05/01/17 05:51:21
下記のサイトを御覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.paw.hi-ho.ne.jp)
SoundPromotionと銘打っている時点で営利団体だと思われます。
しかし下記を御覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.paw.hi-ho.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.paw.hi-ho.ne.jp)
上記の内容は矛盾しており、
営利目的でないのならば無料開放するべきでは？
何よりも大阪城公園は文字通り「公の場」なので
出演バンドから料金を徴収するのはおかしいと思います。
あるいは東京のホコ天がそうだった様に
暴力団のシノギになっているのでしょうか？
大阪城ストリートに詳しい方、活動している団体、
及び「すっぽんファミリー」の幹部の方からの
書き込みをお待ちしております。
2:私事ですが名無しです
05/01/17 05:52:51
大阪さいこーいえい！
3: ◆6sgMidubMk
05/01/17 07:47:18
大阪は韓国。
東京は日本。
それぞれの文化を理解する事が日韓友好の第一歩です。
アンニョン
4:私事ですが名無しです
05/01/17 10:35:28
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50
5:私事ですが名無しです
05/01/17 11:11:44 1NUIxe1j
何？城天に出てるバンドって場所代取られてるの？
6:私事ですが名無しです
05/01/17 14:48:10 o6AUHyRL
大阪城､徒歩7分んﾄｺ住んでたんだけど…
ある日、飼ってた猫と散歩しに行って昼寝してたんだ
小１時間して起きたら猫がいない…ﾄﾞｺ？Where？ﾏｲ猫ﾁｭﾜ~ﾝ？
ｿﾚ以来、帰ってこないんだなﾏｲ猫ﾁｭﾜﾝ
原住民の餌食になってしまったのでしょうか？
私のﾏｲ猫ﾁｭﾜﾝを捜して下さい
・ｱﾒﾘｶﾝｼｮｰﾄﾍｱｰ(血統書付)
・名前→小鉄
・ちんこｱﾘ
・初期のｷﾂい顔立ちでゎなく後期の丸こぃ顔立ち
・柄がキレイに入ってます
・食いしん坊
・いたずらっこ
※「小鉄ッ！」と呼ぶと
「にゃーッ！」と言います
7:私事ですが名無しです
05/01/17 17:46:57
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50
8:私事ですが名無しです
05/01/17 18:00:42 1vvsxB/l
すっぽんファミリーうざい
9:名無しさん＠恐縮です
05/01/17 19:11:46 QL/mpn0O
ＫｏｂａｙａｎとＩｎｏｃｈａｎﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10:私事ですが名無しです
05/01/17 21:07:37 5XJAP5gh
うざくなーい
11:私事ですが名無しです
05/01/17 23:31:22 06O/R4xQ
>>6
大阪の人間って大半がアレな人だから、すでに晩飯のオカズになってるかもよ・・・
12:私事ですが名無しです
05/01/18 09:24:49
age
13:私事ですが名無しです
05/01/18 18:15:08
age
14:私事ですが名無しです
05/01/19 03:12:39
JTM問題、懐かしい、、
HPなくなったんで、さびしかったよ～
また盛り上がってね。
15:私事ですが名無しです
05/01/19 10:18:26 f2EVNH65
>>14
どんな問題があったの？
16:私事ですが名無しです
05/01/19 18:19:13
age
17:私事ですが名無しです
05/01/20 09:35:26
age
18:私事ですが名無しです
05/01/20 10:00:01
なんで一生懸命ageてるんだろ
19:私事ですが名無しです
05/01/20 18:46:24
>>18
反応が少ないからじゃない？
20:私事ですが名無しです
05/01/21 09:31:37
保守。
21:私事ですが名無しです
05/01/21 17:56:15
下記のサイトを御覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.paw.hi-ho.ne.jp)
SoundPromotionと銘打っている時点で営利団体だと思われます。
しかし下記を御覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.paw.hi-ho.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.paw.hi-ho.ne.jp)
上記の内容は矛盾しており、
営利目的でないのならば無料開放するべきでは？
何よりも大阪城公園は文字通り「公の場」なので
出演バンドから料金を徴収するのはおかしいと思います。
あるいは東京のホコ天がそうだった様に
暴力団のシノギになっているのでしょうか？
大阪城ストリートに詳しい方、活動している団体、
及び「すっぽんファミリー」の幹部の方からの
書き込みをお待ちしております。
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
22:私事ですが名無しです
05/01/21 18:19:49 8+hb6w7V
警察に質問しにいったら
わかるんじゃないの？
23:私事ですが名無しです
05/01/22 10:40:49
>>22
大阪城公園を管理しているのは大阪市なので警察は関係無いと(ry。
24:私事ですが名無しです
05/01/22 11:00:15 F4tXUSBC
機材貸出、ブース貸出で金取ってなんか悪いの？
ストリートにブースたてることが悪いんか？
別に何も問題ないと思うけど。
25:私事ですが名無しです
05/01/22 11:10:11 H2v6QZZg
バンドから金とるのは
音響機器貸し出しとオペレータ料金だからじゃない？
場所代、って名目はないんじゃないの？
26:私事ですが名無しです
05/01/22 12:04:22
問題ないっしょ。
「営利を第一目的とせず」だから機材貸出＆オペレーター料金もまあ安いし。
それとも、ここから機材借りないとこの場所では演奏出来ないようにでもなってるの？
27:私事ですが名無しです
05/01/23 00:15:10
>>24-25
>>機材貸出、ブース貸出で金取ってなんか悪いの？
それを営利目的と言うのですよ、日本語では。
>>ストリートにブースたてることが悪いんか？
>>別に何も問題ないと思うけど。
ストリートは公園の通路であって、通路にブース立てる事が既に公序良俗に反する行為だと思うけど・・・。
>>バンドから金とるのは
>>音響機器貸し出しとオペレータ料金だからじゃない？
>>場所代、って名目はないんじゃないの？
公の団体（例えば大阪市土木局公園管理課など）がオペレーター込みで
機材貸出ししているのなら上記コピペも納得がいく。
だがしかし私的に設立運営されている団体が「料金」と謳っている時点で
営利目的なのは明白だろう。（下記リンク参照）
URLﾘﾝｸ(www.paw.hi-ho.ne.jp)
28:私事ですが名無しです
05/01/23 00:26:09
>>26
>>問題ないっしょ。
>>「営利を第一目的とせず」だから機材貸出＆オペレーター料金もまあ安いし。
「営利を第一目的とせず」なんて謳い文句など料金を徴収している時点で説得力が無い。
だいたい「安い」っていう根拠はどこにあるの？ 高価な具体例をソース付きで提示してくださいな。
>> それとも、ここから機材借りないとこの場所では演奏出来ないようにでもなってるの？
1998～1999年頃にストリートシーンからメジャーデビューした「いしのだなつよ」はこう言ってました。
「ストリートにアンプ持ち込む奴は最低。大音量出したいならライヴハウスに行け！！ってーの」ってね。
全く同感である。音響機材を導入する時点でストリートの仁義に反する行為だと思いますよ。
ギリで許容してもらえるのはブラックボトムブラスバンドくらいですよ。楽器の音量が大きいんだもん。（笑）
29:私事ですが名無しです
05/01/23 00:59:07
今気付いたんだけど梅田歩道橋でも営業してるんですね。（下記リンク参照）
URLﾘﾝｸ(www.paw.hi-ho.ne.jp)
>>｢梅田歩道橋」や「なんば路上」
>>などのゲリラライヴにも
>>協力しています。
ゲリラライヴっていう時点で違法行為だと思いますよ。
30:私事ですが名無しです
05/01/23 14:10:52
保守。
31:私事ですが名無しです
05/01/23 16:46:47 17pXH9GS
【営利を第一目的とせず】だったら料金とってもいいやん
【営利を目的とせず】ならダメかも知れんけど。
32:私事ですが名無しです
05/01/23 16:47:59 WQhkLOnR
朝鮮ヤクザが支配するスラム街でストリートライブやるんだから覚悟しないと
33:私事ですが名無しです
05/01/23 23:34:28
>>31
いい事では無いのでは？
料金をバンド側から徴収している時点で営業行為であろう。
「営利を第一目的とせず」は言い換えれば
「何番目かには営利を追求する」という事になる。
つまり「皆さんの音楽活動のお手伝いをさせていただく団体です」を隠れ蓑にした
営利団体という事だろう。 「営利を第一目的とせず」は詭弁だと思われる。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
営利団体を否定するつもりは無いが、それならば公園や歩道橋で「料金」を取ってはいけない。
本来演奏活動すべき場所（例えば野外に拘るのなら大阪城野外音楽堂がある）を避けて
わざわざ通行の邪魔になるばかりか騒音を撒き散らす行為をぬけぬけと「問題無い」などと発言している時点で
悪質なのに料金まで徴収するのは最早「極悪」と言えるかもね。
34:私事ですが名無しです
05/01/23 23:41:38
大阪城ストリートに限定して言うが「すっぽんファミリー」を含む
他の団体やバンドは出演バンドから料金を徴収しているのだろうか？
もし徴収していないのなら>>1に挙げた団体もそれに倣うべきであろう。
あるいは他団体も料金を徴収しているのなら大阪城ストリートライヴそのものを
大阪市条例で禁止にするべきであろう。
大阪城公園の立て看板に記された注意事項に「物品販売を禁ず」とある。
本来ならタコ焼き等の屋台も禁止行為なのである。
「物品」を売る事も「サービス」を売る事も「販売」には違いない。
35:私事ですが名無しです
05/01/23 23:52:15
>>31
お金に拘ってますよね？ >>1で挙げた団体の関係者の方でしょうか？
大阪城公園の通路も梅田歩道橋も「通路」なのですよ。
通行の邪魔をする行為をわざわざやっておいてバンドから料金の徴収はいただけない。
せめて無料開放すれば？ ボランティアですよ、ボランティア。
「通行の邪魔になってない」などと詭弁を弄するだろうから下記の例え話を。
【交通量が極端に少ない片側４車線の一般道路だから一番左側に路上駐車してもよい】
>>24での発言はこういう事ですよ。
歩道を不法占拠してあまつさえ通行人が誰も望まない大音量。←これを反道徳的と言わずして何と言おう？
36:私事ですが名無しです
05/01/24 00:03:07
何年か前に郷ひろみがステージ車両を使用して渋谷かどこかでストリートライヴを敢行、
後で警察から厳重注意を受けていたけど有名芸能人だろうが無名バンドだろうが
「やってはいけない事」をやってはいけない。
>>1で挙げた団体の「皆さんの音楽活動のお手伝いをさせていただく団体です」という謳い文句は
純粋ゆえに無知なアマチュアバンドに公序良俗に反する行為をさせている時点で説得力が無いのでは？
URLﾘﾝｸ(www.paw.hi-ho.ne.jp)
上記リンクを読んだ限りでは大阪市内の著名なライヴハウスに豊富な人脈がある様なので
それらの「合法的に大音量で演奏してもよい場所」に出演させてあげるべきでは？
それでこそ「皆さんの音楽活動のお手伝いをさせていただく団体」のあるべき姿であり、
料金を徴収しても誰も異論を唱えないだろう。
37:私事ですが名無しです
05/01/24 05:42:19
素朴な疑問だが何故>>1の団体は所在地や連絡先電話番号を明記しないのだろう？
音楽教室やイベンター、音響業者などのサイトは数々あるがもれなく明記されている。
単なる誤解や思い込みかも知れないが「怪しい団体だ」と思われても仕方ないのでは？
公明正大な活動内容ならば所在地や連絡先を明記すべきであろう。
URLﾘﾝｸ(www.paw.hi-ho.ne.jp)
上記は>>1の団体のリンク先だが個人サイト以外は全て所在地・連絡先電話番号を明記している。
何故この団体は明記出来ないのだろう？
38:私事ですが名無しです
05/01/24 10:15:49
保守。
39:私事ですが名無しです
05/01/24 10:47:11
そろそろ削除依頼だしてくるか
40:私事ですが名無しです
05/01/24 11:11:30
カモちゃんってあざらしが今話題だな。
告訴状を書いてみよるべ？
41:私事ですが名無しです
05/01/24 12:42:08
1ってのは駆け出しの厨房バンドマンで、野外ライブしようと思ったら
