05/06/02 22:50:22 x+0iM/uR
>ドイツを見習うべきと思う
>連合国による裁判と別に自国できちんとケリをつけた
自分でこう言っといて、反論されたら、
>ドイツ人でもないあなたがどうこういう問題ではない
5qAzDuKIは基地外か？
何を見習えと？ｗ
835:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:50:35 2o3OSDpM
>>7
オカラ面白すぎｗｗｗｗｗｗｗ
836:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:50:40 Lc9yOI7o
>>823
言いたいことがあるから色々コピペしてたんじゃないの？
主張も無いのにコピペ繰り返すなんて普通しないっしょ。
837:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:50:46 04Z17XJ+
はっきりいって小泉の方がまともなことを言っているよな。
838:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:50:49 waBY4z0r
勿論、根本的な部分で完全なる相違がある民主党の方針に
西村慎吾は離党という形で応えるんだろうな？辞めなきゃ口だけ男＞西村
839:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:50:50 GFOTPR+S
ジャスコ必死すぎw
やってること韓国と変わらんw
840:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:51:49 LBZRyPEC
>>766
ショーコーショーコーって歌あたりか？あれのどこに文化的価値があるんだ？
>>771
天皇家は国際的に評価が高い。外交で役立つし、国内的にも人気がある。
天皇以外の誰が元首にふさわしいんだ？
841:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:52:01 5qAzDuKI
>>813
＞東京裁判って言っても、実質アメリカ単独での占領下で行われた裁判だし
＞これに逆らえる国は無かったってことでしょ
でも戦犯の釈放によりきちんと自己主張したのは他ならぬ日本ですが？
>>816
それ以前にドイツ人の責任を取り方を日本人のあなたがとやかくいう資格はない
842:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:52:29 IYbLAuFx
仮に戦争責任があったとしても、今更言い出すのは遅すぎ。本人も死んでるのに。
裁くなら終戦のすぐ後でなきゃ。
843:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:52:32 pLIyIIX4
しょうもない売国政党ですね。
844:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:52:48 q5v64g1K
>>839
そりゃー商売がらみだもん必死にもなる罠
しかしこんな馬鹿を国会議員にしちゃだめだろ
845:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:52:56 vaZCz0Wc
>>827
その理屈でいくと普通の日本人にも責任がある
天皇には戦争を止める権利や行使する権利がなかったんだが
846:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:53:11 IDZ76Xmi
>>837
つーより岡田がバカで愚かすぎるからなあ、、、、、、、、、
スーパーで野菜でも売ってるのがお似合いだよ。 売れなさそうだけどｗ
847:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:53:12 FT2bLwFR
なぜ戦争をしなくちゃならなかったのか?
から議論しなければならないと思うのは漏れだけかな?
そこから考えれば戦犯なんてのは存在しないよ。
848:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:53:39 hLXCb4kE
民主党は、沈みかかった船みたいだな。。。
労組や特定の市民団体みたいな、コアな「支持者」の声しか聞いてないんじゃない？
こんなことを言ってるようじゃ、国民政党には成れんよ。
船長が状況判断を誤った船の運命は、沈没か座礁か・・・。
849:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:54:11 LBZRyPEC
>>777
中国とかではチンピラが皇帝になるから歴史がむちゃくちゃに捏造される。
韓国では大統領が足の引っ張り合い。世襲制の方がマシ。
850:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:54:38 zyYwX5na
いつも右翼や軍オタは
戦争責任をあいまいにし、時代や社会の責任にして有耶無耶にする。
国家総動員法、治安維持法は時代や社会が作ったのか？
時代や社会が召集令状を郵送したのか？
まったく、時代や社会は酷い人だ。
今すぐ、時代や社会を捕まえて牢獄に閉じ込めないと
また国家総動員法、治安維持法、さらには人権擁護法を作ってしまうな。
851:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:54:45 advW38kj
＞こうした問題での党内の意見の対立が、かえって表面化するのではないかという懸念の声も出ています。
いや、分かってますからー
党が割れるのにビビってなにもしない党だってことは百も承知ですよ
これからも烏合の衆でいてくださいね♪
852:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:54:48 5qAzDuKI
>>834
わからない方ですね
責任を自国で問うべきといっている
それなのにドイツの責任を取り方うんぬんを議論するのは筋違いということ
>>842
そんなこと関係がない
きちんと責任を問うべきだ
それをしないで近隣諸国との関係修復はできません
853:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:54:52 fG/dVUpg
どこか遠い国の基地外政党の話ですよね？
854:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:54:54 s/gMweS+
喜ばしいことじゃないか
これでまた一歩、日本のサヨク勢力の崩壊が近づいた
岡田ってほんとに小泉から金もらって演技してるんじゃない?
855:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:56:25 IDZ76Xmi
>>850
大体戦争責任なんて言葉が曖昧な言葉だしｗ
856:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:56:26 4ib3iYXQ
しかし、民主党も落ちぶれたもんだよな
今じゃすっかり社会党と見分けがつかなくなってきてる
857:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:56:49 IYbLAuFx
何の罪で裁くんだか知らんが、そのために罪状こしらえるのは勘弁な。
それは法の不遡及原則に反するから。
858:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:56:58 CZdvtOVr
天皇家がこれからずっと
尊敬を集め続けれると思ってるのかね
1代でも馬鹿が出たら
スキャンダルの嵐ですよ
ナチ服きたヘンリー王子
859:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:57:06 LvOewf0a
>>797
すまんが誤解しないでくれ。だれかを断罪する気など無い。
天皇陛下を擁護するので有れば、その責任を認めた上でやれと言いたいだけ。
正しい戦争で有ればそれに関わるのは当然だろ。
国を挙げての正しい目的の為の戦争に、天皇は何もしていなかったでは、それこそ陛下に対する侮辱だろ？
まあ「戦争犯罪」「戦争責任」の言葉の定義を明確で無いところが問題だな。
860:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:57:18 GoRYPKTy
>>841
え？
あんたがドイツ人の話を持ってきたんでしょうが。
頭おかしいのか？
それにな、お前は日本人だが、当時の日本人じゃない。
お前が当時の責任を問う事もお門違いだ。
たかが日本に生まれて現在日本人やってるだけで、
日本に関する事だったら何でもやって良いくらいに思ってるのなら、大きな間違いだ。
861:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:57:24 fLKuUpU7
>>850
＞さらには人権擁護法を作ってしまうな
？？？？？？？？？？？？
君の言う右翼は、それに対して猛反対をしているぞ？
862:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:57:38 LBZRyPEC
>>786
勉強ついでに今度は「何で三国干渉には妥協できたか」も調べてみたら？
明治の元勲は偉大だったから？www
863:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:58:02 qUW91LeB
社会党議員の亡命先として結党された経過を思えば当然。
ネオ社会党と呼びませう。
864:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:58:07 x+0iM/uR
>>852
分らないｗ
ドイツの責任の取り方について、何処を見習えばよいんだい？
具体的に頼む！
865:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:58:13 GUwl6shQ
すげえな、どこが「民主」なのか、片腹痛い。
866:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:58:49 ZDuzxR64
もうわけわかんね
867:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:58:52 FYJ5Ctdg
>>852
別に責任を問うても良いが、特に権力を持ってなかった天皇に一体なんの責任があるんだ？
天皇が権力を行使したのは終戦の決定だけだしその時ですら命を狙われてたんだぞ？
868:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:59:14 gkVNo05x
民主党には、こうすれば絶対政権は取れない
というマニュアルがあるんだろうな
869:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:59:20 pfrV6wzN
これは民主党が自ら、
｢自分たちには政権担当能力がないです。｣
と言っているのと同じでは？
政権とる気あんの？
やる気あんの？
投票した有権者の期待に、答えられてると思ってんの？
やってて恥ずかしくないの？
こんなことばっかりしてて、選挙で勝てると思ってんの？
870:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:59:35 5qAzDuKI
>>855
ハルノートを拒絶して、敗戦によりハルノートよりも厳しい状況に陥らせた責任は問われるべきだろうね
>>860
＞それにな、お前は日本人だが、当時の日本人じゃない。
東京裁判に対する日本政府の立場
Ａ級戦犯に対する日本政府の立場
それぞれをはっきりさせるためには戦争責任を自身でどう捉えるか避けられないが何か？
君のように昔のことだから、という考えでは近隣諸国はもちろん遺族会などにも通用しない
871:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:59:43 suI4elDi
国とは何ぞや、
一定の領土と国民と政府と秩序(法律等)、外交能力を有する独立性のあるもの。
国の指導者はまず自国の国民の利益を守らなくてはならない。
未開部族の酋長のようにビー玉と引き換えに領民を奴隷として売ってはいけないのである。
日本が過去に独裁国だったことがあるだろうか?
江戸時代の幕府でさえ集団合議制である、明治以降はさらに近代化された民主主義である。
戦前、戦中においても選挙が行われ政権も交代している、
開戦の決議や戦時中の戦略など「独裁者」によって遂行されたこともない。
さて「平和に対する罪」とは何ぞや?
戦争回避がベストであろうが、回避出来ない場合はベターな開戦を選択することが「罪」か
ハルノート要求承諾や降伏し植民地化されるのがベストだったのか?
作戦の失敗ならインパールや戦艦大和の特攻や山本五十六長官機の暗号漏洩の方が責任が重くは無いか?
「戦争は悪 平和は善」という思想は単純すぎないか?
宇宙人が攻めて来ても「宇宙平和」のために滅亡したほうがいいのか?
872:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:59:44 pLIyIIX4
最近、すごいね民主党。
カルトかよ。
873:名無しさん＠５周年
05/06/02 22:59:59 IDZ76Xmi
戦争責任は朝日伝聞にあるんじゃないのか？
874:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:00:18 T6vCWslf
石井こうき議員が暗殺されて
とうとう乗っ取られたな 民主党
875:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:00:47 GoRYPKTy
>>850
だから、違うんだって。
お前に歴史を断罪する権利なんかないの。
いい加減に理解しろ。
責任を曖昧にしたのは当時の日本人なの。
で、お前は当時の日本人じゃないの。
わかる？
876:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:01:04 IDZ76Xmi
>>870
＞ハルノートを拒絶して、敗戦によりハルノートよりも厳しい状況に陥らせた責任は問われるべきだろうね
それ結果論ね。
残念またおいで。
877:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:01:37 MLiHqZH9
天皇に戦争責任をなすりつけて？
日本政府は中国、韓国と仲良くってやつか？
ほんと政治家って奴は汚ねえな
878:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:01:48 FYJ5Ctdg
>>870
それ戦争責任じゃ無いし、政治責任だし
879:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:02:19 fLKuUpU7
>>859
天皇家の歴史上で、親政を取っていたのは極僅かだろ。
基本的に天皇陛下は、自ら政治的な発言はしない御方だよ？
880:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:02:20 J3N74MS1
当時統帥権は天皇にあったのだから
天皇の戦争責任はある！
当たり前だろ。
881:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:02:30 /VYle8+5
ほんと、民主党はどうしちゃったのかな これはいただけない
882:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:02:31 IYbLAuFx
>>875
ID:zyYwX5naは完全懲悪ダンザイバーにでもなったつもりなのだろう。
ダンザイ・バースト。
883:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:02:54 FgUNrtuh
公務員には責任はない
884:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:02:51 2qbRgsJH
天皇は責任のある立場にいたのだから、責任はあるだろう。
しかし、日本は天皇だけに責任をかぶせるのではなく、日本国民全体でその責任を
分担することを選んだ。
その代表が戦犯として罰を受け、残った者は賠償金などを負担した。
今、その先人の決断に対して、現在の価値観で断罪を迫る資格が彼らにあるのか。
今なお我々はODA等によってその責任を果たしている時に、
その努力を全く無意味にしようというのか。
彼らは歴史の重みというものに対して、無責任で傲慢であるといわざるを得ない。
885:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:02:56 vaZCz0Wc
>>859
国をあげての戦争だから天皇は出て来いとか謡ってるけど日露戦争とかで
天皇は戦争にでてきたか
886:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:02:57 Jwt/ZfMU BE:91595939-#
民主と社民が合併しても良いんじゃないかと思う今日このごろ・・・
887:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:03:28 5qAzDuKI
>>864
戦争責任を連合国による復讐裁判以外で自身で問う、それだけだ
>>867
それを私に聞かれても困りますね
実際に作業する方々の問題だろう
>>876
数百万の日本人が死んでいるわけですが？
それを結果論だからといって済ます問題とはとても思えん
>>878
政治責任でも一向に構いません
とにかく連合国の視点でなく、自身の視点での責任を問うことが大切と思う
888:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:03:30 LBZRyPEC
>>795
細かい数字の羅列だけでは、俺に何が言いたいのかわからんよ。
年単位に区切った場合、開戦前の想定通りなんだろ？それで？
アメリカからＤＥでも輸入すれば良かったかな。
889:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:03:32 VZFxeoYj
>>870
ハルノートハルノートとそればかりだが
読んでみたことはあるのかと。
あんなの突きつけられたら戦争しない方が不思議だと思うが。
890:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:03:53 MLiHqZH9
>>880
そもそもあの戦争に罪は無い
891:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:04:26 fLKuUpU7
>>870
ところで、A級戦犯の罪状ってなに？
892:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:04:55 W6iY63S3
>>852
その意味で言うなら日本は責任を明らかにしたでしょ。
責任はA級戦犯なんだと認めたじゃん。
これ以上何を追及する？
893:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:05:19 0dc7xSxo
いま、靖国を議題に取り上げるのはまだ許そう。
しかし、
「昭和天皇の戦争責任」
いま、これが問題か？
しかも、取り上げる理由が
「近隣の国々と良好な関係を維持していくために」だと？
狂ってるのか、もうダメだな、この党は。
ここまで逝ってしまったら、
もうマトモにはなれんだろうな・・・
894:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:05:22 jteuKZ4+
当時統帥権は天皇にあったのだから
天皇の戦争責任はある！
これが全て。日本人が日本の中だけで日本語で話す分には天皇に様つけて
敬ってもいいさ。しかし小泉みたいに海外に向けてアホな発言はしないで
もらいたいね。まともな国際感覚を持ってる日本人もたくさんいるんだから。
895:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:05:24 IDZ76Xmi
>>887
＞数百万の日本人が死んでいるわけですが？
＞それを結果論だからといって済ます問題とはとても思えん
思いますよ。
「人がしんでんねんで」で法まで曲げる必要有りません。
896:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:05:53 FYJ5Ctdg
>>887
おいおい戦争責任と政治責任はちゃんと区別しろよ
東条その他のＡ級戦犯もそこがめちゃめちゃ重要なんだからよ
897:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:06:12 GoRYPKTy
>>859
陛下に対する侮辱？
もし侮辱というのなら、それは当時の日本人が天皇を侮辱したんだよ。
少なくとも、侮辱しようが責任を問おうがその権利はある。
で、当時の日本人は天皇の責任も問わなかったし、戦犯も許した。
これが全て。
その事を俺らがとやかく言える立場じゃない。
天皇云々を言うなら、戦争は関係なく、今の時代の存在価値云々で語るべき。
898:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:06:22 DTWH62yt
民主党って、どんどん社会党になっていくね。
899:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:07:20 LBZRyPEC
>>804
国民を騙す方便に過ぎんがな。天皇の意志と無関係に戦争拡大しただろ、陸軍。
といっても天皇に責任を求めることに反対なわけじゃあないけど。
ただ、もう亡くなった人だから責任の取りようがないがな。
900:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:07:21 fLKuUpU7
>>894
