05/10/10 10:56:58 SR7OxCk90
>>357
何科？開業医とはそういうもんなのか？
365:名無しさん＠６周年
05/10/10 11:03:29 euhwChK50
ようするにこりゃあ「俺たちの車が売れなくてもいいから、
経済格差は今のままで、全員貧乏になればいい」と言ってい
るわけだな。勝ち逃げってやつだ。
まぁ環境問題あるしな。
366:名無しさん＠６周年
05/10/10 11:03:42 W+41R5Ho0
２～３日前の新聞に載ってた
平均的サラリーマン年収 ４９０万（税込み）
平均的大学病院医者 １２００万（／／）
平均的開業医 ２６００万（／／）
なんだかな～
367:名無しさん＠６周年
05/10/10 11:40:32 O81gJL8T0
もう、生産しない老人や専業主婦やニートからは選挙権を剥奪すべきだ。
こいつらの待遇を良くしたって国的にはマイナスなんだから。
368:独法の石
05/10/10 11:44:09 nTZHucwA0
>>366
どこの新聞？
evidenceを示すように抗議するが。
大学病院でそんなに貰えたら、貰えたら…（涙）
大学病院の茄子か事務ならあり得るけど。
369:名無しさん＠６周年
05/10/10 11:45:50 U+Vbk63U0
職業や年功で収入が違うのって不平等だよね。
みんな真面目に働いてるんだからさ。収入は同じにすべきだね。
頭の良い奴は高度な仕事をして、達成感があればいいじゃん。
それが報酬だよ。
370:名無しさん＠６周年
05/10/10 11:49:01 p+FNFZ9E0
>>366
「平均」に騙されるな。
平均は正規分布集団でなければ全く意味が無い。
収入は上が青天井。絶対に正規分布せず、実態よりも大きな数字になる。
収入の場合最頻値か中央値が実態を反映する。
今年の納税者番付、リーマンがトップで推定百億だっけか？
リーマンの統計を取るときのサンプルにこの人が入って、100人中99人が500万、一人百億、
すげーなー、リーマン所得平均は一億円をゆうに超えてるぞ、っていうか？
もうひとつ、自営業者の「営業利益」とリーマンの「所得」を比較する愚。
自営業の営業利益にはリーマンの所得には含まれない減価償却費も、事業のための借金返済も含まれる。
371:名無しさん＠６周年
05/10/10 11:51:49 +PAzqHJP0
貧乏人が病院に行くのは贅沢だ。
先端医療は金持ちのもの。
庶民は大病で破産。
貧民はまじないで治せ。
これが、グローバル・スタンダード。
372:名無しさん＠６周年
05/10/10 11:51:59 p+FNFZ9E0
追加：確か、国民一人当たりの貯蓄の「平均」は１５００万、というデータがあった（ソース失念ｽﾏｿ）
これを見ても「平均」に全く意味が無いことが良くわかるだろう。「平均」は為政者によって恣意的に実態を捻じ曲げることに
使われ、マスゴミは知っていながらそれを平気で垂れ流す。
373:名無しさん＠６周年
05/10/10 11:53:15 6HbEVs8/0
さすが、東夷
チョンと同じだな
374:名無しさん＠６周年
05/10/10 11:58:15 nTZHucwA0
p+FNFZ9E0氏のご指摘通りですな。
論文とちがって、マスゴミは平気でこういったのを垂れ流すから…。
こんな杜撰なの、よくもまあ、publishできるなあwwwと
95%CIを記載してみろってwww
375:名無しさん＠６周年
05/10/10 12:27:33 1zey0xBE0
具合が悪いわけでもないのに病院に来てるジジババどもはホントどうにかした方がいい。
店の前でウンコ座りしている服を着た猿どもと変わらん。
376:名無しさん＠６周年
05/10/10 12:29:13 AOpsJTp50
引きこもって寝込まれデモしたら
無駄通院ナンか屁のつっぱりなくらい
介護負担がのしかかる
377:名無しさん＠６周年
05/10/10 12:31:57 R38WWIbe0
>366
どうせアカヒ新聞だろう
なんで勤務者（サラリーマン、勤務医含む）と自営業（開業医）を年収で比較するんだろう。
自営業は、その年収から不動産や機器の借金を返さねばならないのに。
俺も医者じゃないが自営業なのでそこらへんは騙されない。
378:名無しさん＠６周年
05/10/10 12:43:25 XmlQP4rE0
>>366
捏造新聞の記事を更に捏造してどうするｗ