その「SoundPromotion」とやらに、お小遣いでは出せない金額を請求
されて“ｵﾚは才能あるﾐｭｰｼﾞｼｬﾝなのに”的プライド傷つけられて真っ赤
になって2ちゃんで攻撃してんの？それとも、公共のスペースを爆音と
占有で汚して口に糊するヤカラを成敗したい自称良識派市民？
しかし営利目的でないイコール無料、って考えが房（またはオバちゃん）っぽいけどな。
君、住民票って取ったことあるかな？お金いるでしょ？
だからといって役所は営利団体ではないよな。
42:私事ですが名無しです
05/01/24 13:36:40
噂を聞いて来たよ。
自殺行為だなこりゃ。
懲りない奴だ。
43:私事ですが名無しです
05/01/24 18:03:43
>>41
>>君、住民票って取ったことあるかな？お金いるでしょ？
>>だからといって役所は営利団体ではないよな。
だからといって>>1の団体は公の団体ではないよな。
それとも大阪市からの御墨付を頂いているのだろうか？
ならば>>1のサイトでそれを提示出来るはず。
あと、住民票を取るのは生活していく上で必要な事があるからだけど
天下の往来（それも歩道）で爆音撒き散らす行為が生活していくのに必要ですか？
あと攻撃しているのではなく、何で公園で料金徴収しようと思うのか
世間に対して疑問をぶつけているのですよ。
書き込み読んでると料金の徴収の正当性（？）を述べるばかりで
ストリートライヴの正当性（あるのか？）を述べる書き込みが無いのも怪しい。
お金の事ばかり書き込まれても情熱を感じないよ。
44:私事ですが名無しです
05/01/24 18:11:50
結論を述べると>>35に書いた様に大阪城ストリートをやるなら無料開放すべきである。
料金を徴収するのなら>>36に書いた様にライヴハウスにバンドを出演させ出演料を徴収する、と。
>>1に挙げた団体を偶然見つけたのでヤリ玉に挙げたが、
もしも大阪城ストリートに同じような団体が
多数存在して出演バンドから料金を徴収しているのなら
大阪城公園でのストリートライヴを禁止するべきだと思う。
45:私事ですが名無しです
05/01/24 18:16:58
再度、質問。ちゃんと回答してくださいな。
>>26
>>問題ないっしょ。
>>「営利を第一目的とせず」だから機材貸出＆オペレーター料金もまあ安いし。
「営利を第一目的とせず」なんて謳い文句など料金を徴収している時点で説得力が無い。
だいたい「安い」っていう根拠はどこにあるの？ 高価な具体例をソース付きで提示してくださいな。
46:私事ですが名無しです
05/01/24 18:26:13
で、実際のところどうなんでしょう？
同様に出演バンドから料金を徴収している団体が他にも存在するのかな？
大阪市の公園管理事務所に実態調査及び禁止を要求する上申書を提出しますよ。
公園ってのは本来静かな場所なんだからさ。爆音は良くない。
吹奏楽の練習している中学生だって公園内での練習には気を遣ってるのですよ。
47:私事ですが名無しです
05/01/24 18:38:05
よくわからんが、
>>1の団体は、本人が借りたという意思の無いものの借用代を請求してんの？
借りなきゃ歌えなくなってんの？
つか公園は市の持ち物だから市が出てけと言ったら出て行かないといけない場所なわけで、
そこを一時でも独占利用する人間は市にお伺いをたてるべきでは？
ましてやブースを勝手に立てるのは違法じゃないの？
道路は警察に道路使用許可が必要とあるミュージシャンのお陰で分かったけど
公園はどうなんだろね。
48:私事ですが名無しです
05/01/24 18:38:54
有志を募って大阪城ストリートライヴの反対運動起こしますよ。
何度もこのスレを読み返してみたけど、やっぱりおかしい。
言いたい事は言ったのでもう言うべき事は無いけど、スレの保守は続けますよ。
ストリートライヴ反対派の意見も聞きたいですが。
>>39-40
削除依頼も告訴されるのも自由ですが、正当性は希薄ですよね。
まあ結果的に特定の団体を攻撃しているので削除依頼は通るかもね。
49:私事ですが名無しです
05/01/24 18:45:30
>>47
元々は有志のバンドがお金出し合ってor特定のバンドが単独で機材を購入して
演奏を始めたはずです。前者で有名なのはシャ乱Ｑを輩出した「すっぽんファミリー」。
しかし>>1の団体の存在を知って愕然としました。
おそらく出演バンドは公園管理課からの許可をもらって演奏しているはず。
しかし営利目的だと許可が下りるかどうか・・・微妙ですよね。
50:私事ですが名無しです
05/01/24 19:00:47
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
２ちゃんねる内では削除対象になります
51:私事ですが名無しです
05/01/24 22:35:31
書き込み時間とか文脈からあの人だと思うんだけど。
懲りてないんだね。
火がつくと止まらないのね。
行くところまで行って今度はフルコースだね。
52:私事ですが名無しです
05/01/24 22:36:28
「専ら私怨により」
これポイント。
53:私事ですが名無しです
05/01/24 23:28:01
>>1さんは他にどんな人達に怒りを感じていますか？
54:私事ですが名無しです
05/01/25 02:28:29 DrbpAdTu
近年稀に見る良スレ
55:私事ですが名無しです
05/01/25 09:51:48
>>50
では削除依頼をお願いします。
まちBBSにて大阪城ストリート全面禁止運動に賛同する人間を募るつもりですよ。
大音量で演奏したければライヴハウスに行くべきだと思いますよ。
どうしてわざわざ歩道や歩道橋の上で演奏するのですか？
>>26
質問に対する回答が無いので当方の見解を。
>>オペレーター１人がついて、１グループ(5人まで） ￥７，０００－
7000円が安いの根拠は何なのでしょうか？
使用条件にもよるけど大阪市内の練習スタジオの相場は2時間6000円です。
言い換えれば6000円払えば2時間遊べる訳ですよ。
>>城天 1日 ブース貸し・・・\38,000-(オペレーター付）
最近は大阪市内のライヴハウスの敷居も低くなりノルマ2万円台のハコも少なくない。
しかもコピーバンドにも門戸を開いている。ノルマを達成すればチャージバックもあります。
当然オペレーターも照明も付きます。それでも38000円が安いと言えますか？
「営利を第一目的とせず」と謳いながら何故かこのスレではお金の話にしかならないのですね。
ストリートライヴの反社会性をさんざん語っているのですから、
それに反論する「正当性」や「社会への貢献度」を何故提示出来ないのでしょうか？
>>1のサイトの関係者が降臨している様なので質問。
梅田歩道橋でのゲリラライヴは曽根崎警察から許可をもらって運営しているのでしょうか？
>>僕たちは、みなさんのストリートを応援したいと思っています。
>>ですから、機材の有効利用を目指しています。
>>いろんな場所で、ストリートライヴがしたい・・・
だから迷惑なんですよ、大音量のストリートライヴって。ライヴハウスで演奏してくださいな。
機材の有効利用したいのなら音響設備が無いホールとかでやればいいじゃないですか。
それならば38000円という料金が格安だと思えてきますよ。もちろんハコ代別でね。
野外だと雨風に晒される訳ですから有効利用する前に劣化や故障しますよ。
機材を大事にしているのなら防音された屋内で使用しましょうよ。
56:私事ですが名無しです
05/01/25 09:56:27
大阪城公園でストリートライヴをやっている他の団体やバンドの書き込みをお待ちしています。
「暴力団のシノギ」では無さそうですが公の場所で営利活動はどうかと思うので。
公の場所での営利活動についての御意見もお待ちしております。
57:私事ですが名無しです
05/01/25 10:15:10
まったくどうでもいい話だな
58:私事ですが名無しです
05/01/25 11:00:08
あんた病気だね。
エキサイトしてまた腰縄手錠にならないようにしろよ。
次はフルコースだよ。
しかし、あれだねえ。
性犯罪の再犯が問題になってるけど、こういうのも同じだな。
59:私事ですが名無しです
05/01/25 11:15:51
>>58
ｺﾞﾊﾞｰｸ？
大阪城公園でストリートライヴをやっている他の団体やバンドの書き込みをお待ちしています。
「暴力団のシノギ」では無さそうですが公の場所で営利活動はどうかと思うので。
公の場所での営利活動についての御意見もお待ちしております。
60:私事ですが名無しです
05/01/25 12:18:50
あそこでの演奏ってどういう扱いなの？
半ば公然とやってるけど、本当は違法じゃないの？
それとも管理側から条件付きで許可もらってるのか。
許可得てるなら、機材のレンタルや手続き代行で料金取るのはありかも。
高いか安いかは利用側が判断する事だし。
高い、不当と思えば使わなければいいんだよ。
機材の償却、リプレースを考えればある程度は利益も生まないといけないし。
それらをみんなで少しづつ負担しようって考えかも。
出演者が全機材を用意するのは大変だし。
機材の維持費用や管理費用と思えば妥当な気もする。
他の問題、例えば搬入搬出時の車の問題とかの方が気になるな。
外周道路は違法駐車多いし。
公園の使用を含めてこういう問題クリアしてればありだと思うけどどうかな？
61:私事ですが名無しです
05/01/25 14:40:31
>>60
公園側から一定の条件で許可貰ってる筈。
このシステムを利用する奴らはそういう手続きや自治的な問題がめんどくさいから、
このイベント屋さんが代理でやるんでしょ。
あと音響の機材の維持、管理もバンドでやるのは難しいから。
そういう一切の代行手数料としての料金じゃないの。
同じ志のバンドが集まってやればいいんだろうけど、最近はなんでも手軽に済まそうって奴らが多いから、
楽する代わりに金出すと。
お互い同意なら第三者がとやかく言う事じゃないと思うけどな。
つーか>>1さんの目的って何？
このイベント屋さん潰し？
上の方読むと私怨とか告訴とか生臭い事書いてるし。
ストリートでアンプが邪道だって主張なら他のバンドとかにも同じように対応しないと矛盾するし。
敢えてこのイベント屋さんに拘る理由が聞きたい。
62:私事ですが名無しです
05/01/25 14:46:46
いろんなところにコピペされてたから何事かと見てたけど、1氏がどうしたいのか55くらいでやっと分かった（気がする）。路上演奏を潰したいんだったら、それが営利団体かどうかって話よりも、警察か公園事務所に直談判、あとは賛同者の署名でも集めればええ話しやん。
63:私事ですが名無しです
05/01/25 15:54:18
だね。
営利団体かどうかでは問題にできないでしょ。
もっとストレートにやった方がいいよ。
いらん小細工しなくてもいいと思うぞ。
気に入らないならそう書けばいいし、むかつくならそれでいい。
賛成、反対あるのはどんな事でも同じ。
はっきり意思表示しないと意味不明だわ。
俺はどうでもいいけどこんな事。
64:私事ですが名無しです
05/01/25 17:56:12
>>60-63
自作自演ですか？
不人気スレにいきなりレス返しがあるのは不自然ですよね？
>> 許可得てるなら、機材のレンタルや手続き代行で料金取るのはありかも。
本来ならば「演奏する目的」のバンド単体or団体が行うべきであって
営利団体が介入すべき事では無いのでは？
「演奏が目的」なのと「演奏する人間に有料で機材貸すのが目的」では大きく違う。
>>高いか安いかは利用側が判断する事だし。
>>高い、不当と思えば使わなければいいんだよ。
金額を云々言ってるのは>>1の団体の関係者と思しき人間ですよ。
>>機材の償却、リプレースを考えればある程度は利益も生まないといけないし。
>>それらをみんなで少しづつ負担しようって考えかも。
まず疑問。上記の「みんな」ってどの「みんな」でしょうか？
有志の複数バンドによる「みんな」はともかく一見客を「みんな」とは言わんでしょ？
営利団体が利益求めるのは当たり前なので否定はしませんよ。
ただ、「他でやってくれ」って事ですよ。公園で騒音撒き散らすな、って事。
>>他の問題、例えば搬入搬出時の車の問題とかの方が気になるな。
>>外周道路は違法駐車多いし。
>>公園の使用を含めてこういう問題クリアしてればありだと思うけどどうかな？
つまり、大阪城公園の歩道でのストリートライヴを全面禁止にすれば上記の問題は殆ど解決されるはず。
一概に言えないけど演奏する側の人間と観客の車が無くなればかなり減るはずですよ。
65:私事ですが名無しです
05/01/25 18:08:19
>>60-63
>>公園側から一定の条件で許可貰ってる筈。
>>このシステムを利用する奴らはそういう手続きや自治的な問題がめんどくさいから、
>>このイベント屋さんが代理でやるんでしょ。
そもそもこのスレ立てた理由なのですが、どうして公園にイベント屋が介入しているの？って事ですよ。
本来ならば演奏したいバンド側が自主的にやるべき事ですよね？
それに伴う手続き等が面倒ならば、わざわざ演奏すべき場所ではないのだからやらなければよいのでは？
>>同じ志のバンドが集まってやればいいんだろうけど、最近はなんでも手軽に済まそうって奴らが多いから、
>>楽する代わりに金出すと。
>>お互い同意なら第三者がとやかく言う事じゃないと思うけどな。
手軽に歩道で爆音出されては迷惑ですよ。
>>1の業者を叩く様で申し訳ないけど「皆さんの音楽活動のお手伝い」をする前に
歩道を歩く公園利用者の迷惑をまず考えるべきでは？
66:私事ですが名無しです
05/01/25 18:18:34
