06/02/26 18:20:15 yoLzFdtf
IQが高いことと人生が幸福かどうかとは全く関係ない
というのは日本人なら容易に想像できることだが、
欧米の人達にとってはこれは意外な結果なのか？
もしそうなら向こうのIQ信仰は相当根深いんだな。
101:名無しのひみつ
06/02/26 20:02:21 y3VbV1AL
有限抽出データで相関がないなどとほざく奴が居るのはここですか？
そんなこと言っていたら新しい発見など何も出てきませんよ...orz
102:名無しのひみつ
06/02/26 22:33:37 4qlJwFOu
>>101
>有限抽出データで相関がないなどとほざく奴が居るのはここですか？
アホだなこいつ。>>1で引用された記事にそういう主張があるだけだよ。
「ﾅﾝﾁｬﾗほざく奴」なんざこのスレにはおらんわｗ
最初から全部読み直して出直してこい。
>そんなこと言っていたら新しい発見など何も出てきませんよ...orz
この世に「無限のデータ」が存在しない以上、有限データでその時点での
結論を近似的に出す以外はない。
それとも何か？おまいは「無限のデータ」とやらが出てくるまで
ボサーッとアホ面さげて待ってるわけか？
そのアホ面でさぞや新しい発見を次から次へと成すことだろうよｗ。
出てくるまでずっと待っとけや。
103:名無しのひみつ
06/02/27 23:37:23 itU/TYRY
そして>>96の沈黙は続くのであった…
104:名無しのひみつ
06/02/28 17:04:24 4FsozozV
age
105:名無しのひみつ
06/02/28 18:36:33 PXmH8k4R
現在幸福ですか？という問いに
謙虚にいくのか、虚勢を張るのか、というのもなあ
106:名無しのひみつ
06/02/28 19:15:28 B4PnfLGA
ちんこの大きい人が晩年幸福とは限らない
107:名無しのひみつ
06/02/28 22:04:10 l+Czk0ac
>>97
そんなにあっさり断定するのは、何か思考回路に問題を抱えているからか？
>>98
ある状況に関して相関があり、他の状況に関して相関がなければそれから有用な仮説が出せるんじゃないか？
例とな。ぱっと出すのも何だが、「血液型と性格には相関がない->関係ないらしい」とかいう研究はどうだ？
これは血液型と性格に関係があると思っている奴に見せるべき有用な仮説となりえるんじゃないか？
或いはこのような話はどうだ？このような話が相関を調べることで出るのだとしたら、
それは情報を引き出せないのか？
＞-プリオンタンパクのどの部分が最も重要であると思いますか。
＞一言で言えば、それはまだわかっていません。Human Frontierプロジェクトの一部に特殊班を設け、この問題に取り組んでいる状態です。われわれは今、正常マウスのプ
＞リオン遺伝子からさまざまな部分を切り取っている段階です。これに、プリオン病に罹患したマウスの病原性プリオンを接触させ、どの部分を切り取れば感染しやすくなる
＞か、あるいは感染しにくくなるかをみようとしています。われわれはこれまで、PrPの一端にある約60個のアミノ酸が、感染しやすさには関係がないことを明らかにしました。
URLﾘﾝｸ(jhfsp.jsf.or.jp)
>>99
ある状況のあるデータに関して相関がないこと自体をデータとできるだろう
108:名無しのひみつ
06/02/28 22:05:48 l+Czk0ac
成人成長ホルモン欠損症患者における骨代謝マーカーについて
URLﾘﾝｸ(www.fgs.or.jp)
これも相関を見てるな
109:名無しのひみつ
06/02/28 23:53:36 PXmH8k4R
統計で有意ではないというのは
この結果からはなんともいえませんよ、ってことじゃないの。
追跡調査のスケールがでかいから、ちょっと興味を引く記事だけど。
110:名無しのひみつ
06/02/28 23:59:17 PXmH8k4R
＞ある状況に関して相関があり
なんだか新しいことがらが増えてないかな
111:名無しのひみつ
06/03/01 09:33:51 MYGT8vgy
>>107
>ある状況に関して相関があり、他の状況に関して相関がなければ
私は>>98で
『>>1の無相関データから、「有用な仮説」を立てて、それに対して「有用な議論」を始めて下さいな。』
と申し上げているのですが？
なぜ>>1の無相関データと関係ない例を挙げるのですか？
私の主張として、「無相関データからは、どんな仮説を立ててもそれを証明することは出来ない」
と言ってきました。それに対して異議を唱えているl+Czk0acに対して、実際に>>1の無相関データから
仮説を立てて議論をやってみろと言っているのです。
まぁ要するに、実際にl+Czk0aにはできっこない、というのが私の意図です。
l+Czk0aが出してきた例は>>1の無相関データとは何の関係もないので、その時点でまず失格です。
レポートだったら零点ですよ。
112:名無しのひみつ
06/03/01 09:41:02 MYGT8vgy
>>109
＞この結果からはなんともいえませんよ、ってことじゃないの。
そのとおりだと思います。
統計的に有意ではないところから、なにか新しいことが言えると
のたまっているんだから、難儀な話ですよ。
113:名無しのひみつ
06/03/04 13:10:19 BAGB92fB
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞだかどこかの国でＩＱが異常に高く、博士を複数持っているﾋﾄが無職だとかいう話を聞いたことがある。
114:名無しのひみつ
06/03/05 00:06:21 5BY1XAAe
相関が有る(と思われる)事実を述べることは出来る。
相関が無い(と思われる)事実を述べることも出来る。
いずれにせよ、有る・無いと断定することとそれを信じることがアホ。
115:名無しのひみつ
06/03/05 00:18:38 c+0t0xTv
>>114
＞いずれにせよ、有る・無いと断定することとそれを信じることがアホ。
ようするに，キミには
「>>1の無相関データから、「有用な仮説」を立てて、それに対して「有用な議論」を始める」
ってことが出来ないんだな．
>>74
相関が無いらしいとか、いや俺はそうは思わないとか、相関が無いという結果が出たのは何故か、
とかいう議論ができるんじゃないのか？
具体的にキミには何も出来なかったね．ご苦労様でした．
116:名無しのひみつ
06/03/06 10:23:28 V3jP4uLQ
>>1
そこでBTRONですよ。
賢者のための信玄堤BTRON
愚者のための加速器BTRON
万人の万人による万人のための英知ツールBTRON
117:名無しのひみつ
06/03/06 11:48:45 UcJx8jiI
研究するまでもなくIQの低い自己中なDQNこそが幸せな人生を送るに決まってるぢゃないか。。
118:名無しのひみつ
06/03/06 12:45:13 C6YJ4kwU
「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」とは、
「IQの低い人が晩年不幸であるとは限らない」と両立するの？
相関関係から言えば、全体集合の一方(IQ高い)に対する何らかの
高相関係数が得られても他方が一つの集合とは言えないから成り立たないよね？
でも、間違いなく>>117の言った「DQNにこそ幸せな人生を送るに決まってる」には、
スレタイ以上の高相関係数が得られそうな気がするのだけど...
だからといって意味のない(確率論からは言えない)相関なんだけどね。
交通事故を起こした人と血液型との相関を調べると、「A型が一番事故を起こしやすい血液型」
なんてバカな相関に近いぐらいだもんね＞DQNの幸せ率
119:名無しのひみつ
06/03/06 20:56:28 NqCxSNvT
「自分以外はバカの時代」
120:名無しのひみつ
06/03/07 03:56:04 Oi/6jFs+
あなたが、今から３万年前の未開人しか居なかった時代に、宇宙船の故障で
地球に不時着した宇宙人だったとしてみましょう。そのもてる科学技術
と空から降りてきたということで、周りの野蛮人達からは神様だと崇められ
奉られたとしても、心はむなしいものがあるのではないでしょうか？
たとえ美女を何人生贄にと差し出されたとしても、所詮サルと変わりません。
121:名無しのひみつ
06/03/07 11:31:28 xuISnpDy
>>117
アホか
「みんなそう思ってましたけど実際に調査してみればそうではありませんでした」ってのが>>1の主旨なのだが？
122:名無しのひみつ
06/03/07 11:34:45 xuISnpDy
失敬 違ったな。>>1ではそんなことは言ってないようだ。
だがIQの低い人間の事故率、死亡率、自殺率が高かったり平均寿命が短かったり
収入が低かったりするのは、別に調査済み。
123:名無しのひみつ
06/03/08 13:03:10 NiakOvNl
ＩＱの低い人の何らかの相関が
ＩＱが高い人の何らかの相関に
結びつくわけねぇだろｗ
ばかばっかｗ
124:名無しのひみつ
06/03/08 13:12:28 y1qeLoYS
「幸福であるとは限らない」ということは
「幸福かもしれないし
幸福じゃないかもしれない」
ということであって、
何 も 言 っ て な い の と 同 じ
っていうことに気づいた漏れはIQ高いだろうか。
125:名無しのひみつ
06/03/08 13:16:56 j6q0IKN/
いっておくが
おまえらが不幸なこととこの記事は全く何の関連もないから
126:名無しのひみつ
06/03/08 13:21:46 Ehqi/FNk
>>124
「幸福であるとは限らない」とは単なるレトリック．
>>1によると
「高IQのグループは幸福を感じる割合が高い」だろうという仮説に対して
「調査によると，高IQと幸福感には相関がない」という結果が出たことを示す．
つまり，「幸福であるとは限らない」とは
「みんなさー，IQが高いと幸福感も大きいと思うジャン？でもそうでは無いんだよねー」
というニュアンスを示すものに過ぎないので，
＞「幸福かもしれないし
＞幸福じゃないかもしれない」
なんて意味はないと思うよ．
＞何 も 言 っ て な い の と 同 じ
レトリックというのはロジカルには何も言いませんからね．
127:名無しのひみつ
06/03/08 13:24:51 fITpPBKb
それぞれが幸せと感じる度合いにもよるとは思うけど、IQが高いということが
仮に、物事の判断や行動を適切に判断できる能力があるという事だとしても
それだけで自分の思い通りになるとは限らないしな。
128:名無しのひみつ
06/03/08 14:38:26 gXnVxBlh
つまり「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」という事が判った訳で、
「IQ高い奴は幸福に決まってるだろｺﾞﾗｧ」と言う事はできない、という事が判ったんだろ。
>>126
レトリック、ロジカル、と完全に分けて、これはこうだと言うのも何か変だ。
それ以外はﾄﾞｳｲ。
129:名無しのひみつ
06/03/08 14:55:29 csvC51gW
>>128
スレ違いかも知れないが，レトリック/ロジックというのは，使う人が「それとしてうけ取ってね」
と提出するものだから，同じ言説でも局面によってはロジックとして成立し，また別の局面
ではレトリックとして成立しうる．
だから「～幸福であるとは限らない」をロジックとして受け取ることも，局面によっては可能なわけ．
例えば，「高IQ者がほぼ全員幸福感を感じていることは証明済み，だが有る一定の割合で
少数だが不幸だと感じる高IQ者のグループが必ず存在する」という現象を説明する局面では，
ロジカルにうけとって差し支えないと思う．
その意味で>>124は的はずれなことを言っているわけじゃない．
じゃ何で>>1のアレがレトリックと思ったかと言えば，「～幸福であるとは限らない」のロジカル
な構造が，>>1でリンクされている科学的調査のロジックとズレているからなんだよね．
>>1がレトリカルに表現したのは，結局，
＞「みんなさー，IQが高いと幸福感も大きいと思うジャン？でもそうでは無いんだよねー」
というニュアンス，つまり我々が常識として受け取っている「IQが高いと幸福感も大きい」
というアイデアをわざわざ晒して表現することによって，スレの見出し効果を狙ったんだと思う．