その記事、「大学病院勤務医」じゃなくてただの「勤務医」
さらに「平均的サラリーマン」云々とかいてあるが、その記事に「平均的」とは一切書いてないぞ。
379:名無しさん＠６周年
05/10/10 12:50:48 ki4O8/Gn0
結局、医者の世界でも世代間搾取なんだよな。
最初勤務医で長時間労働してしばらく頑張ったら、おいしい開業を
認められるという図式だろ。
開業医の報酬一割削減、その分を勤務医の人件費にまわせばよさげだな。
報酬アップより人員増の方向でね。
380:名無しさん＠６周年
05/10/10 12:52:55 qTsbJjv00
処方箋無しで風邪薬くらいは買いたいな。風邪は診察してもらっても向うできることないじゃない。
点滴うつ時だけにしたいよ。寝てる方が直るし。手間と金が減って混まないしいいじゃない？
381:名無しさん＠６周年
05/10/10 12:54:32 GynKfK0s0
クソ自営業調子に乗りすぎ
年金、税金きちんと払えや
382:名無しさん＠６周年
05/10/10 12:54:52 +PAzqHJP0
>>380
ルルやコンタックなら
処方箋なしで薬局で買えるぞ。
病院なんか行くなよ。
383:名無しさん＠６周年
05/10/10 12:56:30 AtoctKAi0
>>330
代替が混合診療・自由診療だろ？
皆保険制度が崩壊する方向に政策が動いているじゃないか？
中傷する前にちゃんと勉強したらどうだ？
384:名無しさん＠６周年
05/10/10 13:04:04 07hf+ayx0
>>364
内科（消化器専門）。開業して3年目。
開業時の借金を返してたらあまり手元に残らないんだよね。
十分に普通の生活できるし勤務医時代から仕事時間が半分ぐらいになったから、
開業したことに関しては全く後悔していないが。
週に1日まるまる休めるから娘たちも喜んでるし。
お爺ちゃんお婆ちゃんの「初診料」は結構大きな収入源なんだよね。
しかし、国の財政のためにはこれらを減らさねばならないのは事実。
私としては専門の技術にそれ相応の報酬を付けて貰えればすごく嬉しいんだけど。
385:名無しさん＠６周年
05/10/10 13:06:42 XmlQP4rE0
>>381
自営業が羨ましければあんたも自営業をやればいい。
そのかわりボーナスも退職金も福利厚生も失業保険も健康保険の半分給付も一切無いぞ。
386:名無しさん＠６周年
05/10/10 13:22:23 ki4O8/Gn0
>>384
「初診料」が高いのには
「新しい医院ができたよ。試しにいってみよう」
というお試しを防ぎたいという政府側の思惑が多少はあると思われる。
（他国との比較ソースないけど）
かかりつけ医制度の法整備とか情報インフラの整備がセットじゃないと
初診料は減らせないだろう。
387:名無しさん＠６周年
05/10/10 13:27:49 07hf+ayx0
>>385
医局人事で動いてる勤務医も、退職金とか貰えないよ。
だいたい2年ぐらいでみんな病院変わっちゃうから。
有給休暇なんて名目だけで実質0日。それどころか休日が存在しなかった。
健康保険の半分給付なんてあったかなぁ。
ただ、失業は無いに等しい。
勤めてる病院が診療やめても、医局の別の関連病院に回されるだけだからね。
388:名無しさん＠６周年
05/10/10 13:38:28 AOpsJTp50
初診だと基礎情報から問診しなくちゃいけないし
検査も全部一から。（検査代は馬鹿にならない）
せめて普段のかかりつけ医から紹介してもらう形にすれば
少なからず省力化できるし緊急時に連携も取れる
389:名無しさん＠６周年
05/10/10 14:23:40 CQNTM9fF0
＞３６９
赤旗スレだけあってアカがこことばかりに（ｗ
＞みんな真面目に働いてるんだからさ。収入は同じにすべきだね。
＞頭の良い奴は高度な仕事をして、達成感があればいいじゃん。
世界各国の共産圏で「不可能」と実証済みの戯言（ｗ
＞３８３
＞代替が混合診療・自由診療だろ？
混合ってのは保険があっての上の混合だろうが、誤魔化すな
なぜそれが皆保険制度崩壊になるのか？
「全て保険で」という意味に使ってるなら現状認識がない馬鹿者だよ
390:名無しさん＠６周年
05/10/10 14:26:04 TQeotohM0
いわゆる「先進国」では日本以外、初診料は一万円を超える。
2５０0円程度なんて格安は日本だけ。
391:いいな_117_アソコ