>>つーか>>1さんの目的って何？
>>このイベント屋さん潰し？
何度も書いてるけど何で業者が介入しているの？って事ですよ。
たまたま見つけたからヤリ玉に挙げているけど
営利団体がストリートに介入するのはおかしいと思う。
演奏だけを目的にしたバンドor団体のみで運営されるべきだと思う。
>>上の方読むと私怨とか告訴とか生臭い事書いてるし。
誤爆にいちいち反応しないでください。
>>ストリートでアンプが邪道だって主張なら他のバンドとかにも同じように対応しないと矛盾するし。
大阪城ストリートライヴ全面禁止を大阪市に対して要求するつもりですよ。
>>敢えてこのイベント屋さんに拘る理由が聞きたい。
関係者と思われる人間がお金の話しかしないので反論しているだけですよ。
いまだにストリートライヴの「正当性」や「社会に対する貢献度」について
明解な回答が得られない。回答が無いという事は少なからず「反社会性」や「違法性」を
自覚しているのでしょうね。
67:私事ですが名無しです
05/01/25 18:25:05
>>63
>>営利団体かどうかでは問題にできないでしょ。
>>もっとストレートにやった方がいいよ。
大音量でのストリートライヴの全面禁止を求める運動を起こしますよ。
>>はっきり意思表示しないと意味不明だわ。
>>俺はどうでもいいけどこんな事。
どうでもいいなら書き込む必要も無いですよね？
上記の書き込みこそ意味不明ですよ。
それとも>>60-63の書き込みはストリートライヴが禁止になると困る人間の自作自演なのでしょうか？
68:私事ですが名無しです
05/01/25 18:34:20
>>56のフリの回答は得られたのでもういいです。
次は大阪城公園の歩道、および梅田歩道橋でのストリートライヴについての意見をお願いします。
上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、及び「反社会性」や「公序良俗」について
「限定された人間」からだけでなく様々な人々からの御意見をお待ちしております。
69:私事ですが名無しです
05/01/25 18:34:25
どんどんやれ。
社会に警鐘を鳴らせ。
賛同するので活動を何等かの方法で知らせてくれ。
報告をここでやるならそれでいいよ。
定期的にのぞくから。
で、俺もあんたに賛同するって事で何かできる事あるのか？
署名とか集めるなら、それなりの人数がいるだろ。
あなたをリーダーに有志を募ろう。
70:私事ですが名無しです
05/01/25 18:36:28
ここでうだうだやっててもらち開かないよ。
もう少し具体的な行動をしましょう。
署名集めとか現場に実際に行ってやってる人達の意識とかも調べた方がいいですね。
71:私事ですが名無しです
05/01/25 18:37:31
こそこそやらず堂々と正論でいきましょう。
向こうの責任者とミーティングとかできる機会を作れないかな。
72:私事ですが名無しです
05/01/25 18:39:14
>>69
Yahoo!の掲示板で募集すれば集まるのでしょうか？
いかんせん2chでは誰も相手にしませんからね。
「ぱど」にでも募集広告出そうかな？
73:私事ですが名無しです
05/01/25 18:41:35
>>70-71
そう思うのならあなたも単独で動いてください。
もし行動されるのならいずれどこかでお会いする事もあるでしょう。
再度。
>>56のフリの回答は得られたのでもういいです。
次は大阪城公園の歩道、および梅田歩道橋でのストリートライヴについての意見をお願いします。
上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、及び「反社会性」や「公序良俗」について
「限定された人間」からだけでなく様々な人々からの御意見をお待ちしております。
74:私事ですが名無しです
05/01/25 18:42:32
そうだね、具体的に何ができるか考えましょう。
まず、先方はどう考えているかですね。
向こうの責任者と面会の必要はありますね。
現場に行けば会えるのかな。
それまでにこちら側の打ち合わせをしないと。
一度会合でも持ちますか。
賛同者は何人くらいいるのかな？
取り敢えずまとめは>>1さんにしていただくとして、賛同者は名乗り上げて。
まず、俺。
75:私事ですが名無しです
05/01/25 18:43:12
>>69-71
何で短時間に、それも賛同意見が集中してんだろうね？（笑）
再度。
>>56のフリの回答は得られたのでもういいです。
次は大阪城公園の歩道、および梅田歩道橋でのストリートライヴについての意見をお願いします。
上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、及び「反社会性」や「公序良俗」について
「限定された人間」からだけでなく様々な人々からの御意見をお待ちしております。
76:74
05/01/25 18:44:41
>>1さん
できれば一度ミーティングできればと思います。
時間作れますか？
メールか何かで連絡取れればいいのですが。
77:私事ですが名無しです
05/01/25 18:46:11
>>76
はいはい、考慮しますね。
78:74
05/01/25 18:50:30
警戒されてるみたいですけど、俺は大丈夫です
自分で言っても説得力ないんですけどね。
俺を含めて数人同じ事考えてる奴がいます。
最近やたら外でやる人が多い。
色々ごたく並べてるけど結局箱を借りたり出演交渉の手間を惜しんでいる奴らが殆どですよ。
なかにはちゃんとした奴もいるんだろうけど。
>>1さんとは少し動機は違うかもしれませんが、基本的にストリートでの演奏は反対です。
79:私事ですが名無しです
05/01/25 20:37:25
言いたいだけなんだろうな
80:私事ですが名無しです
05/01/25 21:08:16 dMyeGDqZ
ID消してる人だらけで誰が誰やらワケ和歌らんw。
意見聞いて貰いたいんだったら最低IDは見せたほうがいいんじゃない？
とくに1は名前欄に1って書けよ。
このタイトルと>>1の内容だったら金の話しになるのは当たり前なのに、それを関係者呼ばわりするのもどうかと思うぞ。
ｵﾚは東京在住なんで関係ないけど、バンドマンのはしくれとしてカキコします。
・生活道路で時間に決まり無く爆音出すのには反対。
・なんでもかんでも禁止にする共産主義or軍国主義みたいのには反対。
・相応しい場所と時間を決めて、しかるべき手順を踏んで公に「路上ライブ・イベント」として開催するなら賛成。
・同じく相応しい場所と時間を限定して、路上演奏者やパフォーマーを公にちゃんと審査してライセンスを発行するなら賛成。
地域の祭りの企画で路上ライブやったことあるよ。PAレンタルは20万くらいかかったみたいだけど、もちろん祭りの主催者持ち。基本的にファンしかこないライブハウスと、通りすがりの人とか家族連れに見て貰える路上とは違うと思うな。
81:私事ですが名無しです
05/01/26 03:34:09
予言
早朝に>>1が書き込む。
82:私事ですが名無しです
05/01/26 09:54:15
このスレを読んでるコピーバンドの皆様へ。
一度ライヴハウスにブッキングで出演してみてはいかがでしょうか？
よく「コピーバンドはライヴハウスに出演出来ない」という方がいらっしゃいますが
そんな事はありませんよ。
事前にアポの電話を入れて指定された日時にデモテープを持参して
ブッキング担当者に会って出演する日時を決めてみましょう。
「社会人バンドだから休日しか出られない」というバンドも
その旨をブッキング担当者に告げれば対応してもらえます。
デモテープと言ってもマルチトラックで録音した音源ではなく
普段の練習スタジオでの演奏をラジカセか何かで一発録音した音源で構いません。
音質よりも演奏やジャンルを重視するからです。
大抵出演出来ますが中には「テイストが合わない」「演奏が及第点ではない」等の理由で
断られる場合もありますが、誠実に対応してもらえます。
実際にやってみれば思っている程、難しい事ではありません。
尻込みせずに一度トライしてみましょう。
83:私事ですが名無しです
05/01/26 10:05:08
>>61
>> ストリートでアンプが邪道だって主張なら他のバンドとかにも同じように対応しないと矛盾するし
よくよく考えればこの主張もどうかと思いますよ。小学生並みの主張ですね。
スピード違反で捕まったトラックの運転手が「何でワシだけ捕まえるねん！！」みたいな。
で、そういう屁理屈を言う奴に限って過積載だったりするのですよw
前例がひとつあれば後は「右へならえ」で摘発されますよ。
心配しなくても全て同じ運命をたどる事でしょう。
84:私事ですが名無しです
05/01/26 10:09:48
やはり再度。
大阪城公園でストリートライヴをやっている他の団体やバンドの書き込みをお待ちしています。
「暴力団のシノギ」では無さそうですが公の場所で営利活動はどうかと思うので。
公の場所での営利活動についての御意見もお待ちしております。
特定の団体に限らず、公園での営利活動をするなら大阪市から認可を受けるべきでは？
85:私事ですが名無しです
05/01/26 14:00:43
>>83
どうなんだろ？
>>上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、及び「反社会性」や「公序良俗」について
「限定された人間」からだけでなく様々な人々からの御意見をお待ちしております。
って事だからこのイベントサークル以外にも同様の行為をしてる人達も問題だと思ってるんでしょ？
日常で見かければ注意するくらいの気持ちはあるん？
ずっと読んでると、間違いなくこのイベントサークルへの私怨だと思うんだけど。
それなら、そういう論調の方が分かりやすいし、同じ考えの人も集まりやすいと思うんだけど。
屁理屈で一般論に置き換えてるけど、ぶっちゃけこのサークル潰したいとかそんなんでしょ。
詭弁だってのはあなたの文章読めばすぐわかるよ。
どうして嘘つくの？
たまたま目に付いたとか嘘でしょ？？
嘘つくならもっと上手にやらないと。
バレバレです。
こういう事は遠回しにやっても効果ないよ。
ムカツクならムカツクで正直に書けばいいのに。
具体的にそのサークルをどうして欲しいのかとかさ。
そっちの方がよほど賛同しやすいよ。
86:私事ですが名無しです
05/01/26 16:00:26
で、むかつく原因、きかっけはなんだ？
何かされたのか？
正直に告白してみろ。
87:私事ですが名無しです
05/01/27 01:35:13 O3+Nb5/v
>>49
ニュー速かどこかのリンクを辿って来て、
ずっと私怨かと思ってロムしていましたが
49を読んで、1が言いたい事もなんとなく解るような気がした。
確かに、あそこで演奏したくて公園から許可を貰うなら動機は純粋だけど、
金出せば演奏させてあげますよって団体が許可貰うのは営利目的になるかも。
その何とかって団体は｢路上で演奏出来ます｣と宣伝するから不味いわけで
機材貸しますとだけ宣伝してれば問題ないような気がする。
路上で演奏出来ますと大々的に宣伝するのは不味いのかもね。
だけど、まあ、いいんじゃない？
88:私事ですが名無しです
05/01/27 01:45:31 O3+Nb5/v
ちょっと路上で演奏してみたいって人には便利なシステムなんだろうし、
自分もいいなと思っちゃったよｗ
騒音問題は大阪城公園に限って言えば、近くに民家もないし
野音も音漏れバリバリなわけだから公園内なので問題ないかと
連続カキコしてごめん
89:私事ですが名無しです
05/01/27 09:27:38
>>その何とかって団体は｢路上で演奏出来ます｣と宣伝するから不味いわけで
>>機材貸しますとだけ宣伝してれば問題ないような気がする。
「機材貸します」とだけ宣伝していても実際に大阪城ストリートを有料で出演させていれば同じ事ですよ。
世間の人々が大きく勘違いしている事ですが大阪城ストリートを公園管理課は
「許可」しているのではなく、営利目的ではないのだから「大目に見てあげよう」なのですよ。
>>騒音問題は大阪城公園に限って言えば、近くに民家もないし
>>野音も音漏れバリバリなわけだから公園内なので問題ないかと
本気で言ってます？ 公園は爆音で演奏する場所ではない。
民家が無くても歩道を通行する一般市民には騒音でしかない。
90:私事ですが名無しです
05/01/27 09:37:28
>>85
>> って事だからこのイベントサークル以外にも同様の行為をしてる人達も問題だと思ってるんでしょ？
イベントサークルではなく営利団体ですよ。
>> 日常で見かければ注意するくらいの気持ちはあるん？
個人が集団に勝てる訳無いでしょ。「ペンは剣より強し」ですよ。
>>ぶっちゃけこのサークル潰したいとかそんなんでしょ。
潰れようが潰れまいが知った事では無い。
この団体に限って言えば「営利活動をやめて無料開放する」、
あるいは「大阪城ストリートから撤退する」、
もしくは「大阪城ストリート自治会（？）が営利団体を追放する」、
上記のどれかが実現すればこんな糞スレ立てませんよ。
2chで賛同者を募るつもりはありません。
ただ、問題提起をしているだけですよ。
91:私事ですが名無しです
05/01/27 09:42:04
>>85
>>日常で見かければ注意するくらいの気持ちはあるん？
例えば夜の街を歩いていて大音量演奏しているバンドを発見したら
直接注意せずに即刻通報しますよ。煙たい正義感は怪我の元ですからね。
上記の場合、例えそれが営利団体主催だったとしても公序良俗に反する行為を
行っている以上、威力業務妨害にはならないですよ。
