04/11/29 17:05:37 sHqdu254
不正（？）な選挙の結果と革命ではどっちに理があるのかね？ （w
不正だったと言う証拠は？
510:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:07:19 ylItXjAw
不正と言ってるのはアメリカ側（野党側）なわけだが
久しぶりにアメリカとロシアがガチンコですなぁ
511:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:08:21 iDDrERRG
東は東でロシアに吸収されそうだな
512:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:11:06 UNTKwD4p
ロシア領が広くなってしまうのは残念です。
ロシアは中国の領土です。
ロシア人は中国人に謝罪と賠償をして領地を返還すべきです。
513:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:11:29 qF0p0Rqx
>>44上が勝てる訳無いんだが
514:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:11:34 ylItXjAw
あの辺は国境の引き方を誤っただけかと。
515:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:12:55 MgP/Hzpx
2004年にもなって革命かよw
516:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:14:59 OZi6MG0R
>>509
ﾄﾞﾈﾂｸ地区の投票率は９６．２０％、ルハンスク地区の投票率は９２．７２％
ﾄﾞﾈﾂｸ地区の投票所の１／３では投票率が１００％を超える。
ルハンスク地区では１２の投票に関する不平を受け付ける役所全てが月曜朝に閉鎖された。
両地区の投票所の幾つかではヤヌコビッチの得票率が９９％に達する。
新聞記者や立会人が投票所に近寄ることは親ヤヌコビッチ地区では禁じられた。
URLﾘﾝｸ(www.themoscowtimes.com)
投票率低下に悩む日本は、１００％越えという快挙を成し遂げたヤヌコビッチ氏を見習うべき（ｗ
517:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:16:21 ES3bP2Cf
>>515
起こす気概もない隣国よりましかと。
518:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:16:53 +4QCffl3
ロシアの自民党は極右なんだよね
党首が自分のイメージの香水売り出す変人だし
519:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:22:47 qqh47Xvc
>>505
袴田茂樹の本に書いてあった。
冷凍したパンをドイツから運んできて、解凍して売ってるんだと。
520:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:23:58 DO3ozyOI
>>517
お腹が減ってそれどころじゃないんだよ>隣の国
521:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:25:48 qF0p0Rqx
ロシア自体がEUに加盟する。
522:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:34:07 jIummaWd
ロシアのＥＵ加盟はありえない。でかすぎてバランスが取れない。
トルコも多分ない。検討中のまま100年ぐらい過ぎそう。（100年もＥＵが続くとも思えないが）
ロシアは多分ベラルーシ、アルメニア、中央アジア諸国とやっていくのだろう。
これに東部・南部ウクライナが加わるかもしれないな。
523:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:39:53 jIummaWd
東ウクライナをロシアが併合したら、西部はＥＵとＮＡＴＯに加盟出来るかもしれないが、
多分10年もしないうちに周辺国の軋轢が吹き出すだろう。
西ウクライナ＝ルテニア人にとってポーランド人は兄弟と表現されるとともに、最大の敵でもある。
ルテニアはポーランドの旧領だが、はっきり言ってこの辺の国境は下手に引き直そうとするとドイツを交えて泥沼になることは確実。現状維持が一番平和なのだが…
524:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:40:56 pLJuHExX
>>521
そうすると、チェチェン戦争にEUが自動的に書き込まれてしまう。
また、ブリヤート自治共和国とモンゴルの統一問題、日本や中国との
国境紛争などにもEUが巻き込まれてしまう。
そもそも、民主主義の欧州と独裁・弾圧主義のロシアではあまりに
国民の気質が違いすぎる。
525:名無しさん＠５周年
04/11/29 17:51:58 WkekhWGj
むしろロシアを東西分割
526:名無しさん＠５周年
04/11/29 18:06:00 iDDrERRG
意表を突いてロシアを南北分割
527:名無しさん＠５周年
04/11/29 18:38:43 C5Pkc1GJ
民主化でハザール人大量帰還でつか？
528:名無しさん＠５周年
04/11/29 18:40:18 9GpaULcv
ｳｸﾗｲﾅの矢
529:名無しさん＠５周年
04/11/29 19:26:14 yN5+H4qw
加速して来ました。
ウクライナ政治危機、与野党ともに結束を誇示
政権側候補ビクトル・ヤヌコビッチ首相（５４）の陣営は２８日、地盤の東部ルガンスク州で、東南部を中心とした
１５州の国会・地方議員など各地区代表者ら約３５００人を集めた集会を開いた。
首相本人も参加した集会では、再投票などで野党代表のビクトル・ユシチェンコ候補（５０）が大統領となった場合、
東南部を実質的に分離させて「自治区」化する案を協議。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ウクライナ野党陣営、大統領に首相更迭を要求
通告内容はほかに、
〈１〉首相陣営の不正選挙に加担した中央選管の陣容刷新のため、新メンバー候補リストを速やかに国会へ提出する
〈２〉分離傾向を強める東部３州の知事を解任する