05/10/10 15:21:20 +cNwtTOU0
生きるにしても、その質が大事。
自分のケツが拭けなくなったらさっさと逝くのが素晴らしい。
日経連は尊厳死、安楽死の法整備に力を発揮しなきゃ。
392:名無しさん＠６周年
05/10/10 15:23:33 ugpvsoyd0
小泉は日本経団連の族議員だな
393:名無しさん＠６周年
05/10/10 15:27:04 +PAzqHJP0
初診料が高いのは
初診と再診では
医師のしんどさが全然違うから。
394:名無しさん＠６周年
05/10/10 15:29:54 DVMa0Ek20
＞いわゆる「先進国」では日本以外、初診料は一万円を超える。
＞2５０0円程度なんて格安は日本だけ。
他国も保険を使って、なおかつ窓口支払いの初診料は一万円を超えるのか？
395:名無しさん＠６周年
05/10/10 15:42:47 wuH3i7bo0
>>394
欧州は越えない。
アメリカは保険に入れるやつ自体が少ないから何ともいえないが
日本や欧州みたいな制度を作ろうと試行錯誤している状態。
396:名無しさん＠６周年
05/10/10 16:04:52 LYfPWnKv0
>>366
朝日新聞の記事ですよね。
一般的なサラリーマンと比較するとともに
自社の給料とも比較してくれたら面白かったのに。
朝日新聞社の状況（第152期の有価証券報告書より）
平成17年３月31日現在
従業員数(人) 5,234〔488〕人
平均年齢(歳) 42.3歳
平均勤続年数(年) 18.8年
平均年間給与(円) 1358万7120円
(注) １ 従業員数は就業人員であり、社員のほか嘱託(常勤)を含む。
２ 顧問、嘱託(非常勤)、アルバイトなどの臨時従業員は〔 〕内に年間の平均人員を外数で記載している。
３ 平均年間給与は、賞与その他の一時金及び基準外賃金を含んでいる。
397:名無しさん＠６周年
05/10/10 16:12:50 REiEf4gJ0
医者は悪いことしてるわけじゃないから、理論武装してがんがんマスコミに出る。
あと医師会あたりがどんどんテレビ宣伝してスポンサーになる。
これでマスコミはこっちの味方になる。
パチンコ屋とか、サラ金とか全然たたかれてないだろ。
あれは、スポンサー様だから。マスコミなんてそんなもん。
ましてや医療は人のためになってる。
いくらなんでも医療はパチンコ屋やサラ金よりためになってる。
それも、国際的に見ても安いのにレベルも低くない。
ちゃんと医療の真実を伝えればいい。
マスコミ対策が大事。
下手を打つと小泉にやられ放題になる。
398:名無しさん＠６周年
05/10/10 16:14:33 pqXNyJmu0
しかし、経団連の言われるがまま
重商主義に戻すのか？ この国は
399:名無しさん＠６周年
05/10/10 16:17:46 dWy/pXcj0
病気でもないのに病院来て、病気になったら病院に来ない常連の年寄りを何とかする方がさきじゃねーの？
400:名無しさん＠６周年
05/10/10 16:22:26 iX3ogVsm0
共産党と医療生協ってどういう関係なんだ？
赤旗に必ず医療生協のチラシが入ってる。内容は何時も「出資にご協力を！」
去年生協病院に掛かった際に、「千円でいいんです！」って拝み倒されて
出資したんだけどさ。出資したって事は配当は有るのか？まさかカネだけ
集めてるんじゃねーだろうな？ｗ
401:名無しさん＠６周年
05/10/10 16:34:48 06GQeFC10
>>366
＞平均的サラリーマン年収 ４９０万（税込み）
＞平均的大学病院医者 １２００万（／／）
＞平均的開業医 ２６００万（／／）
当然のことだが、開業医の年収というのは手取りではない。
売り上げから経費を引いた残りが2600万円あったとしたら、
税金1000万払って、借金を600万返したとしたら残り一千万。
退職金代わりに年200万貯金したとして手取り800万。
大したことないだろ。
402:名無しさん＠６周年
05/10/10 16:38:38 wlWv8ky/0
>>400
むかーし子供の頃に、赤軍とか中核派みたいな過激派の資金って
どこからでてるの？ と聞いたら、「医者とか…」と答えられた。
そっち方面のコネは、思想の傾向としてあるんだろうな。
403:名無しさん＠６周年
05/10/10 16:39:39 aAbXcQfA0
生協は共産党が発明、運営している団体。