路上ライヴはアコースティックが正統派、アンプ使いたけりゃライヴハウスに行け！！
92:私事ですが名無しです
05/01/27 09:47:09
ストリートライヴが社会にもたらす貢献度・・・さし当たって思いつきませんからねえ。
「日本一赤字の街」と言われている大阪市の財政に少なからず潤いをもたらせるなら
まだマシなんですけど、消費と爆音ばかりですからね。
痛んだ歩道の補修も歩道橋の補修も税金で賄われているのですよ。
93:私事ですが名無しです
05/01/27 10:05:15
大阪城公園の歩道、および梅田歩道橋でのストリートライヴについての意見をお願いします。
上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、及び「反社会性」や「公序良俗」について
「限定された人間」からだけでなく様々な人々からの御意見をお待ちしております。
94:私事ですが名無しです
05/01/27 18:15:15
この>>1ってあいつだよな。
こんな事してるのがバレると大変な事になるんじゃないの？
まあ、いいか。
そうなった方が世の中のためだ。
95:私事ですが名無しです
05/01/27 18:28:41
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
覚せい剤取締法違反などの罪に問われた元タレント・田代まさし（本名・政）被告（４８）の公判が２７日、
東京地裁であり、検察側は論告で「前回、（同法違反で）刑を受けたときに、
周囲から更生を期待されたのに、繰り返し薬物を使用し期待を踏みにじった」と述べ、
懲役４年６月を求刑した。
判決は２月７日。（読売新聞
「周囲から更生を期待されたのに、繰り返し薬物を使用し期待を踏みにじった」
これポイント。
96:私事ですが名無しです
05/01/27 18:51:39
呼ばれて来たぞ。
ああああ、やっちゃったのね。
懲役志願か？
ちとは自分の立場考えようぜw
97:私事ですが名無しです
05/01/27 18:55:10
悪いことは言わない。
あの日の事を思い出せ。
突然来たんだろ。
まさかって思ったんだろ。
学習しろよ。
いい意味での忠告だよ。
今ならまだ引き返せる。
98:私事ですが名無しです
05/01/28 09:32:55
>>94-97
スレの保守に御協力いただき、ありがとうございます。
99:私事ですが名無しです
05/01/28 09:38:33
>>25
>>バンドから金とるのは
>>音響機器貸し出しとオペレータ料金だからじゃない？
お金の話するのはイヤなんだけどねえ。
オペレーター料金って事は人件費って事なのでは？
100:私事ですが名無しです
05/01/28 09:47:41
某団体が提示している7000円が安いか高いかは出演するバンドが判断する事です。
では7000円あれば何が出来るだろうか？
・フォークギターの弦が６セット～７セット買える。
・ベースの弦が２セット買えるかも。
・CDを２枚買える。
・２回飲みに行ける。
・一皿100円の回転寿司で６６皿食える。
・スタジオに２時間入れる。
とりあえず思いつくのはこんなものだけど、７千円あれば色々出来るよね。
101:私事ですが名無しです
05/01/28 09:56:49
大阪城公園でストリートライヴに出演したいバンドの皆様へ。
こうすれば無料で（あるいは無料に近い負担で）出演出来ます。
まず一度、ライヴを観に行きましょう。
すると自分達のバンドに近い音楽性のバンドが見つかります。（居なければ諦めましょう）
そのバンドに近付いてお友達になりましょう。
仲良くなったら「オレ等こんなんやってんねん」と自分達が演奏している音源を聴かせてください。
気に入ってもらえたら「一緒にライヴせえへんか？」と誘ってもらえます。
もちろん、機材の搬入搬出や発電機の燃料代の折半は必要です。
ストリートライヴは演奏したいバンド同士が協力しあって行うものです。
かつてシャ乱Ｑがそうであった様に・・・。
102:私事ですが名無しです
05/01/28 10:10:37
>>53
金儲けを目的にストリートライヴに進出しているイベント屋に憤りをおぼえますね。
本来演奏すべきではない場所にわざわざ発電機まで持ち込んで電源を確保して
大出力のアンプを導入してまで大音量で演奏させるなんて公序良俗に反する行為でしょう。
発電機の燃料はガソリンです。発電機のメーカーは万が一にも事故が起こらない様に
品質を管理していますが、それでも燃料に引火する可能性が無い訳ではない。
火災事故を起こして機材が灰になろうがスタッフや演奏者が焼死しようが知った事ではないが
観客や通行人が巻き添えで死傷した場合、誰が補償してくれるのだろうか？
>>60に「機材の償却、リプレースを考えればある程度は利益も生まないといけないし」と書いてあるが
お金の事を考える前に安全性や火災事故が起きた場合の対処法を先に考えるべきではないだろうか？
使用機材の画像を自慢たらしくサイトにアップしているイベント屋が居るらしいが消火器を並べて
安全性をアピールする方が余程説得力があるだろうと思う。
発電機を使用してまで大音量を通行人に押し付けがましく垂れ流すイベント屋を法で規制して欲しいですね。
103:私事ですが名無しです
05/01/28 10:13:22
大阪城公園の歩道、および梅田歩道橋でのストリートライヴについての意見をお願いします。
上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、及び「反社会性」や「公序良俗」について
「限定された人間」からだけでなく様々な人々からの御意見をお待ちしております。
104:私事ですが名無しです
05/01/28 11:35:23
このイベント屋さんてこれが本業なんだろうか？
組織的に会社になってるん？
代表者がどんな人なのか分かりにくいね。
105:私事ですが名無しです
05/01/29 08:54:30
>>85
直接乗り込んでやろうと思っても所在地を明記してないですからね。
「料金」を明記している時点でどう言い訳しようとも営利団体であるのは明白。
営利団体なのに所在地を明記していないのは怪しい。
怪しい集団にわざわざ接触しようとは普通は思わんでしょ？
106:私事ですが名無しです
05/01/29 08:55:55
>>85
まあ、090金融と似てるのかな？と勘繰られても仕方ないですよ。
107:私事ですが名無しです
05/01/29 09:02:38
先程、出勤前に会社の近所の喫茶店に入りモーニングサービスを注文しました。
ウェイトレスが飲食物と共に持ってきた伝票を見ると番号が打刻してました。
マスターに、伝票に番号が打刻している理由を訊いたところ
毎日閉店時にレジを閉めて集計して、その日のレジの入金金額の記録と
客から回収した伝票を税務署に提出するのだとか。
税務署は日毎の伝票の合計金額とレジの入金金額の合計を確認すると同時に
伝票に打刻されている番号に欠番が無いかどうか確認しているそうです。
店側にとっては「ちゃんと申告してますよ」という証明なのです。
108:私事ですが名無しです
05/01/29 09:12:13
>>107の続き。
某団体は大阪城ストリートライヴの出演バンドに対して伝票を発行しているのだろうか？
ミキサー卓の横あたりにレジを設置しているのだろうか？
バンドひとつに対しての出演料が７千円で、１日貸切が３８０００円だそうだが
出演希望バンドが１バンドのみの日でも、貸切で１バンドしか出演出来ない日でも
結果として「本日の出演バンドは１バンドだけ」なのである。
言い換えれば貸切の日でも「出演バンドがひとつだけなので今日の売上げは７千円です」と
申告する事も可能なのである。
税務署の方、この書き込み読んでたら実態調査をお願いします。
某団体はちゃんと申告してるのかな？
所在地を明記しないのはこういう事なの？
あくまでも当方の私見なので潔白なら所在地を明記してくださいませ。
109:私事ですが名無しです
05/01/29 09:25:15
>>104
>>このイベント屋さんてこれが本業なんだろうか？
>>組織的に会社になってるん？
>>代表者がどんな人なのか分かりにくいね。
全く存じません。所在地も不明ですからね。
ただ、会社だろうが個人商店だろうが「会社ごっこ」だろうが
音楽サークルだろうが>>102の様な事故が起きた場合の責任は追及されます。
で、もし会社と世間で言われる様な性質の団体ではなかった場合、
大阪市は「何の責任能力も無い団体に有料ストリートライヴを許可してるのか？」
という事になりますよね。
問題が起きる前に他の団体やバンドの様に「全く料金を徴収しない活動」に転向するか
大阪城ストリートから撤退して活動域を大阪城野外音楽堂や中之島野外音楽堂、
あるいは森之宮青少年会館などの公営施設に移した方がよいでしょうね。
無論、梅田歩道橋の上でのストリートライヴ開催なんて以ての外ですよ。
110:私事ですが名無しです
05/01/29 09:37:50
>>1の団体の関係者の方
下記のイベント屋さんみたいな活動はどうでしょうか？
あまり悪い評判も聞いた事無いですし、反社会的でも危険でも無いですよ。
URLﾘﾝｸ(www.iris.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stage101.com)
111:私事ですが名無しです
05/01/29 13:54:50
再度、投稿。
このスレを読んでるコピーバンドの皆様へ。
一度ライヴハウスにブッキングで出演してみてはいかがでしょうか？
よく「コピーバンドはライヴハウスに出演出来ない」という方がいらっしゃいますが
そんな事はありませんよ。
事前にアポの電話を入れて指定された日時にデモテープを持参して
ブッキング担当者に会って出演する日時を決めてみましょう。
「社会人バンドだから休日しか出られない」というバンドも
その旨をブッキング担当者に告げれば対応してもらえます。
デモテープと言ってもマルチトラックで録音した音源ではなく
普段の練習スタジオでの演奏をラジカセか何かで一発録音した音源で構いません。
音質よりも演奏やジャンルを重視するからです。
大抵出演出来ますが中には「テイストが合わない」「演奏が及第点ではない」等の理由で
断られる場合もありますが、誠実に対応してもらえます。
実際にやってみれば思っている程、難しい事ではありません。
尻込みせずに一度トライしてみましょう。
112:私事ですが名無しです
05/01/29 13:55:36
再度、投稿。
某団体が提示している7000円が安いか高いかは出演するバンドが判断する事です。
では7000円あれば何が出来るだろうか？
・フォークギターの弦が６セット～７セット買える。
・ベースの弦が２セット買えるかも。
・CDを２枚買える。
・２回飲みに行ける。
・一皿100円の回転寿司で６６皿食える。
・スタジオに２時間入れる。
とりあえず思いつくのはこんなものだけど、７千円あれば色々出来るよね。
113:私事ですが名無しです
05/01/29 13:56:10
再度、投稿。
大阪城公園でストリートライヴに出演したいバンドの皆様へ。
こうすれば無料で（あるいは無料に近い負担で）出演出来ます。
まず一度、ライヴを観に行きましょう。
すると自分達のバンドに近い音楽性のバンドが見つかります。（居なければ諦めましょう）
そのバンドに近付いてお友達になりましょう。
仲良くなったら「オレ等こんなんやってんねん」と自分達が演奏している音源を聴かせてください。
気に入ってもらえたら「一緒にライヴせえへんか？」と誘ってもらえます。
もちろん、機材の搬入搬出や発電機の燃料代の折半は必要です。
ストリートライヴは演奏したいバンド同士が協力しあって行うものです。
かつてシャ乱Ｑがそうであった様に・・・。
114:私事ですが名無しです
05/01/29 14:41:11
シャ乱Qかあ。
世代のギャップを感じるね。
>>1さんって結構オッサンでしょ。
俺たちの世代で大阪城=シャ乱Qはなかなか出てこないもん。
シャ乱Q自体知らない奴もいるよたぶん。
ところで、ここの代表者？知ってるよ。
事務所の場所とか知らないけど、携帯は知ってる。
一癖ありそうなのであまり懇意にはしてないけど。
代表の人、どこまで本当か分からないけど、長い間粘着嫌がらせ受けてるって聞いたけど>>1さんの事かな。
一度その相手は逮捕されたって聞いた。
>>94-97
ってそれに関しての事なんだねたぶん。
直接連絡とりたいんだったら、橋渡しはできるけど。
嫌がらせ目的ならその必要もないか。
115:私事ですが名無しです
05/01/29 23:49:03
>>114
>>結構オッサンでしょ。
現在３３才ですよ。
>> 事務所の場所とか知らないけど、携帯は知ってる。
携帯ならどうでもいいですよ。>>106にも書いた様に所在地不詳で
携帯電話でのみ連絡とれる状況を「090金融」みたいだって言ってるのですよ。
>> ところで、ここの代表者？知ってるよ。
何というお名前でしょうか？
>>代表の人、どこまで本当か分からないけど、長い間粘着嫌がらせ受けてるって聞(ry
別人ですよ。「どこまで本当か(ry」って事はやはり怪しいって事なのでしょうか？
嫌がらせを受けてる・・・過去に恨みを買う様な事をやらかしたって事でしょうか？
因果応報とも言いますよね。本来の意味とはちょっと違うけど。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
相殺論とでも言いましょうか…善行には善行で、悪行には悪行で報いがあるものですからね。
