06/12/21 22:06:25 5J+DfYDt
マイナスイオンはあるだろ。
3:名無しのひみつ
06/12/21 22:06:33 R6bY2sl7
東洋医学は？
4:40の毒男童貞
06/12/21 22:09:20 0eNwXsVm
ガンは酸性が嫌いだからアルカリ性のものが良いとかね。
5:名無しのひみつ
06/12/21 22:13:55 Kjyhvu03
これをこの板にスレ立てしても、さすがに伸びんと思う。
6:名無しのひみつ
06/12/21 22:14:15 0guw+ueE
>>4
酸性食品食ってたら身体が酸性になる、とか。
なったら死ぬわ！
7:名無しのひみつ
06/12/21 22:15:01 8zaovK2I
クリスマスも根拠ないよね
8:名無しのひみつ
06/12/21 22:16:33 Z5xQGS8O
>>3
長い歴史を考えれば、間違いでは無いかもしれないけど、
ニセ科学に近いと俺は思う。
体の中の気の流れが～ なんていうのは、科学的な根拠とは言えないよな。
9:名無しのひみつ
06/12/21 22:18:25 9E7INdYY
チタンも入れてやってくれよ・・・ファイテンとか許せないんだけど。
10:名無しのひみつ
06/12/21 22:18:25 8pikwYnr
昔テレビで、
植物に「あなたはなんてかわいいんだ」って毎日愛情のある言葉を話しかけるのと
植物に「お前なんて醜いんだこの馬鹿野郎！くたばれ！」と毎日罵声を浴びさせる実験をやったら
罵声を浴びせたほうがよく育っていたのを思い出した。
結局、罵声のほうが声を荒げるので音が大きくなるからよく育ったらしい。
言葉に愛情があふれるかなんて関係ない、ただ声が大きければいいんだ。
11:名無しのひみつ
06/12/21 22:20:14 9wToua0Z
>>2
マイナスイオンが「健康に良い」というのが嘘っぱちだって言ってんだろ。
12:名無しのひみつ
06/12/21 22:21:17 wCSYWm1F
>>2
無い。陽イオンと陰イオン（英語だと、cationとanion)となる。
マイナスイオンとかプラスイオンというのは俗語。
百歩譲ってマイナスイオンというのがanionのことだとしても、
負電荷を帯びた浮遊粒子をマイナスイオンというのは完全に
誤り。イオンとは何かからやり直せと言うぐらい、デタラメ。
13:名無しのひみつ
06/12/21 22:23:31 8lsW3Q8Y
学会で松下の技術者も云ってたぜ。
マイナスイオンなんてほんとは無いんだけど…って。
ま、技術屋が事務屋の尻に敷かれてるのが、日本の
大メーカーの実態だな。
14:名無しのひみつ
06/12/21 22:27:42 sAJ+2ssm
コエンザイムＱ１０もコラーゲンもヒアルロン酸も飲んだだけでは効かない
化粧品会社にだまされすぎ Ｄｒ
15:名無しのひみつ
06/12/21 22:27:43 wv93SqBm
愛情も侮蔑も、一方的かつ押し付けであるという点で何ら変わりは無い。
16:名無しのひみつ
06/12/21 22:29:08 XjJ8JL71
ゲルマニューム
遠赤外線
マイナスイオン
アルカリイオン水
クラスター水
開運○○
星座○○
血液型○○
嘗糞
日帝残渣
オインク
ノム
17:名無しのひみつ
06/12/21 22:31:46 eNBT7rhL
コラーゲンが肌にいいってのもよくわからん話だよな。
た ん ぱ く 質 じゃん。あれ。消化されてアミノ酸になって終わりだよ。
18:名無しのひみつ
06/12/21 22:31:59 wCSYWm1F
>>11
嘘っぱちどころか、健康被害が出そうなものまであるよ。
マイナスイオン（と、称する荷電した気体粒子）を発生させるために、高電圧を無声放電させて
いるタイプの「マイナスイオン発生器」なるものがあるけど、あれって、思いっきりオゾンが出て
るんだよね。（オゾン臭がする）。
で、このオゾン、酸化力が極めて高いため生物にとって猛毒。ちなみに、一般論だけど5ppm
程度の中長期曝露で肺水腫→死亡の危険があると言われている。
マイナスイオン発生器を用いたら、喘息の症状が軽くなったとかいうのが報告されており、これ
が「マイナスイオンが体に良い」根拠の一つになっているが、実際は発生したオゾンによって空
気中を浮遊している細菌類が破壊されたためだと言う説が有力。ってことは、部屋に殺菌剤を
ばら撒いているようなものなので、確かに最近は死ぬかも知れないけど人体は？
19:名無しのひみつ
06/12/21 22:32:33 +t06Wqnh
２ｃｈ脳は本当だろ
20:名無しのひみつ
06/12/21 22:34:03 cCvgcU3r
あれーゲーム脳とかゲルマニウムとかって新聞や雑誌に、「調査の結果こんな数値が！」って…
？勘違い？マイナスイオンもそうじゃなかったっけ？
21:名無しのひみつ
06/12/21 22:35:38 0guw+ueE
>>20
理系の学部生でも素人騙すそれっぽいグラフや数値書けるよw
22:名無しのひみつ
06/12/21 22:36:12 8gnq1ds1
塩分を摂りすぎると血圧が上がるというのもニセ科学でしょ
23:名無しのひみつ
06/12/21 22:37:29 wCSYWm1F
>>17
あれって、「脳でグルタミン酸が必要だから、グルタミン酸ナトリウム（うまみ調味料）を舐めれば
アタマがよくなる」っていうのと一緒。
こういう事を真顔で言う人には「鶏の皮（おいしいけど・・・）を食べたら、あんたの皮膚は鶏の皮膚
になるんかい？」って聞きたくなっちゃう。
24:名無しのひみつ
06/12/21 22:37:34 XjJ8JL71
製造原価数千円の、水を電気分解するだけの装置や簡単な高周波発信器
を何十万で売りつける詐欺集団。
25:名無しのひみつ
06/12/21 22:40:13 cCvgcU3r
>>21
ぐわ。そうなの？
チタンネックレス（スポーツタイプ）買っちゃったし、エアコンもマイナスイオンボタン付きにしちゃったよ…ﾄﾎﾎ
マスコミにおどらされてるわけかぁ…（ry
26:名無しのひみつ
06/12/21 22:41:01 wCSYWm1F
>>22
あれは、それなりに根拠があるっぽいよ。
塩分そのものが高血圧の原因じゃなくて、塩っ辛いものを食べた後に
大量に呑む水が原因（水分の過剰摂取が原因）じゃないか？と言う説
がある。こっちは専門じゃないから、ちょっと怪しい。
27:名無しのひみつ
06/12/21 22:43:58 JKAIMZyR
おもいっきりテレビ
みのもんた
ピーンチ！
28:名無しのひみつ
06/12/21 22:44:14 0guw+ueE
うちの母ちゃんも騙されたよ。冬用敷布を十万で買わされた。
敷布を脇に挟んで、人差し指だけ伸ばして指を組んで、四人が一人の人間の
膝、脇について指で引っ掛け、気合を入れて持ち上げるという宴会芸に
騙された。
「だって持ち上がった！」「敷布を脇に入れないときは持ち上がらなかった」
「パワーがあるんですッ」「他の敷布よりあったかい」等々、咎めると逆切れ。
アルカリイオン水精製器も買ってたし。黒酢卵とか、痩せる石鹸とかも…
29:名無しのひみつ
06/12/21 22:45:06 CYg0b+gh
>>22
>>26
塩が多い＝味が濃い＝おいしい
みたいな感じで食べ過ぎちゃうからって、コメントを読んだことある。
30:名無しのひみつ
06/12/21 22:48:01 0guw+ueE
>>25
ここいらを熟読することを勧める。身の回りの人にも注意を促すべし
URLﾘﾝｸ(esp2003.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(khon.at.infoseek.co.jp)
31:名無しのひみつ
06/12/21 22:49:09 wzjiIF98
このスレはきっといつまで経ってもあがり続けてくるスレになるんだろうなぁ・・・
32:名無しのひみつ
06/12/21 22:50:02 XfEEEqj3
あと疫学的データに基づくものも怪しいものが多いよな。
たとえばポリフェノールブームに火付けとなったワインの消費量の多い地域は
寿命が長いとかどうとかってデータがあるけど、ワインの消費量の多い地域は
所得の高い地域と重なっていて、ただ単に医療水準が高いだけなんちゃうかという話もある。
とにかく有効なネガティブコントロールの無い研究は信用できないし、もしどうしても
ネガコンがとれない系ならば、なにかどこかに落とし穴が無いか常に気をつけなきゃならんと思う。
33:名無しのひみつ
06/12/21 22:50:16 0guw+ueE
>>27
思いっきりテレビはそこまで悪くはないんだよ。
研究結果自体はまともなものも多い。
でも「○○を食べると予防に効果絶大！」みたいなあおりをするから
だめなわけで。
思いっきりテレビで出てきたメニューを毎日食べてたらいろんな種類が食べれて
バランスよくなるねw
34:名無しのひみつ
06/12/21 22:50:56 cCvgcU3r
>>28
わーあの持ち上げって宴会芸なの？何で持ち上がるのが疑問だったんだけど…
小学校ん時誰かがやっててスゴイ衝撃だったｗ
35:名無しのひみつ
06/12/21 22:51:39 0guw+ueE
>>32
長寿村、とかって行ってみたら過疎で若者が都会に流出してるので年寄りも
働かざるを得ないだけ、ということもあったw
36:名無しのひみつ
06/12/21 22:53:51 cCvgcU3r
なんかν速？にも似たようなスレが…
>>30
ありが㌧
見てみます！
37:名無しのひみつ
06/12/21 22:55:23 0guw+ueE
>>34
母親の話では、女性を持ち上げたそうだから重く見積もって60キロ。
四人が２本の指を使うから、一本の指にかかる重さは7.5キロ。
しかも持ち上げ方にコツがあって、指だけで持ち上げるのではなく、
下半身も使ってしっかり持ち上げるようにさせる。
そして合図とともに揃って持ち上げると意外に軽く感じるんだよ。
38:名無しのひみつ
06/12/21 23:00:20 O8x1Lu8n
>>2
マイナスイオンって何って大学の担当教授（科学）に遊びで聞いたら
酸素イオンに水分子が水和したものらしい。O2-・(H2O)nみたいな感じ
まあドライヤーとか髪には良さそうだけど、健康効果は嘘
39:名無しのひみつ
06/12/21 23:00:23 XjJ8JL71
まるで、創価学会の折伏
40:名無しのひみつ
06/12/21 23:02:20 JaDIEFXE
>>36
むこうで動画みてきた
「○○は健康にいい」っていうニセ科学が科学的根拠は無いってだけだし
ひょっとしたらいいかもしれない、健康に悪いという根拠で否定してるわけでもない
どちらにも騙されるなよ
結論を急ぐなら自分の信じる方が科学だよ
41:名無しのひみつ
06/12/21 23:03:16 cCvgcU3r
>>37
ありが㌧
実際に持ち上げてるのかぁ、ちょっとつまらんかもｗ
しかし、重く見積もって６０キロ…うっ５９や…ダイエットせなｗｗ
42:38
06/12/21 23:05:36 O8x1Lu8n
×科学→○化学
いわゆる陰イオンとは別物だが、そもそもマイナスイオンという言葉の
定義がはっきりしない。
43:名無しのひみつ
06/12/21 23:06:02 cCvgcU3r
>>40
うん、そだね。
ゆっくりじっくり判断を…してるうちに長生きしそうだｗ
44:名無しのひみつ
06/12/21 23:17:12 0guw+ueE
「健康のためなら命もいらぬ」という名言がある。
漢の武帝も不老不死の仙丹と称するものを飲んで水銀中毒になり、死んだ。
一つの食品や薬品で健康になれるほど人間の身体は便利にできていない。
むしろそんな単純な機構なら、何かがあればあっという間に絶滅する。
複雑さはむしろ進化の賜物。
45:名無しのひみつ
06/12/21 23:24:57 JZmiJndJ
>>12
俺も「マイナスイオン」という狂気が流行りだした頃は同様の突っ込みを
入れてたけど、敵は今や陰イオンの話は全くしてなくて、「滝の周りなど
でマイナスに帯電した微細水粒子、レオナード効果によるマイナスイオン」
ちゅーのがあって、それが有用、って話みたいよ。で、実際はこれも
オカルトで、そんなものが長期的に存在はできないとか、そんな効果は
そもそも滝の周りの清涼な雰囲気は体にも精神にもいいよね、程度な
話からマイナスイオンの非科学的な神話に飛躍しちゃってるってのが真相
だろうと思われ。ただ、イマイチよくわからんのが、例えば水も僅か
ながらOH-（水酸イオン）とH3O+(ヒドロニウムイオン）に電離してイオンを
生じているわけだが、こうした陰イオンと「帯電した微細水分子」つまり
H20-(?)ってのは概念的にどう理解・説明したらいいのかよくわからね。
46:名無しのひみつ
06/12/21 23:26:44 TYEIXlDK
マイナスイオンドライヤーの効果を認めないのもニセ科学だけどな
47:名無しのひみつ
06/12/21 23:27:36 et4RxaG+
ファイテン、うちの職場にも着けている人いるけど...今、サイト逝ってみて分かりました。
何が分かったかというと、何が健康にいいのか分からないということが分かりました。
48:名無しのひみつ
06/12/21 23:30:49 0guw+ueE
>>47
ファイテンって何？とおもってサイト見たら母ちゃんがこれ着けてるの見たよ…
URLﾘﾝｸ(www.rakushop.com)