そしてそれはレトリックとしては，間違った使い方ではないと思うんですよね．
130:名無しのひみつ
06/03/08 15:08:17 lOFGXHHc
まさにレトリックに満ちているなｗ
>その意味で>>124は的はずれなことを言っているわけじゃない．
だが「全員幸福だと感じている訳ではない」とは言えているのだから、
ロジカル（これも文脈に依存しそうな言葉だな）な文脈では
「何 も 言 っ て な い の と 同 じ 」というのは的はずれとも言えるだろう。
>>126にせよ、>>129にせよ、その人が>>1をレトリックであると思ったとしても
>同じ言説でも局面によってはロジックとして成立し，また別の局面
>ではレトリックとして成立しうる．
であるなら、他の人がレトリックととらない可能性もある。
だからレトリクと断じても物言いがつく可能性があるだろう。
また調査した人の言っていることと、>>1の見出しの内容がずれていると君が思っても、
>>1はロジカルな誤りを犯しているようには見えない。
センッセーショナルだなあと思った、ならそう書けば言いだけのことで、
これはレトリック、これはロジックと分けても仕方が無いのは君の書いている事でもあるだろう。
131:名無しのひみつ
06/03/08 15:14:10 iSXS865Z
このスレIQ高くて、漏れにはついていけません・・・orz
132:名無しのひみつ
06/03/08 15:15:13 EdEZoCjo
ここは頭の良い馬鹿が集まるインターネットですね
133:名無しのひみつ
06/03/08 15:17:35 9OUBuaeL
確かに高すぎるな。
134:名無しのひみつ
06/03/08 15:56:03 csvC51gW
>>130
レス大いにサンクス
＞であるなら、他の人がレトリックととらない可能性もある。
＞だからレトリクと断じても物言いがつく可能性があるだろう。
その辺は同意するよ．自分が（>>126=>>129）そう受け取るのが
妥当だと思っただけだから．
ただ，そのあたりの判断は，社会の文化的な了解事項ということ
になるわけで，例えば世代によってもレトリックが通用しなくなる
場合は大いにあるね．
そしてそれでもレトリックを使う人は多いでしょう．
（アリストテレスの時代からやってるんだから）
＞「何 も 言 っ て な い の と 同 じ 」というのは的はずれとも言えるだろう
うんそうとも言える．要するにロジックというのは前提条件におおかた依存するからね．
ある言説があって，それがロジカルに正しいかどうかというのは，前提条件との
論理的な関係でのみ決定されるわけだから．
「何 も 言 っ て な い の と 同 じ 」 が正しいのは，>>1で書かれたことを
を一切無視して，「幸福であるとは限らない」という言葉の構造のみに着目した際に
出てくる結論の場合なわけ．
だから私の発言は「ロジカルに正しく受け取ることも前提条件をいじれば不可能ではない」
くらいの意味ですかね．もちろん「ロジカルに正しく受け取れないようにすることも
前提条件をいじれば可能」でもあるしｗ（具体的には>>1のリンク先のデータを前提に
すればロジカルには正しくなくなる）
発言者が意図していた否かを，こっちが汲むか/汲まないかで，意味の取り方は
別れますね．
＞>>1はロジカルな誤りを犯しているようには見えない。
それには同意．厳密には一致しない，くらいでしょうか．あるいは十分な情報を伝えきっていないとか．
だからズレがあるという言い方になっています．
＞これはレトリック、これはロジックと分けても仕方が無いのは
そうかな？自分は丹念に発言を追っていったり，あるいは発言者にあとから聞き質したりすれば
その区別は明らかになると思うのですよ．
というか，「～の修辞学」「～の論理」なんていう本も結構あるので，
おそらく学問的にもその区別は付いていると思うんですよね．
すくなくとも自分の職業だと，ロジックとレトリックを峻別することは必須なので．
一般に実用的かどうかは解りませんけどｗ
135:名無しのひみつ
06/03/08 16:11:13 iU0m11tf
>>134
>そうかな？自分は丹念に発言を追っていったり，あるいは発言者にあとから聞き質したりすれば
>その区別は明らかになると思うのですよ．
結局の所、それは文脈に依存するだろう。
「明らかになった」としても「こう言う観点からその発言を聞いた人にとってはこれはロジック（あるいはレトリック）と思われる」
といったことにになるので、同じ文章を別の人が見た場合は違う結論が出てもおかしくない。
だからある文章について、文脈や自分の視点などを語らずに「これはロジック（あるいはレトリック）」と断じても
他人にとってもそうなのかどうかは明らかではないﾄｵﾓ。
だからといっても語ることは可能なので「～の修辞学」「～の論理」なんていう本があっても不思議だとは思わないよ。
語っている人がｿｰｶﾙに騙されそうな人であってもね（ｲﾔﾐｽﾏｿ
136:名無しのひみつ
06/03/08 16:13:49 iU0m11tf
>>131
「論理的な話をしている」のか、「もっともらしい事を書いてはぐらかしている」のか
の話をしてるだけだよ。小難しそうに見えるかもしれないがｿﾝﾅｺﾄﾊﾅｲﾅｲ。
137:名無しのひみつ
06/03/08 16:19:22 csvC51gW
>>135
＞文脈に依存するだろう。
＞＞文脈や自分の視点などを語らずに～
が，
>丹念に発言を追っていったり，あるいは発言者にあとから聞き質したりすれば
>その区別は明らかになると思う
と同じ事を示しているように思うのですが．
つまり>>135氏はレトリックが通用しない局面に着目し，私はレトリックが通用している局面に着目
しているところが違うような気がします．
で，もちろんレトリックが通用しない局面があることはあたりまえに認めますよｗ
138:名無しのひみつ
06/03/08 16:21:58 csvC51gW
>>136
まぁそんなところですｗ．平易な解説どうも．
というわけで>>131もご安心を．
139:名無しのひみつ
06/03/08 16:33:59 aKg3PLj0
高齢者の自殺の大きな要因は、うつ病、その他病苦、金銭問題。
IQが高いと、金銭的に恵まれる確率が高くなり、その点で「幸福感」を感じる確率が高くなる。
しかし、IQと病気、特にうつ病との関連性は薄い。
したがって、IQが高いからといって幸福と限らないというのは、当たり前の話。
140:名無しのひみつ
06/03/08 22:07:10 tsyFrNt6
>>139
レスするのは嫌だが巧妙な燃料の投下だと評価はする。
141:名無しのひみつ
06/03/08 23:30:48 nkeAaam3
ＩＱが高いと創造性が欠如する傾向にあるのは事実です
142:名無しのひみつ
06/03/08 23:37:59 Ehqi/FNk
>>141
ソース希望
その手の話は結構聞くがソースを手に入れることが出来ない
多胡大先生の大昔の本に一行だけ感想みたいにあったんではないかなぁ
と思ってるんだけどね
143:名無しのひみつ
06/03/08 23:47:41 iZyoizQg
統計論を語れよs
144:名無しのひみつ
06/03/09 00:09:28 28Y9njl+
統計論ではない自己レスですがｗ
>>134
＞＞>>1はロジカルな誤りを犯しているようには見えない。
＞それには同意．厳密には一致しない，くらいでしょうか．あるいは十分な情報を伝えきっていないとか．
＞だからズレがあるという言い方になっています．
具体的に見てみましょう．
>>1のリンク先では，「IQの値と，晩年の幸福感の多少には相関がなかった」とあります．
それに対して，>>1の表題は「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」とあるわけです．
さてこの２つはどう違うか？
「IQの値と，晩年の幸福感の多少には相関がなかった」の結果の基になったデータはおそらく，
高IQから低IQまでばらつきのある母集団から採ったはずです．
でないとIQとの相関関係を計算することは出来ないから．
いまそうだとして，IQの高い/低い２つのグループを，幸福か否かで分類します．
表題の言い方に倣えばこのデータ・結果から言えるのは，
・IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない
・IQの高い人が晩年幸福でないとは限らない
・IQの低い人が晩年幸福であるとは限らない
・IQの低い人が晩年幸福でないとは限らない
の4通りになります．
要するに「相関はない」という結果から，少なくともこの４とおりの言説が生まれるわけです．
そしてこの場合，この４つの言説のどれもが正しいのです．冗談みたいですが．
145:名無しのひみつ
06/03/09 00:10:27 28Y9njl+
（つづき）
ですが，この４つの言説のうちひとつ，例えば「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」
から逆にたどって「IQの値と，晩年の幸福感の多少には相関がない」ということは言えません．
なぜならば，「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」という言説からは
・IQの低い人が晩年全員幸福である
・IQの低い人が晩年全員不幸である
などのケースを否定することが出来ないからです．
逆は必ずしも真ではない，というのはこういった場合のことをさします．
（ちなみに４つの言説全部をあわせても，もとの言説を再現することは出来ませんｗ）
>>1の書いた表題「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」が示せるのは，>>1のリンク先の調査結果
の一部であって，全部ではない，すなわち，十分な情報を伝えてはいない（欠落した情報がある）
というのは，このような意味においてです．
ですから，この表題だけから何事かを推論しても，それは>>1の元データと矛盾する結果になる可能性も
あるわけです．そしてそれはこのスレには結構あると思うぞ．
>>1がもし「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」それ故に「IQの値と，晩年の幸福感の多少には相関がなかった」
と言えば，ロジカルに誤っています．が，実際には言っているわけでは無いですよね．
だから論理的には間違っては居ませんが，だからといって元の言説を再現できるわけではないので
「レトリックはロジカルには何も言わない」との意見を述べた次第です．
正確には，レトリックはロジカルで正確な物事の描写を目的にしているわけではない，とでも言っておきましょうか．
146:名無しのひみつ
06/03/09 00:55:33 uup0hgS4
>>142
脳内はＩＱが高くなるほど、高性能に学習した状態であるのはわかるよな？
つまり合理的にできているわけだ。
創造性は既製の合理的な壁を破り、その外側に存在する新たな合理性を
探る能力なのを理解しているか？
理屈や常識の壁の力で、成長するほどその壁は厚くなるもの。
ＩＱが高いほど「秀才」になるが、「天才」にはなれない。
なぜなら、天才はバカやキチガイと紙一重だからだ。（ことわざ辞典より
バカやキチガイの力が既製の合理性の壁を壁を破る、つまり破壊そのものが
あらたなる創世になるが、万が一の確立で創世できることも事実。
147:名無しのひみつ
06/03/09 01:10:14 uup0hgS4
>>142
つまり創造とは知識を応用したり理解して単純作業する作業ではなく、
物事を非合理のまま感じ、妄想し想像した物を具現化する幾万の努力の結果
に生まれる確率的に生まれる合理性。雑音の域にある見えないものを掴む
という能力だな。
雑音の領域には、合理性の知識や応用力、理解力など役にはたたない。
混沌の中から秩序を感じそれを掴み取る能力のことである。
合理的に全数検索すれば、非合理な物を片っ端に計算して求めることも
可能だが脳内には、抽象的データを効率よく分析する力がもともと存在
していて、これは「感」という天才が持つ努力が生んだヒラメキという
積み重ねと自然に生まれる脳内の因果関係の結果だろう。
量子コンピュータが因数分解を処理するような仕組み。
148:名無しのひみつ
06/03/09 01:10:59 82L1rXEd
>>144
> ...おそらく，
> 高IQから低IQまでばらつきのある母集団から採ったはずです．
おそらく？ はず？ 仮定ですか...
