資格は国際社会にはないわな。
とりわけ、何かというと日中友好とほざく日本の「知識人」にはな。
827:名無しさん＠６周年
05/11/11 22:59:31 UOr6pnyK0
朝鮮労働党日本支部を日本の与党にした者に、
独裁者がどーのという資格はないわな。
828:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/11 23:12:38 /p6wLI850
>>802
＞フジモリは日本で余命を全うしても仕方がないだろう。彼は牢獄で死ぬか
＞大統領の名声を取り戻して死ぬか。そういう選択しかない人間だろう。
今回、逮捕覚悟でチリに行ったので、勇気があるなと見直した。
まあ、民主主義破壊さえしなければ非常に有能な政治家なのだが、民主主義システム
停止したので政治家として失格。いくら有能でもダメ。
829:名無しさん＠６周年
05/11/11 23:18:14 T448J8RQ0
ペルー政府は生意気だ。
日本政府はフジモリ派のゲリラ部隊に１００億ぐらい
資金援助してやれ。
830:名無しさん＠６周年
05/11/11 23:21:31 raVpJ6gL0
日本のペルー大使館員が崖から転落して死亡
やられたな
831:名無しさん＠６周年
05/11/11 23:22:43 Qo6/+6OD0
システム自体がまともに働かない場合には時に強硬な手段以外
事態を打開できないこともあるだろう。
フジモリが正しいか間違ってるかは結局のところ、ペルー国民が
判断する以外にないはずだ。
というわけで、オレはフジモリ支持ね。
832:名無しさん＠６周年
05/11/11 23:22:45 T448J8RQ0
つーか、わが国はこんな３等国家に喧嘩売られるほど落ちぶれたのか？
833:名無しさん＠６周年
05/11/11 23:34:12 JrR6oSIW0
>>825
「独裁者」が国際的に「危険」である根拠を示せ。
対外的冒険主義に走った独裁者もいるが、
他国に戦争を仕掛けた民主主義国の名を上げることも容易だが。
834:名無しさん＠６周年
05/11/11 23:52:35 JrR6oSIW0
アフガン戦争時、当時の多数のパキスタン国民はビンラディン、タリバン政権に
シンパシーを寄せ、対米協力には反対だったが、クーデターによって民主主義
による政権を打倒し、権力を握ってた軍部は大局的見地からアメリカに協力した。
国益を考えるならどちらが妥当か明らかだろ。
またアルジェリアだったかでは、イスラム原理主義を掲げる政党が選挙により多
数を獲得したが、近代世俗主義を標榜する軍部はこの結果に反対し選挙を無効
とするクーデターを起こした。トルコでもこれと同様のことがあった。
これと民主主義とではどちらいいのか？
835:名無しさん＠６周年
05/11/12 00:36:08 aWrPtdj70
>>825
基本は民主主義だということは、理解している。
しかし極論を言えば、
国民を飢えさせたり、まともに暮らせない状況の民主主義と、
国民を飢えさせることなく、まともに暮らせる状況の独裁体制。
どちらを選ぶか、ということだ。極論だけど。
苦しい状況でも民主主義で頑張れってことになると、
その国の国民の事を何も考えてない事になる。
民主主義のシステムを重視したところで、国民を飢えさせていたら失格だ。
つうことで、国民生活を少なからず改善したフジモリは支持できる。
>>834さんの言ってることも賛成。
かと言って独裁体制を諸手をあげて支持するわけでもない。
金正日とか最低な独裁者もいるし。だから基本は民主主義だと。
836:名無しさん＠６周年
05/11/12 07:55:08 lJycquFf0
>>Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
ｵﾏｴ自分でｽﾚ立てたなら、そこで大人しくしてろよ
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
837:名無しさん＠６周年
05/11/12 08:03:25 A/S20BYm0
フジモリ出国いう極秘情報をチリ政府に伝達できなかったのは
敗戦国で、諜報機関がないからなんだよね。
裏の情報を扱う役所は日本にないからな。外務省の仕事でもないし。
しいて言えば、官邸の仕事だが、
外交部門でないから、情報伝えるルートは持ってないだろうし。
838:名無しさん＠６周年
05/11/12 11:47:12 N7C0Xgo80
フジモリの死刑執行が楽しみです
839:名無しさん＠６周年
05/11/12 12:01:59 c/LjXifb0
ペルー国民のフジモリ人気は高くて、
今回のペルー政府の対応＝ペルー国民の意思じゃないということを
覚えておくと、今後の推移が面白いよ。
840:名無しさん＠６周年
05/11/12 12:20:57 Nq9t4roh0
フジモリって、馬鹿だな。
ＩＣＰＯの国際手配かかってりゃ、出国して、入国した国によっては即時逮捕されるのは予想できたろうに。
日本政府もこんな奴にかまわずに、東南アジアとかで無実(もろに犯罪を実行した奴は死刑でも文句を言うな)で収監されている日本人の保護に目を向けて欲しいもので。
本来なら日本政府が拘束する義務があり、ＩＣＰＯに身柄を引き渡さないといけないような気がするけど。
ただ、チリ向けのＯＤＡの廃止と在チリ大使館の閉鎖でいいんじゃない？
無理に国交なんて維持するだけ経費の無駄だし。
当然、日本人のチリへの渡航も禁止、日本国内のチリ国籍の人間強制送還は必要だけど。
チリって、日本にとって全く必要のない国だしな。
本当、ＯＤＡと大使館廃止をすれば幾らか経費の節減になるな。
841:名無しさん＠６周年
05/11/12 12:25:32 +egXVa7v0
>>840
ヒント：ＯＤＡ利権と日本商社
842:名無しさん＠６周年
05/11/12 12:26:55 Nq9t4roh0
>841
他の国へ回して帳尻あわせをすればいいって。
843:名無しさん＠６周年
05/11/12 12:29:03 +egXVa7v0
>>842
そうじゃなくて、フジモリ政権期にやったことへの口封じ、っていうこと。
844:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/12 12:34:15 omPMLlIe0
>>840
フジモリはチリで逮捕された時、カメラに向かって微笑んで手を振っている。
逮捕覚悟でチリ入国したと見るべきだろう。
おそらく、支持者がペルーで大規模なデモ・ストライキを起こし、それに呼応する
形でペルー国軍のアクションが起きて自由の身で大統領候補になれる事を期待してる
と思われる。
読売新聞HPの写真参照。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
845:名無しさん＠６周年
05/11/12 12:40:45 Nq9t4roh0
>843
チリに対して日本って、何か不味いことでもやったの？
せいぜい、フジモリ大統領時代に賄賂でも握らせて好き勝ってやった程度でないの？
役に立たない橋を作ったとか、無駄な建物を作ったとかでないの？
ＯＤＡ自体、日本商社の食い物になっているなんて大抵の奴が知っているとは思うけど。
的外れなら解説よろしく。
846:名無しさん＠６周年
05/11/12 13:02:07 RsibRTMO0
>>838
小栗とかに出ないかな。
このバカ屠殺するとこすぐ見たいんだが。
847:名無しさん＠６周年
05/11/12 13:03:50 TWjoqlfj0
別に民主主義と独裁は両立しないものではないんだがな。
大統領権限で憲法を停止出来る仕組みなんだろ、ペルーは。
だからフジモリさんは停止出来たのだから。
選ばれ方が民主主義的であり、法に則った権限を発した。
別に問題ないぞ。
それとICPOの通達は受け入れるか受け入れないかは、各国の自由。
何一つ強制力はない。
身柄を引き渡さないのは、問題にならないぞ。
848:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/12 13:31:51 fXtINZNs0
>>847
＞大統領権限で憲法を停止出来る仕組みなんだろ、ペルーは。
ソースは？
中南米新聞HPでは
URLﾘﾝｸ(www.chunambei.co.jp)
>92年4月5日：フジモリ大統領が、強権発動で憲法を停止し国会を閉鎖する
>”自主クーデター”を行う。
となってるぞ。
849:名無しさん＠６周年
05/11/12 13:34:09 vc/+DA0w0
国民に選ばれた独裁者vs悪なる暴君の独裁者って感じに見えてきた
つーか、ここでﾌｼﾞﾓﾘ氏ね って奴は一体何なの？
850:名無しさん＠６周年
05/11/12 13:35:54 TWjoqlfj0
>>848
現ペルー政府が、憲法停止を罪状に上げていない。
ICPOに告知したのは殺人や拷問と言った行為に関してのみだから。
それにクーデターは犯罪行為ではないぞ。
お隣韓国やソ連なんかクーデター何度起きてるよ？
851:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/12 13:47:41 fXtINZNs0
>>850
＞現ペルー政府が、憲法停止を罪状に上げていない。
憲法停止そのものは日本でも犯罪にはならない。おそらくペルーでも犯罪に
ならなかったのだと思う。
ただし、日本では職権乱用罪になる。それについて昨日ペルー大使館に問い合わせた
ところ、職権乱用罪でも日本に引き渡し要求したとの事であった。ただし、正確な
ところはFAXで再質問してくれとの事なので来週になる。（今までの経緯だと返答
しない可能性もある。）
852:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/12 13:59:51 fXtINZNs0
>>850
＞それにクーデターは犯罪行為ではないぞ。
下からのクーデターは反逆罪になるようだ。（ただし、ペルー大使館の通訳が
法律用語に疎いので正確な翻訳だと保証できないと言っていた。）
しかし、日本への引き渡しの罪状には反逆罪はないとペルー大使館の通訳は
言っていた。尚、ペルーで内乱罪に類似するのが反逆罪だそうである。
おそらく、フジモリの場合は上からのクーデターなので、反逆罪の適用対象外
なのであろう。日本でも小泉首相が自衛隊を使って国会閉鎖・憲法停止
しても内乱罪（死刑又は無期禁錮）の「暴動」の要件に該当せず、
「職権乱用罪」（二年以下の懲役又は禁錮）にしかならない可能性が高い。
それゆえ、>>1で国際法によって裁くフジモリ専用の国際刑事法廷設置を
提唱してるのだ。
853:名無しさん＠６周年
05/11/12 14:02:18 DjdvFwmp0
日本は２重国籍を認めていないのに、どうしてこのおっさんには実質的に
認められたのかな
854:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/12 14:04:15 fXtINZNs0
>>852の訂正・別スレと混同して間違った。
（誤）それゆえ、>>1で国際法によって裁くフジモリ専用の国際刑事法廷設置を
提唱してるのだ。
（正）それゆえ、国際法によって裁くフジモリ専用の国際刑事法廷設置を
提唱してるのだ。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板:1番)
MY HP
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.hp.infoseek.co.jp)
855:名無しさん＠６周年
05/11/12 14:10:34 TWjoqlfj0
>>853
当人が自分の意思で二重国籍を取ったのなら問題だけど、
フジモリさんは望んで二重国籍になったのではなく、日本の法律とペルーの
法律によって二重国籍になったから。
856:名無しさん＠６周年
05/11/12 14:45:24 hG4PxC5Y0
チリでどうやって立候補するんだ
857:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
05/11/12 16:19:08 fXtINZNs0
>>856
私も気になったから昨日FAXでペルー大使館に質問しといた。
また、無視されるかもしれないが。