〈３〉分離の動きを主導する地方指導者を刑事訴追する―となっている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
530:名無しさん＠５周年
04/11/29 19:44:26 KPQw1Rgw
ついに我が国の自衛隊に（名前だけの）お仲間が＞人民自衛隊
531:名無しさん＠５周年
04/11/29 19:45:30 3UP5OCC9
軍や警察はどっちについてんの？
532:名無しさん＠５周年
04/11/29 20:27:45 jIummaWd
一部は野党側についたらしい。
…つまり、出身地で分裂だと思う。
533:名無しさん＠５周年
04/11/29 21:05:42 LtiEqYow
>>529
１５州から人が集まったのは、従来の役人に親ロシア勢力に任命されたロシア系
の人間が多かったからと思われる。国民の支持レベルでは親ロシア勢力が過半
数になるのは恐らく東部三州だけではないか？
また、選挙で投票率が１００％を越えるような明らかな不正を大々的に行って
しまった事の影響は大きい。この点を調査されて責任者が処罰されると、東部
三州の公的機関における親ロシア勢力は壊滅してしまう。
534:アベ
04/11/29 21:09:58 qUihpKS8
ウクライナはもう戦争状態みたいだ
535:名無しさん＠５周年
04/11/29 21:39:13 KvEYQMgZ
刑事訴追って反逆罪等重罪に当たるだろうから、
喧嘩しかなさげなんですが、どうなんでしょう。
候補者への殺人未遂とか。
でも野党側も明らかに違法行為何だよな。
アメリカの御墨付きがあればなんでもありなのか。
ありなんだけどな。
536:名無しさん＠５周年
04/11/29 23:22:51 j2KzlmUi
>>48
そこで、ｷﾀ━(｡A｡)朝鮮方式ですよ。
義勇軍。
民衆に総スカン食らってる政府にSOS出させればおK。
537:名無しさん＠５周年
04/11/30 00:00:03 3UAzez/c
これが大騒ぎになるのは、やっぱりウクライナがＥＵ圏に近いからなんだろうね。
グルジアなんか、アブハジアが独立政権つくって、そこにロシア軍が駐留してるんだものな。
538:名無しさん＠５周年
04/11/30 00:44:58 5zrXtWfs
質問。
ロシアはウクライナを取られまいと必死なんだろうけど、
EUはどうなの？
EUも、ウクライナを自分たちの陣営に引っ張り込もうと必死なの？
それとも、EUは別にウクライナなんか欲しくないんだけど
西ウクライナの人々がEUに入りたいと思ってるだけなの？
539:名無しさん＠５周年
04/11/30 02:55:05 3ij/hK0O
米国は有志連合が減ったからウクライナの兵を大幅に増強したいんだろ。次はイランだからな。
540:名無しさん＠５周年
04/11/30 06:18:45 rGuPhe4K
今のロシアがウクライナを武力で鎮圧する可能性はほとんど無い。
しかし、国が東西に分裂し、ロシア軍が東ウクライナに進駐することはあり得る。
例えば、グルジアではアブハジア、モルドバでは沿ドニエストルが、
それぞれ独立状態にあり、なおかつロシア軍がそれらのエリアに駐留している。
これらの国はいずれも旧ソ連に属していたが、今では欧米に傾いている。
ロシアは影響力を保つために、これらの国の分裂勢力と組んでるワケ。
541:名無しさん＠５周年
04/11/30 06:48:10 3ij/hK0O
親米化して米企業が入ってきて料金未納で撤収。露企業がやってくる構図もあるとか。
542:名無しさん＠５周年
04/11/30 06:57:13 rGuPhe4K
ソ連崩壊後のロシアは、対外的には露骨な武力行使が出来なくなっている。
ガスの供給を止めるとか、先に挙げた分裂策とかいった「寝技」しか使えない。
プーチンはベラルーシと喧嘩した際、真冬にガスの供給を全面ストップさせた。
ウクライナはエネルギー需要をほとんどロシアに頼っているので、
今回も、ロシアがガスを脅しに使うんじゃないかって懸念はある。
だが、ウクライナのガス需要は、東部の重工業が最も大きい。
つまり、ガスを止めれば、親ロシアの地域が一番ダメージを被る。
あまつさえ、ウクライナはロシアにとって、ガスの輸出先としては
２番目の得意先（１位はドイツ）。この手は、ロシアにも相当の覚悟がいる。
543:名無しさん＠５周年
04/11/30 06:59:46 PWKCmsP8
20年後には、ロシアの全人口の約三分の一、大都市では40%がムスリムになるという予測がある。
さらに脅威なのが、ロシア軍兵士の半数がムスリムによって占められるという恐怖。
ロシアのイスラム教徒の中でも特に先鋭的、攻撃的かつ最大勢力を誇るのがタタール・ムスリム。
彼らの究極の目標は第二次タタールのくびきで、ロシア人は((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙなわけです。
544:名無しさん＠５周年
04/11/30 07:00:40 zQ1MiUOH
これは
後「キエフ包囲」と呼ばれ世界史に残る大事件となります。
545:名無しさん＠５周年
04/11/30 07:05:49 dNJyubZR
イスラム過激派という米露にとって共通の敵が両者の利害を一致させ
それが図らずも世界の安定に寄与してるという側面は無いかな？
そういうことを言ってる研究者っていない？
しかしイスラム教の勢力拡大ぶりは凄まじい、もう仏教なんぞ敵じゃないな。
546:名無しさん＠５周年
04/11/30 07:06:28 3ij/hK0O
兄「キエフ！」 弟「ホーイ！」
のどかだな、、
547:名無しさん＠５周年
04/11/30 07:07:05 zQ1MiUOH
ついでにノブゴロド共和国もモスクワとの
関係を絶ち、ゲルマンとの関係を強化します。
実際、ここいらドイツ語話す人も結構いるね。
元々スウェーデン人の作った国だし。
548:てきとー
04/11/30 07:08:46 emvc396Y
民主党支持の都会と、共和党支持の田舎とに、
米国も分裂したらおもしろいのになあ。
549:名無しさん＠５周年
04/11/30 07:11:13 zQ1MiUOH
かつて支持政党の違いで国家が分裂した例は無い。
意外と思うがない！
550:名無しさん＠５周年
04/11/30 07:11:22 3ij/hK0O
細胞分裂みたいに、分裂した後成長して陸地が増えたら良かったなあ、、
551:名無しさん＠５周年
04/11/30 07:13:00 xUFZewZD
ロシアの戦車出動まだー？
552:名無しさん＠５周年
04/11/30 07:15:35 3ij/hK0O