> でないとIQとの相関関係を計算することは出来ないから．
出来ないとする根拠は判りますが、先の仮定を肯定する材料ではないですよね？
> いまそうだとして，
また仮定ですか？
> 表題の言い方に倣えばこのデータ・結果から言えるのは，
仮定の上塗りはチラシの裏に書いてくださいです。
149:名無しのひみつ
06/03/09 01:12:18 28Y9njl+
>>146
>脳内はＩＱが高くなるほど、高性能に学習した状態であるのはわかるよな？
>つまり合理的にできているわけだ。
観念で遊んでいるようにしか見えない．
具体的な証拠を出してはくれまいか？
実例とかね．
150:名無しのひみつ
06/03/09 01:15:16 28Y9njl+
>>148
キミはまず
「>>1の無相関データから、「有用な仮説」を立てて、それに対して「有用な議論」を始める」
ってことをしてくださいな．
151:名無しのひみつ
06/03/09 01:19:38 J79RIWzP
仮定によりウンチクたれる馬鹿はどっかで破綻するという仮説を元に煽りを行っています。
何が「有用」かはあなただけが決める尺度ではありません。
152:名無しのひみつ
06/03/09 01:23:50 28Y9njl+
>>151
あなたが有用だと認める尺度で結構ですよ
153:名無しのひみつ
06/03/09 01:48:07 28Y9njl+
黙っちゃったかな？
154:名無しのひみつ
06/03/09 01:49:56 28Y9njl+
さて，
>>148
＞> 高IQから低IQまでばらつきのある母集団から採ったはずです．
＞おそらく？ はず？ 仮定ですか...
＞仮定の上塗りはチラシの裏に書いてくださいです。
仮定がダメだと言っていますが，現実を反映した仮定から出発すれば
現実を反映した結論を出すことができます．
つまり仮定の妥当性を示せば良いんですね？
>>1の記事の元論文
URLﾘﾝｸ(bmj.bmjjournals.com)
によると>>144で私が予想したものと矛盾しないmethodが書かれてあります．
＞先の仮定を肯定する材料
はそこにありますのでどうか読んでください．
155:148は俺じゃないが
06/03/09 01:51:23 aGMNtGi5
>>110
93などには
「相関の無いデータだけから」とは書いていないからなあ
そう書いていても、他の研究データが出てくれば（普通出る）無意味だが。
>>111
>『>>1の無相関データから、「有用な仮説」を立てて、それに対して「有用な議論」を始めて下さいな。』
そうか。だが俺は
>なんども言うけど相関の無いデータからは、情報を引き出すことが出来ない。
などについて「そりゃねーだろ」と何度も言っている訳でね。
これは>>1限定の話じゃなくて一般の話だろ？だから俺は>>1を元にする必要は無いし。
>私の主張として、「無相関データからは、どんな仮説を立ててもそれを証明することは出来ない」
だんだん表現が変わってないか
断定的になるのは何か心理状態を反映しているのか？
レポートなら0点ｗ
で、引き出せない理由をを詳しく
>>112
>統計的に有意ではないところから、なにか新しいことが言えると
統計的に優位でない事が判った、と言えるだろう？
156:名無しのひみつ
06/03/09 02:01:19 aGMNtGi5
>>145
>だから論理的には間違っては居ませんが，だからといって元の言説を再現できるわけではないので
>「レトリックはロジカルには何も言わない」との意見を述べた次第です．
さて「論理的には間違っては居ませんが，だからといって元の言説を再現できるわけではない」
からと言って「レトリックはロジカルには何も言わない」と言えるのかなあ？
>>1の主張は「IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない」であるが、これだけだから、
これをもってこれをレトリックとするのはどうかと思うが。
157:名無しのひみつ
06/03/09 10:54:33 6W6K30Te
本当の幸せはIQで出せるものではないのではないか？
158:名無しのひみつ
06/03/09 12:40:49 uup0hgS4
IQは数値化できるものだが、
「幸せ」は数値化できないという概念すら理解できない人が多すぎますね。
定義したり、証明したりすれば、それは既に幸せという概念ではなくなる。
量子を観測すれば状態が破壊され正しく観測できないような不確定な
要素なんですね。
これは予測ができない非線形の分野ですね。
単純化モデルで考えるというのは科学ですが、曖昧や抽象的存在になるものは
高次元上の存在であり単次元では見ることができないモデルであります。
高次元には高次元の観察ですから、高次元空間での定義ならできるでしょうが
それを単次元からの観察はデタラメそのもので理解するのは不可能です。
159:名無しのひみつ
06/03/09 15:17:11 ZpzkCSkT
>>158
オマエ>>1の中身を読んでないだろ
まったく外してるよ
160:名無しのひみつ
06/03/09 15:18:04 ZpzkCSkT
あとな、てにをは、くらいまともに書けるようにしておけ
161:名無しのひみつ
06/03/09 16:17:06 smxP5r1S
正直、>>1は小学生でも理解できるすっげぇ当たり前なことを言っているだけのような…
Part2まで立てて議論するような話か？
162:名無しのひみつ
06/03/09 17:49:41 uup0hgS4
>>160
うるせーバカｗ
そんなのは自由だろｗ
はげしくワロスｗ
163:名無しのひみつ
06/03/09 18:01:31 ZpzkCSkT
>>162
てにをは、も書けないバカと呼ぶのも自由だろ。
ね、ほんとのおバカさん
164:名無しのひみつ
06/03/09 18:02:24 ZpzkCSkT
烈しく笑われてるのはお前だｗ
165:名無しのひみつ
06/03/09 18:06:01 ZpzkCSkT
てにをはもろくに書けない単細胞の観察はデタラメそのもので理解するのは不可能です。
166:名無しのひみつ
06/03/09 18:13:01 ZpzkCSkT
まちがい探し
ひとまず、てにをは、の間違いは勘弁しておいてやるよｗ
>量子を観測すれば状態が破壊され正しく観測できないような不確定な
>要素なんですね。
>これは予測ができない非線形の分野ですね。
量子の観測問題は非線形とは限らない。
線形の問題も作ることが出来る。つか、解の基本は線形だしｗ
そしてそれは非線形問題と直接は関係ない。
非線形の分野でも、全て予測ができないわけじゃない。
非線形だが予測可能な問題もある。
167:名無しのひみつ
06/03/09 18:18:13 ZEmjFSgZ
でもそれは、筋肉があるから幸せではない・・と言っているのと同じではないだろうか。
筋肉があるのと無いのどっちがいいか、どっちかっていったらいい体して健康なほうがいいだろ。
顔がいいから幸せとは限らない、でも顔はいいほうが良いに決まってる。
ルックスがいいからよりレベルの高い結婚相手を望んでしまい幸せにはなれないと言っているようなもの。
やはり知能は高いほうがいい。
アタリマエの事、能力はあっていいのだ。
168:名無しのひみつ
06/03/09 20:26:40 rpSzlB8u
能力って言ったってIQテストなんて簡単な問題をいかに速く正確に答えられるかを
計ってるだけだろ。言ってみれば暗算の速度を計ってるのと同じ。
中学生ぐらいまではそれなりに役立つ能力だと思うけど
大人になってから重要な能力ではないからな。
169:名無しのひみつ
06/03/09 20:27:12 6oCEJUVg
>>154
IQという数値は全ての人が測定しているのでしょうか？
母集団(全人類)の一部のサンプルで何の相関を見るのでしょうか？
「IQを測定し、かつその数値の高い人」における議論なら有用ですが、
それが人に与える示唆としてはサンプル数と言うよりその性質の偏り
(国家、経済圏、思想などなど)から無意味であると思われますが、いかかですか？
170:名無しのひみつ
06/03/10 00:47:06 7YDBfb6e
あれ文章校正スレになっているｗ
自分のIQが高いと勘違いしているモマライらは幸福じゃないと＞１に
表現されたので感情的に粘着しているのですかぁ？
このクソスレがパート２まで生存するのはモマイラが不幸だという
証拠がみえみえ
171:名無しのひみつ
06/03/10 00:54:13 8JX32p7f
それならむしろ、「悲劇のヒーローと自分を同一視した奴にとって>>1は好都合だから」
の方が納得逝くぞ
172:名無しのひみつ
06/03/10 06:25:59 4ElEzEv6
>>170-171
さすがに「てにをは」くらいは気を配ったものと見える
やればできるじゃないかｗ
だたそのピント外れの内容はどうにかならんか？
しかも「モマエのクソレスがパート２まで存在するのは
モマイが感情的に粘着し不幸だという 証拠がみえみえ」
wwwww
173:名無しのひみつ
06/03/10 10:59:27 IGnE8GPI
ＩＱウイナー（３/１６発売・グローリー出版）の簡単なＩＱ問題に答えて、現金一万円が抽選で１００名に当たる！
174:名無しのひみつ
06/03/10 11:18:56 QnUcr/4Y
Study finds no link between IQ and contentment in old age.