まともな発言だろ。つーかさ、アホな発言をしているのは、シナとチョンだぞ？
901:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:07:53 5qAzDuKI
>>889
＞あんなの突きつけられたら戦争しない方が不思議だと思うが。
外務省調書「日本外交の過誤｣において、ハルノートが必ずしも100％拒絶するに値するか
疑問視している見方もありますが？
それにその調子なら三国干渉でも、戦争に突入したのかな？
902:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:09:07 6f2Pg9MN
なんで支持率９％にまで落ち込んでるのに
またこういう事やるのか…
民主党に戦略は無いのか？
…あ、中国韓国の支持者を増やすという戦略か！ｗ
日本の有権者は最初から眼中に入ってないのかも…
903:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:09:08 7PVkVd+l
民主党、昭和天皇をつるし上げ糾弾
↓
NHKに取り上げてもらう
↓
担当ディレクター「これはいくらなんでもまずいだろう」と一部カット
↓
民主党「NHKが改竄を行った、中川、安倍ら政治家の圧力があった。」
904:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:09:12 Ckoo9Qqm
>>889
何突きつけられようが、それを飲まない事によってより酷い状況に陥るのが目に見えているなら、飲むべきなの。
905:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:09:31 VT6NUjTM
ｴｾ左翼は日本の内部的崩壊を狙ってるわけか
906:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:09:45 zGPBNPbB
オカラの頭の中には
日本人 ＝ 土下座
しかない。氏ね
907:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:09:54 OT4O/nJI
多分次の調査で５％くらいになるんだろうね。
908:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:10:20 LBZRyPEC
>>808
インパールは失策でしょう。犠牲も大きく、指導部の責任は問われて当然です。
じゃあインパールの奇跡的成功でもなければ日本の勝利はあり得たのでしょうか？
909:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:10:35 GoRYPKTy
>>870
何が戦争責任だよ。
笑わせんな。
お前は先祖を切って捨てて、自分だけ良い子になったと勘違いするアホだ。
ガキが責任などとふざけた事ぬかすな。
当時の人間に全部罪をおっかぶせれば、お前の責任が果たせるのか？
過去の戦争に対して、な～んも責任なんて感じてないくせに、
戦争責任なんて言葉を軽々しく使うな、ぼけ。
はっきり言うがな、今の日本人でWW2の責任を感じてる人間なんて1人もいない。
いるとしたら、責任を感じたフリして、過去を断罪する卑怯者だけ。
910:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:10:51 W6iY63S3
さて、こんな発言にがっかりしてるけど、
漏れは次も民主党に投票するけどね。
ごめんねｗ
911:ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms
05/06/02 23:10:58 UxIHAhZz
>戦争責任を連合国による復讐裁判以外で自身で問う、それだけだ
国民は先帝陛下を不問にしたんだろ？ 起訴不適当と言うことで。
連合国の措置を（天皇に関しては）支持したから、日本国憲法第一条が
あるんじゃねえの？
憲法も国民の支持を得ていないという言い方をするなら、そりゃまあその通りかも知れんが。
912:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:11:24 5qAzDuKI
>>891
＞Ａ級戦犯
私は連合国による裁判とは別の視点での責任を問うことを求めてます
その私にどうしてA級戦犯うんぬんを聞くのか理解に苦しみます
>>892
Ａ級戦犯を合祀したり、戦犯ではないといったり、はたまたＡ級戦犯の名誉回復はなされてない
と日本政府が断言したり、Ａ級戦犯合祀後に天皇が参拝しなくなったり、国内でも混乱していますね
>>895
だから負けた戦争を避けられたかどうかを問うべきといってますね
913:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:11:27 Q/97JYqz
民主党は本当は社会党に先祖がえりしたがって
るんだろうね。
次の選挙で、岡田落選が是非見たいです。
914:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:12:19 l9P/ASnS
>>904
一応、民主国家なんだから、当時の国民の意識も考慮せざるをえないだろ。
あんなの飲んだ日にはクーデター必至。
その世論形成や国民意識の可否は一概に論じられないが、それを考えるなら戦国時代位まで遡って日本の歴史と
国民意識の形成について詳細に論じる必要がある。
あの戦争は「ここでこうしていれば」とか「ハルノートを飲んでいれば」とか、そんな単純な事で避けられた戦争じゃない。
915:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:12:45 zyYwX5na
結局、庶民は犬死か。
天皇や軍幹部連中は屁理屈こねて責任逃れ。
日本の伝統トカゲのしっぽ切り。
ここで天皇や軍国主義者を擁護している人のほとんどは
自分が尻尾なのを理解していない。
だからまた日本は過ちを繰り返す可能性がある。
916:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:13:26 0dc7xSxo
天皇さんが戦後全国を廻ったとき、
国民はみな万歳した。
国民は許したのだ。
917:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:13:33 FYJ5Ctdg
>>904
見えてないだろ、ドイツ、イタリアと同盟しててロシアと不可侵で
アメリカと戦争して絶対負けるなんて誰にも言えない
まあ実はアメリカだけは負けるわけないの分かってたんだがな
当時ＧＤＰという手法がアメリカで開発されていわゆる「国力」が客観的に計る事ができるようになった
日本は自分と相手のＨＰも分からずに戦ってたようなもん
918:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:13:40 IDZ76Xmi
>>909
だな。
今ここでギャーギャー言うなら、戦争反対の世論巻き起こさなかった
自分らのひい爺さんでも断罪しろつーの。
大体統帥権云々なんて当時の政治家が政争の具にした為に軍部に利しちゃったわけでもあって。
919:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:14:28 LBZRyPEC
>>824
謝ると余計に叩かれるってこと？
920:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:14:31 Ckoo9Qqm
>>909
東条や松岡がお前の先祖か？
笑わせんな。
大体、先祖だからと無条件にマンセーなぞアホの子のやる事だ。
先祖だろうが失敗した奴は責められる。
成功者は尊敬される。
それだけの話だ。
921:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:14:34 6f2Pg9MN
これ藤井が本部長だっていうけど
藤井って小沢の懐刀だぜ？
小沢による民主党内破壊工作の一環かもしれないな…
さすが元祖壊し屋！ｗ
どんどんぶっこわせ！
…まあ、壊れてるのは小沢自身という説もあるがｗ
922:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:14:54 vaZCz0Wc
>>915
とりあえず日本が嫌いなら日本を出て行ってくれ
923:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:15:02 5qAzDuKI
>>909
責任をハッキリさせることで戦争の評価も決まる
過去の戦争の評価もできないでどうして子孫に教えていけるのかな？
>>918
簡単な例をひとつ
「三国干渉にも関らず妥協した明治政府＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハルノートに頭に血が上った1941年の日本政府」
924:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:16:24 MLiHqZH9
>>915
ABC戦犯が、全ての責任を追いあの世に行った。
今、生きてる日本人全ては何の罪も無い
すでに死んでる昭和天皇を戦犯にするなんて..........