>>549
大国がそそのかして有力者を使って分断はあったよ？イギリスの3枚舌外交。
553:名無しさん＠５周年
04/11/30 07:18:28 zQ1MiUOH
>>52
強いて言えばシナかな？
554:名無しさん＠５周年
04/11/30 07:22:08 zQ1MiUOH
シンガポールはマレーシアと分裂したけど、
あれは支持政党といえるか・・
555:名無しさん＠５周年
04/11/30 07:27:39 zQ1MiUOH
ユシチェンコ：神はいるのか？神はモスクワ人か！！
556:名無しさん＠５周年
04/11/30 08:07:24 rGuPhe4K
ロシアにとって、ウクライナの戦略的な価値はいくつかに絞られる。
まず、Ⅰ．欧州向けパイプラインの通過する国としての価値。
ロシアが欧州に輸出するガスの8-9割はウクライナを経由している。
ロシア抜きで、中央アジアから石油を運べるオデッサ－ブロディ間も
含めて、パイプラインは、親ロ派の多いオデッサを必ず通る。
次に、Ⅱ．重工業国としての価値。ウクライナの輸出の３割以上は鉄鋼。
重工業は東部が中心。
最後は、Ⅲ．黒海のシーパワーとしての価値。東部のクリミア半島の
セヴァストーポリは、黒海艦隊の母港。クリミア自治共和国は、
人口の65％をロシア系が占めている。
つまり、ロシアとしては、ウクライナの東部にさえ影響力を保てれば、
政治的には勝利と言える。東部の州が次々と自治を宣言してる裏には、
プーチン政権の意向があるのかもしれない。
557:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
04/11/30 08:32:36 ZGphonxJ
ウクライナのテレビ局は２９日、与党側の不正な投票や開票の証拠だとして、
隠しカメラの映像を放送しました。これまで、政権側が支配してきたウクライナ
のテレビ局が与党陣営の不正の疑いを報道するのは、極めて異例のことです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ やはり与党の不正介入があったんでしょうな。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / /
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 米国でも問題になった大統領の選挙。
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 日本だけが公正という保証はどこにもありません。(･∀･ )
04.11.30 NHK「“不正の手口”現地ＴＶ放送」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
558:名無しさん＠５周年
04/11/30 09:14:33 rGuPhe4K
ロシアは、対外的には、荒っぽいことが出来なくなってるが、
例えばチェチェンを見れば分かるように、国内に対しては、
いくらヨソの国から非難されようと、武力を用いてでも
分裂を許さない方針をとっている。
ロシア国内で紛争になり得る地域は、カフカスとシベリア・極東。
カフカスは既に戦争になってるから、あえて省くとして、
シベリア・極東は、2010年には、中国人が多数派になると見られる。
シベリア・極東は、資源や農地が豊富なので、中国人が独立を求めれば、
中国は援助するだろうし、ロシアは徹底的に叩くだろう。
559:名無しさん＠５周年
04/11/30 09:20:12 kkHcWBHq
このスレかなり勉強になりました。
560:名無しさん＠５周年
04/11/30 09:34:43 t376Wp2K
>>557
＞日本だけが公正という保証はどこにもありません。
あったなあ。参院選の時に告発ｶｷｺが。
561:名無しさん＠５周年
04/11/30 12:08:11 Za4+HV8X
周辺国にも影響…モルドバ反政府集会
【モスクワ＝佐藤貴生】ウクライナ大統領選をめぐる混乱は、他の旧ソ連諸国にも影響を及ぼし始めている。
事態収拾の遅れは周辺国の政情不安をあおりかねないとの懸念も広がっている。二十八日にはロシアの首都
モスクワでも改革派政党と共産党支持者がウクライナ大統領選をめぐってにらみ合い、国内世論が先鋭化し
ている実態を見せつけた。ロシアの選挙専門家、パブロフスキー氏は「ロシア政府がユシチェンコ氏の当選
を認めてしまえばロシアも一年以内に大規模騒乱に見舞われる」と国内への影響を分析している。
ロ シ ア も 一 年 以 内 に 大 規 模 騒 乱 に 見 舞 わ れ る
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
562:名無しさん＠５周年
04/11/30 12:26:13 QViGIU+i
フィリピンのマルコス王朝の崩壊ソク－シのシナリオが進行中だが。
563:名無しさん＠５周年
04/11/30 12:36:27 jwQVGGne
ユーゴ紛争の一件で、どうも西欧に近い勢力の主張が信じられねぇんだよな。
与党側が不正してるって情報も野党側からのもんだろ。どーせプロパガンダなんじゃねぇの。
クロアチア＝西部、セルビア＝東部みたいなもんだろ。
564:名無しさん＠５周年
04/11/30 13:36:01 6ldZRMYH
>>556 東部さえ抑えてりゃ大丈夫そうだな。今回。
ウクライナ：東部ドネツク州ルポ ロシアへの共感の姿
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
ウクライナ・与党地盤・東部でも自治の動き（勢力地図）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
565:名無しさん＠５周年
04/11/30 13:49:42 Za4+HV8X
>>564 そうとは行かないようで。。。
自治拡大決議を撤回＝東部の分離志向後退－ウクライナ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ウクライナの統一失うな ポーランド首相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜ウクライナ＞分離・独立への懸念表明 米国務長官
バウチャー米国務省報道官も同日の会見で「いかなる分離の動きにも強く反対する」と明言した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
新たな「鉄のカーテン」も サッチャー元英首相が警告