ただのアクセサリーだと思ってた…
ｶｰﾁｬﾝ、騙されやすすぎだよ…
49:名無しのひみつ
06/12/21 23:36:52 SdEsIfgn
>>48
機械のパーツにしか見えんｗ
50:名無しのひみつ
06/12/21 23:39:56 9E7INdYY
>>47
公式には何一つ体にいいなんて書いてないんだけど、売り場に行くと販売員が
あることないこと吹きまくるわけだよ。「いやー実際これつけてから肩こりがｒｙ」
って感じで。それはあくまでも「個人の主観」だから問題ないってわけだ。
51:名無しのひみつ
06/12/21 23:46:52 et4RxaG+
金を練り込んだサプリメントってのもあるね。
「金のチカラで配合成分の働きがよりスムーズに!!」
...んなことはねーだろと。
今度、売り場に行って店員に突っ込んでみようかな。
52:名無しのひみつ
06/12/21 23:54:48 pLlpD1rI
金箔って原料に
53:名無しのひみつ
06/12/21 23:56:42 2HUHn+Af
プラチナとかもあるよね。
54:名無しのひみつ
06/12/22 00:05:29 PK1m1UXn
これを機にまた疑似科学板新設運動起こそうよ
ニセ科学板でもいいからさ
前はアレな人たちを隔離する方向で考えていたけど
今回は積極的に「トンデモなんじゃないの？」というネタを集めて
「まともだ」「トンデモだ」と議論や注意喚起を行う板にするの
今は各専門板にパラパラと散ってて、専門の人以外には
情報を探しにくい上に議論も散発的になりがち。
それを解消しようよ
55:名無しのひみつ
06/12/22 00:12:16 qLFZ6Tpb
完全にプロパカンダの餌食じゃないかｗ宗教の盲信と同じ原理だな。無知ほど恐ろしいものはない。
56:名無しのひみつ
06/12/22 00:14:58 cVTOt0MC
マイナスイオンは騙される人が出ても、まあまだ理解出来るけど、
水に話し掛けるという内容を信じる人が結構存在している事には驚いた。
57:名無しのひみつ
06/12/22 00:16:13 XG+4PiiE
>>2
それは金儲けのための造語だ。
58:名無しのひみつ
06/12/22 00:34:17 o48IMzrM
>>1
> 2006年12月18日のNHK「視点・論点」で大阪大学の菊池誠教授が話した。
番組見たが、この教授の話し方はスンゴクきんもーっ☆
59:名無しのひみつ
06/12/22 00:50:54 WHO+Ykpc
>>20
ゲームに関するインチキアンケート調査の実例を一つ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
いろんな大手新聞でいかにも信憑性があるように紹介されていたが、
よく読めば子供でもおかしいと判る。
60:名無しのひみつ
06/12/22 00:55:00 /3mKxFpD
>>58 ＞大阪大学の菊池誠教授
（You Tube） 視点・論点「まん延するニセ科学」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
61:名無しのひみつ
06/12/22 01:08:16 o6ue4bL2
この先生、認知科学の人だっけ？
自分にとって都合の悪いデータを隠して、本を書いているよね？
批判している人の論文に科学的根拠がなかったら？？？
62:名無しのひみつ
06/12/22 01:08:47 L9Wmmr5r
プラチナナノコロイドって、物凄くもったいなくね？
63:名無しのひみつ
06/12/22 01:11:21 wmSU5oz/
血液型教も徹底的に攻撃してくれ！
血オタはうざくてたまらん
>>53
プラチナの薬はある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
64:名無しのひみつ
06/12/22 01:14:52 gfbE1vAw
>>35
外国で長寿村とされてる例だと戸籍が整備されて無くて
本当の年齢が不明で、単に老け顔のジジババが多いだけだったりするw
65:名無しのひみつ
06/12/22 01:16:15 6wLjCK+T
>>62
ていうかめちゃめちゃ危ないと思う。
ナノサイズの物ってまだ副作用がよくわかってないらしいから
小さいから細胞核に侵入してDNAを傷つけるかも知れないし。
66:名無しのひみつ
06/12/22 01:21:18 Sv0QhQG4
>>61
それは、菊池 聡。一文字違いだな
67:名無しのひみつ
06/12/22 01:22:50 A+ZffKiX
ゲルマニウムはブレスレットやネックレスでは何の効果も得られない。
鉱石自体に圧力をかければ、磁気だか何だったかは出たと記憶してる。
68:名無しのひみつ
06/12/22 01:28:07 FKqQPIiz
>>54
そんな事したら科学板が「製鉄技術は日本から半島に伝わった」とか「日本人は単一民族で半島とは民族的に
なんの繋がりもない」とか「半島は元々大和王朝の属国だった」とか言う人達に乗っ取られますよ。
もともと過疎板なんだから分裂するとネトウヨさんに圧倒されます＞＜
69:名無しのひみつ
06/12/22 01:35:50 L9Wmmr5r
>65
そういや、ナノなんちゃらは危ないとか騒いでいる人もいたっけ。
まぁ、ナノサイズになると少々物質の反応が違ってくるらしいから、何かあるかもしれないというところか。
70:名無しのひみつ
06/12/22 01:39:51 1PKbtdg2
オタク脳
71:名無しのひみつ
06/12/22 01:41:19 YL+H/yaQ
10ナノ以下の成分が配合された日用品・化粧品とか見ると、色々な意味で恐いなあと思う。
72:名無しのひみつ
06/12/22 01:46:06 z+oOkLok
化粧品（女性が使うファンデーション）の中に、アスベスト類似物質が入っているのに、誰も騒がない件について
73:名無しのひみつ
06/12/22 01:47:11 hxMlD7ai
>>54
オカルト板でいいんじゃね?（w
74:名無しのひみつ
06/12/22 01:52:44 yV8nXfLa
仏様に御供えした食物がまずくなるのは、仏様が食べたからだと寺のHPに書いてあったりするのだが、エセだよね？
75:名無しのひみつ
06/12/22 01:53:29 h9wh7FsR
プラシーヴォ効果の壮大な実験だというのに・・・。
76:名無しのひみつ
06/12/22 01:55:59 aPja6+gm
>>67
さらに斜め上を行く「タキオン粒子配合」だのというネックレスを見た。
紹介文読んでて気が遠くなったよ。
77:名無しのひみつ
06/12/22 02:00:28 CMawZj5j
プラシーボ効果で病気が治ったりするし一概に効果無しと言い切ることは出来ないな
ただ水に声かけを学校で紹介、みたいに子供たちを似非科学で毒すことは許されない
78:名無しのひみつ
06/12/22 02:02:59 wmSU5oz/
>>74
線香の香りがついて不味くなるだけなんじゃ
79:名無しのひみつ
06/12/22 02:03:08 uO22DnGv
科学者の中の人、プラシーボ効果をもっときちんと証明してくださ～い
「痛いの痛いの、飛んでけ！」が効果あるって出ていたけど
80:名無しのひみつ
06/12/22 02:06:32 c7chu+F3
>>78
密封した菓子だったそうだ
81:名無しのひみつ
06/12/22 02:11:37 PQwlR5Mi
こういう似非科学の健康製品って日本特有なの？
・・・なわけないか。儲けあるところに詐欺アリだもんな。
82:名無しのひみつ
06/12/22 02:18:00 wmSU5oz/
>>80
密封でも少しはにおいが通ります
>>81
「奇妙な論理」を読むといっぱい出てきました
しかもこれは何10年も前に書かれた本です
83:名無しのひみつ
06/12/22 05:50:12 lf4rFd2S
国民特有の「本音と建前」の世界には必然として現れるもの。
＞・・・なわけないか。儲けあるところに詐欺アリだもんな。
詐欺まがいが、日常なのを気がついているのか？
84:名無しのひみつ
06/12/22 07:59:44 YuV0hGW1
マイナスイオンを最初に言い出した人ってだれだ？
85:名無しのひみつ
06/12/22 08:28:36 qPOcqcQ0
マイナスイオンって嘘だったのか
86:名無しのひみつ
06/12/22 08:46:49 OFEjusP9
マイナスイオンが体にいいかどうかは知らん。
エアコンだの加湿器のマイナスイオンがどんな役に立つのかわからない。
しかしマイナスイオンドライヤーだけはガチ。
ねこっけがふわふわになった
イオニティなしでは生きていけない体になってしまったよ。
87:名無しのひみつ
06/12/22 08:52:07 JJEnkYbw
♪マイナスイオンが良いとか良くないとか、最初に言い出したのは誰なのかしら～～～
88:名無しのひみつ
06/12/22 08:56:04 QScHtoOA
>>86
> しかしマイナスイオンドライヤーだけはガチ。
> ねこっけがふわふわになった
それって、ただ髪の毛が帯電しただけじゃないのか？
89:名無しのひみつ
06/12/22 09:43:14 cMf8GFQf
「古くなって酸化した珈琲豆を、
活性水素水で抽出すると酸化が中和されて、
焙煎したてのように美味しくなる」
これはさすがにツッコミ入れた。.
90:名無しのひみつ
06/12/22 09:49:00 /Oqfu12y
「教授、この水に『ありがとう』と声をかけ続けたのですが、きれいに結晶になりません」
「助手よ、Volvicは日本語は分からんよ。"Merci"といわねば」
91:名無しのひみつ
06/12/22 10:02:11 9n5osn8e
＞♪マイナスイオンが良いとか良くないとか、最初に言い出したのは誰なのかしら～～～
マイナス思考は体にイイ、とかいうのは (統計的に) 事実かもしれないね。
92:名無しのひみつ
06/12/22 10:10:52 JJEnkYbw
ところで、♪好きとか嫌いとか、最初に言い出したのは誰なのかしら～～～
・・・って何の主題歌だっけ？
93:名無しのひみつ
06/12/22 10:13:08 SZK089AP
で、合理的思考って実際にはナニ？
94:名無しのひみつ
06/12/22 10:15:52 SZK089AP
おかしいかおかしくないかの最終的な判断基準は具体的に何処にあるの？
どこまで突き詰めるべきなの？
そもそもそんなもの存在するの？
とりあえずここまで考えたんだから、もういいや、っていうのが思考停止に値しない理由は何なの？
95:名無しのひみつ
06/12/22 10:28:05 q2VBQKjA
>94
そんな基準あるわけないだろ。
突き詰めるのも思考停止するのも好きにやればいいと思うよ。
96:名無しのひみつ
06/12/22 10:35:20 /ypo6MAU
>>94
思考停止って、興味なくなっただけでしょ？興味ある人はいつまでも…じゃないのかな
でも>>95にほぼ同意
97:名無しのひみつ
06/12/22 10:37:54 K7CqY2Rg
ゲルマニウムの火付け役は細木数子。
さすが
98:名無しのひみつ
06/12/22 10:40:31 qfRvApaB
詐欺商売は厳しく取り締まるべきだとは個人的に思う。
しかし犯罪指定するには線引きが難しいんだろうな。
最低でも医学的な「非」認証の表示義務を定めるとか、「オカルト商品」の明記をしないと国家の品格にかかわる事態になりかねない。
・・・ってもうなってるか。
日本人総低脳化計画進行中？
99:名無しのひみつ
06/12/22 10:52:02 zwvtWWPE
>>92 これじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
100:名無しのひみつ
06/12/22 11:02:06 jAtmRcUF
マイナスイオンを練りこんだ豆腐とか発売すればバカ売れするなｗ
>>63
それ授業で習ったﾅﾂｶｼｽ
101:名無しのひみつ
06/12/22 12:15:47 JJEnkYbw
>99
あ、ありが？・・・ちょっwwwﾜﾛｽwww
102:名無しのひみつ
06/12/22 12:26:22 W344PycQ
エセ科学と言えばID（インテリジェントデザイン）理論を信じちゃった京大名誉教授が居たな
103:名無しのひみつ
06/12/22 16:44:54 JJEnkYbw
ID論は、淘汰による自然選択の末、適者生存=進化という考えの一部を換骨奪胎し、
そこには神によるデザインと選択があったと規定するわけで、言うなれば、
サイコロを振って、5→3→6→1という順番で目が出た場合に、
これをランダムの結果と考えるか、このサイコロは神の思し召しによって
出る目が運命的に決まっていたと考えるかの差なんだよね。
・・・で、この神の意思による運命を否定する事は難しい。悪魔の証明の
典型みたいなもんで、ID論を信じてる人を理論的に間違ってるとは非難できない。
俺は常識的に考えておかしいとは思うんだけど、彼らの理論はその辺抜かりは無いし、
なんか根本から考え方が違う人間は、説得も理解も何も成り立たないんだよね。
104:名無しのひみつ
06/12/22 18:54:17 xZ0lBKMj
怪しいものに対する好奇心が科学の原点だろ。
あんまり、疑似科学タタキが過ぎても世の中面白くない。
針灸、電磁波による地震予知、サイキック捜査、火の玉....