警察官の身内は生協に加入できません
404:名無しさん＠６周年
05/10/10 16:41:15 6rJyOTka0
>>401
平均的サラリーマン年収 ４９０万（税込み）
平均的な勤務医 １２００万（／／）
平均的な朝日新聞社社員 １３６０万（／／）
平均的開業医 ２６００万（／／）
大学病院医者ではなく勤務医と書いてありました。
また、１週間の勤務時間の調査や他国の医師が平均的なサラリーマンの
何倍給料を貰っているかも書いてありました。
他国はサラリーマンの2-4倍の医師が給料を得ている。
高い給料を払って、良質な人材を集めようという
先進国の選択だみたいなことが書かれていました。
405:403ソースです
05/10/10 16:41:51 aAbXcQfA0
URLﾘﾝｸ(members.ld.infoseek.co.jp)
406:名無しさん＠６周年
05/10/10 16:52:12 tsUXO/Qb0
国立病院で事務としてこきつかわれてるが…
医者から事務方までみんなひさーん。
今の病院はいいんだが転勤でうんこ病院に飛ばされるのが怖い。
辞めたものかどうしたものか。
407:名無しさん＠６周年
05/10/10 16:52:54 06GQeFC10
>>402
共産党候補の選挙資金は、共産党系の病院の利益から出てるんじゃないかな。
だから共産党は医療費削減反対。
オレは共産党好きじゃないが、やっぱり医療費削減反対。
408:名無しさん＠６周年
05/10/10 17:30:42 zp5W0EyR0
低所得の人がみんな努力してないなんて嘘だと思うんだ。
努力してる人もいれば、そうでない人もいる。
各種政策の恩恵に浴しているのは、努力してない人だけではない。
運も含めた実力が・・・って言うんならまだわかるが
努力がすべて、みたいな言説は偽善的。
409:名無しさん＠６周年
05/10/10 18:47:53 CYiHMSDx0
>>407
さらに言えば、その手の病院には生活保護者がかなりの割合で通院している。
保険請求できる種類の治療なら、週3回程度までならいくら過剰に治療しようとも
行政チェック入らない。
本人負担無し、保険からも払われず、100％税金から。
これを施設とかから病院専用バスでピストン輸送。
施設も共産系だったりする。
入院も6ヶ月までなら行政チェック入らないので、170日くらいで一旦退院させ、
1ヶ月くらいしたら系列の病院や施設にたらい回す。
生活保護者からは、丁寧に診察してもらえると感謝され、さらに共産党候補に
入れてもらえるというオマケまで付いてくる。
いや優れた集金システムだな。全部税金だけどね。生活保護受けるような連中は、
大抵保護受けるまでもほとんど税金払ってないだろうし。
410:名無しさん＠６周年
05/10/10 18:53:37 6nLM/U3w0
5.6％って…どっかの試算と同じ数字だな
医療費抑制うんぬん言ってた黒幕は
やっぱりこいつらか
411:名無しさん＠６周年
05/10/10 19:23:48 dUvoEebf0
本当に病気で病院にいってるのに、元気な年寄り達に待合室を占領されるのは我慢できん
412:名無しさん＠６周年
05/10/10 19:25:47 AwxkFNNh0
まったくだな。日本の医療費は安すぎる
風邪くらいで病院行ってんじゃねー軟弱共
413:名無しさん＠６周年
05/10/10 19:34:41 vtuCPFad0
市販の風邪薬が高いのよなぁ。
保険適用で医者で処方箋書いてもらったほうが安くかつ確実ときたもんだ。
市販の風邪薬、処方自体はかなり研究されててレベル高いものになってるんだけど、
抗生剤は市販じゃ出ないからねぇ。
414:名無しさん＠６周年
05/10/10 19:43:35 GynKfK0s0
クソ自営業調子に乗りすぎ
年金、税金きちんと払えや
415:名無しさん＠６周年
05/10/10 19:46:01 BrlIDX2Z0
>408
低所得の人がみんな努力しているなんて全くの大嘘だと思うんだ。
努力している人は運が悪いんだろうけれど
各種政策の恩恵に「特に」浴しているのは、努力していない在日やら同和関連
運も含めた実力 被差別集団に生まれるのもね
努力がすべてでない、みたいな言説は「偽善」 消えろアカ（ｗ
>413
市販薬の特に総合風邪薬は安全性重視で濃度落としているし
もとより気休め以上のものじゃない 塩化リゾチウム？はぁ？