>>直接連絡とりたいんだったら、橋渡しはできるけど。
>>嫌がらせ目的ならその必要もないか。
連絡とりたいのではなくどういう団体なのかまず知りたいのですよ。
特定の団体に対する嫌がらせではなく大音量ストリートライヴを法規制して欲しいのですよ。
そして大阪城ストリートが唯一解禁される「聖域」だとでも言うのならば
「聖域」で営利活動を一切禁止する様に公園管理課に要請したいのです。
当方の願望はこれだけですよ。
現在、世間の皆様に問題提起するサイトを開設する準備を進めています。
開設すればこのスレにも用は無いので即刻削除依頼しますよ。
116:私事ですが名無しです
05/01/30 00:23:08
>>114
>>>>94-97
>>ってそれに関しての事なんだねたぶん。
という事はやはり某団体の関係者が書き込んでるって事ですよね。
>>某団体の関係者
大阪城公園の歩道、および梅田歩道橋でのストリートライヴについての意見をお願いします。
上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、
及び「反社会性」や「公序良俗」について御意見をお待ちしております。
117:私事ですが名無しです
05/01/30 01:58:56
>>114です。
レスどうも。
要はこの団体の正体がわかればいいんだよね。
代表者の氏名とか事務所があるならその所在地とか。
ある程度情報は知ってるけど第三者の俺が勝手に教える事もできないし。
この代表者と会合できるように設定するよ。
会って話すればある程度あなたの知りたい事も分かると思うし。
どっちにしろ、正体隠して影でこそこそやっても嫌がらせ以外の効果はないと思うし、
双方どこの誰かはっきりしてやった方が世の中のためにも良い結果が出るだろうしね。
俺が立ち会えば常識的な会合であれば険悪になる事はないよ。
身の危険とかを感じるならそっちが設定する場所で
そっちからも第三者を立ち会うような形にすればいいと思う。
再度書くけど俺が立ち会う限りそういう怖い目には遭わせない、約束する。
あなたが望めば早い時期に設定できるよ。
長いから続く
118:私事ですが名無しです
05/01/30 02:03:35
続き
公園の管理の方へは問い合わせした？
会合前に管理課に連絡する事を勧める。
管理側の認識やスタンスが分からないと当該サークル代表者への質問もできないだろうから。
会合望まない場合も先にやっておいた方がいいと思うよ。
あと、確認だけど、間違いなく嫌がらせとかではないよね。
それと逮捕された人とあなたは別の人だよね。
この2点だけクリアにしたいと思う。
会合を設ける責任があるんで。
以上よければその旨を表明してください。
追ってお互いの連絡方法などを決めよう。
最後に俺も音楽活動してるんだけど、現況のような公園での演奏行為は良くないと思ってる。
それと関係者でもないので。
どっちかっていうとこの団体はあまり好きではないw
119:私事ですが名無しです
05/01/30 07:12:05
>>117-118
>>この代表者と会合できるように設定するよ。
>>会って話すればある程度あなたの知りたい事も分かると思うし。
大きなお世話ですよ。「会いたい」なんて一言も書いてないでしょ。
>>公園の管理の方へは問い合わせした？
書面にて要望を伝えますよ。
>>追ってお互いの連絡方法などを決めよう。
以前にも書いたけど2CHで賛同者を募る気など全く無い。
おそらく>>78と同一人物なのだろうけどやたらと他人のメアド知りたがる奴は
オフラインでも嫌われますよ。非常に気持ち悪い。
あくまでも当方は問題提起のつもりだが嫌がらせだと思いたければ思うがよい。
>>会合を設ける責任があるんで。
「チラシの裏の落書き」にどうしてムキになるのですか？
>>双方どこの誰かはっきりしてやった方が世の中のためにも良い結果が出るだろうしね。
無配慮な大音量ストリートライヴを直ちに止めれば良い結果が出るのは明白。
しかも仲介したがる人間が誰なのか全く不明。気持ち悪い。
>>追ってお互いの連絡方法などを決めよう。
勝手に話を進めていらっしゃいますが何様のつもりですか？
>>最後に俺も音楽活動してるんだけど、現況のような公園での演奏行為は良くないと思ってる。
そう思うなら自分で考え自分で行動しましょう。
ネットで出会いを求めたがる様なカスと徒党を組む気は無いので。
120:私事ですが名無しです
05/01/30 07:13:52
>>117-118
>>どっちかっていうとこの団体はあまり好きではないw
特定の団体云々ではなく、ストリートにアンプ持ち込む奴が気に入らない、と
何度も書いているはず。あと大阪城で営利目的でストリートやってる団体と。
把握してないのなら再度>>1-116まで読み返してください。
>>それと関係者でもないので。
下記を読んでください。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
121:私事ですが名無しです
05/01/30 07:24:49
>>117-118
>>管理側の認識やスタンスが分からないと当該サークル代表者への(ry
管理側の認識など世間で「大阪城ストリート反対！」の気運が高まれば
変化するでしょうよ。現時点での認識なんぞどうでもいいですよ。
あとね、「サークル」ではなく「営利団体」ですよね？
出演バンドから料金を徴収している時点でね。
あくまでも「サークルだ！」と言い張るのは>>102に書いた様な
事故が起きた場合の為の「保険」でしょうか？
どうせなら損害保険とかの類に加入して欲しいですね。対人保障無制限の。
122:私事ですが名無しです
05/01/30 07:25:37
>>117-118
大阪城公園の歩道、および梅田歩道橋でのストリートライヴについての意見をお願いします。
上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、
及び「反社会性」や「公序良俗」について御意見をお待ちしております。
123:私事ですが名無しです
05/01/30 07:28:02
>>某団体の関係者
大阪城公園の歩道、および梅田歩道橋でのストリートライヴについての意見をお願いします。
上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、
及び「反社会性」や「公序良俗」について御意見をお待ちしております。
回答が得られないという事は「反社会性」について自覚しているものと見なしますが？
124:私事ですが名無しです
05/01/30 09:06:22
某団体に限ずって言ってるのに
>>某団体の関係者
って？
巧みに一般論に見せかけてるけど、詭弁なのは一目瞭然。
あんたそうとうねじ曲がった根性してるみたいだね。
125:私事ですが名無しです
05/01/30 13:22:58 kglnvRUS
騒音は公害
126:私事ですが名無しです
05/01/30 16:02:01 Wg5/tcU7
公共の場での有料レンタルのアンプ利用可なんてことが公認されてるなら
公園内でカラオケ屋を営業してもヨシってことになる罠
公園からカラオケ屋を追い出した大阪で、それは無いだろうなと思う
127:私事ですが名無しです
05/01/31 01:20:41
>>124
大阪城公園の歩道、および梅田歩道橋でのストリートライヴについての意見をお願いします。
上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、
及び「反社会性」や「公序良俗」について御意見をお待ちしております。
128:私事ですが名無しです
05/01/31 01:27:45
再録。
先程、出勤前に会社の近所の喫茶店に入りモーニングサービスを注文しました。
ウェイトレスが飲食物と共に持ってきた伝票を見ると番号が打刻してました。
マスターに、伝票に番号が打刻している理由を訊いたところ
毎日閉店時にレジを閉めて集計して、その日のレジの入金金額の記録と
客から回収した伝票を税務署に提出するのだとか。
税務署は日毎の伝票の合計金額とレジの入金金額の合計を確認すると同時に
伝票に打刻されている番号に欠番が無いかどうか確認しているそうです。
店側にとっては「ちゃんと申告してますよ」という証明なのです。
某団体は大阪城ストリートライヴの出演バンドに対して伝票を発行しているのだろうか？
ミキサー卓の横あたりにレジを設置しているのだろうか？
バンドひとつに対しての出演料が７千円で、１日貸切が３８０００円だそうだが
出演希望バンドが１バンドのみの日でも、貸切で１バンドしか出演出来ない日でも
結果として「本日の出演バンドは１バンドだけ」なのである。
言い換えれば貸切の日でも「出演バンドがひとつだけなので今日の売上げは７千円です」と
申告する事も可能なのである。
税務署の方、この書き込み読んでたら実態調査をお願いします。
某団体はちゃんと申告してるのかな？
所在地を明記しないのはこういう事なの？
あくまでも当方の私見なので潔白なら所在地を明記してくださいませ。
129:私事ですが名無しです
05/01/31 05:35:27 ryn0bXEw
誰が誰やよーわからんくなってきた。
＞＞潰れようが潰れまいが知った事では無い。
この団体に限って言えば「営利活動をやめて無料開放する」、
あるいは「大阪城ストリートから撤退する」、
もしくは「大阪城ストリート自治会（？）が営利団体を追放する」、
上記のどれかが実現すれば・・
え？ほなその団体が無料開放したらもうこも話はええの？
例えばその団体が潰れて他の団体が自分らだけで大音量で演奏してたら文句ないの？
それってストリートがどうこう、、「人の迷惑考えろ」「違法や」ってのと違うんちゃう？
ただお前の被害がどうこうって話だけやろ？通行人の事とか全然関係ないやん。
ただ引き合いに出して同意を得ようとしてるだけやん。
130:私事ですが名無しです
05/01/31 13:02:47
書き込み時間の変化に注目したいと思います。
131:私事ですが名無しです
05/01/31 17:10:05 awdczwzq
この団体、というかメンバーの物凄いデブス女が嫌いだ。
パルナスっつーバンドがあったわけよ。
メンバーは京大出身で、結構いい曲書いてた。
売り出し方次第ではメジャーも十分狙えた。
ところが、このデブスがバンドのマネージャーとして食いついてきて、
それに任せたらまあ酷いブッキングばかりするの。
大方、自分が扱ってる他のゴミバンドと組ませたんだろうが、
そのせいでパルナスは客足が伸び悩み、揚げ句の果てには
メンバー同士で殴り合いの大喧嘩をした挙句解散しちゃった。
132:私事ですが名無しです
05/01/31 17:21:42
人の心を理解できない人ってやはり育った環境とかが大きいのかな。
家庭に問題あったとか、イジメに遭ってたとか。
他人に酷い目に遭わされたから、他人を心から信用したり思いやったりできなくなったのかな。
自己保身が第一になってしまって人間関係とかおかしくなるんだろうね。
社会不適合の人って病気なのにそういう扱いされないのも問題ですね。
なんでも自分の都合のいいように言い訳して生きるの惨めだろうなあ。
自分の力では認めてもらえないから、他を貶めて自分の相対的優位を得たいと思う。
自分が上に上がるんじゃなくて他を落として自分の下に。
こうすれば相対的に自分が1ステップ上がる。
でもこれってごまかしなんだよね。
自分は結局向上してないんだから。
133:私事ですが名無しです
05/01/31 18:28:36
>>131
>>1さんの志に反する書き込みですよ。
>>1さんはこの団体をどうこうしたいわけではありません。
公共の場所でのこういう行為を問題にしているのです。
この団体自体のメンバー批判はここでは>>1さんの迷惑になるのです。
134:私事ですが名無しです
05/01/31 18:31:50 /PmD681K
1の団体って大阪城ストリートの右端の所でいつもやってる？
毎週そこでやってて機材が本格的だけど、演奏バンドは色々だから、
音楽学校か何かの人達が集まってるグループか何かなのかなと思ってた。
なる程、あれはレンタルだったのか。
135:私事ですが名無しです
05/01/31 18:33:58
508 名前：私事ですが名無しです ：05/01/31 18:20:17 ID:xH+0MO6i
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50
誰か削除依頼出して
前回出したんだけど失敗したので
ﾖﾛｽｸ<(_ _)>
136:私事ですが名無しです
05/02/01 00:03:10
>>133
おっしゃる通りですが>>132の書き込みもそうですよ。
>>124
大阪城公園の歩道、および梅田歩道橋でのストリートライヴについての意見をお願いします。
上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、
及び「反社会性」や「公序良俗」について御意見をお待ちしております。
137:私事ですが名無しです
05/02/01 00:14:01
>>129
揚げ足取りのレス返し、ありがとうございます。
基本的に大音量のストリートライヴには反対ですよ。
大阪城ストリートライヴも例外ではない。
しかし大阪城ストリートが唯一の聖域ならば
有料でライヴさせるべきではない、と言ってる訳ですよ。
有料でバンドを出演させてる団体を認めるなら全面禁止にするべきだと。
同じ事を何回も言わせないでください。日本語の意味を理解出来てないですね。
138:私事ですが名無しです
05/02/01 00:29:27
>>130
GJ!