みんなニセ科学なの？
105:名無しのひみつ
06/12/22 18:55:58 e7gp5X3v
サイキック捜査は100%インチキ詐欺師だよ
106:名無しのひみつ
06/12/22 19:15:54 xZ0lBKMj
>>105
オレもそう思うが、今Discovery ChannelでサイキックWitenssって
番組の中で、現職の警官が
「今まで信じてなかったけど、今は信じる」
というインタービューが出て来る。あながち１００％インチキとは
言えないかも。
107:名無しのひみつ
06/12/22 19:46:09 cEDgl8nz
行方不明事件ばっかり扱ってたら、現職警官なんかより知識も経験も増える。
本人や周囲がサイキックだと思ってても、実際は豊富な知識から推理してるだけ。
108:名無しのひみつ
06/12/22 19:55:07 JJEnkYbw
>>104
>>怪しいものに対する好奇心が科学の原点だろ。
そのとおり、だが、あなたなにか勘違いをしている。
なんだか分らないことを解析するのが科学の本質だが、
思い込みや道徳的背景によって手段や結論がただしく
導けていないのが、ニセ科学。
>>針灸、電磁波による地震予知、サイキック捜査、火の玉
これら自体がニセ科学かどうかというのはあまり意味が無い。
よーするにこれらを解析する手段が論理的に正しくないのであれば、ニセ科学。
例えば、墓場でヒトダマがよく見られるのは、人骨のリンが燃えるから・・・
これはニセ科学。昔は、これが科学的とか言われてた時代もあったけど、
全然、科学的じゃないのは分るでしょ。プラズマ説だって、ただしく
実験して、対照実験もして、結論に穴は無いか、出したデータからは
どこまでの事が言えるのか・・・などを吟味しないまま、
ヒトダマは全部プラズマですとか言えば、それはニセ科学。
109:名無しのひみつ
06/12/22 20:00:23 TtzlqEeO
>>9
全 く だ ！
110:名無しのひみつ
06/12/22 20:02:50 JJEnkYbw
>>108
補足
怪しい現象を対象に研究することがニセ科学なのではなく、手法がちゃんとしてればそれは科学。
一見、科学的でも、論理的でも合理的でも無く、思い込みや道徳や宗教的主張の隠れ蓑に
なってるものが、ニセ科学。
111:名無しのひみつ
06/12/22 20:14:37 PQwlR5Mi
>>108
その立場からすると医学の大半は科学の範疇には入らないな。
経験と俗説が多すぎるし、EBMも統計研究の常として矛盾も出る。
112:名無しのひみつ
06/12/22 20:40:53 CViXy+Bs
医学はどっちかっつーと工学的な要素が強い。
113:名無しのひみつ
06/12/22 22:57:22 lJ/HLDLm
>>111
>>108は科学の本質をわきまえてると思うが。
中世以降の科学というのは、実証主義なのでそれが正しいと認められるためには、
どんなに矛盾が無くまず間違い無く正しいと考えられても、何十年間も仮説のままに
なっている事も珍しくない。
アインシュタインの有名な重力場で光が曲がるというのも、日食観察の時にようやく
実証されて、ようやく仮説の状態を抜け出しているし。
ちなみに医学の分野でも同様で、様々な病態について薬理上等の経験から仮説が
多く導き出されているが（鬱でのモノアミン仮説など）、それが完全に確定するまで
には相当の時間がかかるのが普通。
だから科学の範疇に入らないというのは大きな誤解で、そのように様々な仮説が出て
そこから真実を導き出していく行為・過程こそが科学であるという事。
114:名無しのひみつ
06/12/22 23:05:38 lJ/HLDLm
いずれにせよ、それが「科学的に正しい」と呼称されるための条件としては、
実証性、再現性、客観性の3つは必ず求められる。
そのいずれかが欠けていれば、どんなに矛盾が無く、それに反する事実が
見つかっていなくても、「科学的に正しい」とは決してならない。
115:名無しのひみつ
06/12/22 23:42:30 Dqbb/I67
甘いね。数学ですら無矛盾を保証されていないのに科学に無矛盾を求めるとは如何なものか。
116:名無しのひみつ
06/12/22 23:52:23 lJ/HLDLm
矛盾を認めない厳密さこそが科学の本質。
ヒルベルトやゲーデルの事を言いたいのだろうが、ある体系が自身による
無矛盾性を証明できないことは既に示されている。
117:名無しのひみつ
06/12/23 00:03:11 rOj7WJDs
>>114 実証性、再現性、客観性
基礎医学ならともかく、臨床医学分野では難しい注文だねえ。
人体は未知の複雑系であるし、モデル動物とヒトでは薬理効果ひとつ違う。
なんというか、技術的（実験機器）にも現段階では大きな壁があるでしょ。
結局、大規模臨床試験（人体実験の統計）で科学的根拠を確保する潮流なんだけど、
母集団や研究班によってずいぶんP値が異なることが多々ある。
物質科学でいう科学的な正しさを保証することが原理的にムリなケースが多い。
そこに健康食品やら加持祈祷やら薬屋の利権の滑り込む余地がたーくさんあるのさ。
だから生物学者は他の科学者バカにされるんだよ。
また信頼度の高い大規模臨床試験で鍼治療やら気功の効果を肯定する研究もある。
原理は不明あるいは問わないが、プラシーボ以上の効果は確実、みたいにね。
別に怪しい団体でなく最高峰の米国NIHが医療費抑制のためにやってる国際的潮流だよ。
なので生物学者、医学者は他分野の学者からはけっこう軽くみられても当然。
118:名無しのひみつ
06/12/23 00:11:18 XLKNWlx9
>>117
まず「不可能」である事と「困難」である事は本質的に異なるもの。
臨床では薬理上の効果を統計的に有効かどうかを判定して、
有効性が認められれば機序が不明でも確かにそのまま用いて
しまう事はよくある。
実際薬品の副作用が見つかってそれを逆利用することはあるが、
その作用機序はかなり経ってから少しずつわかってくるのが普通。
軽く見られるかどうかまでは結局はその人次第としか言いようが無いが。
119:名無しのひみつ
06/12/23 00:17:46 HlzHouRv
>>117
おかげで株屋からは新興IT企業並みにアヤシイ銘柄扱い>>バイオセクタ
120:名無しのひみつ
06/12/23 00:17:59 Vc4v7gKz
医学は他の学問と違って、目の前の患者を治さなきゃならないっていう
急を要する要素があるからねぇ。仮定や仮説のまま放置出来ない
121:REI KAI TSUSHIN
06/12/23 00:20:59 KKndtqpr
198X年 筑波大学の教授が、「森の落葉」を【糖】まで【分解】したら【食糧危機】が
無くなると真剣に研究していた。
2005年 「生ゴミ」を【乳酸(生分解性プラスチック材料)】まで【分解】したら
「プラスチック食器」への活用が出来ると真剣に研究している。
※※※ 【注意】：【生分解性プラスチック材料】は米国企業の【特許】になっています。m(__)m ※※※
工程1. 「生ゴミ(「炭水化物」,「澱粉」)」→【粉砕攪拌機で裁断】
工程2. 「生ゴミ(粉砕攪拌)」→【酵素で分解】→【アミノ酸】
工程3. 【アミノ酸】→【酵素で分解】→【糖】
工程4. 【糖】→【酵母を加える】→【エタノール】
工程5. 【エタノール】→【「香料(いも,麦)」,「甘味料」を加える】→美味しい【(いも,麦)焼酎】
122:名無しのひみつ
06/12/23 00:25:12 rOj7WJDs
実証性・再現性・客観性とかは分野に応じて許容範囲がコロコロ変わる。
科学哲学や物質科学では正しいものの、現実に機能してる概念ではないね。
社会科学や人文科学、も科学だしねｗ
123:名無しのひみつ
06/12/23 00:28:54 g50/Sj0G
>>116
あのねぇ、その証明不可能の上に成り立っている「厳密さ」に依存する本質とやらが似非科学と同値なんだよ。
その「厳密さ」は幻想の上で観測しているにすぎない単なる自己充足ってことね。これは科学界全体に適応すること。
124:名無しのひみつ
06/12/23 00:32:20 rOj7WJDs
科学基礎論てのは行き詰ってるときいたが、
何がどう行き詰ってるのか10秒でわかるように解説してくれ。
125:REI KAI TSUSHIN
06/12/23 00:34:22 KKndtqpr
【バイオマス発電】
「麦のわら」,「草」,「とうもろこし」などと「家畜のし尿」を混ぜて【発酵】させる。
【発電機】の【バイオ燃料】となる【メタンガス】をつくりだす仕組みです。
【バイオマスのMerit】：近年廃棄物処理コストの高騰などから高度利用を模索する
自治体が増えている。
【バイオマスのDemerit】：「資源の分散性」,「低カロリー」,「高含水比」を克服できず、
実験的な利用にとどまっている事例がほとんど。
126:名無しのひみつ
06/12/23 00:35:40 rOj7WJDs
>>125
霊界通信？モーゼスの霊訓とかシルバーバーチのことか？
127:名無しのひみつ
06/12/23 00:36:36 XLKNWlx9
>>123
あくまでも「体系」内での厳密性を求めているものであり、
証明できない体系そのものの無矛盾性をここでは議論
していないから。
128:名無しのひみつ
06/12/23 00:41:24 g50/Sj0G
>>127
だからね、その体系内でも破綻している。体系の存在自体が証明不可能性を有している。それは不可分で。
自己言及できるできないの問題じゃなくて、その自己が確立している限りはこの問題を避けることはできない。もし避けたければ「自己」存在を消滅させる他に術はない。
129:名無しのひみつ
06/12/23 00:46:00 g50/Sj0G
わかりやすく言うと、科学を論じるためには科学を真としなければならないが、その真とみなす公理的な論拠すらそれが正しいのか正しくないかが未決定。
その意味で何が正しいのか何が正しくないのかが極めて恣意的。厳密性の中にこそその振舞いを認めることができる。
130:名無しのひみつ
06/12/23 00:48:23 g50/Sj0G
一切の無矛盾性を排除した公理系を創造できたとしても、その創造過程そのものに無矛盾性を孕んでいるというこの矛盾さ！
131:名無しのひみつ
06/12/23 01:04:47 rOj7WJDs
なんか酔ってないか、おいｗ
思うに人間の脳の配線じたいが地上の生存条件に適応したものだからな。
論理というのも一部を拡大することに適化した視野狭窄状態のことかも知れん。
たとえば無と無限を捕らえるには不自由なんだと思う。
別の惑星、別の進化、別の教育、別の言語なら、
複数の脳をもってたり、時間感覚の違う脳とか生まれそうだよな。
132:名無しのひみつ
06/12/23 01:41:23 XLKNWlx9
>>128-130
確かに酔っぱらってるようにも見えるな。
それ言い出したら、科学云々という議論自体全く不毛なものになってしまうんだが…。
133:名無しのひみつ
06/12/23 02:01:30 iOlKJs8i
肌を綺麗にするためにコラーゲン摂取。
そのためにゼラチンを食べまくるバカ女どもに告ぐ、
コラーゲンはペプチドじゃないと吸収されませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知は罪だよね。
134:名無しのひみつ
06/12/23 02:10:08 JS/AjMvo
>>128
何言ってんの？あんた。
原理なしに科学理論を組み立てろって言いたいの？
135:名無しのひみつ
06/12/23 02:45:55 FX8uao7p
まぁまぁ、自分は理系だから「科学的」だと思ってる人は一度科学哲学を齧ってみるといいですよ。
「科学的」であるのは、実は意外と難しい。
136:名無しのひみつ
06/12/23 02:52:21 xGRyP/tr
>>133
精子を飲むと肌が綺麗なるという俗説もあったなｗ
137:名無しのひみつ
06/12/23 02:53:34 rOj7WJDs
じゃあ、入門用にカール・ポパーでもおいとくよ
疑似科学との境界問題にも取り組んでたよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
138:名無しのひみつ
06/12/23 03:39:33 B9Oorjt/
【ｳﾝこずﾀｯﾊﾟｰ】勤務先からうんこ売りをしていた大学職員（女）２【函館より産直】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
139:名無しのひみつ
06/12/23 03:40:31 B9Oorjt/
【ｳﾝこずﾀｯﾊﾟｰ】勤務先からうんこ売りをしていた大学職員（女）２【函館より産直】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
140:名無しのひみつ
06/12/23 04:04:38 NbCHAf2F
>>136
その説は生かしておけ。
って言うかバラすな。
141:あらま
06/12/23 04:53:53 UEq4eJ73
コラーゲンとヒアルロン酸を食べるとお肌がつるつるになるんだって、
大体コラーゲンなんてｐＨ２の酸に溶けてるんだから、飲めるわけがない。
コラーゲンを食べるんじゃなくゼラチンを食べてるんでしょう。