ガスターとかの胃薬とか新種の消炎解熱剤は効くけど
所詮対症治療薬にすぎないからなぁ
乱用の問題が大きいが、劇薬（記名捺印）扱いで
抗生剤も市販して欲しい．．．
416:名無しさん＠６周年
05/10/10 19:57:33 O81gJL8T0
>>414
リーマン優遇されすぎ。
国は専業主婦の嫁の分の年金も取るべきだ。
417:名無しさん＠６周年
05/10/10 19:59:54 wJ7RV9w70
だから何をするにも在日問題ほんと真剣に取り組まないと利権もへったくれもなくなる
現時点でさえ相当吸い上げられてんの分かってないのかね
この案には賛成
418:名無しさん＠６周年
05/10/10 20:10:37 Mckk6b2M0
生活保護が長生きしてほそぼそと生活している国民年金生活者が病院へいくのもためらってせいかつしているのがつらい。
419:名無しさん＠６周年
05/10/10 20:13:05 Mckk6b2M0
生活保護者がよりながいきするのはムカツク
420:名無しさん＠６周年
05/10/10 20:26:31 8CgWEd0i0
底辺な奴は狂桟に投票しとけｗｗｗ
オメーラ自民に入れたってろくなことないぞｗｗｗ
あたりまえだが主義主張と生活は別だぞｗｗｗ
それとも底辺は首相が小泉→安倍とかになったら
喜んで不幸を選ぶのかなぁｗｗｗ
421:名無しさん＠６周年
05/10/10 20:42:22 qemOyKRk0
国民の９９％の低所得者にとって奥田は消えるべき
422:名無しさん＠６周年
05/10/10 20:46:09 1KpsR/aa0
貧困率は先進国中3位らしいな。
423:名無しさん＠６周年
05/10/10 20:47:55 RvcYMsJX0
経済財政諮問会議 医療費抑制を提案
URLﾘﾝｸ(yabumi.jp)
424:名無しさん＠６周年
05/10/10 20:47:59 kpvYJrxS0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 改革に痛みが伴うのは当然
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ 小泉自民党を選んでおいて
＿＿＿ ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
／`ｰ---‐^ヽ ,.|＼､ ' ／|､ どうしてあなたが反対するのか
l::: l ￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＿ ／,--､l::::. ﾉ ＼ ~＼,,／~ / 私には全く理解ができない
ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ＼／▽＼／
425:名無しさん＠６周年
05/10/10 21:41:43 Mckk6b2M0
あんたは ウマイ
426:名無しさん＠６周年
05/10/10 21:56:35 ZTBqyRTU0
出来もしない甘言を垂れ流すだけの日本共産党 アカは楽でいいね（ｗ
端から責任取る気など無いのだから
原資・保険料は後数十年老人比率が上がればどんどん少なくなる
真っ当な社会人なら常識だけれども、収入より出費が多ければいくつく先は破産
これが「皆保険制度崩壊」
これを避けるにはどうするか？
収入増やすには保険料アップ 出費減らすには保険率ダウン
崩壊がいいか、主観的改悪がまだましか、二つに一つしかない
私は常識人だから、老人医療切り捨てとか医者の賃下げみたいな馬鹿は言えないよ
427:名無しさん＠６周年
05/10/10 22:09:35 vyB25ngz0
先日、病院近くの定食屋へ飯を食いに行った
薬袋を持った3人の爺婆（60～70代）がTVを見ながら
「95歳になるんだからそろそろいいのにねぇ」
「税金かかるんだから」と言っていた
正直わけがわからなくなった
428:名無しさん＠６周年
05/10/10 22:33:14 AkPbxxBM0
一つだけ心に留めておいたほうがいい、と思うのは、
ここで書きこんでるみんなは、誰もが歳をとって病気持ちになっていく可能性が大きい、ということだ。
その時になって命乞いをするか、あっさり死ねるか、それはその時になってみないとわからない。
あと、癌に侵されても、元気で待合室でしゃべってる患者もいることも忘れるな。
健康のありがたみは失ってみないとわからない。