それこそ当時死んでった日本国民にはげしく失礼
925:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:16:35 fLKuUpU7
>>912
＞＞Ａ級戦犯
＞私は連合国による裁判とは別の視点での責任を問うことを求めてます
＞その私にどうしてA級戦犯うんぬんを聞くのか理解に苦しみます
さっきから言っている、ドイツのようにか？つーかさ、どんな罪状があるのよ？
だから、聞いているんだよ？自分から、なんか言っているからさ。
926:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:16:42 Ckoo9Qqm
>>917
いーや見えてるね。
独伊と少々の枢軸国以外は皆敵なのだから。
軍部の作戦課かなんかも敗戦を予想していた。
それを握りつぶしてやらかしちゃったのが当事のトップ。
927:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:16:46 fgRr+AyI
オカラはドイツがヒットラーに罪を擦り付けて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
なのを見て思いついただけかとオモワレ
928:909
05/06/02 23:17:03 GoRYPKTy
>>918
でも、「今の日本人で」ってのはちょっと言いすぎた。
「50歳以下の日本人で」に変えさせて欲しい。w
929:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:17:30 waBY4z0r
天皇批判を始めちゃって、もう終わりじゃん＞民主党ｗｗｗ
930:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:17:31 0dc7xSxo
「戦争責任」を学問的に探求するのは勝手にやってもいいが、
この時期に中国のイチャモンにホイホイ乗って、
自国を貶める民主党の政治センスの無さにはホトホトあきれた。
931:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:17:38 IDZ76Xmi
>>923
後出しだったら誰でも出来るんだよ。
結果論で法にないことまで断罪しようとするアンタは半島にでも行けば？
932:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:17:39 LBZRyPEC
あぼ～ん表示ばかりになっちまった…クズの書き込みばかりかよ…
933:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:17:43 l9P/ASnS
>>923
責任がはっきりしてない。遡って天皇の責任も追求すべき。なんて考えてるのが、一部であって、一般的には
責任の所在ははっきりしてる。「軍部と、それを支持してしまった未熟だった日本社会」だ。
そう子孫に教えていっているし、戦後、シビリアンコントロールだって根付いた民主主義国家になってますよ。日本は。
934:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:18:11 6f2Pg9MN
一党独裁国家のイチャモンに
唯々諾々と従う民主党は
ホントに民主主義国家の政党であろうか？
…中国がマトモな民主主義国家になったら
言い分を聞いてやらん事もないが…まあ、後２０年はムリだな
935:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:18:59 l5LTeL5w
オカラ・ウイルスやら缶ウイルスやら、他にも何やらタチの悪いウイルスに民主党が感染している模様。
このままだと遠からず民主党はシステムダウンすると思いま～す♪
936:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:19:03 robYnfRs
>>7
これは、いくら何でもネタだろう（笑。
937:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:19:40 fLKuUpU7
>>933
当時の朝日新聞なんて、国民と軍部を煽って戦争賞賛だったもんね。
938:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:19:44 tzgbyH1p
>>912
>だから負けた戦争を避けられたかどうかを問うべきといってますね
そういうことは、政治家ではなく歴史家か戦史家の仕事でしょ。
939:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:19:57 vaZCz0Wc
>>930
中華命のオカラが頭だからしょーがない
940:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:21:18 W6iY63S3
すれも終わりだし、そろそろいいだろう、5qAzDuKIはマジレスだったの？
釣りだったのか？
どっち？
941:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:21:24 FYJ5Ctdg
>>926
そりゃ戦力的不利は自覚してただろうが、その度合いが根性でなんとかなるレベルだったかどうかは判断材料なんてなかった
「千代大海じゃ朝青龍に勝てない」っていう程度の不利なのか
「十両じゃ朝青龍に勝てない」っていう程度の不利なのかははっきり言って主観の問題だった
ときどき当時のＧＤＰで比較してなぜこんなに戦力差があるのに無謀な戦争を…
とか言ってる馬鹿がいるけど、当時定量的に各国の戦力を把握してたのはアメリカだけ
942:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:22:20 QJyMX9VG
流石だな、ジャスコ岡田は天性の売国奴だ、間違い無い。
と言うか、そんなに日本が嫌いだったら中国人の糞食って小便で顔洗って
移住しろ、二度と日本には帰ってくるな。
943:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:22:33 J3N74MS1
天皇は終戦直後マッカーサーに命乞いをした。
その顔は青ざめ・手はガクブルだったという。
英国・ソ連など天皇の戦争責任を問うべきだとの声が
かき消されたのは天皇を生かしておくことで、米国に
よる日本占領がスムーズに行くという単なる政治的な
理由だけ。道具としての天皇の誕生だ。
そこには戦前にあった威厳など何も無い。
日本人の意思よりもアメリカの意思によって天皇は生
かされたのだ。
責任の取りようがなかったと昭和天皇は言うかもしれない。
しかし、日本にとっては不幸である。
944:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:22:35 6UrFaBL9
獅子身中のカス＞民主
945:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:22:49 GoRYPKTy
>>920
誰も無条件にマンセーなんぞしとらんが？
>>923
＞責任をハッキリさせることで戦争の評価も決まる
うん、ハッキリさせてないね。
俺もそう思うよ。
でも、当時の日本人がそうしたんだから、俺はとやかくは言わない。
なのに、あんた、何でそんなに否定的なの？
当時の歴史だって、天皇と東条くらいしか知らんのだろ？w
それで2人に責任を全部おっかぶせるのか？
アホか。
946:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:22:51 suI4elDi
明治政府は征夷大将軍か?