闘いを続けるウクライナの勇敢な民主主義者を断固支持すべきだ。圧政をはびこらせてはならない
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
566:名無しさん＠５周年
04/11/30 13:51:32 ODYKRoGK
...,､ - ､
,､ ' ヾ 、 丶,､ -､
／ ヽ ヽ ＼＼:::::ゝ
／ヽ/ i i ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ
ヽ:::::l i. l ﾄ ヽ ヽ .___..ヽ 丶::ゝ
r:::::ｲ/ l l. i ヽ ＼ ＼/ﾉﾉﾊ ヽ
l:/ /l l. l i ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ', ',
'l. i ト l ﾚ'__ '"i:::::iﾞ〉l^ヾ |.i. l
. l l lミ l ／r'!:::ヽ '‐┘ .} / i l l ／￣￣￣￣￣￣￣
l l l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ , !'" i i/ i＜ 平和はこの世界に
iﾊ l (.´ヽ _ .／ ,' ,' ' | 訪れることはないのでしょうか・・・・・
|l. l ｀ ''丶 .. __ イ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ヾ! l. ├ｧ ､
／ﾉ! / ｀ ‐- 、
／ ヾ_ / ,,;'' /:i
/,, ',. ｀ / ,,;'''／:.:.i
567:名無しさん＠５周年
04/11/30 13:54:48 +1lnTQbY
>>566
ユダヤがいるかぎり訪れないよ
568:REI KAI TSUSHIN
04/11/30 13:55:05 kmXiZ+T7
革命て、ただの内乱だから、条約に従いロシアが介入してくる。
困るんだよな～ぁ！ロシアの近隣で勝手に内乱を起こされちゃ～ぁ！
可愛～いウクライナの娘はじゃぱゆきさんに・・・(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
569:名無しさん＠５周年
04/11/30 14:03:50 XagwSZTV
>>565
まだ半数の決議しか撤回してないようだな。
570:名無しさん＠５周年
04/11/30 14:10:16 8UL7ONaM
>>569
しかも、取り消したのはハリコフ州だけなんだが、
時事の見出しだと、自治の動き自体が無くなったように誤解してしまう。
とにかく、ロシアがこのまま引き下がるとは思えんし、
地元のロシア系もユーシェンコに服従しないだろ。
571:名無しさん＠５周年
04/11/30 14:10:39 EF22aZgB
ウクライナの金融システム、数日以内に崩壊の恐れ＝クチマ大統領
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
再投票を初めて支持＝大統領が譲歩－ウクライナ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
572:名無しさん＠５周年
04/11/30 14:12:23 NLHND+/n
ウクライナなんてまったく興味なかった。
573:名無しさん＠５周年
04/11/30 14:19:15 6uiHWwaO
ユシチェンコ氏の公約
①1600名を派兵しているイラクからの軍の即時撤退
②所得税20%以下
③500万人の仕事を創出
④農業生産性を２倍に
⑤徴兵期間を12ヶ月
⑥最低生活必要費用を362グリブナから423グリブナへする
⑦さらに最低賃金と年金が⑥を下回らないようにする
574:名無しさん＠５周年
04/11/30 14:24:11 8UL7ONaM
ヤヌコビッチが再選挙を受け入れたようだが、
もしユーシェンコが再選挙で勝ったとしても、
東部がその結果をすんなり受け入れるとは考えにくい。
あと、クチマの言ってる金融崩壊とやらが本当なら、
再選挙を待たずして政権崩壊かもな。
ウクライナ大統領選、首相が再選挙受け入れ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
575:名無しさん＠５周年
04/11/30 14:29:06 XagwSZTV
再選挙というのが候補入れ替えもあるらしい。
でも不在者除外で選管入れ替えたら与党負けだよな。
それでも受け入れってことはもう勝つのあきらめたのか。
それとも選挙準備期間になにかやる気なのか。さっぱりわかんね。
576:名無しさん＠５周年
04/11/30 14:51:27 zQ1MiUOH
旧クリム＝ハーン国なんかはどうなんだろ？
西ウクライナのあたり。
あそこはモンゴル帝国の末裔が開いた国だけど
クリミアタタールは中央アジアに移住させられて
今はロシア人が暮らしてる。
ウクライナ人はロシア人が嫌いらしいが、そもそも
キエフ＝ルーシー（ロシア）、ベラルーシー（ロシア）
とならんで同じ東スラブ、旧ロシア人なんだけど、
仲違いすることないと思うけどね。
577:名無しさん＠５周年
04/11/30 15:02:43 zQ1MiUOH
誰か原油のパイプラインの事してききてるけど、
それ以上にウクライナの地理はロシアに
とっては絶対に手放せない、仮にチェチェンなどを
独立させてもここだけは死守しなければと考えてるはず。
近代において、クリミア戦争や露土戦争なんかは
ロシアの地中海の交易拠点確保を目的として
行われた、辺鄙な地域にあるロシアにとって
この地域の確保は譲れないところ。
おそらくロシアじゃなくても
戦争してでも死守すると思うよ。
578:名無しさん＠５周年
04/11/30 15:04:34 UrwrG6TD
さては枝野の仕業
579:名無しさん＠５周年
04/11/30 15:06:07 iqCz7xSt
キエフ発の輸送列車降りたときから～～～ハリコフ駅は雪の中～～～。
580:名無しさん＠５周年
04/11/30 15:08:50 +1lnTQbY
>>577
そうなんだよね。
更に地続きの世界だと内堀外堀ってのがないから、地理的政治的
緩衝地帯を置かないと、あっという間にモスクワに攻め込まれてしまう。
あっちは本当に面白くないくらい真平らだからね
581:名無しさん＠５周年
04/11/30 15:11:15 8UL7ONaM
>>576
クリム汗国って、クリミア半島にあった国でしょ？
エカチェリーナⅡ世の時代にロシアに征服されて以来、
フルシチョフがウクライナにプレゼントするまで、