幸福の意味は「はたから見た幸福」ではなくて「自分の満足度」のようだな。
IQ高い人は理想も高いから、いつでも発展途上なだけでねえの・・・
175:名無しのひみつ
06/03/10 12:16:52 spFZmeoI
馬鹿なほうがうまく生きられる。
知能なんて低いほうがいい。
176:名無しのひみつ
06/03/10 14:21:57 4ElEzEv6
>>175
んなこたぁない
177:名無しのひみつ
06/03/10 15:49:17 YRp0xw+o
自分のIQすらわからないけど、今幸せだよ
中卒だけど
178:名無しのひみつ
06/03/10 16:08:03 QnUcr/4Y
IQの高い人が中卒とは限らない
179:名無しのひみつ
06/03/10 16:16:09 9kKPrYdB
>>178
Yeah! Good Will Hunting
180:名無しのひみつ
06/03/10 16:33:03 WEAmAK0V
IQ140でうつ病です。
人生なんてそんなものだと諦めモードで生きています。
そんな風に考え方を変えてみたら少し楽になりましたので、もっと適当に生きようと思います。
生き方、間違っていますか？
181:名無しのひみつ
06/03/10 17:42:58 wJWs2SHl
非常によくわかる。
完璧を目指そうとするときりが無い。
ちょっとぐらい能力が高くても無理なものは無理。
182:名無しのひみつ
06/03/10 18:11:25 nPxAXgWO
>>155
>>112
>統計的に有意ではないところから、なにか新しいことが言えると
>統計的に優位でない事が判った、と言えるだろう？
「統計的に優位でない事」はもうすでに解ってるんだよ．>>1に書いてあるでしょう？
そこから新しいことが言えるか言えないか，ってことですよ．
「Aである（前提）．だからAである事が判った．」ってのは，
前提でわかっていること以外何も新しいことを言ってないだろ…orz
183:名無しのひみつ
06/03/10 18:13:12 nPxAXgWO
引用書き損なった
×
>>112
>統計的に有意ではないところから、なにか新しいことが言えると
>統計的に優位でない事が判った、と言えるだろう？
○
>>>112
>>統計的に有意ではないところから、なにか新しいことが言えると
>統計的に優位でない事が判った、と言えるだろう？
184:名無しのひみつ
06/03/10 18:32:29 dOuZ0Z6+
IQなんて答の用意されたパズル解けるだけの能力。
言わば低い次元の能力テストであって、その能力だけが高ければ
幸せになれるなんてもんじゃないのはわかりきったことだろうに。
185:名無しのひみつ
06/03/10 18:33:01 QUDb1pXv
>>172
自作自演は止めたほうがいいぞ、恥ずかしくないか？
186:名無しのひみつ
06/03/10 18:34:42 dOuZ0Z6+
あとねー、IQが異様に高い奴は他の何らかの能力が欠如してて、
それを補助する形でパズル解析能力が高まってる場合もあるからね。
その「欠如した能力」が人生の幸福には必要だったりするからね。
ま、俺に言ってるんだけどねorz
187:名無しのひみつ
06/03/10 20:42:28 QUDb1pXv
>何らかの能力が欠如
欠陥があるのか
188:名無しのひみつ
06/03/10 21:41:34 Bn5LPStu
にっぽんの爺婆の中にもIQはかったこと無い人いっぱい居るだろ！？
IQなんていう偏った指標で得られる偏差に意味は無いって。
犯罪者にしめる血液型の最も多いのはA型である。
という意味のないことを論じていることにまだ気がつかないの？
そこには再検証とか再考とか仮定とか全く意味がないんだよ。
189:名無しのひみつ
06/03/10 21:59:23 4ElEzEv6
>>188
そういう気持ちはわかるが，根拠としているものが滅茶苦茶
190:名無しのひみつ
06/03/11 00:00:26 uoCA4EkA
>>188
韓国人のほとんどはＡ型というのは事実。
それが何を意味するかは別の問題だろう。
インド人はＢ型ばかり。これも同じ。
191:名無しのひみつ
06/03/11 02:20:44 3JbVN1t6
>>182
統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える、
と返せる文だぞ>>112は
ところであなたは>>97と>>134の人？
192:名無しのひみつ
06/03/11 02:48:25 Ma9W5/eC
>>191
そうですね．
ですが>>182も>>155も>>1のトピックに関して
「統計的に有意か否か」を調べたわけではないので
今の場合に限っては，そういう返しは成立しないと思うのですよ。
193:名無しのひみつ
06/03/11 02:57:31 uoCA4EkA
>>191
煽るのはヤメトケ。
194:名無しのひみつ
06/03/11 10:37:49 pQIRrHFl
>>188
IQの測定はそれこそ色々な集団で山のように
やられているので、測ったことのない爺婆でも
高い確率で同じような結果になると考えられてます。
そのあたりの確実性は、統計的に保証されます。
195:名無しのひみつ
06/03/11 10:47:45 JTl/1oBu
>186
軽度発達障害者がその典型だな。軽度っていうのは障害の度合いではなくIQが高いという意味
196:REI KAI TSUSHIN
06/03/11 11:11:52 AS4dcpxK
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
貧乏痴呆圏で腐ったミカン（いわゆる学力知的障害者）の生徒や学生、労働者と
Hして子供が出来た場合。 一生低所得者
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
197:名無しのひみつ
06/03/11 11:33:50 8PgS7Rrm
>>194
スプーン一杯のスープの理論だな。
ただしそれはスープがよくかき混ぜられた、均一の状態で初めて言えることで、
時代に酔ってスープの性質が変わってきた場合、保証はされない。
198:名無しのひみつ
06/03/11 11:34:31 0cB53fqd
>>195
IQってのは複数の能力の測定値を平均したもの。
実際は、複数の能力測定点からなるスペクトルとしてあらわされる。
全般的に測定値が高いと高IQになるが、
そのうち一種類が平均を大きく割っていると
高IQでも障害になる。
いわゆる学習障害とか。
だからと言ってIQが高ければ（スペクトルの平均値が高ければ）
必ず、平均を大きく割る能力が存在するわけではないので、
高IQなら必ず障害があるかというと、そういうわけではない。
むしろなにか特別な理由がない限り因果関係はないと考えるのが普通。
199:名無しのひみつ
06/03/11 11:35:47 yR+/ekD9
アメリカの大学では Happy twenty という言葉をよく聞いたな。
IQは120前後が一番幸せで、それ以上も以下も社会生活では不利に働くってこと。
東大生の平均IQは120前後だそうだ。IQ140以上ある奴は勉強なんてしないから
東大には入らない。むしろ美大とかに多かったりする。
200:名無しのひみつ
06/03/11 11:37:37 eqzZx6k4
>>197
＞時代に酔ってスープの性質が変わってきた場合、保証はされない。
IQ測定が常に引き続き実施されているんですが、
つまり、おっしゃっているところの
時代の変化を考慮する目的のためでしょうね。
すなわち、時代の変化による母集団の変化を取り入れて
IQという測定値の保証を高めるためであると。
201:名無しのひみつ
06/03/11 11:39:00 eqzZx6k4
>>199
たいへん興味深いですね。
もし可能ならソースを示していただけると嬉しいのですが。
202:名無しのひみつ
06/03/11 12:00:22 yR+/ekD9
ごめん。ソースはない。経験則に基づいて広く流布された俗説って感じ。
203:名無しのひみつ
06/03/11 12:10:26 m1ReLHIi
日本の教育制度は高ＩＱ者には向いてないｗ
ＩＱが180もあれば学校になんて行く必要がないし、
受験の為の勉強なんて無価値なことは決してしないｗ
その為、真っ当な社会人になることは絶対に不可能ｗ
更には確実に性格が歪んで育つ為、チンケな犯罪に大きく傾くｗ
悪くすれば現実認識を失い、精神科病棟に放り込まれてしまうｗ
ソースは、まー私の人生そのものｗ
204:名無しのひみつ
06/03/11 13:30:59 uoCA4EkA
自分の知識がすべて正しいと激しい思い込みをしていて、
脳内が硬化した香具師がくだらない書き込みをするスレはここですか？
205:名無しのひみつ
06/03/11 19:30:39 NNmSw0qs
よかったIQ68で。
206:名無しのひみつ
06/03/11 22:23:35 opynvse9
IQが高いと自分の能力を過信しやすいというのは確実に言えるよな。
それで自分の思い込みと現実とのギャップに
耐えられなくなって社会からドロップアウト。
引きこもって妄想の世界で生きていくしかない。
207:名無しのひみつ
06/03/11 22:28:27 Wl8vpaWs
アッシュリンクスはIQ２１０だぜ？
208:名無しのひみつ
06/03/11 23:47:25 uoCA4EkA
>>206
IQ高いのに、この掲示板で必死になっている奴は
社会のギャップで負け組みだろう。
209:名無しのひみつ
06/03/11 23:52:56 VNHpwDCw
うへへうへへ
210:名無しのひみつ
06/03/11 23:53:15 Ma9W5/eC
>>208
このスレで自分がIQ高いと言って必死になってる奴ってどれ？
211:名無しのひみつ
06/03/11 23:53:55 WxhCzOUd
天才で早死にって多いだろ。
212:名無しのひみつ
06/03/12 00:29:28 KOYtdMEf
IQ低い者が晩年不幸とかぎらない。
213:名無しのひみつ
06/03/12 02:10:19 ypCH/Br1
>>208
オマエ
214:名無しのひみつ
06/03/12 13:36:01 cN/eZF8K
自分だけIQが高いと不幸、っていうのはあるかもね。
もし全員IQ200の街があったらみんな幸せかもしれん
215:名無しのひみつ
06/03/12 14:44:40 Fz02VhG2
>>214
IQ200同士でケンカしたり嫉妬したり足の引っ張り合いしてるかもしれんｗ
216:名無しのひみつ
06/03/13 01:06:02 bd7vGaaz
天才の気分が知りたければ、
小学2年生の授業を受けている自分を想像しよう。
自分以外全員小学校低学年の世界。授業は退屈だし、友人は幼稚だし、娯楽も
遊びも心から楽しめないだろう。死にたくなるかも知れない。
217:名無しのひみつ
06/03/13 01:47:16 SMBed/fO
>>216
まさしく>>206だな。
218:名無しのひみつ
06/03/13 14:10:25 Sd1gFovf
>>216
つ映画「リトルマンテイト」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
219:名無しのひみつ
06/03/14 09:08:27 PnMXWfcv
193 名前： 名無しのひみつ 投稿日： 2006/03/11(土) 02:57:31 ID:uoCA4EkA
>>191
煽るのはヤメトケ。
204 名前： 名無しのひみつ [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 13:30:59 ID:uoCA4EkA
自分の知識がすべて正しいと激しい思い込みをしていて、
脳内が硬化した香具師がくだらない書き込みをするスレはここですか？
208 名前： 名無しのひみつ [sage] 投稿日： 2006/03/11(土) 23:47:25 ID:uoCA4EkA
>>206
IQ高いのに、この掲示板で必死になっている奴は
社会のギャップで負け組みだろう。
…
ID:uoCA4EkA 煽りすぎｗ
220:名無しのひみつ
06/03/14 23:20:14 CLAXO+bd
・・・
221:名無しのひみつ
06/03/15 10:13:01 BBCD0j4n
>>214
IQが集団から飛び抜けて離れていると，居心地悪いってだけでしょ
高IQの場合は、能力を生かす可能性があるけど、
低IQだとその機会が少なくなるから問題なわけだ．
だた社会によっては高IQの能力を生かせる機会が少ない場合があるねぇｗ
222:チョパーリはうるせないニダ
06/03/15 10:32:37 m5n7cin1
このスレ、いつのまにかに２がたっているニダ<｀Д´；>
223:名無しのひみつ
06/03/15 10:43:29 nUvXVVg6
アルジャーノン二花束を・・・・。
224:名無しのひみつ
06/03/15 13:36:15 tiYlADAA
>>155
＞＞なんども言うけど相関の無いデータからは、情報を引き出すことが出来ない。
＞などについて「そりゃねーだろ」と何度も言っている訳でね。
＞これは>>1限定の話じゃなくて一般の話だろ？だから俺は>>1を元にする必要は無いし。
なに言ってるんだか…orz