139:私事ですが名無しです
05/02/01 01:30:38
>>1は何故喧嘩腰なのだ？
自分以外はみんな信用できないとか、単なる狂犬とか？
狂気を感じるな。
140:私事ですが名無しです
05/02/01 06:17:42
>>125 ：私事ですが名無しです ：05/01/30 13:22:58 ID:kglnvRUS
騒音は公害
>>126 ：私事ですが名無しです ：05/01/30 16:02:01 ID:Wg5/tcU7
公共の場での有料レンタルのアンプ利用可なんてことが公認されてるなら
公園内でカラオケ屋を営業してもヨシってことになる罠
公園からカラオケ屋を追い出した大阪で、それは無いだろうなと思う
>>134 ：私事ですが名無しです ：05/01/31 18:31:50 ID:/PmD681K
1の団体って大阪城ストリートの右端の所でいつもやってる？
毎週そこでやってて機材が本格的だけど、演奏バンドは色々だから、
音楽学校か何かの人達が集まってるグループか何かなのかなと思ってた。
なる程、あれはレンタルだったのか。
141:私事ですが名無しです
05/02/01 06:19:29
>>138-139
大阪城公園の歩道、および梅田歩道橋でのストリートライヴについての意見をお願いします。
上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、
及び「反社会性」や「公序良俗」について御意見をお待ちしております。
142:私事ですが名無しです
05/02/01 06:35:31
街BBSでやれよ、大阪なんかいったこともない
143:私事ですが名無しです
05/02/01 06:42:16
意見っていっても、はなから（・Ａ・）ｲｸﾅｲありきの>>1の意見に
なに言ってもダメってことなんだろ、そうなんだろ
144:私事ですが名無しです
05/02/01 10:31:21
とりあえず日本のストリート事情は海外と比べて遅れてるのは事実。
もっとおおらかにならないと
145:私事ですが名無しです
05/02/01 12:50:29
>>143
>>1の本当の目的はこのイベント屋への嫌がらせですから。
146:私事ですが名無しです
05/02/01 23:15:57
>>142-145
スレの保守、ありがとうございます。
>>144
海外はライセンスを与えているそうですよ。
当然、それ相応の義務と責任が生じるはずです。
>>143
悔しかったら正当な意見で納得させてくださいな。
>>145
そう思うのは勝手ですが危険性は>>102に書いた通り。
電力需要を無視して原発反対を唱えるのも
核使用の危険性を無視して原発賛成するのも
どちらも問題だとは思うが大音量ストリートライヴを
解禁にしても社会に対する貢献度なんてないですよ。
大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、
及び「反社会性」や「公序良俗」について御意見をお待ちしております。
言い訳や誤爆はもういいや。
147:私事ですが名無しです
05/02/02 12:28:58
なんで納得させなきゃいけないんだろ？
なんで自分の都合のいいほうにしか考えないんだろ？
なんで全部長文なんだろ？
なんで自分で乗り込んでいって相手にいわないんだろ？
なんで人が少ないセブンで騒いでんだろ？
148:私事ですが名無しです
05/02/02 12:32:13
世界が戦争に向かってるかもしれない・・・・津波で沢山の人がしんでいる・・・・
新潟の人がこまってる・・・・三宅島の人も困ってる・・・・・
問題が沢山あるのになんで大阪のストリートライブの事なんかわざわざ
取り上げてるんだろ？
149:私事ですが名無しです
05/02/02 12:33:25
意見を求めているはずなのに偉そうな態度はこれいかにｗ
150:私事ですが名無しです
05/02/02 12:35:13
>>147-149
かまってちゃんは放置が原則だよ、気が済むまでやらせとけ
151:私事ですが名無しです
05/02/02 13:45:59
ワロタｗ
152:私事ですが名無しです
05/02/02 13:46:54
ま た 大 阪 か
153:私事ですが名無しです
05/02/02 14:34:11
だから言ってるだろう。
このイベント屋に嫌がらせしただけだよ。
本人は巧みにカモフラージュしてるつもりだけど、
いっちゃてる論理や文章見れば誰なのかは一目瞭然。
154:私事ですが名無しです
05/02/02 21:53:59
>>147-153
大阪城公園の歩道、および梅田歩道橋でのストリートライヴについての意見をお願いします。
上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、
及び「反社会性」や「公序良俗」について御意見をお待ちしております。
155:私事ですが名無しです
05/02/03 23:51:35
>>147-153
大阪城公園の歩道、および梅田歩道橋でのストリートライヴについての意見をお願いします。
上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、
及び「反社会性」や「公序良俗」について御意見をお待ちしております。
156:私事ですが名無しです
05/02/04 10:01:39 SHF/FjLH
ワロス
157:私事ですが名無しです
05/02/05 11:38:00 E0HC3uKS
なんか出演する側の事しか言ってなくないですか？
聞きたい人もいるのは確かなんですよ。ほとんどが１０代だと思うけど。
>>１はライブハウスに出演しろとか言うけど
ライブハウスは客に対してお金を取るわけで
見た事も聴いた事もないバンドに、１ｋ程払ってライブ見に行かないですよ。
１０代なんてお金もそんなにないんだから。
確かに公共の場で大音量で聞きたくも無い演奏されるのもどうかとは思うけど
無料でいろんなバンドが見れる。そこで見たバンドを見に、ライブハウスへお金払って行く。
いいか悪いかはわからないけど、確かに無料で見れる事でシャ乱Ｑとかがいろんな人の目にとまり
そっからモーニング娘にまで発展した。社会に貢献したかどうかは知らないけど
社会に影響を及ぼしたのは確かだと思う。
音楽業界の経済効果もあったんじゃねーの？
まぁ、漏れのバンドはあそこでやってても全然人気なかったけどな。
大音量でやってたｗｗｗｗｗ正直ｽﾏﾝｶｯﾀｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ長文できたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗクオリティ低いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158:あぼーん
あぼーん
あぼーん
159:私事ですが名無しです
05/02/05 23:31:26
>>148
論点のすり替えはやめましょうよ。みっともないですよw
>>153
大阪城公園の歩道、および梅田歩道橋でのストリートライヴについての意見をお願いします。
上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、
及び「反社会性」や「公序良俗」について御意見をお待ちしております。
160:私事ですが名無しです
05/02/05 23:43:36
>>157
そもそもそこが問題なのですよ。
ライヴハウスで演奏しても観客動員に伸び悩み売名及び集客の為にストリートライヴを行う。
そしてそれを物珍しさから集まるティーンエイジャーの観客達。
しかし本当に実力があれば普通にライヴハウスで演奏していても人気は出ますよ。
ブルーハーツやユニコーンがストリートライヴやってたって話は聞いた事無いでしょ？
シャ乱Ｑはストリートの集客だけでメジャーデビュー出来た、音楽的にはカスの集団ですよ。
それが証拠にデビュー当時は泣かず飛ばずだったはず。
バンド側の宣伝効果の為だけならライヴハウスに出演するべきである。
バンドの演奏が観たいなら小遣い貯めてライヴハウスに行くべし。
バンド側はお金貯めて観に来る客の為に良質の楽曲とクオリティの高い演奏で
客を全力で楽しませる、これが本来のあるべき姿ですよ。
161:私事ですが名無しです
05/02/05 23:50:28
>>157
>>いいか悪いかはわからないけど、確かに無料で見れる事でシャ乱Ｑとかがいろんな人の目にとまり
>>そっからモーニング娘にまで発展した。社会に貢献したかどうかは知らないけど
>>社会に影響を及ぼしたのは確かだと思う。
かなり頭が悪そうだから説明してあげましょうね。
モー娘。がデビュー出来たのは「宣伝効果」のみですよ。アーティストとしての力量なんて無い。
広告代理店とテレビ局がタイアップすれば誰でもデビュー出来るっていうサンプルだったのですよ。
だからプロデューサーは別につんくでなくてもよかったのですよ。
162:私事ですが名無しです
05/02/06 00:05:39
>>157
>>社会に貢献したかどうかは知らないけど
>>社会に影響を及ぼしたのは確かだと思う。
>>音楽業界の経済効果もあったんじゃねーの？
>>まぁ、漏れのバンドはあそこでやってても全然人気なかったけどな。
多分そういう思考回路だからメジャーデビュー出来なかったのでは？（笑）
最初にやった人間だから注目を集められたのであって後から真似したって二番煎じでしかないですよ。
二番煎じでもバンドとしての個性があれば結果は違ったのでしょうけど。
シャ乱Ｑがデビュー出来たのは宣伝費かけなくても集客が期待出来るからですよ。
社会に影響及ぼしたのはつんくではなくテレ東のあの番組ですよ。
本当に頭悪いですねえ、音楽業界の仕組みを知らない・読めない奴がメジャーデビュー出来る訳無いでしょ。
それとも>>155の質問に対しての回答が>>157ですか？
知恵絞って時間かけてこの程度ですか？
再度質問、大音量ストリートライヴの「正当性」と「社会に対する貢献度」について説明してください。
163:私事ですが名無しです
05/02/06 00:08:00
>>158
誤爆、それも個人情報を晒すのは絶対にやめてください。
164:はじめまして
05/02/06 04:54:59 EY3xcnJn
なんかテンションの高いスレですな。
大阪城公園は知らんが、梅田の路上ライブには、非常に不快感がある。
音量が大きすぎるし、通行の邪魔だし。
あれは道路使用許可を取って演奏してるのか？
何にせよ、私も含めて大多数の社会人・大人は、あの大騒音に不快感と腹立ちを感じているでしょうね。
週末の華やいだ気分や仕事疲れを慰めたホロ酔いが、あの騒音でブチ壊された人も多いはず。
しかし、まあ、｢正当性｣と｢貢献度｣が無くても、いいんじゃない？
それは価値判断だから、一個人が決めれるものでもないし。
例えば、路上生活者のことを殺してやりたいくらい見苦しいと感じている人がいたとして、そんな彼の言い分も通っちゃうよ。
>>1さんは、行き過ぎた路上ライブが迷惑だと思うなら、大阪市役所や警察署に粘り強く苦情を言うしかないだろうな。
あなたのレス見てると、イベント会社に個人的な恨みがあるように見えちゃうよ。
全部読んだわけではないけどね。
165:私事ですが名無しです
05/02/06 06:51:14
>>164
>>しかし、まあ、｢正当性｣と｢貢献度｣が無くても、いいんじゃない？
いい訳が無いですよ。波田陽区かアンタは。
>>例えば、路上生活者のことを殺してやりたいくらい見苦しいと感じている人がい(ry
こういう意見で論点を変えるのはやめて欲しいですね。
ホームレスを救えないのは行政が悪い。
>>全部読んだわけではないけどね。
全部読んでから書き込んでください。火災事故の危険だってあるのですよ。
166:164