それだったらケンタッキーの軟骨でもいいはず。
ゲルマニウムは、免疫増強剤としても知られているけど、、、、
実は、そんな作用は全くない。
142:名無しのひみつ
06/12/23 07:07:11 p7SKC8I9
幽霊は電子現象か～？な？
。
そんな未だ解明されていない電子作用を信じれば>>1の記事は才能に行き詰まった科学者の暴言だな。
物証が無いものは否定するのは共産主義者みたい
143:名無しのひみつ
06/12/23 07:30:45 BD/kuD8S
>>142
>１においては「わからないものはわからないとする」ことが誠実な科学者の態度と
している。
似非科学においては、あたかも科学的であるかのよう用語や態度で事実でないことを
事実であるかのように断定的に宣伝する。
144:名無しのひみつ
06/12/23 07:37:37 LrtOO7Rt
>>142
日本語でおｋ
145:名無しのひみつ
06/12/23 07:48:48 y+IjIpw4
酸素水も同じ。と言うより逆効果だそうだ。
146:名無しのひみつ
06/12/23 08:13:24 Q1XmmDWG
分からないものをあたりまえの理論で説き明かすのが科学だと誤解しやすい。
じつはあたりまえの現象を分からないもので解き明かすのが科学。
リンゴが落ちる（あたりまえの現象）→万有引力（分からないもの）
科学とオカルトは紙一重。
147:名無しのひみつ
06/12/23 08:49:30 eGqlsXg+
要するに「これが科学なんだ」とわざわざ言う奴に限って「ミイラ取りがミイラになる」法則が発動する。
148:名無しのひみつ
06/12/23 11:18:49 cdjdVeQ3
2051年の未来から来ましたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
149:名無しのひみつ
06/12/23 11:58:02 Rj6lTg12
ナノシリコン粒子は肺に取り入れると肺の中の活性酸素を分解する
って言ったら誰か騙されるかな？
150:名無しのひみつ
06/12/23 12:39:01 g50/Sj0G
あのー、洗濯洗剤は何時まで「さらにパワーアップ」し続けることができるのでしょうか？
これって酵素に纏わる似非科学なのではないでしょうか。
151:名無しのひみつ
06/12/23 12:53:06 Fp4ck3nj
占いとか霊とか神とかオレオレ詐欺とか簡単に信じるアホは搾取され続けるんだろうな
152:名無しのひみつ
06/12/23 12:57:06 8AKhzHMw
「ＣＯ２の排出削減で地球温暖化は防止できる」もピカピカのエセ科学だな。
153:名無しのひみつ
06/12/23 13:34:09 C/PynRfy
信じてればプラシーボ効果あるから、使い人は使えばおｋ
154:名無しのひみつ
06/12/23 13:38:35 r2P3i3iD
>>150
そのとき持っている技術を全部新製品に投入する必要はないから。
毎年少しずつ技術を小出しにしていれば、その間に新しい研究成果がでて
延々と「さらにパワーアップ」し続けることができる。
比較対象は去年の自社製品なんだから他社の動向を気にする必要もない。
155:名無しのひみつ
06/12/23 13:57:03 9G7XDdkQ
>>145
見た瞬間効果ないと思ったよ
銀イオンで殺菌はともかく、銀そのもの飲んでどうすんだ、とも思ったDHC
156:名無しのひみつ
06/12/23 15:24:11 2JQFhR2z
＞「2分法で簡単に結論だけを求め、あまり考えずに受け入れちゃうという風潮が、
＞社会に蔓延しつつあるように思うんです。
去年の衆院選だな
郵政民営化に賛成か反対か、っていうフレーズ
157:名無しのひみつ
06/12/23 15:33:59 Vc4v7gKz
改革に反対、民営化に反対、民営化法案に反対、を全部「改革の敵」として
処分しちゃったからねぇ・・・
158:名無しのひみつ
06/12/23 15:58:34 nYq2QwBl
政治はそれでいいんでないの
科学じゃないんだし
159:名無しのひみつ
06/12/23 16:14:59 dQx4rIyc
>>114 実証性、再現性、客観性の3つは必ず求められる。
教養としてはわかるけど古典物理学や数学基礎論の科学哲学にすぎんよ。
宇宙論、進化論、社会科学などに再現性や実証性はないじゃん。
現代物理学も多次元とか超ひもとかいってる段階で数学のお遊び。
違うの？
160:名無しのひみつ
06/12/23 17:00:45 r2P3i3iD
>>159
だからそれらはまだ科学的に確証が得られたわけではない。
多くある仮説の中ではと有力な仮説というだけ。
有力な仮説に有力な仮説を積み上げていくのが科学。
>再現性や実証性はないじゃん。
その方法論を考えるのも科学のひとつ。
161:名無しのひみつ
06/12/23 18:24:58 dQx4rIyc
でもそんな方法論は現実にありえないでしょ？
「宇宙史」「地球史」に関しては不可知論の壁がある。
実証や再現性はタイムマシンがなければ永遠にムリ。
仮にコンピュータで再現できたとしても実証とは別のもの。
162:名無しのひみつ
06/12/23 18:44:17 Nmlt2LPw
実証性と再現性と客観性は三つとも同値だな。冗長だ。
主観を排除した実験系の上で再現できてはじめて「実証される」。
163:名無しのひみつ
06/12/23 18:51:29 Nmlt2LPw
>>160
> 有力な仮説に有力な仮説を積み上げていくのが科学。
たとえ間違った仮説の基で得られたデータであったとしてもデータ自体が「間違った事実」ではないことを鑑みると、
必ずしも「有力な」仮説が科学に必要とされるとは限らない。
仮説は単なるひとつの解釈にすぎないので有力かどうかは重要でない。
重要なのは真偽が確定する実験が実施可能かどうか、この点に尽きる。
164:名無しのひみつ
06/12/23 18:52:32 NbCHAf2F
>>154
製品じゃないけど、セルゲイ･ブブカの棒高跳び思い出した。
もっと飛べるんだけど、「世界新記録」を量産するために、
過去の記録+1cmとかでやめちゃってたね。
165:名無しのひみつ
06/12/23 19:00:36 5DyG5b2K
>主観を排除した実験系の上で再現できてはじめて「実証される」。
現象学をチト触れてみてくだちい。
多分に反・科学のレッテルを貼られ、分析哲学からも揶揄されてはいるが
実は現象学って結構考えさせられるんだよね。それが何か新しいものを
発見するわけではないけれど。
166:名無しのひみつ
06/12/23 19:41:26 CZ+qAmdY
現象学は全単射でない場合を保証しないので避けた方がよい。
167:名無しのひみつ
06/12/23 19:57:32 XLKNWlx9
>>161
だからそういう理論は有力ではあっても正式にはずっと「仮説」のまま。
アインシュタインの研究結果だってそうだったんだし。
168:名無しのひみつ
06/12/23 19:59:45 XLKNWlx9
わざわざスーパカミオカンデみたいな恐ろしく巨額な箱モノ作って
実生活にはほとんど何の役にも立たない量子研究をしているのも、
一重にその実証が困難な仮説を証明してみせるため。
169:名無しのひみつ
06/12/23 20:02:02 +C/kwLyy
なにか難しいこと話してるなおまいら…
「つまり状況が同じなんだから、どう認識しても問題ないわけだ」
という言葉を差し上げよう
170:名無しのひみつ
06/12/23 20:03:54 upUS+rPy
不可識別性同一の原理か。
171:名無しのひみつ
06/12/23 20:19:08 CZ+qAmdY
しかしアレだな、宇宙の果てが膨張し続けているらしいのにその「先端」は絶対零度を「超えられない」とは実に皮肉すぎるｗ
172:REI KAI TSUSHIN
06/12/23 20:32:38 Dfglc98n
あるある 韓国・台湾・中国食品の
おそるべきゲルマニウム含有食品パワー = 金属アレルギー(アトピー性皮膚炎 他)
173:名無しのひみつ
06/12/23 20:57:49 bNNMEewY
ゲルマニウムなんてn型半導体ぐらいしか思いつかないｗｗ
174:名無しのひみつ
06/12/23 21:02:22 pA/iIoVi
Falsie the pseudo-science girl
URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)
175:名無しのひみつ
06/12/23 21:46:46 C61f1TIb
うーんコノスレ馬鹿が多いな。
なんでも否定してひきこもりたいのはかってだが。
コノ教授のいっていることはそのとおりだが、なんでヒアルロン酸、コラーゲンのような
普通に効果的につかわれているものが問題のようになってるんだ？
176:名無しのひみつ
06/12/23 21:50:11 wULQvMGp
>>1
一番害が大きい「血液型性格判断」が抜けてるな
177:名無しのひみつ
06/12/23 22:14:47 NLRd6wlw
>>175
ヒアルロン酸、コラーゲン
人間の体内にあるからいかにも健康そう。
ってうたい文句にしてるしねえ。
178:名無しのひみつ
06/12/23 22:23:07 aPHyH/IS
まぁ確かに詐欺紛いでありムカつきもするが
信じる事でその本人が救われるならそれでいいじゃない
宗教みたいなもん
179:名無しのひみつ
06/12/23 22:55:42 r2P3i3iD
>>178
オカルトが科学のフリをすることが問題なんだと思うが。
180:名無しのひみつ
06/12/23 23:41:42 t9PUfL7E
未だに、占いと科学の区別さえ在りやしない。
血液型占いで、少数派であるが故に差別されるAB型
うちの先輩も同僚も後輩も、血液型が何種類あると思っているやら。
181:名無しのひみつ
06/12/24 00:03:56 0bYf5O58
ところでお前たち、今日の細木数子センセの番組を見たか？
出演者も例外なくセンセセンセとヨイショしまくり。
しまいに暦の講義を（学校でみなに教えるべき）とまで言い出す始末。
視聴率取れればいいんだろうが、あれは女ヤクザですよ？
墓石販売業者らしいですよ？
日本は終わり。低学歴の興味は、占い＞＞＞＞科学。
182:名無しのひみつ
06/12/24 00:14:36 AnsYOSE4
そもそも科学なんぞで根拠を説明できない事柄のが世の中多い気がするんだが
183:名無しのひみつ
06/12/24 00:20:31 f/IYWIvQ
一口に血液型といってもABOやらRhやらPやらMNなんかがあって、
それこそ数百種類もあるわけなんだが。
184:名無しのひみつ
06/12/24 01:12:47 R8GqOkLh
>>181
細木が大嫌いなのでみていない
その点最後まで屈しなかったレイザーラモン住谷はえらいよ
185:名無しのひみつ
06/12/24 01:22:43 JaVzrVE4
消えたけどな・・・
186:名無しのひみつ
06/12/24 02:02:04 DpbsSd4C
>>182
説明できてないんじゃなくて説明がわからないんだろ。
ニセ科学は根拠もないのに説明だけしてるとこがワナなのだが。
占いとか宗教とかオレオレ詐欺と一緒。
なんでこんなのにひっかかるんだろう。
187:名無しのひみつ
06/12/24 02:07:55 T83Hym6w
今日、サイクロン掃除機と、
準チタン＆ゲルマニウム入りのアクセサリーを買った俺に何か一言…
調べてみたら…。誇大広告かよ…。
ネックレス*2、ブレス*1で3000円以内で嵩張らないからいいが
サイクロンは送料込みで5000円…。 しかも嵩張るし…
ふつうの掃除機にすれば良かった…
188:名無しのひみつ
06/12/24 02:54:23 RWqYKBEB
>>187
半導体にドープしたい
189:名無しのひみつ
06/12/24 03:34:23 ew/JqbcU
>>187
送料込みで5千円のサイクロンってどんな安物？
190:名無しのひみつ
06/12/24 03:52:05 aW8f58nM
物質が存在するという基本的な理屈さえ、科学的根拠はゼロ
時間が存在するという基本的な理屈さえ、科学的根拠はゼロ
存在するものはある、問題は解釈の仕方だろ。
単に誇張し、表面だけを語り、中身を見ないから意味すら理解できねーんだ。
191:名無しのひみつ
06/12/24 05:48:22 Bu8lyNzQ
何が言いたいのか
192:名無しのひみつ
06/12/24 08:31:46 Tibo6MXd
>>181
まぁ・・・アレに騙される人は静かに見守ってやるのが良いだろな。
その人はそれを信じて光悦を得ているんだろ。
それが虚像で有り空想であったとしてもな。
>>184
実は芸能界ってのは占いを信じている人が遥かに多い。
信仰しているからこそ、それを否定する人には厳しくあたる。
大御所は殆ど信じているんじゃないか？
193:名無しのひみつ
06/12/24 08:52:41 nKfx1CS1
ダイオキシン騒ぎもBSE騒ぎも科学というよりもはやオカルト
・・・とかいうと荒れる？
194:名無しのひみつ
06/12/24 09:02:30 k80VlB45
なんで鬱病とかが科学的根拠ありで通るのかが謎
195:名無しのひみつ