一般の話で正しかったら，特殊なケース（この場合>>1）で成立するに決まってるじゃないか！
この場合，>>1のケースで否定できたら，一般的な話も成り立たないんだから
反駁の方法としては一番簡単なんだよ．
こんなこともわからないようじゃ，>>1を元にしても他のケースでも仮説なんか立てられっこないよ>>155は．
>>107でも適当にWebから引っ張ってきたもののコピペでしょ．
自分の力で仮説を立ててごらんよ．
＞だんだん表現が変わってないか
>>1を前提にしたケースでは，論理的には同じなんだよ，そんなこともわからないのか…orz
225:名無しのひみつ
06/03/15 13:38:17 tiYlADAA
>>155
>で、引き出せない理由をを詳しく
前レスで書いたことがわからないようじゃきっと説明してもわからないと思う．
少なくとも仮説すら自分で立てられないようじゃな…
>>107の引用も内容が解っているようには思えなかったし．
仕方ないから説明すると，
１．無相関データからはパラメータが決まらない．
２．パラメータが決まらないと，メカニズムのモデルが成立しない．
３．モデルが成立しないから，それが現実のデータに対して妥当かどうかを決めることが出来ない．
つまり，いろいろ説は立てられても，なにがしかの量が決まらないとその説を検証することが出来ない
ということ．
いっておくけど，>>1を元に仮説を立てて議論が出来ると証明しない状態で，この説明がわからない
と言われても，それは>>155の能力が無いという問題だからね．
226:名無しのひみつ
06/03/15 13:39:15 tiYlADAA
>>155
ちなみに>>110の発言は自分ではないので解らない．
227:名無しのひみつ
06/03/15 14:09:58 lZNJp3tw
一般的なIQテストのたぐいは、一般的な知能があればちょっと訓練しただけで120～130ぐらいは軽く突破する。
そんなもん。
228:名無しのひみつ
06/03/15 14:47:01 erduyBPj
>>1
スレタイに「脳」とか「医学」とか入っている事に、すげー違和感がある件。
229:名無しのひみつ
06/03/15 15:01:06 JtSsCAw/
頭のいい大金持ちは「自分は最高に幸福です。」なんていわないだろう。反感買うからな。
とっくに既出だけど幸福を定義することも測ることもできないのにこんな研究無駄。
230:名無しのひみつ
06/03/15 15:25:32 tiYlADAA
>>229
＞幸福を定義することも測ることもできないのに
>>1ではアンケートで「自分は幸福と思うか」に該当する問いに
Yesと答えた場合に，その人は幸福であると定義しているわけでしょ．
はい，幸福を定義することも測ることも出来ましたよｗ
ただその定義が正しいかどうかはまた別の議論ですね．
231:名無しのひみつ
06/03/15 15:26:44 tiYlADAA
＞反感買うからな。
被験者の秘密は守られまるのが普通です．
232:名無しのひみつ
06/03/15 15:27:41 tiYlADAA
× 守られまるのが
○ 守られるのが
233:名無しのひみつ
06/03/15 19:44:51 OapPhKDW
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・東京・千代田区の法政大学のキャンパスで中核派の活動家ら29人が警視庁に逮捕された。
デモ集団は東京・千代田区にある法政大学区のキャンパスを出発し、大学周辺をデモ行進。
再びキャンパスに戻ってきたところを大学職員が「許可のない者は入校を禁止します」と
制止するが、デモ集団は制止を聞かず、集団は大学の敷地の中へ入っていく。
すると、警察官およそ200人が駆けつけ、周囲は一時騒然となった。
今回の異例の一斉検挙で、中核派活動家の織田陽介容疑者(24)ら29人らが威力業務妨害と
建造物侵入の疑いで現行犯で逮捕された。
どう見ても東の同志社です、本当に有難うございました。
234:名無しのひみつ
06/03/15 21:17:20 bQ+ZVgXQ
ぼ・ぼ・ぼくはたしかにＩＱ60だけど、し・し・しあわせなんだ・な。
235:名無しのひみつ
06/03/15 21:31:53 BQfJVMFJ
URLﾘﾝｸ(hp27.0zero.jp)
ムーンナイトという糞HPをつぶすHP荒らし好きは入隊して
236:名無しのひみつ
06/03/15 23:50:05 HMxZ4ivN
相関係数(絶対値)が0.8を越えなければ、何の仮定も認めない。
逆に言えば0.8を切るような相関係数の関係データなんてのはそこら中にある。
237:名無しのひみつ
06/03/15 23:54:00 HGNXhOcw
ボランティアはいいぞ。人間関係が癖になるね。
こんなにキモ地位胃ものだとはしらなんだ。
ボランティア検索
URLﾘﾝｸ(cw1.zaq.ne.jp)
238:名無しのひみつ
06/03/16 00:39:36 WU/bKIL8
何でこのスレこんなに伸びるの？
239:名無しのひみつ
06/03/16 00:50:57 E5A3CSz2
自分は頭いいと思ってるから
240:名無しのひみつ
06/03/16 00:56:31 gketxc0Q
>>239
あたまいい発言だねｗ
241:名無しのひみつ
06/03/16 01:15:52 ttYmIVzR
俺の経験則だとIQ高い奴ほど空気読めない傾向が高くなる。
学生のうちはともかく、社会に出るとその影響が現れて
必ずしもIQと収入が比例しない状態に。
242:名無しのひみつ
06/03/16 01:33:24 gketxc0Q
そりゃつまり収入を決める側の人間のIQが低いことを意味しているのだろうね
243:名無しのひみつ
06/03/16 02:44:11 ttYmIVzR
>>242
IQの高い奴は正答の容易されたパスルを
一問づつ早く正確に解く能力は示すかもしれんが、
明確な解答が必ずしも存在しないような社会生活において
優先順位をつけて適応していくという能力とは
完全に無縁だということだな。改めて俺が言うことでもないが。
244:名無しのひみつ
06/03/16 06:27:49 gketxc0Q
＞適応していくという能力とは
＞完全に無縁だということだな。改めて俺が言うことでもないが。
そりゃまた偏りの大きな意見ですね．
ソースは？
245:229
06/03/16 12:20:38 uTZrrTqI
>>230
すぐレスがきたのか。別に異論はないが
＞ただその定義が正しいかどうかはまた別の議論ですね．
こういう意味も含まれている。
この研究の幸福の定義は正しくないと思うし
幸福は定義できないとも思っている。
正しく言いたいこと簡潔に書けば「幸福感は数値化できない」だ。
２ちゃんでは長文は嫌われるから省いただけ。
あと定義も専門家に認められなければ世界に通用しない。子供の遊びじゃないんだから。
246:名無しのひみつ
06/03/16 13:05:04 7MwvRytO
若いときもバカの方が幸福に決まってるじゃん
247:名無しのひみつ
06/03/16 13:21:57 oU6lXvMF
>>245
感想はうかがいました．
>この研究の幸福の定義は正しくないと思うし
思う思わないは自由ですね．
>幸福は定義できないとも思っている。
>正しく言いたいこと簡潔に書けば「幸福感は数値化できない」だ。
思う思わないは自由…というのも芸がないのでちょっと考えてみましょう．
幸福感というのをちょっと拡大して，人が感じることを定義できないとしたらどうなるか？
（きっと245さんも人の感じ方自体を数値化できないと思ってるんでしょう？）
>この研究の幸福の定義は正しくないと思う
>幸福は定義できないとも思う
>言いたいこと（略）
↑こういう風な感想（が正しいかそうでないか）も定義できないことになります．
定義できないことをもって，他のものを定義できないと批判することになるわけです．
そうすると，巡り巡ってこういうコメントをすること自体が無意味になっちゃうんですよね…．
だから，どこかでそれを断ち切って定義しないと，
それこそ教義問答になって仕事は進まないと言うわけです．
「幸福は定義できないと思う」のであれば，
何らかの（定義できる）材料をもってそれを証明するべきだと思うのですね．
でないと，
＞世界に通用しない。子供の遊びじゃないんだから。
というわけです．
ちなみに，
>あと定義も専門家に認められなければ（略）
>>1の論文は専門家が書いています．
また，IQおよび幸福感の測定（アンケート）方法も既に学会で報告済みのものです．
認められている，と考えて良いのではないでしょうか？
248:名無しのひみつ
06/03/16 13:23:58 oU6lXvMF
× >>1の論文
○ >>1の元になった論文
249:229
06/03/16 13:50:41 iAmnxp7U
つまり247の発言も定義できない、でOK?
250:名無しのひみつ
06/03/16 14:16:25 oU6lXvMF
>>249
247は別に「感じたこと」を元に展開しているわけではありません
＞人が感じることを定義できないとしたらどうなるか？
とあります．
また「発言を定義する」ことについても特に書いてはおりませんので，
＞247の発言も定義できない
との結論は（少なくともこれまでの229の説明の範囲では）当てはまりません．
251:名無しのひみつ
06/03/16 14:18:37 oU6lXvMF
アンカー張られてしまいましたね，失敬．
× ＞247の発言も定義できない
○ ＞つまり247の発言も定義できない
252:229
06/03/16 14:42:56 iAmnxp7U
>>251
あんたどんどん言葉づかいが丁寧になっていくな。
253:名無しのひみつ
06/03/16 14:46:21 oU6lXvMF
単なる癖ですのでお気になさらないように．
254:229
06/03/16 14:52:40 iAmnxp7U
>>253
そうか、ひとまずこれでも見ようぜ。
日→本→逆→転で日本逆転
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
９回裏に大逆転
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
【WBC実況】 日本ｖｓ韓国 TBS 11：54～ ★8 奇跡の大逆転
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
255:余太郎
06/03/16 15:30:36 eYdCudtY
Never again ！？ 気にいった言葉（出典失念）
「あなたの人生は如何でしたか」と質問されて、老作家はこう答えた。
「すばらしい人生だった（あるいは、なかなかのものだった）。しかし
二度と繰りかえしたくない」（It wants to never repeat itself）
Maugham, William Somerset 18740125 England 19651226 91 ／
256:名無しのひみつ
06/03/16 18:31:42 aTHWHgcW
「であるとは限らない」という事は、
「ほぼ関連性があるよん」という事。
orz
257:名無しのひみつ
06/03/16 18:33:15 oU6lXvMF
>>256
もう少し詳しく説明してみてください
258:名無しのひみつ
06/03/17 00:16:21 CjoD77oP
>>192
いや>>182や>>155が>>1のトピックに関して
統計的に有意か否か」を調べたわけではなくても
そう返せると思うが？
>>193
そういうのは自演に見えるぞ
259:名無しのひみつ
06/03/17 00:26:00 CjoD77oP
>>224
>なに言ってるんだか…orz
>一般の話で正しかったら，特殊なケース（この場合>>1）で成立するに決まってるじゃないか！
じゃあ他のケースを持ち出しても問題ないだろ？
>>107のケースではどうなんだ？
自分の力で否定できるんだろ？
>>1を前提にしたケースでは，論理的には同じなんだよ，そんなこともわからないのか…orz
詳しくｗ
>前レスで書いたことがわからないようじゃきっと説明してもわからないと思う．
そう逃げずにｗ
>１．無相関データからはパラメータが決まらない．
詳しく。このパラメータとは何をさすのか？いきなり出てくるが。
>いっておくけど，>>1を元に仮説を立てて議論が出来ると証明しない状態で，この説明がわからない
それは前にも同様な事を書いたが、様々なデータの一つとしてこれを扱うことで見えてくることだってあるんじゃないかな？
少なくとも、「IQが高ければ幸せにきまっとるんじゃｺﾞﾗｧ」とは言えないだろう？
260:名無しのひみつ
06/03/17 00:49:35 cj+Zjwh6
イケメンで高IQ高学歴で大富豪でスポーツ万能で巨根で健康で高身長でも
幸福であるとは限らない。
すべて真逆の俺でも不幸とは限らないから。
261:名無しのひみつ
06/03/17 01:15:03 wlZKj5je
>>260
でも、自分の事を振り返って見たら・・・
きっと不幸だと確信できて親近感が湧いた。
262:名無しのひみつ
06/03/17 01:26:21 DuOOWIo5
なんか他所から見ていると思うんだが
258 259てなんでこんなに粘着しているんだろう。