ロシア領だった土地ですよ。
もしウクライナ全土がNATOの勢力圏に入れば、
ロシアにとってはクリミア戦争の敗北以来の屈辱ですな。
582:名無しさん＠５周年
04/11/30 15:13:04 lZghmNnW
ロシア必死だな
583:名無しさん＠５周年
04/11/30 15:19:58 8UL7ONaM
ウクライナは歴史的に見ても、幾度か東西に分裂してまつね。
古くは、モンゴル人によるウクライナ東部の侵略があり、
1654年には、ポーランドとモスクワ帝国の間で、
1922年には、ポーランドとソ連の間で、それぞれ分割されますた。
ウクライナは17世紀以降、その一部ないしは全部が、
一貫してロシアの勢力圏にあるんで、ロシアがウクライナを
丸ごとNATOに譲り渡すような展開は、ちょっと想像しにくい。
もしそうなればロシアの威信は低下し、プーチン政権も危なくなる。
584:名無しさん＠５周年
04/11/30 15:22:02 zQ1MiUOH
ウクライナがNATOに加盟何かしたら
戦争だろ。
ロシアの本土なんてろくな土地ないんだから。
585:名無しさん＠５周年
04/11/30 15:25:58 6uiHWwaO
阿修羅より転載
=====
チャベスがモスクワで、ウクライナ危機の背後に米国が潜む、と指摘
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2004 年 11 月 29 日 10:22:18:SO0fHq1bYvRzo
チャベスがモスクワで、ウクライナ危機の背後に米国が潜む、と指摘
さすがは米国主導のクーデターを乗り越えた男です。１１月２８日付の電網新聞IBLニュース（スペ
語）は、モスクワを訪問中のベネズエラのチャベス大統領が、ウクライナの危機の背後で米国が操っ
ていることを指摘しています。（短い記事ですが全訳します。）
（以下略）
586:名無しさん＠５周年
04/11/30 15:29:24 yh9KK6Fe
もともと軍港セバストポリを含むクリミア半島は
ロシア領だったのに、１９５４年にウクライナに割譲した。
こういう歴史的経緯があるんで、
ウクライナのNATO加盟はちょっと考えられないけど。
ロシアの黒海艦隊は戦わずして全滅しちゃう。
587:名無しさん＠５周年
04/11/30 15:31:19 waawG5zi
日本もこれぐらいの元気があったら、ここまで経済が悪くはなんなかったのにね。
年金、税金、汚職、天下り、数えられない位の材料が豊富なのに････
588:名無しさん＠５周年
04/11/30 15:32:30 AoMKdm+w
ビクトル・ユシチェンコの顔って007に出てくる悪役みたいな顔になってしまったね。
毒殺だか、整形の失敗かはおいておいて不気味すぎる。
589:名無しさん＠５周年
04/11/30 15:35:34 AoMKdm+w
>>587
それは逆だろ、日本はこんなことしないから経済発展したんだし。
何処の国でも分裂したり国が麻痺するほどのデモすれば経済が停滞するのは必然。
明治維新も幕府が分裂を望まずに幕を引いたから発展があった。
590:名無しさん＠５周年
04/11/30 15:44:05 sOgtqJcQ
>>588
もとは整形する必要ない顔だったぞ。
少しでも確信があるなら検査をして、
毒物の指定ぐらいやりそうなものだが、
積極的にやってる様子はないよな。
真相はどうなのか知らんけど、
野党側も陰謀を臭わせるような発言で、
ブツブツ顔を多いに利用してる感じ。
591:名無しさん＠５周年
04/11/30 15:52:52 8UL7ONaM
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
野党陣営や欧米の国際選挙監視団が、不正選挙だったと非難するなか、
決選投票の結果が有効かどうかウクライナ最高裁は審理を続けている。
ユシチェンコ陣営は、１万１０００件に及ぶ不正行為の証拠として、
資料を最高裁に提出。一方でヤヌコビッチ氏は２９日、
もし不正行為があったと証明されれば、再投票を受け入れると述べた。
こうした状況で、ロシアに地理的に近く、親ロ派のユシチェンコ氏支持が
多数を占めるウクライナ東部諸州は、再選挙の受け入れに反発しており、
分離独立すべきだとの意見も出されている。
592:名無しさん＠５周年
04/11/30 16:02:03 zQ1MiUOH
国際社会としてはウクライナはロシアであった方が
いいと思う。そっちの方が安定する。
しかし、元気いいのは確か。
日本なんか北から南まで東京語しか喋れないほど
関東政権に牛耳られてるし
593:名無しさん＠５周年
04/11/30 16:09:25 +1lnTQbY
東部がロシアに吸収され一層安定化、西部がテロリストの生産拠点になるってことですね。
594:名無しさん＠５周年
04/11/30 16:11:50 zQ1MiUOH
場合によってはロシア本体がEU寄りになって
シベリアを放棄したりなんかすると国際関係は
大きくEU,アメリカというコーカソイド（白人）連合と
他モンゴロイド（黄人）の分裂国家（中国、朝鮮、日本）という
状態になりバランスが悪い。とかく日本にとっては
アメリカのライバルロシアが消える事になり、
アメリカの不満のはけ口は更に東アジア、特に
経済大国日本に向けられることであろう。
595:名無しさん＠５周年
04/11/30 16:13:08 /L5BAx9Q
米ロの代理戦争になんかなりませんように
596:名無しさん＠５周年
04/11/30 16:14:22 9ORwoEFt
ロシアは分裂しろ。
どうせ元はといえば嫌がる周囲の国家を併合していったんだから。
597:名無しさん＠５周年
04/11/30 16:23:16 zQ1MiUOH
モスクワ、キエフ、ノブゴロドで統一国家作って。
他は独立させて、ロシアはオーストリアみたいな
小さな国にしてしまうって手もある。シベリア、中央アジアは
国際社会が共同管理する。
いずれにしてもウクライナとロシアの分裂は考えられない。
598:名無しさん＠５周年
04/11/30 16:25:43 8UL7ONaM
国際情勢板にウクライナ革命のスレ立ってた。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
599:Объект！
04/11/30 16:45:16 mWIZYBxG
「オブイェークト」 「オブイェークト」
さわやかな祈りの言葉が、澄みきった青空にこだまする。
ウクライナの政府ビルに集う信者たちが、今日も殉教者のような無垢な
笑顔で、背の低い人を踏み潰していく。