06/12/24 09:06:25 k80VlB45
>>181
細木はともかくとして、性格判断系の歴史の古い占いというのは、世の中にはどういった人間が存在していて
どういう関わり方をすると、悪い結果を招いたり良い結果を招いたりなどといった人間学的な側面を持っているので
知っていて損はないだろうと思うぞ、知らないがｗ
細木の言うことは一見むちゃくちゃなようでちゃんと筋が通ってるからな
お前が言うなよってことは多々あるが正論ではある
196:名無しのひみつ
06/12/24 09:12:37 NKJuiG5M
易学は 結 果 論 であるので、検証ステップを必須とする科学とは異なる。
反証可能性のないものはすべて科学ではない。
197:名無しのひみつ
06/12/24 09:13:07 TBGHzq7j
あんな豚見てると吐き気を催す
198:名無しのひみつ
06/12/24 10:16:11 HL2o9/gu
伊勢田の疑似科学の本とか読めばいいのに。
199:名無しのひみつ
06/12/24 11:06:08 zukPCqWG
と学会の方が分かりやすいぞｗ
200:名無しのひみつ
06/12/24 11:30:32 QaGc6WK7
>>190
理由はわからなくても、再現性があって、ちゃんと検証できてる。
201:名無しのひみつ
06/12/24 11:40:21 GjMoz7TZ
日本人て科学的マインドが弱いよなあ。
文化的なものなのか教育的なものなのか。
財界や政界の東大法学部閥のエラ～イ人たちも
細木数子と85で結婚した陽明学者、
安岡正篤を神のように慕ってたろ。
202:名無しのひみつ
06/12/24 11:40:28 ew/JqbcU
>>194
心理学の世界は再現可能性と客観性が非常に怪しい。
203:名無しのひみつ
06/12/24 11:42:41 COIkhiAE
>>202
鬱とかは脳科学じゃないの？
204:名無しのひみつ
06/12/24 11:43:26 ew/JqbcU
>>201
明治、戦後と、完成した知識体系を取り入れることを優先してきたから
今のところ自分たちで発展させる感覚が薄いんだろう。
205:名無しのひみつ
06/12/24 11:52:38 HL2o9/gu
>>203
心理学と精神医学は違う。
206:名無しのひみつ
06/12/24 11:53:43 HL2o9/gu
>>201
宗教と科学は両立するよ。
207:名無しのひみつ
06/12/24 14:21:38 aTxEtUlO
>>206
科学も宗教だよ。
208:名無しのひみつ
06/12/24 15:15:26 Y/vqxAb9
低学歴の俺に教えてくれ。
スレを一通り読んだが難しい言葉が多くていまいちしっくり来ないが、マイナスイオンは現在の科学（化学）
では広告で謳われているような効果は証明されていないし発生方法によってはオゾンを発生させ人体には有害だという事なのか？
209:名無しのひみつ
06/12/24 15:23:32 d7MbInyj
フリーラジカル以前にどの元素がイオン化しているのかさえも不明。明白にイカサマな現象でした。ありがとうございました。
210:名無しのひみつ
06/12/24 15:38:21 pxsjsxA9
>>136
精子を唾液と混ぜて塗る女には引いた。
211:名無しのひみつ
06/12/24 16:10:56 FXkVlIQF
そんなに白黒を付けたかったら、哀川翔アニキにお願いしましょう。
212:名無しのひみつ
06/12/24 16:12:01 pxsjsxA9
>>208
オゾンを吸うと死ぬ
213:名無しのひみつ
06/12/24 16:25:53 YVdnH/aK
>>193
> ダイオキシン騒ぎもBSE騒ぎも科学というよりもはやオカルト
× オカルト
○ 政治
214:名無しのひみつ
06/12/25 02:14:49 LVxTQb9n
>>208
国民生活センターの報告書
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
215:名無しのひみつ
06/12/25 03:06:16 WsoezrpI
>>208
広告に都が指導
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
216:名無しのひみつ
06/12/25 03:15:21 WsoezrpI
これも参考になるのでは
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
217:名無しのひみつ
06/12/25 03:33:15 EKP8WzSG
>>6
>>6
>>6
218:名無しのひみつ
06/12/25 04:26:42 jUFUn2q9
>>22>>26
亀レスだが、ちょとぐぐってみたらわかりやすいページを見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.tokyokogyo.co.jp)
俺も前から疑問だったんだよね。
塩分を取れば血中のNa濃度が上がって、むしろNa排泄促進→血圧降下になるんじゃないかと。
でもこれ読んで、「高血圧＝腎機能がダウンしてる」が前提であれば
塩分摂取→血圧上昇で矛盾はないんだな、と目から鱗が落ちた。
で、腎機能が低下してる人は、確かに塩分（＝血中Na濃度）が血圧に関係するけど、
Na排泄機構である腎臓が正常な人は、基本的に塩分と血圧は関係ない、と。
科学的（というか、この場合医学的っていうのかな）根拠はあるにはあるけど、
その一面だけ強調されて本当のところがぼやけた“俗説”になってるという点では、
これもある種の「ニセ科学」かもしれないな。
219:名無しのひみつ
06/12/25 04:37:20 jUFUn2q9
あ、ちなみに、塩分摂取で血圧が上がる理由はこんな感じらしい
URLﾘﾝｸ(www2.health.ne.jp)
いずれにせよ、100％解明されてる話じゃないんだな。
220:名無しのひみつ
06/12/25 06:27:00 uryCtDDQ
>>219
１００％などない。それは誇張という。
221:名無しのひみつ
06/12/25 06:43:51 dgbpfukt
数学と混同してるんじゃん。
いわゆる「明晰かつ判明な心理」と勘違いしてる。
222:名無しのひみつ
06/12/25 08:19:41 nGJKwD1D
なぜニセ科学が蔓延したのか。この現象の原因は科学的可能性の作為的な隠蔽である。
義務教育の理科では、いろんな自然現象のしくみを説明する。専ら現時点での有力な説だけを挙げるに留められる。
一方、ある自然現象に対する研究成果としての論文は複数存在するのが常である。一つの結論に至る解釈も多岐に亘る。
(研究活動本来の)多義性から、(教育的利便性のための)一意性への、ある種の変換(人為的制度化)が、ニセ科学蔓延の根源であると指摘したい。
これは「視点・論点」での二分法による短絡的思考の警鐘と同値である。
理科教育で他解釈の存在や理論確立プロセスを隠蔽したことに問題がある。
自然現象のある一面だけを観賞させることに何の意味も持たない。
多面的な視点を獲得することそれ自体が科学なのであろう。
223:名無しのひみつ
06/12/25 08:30:22 3aKuATwa
昔っから、「鰯の頭も」なんてぇことぉ申しまして、リンゴだろうが腕輪だろうがシールだろうが、
持ってる本人が信じりゃ、それはそれで幸せってぇ事もあるようでございます。
「よぅ、はっつぁんいるかい」
「なんでぇ、また変な品物もってきやがったな」
「今回は、本物。こいつさえ貼りゃー、電池が長持ちするってぇしろもんでぇ」
224:lllllllllllllllllllllllll
06/12/25 08:31:15 i7Fk40/3
kinagani mateya
shinnnyonnn chinnnyonnnn omodom gom sanren dom
225:名無しのひみつ
06/12/25 09:28:53 gKwM6QUO
擬似科学なんて今に始まったことじゃないし
マスゴミが煽るのも常のことだろ。
科学教と経験教の融合がより巧みになってるってことで
日本らしくていいんじゃね？
教育現場や大企業にまで蔓延してきた事は問題かもわからんが
226:名無しのひみつ
06/12/25 10:02:47 fb4ECnvz
錬金術って化学の分野だったんじゃ？
今はオカルトの分野だけど。
まぁ時代によって切り分けは変わってくるだろうし、
今の科学ですべてを証明できるわけで無し、
実は似非科学が科学だったりするかもしれない。
今のところの位置づけは似非科学だろうけど。
似非科学を「科学ではない」と切り捨てることも二分法ではないのかと思うわけだ。
とか書きつつもまぁ、実際のところは教授の意見に賛成なわけだが。
227:名無しのひみつ
06/12/25 10:45:57 fV0QyIhq
>>222
そういえば○ん系は問題の原因が1個だと考える傾向が高いような
答えが1個なんて数学だけなのに
228:名無しのひみつ
06/12/25 10:52:52 l65vTCV2
>>227
> 答えが1個なんて数学だけなのに
↓↑
> 1個だと考える傾向が高い
229:名無しのひみつ
06/12/25 11:51:20 dWnH42qJ
科学で全てを証明することはおそらく永遠にないが、
オカルトが何かを証明することも永遠にないだろう
230:名無しのひみつ
06/12/25 17:07:40 cnYc3rGe
てか科学の定義は不可能だよね。定義は無定義。
人文科学の科学なんかどう説明したらいいんだと。
「データを整理分析し制度内での法則を抽出する」くらいの意味だろ。
反証可能性とか再現性が本質とか抜かしてる御仁は頭が高校生。
理学工学の一部いがいは厳密な科学じゃないよ～って言ってるだけ。
231:名無しのひみつ
06/12/25 17:32:54 5UFZl5t1
【ニセ科学】 「マイナスイオン、根拠なし」「ゲーム脳、親のしつけの問題」…菊池教授、ＮＨＫで批判（動画あり）★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
232:名無しのひみつ
06/12/25 17:45:11 3ne1eTQr BE:52761784-2BP(0)
案外騙されている方が幸福になれるよ。
２ちゃんでもよく言うじゃん。
「～は脳内お花畑なんだな」
って。
233:名無しのひみつ
06/12/25 17:51:47 w+A/9G/+
結局、「科学」と「工学」と「技術」ってなにが違うの？
234:名無しのひみつ
06/12/25 18:00:55 cuqkbl5O
半世紀以上前にフッサールの『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』で指摘されている。
235:名無しのひみつ
06/12/25 18:10:18 w+A/9G/+
ところで、マイナスイオンは正しくはなんて言うのだろうか。
イオナイザーとかいうやつ、コロナ放電させて、空気に電荷を帯びさせてるじゃん。
半導体工場のクリーンルームとかで、静電気を無くすのに使われるんだろ？
その帯電した空気って、プラス・マイナスイオンは、デタラメだというなら、結局、なんて言うの？
236:名無しのひみつ
06/12/25 18:18:07 EFjFzIVe
>>233
科学 身の回りの物事をいじったり観察して人間が分かるように話をこじつける学問
工学 道具を作ったり新たな使い方を開発する学問
技術 物事(広義)をうまいこと扱う能力やコツ
237:名無しのひみつ
06/12/25 18:23:39 4qyNOde6
>>175
化粧品のコラーゲンとか、皮膚に外から塗って効くか？って思わんか？
コラーゲンコラーゲン、って言うけど、食べるならゼラチンでも全く同じだよ、って思わんか？
>>182
科学は、証明できないときには断定しないからね。
オカルトは証明もせずに断定してるだけで、全然根拠を説明出来てない。
238:名無しのひみつ
06/12/25 18:23:42 cnYc3rGe
>>234
知人が東大で現象学を研究してる。
本人ですか、お知り合いですか？ｗ
239:名無しのひみつ
06/12/25 18:29:53 4qyNOde6
>>235
マイナスイオンはマイナスイオンらしいよ。
普通に言うところの「イオン」じゃないらしいけど。
240:名無しのひみつ
06/12/25 18:33:37 w+A/9G/+
>>236
随分前に、ニセ科学スレで科学ってのはカール・ホパーが言うところの
反証可能性が意図的に無い代物ってことで、科学は究極的には手続き、手法なのだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ということかな、とおもったんだけど、じゃ、工学は科学ですか？
技術とはどう違うのですか？って思ったわけで、技術研究は工学ですか？
それは科学に含まれることなんですか？工学には科学の手続きは必須なの？
実際、手続き・手法としての科学ってのは意識されないものだから
トーマス・クーンのいうとおり、学会という識者の認定があれば科学。
工学とは工学系の学会、技術とは特許に代表されるような産業界。
こんな分類が正しいのかな。
後者の考え方に寄ると、ニセ科学とは、権威のある学会では
異端なモノってことでOK?