05/02/06 19:33:51 n2mHAIFg
>>165
あんた、噛み付き方が異常だね。頭の悪さを感じるね。
では、本気で反論しましょう。
>全部読んでから書き込んでください。火災事故の危険だってあるのですよ。
まず、全部読まないとレスしてはいけないのでしょうか？
あなたの私有スレでない以上、それはあなたが規定することではないはず。
２ｃｈは、言うならば路上や公園と同じように、色んな形での参加が認められているはず。
みんなが真剣に参加しなければならない訳ではないでしょう。つまり、
>演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、
>及び「反社会性」や「公序良俗」について御意見をお待ちしております。
こちらにも同じような価値の決めつけがあります。
路上などの公共の場では、全ての人が｢正当性｣や｢社会貢献度｣を意識し、
｢公序良俗｣を意識しなければいけないものでしょうか？
｢正当性｣とは、単に、路上の使用許可を取得しているかどうかであり、
｢社会貢献度｣は、様々な価値観と事後的判断も必要とするため、
容易に測定できるものではないでしょう。
さらに｢公序良俗｣なんてのは、あなたが規定することではない。
しいていうなら、裁判所が判断するものだ。
ましてや、こうもひつこく人に意見を募集するなら、
あなたはどういう理論的で路上ライブを否定できるのか、聞かせてくれ。
正当性というからには、法的根拠も含めてな。当然、条文も参照してくれよ。
民法90条なんて言うなよ。
あと、俺が読んだ限りでは、あなたのどの文章も完全に理論的ではなかったよ。
167:私事ですが名無しです
05/02/06 19:55:02
>>166
マジレスしても無駄だよ。
こういつは、このイベント屋への嫌がらせが目的だから。
もう、何年も粘着してるらしい。
しかも一度御用になってお灸据えられてるのね。
それでもやめられないのは病気なんでしょうよ。
168:私事ですが名無しです
05/02/06 21:20:15
>>167詳細教えて
169:亀甲師団長 ◆SMsmPSuuSM
05/02/06 21:34:18
あたまひやせw
170:私事ですが名無しです
05/02/06 22:08:03
つーか、好きにやらせて頃合い見計らってもう一度ってのが一番だよ。
適当に刺激与えてやればいくらでもエスカレートするから。
筆滑らせるのを待つんだ。
今のところ威力業務妨害にはちっと足りないんだ。
おまいらどんどん餌蒔け。
171:164
05/02/06 22:48:07 AGKoXgNy
>>1
このスレ、全部読んだよ。
あなたの文章には、助詞と句点の使い方に特徴があるから、すぐ分かるよな。
で、俺の結論は、>>164でも書いたけれど、大音量のSTライブには反対。
関係当局はもう少し厳しく取り締まるべき。いくらでも根拠は付けられるはず。
当該イベント会社をまず攻撃する、ということの必然性は見つからないな。
だから、このスレは、>>1の私怨に起因するものだろうな。
2chは、ある程度公共の場と言えると思うのだが、
そこでこれだけ私怨による主張を大声で、
また、書き込んだあらゆる他者を排除しようとする態度は、
路上ライブと同じくらい、｢正当性｣なく、人に不快感を与えてるよな。
172:私事ですが名無しです
05/02/06 23:39:23
さーさーどんどん餌まいてくださーい。
173:私事ですが名無しです
05/02/06 23:41:00
ここの主はまかれた餌は全部食べないと腹の虫が治まらないんだよ。
だから餌は多ければ多いほどいいのだ。
174:私事ですが名無しです
05/02/06 23:54:44
>>171
ですね。
公園の管理に実体を報告して動いてもらうとか、当局に相談するとかすればいいんだよ。
何故ここにこうやってスレ作るのかな。
私怨を晴らすため？だよね。
>>167
が事実なら大変なことになるんじゃないのかな。
175:私事ですが名無しです
05/02/07 00:34:57
>>164
私怨ではないですよ。アコースティックで活動しているミュージシャンを排除しそうな
大音量でのストリートライヴが気に入らないだけ。
あと大阪城公園で料金徴収する行為にも反対だって事。
上記はさんざん書き込んでるので私怨でない事は判るはず。
条文なんて関係無いですよ。新しい条例なり法律が施行される事を期待してますので。
>>167
その詳細を書き込んでくださいな。御用、つまり逮捕って事ですよね？
それが事実なら例えローカルでも新聞報道があるのでwebで公開される
新聞記事のログが残っているはずなのでそのURLを貼り付けてみては？
>>174
心配しなくても動いてますよ。いつまでも通行人に嫌がらせを続けられてはたまらない。
176:私事ですが名無しです
05/02/07 00:53:53
>>171
>>また、書き込んだあらゆる他者を排除しようとする態度は(ry
それについては今後改めますよ。ただ何度も言いますが私怨ではありません。
私怨説を主張している人間はおそらく「有料ストリートライヴ」を禁止されると
困る団体の人間なのでしょう。たまたまサイトを見つけたのでヤリ玉に挙げたが
無料開放すれば 叩かれる事も無く、むしろ弱小（？）なアマチュアバンドを育成している
という評価を受けて「社会に貢献している」と世間に認められるのではないでしょうか？
結果的に某団体をこのスレで叩いてしまうのは某団体の関係者らしき人間が
何人もの人間になりすまして金の話や言い訳に終始しているからなのですよ。
排他的な書き込みになるのも自分のメアドを公開せずに当方のメアドを聞きだそうとする
「第三者」が何人も現れたからです。執拗にメアドを聞きたがる人間はオフラインでも
嫌がられますよ。さらに気に入らないのは某団体に対して私怨を抱いている人間と
同一人物だと思われている事ですよ。その先入観からなのか「正当性」や「社会に対する貢献度」
について一切触れず>>167や>>170の様な書き込みばかり。
本当に自信があるなら、合法的かつ道徳的に問題無いのならば自己弁護する必要も無いでしょう。
177:164
05/02/07 00:57:01 E8c0+5uV
>>175
では、大音量での路上ライブを制限したいわけですよね。
大阪城公園での料金徴収っていうのは、
多くの人に直接的被害を与えないから、問題としての優先順位は低いですよね。
だって、法的に言えば、大阪市と当該業者の問題であり、これは実害というよりも、あなたの実害無き感情の問題でしょう。
では、ここは公共性の高い２chでですから、これからのレスでは、
『 路上ライブの騒音被害の解決方法 』
を議論することにしませんか？
レスを見る限りは、路上ライブ自体には反対の意見が多いようですし。
問題は、特定のイベント会社の弾劾では解決しないでしょう。
私怨は、特定の会社の弾劾で解決するでしょうけど。
178:私事ですが名無しです
05/02/07 00:58:03
>それについては今後改めますよ。ただ何度も言いますが私怨ではありません。
>私怨説を主張している人間はおそらく「有料ストリートライヴ」を禁止されると
>困る団体の人間なのでしょう。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
179:私事ですが名無しです
05/02/07 00:58:14
>>166
>>路上などの公共の場では、全ての人が｢正当性｣や｢社会貢献度｣を意識し、
>>｢公序良俗｣を意識しなければいけないものでしょうか？
ある程度意識して行動すべきではないでしょうか？
少なくとも他人に迷惑をかけない様に心掛けるべきでしょう。
180:私事ですが名無しです
05/02/07 00:59:15
でもなんでわざわざ人の少ないセブンでやるんですか？
そこが一番の疑問です。
181:私事ですが名無しです
05/02/07 01:13:16
>>177
結果的に「特定のイベント会社の弾劾」なってしまった理由は>>176に書いた通りです。
では 『 路上ライブの騒音被害の解決方法 』 についてなにか具体的な方法を思いつきますか？
先日テレビで東京秋葉原ではメイド服が流行していて秋葉原の路上でメイド服姿の女性ボーカルを入れた
バンドが演奏していました。
このスレでさんざん>>102の危険性を語ってきたので下記の状況を想定してみました。
大阪日本橋では不況の影響か空きテナントが増えています。採算を度外視して
空きテナントを借りて「店先ストリートライヴ」を敢行してみては？と。
つまりバンド演奏を通行人に無料で聴かせる「店」を営業する訳ですよ。
しかしそれとて、客が店の前に集まれば通路（歩道）は通常より混雑する訳ですし
爆音には変わりないので結果的に通行人に迷惑がかかる、という事でやはり問題ありですよ。
182:私事ですが名無しです
05/02/07 01:14:46
なんだ要は誰かと話したいだけなのか
183:164=166
05/02/07 01:16:40 E8c0+5uV
>>179
>>少なくとも他人に迷惑をかけない様に心掛けるべきでしょう。
言うとおりだと思います。
ただ、私が疑問に思ったのは、｢正当性｣や｢社会的貢献度｣がないと路上での自由な活動を否定する、という考え方です。
この考え方は、一見正しいように見えますが、
実は特定の(権力等の)価値判断に依存してしまう考え方だと思います。
価値の多様性を容認する自由社会では、こういった考え方すら危険なのです。
極端にいうと、場合によっては、路上でのビラまきなども禁止することができてしまう。
しかし、従来に比べ、公序良俗の規準が急激に変化している今日、
司法制度えお含む、社会制度全般の改正が追いつかなくなってきているのも事実。
その意味では、>>1さんの問題提起は、(特定の団体に対する私怨ではないらしいので)
些細な社会問題の提起ではありますが、その姿勢は大切だとは思います。
184:私事ですが名無しです
05/02/07 01:20:05
>>182
大阪vs東京スレと一緒
よくみててみなよ、都合の悪いレスには返事もしないからさ
185:私事ですが名無しです
05/02/07 01:31:12
>>180
どこでもよかった。というより相応しい板がどこなのか判らなかったのですよ。
逆に言えばストリートライヴ同様、人通りが多い板でスレ立てるよりマシかと(ry
>>177
問題解決と言ったところで、現時点では大音量の機材の使用を禁止するしかないでしょうね。
アコースティックとバンドでは、言わば「土俵が違う」ので
大音量を出さないと自分達の音楽を表現出来ないのならライヴハウスに行け！！
としか言えませんよね。他に何か解決策はありますか？
「とにかく客が居なくても（出来れば無料で）演奏したいんだ！！」という
プレイヤーとしての欲求を満足させたいのなら南港でも臨空にでも行けばよいのですからね。
で、またしても特定の団体叩きで申し訳無いのですが、上記の大音量ストリートライヴを
助長する様な営利活動は直ちにやめるべきだと思いますよ。
残念ながら他人に迷惑かける行為での営利活動を批判されて威力業務妨害も無いでしょう。
「生活する為だから仕方ないんだ」と言って覚せい剤売っているのと大差無いですよね。
186:164
05/02/07 01:32:33 E8c0+5uV
>>181
>『路上ライブの騒音被害の解決方法』 についてなにか具体的な方法を思いつきますか？
色々な表層で問題を解決すべきでは？と思う。
①法・条例による新規制もしくは実際の適用←市民運動
②バンドと聴衆がともに安価に利用できるライブハウス(｢ハコ｣)の確保←ビジネスの創出
③公共マナーの意識の向上と意識の共有←学校教育・公共団体によるキャンペーン等
①については、例えは、実際にライブをしている場所で、
その聴衆に対してビラを配ることだけでも、聴衆とバンドの双方に色々な影響を与えるでしょう。