攻撃を疑わない脳内を包むのは、カーキ色の制服。サイドスカートは分割開閉できるように、
マスコミに撮られないように、チェチェン人の所為にするのがここでのたしなみ。
もちろん、ヤクでおかしくなった野党候補の顔を見て驚くなどといった、
はしたない信者など存在していようはずもない。
（ |
） ＿,＿＿_|_ﾛ_ _____ρ
（ ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
） Гく===く l□□ヽ `''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
（ γ⌒ヽ------￣ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
） ,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
（ ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
） "ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
（ ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／
）
｀～ ～～～～～～～～～～～～～～～～ ～～～～～～～～～～～～～
（ ）
｀ ｰ '
,へ_ ,ﾍ-''" ７￣￣"''ヽ ○
／〈__{{ 〉ﾆ/ :/ / / }ﾊヽ Ｏ
/ .:://:{ l｀ｰ' { ,ｲ_;l .:| ﾉ l !ヽ
/ .::////L}::::::ﾐﾞ V,_V {:|レ},ｨ ﾉ ﾉ}-､
| :::l:l::/l:l:rヽﾐﾞ ﾞ''ｰ｀ ノﾘｲノ∠_|
l:: ::l:l:∧:::{､9｀ ､ヾ/l::. ヽ
ﾞ､: ::l:l:| ヽヽ､ rｰ-," !::l::::: }
ヽ::{l| | ヾﾐ ::. ヽ ' /^⌒}l:: } Объект！
ヾ､ .} ::::..__ ／ ﾉ: ﾉ
____r''| ::::::{￣ ／シ
---＜ヾ､ ＼ :ﾄ､ 彡'
600:名無しさん＠５周年
04/11/30 17:01:21 KeFQCoV0
スペツナヅ まだ～～？？
601:名無しさん＠５周年
04/11/30 17:35:31 QVwxkEb7
>>578
枝野って、民主党の枝野？ 今回のウクライナ革命の仕掛け人は小沢？
602:名無しさん＠５周年
04/11/30 17:37:17 Za4+HV8X
【モスクワ＝佐藤貴生】
露有力紙コメルサントは二十九日付で、ウクライナで大統領選をめぐる混乱が始まった直後から
ロシアのスペツナズ（特殊部隊）が相次いで潜入したという内容の記事を掲載した。
ロシア側は報道内容を否定しているが、現地では「暴動鎮圧に備えてスペツナズが派遣された」とのうわさが絶えない。
記事によると、投開票から二日後の二十三日未明、アントノフ２６型機とイリューシン７６型機が
相次いで首都キエフ上空の通過許可を申請し、キエフ西方約五十キロにあるゴストメリ飛行場に着陸した。
乗っていたスペツナズの隊員は治安部隊の基地でウクライナの警官の制服に着替え、同夜キエフにバスで出発した。
二十四日にもキエフ近郊のワシリコフ軍用飛行場に二機が着陸。総勢六十人の隊員は
大統領府や情報機関の書類を運び出すのが任務だったが、地元住民や野党支持者に車列を発見され、
バリケードを強行突破するハプニングもあった。
二十六日にはロシアへ帰国するため、自国の軍服に着替えた隊員約八百人が
飛行場で待機したが、離陸許可が下りずに車で立ち去ったという。(略)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
603:名無しさん＠５周年
04/11/30 17:43:22 xQpJPsEZ
ロシアは分離独立したがっている親ロシアの東部を併合できれば良かんべ。
東部は工業が盛んで黒海に面しとるし。
西はEUにやるつもりかもな。
604:名無しさん＠５周年
04/11/30 17:59:21 Jq3dyINF
ロシアとしては一応
ウクライナが決めたことを覆すことなんてできないんでしょ？
605:名無しさん＠５周年
04/11/30 18:08:14 EVSZRp8E
表向きはね。
606:名無しさん＠５周年
04/11/30 18:18:10 Za4+HV8X
与党側の選挙妨害や不正が堂々ともう放送されちゃってる
もう分離独立とかもほざいてられないね
607:名無しさん＠５周年
04/11/30 18:30:57 XagwSZTV
>>606
東部では不正は承知の上らしい。米の手先になるよりはと
608:名無しさん＠５周年
04/11/30 18:32:28 8UL7ONaM
ロシア軍とNATO軍がガチでぶつかる可能性はほぼ無い。
だが、ロシア軍とウクライナ軍の衝突、これはあり得る。
ウクライナ民族主義の伝統は結構古いからな。
東ウクライナが独立すれば、それを認めない西ウクライナとの
内紛はもちろん、ロシア軍がその紛争に介入することも考えられる。
事実、グルジアやモルドバでは、駐留ロシア軍と現地の軍隊の間で、
過去に衝突が起こっている。
609:名無しさん＠５周年
04/11/30 18:51:13 xKR6zb1q
ユシチェンコって以前の画像では結構イケメンコなのに。。。
やっぱ毒盛られたのかな？
610:名無しさん＠５周年
04/11/30 18:56:11 H2d/eXJH
500 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/30 13:41:50 ID:6uiHWwaO
＞反対派大統領候補Yushchenkoの治療を行ったウィーンのRudolninerhaus病院は
＞28日、Yushchenkoの毒物事件には根拠がない、という声明を発表した。
＞「毒物中毒という情報には医学的な根拠がなく、ウワサを鎮めるために異例の
＞発表を行うことにした」と病院側は述べている。
ソースはベラルーシウクライナニュースだね。
611:名無しさん＠５周年
04/11/30 19:06:40 8UL7ONaM
>>610
毒を盛られるようなセキュリティの甘い病院で、治療を受けようとは
思わないからなｗ 病院の面子や信頼の問題なんだろう。
612:名無しさん＠５周年
04/11/30 19:09:52 //EpyomD
この問題に関して現実的な落とし所ってどこ？
教えてエロイ人
613:名無しさん＠５周年
04/11/30 19:11:05 8UL7ONaM
ちょっと事実誤認があった。ユーシェンコが病院に運ばれたときには、