241:名無しのひみつ
06/12/25 18:41:20 w+A/9G/+
>>239
そりゃ、化学のイオンってのは、アニオンかカチオンってやつだろ。
軌道電子の状態がどうなっているかってのが表現された分子であって
帯電状態なんてのは気にしないもんでしょ。
242:名無しのひみつ
06/12/25 19:04:01 /B7A/S4S
鬱病などの精神病というのは科学的に存在が証明されていない
血液検査や身体症状や脳のＣＴなどどれをとっても健常者とまったく見分けがつかない
脳科学といっても実際にはドイツの医師がホロコーストの最に大量に精神病とされていた
人たちを解剖していた時くらいしか生体の脳を観察した事例はない
その記録もどこまで信憑性があるかもわからないね
人間に対して病気の治療とされるものはまず動物で実験して安全性を確認してから行われるが
精神病に関しては動物にはまったく存在しない状態なので検証ができず
ぶっつけ本番で人間にいろんな薬物を投与している
投与される薬物は主に麻薬として流通していたものなどだ
どうも精神が異常->麻薬を飲ませる->あきらかに精神が異常
こんなことしてますね
243:名無しのひみつ
06/12/25 19:14:55 /B7A/S4S
ちなみにアメリカの医師によって開発された治療法に脳の前頭葉の細胞を直接破壊する
ことで鬱病や統合失調症が治るというのがあって
有効性を実証したとかいってたくさん論文を出してノーベル賞まで取ってるロボトミーというのがある
鼻の穴にアスピックを差し込んで金槌で叩いて脳に突き刺す
当然この似非科学は問題になって多くの国で禁止されたけど日本では別に禁止されてない
日本では１２万人の人がこの手術を受けてると言われている
244:名無しのひみつ
06/12/25 20:02:11 rufqb2vl
>>235
大気イオン
245:名無しのひみつ
06/12/25 20:54:38 rNlZ89Ln
合理的考えってのは時々非科学的だ
246:名無しのひみつ
06/12/25 21:14:06 9/ONOhjC
こっちにも貼っときますね
まずは、マイナスイオンの化学組成から。
独立行政法人産業技術総合研究所のマイナスイオン研究。
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
>空気清浄機に取り付けられているマイナスイオン発生器から生成するマイナスイオンの
>組成の分析をおこなった。その結果、マイナスイオンの組成は、雰囲気のガス組成
>（水分濃度、CO2濃度）に影響を受けることがわかった。
URLﾘﾝｸ(streamer.t.u-tokyo.ac.jp)
16pA-9
Influence of gas contents on negative air ion generation by corona discharge
*Mitsubishi Electric Co.，**Faculty of Engineering, Tokyo University，
***National Institute of Advanced Industrial Science and Technology
Koji OHTA*, Yasuhiro TANIMURA*, Masaki KUZUMOTO*, Shinobu USHIJIMA**,
Masateru NISHIOKA***, Mitsuo YAMAMOTO** and Masayoshi SADAKATA**
Atmospheric negative air ions generated by corona discharge have been measured by
atmospheric pressure ionized mass spectrometer (API-MS). Principal negative ions
generated in ultra-pure air were O－, O2－, O3－, NO2－, NO3－ ions.
Adding water in the ultra-pure air, O2－・n(H2O), O3－ ・n(H2O), NO2－・n(H2O),
NO3－・n(H2O) ions were detected in addition to the ions which detected in case of
ultra-pure air. Adding carbon dioxide in ultra-pure air, CO3－ ions was detected.
But concentration of CO3－ ions was not influenced by the concentration of carbon dioxide.
In case of adding 4000ppm water vapor with mixture gas of ultra pure air and carbon dioxide,
concentration of CO3－・n(H2O) ions increased remarkably. It turned out that the role with
water vapor was shown in formation of carbonic acid ions.
247:名無しのひみつ
06/12/25 21:16:28 9/ONOhjC
マイナスイオンの生体影響に関する論文集（その１）
マイナスイオン(=negative air ions)のまともな科学的手法による研究。
Bright light, negative air ions and auditory stimuli produce rapid mood changes in a student population: a placebo-controlled study.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
The relaxing effect of negative air ions on ambulatory surgery patients
URLﾘﾝｸ(www.cja-jca.org)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
>Low concentrations of superoxide (O(2)(-)) c
>onstitute a portion of atmosphere negative
>ions in the form of O(2)-(H(2)O)(n),
>CONCLUSIONS: Inspired O(2)(-) attenuates blood lactate concentrations.
248:名無しのひみつ
06/12/25 21:17:42 9/ONOhjC
マイナスイオンの生体影響に関する論文集（その３）
横浜市立大学医学部でマイナスイオン研究
Water-generated negative air ions activate NK cell and inhibit carcinogenesis in mice.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
奈良女子大学がマイナスイオン研究
A preliminary study on influence of negative air ions generated from pajamas on core body temperature and salivary IgA during night sleep.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
北海道大学医学部でもマイナスイオン研究
URLﾘﾝｸ(www.n-ion.com)
URLﾘﾝｸ(www.n-ion.com)
岡山大学医学部でもマイナスイオン研究
URLﾘﾝｸ(www.okayama-u.ac.jp)
249:名無しのひみつ
06/12/25 21:19:10 9/ONOhjC
マイナスイオンの生体影響に関する論文集（その２）
大坂府立大学でもマイナスイオンを研究してます。
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
愛媛大学でもマイナスイオンを研究している。
URLﾘﾝｸ(www.ehime-u.ac.jp)
natureにも、マイナスイオンの論文が出てます。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Superoxide involvement in the bactericidal effects of negative air ions on Staphylococcus albus.
Scienceにもマイナスイオンの論文が出てます。古いけどね
URLﾘﾝｸ(www.sciencemag.org)
IEEEにも論文あるね
URLﾘﾝｸ(ieeexplore.ieee.org)
>The primary physico-chemical mechanism for the beneficialbiological/medical effects of negative air ions
250:名無しのひみつ
06/12/25 21:21:23 9/ONOhjC
マイナスイオンの生体影響に関するリンク集（その４）
独立行政法人産業技術総合研究所でもマイナスイオン研究
URLﾘﾝｸ(read.jst.go.jp)
>大気環境中のマイナスイオンは人体に好影響を及ぼし，快適な
>生活創製や環境浄化等用いることができるため，近年非常に注目されている。
日本学術会議の報告書でも、マイナスイオンの好影響が書かれています。
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
>植物を配置することによって、マイナス空気イオン濃度が上昇し、
>居住者の心身に好影響を与える。
文部科学省の学術審議会でも、マイナスイオンは効果があるという議事録があります。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
>空気中のマイナスイオンの臨床的な効果について、水が飛まつするときに、
>水破砕型イオン、要するにマイナスイオンを出しますが、これが身体に
>おいては心血管系のバランスを取る働きがあります。
日本化学会にもマイナスイオン、
URLﾘﾝｸ(www.chemistry.or.jp)
>マイナスイオン環境が生体に及ぼす効果
URLﾘﾝｸ(www.chemistry.or.jp)
>プラズマにより生成したイオンで空気中ウイルスを不活化―イオンを用いた空気浄化技術
URLﾘﾝｸ(www.chemistry.or.jp)
>特許 マイナスイオン応用製品
251:名無しのひみつ
06/12/25 21:23:53 9/ONOhjC
一流研究機関で「マイナスイオン」がアニオンの意味で使われている例（その５）
「マイナスイオンは陰イオンとは違う」というのは正論ですが、
実は、多くの研究者は、「マイナスイオン」を使っている。
東大（応用物理学会）に、
URLﾘﾝｸ(semrl.t.u-tokyo.ac.jp)
>マイナスイオンの数が減るので
理化学研究所に、
URLﾘﾝｸ(atlas.riken.go.jp)
>マイナスイオン1個を出現させる
早大に、
URLﾘﾝｸ(www.phys.waseda.ac.jp)
>電子が蒸発した原子に付着してマイナスイオンとなり
独立行政法人 物質・材料研究機構も
URLﾘﾝｸ(www.nims.go.jp)
>プラスイオンとマイナスイオンの中心がずれている
岡山県立大学大学院入試問題にも
URLﾘﾝｸ(micro.fhw.oka-pu.ac.jp)
>プラスイオンとマイナスイオンの数が等しくなる
学術振興会総合研究連絡会議でも、
URLﾘﾝｸ(web.jsps.go.jp)
>マイナスイオンを安定化できる
252:名無しのひみつ
06/12/25 21:27:27 9/ONOhjC
その他いろいろ（その６）
東京女子医科大学は、マイナスイオン療法を実践している。
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
マイナスイオンがウィルス退治に効果があったという論文。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
名古屋大学でもマイナスイオン、
URLﾘﾝｸ(www.echo.nuee.nagoya-u.ac.jp)
>マイナスイオンでリフレッシュ！
マイナスイオンドライヤの効果に関する論文
URLﾘﾝｸ(www.mew.co.jp)
253:名無しのひみつ
06/12/25 21:28:54 YaMQXdLZ
>>246-251
いっぱい挙げてお疲れ様だが、
肝心のマイナスイオンが健康にいいという証拠となる科学的デｰタが、
何故かみんな抜けてるな。
254:名無しのひみつ
06/12/25 21:33:16 9/ONOhjC
>>253
マイナスイオンが健康に良い、という証拠は、ありません。
そういう証拠、科学的な実証があれば、マイナスイオンは「科学」の
範疇に入りますが、現段階では、マイナスイオンは「科学」ではない。
しかし、科学的手続きにより多くの研究があり、多くの査読付き論文も
存在している。よって、「ニセ科学」「疑似科学」の範疇に入るものではない。
つまり、マイナスイオンは、疑似科学と科学の中間に位置する「未科学」と
いうべきものです。
「未科学」である「マイナスイオン」を、あたかも科学であるかのごとく
宣伝して商売することは、まさに疑似科学と呼ぶに値するでしょう。