②については、実はバンドを支援したいと謳っている団体は、
路上ライブ用の機材の貸出しなんかではなく、こちらを真剣に考えるべきだとは、私も思う。
で、実際にそれに取り組んでいるクラブハウスもあるはず。
③は教育(子供だけではなく社会人も含めての)の問題。そして私たちの意識の問題。
意識を共有していく作業の過程では、キャンペーンや言論が重要な役割をはたすでしょうけど。
187:私事ですが名無しです
05/02/07 01:32:44
わかった、ならば一つだけ助言させていだくが
も少し読み易いように改行いれてくれ。
188:私事ですが名無しです
05/02/07 01:43:37
>>184
ほう、面白そうですね。どうせならリンク貼ってくださいな。
このスレでさんざんお金の話しかしなかった某団体の人間らしき奴も
都合の悪い事にはレス返ししないばかりか論点をすり変える事ばかりで
挙句の果てに別人と勘違いして誤爆の連続でしたよ。
本当に自信と実力と実績があれば「活動理念」なんて掲げませんよ。
あと、事実かどうか判らない活動履歴とやらもね。
あまりよくは知らないけど、ヒスブルが大阪城ストリートに出演してたって話は
聞いた事ないですよ。もし事実だったとしても「出演した事がある」というだけで
ヒスブルのメジャーデビューには関係無いと思いますよ、私見ですけど。
某団体のサイト、ネットで遊んでいて発見したんですけど見れば見るほど怪(ry。
元々イベント屋が嫌いなんですけど、これだけ嫌いになれるのも珍しい。
大阪vs東京スレのリンク、頼みますよ。
189:私事ですが名無しです
05/02/07 01:51:02
>>186
①については>>105に書いた通り。個人では集団に勝てませんよ。
②については実は「バンドを支援したい」と謳っている団体に限って営利オンリー。期待するだけ無駄。
③については特にコメントしません。
190:私事ですが名無しです
05/02/07 01:53:15
>>186
①については前向きに考えてみますね。
191:私事ですが名無しです
05/02/07 02:28:58
例えに出てくるバンドのバリエーションがまんま御用になった人のボキャブラリーなのは何故だろう。
192:私事ですが名無しです
05/02/07 04:05:36
>>191
多分考える事は誰しも同じって事でしょうね。
そういうあなたは某イベント屋の関係者ですよね？w
自作自演してないで早く無料開放しましょうよ。
でなきゃ大阪城ストリートから撤退しましょうよ。
別にあなたを弾劾したくてこのスレ立てた訳ではない。
アコースティック系のミュージシャンを爆音で駆逐する行為が許せないだけ。
聖域とでもいうべき場所での営利活動が気に入らないだけ。
URLﾘﾝｸ(www.ayumu-iijima.com)
何度も言うけど爆音出したければライヴハウスに行けばいい。
特定の団体叩きが目的ではないのだけれど突っ込みどころが沢山あって
しかも全くの別人だと思われて誤爆レスされてるのが気に入らないのですよ。
言い訳はもういいから>>175にも書いた様に新聞記事のログを貼り付けてくださいな。
御用になった人がどんな人かも気になるのでね。
事実ならば何かソースを提示して欲しいですね。
ヤリ玉に挙げて申し訳ないが「梅田歩道橋での爆音迷惑行為の勧誘」のソースは
既に提示してますよ。
都合の悪い質問にレス返さないのはあなたでしょう。しかも見え透いた自作自演。w
193:私事ですが名無しです
05/02/07 04:07:46
大阪城公園の歩道、および梅田歩道橋でのストリートライヴについての意見をお願いします。
上記の場所や、上記の場所に限らずストリートライヴと称して大音量の音響機材を使用しての
演奏する行為の「正当性」や「社会への貢献度」、
及び「反社会性」や「公序良俗」について御意見をお待ちしております。
194:私事ですが名無しです
05/02/07 04:12:17
>>167
>>こういつは、こ(ry
「こういつ」って何ですか？w
195:私事ですが名無しです
05/02/07 04:16:32
>>147
>>なんで納得させなきゃいけないんだろ？
言い訳ばかりで正当性が見当たらないからですよ。
>>なんで自分の都合のいいほうにしか考えないんだろ？
あんたもねー。
>>なんで全部長文なんだろ？
じゃあ長文で返せば？
>>なんで自分で乗り込んでいって相手にいわないんだろ？
過去ログ読んでください。
>>なんで人が少ないセブンで騒いでんだろ？
騒いでる？ 自作自演して必死になってメアド聞きだそうとして失敗してるのは誰？
196:私事ですが名無しです
05/02/07 04:20:59
>>183
>>極端にいうと、場合によっては、路上でのビラまきなども禁止することができてしまう。
ビラ撒きのビラを受け取るのは通行人の自由ですが、容赦なくぶつけられる爆音を避けられるとお思いですか？
197:私事ですが名無しです
05/02/07 04:27:00 NYBAmY4B
>>126
つか、ストリート演奏を、自力じゃなくレンタルでやってるってのが
ちょと格好悪いとおもた
機材運んだりセッティングしたりもお金出してやって貰ってるわけだしょ
正にカラオケの乗りだよね
やぱちょと格好悪い
198:164=183
05/02/07 05:59:07 7ZGuoAtU
>>196
おはようございます。
>>183です。文字づらだけでなく、ゆっくりと文脈を理解してください。
私の言っている意見の内容が理解できれば、
>ビラ撒きのビラを受け取るのは通行人の自由ですが、
>容赦なくぶつけられる爆音を避けられるとお思いですか？
なんていうレスはつかないはずですが？
ちょっとムヤミに噛み付きすぎです。これじゃあ、議論になりませんよ。
199:私事ですが名無しです
05/02/07 12:58:57 KMxkLhWZ
>>160
>そしてそれを物珍しさから集まるティーンエイジャーの観客達。
おまいは音楽が本当に好きなティーン達に喧嘩売ってんのか？
>バンドの演奏が観たいなら小遣い貯めてライヴハウスに行くべし。
だからそのきっかけ作りを言ってんだろ？
見たことも聴いた事もないバンドに貯めた小遣い使って
「あぁ、今日のバンドはずれじゃん」
でいいのか？
確かにストリートライブは、バンド側の売名及び集客の行為だとは思うが
いろんなバンド、いろんな音楽に触れたいが
当りか外れかもわからんライブハウスに金使えないティーン達の事も
考えてやれといったのだよ
まぁ、漏れはもうすぐ三十路だけどなｗｗｗｗっうはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗっうぇうぇうぇ
200:私事ですが名無しです
05/02/07 13:00:27
>>195
なんで今頃になってレスかえしてるんだろ・・・
201:私事ですが名無しです
05/02/07 13:02:40 KMxkLhWZ
ついでにシャ乱Qが音楽的にはカスとか言うな。
シャ乱Qがすごいセンスの持ち主とは思わんが
人が一生懸命作り出した楽曲をカス呼ばわりするやつが
ライブハウス、ストリートをどうこう言うな、音楽にかかわるな
４０回くらい氏ね
202:私事ですが名無しです
05/02/07 13:39:42
>>201
人は図星を突かれると激怒するもの・・・ファンの方ですか？一生懸命作ってもカスはカス、鼻糞ほじくりながら作っても傑作は傑作 自分の音楽に自信あるならストリートには出て来ない。ミスチルやサザンやaikoがストリートやってたか？
203:私事ですが名無しです
05/02/07 14:08:38 KMxkLhWZ
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
ゴメｗｗｗｗｗすっぽんファミリー大嫌いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミスチル サザン aiko ｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドラゴンフォース聞いてでなおしてこいｗｗｗｗｗｗ
204:私事ですが名無しです
05/02/07 15:05:53 V+ApjHuw
音楽はな、自分が共感したものを支持すれば良いんだよ。
あれはダメでこれは良いっていうテメーの価値観押しつける様なオコチャマは消えろ。
205:私事ですが名無しです
05/02/07 18:45:27
法律や条令の規制が適用されないからといってストリートライヴと称して爆音と排気ガス撒き散らしている奴は猪名川や淀川の河川敷でゴルフやってる奴と同じ
危険で迷惑 金があるならゴルフ場に行け 無いならゴルフは諦めろ バンドも同じ 金があるならライヴハウスで演奏しろ 無ければ家でギター弾いてろ
206:私事ですが名無しです
05/02/07 18:54:13
>>203-204
城天やっても集客出来なかったカスなバンドマンが愚痴ってるスレはここでつか？w
ストリートライヴをやろうがやるまいがカッコいいやつはカッコいいしカッコ悪い奴はカッコ悪い。
手前の無能を価値観で逃げてるお前はｶｺﾜﾙｲ >>157の文面でもそうだが１０代の客にウケようとして
結局ウケなかった不人気ぶり 誰の共感も得られなかったくせに>>204のレスは無様 お前こそ消えろよ
207:私事ですが名無しです
05/02/08 11:33:53
>>1はどうしたの？ 終了ですか？？
208:私事ですが名無しです
05/02/08 17:04:29
>>207
煽るなよバカ
209:私事ですが名無しです
05/02/09 13:22:50
おお、だいぶ調子出てきましたね。
この調子で限りなくヒートアップしていつも通り自滅してくれw
210:私事ですが名無しです
05/02/09 16:00:15 41ufHBGP
>>206
うはｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンカーまちがってんの？
>>203漏れだけど>>204漏れちがうｗｗｗ
>>204と一緒におまいも消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗ
211:私事ですが名無しです
05/02/09 17:13:50
煽ってる人達は1と同等に痛いよ
こんな過疎板の過疎スレに何ムキになってんだか
1のなんとか言う会社の人が過剰反応してるとしか思えない
212:私事ですが名無しです
05/02/09 17:36:32
つーかね、この人あちこちで色々やらかしてるんだわ。
この人の行為がみんなの注目なんだ。
何年もの間だけど定期的に発作が起こるみたい。
このイベント屋の関係者はもちろんだけど、
それ以外にも面白がってる奴はたくさんいるって事。
213:私事ですが名無しです
05/02/09 18:57:40
セブンでやってるのは心の葛藤の現れかも。
御用は二度とゴメンだ。
でも書かずにはおれない。
で、ここにした。
内容も以前は実名、実住所から家族まで巻き込む物だったのが
今回はセーブされた内容。
本人は巧みに他人を装い罪を逃れられると思ってるんだろうけど立場的に微妙。
214:私事ですが名無しです
05/02/09 22:58:56
引き続き餌蒔いてください。
蒔かれた餌は全部食います。
そういう奴ですから。
食い散らかす間に勢い余って毒食って自滅です。
そういう奴ですから。
こういう事続けているのがばれたら大変な事になるんです。
そういう奴ですから。
わかっていてやめられないんです。心の病気かもしれません。
憐れんでやってください。
そういう奴ですから。
215:
05/02/10 09:33:31
1>>は 相変わらず進歩ないねぇ。
何年経っても 同じコトばかりしている・・・
ﾀｲｰﾎされても、自分のｲﾀさに気づいていない。
人生、気づきと目覚めがなければ 好転は無いことを知れ！