既にかなりの重症だったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
> ユーシェンコ氏は９月、背中の激しい痛みなど原因不明の症状を訴え
>ウィーンの病院に入院。ＡＰ通信によると、膵臓（すいぞう）炎や
>ウイルス性皮膚病、左顔面の神経まひの可能性があるとして１週間の
>治療を受けた。毒物を摂取したとの証拠はなく、担当医師は、ストレスや
>何らかのウイルスによる可能性を指摘。しかし、毒物説も否定しておらず、
>原因は不明のままだ。
> 英科学誌「ネイチャー」（ウェブ版）は、ユーシェンコ氏の顔の
>症状について「ダイオキシンを摂取した場合の特徴」との専門家の
>見解を紹介している。
614:名無しさん＠５周年
04/11/30 19:12:53 RTCj36nP
>>611
＞毒を盛られるようなセキュリティの甘い病院
入院中に症状が悪化したのか？
じゃ、そもそも何で入院してたんだ？
615:名無しさん＠５周年
04/11/30 19:12:59 H2d/eXJH
まさかチェルノブイリの原発の近くを選挙運動で通った？アルファ波ならありうる。
616:名無しさん＠５周年
04/11/30 19:19:21 RTCj36nP
と、思ったらフォローきた。>>613
617:名無しさん＠５周年
04/11/30 19:20:47 8UL7ONaM
顔のブツブツがどうとかいう以前に、選挙の直前になって、
いきなり膵臓炎やウイルス性皮膚病を併発してる時点でおかしいだろｗ
618:名無しさん＠５周年
04/11/30 19:23:12 H2d/eXJH
中西部が基盤だから放射能危険地域の村にもいったんだろ。またはその近辺の飯屋に入った。
619:名無しさん＠５周年
04/11/30 19:23:33 RTCj36nP
>>617
ストレスと激務が重なって、抵抗力が落ちてる状態だと、
普段なら何でもない病気が大事になることがあるよ。
620:名無しさん＠５周年
04/11/30 19:37:28 8UL7ONaM
風邪が肺炎になる程度ならまだ分かるがねえ…
まあ、現状で毒を盛られたと断定するのは、確かに論理的ではないやね。
621:名無しさん＠５周年
04/11/30 19:44:03 +1lnTQbY
プラウダでも読んで、元気だそうよ、な？
西側の糞ピエロ、ユシチェンコ
URLﾘﾝｸ(english.pravda.ru)
622:名無しさん＠５周年
04/11/30 19:55:58 VZEtd16X
意外に今の油脂チェンコの方が俺的にはかっこいいんだけど。
前のイケメンだと平気でウソつきそうで嫌だ。
623:名無しさん＠５周年
04/11/30 21:16:34 UEr9gEgb
シェフチェンコビッチ郎は？
624:名無しさん＠５周年
04/11/30 22:17:16 mtSNZ+cj
ダイオキシンは農薬に含まれているんだな。
ウクライナには農薬はいくらでもある。
ワインかなにかに、農薬が入っていたんだな。
625:名無しさん＠５周年
04/11/30 22:18:47 IajdBTw3
>>592
対立を元気がいいってなんだよ。
全国で言葉が共通してるのはいいことだろ。
地方によって言葉が違う中国は、どれだけ苦労してるのかわかってんのかよ。
表音文字に出来ず、漢字にしがみつくしかない。
なにが関東政権に牛耳られてるだよ。たまたま首都が東京にあるだけだろ。
いまだに一票の格差があり、地方の議員に国政を左右されてるのが現状だろ。
おかげで人口が多いのに、都会は国によるインフラ整備は進まず、暮らしにくい。
地方優遇で、どんな過疎地に行っても道路が整備され、国の借金は７００兆円。
将来長きに渡って首が回らないのが確定してる。
626:名無しさん＠５周年
04/11/30 23:22:09 mWIZYBxG
>>602
> 【モスクワ＝佐藤貴生】
> 露有力紙コメルサントは二十九日付で、ウクライナで大統領選をめぐる混乱が始まった直後から
> ロシアのスペツナズ（特殊部隊）が相次いで潜入したという内容の記事を掲載した。
> URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
ネタじゃないのかよ！！
627:名無しさん＠５周年
04/11/30 23:43:17 gKdUMkIF
野党勢力の西部地区の方が貧乏なんだってな。
東部地区の連中は、これ幸いと分離独立だって言ってんじゃないのか。
628:名無しさん＠５周年
04/12/01 10:36:07 mzRRSnS2
ウクライナ首相、再選挙での両者の出馬辞退提案
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
大統領選無効を凍結 ウクライナ最高会議
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
ユシチェンコ氏を「首相に」 ウクライナ現首相が懐柔策
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ウクライナ大統領選 露、再選挙を容認
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
ウクライナ、分裂と流血の事態に向かっている＝ロシア下院議長
URLﾘﾝｸ(www.reuters.co.jp)
629:名無しさん＠５周年
04/12/01 10:45:23 CjcdsouJ
俺の中のウクライナのイメージ
・世界の穀倉
・北の最終兵器：イゴールボブチャンチン
630:名無しさん＠５周年
04/12/01 10:46:15 17SR//Kf
最後の記事だけ、いやに血生臭いな。
631:名無しさん＠５周年
04/12/01 10:55:04 mzRRSnS2
交渉決裂ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ウクライナ野党、大統領選巡る政府との交渉中断
URLﾘﾝｸ(www.reuters.co.jp)
>［キエフ ３０日 ロイター］ ウクライナの野党勢力は３０日、
>大統領選の混乱収拾に向けた政府側との交渉を中断することを
>明らかにした。これにより、クチマ大統領が再選挙実施を支持する
>可能性がなくなった。（後略）
ウクライナ：野党勢力、話し合い拒否を表明 包囲強化へ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
632:名無しさん＠５周年
04/12/01 16:22:34 +JpHhK1j
ウクライナ危機、国際調停が再開