人生のストレスの掃き溜めに書き込んでいるのか？
263:名無しのひみつ
06/03/17 09:33:08 RA30xLqJ
>>257
日本語通りの意味っす。
もっと丁寧に書くなら、こうです。
「であるとは限らない、例外も多々ある」
という事は、
「例外はあるものの、ほぼ関連性があるよん」という事。
orz
264:名無しのひみつ
06/03/17 10:19:30 t5UUL4Z8
あまりに些細なコメントされて少々ウンザリしているので
それに対しては，相応のコメントにさせて貰います．
>>258
>そう返せると思うが？
思うだけなら勝手だな。
そう思うんだったら論破するか，証明してごらん。
>>259
＞じゃあ他のケースを持ち出しても問題ないだろ？
>>1以外のケースではスレの主旨に反します．
＞>>107のケースではどうなんだ？
＞自分の力で否定できるんだろ？
同じくスレの主旨に反します．
＞詳しくｗ
まずどこが納得いかないのか詳しく説明してくれ．
「思うが？」「どうなんだ？」ばかりじゃ，キミが何を考えているのか判然としないから
説明の仕様がないよ．
全然考えてなくても，そのくらいの質問はできるからね．
>>わからないようじゃきっと説明してもわからないと思う．
＞そう逃げずにｗ
いや，無理．
説明してくれしてくれとうるさく言ってくるってことは，事実理解できてないって事でしょう．
言ったとおりの結果．
＞詳しく。パラメータとは何をさすのか？いきなり出てくるが。
それ以前に「モデル」の意味も解ってないんじゃない？
あるいは，「無相関」の意味も知らないんじゃない？
これについて説明できたら，詳しくコメントしたいと思います．
これすら理解してないようじゃ，まず無理．
モデルを立てて，実験・観測して，データ解析して，モデルの妥当性を検討したことないんでしょう？
265:名無しのひみつ
06/03/17 10:23:38 t5UUL4Z8
>>259
＞様々なデータの一つとしてこれを扱うことで見えてくることだってあるんじゃないかな？
やっとまともなコメントがきた…
それは否定しないけど，
「他の様々なデータのひとつとして扱う」というのは，「他のデータ」との相関を取って
有意だという意味でしょう．それは全体としては既に無相関データではない．
逆に言えば，全体として無相関データではないから「みえてくること」つまり有意である
パラメータが得られる．
いずれにせよ，無相関データだけからは，有意なパラメータ，つまり意味のある結果は
得られない．他と相関をとって「みえてくること」があれば，それは相関しているデータ
と考えて良い．
webから引用してきた例を見て，まぁそういうようなことを思っているんじゃないかな
とは推察していたが．
最初の
>>73
>その話自体から、IQと幸福自覚度に関しては何の議論も出来ないはずなんだけど
なるコメントでは
「IQと高齢時の幸福自覚度の相関」以外の「他の様々なデータ」を
含めておらず，相変わらず無相関データのみだから，この指摘は当てはまらない．
それにこのスレでは>>1以外の「様々なデータ」って提示されていたかな？
覚えがないんだけどね．
266:名無しのひみつ
06/03/17 12:00:04 t5UUL4Z8
>>263
IQの高い人が→晩年幸福だと思う
IQの高い人が→晩年幸福だと思わない
というふたつのケースが同数ある場合，
「IQの高い人が晩年幸福だと思うとは限らない」
あるいは
「IQの高い人が晩年幸福だと思うとは限らない、例外も多々ある」
と言えますよね．
だが，この場合に
「IQの高いこと」と「晩年幸福だと思うこと」
に関連性はあると結論づけられるでしょうか？
あるいは
IQの高い人が晩年幸福だと思うことに関して
「例外はあるものの、ほぼ関連性があるよん」
と言えるでしょうか？
267:名無しのひみつ
06/03/17 12:01:14 t5UUL4Z8
＃言い忘れていた…
>>263
お答えありがとうございます．
268:名無しのひみつ
06/03/17 12:19:05 DuOOWIo5
>>266
言語学板に行け。
269:名無しのひみつ
06/03/17 16:11:33 HpWhFT+E
言語学校かと思いますた
270:名無しのひみつ
06/03/17 16:48:40 t5UUL4Z8
言語というより科学研究における論理なんですが．
271:名無しのひみつ
06/03/17 20:08:09 +lk6INvY
むしろ文系の哲学かぶれが必死になっているスレだな
科学哲学とかやってるつもりの奴にいるよ、この手の駄目な奴は
272:名無しのひみつ
06/03/18 01:20:04 xO+63rQC
科学やってりゃアタリマエのことだが…
273:名無しのひみつ
06/03/18 08:00:01 xO+63rQC
>>271
>むしろ文系の哲学かぶれが必死になっている
>>96
>文系のオジサマですね。
274:名無しのひみつ
06/03/19 07:02:52 qhiFZhVe
>>273
いや、そっちじゃない方。ぶっちゃけ多分君
275:名無しのひみつ
06/03/19 14:56:27 vjdbVbzT
相関のないデータからは、新しいことは何も言えない
ってだけのことなんだが、そんな明らかなこと
科学哲学でもなんでも無いよ
こんな簡単なことが解らない奴はあきらかに理系ではない
276:名無しのひみつ
06/03/21 16:40:31 AUoVr/RU
あげ
277:名無しのひみつ
06/03/21 20:19:39 Q1Va5ApL
マヌケという言葉が一番当てはまる奴が
必死になってスレを維持するところを発見しました。
278:名無しのひみつ
06/03/21 23:27:49 AUoVr/RU
>>277
敗北宣言？
279:名無しのひみつ
06/03/22 02:16:28 F0PSYDcP
ＩＱ低い奴が沢山あつまるなｗ
280:名無しのひみつ
06/03/22 03:29:43 I6pobfTr
ソロモン王いわく
知恵が増せば憂いも増す
281:名無しのひみつ
06/03/22 08:08:29 95ELgrgq
>>279
ｵﾏｴﾓﾅｰ
282:名無しのひみつ
06/03/22 10:59:23 F0PSYDcP
キチガイばっかりじゃん。この板
283:名無しのひみつ
06/03/22 11:16:18 RK4kNBWp
>>282
ｵﾏｴﾓﾅｰ
284:名無しのひみつ
06/03/22 11:19:17 eV9Rk0zD
ＩＱが高すぎて不幸で困ってます
どうすればここの住人達みたいに低レベルな事が書けますか？
285:名無しのひみつ
06/03/22 11:40:05 hHnINS/m
売切御免！ グローリームック“ＩＱウイナー”（グローリー出版）の簡単なＩＱクイズに応募、正解者の中から抽選で１００名にそれぞれ一万円が当たるです。
286:名無しのひみつ
06/03/22 12:20:19 bSlhDaGz
>>284
あなたのレスは十分低レベルなのでそのままでも通用します
287:名無しのひみつ
06/03/22 19:08:32 aNSpLckm
科学的内容ゼロなのにスレタイにＩＱとあるだけで★２まで伸びる
って事がむしろ科学だ。
288:名無しのひみつ
06/03/22 22:12:44 95ELgrgq
>>287
元論文はBMJ掲載です。
289:名無しのひみつ
06/03/23 13:20:55 nVlWmexo
281=283
社会のクズが、消えろｗ
290:名無しのひみつ
06/03/23 22:15:17 evrfsvYC
>>289
ｵﾏｴｶﾞﾅ
291:名無しのひみつ
06/03/23 22:31:09 Cvdp3Ep3
>>264
>>そう返せると思うが？
>思うだけなら勝手だな。
>そう思うんだったら論破するか，証明してごらん。
こういうことに「証明」を持ち出すのかｗ。文系的だな。
「統計的に有意か否か」を調べたわけではなくても、
『統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える』
と返せる文だぞ>>112は
ではどうだ？
>>1以外のケースではスレの主旨に反します．
そうか？>>73はスレの趣旨に反していないのか？
反していないのなら、それに対する反論も趣旨には反していないだろう？
何なら他の板でなら教えていただけるのかな？
>>1を前提にしたケースでは，論理的には同じなんだよ，そんなこともわからないのか…orz
詳しくｗ
>まずどこが納得いかないのか詳しく説明してくれ．
>「思うが？」「どうなんだ？」ばかりじゃ，キミが何を考えているのか判然としないから
いや
>>259
>>>1を前提にしたケースでは，論理的には同じなんだよ，そんなこともわからないのか…orz
>詳しくｗ
にあるように、
「>>1を前提にしたケースでは，論理的には同じなんだよ，そんなこともわからないのか…orz 」
で何と何がどう論理的に同じなのか説明して頂きたいだけだが？
>説明してくれしてくれとうるさく言ってくるってことは，事実理解できてないって事でしょう．
>言ったとおりの結果．
というか何か勘違いしているように見えるから、詳しく言わせたいだけだが。
語らせると矛盾が出てくるようだしな。>>144自体がレトリックであり、ロジカルには矛盾しているように。
>それ以前に「モデル」の意味も解ってないんじゃない？
>あるいは，「無相関」の意味も知らないんじゃない？
>これについて説明できたら，詳しくコメントしたいと思います．
>これすら理解してないようじゃ，まず無理．
いや、大丈夫ｗ。ともかく書いてみればいいじゃん。
>モデルを立てて，実験・観測して，データ解析して，モデルの妥当性を検討したことないんでしょう？
したことがあるなら、君のような議論はしないと思うぞｗ
292:名無しのひみつ
06/03/23 22:35:16 evrfsvYC
粘着野郎がまた出たよｗ
293:名無しのひみつ
06/03/23 22:39:30 Cvdp3Ep3
>>265
>やっとまともなコメントがきた…
まるで自分がまともなｗ
>それは全体としては既に無相関データではない．
だが無相関データ「も」使っている。
相関がない事が何かを示している場合、
>なんども言うけど相関の無いデータからは、情報を引き出すことが出来ない。
などと言うことはできまい。
>>>73
>>その話自体から、IQと幸福自覚度に関しては何の議論も出来ないはずなんだけど
>なるコメントでは
>「IQと高齢時の幸福自覚度の相関」以外の「他の様々なデータ」を
>含めておらず，相変わらず無相関データのみだから，この指摘は当てはまらない．
では
>93 ：名無しのひみつ ：2006/02/23(木) 12:52:52 ID:nXfNF2o/
>なんども言うけど相関の無いデータからは、情報を引き出すことが出来ない。
は間違いなのか？
そもそも
>>73
>IQと高齢時の幸福自覚度には、相関は無いという話だからね。
>その話自体から、IQと幸福自覚度に関しては何の議論も出来ないはずなんだけど？
でも
>>1のデータのみを用いるなどとは書いていないし、
IQと高齢時の幸福自覚度などについて話をする場合は、
一つの研究のみ（>>1ね）に頼って議論を進めるようなことはしない。
よって
「IQと高齢時の幸福自覚度には、相関は無い」から
「IQと高齢時の幸福自覚度には、相関は無い」というデータが一つ出たな、だが他の研究では・・・という
議論ができるだろう。
>それにこのスレでは>>1以外の「様々なデータ」って提示されていたかな？
>覚えがないんだけどね．
>>1のみに限って話をするとは>>73にも>>93にもない。
一般的な話をしている訳だろう？
294:名無しのひみつ
06/03/23 22:40:31 Cvdp3Ep3
>>292
むしろレスのレスポンスの速さからいうと粘着は君のほうだろう。
がんばって反論ﾖﾛｗ
295:名無しのひみつ
06/03/24 12:00:42 w10lTwIc
なんでこのスレ伸びてんの？正直>>1の話なんて当たり前過ぎてどうでもよくね？誰にでも解からね？
296:名無しのひみつ
06/03/24 12:33:51 yadaRRy1
追加でIQと収入・収入と幸福について調べると面白いことになるかも。
297:名無しのひみつ
06/03/24 18:30:51 lc8LpKVH
やっと無相関データから意味のある結論は得られないということが解ったようだなｗ
298:名無しのひみつ
06/03/24 21:38:24 bFjt0gu5
論破するんじゃなかったの？
299:名無しのひみつ
06/03/25 00:58:10 2SWWJGdQ
ネラーとヒッキーの相関について...。
300:名無しのひみつ
06/03/27 12:48:35 GabwjkHS
>>291,>>293
オウム返しはきらわれまつよ
301:名無しのひみつ
06/03/28 13:12:10 dhO57crW
Ａ「統計的に有意でないこのデータから、新しいことが何が解りましたか？」
Ｂ「そのデータが統計的に有意でないことが解りました」
Ａ「ふざけんなコラ…」
302:名無しのひみつ
06/03/28 21:14:03 jKlGcekm
プッ
303:名無しのひみつ
06/03/28 23:14:26 CCDSVhEa
>>296
それはどこかで見た
304:名無しのひみつ
06/03/29 17:01:10 eO1RY5Ed
>>300
>>301
反論ﾏﾀﾞｰ?