しかし、「マイナスイオン」の研究自体は未科学であり、疑似科学ではない。
255:名無しのひみつ
06/12/25 21:41:33 9/ONOhjC
ネタ元の菊池誠教授は、自身のブログでのマイナスイオンに対する見解で、
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
>きくち 07:44am on 2006-07-31
>僕は「ニセ科学」でいいと思ってますが、気になる人のためには「未科学」まで
>譲歩してもいいということです。
>あくまでも、"マイナスイオン推進派である大気イオンの専門家が言ってる内容ですら、
>せいぜい譲歩して「未科学」である"ということで、
>怪しい人たちの言ってる怪しいことは「ニセ科学」ですよ
ニセ科学批判急先鋒の菊池先生ですら「マイナスイオンは未科学」までは
譲歩されています。
256:名無しのひみつ
06/12/25 21:47:38 rufqb2vl
>>246
だから何？って感じだな。
257:名無しのひみつ
06/12/25 21:48:50 rufqb2vl
>>251-252
厳密にしゃべらないときはいくらでも口すべるよ。
だから何？って感じだな
258:名無しのひみつ
06/12/25 21:50:17 YaMQXdLZ
こんだけ測定とか実験しても、はっきりした結果が得られないんじゃ、
大気イオンの健康に対する効果はあんまりなさそうだなぁ。
静電気除去とかに利用するくらいか。
259:名無しのひみつ
06/12/25 21:52:37 cnYc3rGe
>>243
日本では1975年に「精神外科を否定する決議」が
日本精神神経学会で可決され、それ以降は行われていない。
統失とかは症例によって側脳室の拡大等とかは一応あるでしょ。
健常者との区別はたしかにムリだろうけど。
260:名無しのひみつ
06/12/25 21:57:10 CrruH/Cq
低分子ヒアルロン酸が体内に吸収されて膝の関節に入って
階段も楽々なＣＭもどうにかして欲しい。
さいきんは普通に効果の有るグルコサミンに混ぜて売ってるしまじ悪どい。
261:名無しのひみつ
06/12/25 22:05:08 rHwuPTQp
ていうか大抵の微粒子の表面はアニオンだよな。
むしろカチオン(プラスイオン)を売りにした方が希少価値が出るんじゃねえの？
262:名無しのひみつ
06/12/25 22:19:38 KN0mddJU
水からの声に水をさす
・・・我ながらツマラン
263:名無しのひみつ
06/12/25 22:26:16 6wxBFonw
>>261
マイナスイオンって、自然の状態の話じゃなくて、電荷を帯びた状態下の話だろ。
分子の自然な状態接触や摩擦で帯電する水とか微粒子がどちらの電荷を帯びるかは
いろんな条件によって変わるんで、粒子表面がアニオンとか関係なくね？
ていうか、粒子が電荷を持つからには、構成する分子のどれかで電子を
請け負わなければならないわけだが、いったい何が請け負うんだろうね。
264:名無しのひみつ
06/12/25 22:27:18 0CTJXK0t
霧化した水は、のどのや体の乾燥、パチパチ君を防ぐので
一定の効果はあると思う。
だがしかし、家電のある室内では、それが早く壊れる可能性が高い。
265:名無しのひみつ
06/12/25 22:30:48 6wxBFonw
>>264
その効能は加湿器で得られるわけで、マイナスの電荷を霧に帯びさせるメリットとは
全く関係ないよな。。
266:名無しのひみつ
06/12/25 22:56:09 0CTJXK0t
>>265
まいなすイオンが効くとは言ってないんだが…。
加湿器に一定の効果があるって事
267:名無しのひみつ
06/12/25 22:57:30 4aRFyacw
ニセ科学に対して批判的な人が増えてくるのは良い傾向なのだが、
その批判が科学的じゃない場合も多い気がする。
例えば、ABO血液型性格診断を否定するのに、
「人間がたった4つの性格に分類されるわけがない」
「ABO式の他にも血液型はたくさんあるのに、ABO式で決まるのはおかしい」
「ABOは赤血球の抗原の種類を指すのに、性格に影響するわけがない」
などなど。
268:名無しのひみつ
06/12/25 23:23:04 IRe6OKQ7
>>267
あのよ、一卵性の双子の性格が違うのはどう説明すんだ。
ABO血液型性格診断は真っ赤なニセモノ、血液型占いとでも思っておけ。
マナカナは訓練された一流の芸だ。
俺も一卵性だがあんなの無理だ。
269:名無しのひみつ
06/12/25 23:30:28 U18EkZ3J
267はそういう事を言ってるのと違うぞ。
悪魔の証明というキーワードを物ともしない批判方法のことを言ってるんだと思うぞ。
270:名無しのひみつ
06/12/25 23:33:36 IRe6OKQ7
>>269
ああ例え話なのか、>>267それは悪かった申し訳ない。
早合点だっった。
271:名無しのひみつ
06/12/25 23:36:09 6wxBFonw
>>267
「人間がたった4つの性格に分類されるわけがない」
→人間には性格傾向の分類ができると仮定したとき、わずか”四つ”の
タイプの分類に収まるのが自明とするのは、論理飛躍という指摘。
「ABO式の他にも血液型はたくさんあるのに、ABO式で決まるのはおかしい」
→性格傾向が血液型と相関があるという仮説を立てたとき、ABO式が他に比べ最も
強い相関を示すという証明が無く、ひいては比較検証の欠落した妥当性の無い
主張だという指摘
「ABOは赤血球の抗原の種類を指すのに、性格に影響するわけがない」
→ABO式血液型が性格傾向を左右するという仮説を立てたとき
作用機序の説明がない、仮説としての欠陥の指摘。
根本的に、客観性のある試験方法で、血液型と性格が
有意に相関を示すものがあるのかと、まず、そこからなんだけどね。
まぁ、何で人間は、検証せずに血液型分類に、なるほどと思うのか…
そういった認知的な問題の方が気になるが。。
272:名無しのひみつ
06/12/25 23:48:41 6wxBFonw
実際、人間の認知の力は凄いよな。
小麦粉やビタミン剤でも、それを薬として認知している人間の中には
効いてしまうのが出てくるんだしさ。
生理面にくらべ、より環境に左右されるだろう認識を
色眼鏡越しにしたら、影響を受けないわけがないだろうと。
273:名無しのひみつ
06/12/25 23:55:22 +2BMRlO1
トルマリンは？
274:名無しのひみつ
06/12/26 00:00:23 aPknpRKx
性格と血液型の相関関係を科学的に分析するのは難しいだろ
まず日本人なら大抵の人間が自分の血液型知ってるだろうし、血液型性格診断のことも知ってるだろう
すると、自分はこういう性格なのだという自己暗示を無意識にかけてしまい
それによって性格が歪められてしまうと言うことも考えられる
そもそも性格のタイプをどうやって判定するのか、どう考えても人間の主観が関わってくる
だから私は血液型占いを「判定不能」とする。そして、判定不能な事象は「必ずしも真ではない」
275:名無しのひみつ
06/12/26 00:02:21 1RMG1p2c
自己暗示は科学なの？
276:名無しのひみつ
06/12/26 00:21:49 3Tq78s9E
>>269
＞悪魔の証明というキーワードを物ともしない批判方法のことを言ってるんだと思うぞ。
？？？
277:名無しのひみつ
06/12/26 00:23:16 heQaLU9O
>>274
相関は分析っていうか、実験ありきだろ。薬は人種間差の有無が調べられるそうだし、
黄色人種でも日本人が特異だというのなら、それはおもしろいと思うが。
「現代日本人は、性格分類を血液型っていう色眼鏡で見ている」
というのも、一つの仮説だしさ。ともかく、なんらかの裏付け事実、
実験結果を示した仮説ならば、正しい、正しくないと議論ができる。
これが、仮説としての価値のある、仮説なのだろう。
結局、非科学ってのは、それ以前なんだよね。
なんにせよ、思索のみで真理を導こうってのは、ギリシャ時代止まりじゃないのかな。
屁理屈は科学にはなれないし、結果が無いのに結果を謳うなら、
それは屁理屈にもなっていない詭弁だろ。
278:名無しのひみつ
06/12/26 00:54:15 hK6QDkxU
科学技術の功罪考え付き合いを
▲最近ニュースなどで「ペット型ロボット」「ヒト型ロボット」などが続々と報道
されている。「ペット型ロボット」には癒しがあり、子供や老人に人気がある。そ
のほかにも感情機能や学習機能があるので、状況に応じて、まるで感情を持ってい
るかのように行動する。▲「ヒト型ロボット」には、主に人間の手伝いをしてもらい、
少しでも手助けをしてもらうなど、「ペット型ロボット」にも「ヒト型ロボット」
にもたくさんのメリットがある。しかし、悪い影響もある。それはゲームである。
ゲームのやり過ぎで前頭前野が機能不全になってしまい、「ゲーム脳」といわれる
ものになりつつある。▲テクノロジーにはメリット、デメリットがる。このことを
考えると、テクノロジーとの付き合い方も真剣に考えなくてはいけない。子供に
とって本来必要なことは「モノではなくヒトに関心を持ち、関係を結ぶ力」である。
だから、テクノロジーにばかり頼らないで“本当に必要かどうか”を考え、うまく
付き合っていくべきだ。 （筑西市 中学三年 秋山紗代）
茨城新聞１２月１４日 県民の声より。
279:名無しのひみつ
06/12/26 00:57:19 ihg3YMqA
>>273
ボタン電池握でも握ってろと言いたい。
280:名無しのひみつ
06/12/26 00:59:06 +lwK03TW
>>263
> マイナスイオンって、自然の状態の話じゃなくて、電荷を帯びた状態下の話だろ。
自然の状態で電荷を帯びてるんじゃない？静電気で埃が集まるぐらいだしね。
> ていうか、粒子が電荷を持つからには、構成する分子のどれかで電子を
> 請け負わなければならないわけだが、いったい何が請け負うんだろうね。
とりあえず有機物系の微粒子なら大抵表面にCOOH基やOH基がいるから
酸素原子が電子を請け負うんだろう。
281:名無しのひみつ
06/12/26 01:04:33 vlcrP+fI
そもそも「性格」って何なんだい？
どうやったら測れる？その妥当性はどうやって保証される？
…と、心理学をきちんと始めたら一度は考えるんだよね。
今の自然科学はプロセスが整備されたため、科学とは何ぞやと考えることなく
研究ができる。哲学は形而上学のような曖昧模糊で抽象的な概念を小難しい
言葉で勿体つけ素人を煙に巻く頭でっかちの「文系」の牙城と見做されている。
不幸なことだ。
282:名無しのひみつ
06/12/26 01:40:54 bihTgedk
>>281
日本では、ね。体系的な哲学者がほとんどいないからなあ。
世界的な知名度では仏教哲学で鈴木大拙くらいしかいないもん。
あと文理の枠組みもけっきょく日本独自のもんだね。
明治の学問輸入期に学生を効率的に育成するための制度。
なんとかならないのかよ。
283:名無しのひみつ
06/12/26 06:43:16 5ewgK2in
案外 >>1 みたいなこと言っている科学者でさえ「血液型性格判断」を
信じたりしているからなぁ。
284:名無しのひみつ
06/12/26 07:41:08 sl0FZnUK
人類は絶対に月面活動をやった。・・・・・も信じたりしているからなぁ。
285:名無しのひみつ
06/12/26 07:50:34 sl0FZnUK
だから気をつけろっていったんだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
286:名無しのひみつ
06/12/26 08:38:41 9sZTZmEN
>>284
その根拠は？
287:名無しのひみつ
06/12/26 09:10:16 djO0CnTP
血液型と性格との関係は糖鎖修飾と脳内発現系との関係を明らかにしないと何も始まらない。
これは統計操作の問題には帰結しない。
マイナスイオンと健康との関係について。マイナスイオンが作用する範囲は人間の周囲の環境状態であることに注意しなさい。
すなわち環境適応とホメオタシスとの関係に帰する。もちろん両者の間に因果関係は成立しない。
288:名無しのひみつ
06/12/26 09:51:42 d5U/INIq
>>1の人が血液型性格判断を信じているというのは想像し難いがなぁ
アポロ懐疑派は基本的掛け算ができなさすぎみたいな阿呆ばかりだから
あまり面白くないんだよな。「地球が丸いってみんな信じてるのか？
だったら海の端っこから人が落ちるだろ！」とほとんど同レベルで。
ま、マンガとしては面白いか。
マイナスイオンも何か基本的算数がわかってないレベルがほとんど
だな。「空気１ｃｃ中に何と５０万個ものマイナスイオンを、、」
みたいな。お前アボガドロ数知らねぇのかよ、みたいな。こないだ
話題になった致死量１ナノｇのポロニウムなんてちょろっと計算すると
原子数にして３兆個だ。１ナノで致死量かどうかそのまま信じるのは
また別問題としても、こういう基本的計算位とりあえずする習慣が
あればものすごく馬鹿馬鹿しい似非科学にひっかかる確率は減るんで
ないかね？アボガドロ数まで信じないとか言い出すと、、、まぁ好きに
してくれ。きっと地球の端は巨大な滝になって海水がどどーっと下へ
落ちてんだろうよ。
289:名無しのひみつ
06/12/26 09:55:29 9Kj+EJGj
血液型性格診断といえば、ニュー速＋のスレで見た時、
「血液型性格診断」と「血液型占い」は違うって見たんだけど、
どう違うんだ？俺同じものだと思ってたんだけど。
「Ａ型って几帳面なんだよねー☆」ってのはどっち？
290:名無しのひみつ
06/12/26 10:07:18 yHtEqKrw
>>287
>血液型と性格との関係は糖鎖修飾と脳内発現系との関係を明らかにしないと何も始まらない。