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
633:名無しさん＠５周年
04/12/01 23:57:39 FeX8q2jC
ヤヌコビッチってマイケル・ジャクソンのパロディーの人だっけ？
634:名無しさん＠５周年
04/12/02 00:04:11 Lo8jCpR4
米の手先、湯珍弧野党が勝利し世界一極支配になり、日本もポチ化促進でお金をご奉仕か。
635:名無しさん＠５周年
04/12/02 11:05:02 QdaNzgQX
ウクライナ大統領選、再選挙の実施で合意
URLﾘﾝｸ(rd.nikkei.co.jp)
ウクライナ中央銀行、一部預金を封鎖
URLﾘﾝｸ(rd.nikkei.co.jp)
ウクライナ： 高まる経済危機懸念 ２億ドルの歳入減
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
636:名無しさん＠５周年
04/12/02 20:20:31 n5qjiswL
国が荒れるかどうかの、せとぎわですね。
637:名無しさん＠５周年
04/12/03 10:37:44 dx2pLKS1
ウクライナ再選挙、最高裁審理大詰め・ロシア大統領と会談
URLﾘﾝｸ(rd.nikkei.co.jp)
最高裁きょうにも判断 混迷のウクライナ
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
再選挙へ実質合意 ウクライナ円卓会議
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
ウクライナ：露中心主義崩れる 西部で反感爆発
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
ウクライナ野党運動の舞台裏 花火で演出、欧米から参謀
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
638:名無しさん＠５周年
04/12/03 20:20:18 dx2pLKS1
露大統領とウクライナ大統領、決選投票だけの再選挙に反対表明
URLﾘﾝｸ(www.reuters.co.jp)
ウクライナ： 野党、１９日再選挙を訴え
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
大統領にイラク派遣軍の撤退求める決議、ウクライナ議会
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
首相退陣めぐり火花 最高裁判断控え与野党
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
639:少女革命ウクライナ
04/12/03 20:34:41 G+CI2rF3
「世界を革命する力を！」
640:無類の稲荷寿司好き狐φ ★
04/12/04 12:00:53
【ウクライナ】対立続く議会も、大統領にイラク撤退を求める決議では一致[12/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【ウクライナ危機】ウクライナ国会、「再選挙」実施へ準備を開始
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
641:名無しさん＠５周年
04/12/04 12:01:53 f68InOHY
いっそもうウクライナ分割したら？
642:名無しさん＠５周年
04/12/04 13:05:18 gKVv8i+B
東部はその動きのようだな
643:名無しさん＠５周年
04/12/04 13:07:55 AKcPsckE
ウクライナ 大統領選は無効 最高裁、２６日までに再決戦
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
644:名無しさん＠５周年
04/12/04 13:31:47 QXMa/nWD
おれっちヤヌコビッチ～
おれっちヤヌコビッチ～
645:名無しさん＠５周年
04/12/04 13:40:05 Ea46+iv6
>>641
だいたい、西部はもともとポーランド領だったのを
ロシアが侵略して奪い取ったからな。
地政学的にも分割だろ。
646:名無しさん＠５周年
04/12/05 01:54:49 IiigYE9f
>602
えええー！
647:名無しさん＠５周年
04/12/06 01:20:06 aZ5ItE0x
モスクワ、キエフ、ノブゴロドで統一国家作って。
他は独立させて、ロシアはオーストリアみたいな
小さな国にしてしまうって手もある。シベリア、中央アジアは
国際社会が共同管理する。
いずれにしてもウクライナとロシアの分裂は考えられない
648:名無しさん＠５周年
04/12/06 01:30:36 uW2cL7rS
瓦礫だらけの道を、AK74を背負いパトロールするロシア兵。
背景には半壊した教会。物乞いと思しき、虚ろな目の少年たち
「これは ウクライナ戦争の勃発から2年が過ぎたキエフの街角です。
1500年の歴史を持つキエフの街は、内戦の主戦場となり、見る影も無く荒廃していきました。」
「父も死んだ。母も死んだ。親友もも死んだ。16年、慣れ親しんだ我が家も燃えた。
もう、何も残っていない。この国にも、自分にも、もう、何も」
-ボリス・ニコライェヴィチの日記より-
映像の21世紀 2回目の今日は、21世紀最初の大戦、
EUとロシアの双方に今なお続く大きな傷痕を残すこととなった、ウクライナ戦争を描きます
♪ﾁｬﾗﾗﾗ--
649:名無しさん＠５周年
04/12/06 01:37:23 /WcCefSw
【事のあらまし】
12月5日午後11時、新宿に露出狂(女)が現れ、
現場にいた神が映像をうｐ！祭り実況中！
wikiサイトも作られますた！
【wiki】
URLﾘﾝｸ(www.syssupo.co.jp)
650:名無しさん＠５周年
04/12/06 01:38:33 waoX1Fzw
>>627 大阪に首都があるようなもんか…
651:名無しさん＠５周年
04/12/06 01:40:33 mIKqjWf1
一見すると腐敗した旧共産党系政権を革新派の自由陣営が追いつめているように
見えるが、そう見えるように報道しているわけであり、どこまで本当か知れたもので
はないぞ。
652:名無しさん＠５周年
04/12/06 01:41:44 LZ9Uy7Tj
見通しは？
う～暗いな
653:名無しさん＠５周年
04/12/06 02:14:56 hSEYQGlr
ひゃひゃひゃひゃおもしれー