305:名無しのひみつ
06/03/29 17:03:52 eO1RY5Ed
科学では研究の結果を鵜呑みにすることなく、研究の内容の妥当性について議論をしたりするし、
また「Ａについて知りたいときにＢを調べる必要はない」という結果は重要なんだがなあ・・・。
306:名無しのひみつ
06/03/30 13:42:53 Rvznylyy
IQ200より、200万ドルが欲しい。
307:名無しのひみつ
06/03/30 16:02:03 6Ri11cSc
>>306
IQ200もあればそれを駆使して200万ドル以上稼げる・・というものでも必ずしもなさそうなのか？
それにしてもこれ、近所のあまり頭いいとは思えない平凡なおばちゃんとかで、
しかし子供はそこそこ素直に育って亭主とも仲悪くなく
普段は近所の同様の連中とお茶飲んで井戸端だべりしてたまに温泉旅行とか行って
あたしゃまあ幸せだねえ、か何か言ってるような呑気なのと、
我欲にとりつかれ嫉妬にまみれ権力争いに汲々とし人間関係も家の中もグチャグチャの
高学歴エリートとかを想定してみれば言うまでもないような。両者とも特に全体の少数派でもないだろうわけで。あまり上読まないで書いてるが
308:名無しのひみつ
06/03/30 16:13:12 IcpnAaIg
>>307
>高学歴エリート
実際にはそこそこの知能指数のが多い
309:名無しのひみつ
06/03/30 17:15:19 /PBFPA/4
極端な高IQは少数派だから世間から孤立することが多いんだよ。子供の頃からそうだしね
310:名無しのひみつ
06/03/30 17:48:48 sGQ1+3xG
世間から孤立するなんて特別な事でも何でも無いけどな。
日本にいったいニート・ひきこもりが何十万人いると思ってるんだ？
311:名無しのひみつ
06/03/31 10:18:57 r/37idA6
>>305
言いたいことは理解できる．
だがそこまで解ってて，相関/無相関データの範囲がわからないのはなぜ？
312:名無しのひみつ
06/03/31 10:31:33 uAR7aNHv
これは大いに同意
IQいいのが幸福に繋がる時なんて俺って頭いい～と実感する時ぐらいで
長期的に見て幸せになれない。他の能力なら高ければ高いほど幸せになれるだろうが
知能は精神と繋がってるからな。結婚して幸せ～
などのことは知能が高すぎると思えなくなってくる
悪い意味で幸せ回路がないんだな
結局頭がよすぎないでで幸せ回路がついてる人間が一番幸せなんだよ
かねとかは関係ない。
最終的に幸せかどうか判断するのは結局自分の頭。
恋愛に関しても分析しすぎるとろくなことが無い。
高すぎる知能はは普通の社会生活に必要はない
むしろ自分自身に悪影響を与える。
社会にとっては必要だろうがな
俺は楽しそうに笑ってる人間を見ると嫉妬してしまうほど羨ましくなってしまうよ。マジで
死ぬ勇気が無いから生きてるって感じ。まぁ生きるからには目標を設定してだらだらとは生きてないが
313:名無しのひみつ
06/03/32 01:23:59 /hp8YQCx
>>311
その前に「相関/無相関データの範囲」って何だよ
なんだって相関データにできる！というのなら、無相関データ自体が存在しないことになるし、
だったら無相関データから何も言えない、と言うこと事態が矛盾じゃないのよ
314:名無しのひみつ
06/03/32 06:40:34 iSTXROxu
>>313
>なんだって相関データにできる！というのなら、無相関データ自体が存在しないことになるし、
>だったら無相関データから何も言えない、と言うこと事態が矛盾じゃないのよ
かなりピント外れなんだけど
315:名無しのひみつ
06/03/32 06:43:15 iSTXROxu
ああ，なるほど．
無相関の意味がわからないってことかね？
316:名無しのひみつ
06/03/32 07:36:15 iSTXROxu
実際にデータを扱ったことのある人間からは出ないコメントのように思えるんだがね
317:名無しのひみつ
06/03/32 08:23:24 iSTXROxu
そもそも>>291へのレスではないところに突っ込まれたのだから
返す必要はないかと思ったのだが，うるさそうだから返しておく．
>「統計的に有意か否か」を調べたわけではなくても、
>『統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える』
>と返せる文だぞ>>112は
>ではどうだ？
「統計的に有意でないことを調べた」と述べた時点で
そこに「統計的に有意でない」という結果に関する情報が含まれている．
その時点で「有意ではないこと」は，もう示されているわけ．
だから「有意でない」という情報はすでに新しいものではない．
「AはBである，ゆえにAはBである」
ロジカルには同じ事しか言っていない．
318:名無しのひみつ
06/04/02 00:35:03 U8s3kCjd
>>311
>だがそこまで解ってて，
おまいはそれが判らないから
>>93
>>>1によると、IQと晩年時の幸福自覚度には相関は無い結果が得られているという。
>
>相関性のないデータからは、どんな仮説だって証明することができないんだから、
>そのデータに基づいたどんな議論をしたところで、無意味。
などと言っていたのだろう？何を言っているんだｗ
>>314
どうピントはずれなのか詳しく
>>317
>その時点で「有意ではないこと」は，もう示されているわけ．
>だから「有意でない」という情報はすでに新しいものではない．
？？
>「統計的に有意か否か」を調べたわけではなくても、
>『統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える』
>と返せる文だぞ>>112は
>ではどうだ？
これは、
「統計的に有意か否か」を調べた人でなくても
>>112に対し
『統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える』
と返せるんじゃないか？
という意味だから、
>>317は反論になってないのじゃないのか？
>>316
いったいどんな「データ」を「扱って」いたのかと
319:名無しのひみつ
06/04/02 03:38:51 BebcKCpu
>>318
>おまいはそれが判らないから ～
>などと言っていたのだろう？何を言っているんだｗ
わかってるよ．
…それにしても「おまい」ですか
>反論になってないのじゃないのか？
どう反論になってないのか具体的に指摘してくれ．
>いったいどんな「データ」を「扱って」いたのかと
それで？
320:名無しのひみつ
06/04/02 04:34:24 BebcKCpu
>>318
>>112に対し
『統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える』
と返せるんじゃないか？
ことば遊びの範囲なら別にそう返してもらっても何でもありだが，
科学的調査の範囲では，そう返すとアホと言われないか？
321:名無しのひみつ
06/04/02 04:44:10 BebcKCpu
>おまいはそれが判らないから ～
ははぁ，なるほどな．
「あるべき論」としては>>305はそうだと思うが，
そこで感情的にならないでもうちょっと柔軟に
考えることは出来ないか？
統計的に有意でないデータを論じるには
他のデータと比較したり突き合わせる以外ないんじゃないのか？
322:名無しのひみつ
06/04/02 05:03:13 BebcKCpu
>>>314
>どうピントはずれなのか詳しく
ヒントだけ．
>なんだって相関データにできる！というのなら、
これ，言ってない．何か誤解してるんだよ．
趣旨は，「データの範囲を見定めて議論に進む」あるいは
「データの範囲を見定めて議論可能性を判断する」
てなところだから．
323:名無しのひみつ
06/04/02 05:26:10 BebcKCpu
それに関連して…
>>293
>一般的な話をしている訳だろう？
なぜそう決めるんだ？
ｗ
324:名無しのひみつ
06/04/03 11:55:40 ufQIWmNq
もう少し正確に言うために，自己レス
>統計的に有意でないデータを論じるには
>他のデータと比較したり突き合わせる以外ないんじゃないのか？
「他のデータ」には，既存の知識，も含めることにしますね．
蛇足：
>>>>314
>>どうピントはずれなのか詳しく
>
>ヒントだけ．
ギャグのつもりではないよｗ
325:名無しのひみつ
06/04/05 10:19:40 mqlOqzBY
age
326:名無しのひみつ
06/04/05 11:29:03 sTc2D3PC
携帯お役立ちサイトリンク集
URLﾘﾝｸ(m-pe.tv)
327:名無しのひみつ
06/04/05 13:08:51 XWnUUMmS
>>324
Asperger？
328:名無しのひみつ
06/04/06 09:23:25 MbHkuRms
>>327
その可能性を完全に否定することはできませんが，
いままで実生活でそういう指摘は受けたことはありません．
329:名無しのひみつ
06/04/06 22:35:14 MTUlPPpn
>>319
>どう反論になってないのか具体的に指摘してくれ．
>>318
>それで？
？
>>320
>ことば遊びの範囲なら別にそう返してもらっても何でもありだが，
>科学的調査の範囲では，そう返すとアホと言われないか？
なぜ？
>>321
>「あるべき論」としては>>305はそうだと思うが，
>そこで感情的にならないでもうちょっと柔軟に
>考えることは出来ないか？
いやむしろそこで「あるべき論だからこれは別」などと逃げずに
ちゃんと考えるべきじゃないのか？
「あるべき論だから誤り」というのなら、それを示すべきだろう。
>統計的に有意でないデータを論じるには
>他のデータと比較したり突き合わせる以外ないんじゃないのか？
つまり「統計的に有意じゃないデータを使って議論が可能だ」ということか？
330:名無しのひみつ
06/04/06 22:36:07 MTUlPPpn
>>322
>>なんだって相関データにできる！というのなら、
>これ，言ってない．何か誤解してるんだよ．
そうか。「無相関データは相関データを呼ぶことができる」のではなかったか？
或いは「一部の無相関データは相関データと呼ぶことができる」と言っていたのか？
そして一体何を「無相関データ」と呼んでいたのかな？
>>323
例えば
>>93
>なんども言うけど相関の無いデータからは、情報を引き出すことが出来ない。
>つまりどんな仮説も、無相関データからは真偽を証明することは出来ない。
これは一般の話じゃないのか？
>>328
>>327で指摘してもらえたわけだな。
331:330
06/04/06 22:37:03 MTUlPPpn
×そうか。「無相関データは相関データを呼ぶことができる」のではなかったか？
○そうか。「無相関データを相関データと呼ぶことができる」のではなかったか？
332:名無しのひみつ
06/04/07 01:11:46 xaecqu+L
>>318
>？？
理解できなかったようだから追加的に説明すると，
『統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える』
と返せる
の『』の中身に論理的な意味がなければ，
「返し」あるいは反論として成立しない，ということを言っている．
つまり「AはBである，ゆえにAはBである」と反論した場合
「それはトートロジーでしょ？」
と 言われて，反論とはみなされない．
もう少し詳しく言うと，そういった「反論」は，対象の言説の論理的欠陥を
指摘しうるものではない，ということです．
さらに追加すると
「有意でない調査結果から，何か新しいことがわかる」か？という問いに対して
「調査した人間が，調査結果が有意でないことがわかった」事が
「有意でない調査結果からわかった，新しいこと」
なのかどうかという点について問題にしています．
答えは勿論否です．
333:名無しのひみつ
06/04/07 01:22:08 xaecqu+L
>>統計的に有意でないデータを論じるには
>>他のデータと比較したり突き合わせる以外ないんじゃないのか？
>つまり「統計的に有意じゃないデータを使って議論が可能だ」ということか？
他のデータと比較したり突き合わせた時点で，
すでに無相関データだけではなくなっているという意味だよ．
理解できます？
334:名無しのひみつ
06/04/07 01:23:37 xaecqu+L
そして相関データが一部でも含まれた時点で
それは無相関データとは見なせなくなる．
理解できます？