【征夷大将軍】
1 古代、蝦夷(えぞ)鎮撫(ちんぶ)のための遠征軍の指揮官。延暦一三年（七九四）大伴弟麻呂が任ぜられたのに始まる。征夷将軍。
2 鎌倉時代以降、幕府の主宰者の職名。鎌倉幕府を開いた源頼朝以後、室町幕府の足利(あしかが)氏、江戸幕府の徳川氏まで引き継がれた。将軍。
明治維新までの間、日本は天皇が直接に政治を指揮せずに将軍に政権を委ねていた。
明治維新になって討幕派も「天皇をトップにして、立憲君主制の新政府をつくろう」とし、国内の内戦を最小限度にして明治政府をつくった。
それから太平洋戦争まで半世紀しか経っていないのである。この若い国日本は天皇も政府も軍も国民も一体と見るべきであろう。
明治維新は国のシステムを変えたが天皇陛下独裁のシステムはとらなかった。
明治維新で天皇陛下を監禁するなり処刑していれば国内は内乱が数十年続いていたか、欧米列強の餌食になっていただろう。
戦争責任など存在しない。責任をとるとすれば日本国であり国民全てである。
947:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:22:59 cT78eY4t
日本人が日本人の手できちんと判決を下さなかったツケが
廻ってきたんだな利子が付いて
948:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:23:14 HazvFt8h
J3N74MS1
949:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:23:21 nL1RfACw
反日ネットワーク大活躍
950:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:23:43 VZFxeoYj
>>926
国民は国民で全く見えていなかった。
国民もトップも全く見えていない状況でどうやって開戦を避けろと？
951:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:24:53 WzY9RPKC
>>826
そこはコピペなので、ご勘弁を。
牟田口廉也の悪口はこのコピペに加えて、超主観的に書いてもおもしろい。
>>832
ごめん。それは自分が悪かった。
ただ中国の話は、政治的に煽動された人たちに対してはそう思うこともあるけれど、
実際に被害を受けた人に対してごちゃごちゃ言うなという気にはなれない。
(今回の歴史認識の話ではまったく登場しないけども。)
少しずれた例えかもしれないけど、殺人事件の判決が加害者寄りで泣きを見るのは被害者だし。
通史的に見て貢献した部分があったとしても、場面場面で被害を与えたのもまた事実。
(繰り返すけど、政治的に煽動された人たちとの話とは別)
これは>>836にも繋がるけど、靖国参拝の是非は別として、
大日本帝国の首脳部が建前や面子にこだわって、どれだけの日本国民を
死に追いやったかを忘れてしまった人が多い気がするのよ。
(外国に対する加害はとりあえず置いておく。言わなくても誇大にやってる所もあるし。)
10,000歩譲って開戦が避けられなかったとして、勝てないまでも
被害をもっと少なくする負け方ができたはずなのに、兵站を軽視して
傷病者･餓死者をどれだけ出したのか。国体護持のために内地の国民をどれだけ死なせたのか。
その過ちを忘れたら、また同じように日本国民を損なうんじゃないかと思って、
日本の恥部をコピペしました。外国への加害以上にこっちを教科書に載せて欲しいですわ。載せないだろうけども。
952:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:25:14 IDZ76Xmi
>>947
何の判決だ？ オマエの脳内判決？
953:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:25:32 6CxtSk5a
日本人（サヨク・ちきう市民除く）はなんだかんだ言っても、皇室大好きなのに・・・
民 主 党 、 終 わ っ た な
954:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:25:35 LBZRyPEC
ちなみの東条は敗戦の１年くらい前に辞任、すなわち失脚しているわけだが、これって
政府を首になってるわけで、敗戦時の責任者じゃないよね？違う？
955:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:25:54 GoRYPKTy
>>947
だから、当時の日本人の4000万人が署名で許しただろーが。
天皇の責任も問わなかっただろ？
ちゃんと判決を下したの。
ちゃんと判決を下した結果が曖昧決着なの。
何で、今更、当時生まれてさえいなかった人間が断罪できるんだ？
956:ミ ´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms
05/06/02 23:27:01 UxIHAhZz
>>941
さすがに日本がアメリカに勝つと思ってたなんてありえないって。
だいたいあの戦争に於いては、どうすればアメリカに対する「勝ち」だったというのか。
補給路をあんなに延ばしきった状態で石油を日本に輸送し続けられれば「勝ち」か？
957:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:27:50 KecrvUMP
jteuKZ4+
958:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:28:02 O31yT3dI
先帝陛下･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
みんすのﾊﾞｶどもがお名前を口にすることすらおこがましい
959:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:28:13 Jwt/ZfMU BE:40709434-#
反日ブサヨが必死だな＾＾
960:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:28:36 ussIkB5W
死者に鞭打つのはもはや日本人ではない証拠。
961:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:29:35 yjoYi7ua