受容体を決める遺伝子が載ってる染色体に、性格因子を決める遺伝子が載っているんじゃないの？
科学的になんの問題もない説明だろ。
291:名無しのひみつ
06/12/26 10:10:49 yHtEqKrw
現象を上手く説明できないのを指摘してニセ科学だというのは早計だろ。
原因と結果をつなげる作用機序が解明がされていないことだから、
無いことになるのか？解明されて無くても、事実は事実だろうがｗｗｗ
292:名無しのひみつ
06/12/26 10:12:31 yHtEqKrw
ともかく、理由は分かってないが、血液型によって性格は、一定の傾向を持つのは常識的な事実。
293:名無しのひみつ
06/12/26 10:17:51 djO0CnTP
>>290
genetypeとphenotypeとの隔りよりもphenotypeとethotypeとの隔りの方が疎遠だと言えば理解できるか
もちろん前者ですら互いに線で結べていない。
294:名無しのひみつ
06/12/26 10:18:25 yHtEqKrw
実学的に言うと、なんでそうなるのかが分からなくても、
そうなるんだから、それを利用することは出来る。
応用を通じて、現象を知り、新たな知見を得て、
そっからから真理に迫ることは科学だろ。
理論的予言から発見したものしか、認めないわけか？
295:名無しのひみつ
06/12/26 10:28:45 yHtEqKrw
>>293
俺には、残念ながら勉強不足でそのレスは理解できないが、例えるなら
重力が”なぜ”働くのかを説明出来ない以上
重力が質量に応じて働くという説は嘘だといいたいってことだろ。
けど、万有引力の法則は、あるんだよ。
296:名無しのひみつ
06/12/26 10:31:44 djO0CnTP
>>294
> そうなるんだから、それを利用することは出来る。
出来ない。まず問題の切り分けの時点で誤ちを犯している。
例えばA型の人はxという属性を持つという命題があるとする。
この命題は例えばあるB型の人もxという属性を持つときには「利用できない」。
297:名無しのひみつ
06/12/26 10:32:01 Zkq9NmZQ
> 血液型によって性格は、一定の傾向を持つのは常識的な事実。
上記は、明らかな嘘
298:名無しのひみつ
06/12/26 10:33:08 djO0CnTP
>>295
> 重力が”なぜ”働くのかを説明出来ない以上
素論で説明可能
299:名無しのひみつ
06/12/26 10:37:26 yHtEqKrw
>>298
グラビトンのやり取りか？科学雑誌「ニュートン」で時々やってる以上の知識はないが
逆に言うと、素粒子理論で理論が与えられる前までは、ニュートンの法則は
科学じゃなかったのか？そうじゃないだろ。なんでかはわからんが、そうなるのを
科学者が呑んだから、力学が発達したんだろ？
300:名無しのひみつ
06/12/26 10:38:55 9dLlELoC
>>292
ともかく、血液型によって性格に一定の傾向がないのは常識的な事実。
301:名無しのひみつ
06/12/26 10:39:53 dSsfs36R
>>290
赤血球上にある糖鎖の受容体ってどこの細胞にあるのよ？ｗ
だいたい性格因子なんて遺伝子、具体的に何だと言いたい訳？ｗｗｗ
302:名無しのひみつ
06/12/26 10:40:43 9dLlELoC
>>295
血液型の場合には、血液型と性格の関係が全く示されていないから、
重力と質量のような「法則」としては扱えない。
303:名無しのひみつ
06/12/26 10:46:11 yHtEqKrw
>>301
現象を説明する一つの仮説が誤りだとしても、結果自体は揺らがないわけだ。
血液型と性格は関連している事実は、因果関係を説明する一つの仮説が
否定されたとしても、存在することにはかわらんのだ。
304:名無しのひみつ
06/12/26 10:48:27 djO0CnTP
寧ろこのような誤解が蔓延した原因のひとつであろうある種の「刷り込み現象」の強力さの方が研究対象として適切な気がする。
305:名無しのひみつ
06/12/26 10:49:31 Zkq9NmZQ
> 血液型と性格は関連している事実
まず、これを示す客観的ソースを出せよ
306:名無しのひみつ
06/12/26 10:50:21 E0Xx4SOM
>>303
止めとけ、止めとけ、無知晒してるだけだぞ。
>>301に対しての回答に全然なってないし。ｗ
それに統計上安定した結果が出てない以上、有意性は存在しないと既に
結論付けられている。
307:名無しのひみつ
06/12/26 10:51:02 djO0CnTP
>>303
> 血液型と性格は関連している事実
統計誤謬的な誤りだな
308:名無しのひみつ
06/12/26 11:01:29 9dLlELoC
>>303
だから、理由の如何に関わらず、「血液型と性格が関連している事実は存在しない」
309:名無しのひみつ
06/12/26 11:06:40 d5U/INIq
血液型性格判断が最も駄目な点は「性格」の正確な定義による切り分けが
根本的にできてない点に尽きるんではないかね？例えば「体表面の色の
波長がｘｘｎｍ以上に属するものは良い昆虫が多い」みたいな感じで、光の
波長によって分類するところが一見科学的なんだが、「良い昆虫って何だよ（笑）」
という部分で突っ込みどころ満載になっちゃう。もし科学の評価に値する
「性格の切り分け」が可能になり、本人の思い込みを排除できる（例えば
そんなの聞いた事ない外国人を対象とするとか）調査をして、あげくに
「もしかしたら知られていなかった驚くべき作用機序による性格との相関」
が発見される事を予め全面的に否定するものではないが、現状は「出鱈目な
切り分けを思い込みたっぷりの人々による調査で曖昧な結果をABOという
判り易く科学的っぽい調味料を加えてそれらしくしているもの」から一歩も
出ていない、とまぁそういう事だな。どっちかいうと最初から「まぁあまり
関係なさそうだな。うちの家族血液型全員同じだが性格まるで違うし。」で
終わりだ。
310:名無しのひみつ
06/12/26 11:09:54 9Kj+EJGj
>>304
俺もそれ思った。社会科学っていうのか、こういう分野は。
理科的な意味での「科学」とは違うものだろうけど、興味深い話になりそうだね。
311:名無しのひみつ
06/12/26 11:18:03 XlwjIsQ+
ユニバーサルデザインって言葉もすごく胡散臭い
312:名無しのひみつ
06/12/26 11:18:49 E0Xx4SOM
現代に限った話じゃ無いけど、論理的に物事を考えられる人が
それだけ少ないってことでしょ。
ES細胞の時のマスコミ含めたあのバカ騒ぎを思い出すよ。
遺伝情報は基本的にはアミノ酸配列の一次元情報しか無いのに、
形態や人格まで完全にそれで定義されると思い込んでる連中の
なんと多かったことか。ｗ
遺伝情報の量と形態発言の情報量の圧倒的な差すら理解して
ないのに、普段マンガなんて害だと騒いでいる当の連中がその
漫画の影響を諸に受けて第2のヒトラーが心配だ、とか真剣に
新聞の投稿欄に載ってたりしたのには大笑いしたな。
だったら一卵性双生児はどうなのよ？ってことすら思い至ら
ないんだからな。
クローン猫で毛の模様が全く違うのが生まれてきた時には、
ざまあみろって気分だった。
313:名無しのひみつ
06/12/26 11:35:10 9Kj+EJGj
>>312
科学ニュース板だからこそのそういう意見だろうけど、
世の一般の人全てにそれを求めるのは無理があるんじゃないか？
遺伝情報云々の知識やそれに基づく科学的思考は、「常識」ではないと思うよ。
（それが常識であるなら、
世の中の全ての科学に疎い人々は「非常識」ということになってしまう）
科学者としての正しい姿勢は、世間に対して
「偉そうに言っといて間違えてやんのｗｗざまあｗｗｗ」と嘲り笑うことではなく、
何が正しいのか正しくないのかを科学的観点から論理的に議論し、
それを世に広めていくことだと思う。
こうして、ニセ科学に対して科学的観点から「待った」をかけることとかね。
314:名無しのひみつ
06/12/26 11:45:18 E0Xx4SOM
>>313
この程度の事は義務教育の範囲で十分学んでいる程度の内容のはず
なんだがなぁ。
もちろん研究者としては世間に対して、どんどん啓蒙活動を行っていく
事は重要だとは考えている。
ただ俺が言いたいのは、無知そのものよりも、その無知が自覚できずに
全てを知っているかのように振舞っている連中があまりにも多過ぎるのが
問題だという事だな。
知らない事自体は決して恥では無いのだから。
ただしそれを自覚して、知ろうとする事は大事。
これがまともな研究者であれば、わからない事は素直にわからないと
はっきりと言うし、わからない事はとにかく調べようと努力する。
一般人と研究者の違いなんて、たかがこれだけの事なんだがなぁ。
315:名無しのひみつ
06/12/26 12:01:59 9dLlELoC
>>313
知識がないなら妄想に過ぎないのに、その自分の「妄想」を「事実のように」心配して、
科学を糾弾するその発想が判らん。
何が正しいのかを論理的に説明しても、とにかく疑ってかかる事にしてるみたいだから
そういう相手に対しては全く話が通じないよ。
316:名無しのひみつ
06/12/26 12:09:56 SCpdNJ/U
>>315
とにかく科学というものを批判することが立派みたいな風潮が
昔からずっと残ったままになっているからね。
確かに過去を振り返れば研究者の行いには反省すべき点も
多々有る訳だが、だからといってなんでもかんでもわからない
ものは全て批判する、逆に実証されていない事であっても盲目的
に信用するなんてのは、愚の骨頂なんだよね。
学校、マスコミ、研究者などが一体となって、もっと科学の本質を
きちんと伝えるようにしていくのが良いんだろうけどね。
今の政治体制ではそれも難しいのかな…。
317:名無しのひみつ
06/12/26 12:16:42 4du36D0T
>>314
最近、中学の教科書見たことありますか？
アルバイトで家庭教師をやったときに見たのですが、小学校の教科書かと思いましたよ…
さらに残念なことに、教師自体が（ｒｙ
例の水の話は、一部の教師が率先して教材にしたぐらいですし。
318:名無しのひみつ
06/12/26 12:26:06 4Cf8AmEn
>>314
義務教育の範囲でほとんど学べてなさそうだな。
理科にしたって教科書に書いてあることを何の疑いもなく信じるだけだし。
せめて発見や理論構築のプロセスの一端ぐらいは体験しないと駄目なんだろうけど、
現状は現場教師の個人的裁量次第になってる。
本来なら総合的学習の時間でやるべき内容だろうけど、
現場に投げっぱなしの中途半端なゆとり教育で失敗してる。
319:名無しのひみつ
06/12/26 12:26:10 SCpdNJ/U
>>317
いわゆる「ゆとり教育」ってやつですかね？
理科教師も最低限マスター取得を義務付ければ少しは変わるかな？
そういう意味では何かと問題の多い、かの北朝鮮の方が徹底して
るんですけどね。
一度韓国の国境近くの施設（名前は失念）へ行った時に北朝鮮で
実際に使用している教科書が展示されているのを見たけど、小学生
で既にブール代数とか初等物理とか教えてるのには驚いた覚えがある。
もちろんそれについていけるのは一部のエリートだけなんだろうけど、
国の根本となる教育でこれだけの差をつけられるとさすがに先行きが
不安になってくるんだよね。
320:名無しのひみつ
06/12/26 12:35:53 SCpdNJ/U
>>318
中世から近代に至るまでの、著名な科学者自身の書いた本を
生徒だけで無く、教師にも義務で読ませるのも一つの手かも。
ニュートン、ガリレオ、コペルニクス、ゲーリケ、ファラデー、
中谷宇吉郎、寺田虎彦、湯川秀樹などなど、自然科学の本質を
学ぶという点では、いずれも現在にも通用する程の最高の良書を
残してくれている訳だし。
最低限、科学史の基礎位は理科教師には知っておいてもらいたい
ものだね。
321:名無しのひみつ
06/12/26 12:41:53 SCpdNJ/U
そういえば昔、カール・セーガンの「コスモス」って番組を
やってたけど、あれは実に素晴らしい番組だったな。
ああいうのを見せる事ができれば良いんだろうけど、
DVDでは出てなかったかな？
322:名無しのひみつ
06/12/26 12:49:38 4du36D0T
>>319
いっそのこと博士をｗ
いやほら、余ってるじゃないですか増えるだけ増えちゃって。
まあ博士ってもアレな人は多いですけどね…
情緒と学問を同じ人間がフォローするなんて、よほど切れ者じゃないと。
ブール代数＆初等物理、基礎ぐらい小学校でやっても良いと思いますね。
いまの中学校の算数なんて、四則演算に１～２次関数、
ちょこっと三角形ぐらい描いてみる程度だったかな？
代入法だー加減法だーとか、もうなんていうかそういう問題じゃないだろ、と…
323:名無しのひみつ
06/12/26 13:00:05 SCpdNJ/U
>>322
確かにポスドク、周りでも掃いて捨てる程います。ｗ
もっともドクターまでいくと、専門領域が狭くなりすぎるから、
大勢で分野を分担しないといけないかもしれないけどね。ｗ
あと別にブール代数や初等物理に限った話では無いけど、
確かに小学生の内にもっといろいろと本当の基礎と成り得る
ものを教えていくようにした方が良いかとは思いますね。
低学年でできなかった問題でも高学年になると自然と解ける
ようになるもの。
だから敢えて完全にはついていけなくても、より高度な事を
忘れる間も無い位スピーディーに教えていくやり方の方が
ずっとスマートな教育法だと考えたりもするんですけど。ｗ
実際自分も高校1年の半年で3年分の数学をまとめて勉強
した経験があるけど、むしろその方が頭に入りやすかった
覚えがあるし。