335:名無しのひみつ
06/04/11 07:21:53 lejiR+Hs
保守
336:名無しのひみつ
06/04/13 11:29:33 lb7NXe28
age
337:名無しのひみつ
06/04/13 22:55:01 uoEusp3/
日本人のＩＱが高いといっても男性だけです。
女はせいぜい１０１とか１０２ぐらい。
ちなみに体力だけでなく知力（ＩＱ）の方も男性の方が平均で３～５高いことが、人類学の研究で明らかにされてきています。
この類は性質上、世界的に研究・発表自体がタブーでしたが、隠せぬものです。
また所詮テレビ番組ではありますが、日本全国一斉知能テストのテスト・ザ・ネイションでも、男性が３年連続で全勝。
フェミ汚染度が最も酷いテレビ朝日なだけに、今後も番組が続くかどうか、変な操作がなされないか、危ぶまれますが。
＾＾女の脳ミソは、井戸端会議＆家事専用＾＾
2004年センター試験 高校別 平均正答率 （進路指導部流出もの）
1位 灘(685/800) 男子校
2位 東大寺学園(681/800) 男子校
3位 栄光学園(676/800) 男子校
麻布(673/800) 男子校
開成(670/800) 男子校
久留米附設(665/800) 男子校
甲陽学院(663/800) 男子校
桜蔭(658/800) 女子校（笑） しかも女は１校だけ
ラ･サール(655/800) 男子校
駒場東邦(648/800) 男子校
338:名無しのひみつ
06/04/14 12:19:15 +FHWRuNX
>>337
人間の基本形は女らしい
男は女を守るために生まれたって
だから体内ではまず女の形から始まるらしい
339:名無しのひみつ
06/04/14 12:27:02 mIdHv4Fb
いくら知能が高かろうが
男の方がストレスに弱いしすぐ死ぬ
最終的には女に守って貰わなきゃ
早死にするような存在なんだよな
センター試験の正答率はIQとは直接関係ないでしょ
男の方があくせく無理して大学入ろうとしているだけ
女は無理せず余裕で入れる大学に入る
そういうゲームに参加しないわけ
だから入学したあとは同じ大学内では
男より女の方が成績良いよ
340:REI KAI TSUSHIN
06/04/14 12:34:49 /dT1n8wD
どんなにIQが高くても島根県では幸福になれない。
341:名無しのひみつ
06/04/14 22:10:04 //7Lx6pb
ＩＱが高いほど、非合理なことができないので、
型自体が間違った集団や価値観に当てはまると
それを判断すらできずに地獄の思いを感じるだろう。
342:名無しのひみつ
06/04/14 23:24:13 ffWtaaQ8
>>341
いいかげんIQと合理性を関連づけるのを止めたらどうか？
343:名無しのひみつ
06/04/15 00:11:35 I0sONKgy
ＩＱが180もあるとなんか欠陥とかありそうだな
正常な人間とはいえない
344:名無しのひみつ
06/04/15 00:44:27 GoQ8+h1z
色々と残りの人生を計算しちゃうんだろうなぁ
345:名無しのひみつ
06/04/15 03:26:22 bbHPZXwL
人間努力しても潜在能力の２０％使えれば最高な状況なんだよ。
平常で他の人の２倍も３倍も使えばそれなりのリスクが伴うのは
当然のことで、何かしら欠陥を持っているか何かのリスクを負って
能力を発揮している。
残りの人生を大切にしたいのならば、それなりのリスクを覚悟して
ＩＱを高めるのがいい。
346:名無しのひみつ
06/04/15 03:47:03 gDCsFjT/
少なくとも、倭人の知能指数が高いことはありません。
347:名無しのひみつ
06/04/15 10:08:17 OZ5QHszV
科学的なじゃない議論になりがちなので、このスレはもう終了でいいよ。
ここ数カ月見ないんでなくなったと思ったら、また上がって来たw
348:名無しのひみつ
06/04/15 10:22:25 BkUoV/pe
IQと高齢時の幸福自覚度には、相関は無いという話だからね。
その話自体から、IQと幸福自覚度に関しては何の議論も出来ないはずなんだけど？
349:名無しのひみつ
06/04/15 10:29:47 BkUoV/pe
ｗ
350:名無しのひみつ
06/04/15 19:35:23 F9lopiTO
知能テストなんて小学校の時受けただけだったかな。
今の知能が知りたくなった。どっかに正確だと評判の知能テスト落ちてない？
351:名無しのひみつ
06/04/17 22:00:31 6UcjBydR
age
352:名無しのひみつ
06/04/17 22:48:09 bIqgEpDx
IQの低い人は一生不幸になる・・・とは限らない。
353:名無しのひみつ
06/04/20 00:56:58 sPaK+LDc
>>333
>理解できなかったようだから追加的に説明すると，
>
> 『統計的に有意でないことを調べた人は「有意でないことが判った」と言える』
> と返せる
>
>の『』の中身に論理的な意味がなければ，
>「返し」あるいは反論として成立しない，ということを言っている．
「論理的な意味」はないとどうして言える？
>つまり「AはBである，ゆえにAはBである」と反論した場合
>「それはトートロジーでしょ？」
>と 言われて，反論とはみなされない．
どこで「AはBである，ゆえにAはBである」になっているのか詳しく
>もう少し詳しく言うと，そういった「反論」は，対象の言説の論理的欠陥を
>指摘しうるものではない，ということです．
だからツッコミはありえない、ということいもならないぞ？
>さらに追加すると
>
>「有意でない調査結果から，何か新しいことがわかる」か？という問いに対して
>
>「調査した人間が，調査結果が有意でないことがわかった」事が
>「有意でない調査結果からわかった，新しいこと」
>
>なのかどうかという点について問題にしています．
>
>答えは勿論否です．
なんで？
「有意かどうか判らなかった事」について調べて「有意でなかった」事が
明らかになった（と思った）場合、それは新たに明らかになった事ではないと？
354:名無しのひみつ
06/04/20 01:00:11 sPaK+LDc
>>353
は
>>352へ
>>333
だがそれでも「無相関データ」と呼べるものは存在するんだよな？
またそれでは
>相関性のないデータからは、どんな仮説だって証明することができないんだから、
>そのデータに基づいたどんな議論をしたところで、無意味。
は誤りになるんじゃないのか？
355:名無しのひみつ
06/04/21 02:14:47 YdO99Oue
私 高い部類に入るみたいですが
別に幸せではないです
どちらかというと逆です
普通に話すと
変わっているとか
変人だとかそんな事ばかり言われます
浮きまくりです
話の理解度とか違うんであわせてあげないといけないのも辛いです
知り合いが凄いIQ高いですが
変わり者です
中の上位が一番だと思います
356:名無しのひみつ
06/04/21 07:15:38 fMjRi/Mb
私 高い部類に入るみたいですが
別に不幸せではないです
どちらかというと逆です
普通に話しても
変わっているとか
変人だとかそんな事は言われたことありません
なじみまくりです
話の理解度とか違ってもあわせてあげるのはお茶の子さいさいです
知り合いが凄いIQ高いですが
普通のひとです
IQは上位で問題ないと思います
357:名無しのひみつ
06/04/21 10:40:53 dbY4Qv0K
・・・俺が一つの結論を出してやる
「ＩＱを言い訳に使っても何も始まらない」
358:名無しのひみつ
06/04/21 21:34:35 wD93xnIh
>>356
愉快愉快＾＾
359:名無しのひみつ
06/04/22 14:05:59 47FVZDaa
>>356
私は貴方より激しくＩＱ高いんですが。
すごく幸せだと思っています。
普通以上の煽りもできるし、常時クールな性格で
池沼に餌を供給するのがここでの書き込み。
どうです、あなたも餌を食ってみますか？
私のＩＱの高さを自慢するわけではないですが、
すごいんですよＩＱ高いのは事実上の天才なんです。
360:名無しのひみつ
06/04/22 21:47:31 xb/C89P9
>>354
>だがそれでも「無相関データ」と呼べるものは存在するんだよな？
>>334
を読んでね↓
>そして相関データが一部でも含まれた時点で
>それは無相関データとは見なせなくなる．
>
>理解できます？
それとも理解できなかったのか…
361:名無しのひみつ
06/04/24 08:50:47 sYHISI5h
俺はIQと幸福がどうとかはどうでも良い。
今思ってる事、幸福の点から考えると、前頭葉から幸福度が決まって行くのじゃないかと。
むちゃくちゃ文章スマン
362:名無しのひみつ
06/04/24 08:53:20 sYHISI5h
俺は何してるのか
363:名無しのひみつ
06/04/24 08:54:38 sYHISI5h
誰か答えろ
364:名無しのひみつ
06/04/24 09:47:02 PjA35h/h
お答えいたします。
365:名無しのひみつ
06/04/24 09:53:21 sYHISI5h
ほい、お願いしま
366:名無しのひみつ
06/04/24 10:17:30 LBxhJgo6
>>359はあっさり無視されたと
367:名無しのひみつ
06/04/24 10:37:05 gTClGAWA BE:95366227-
この宝くじが一等に当選しないとは限らない
368:名無しのひみつ
06/04/24 11:30:48 /BnoklGH
昔さ、 ニュータイプって、モビルスーツに関してはスペシャリストがいたよな。
そういうのって、 大概個人的には不幸だったんだよな。
369:名無しのひみつ
06/04/24 12:08:02 JZkip8gy
IQ１７７の俺様が来ましたよ
370:名無しのひみつ
06/04/24 12:24:25 PjA35h/h
>>365 答え
>>366のスレにハッとながらもその後も何度かこのスレをのぞきにきた。
しかし２時間以上経っても期待した答えがないので少々落胆しかけたが、
ようやく答えらしきこのカキコが現れて、たった今ここまで読み切った。
ところが、ここまで読んだもののやはりそれほど期待した答えではなかったので、
そのなんとも歯がゆくも行き場のない心持ちを表現しようとカキコしてみようと試みることにしている。
371:名無しのひみつ
06/04/24 16:59:45 sYHISI5h
IQ高いなら俺の文章に答えられるはずだ
372:名無しのひみつ
06/04/24 23:08:58 6ruRMs4K
>>1
ということはだ、脳みそは幸福になるために発達したわけではないのか。
生存競争に勝つために発達したのだとしても、生存競争に勝とうとするのは幸福のためではないのか。
373:名無しのひみつ
06/04/25 02:22:01 960RLHh6
結局、IQ低そうなID:sYHISI5hが無視されている件
374:名無しのひみつ
06/04/25 03:00:34 a/5IPB+J
>>369
それはIQじゃなくて身長
375:名無しのひみつ
06/04/26 18:52:01 /pQTBaWT
ステレオタイプとしては、IQ高い人は世界征服を企むか、
良くても発狂なりして非業の最期を遂げる。
頭悪くてジャガイモみたいなのが未来を勝ち取る。
というイメージ自体シビリアンコントロールの結果な気がする。
376:名無しのひみつ
06/04/28 08:40:04 kc5+f4lV
>>354
>は誤りになるんじゃないのか？
ならないんじゃないのか？ｗ
377:名刺は切らしておりまして
06/04/28 21:52:25 bqpkfCX1
ＩＱはＩＱテストによって計測される。つまりここに１００万人の人間が
いるとして全員被験者資格を備えているとする。するとそれらの人々全てに
ＩＱを付与する為には全員が同一のテストを受験せねばならない。当たり前
の話だがここに矛盾が生ずる。
378:名無しのひみつ
06/04/29 08:17:33 TyyJZCaS
>>377
そういうトンチキな理屈が成り立つなら、世の中の統計データは全て信用できないことになる
「大数の法則」でググってみろよ
379:名無しのひみつ
06/05/01 03:39:19 uOcw0lV5
このスレの人たちはＩＱ高そうですね＾＾
380:名無しのひみつ
06/05/02 08:42:12 WE+zZIHu
>>379
アンタほどじゃないよ^^
381:名無しのひみつ
06/05/04 18:30:33 52Uh/Uf3
あげ