実際に戦争に行った世代は既にかなりお亡くなりになっているのだが。
そんな昔の罪を、今の世代の人間が
天皇制の是非と無理矢理結びつけるアフォな歴史否定主義者の
言いなりになって裁くことなどありえん。
962:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:29:37 FgUNrtuh
精神鑑定により責任をとわず
963:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:29:49 FYJ5Ctdg
>>956
清に勝った、ロシアに勝った、それなのにアメリカにだけなぜ勝てないと思うんだ？
アメリカを撃退して講和すれば勝ちだよ、日露の時と一緒
964:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:30:08 0dc7xSxo
うだうだ逝ってる奴のように、
「日本人に対する責任」が残ってるという見方はあっていいよ。
でも、民主党が議論しようとしてるのは何だよ。
「近隣諸国向けの責任を再考しましょう」ってことだろ。
こんなの今頃許されんよ。
965:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:30:19 cT78eY4t
日本では容疑者本人死亡でも裁かれますが？
966:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:30:29 Ckoo9Qqm
>>941
主観の余地無くアレは負けだよ。
米英という当事の超大国を両方敵に回した。
資源等を大量に米国に依存していながら、だ。
米英敵に回せばほぼ全ての国を敵に回すことくらい予想できなくてどうする。
万一米と対等に戦えても後ろには雲霞のごとく大量の敵が控えているわけだ。
>>950
だから、それの見えなかった人間は責められるべきだッつー話だ。
967:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:30:42 IDZ76Xmi
悪い奴がいたから戦争が起きました
じゃ逆に全然教訓にならねーつーの
968:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:31:46 LBZRyPEC
>>951
兵站を重視してたら日本軍なんて、いつまでたっても出撃できないのでは？
兵士や国民の犠牲が無駄に多いのは戦略・戦術面で未熟だった部分がある。
それについては改善できた部分もあるし、出来なかった部分もある。
何をやってもダメだったろう、って部分もある。失敗は失敗。まあこんなもんかな、ってとこ。
969:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:32:12 GoRYPKTy
「当時責任を曖昧にした結果が…」
とか言うやつって、もう、結論出てんだよな。
既に脳内で断罪してる。
「悪だ」と既に結論が出てる。w
それなのに、未だにハッキリと公然の場で「悪だ！」と断罪したくて仕方がない。
中国人が何百年前の人間を断罪し続けてるのと全く同じ。
ハッキリ言うが、当時の人間が「曖昧決着」という「明確」な決着をしたの。
これが結論。
それを当時を生きてさえいないやつが、「認められない」などと言うのは、
もはや、頭がどーかしてる。
970:REI KAI TSUSHIN
05/06/02 23:32:20 ln89d0x+
既に日本は『立憲君主国』として名文化され【王様のいる国だと認めている】。
その実権は政府に委ねられ、自らは何も口出しできない象徴天皇におさまっている。
それ以上 何の責任を天皇に問うつもりなのか？？
971:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:33:47 5qAzDuKI
>>925
＞さっきから言っている、ドイツのようにか？つーかさ、どんな罪状があるのよ？
私が論じる問題ではない
>>931
犠牲者が数人程度ならあなたのいうことも正しいかもしれん
>>933
それでははっきりしてないでしょ
それじゃ戦争に負けたことで責任を果たした意味で東京裁判史観と同じだ
>>945
＞でも、当時の日本人がそうしたんだから、俺はとやかくは言わない。
それを逃げといいます
972:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:33:49 QJyMX9VG
>>947
だから～、日本が嫌だったらとっとと帰れよ。
本国人からすらまともに相手にもされていないパンチョッパリの棄民君♪
お前とことん βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)丸出し
973:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:34:38 cT78eY4t
会社が倒産して経営者側がいいかげんな経営してたのが原因なら有罪になります
974:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:35:17 ksVt3ZGz
天皇の戦争責任？何で今更！何のために東条氏らは死んだんだよ。無駄死にじゃん！売国議員は誰だ？？名前は分かんないの？
975:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:35:33 GoRYPKTy
>>970
分からんが、俺は昔、「幽霊なんて怖くないぜ！」と言いながら、
誰とも知らん墓に小便をかけた事がある。
感覚的にはそれと同じだろうな。
タブーを犯したつもりで快感を感じてんだろ。
「天皇」を断罪する事は何やら得体の知れない快感を伴うものらしい。
ほとんど通過儀礼みたいなもんだ。
実は俺も高校生くらいの頃は似たような考えだった。w
976:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:35:44 suI4elDi
>>951
「国体護持」って天皇制続行としか考えていないのか?
義務教育とか民主主義(資本主義)とか三権分立とか上告審裁判制とか、もうすべてのことだぞ。
国体が護りたいから死んでも戦っているんじゃ無いのか?
977:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:36:03 5qAzDuKI
>>969
無駄な戦争の犠牲者が数人程度ならあなたの意見は正しい
かもしれん
978:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:36:06 KecrvUMP
左翼（売国奴）、偽日本人（自称日本人）民主党支持者（中国支持者）
もう少し頭使えよ。天皇を誹謗中傷するだけかよ。おからの答弁と同レベルだな
979:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:36:21 LBZRyPEC
>>973
でも死刑にはならんでしょ。でもまあ引退はありうるだろうけど。
980:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:36:30 6UrFaBL9
>>956
そこはやはりミッドウエイが一番の起因
中米との2面戦争は避けたかったのは本音だろうな
981:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:36:32 /A0baQwa
昭和天皇を売るとは…
度しがたい。
982:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:36:35 FYJ5Ctdg
>>966
だからそんなの断言できないっての
勝てると踏んでた奴にだってそれなりの理屈はあるんだから水掛け論にしかならんよ
983:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:36:41 J3N74MS1
>>970
立憲君主のわけねーだろ！バカも休み休み言え！
君主の定義と日本の主権者は誰か？答えてみなよ。
984:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:36:50 jNvKWHUY
まあ何だ･･･
歴史認識でドイツみたく天皇と軍部が悪であって日本国は関係ない
旧植民地は賠償払えってことにしたいんだろ？
そうだと言ってくれ
985:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:37:08 5T4tj9/X
＞しかし、現状は小泉総理大臣の靖国神社参拝をめぐって日中関係が冷え込んでおり
ガス田は？大使館襲撃は？原潜領海侵犯は？日本国内の中国人犯罪は？尖閣不法上陸は？？？
NHKが言ったのか民主党が言ったのかは知らんが、
どちらも中国に完全隷属する奴隷だから、日中間の問題は全て日本が悪く
全て日本が中国様に譲るべきとか思ってるんだろうなぁ。
NHK職員とか民主党関係者は生きてて恥ずかしくないのかな？
986:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:37:33 l9P/ASnS
>>971
私が論じる問題ではない
それでははっきりしてないでしょ
それを逃げといいます
・・・・・・岡田？
987:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:37:51 GoRYPKTy
>>971
逃げも何も、俺はま～ったく責任を感じてないんだもん。
あんた、何か責任を感じてるのか？w
戦中世代と話した事すらないお前が、どうして責任を感じるんだ？
お前が責任を取るのは構わんが、ちゃんと取れよ。
当時生きてた世代の人間に罪を全部おっかぶせて、逃げるなんてのはヤメろよな。
謝罪行脚でも何でもすれば良い。
988:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:38:22 Lc9yOI7o
>>951
なるほどね。確かに戦前の日本軍は
建前や面子にこだわっていた部分があったんだろうね。
きっと、武士道や大和魂といった精神論の影響なんかな。
その精神論があったお陰で世界一勇敢な部隊であったと同時に、
世界一装備を軽視した部隊になっていったんだろうなぁ。
でも、強い精神が無いと戦いが出来ないのも事実なんで、漏れには全てを否定することは
出来ないけど、これからは大丈夫だと思うよ。
今の日本人に武士道や大和魂なんて持っている人少ないし。
人命が一番だって教育を受けてきたからさ。
989:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:38:25 QJyMX9VG
>>975
なるほど、そうすると朝鮮人や棄民在日なんかは何歳になっても日本人の高校生程度
しか知能も感性も判断力も育たないんだね～。
所詮、なんら学習能力も誇りも無い糞・・・・・・・・民族か。
990:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:38:32 5qAzDuKI
>>986
なんだ君は
991:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:38:36 eTwUmRmE
最近、反日勢力の人たちあせってない？
朝生で朝日新聞攻撃がはじまった途端に
ﾌｧﾋﾞｮった在日や、ここまでいって委員会で、
反日洗脳が解けた中国人に対する
田嶋よーこの執拗な攻撃。
大丈夫か？
992:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:38:45 JvSoOPJT
対案どうこう言うが、
戦わなかった場合でも同じこと言われてただろうよ。
「これではもはやアメリカに頭が上がらないではないか、政府はなんでこんなことをしたのだ？」
「だったら対案出してみろ」
「・・・・・・えーと、戦う、とか」
「ああ？あの国力差でなおかつ中国戦線にはまっててどう戦うってんだ。
ボロ負けして、ハルノートよりももっととんでもない状況にさせられるのがオチだろうが。
これだから右翼は～」
って感じで。
993:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:39:05 x8dL9Rho
,..-―-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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::::::::::::::::::::∧＿∧ そうやってなんでも
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_.. /⌒:::;;;;;ヽ
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,, ,,,, ''' , ,, ,,,,
994:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:39:25 waBY4z0r
>>974
民主党議員全員が売国奴だろう、若手も民主党右派と
呼ばれる連中も内部で反対論を声高に叫んでるのも見当たらないしな。
995:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:40:04 IDZ76Xmi
小泉独走を許すアホ岡田が責任重大
996:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:40:25 Lc9yOI7o
1000なら日本国は永久に栄え続ける。
997:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:40:31 Ckoo9Qqm
>>982
「それなりの理屈」で負け戦起こしてもらっちゃ困るわけよ。
まぁ、過ぎた事だから今更どうしようも無いとは言えるが、
あの未曾有の大敗戦を「しょうがない」で「先祖のやった事だから非難するな」
で済ます連中がこの先どんな大失敗やらかすか。心配でならない。
998:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:40:49 J3N74MS1
天皇には戦争責任がある
999:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:41:11 6UrFaBL9
１０００なら
1000:名無しさん＠５周年
05/06/02 23:41:12 eTwUmRmE
1000なら民主崩壊
1001:１００１
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