06/12/14 22:16:16 +Dc22HYD
文書の体裁等で質問があったらいつでも当方に寄こしなさい。
現役キャリアがチェック等はぬかりなく行います。
420:亞イワナ ◆tA5qbpbkgA
06/12/14 22:16:23 ZZpaXwAa
>>416 ここは2ch、それを忘れるな。
421:誇り高き乞食
06/12/14 22:16:34 bsRy/DrP
>>382
私も、そう思ってた時代がありました。w
私も、この騒ぎがあるまで自治を覗くなんてありませんでした。
たもんや白菊が何であるかも知りませんでした。
そもそも、自治なんてコテの馴れ合いで見る気もしませんでした。
でも、何もしてないのに突然、名無しを変えられたりするんですよ。
それで気が付いたんですよ。。。。何もしないから罪が無いじゃなくて、
何もしないのは、全ての結果をただ受け入れる事なんですよ。
それが嫌なら、積極的にどちらかのボタンを押す事しかないんですよ。
その結果、板が消滅しようと、それを甘んじて受けるしかないんですよ。
なにもしてないから責任が無いんじゃなく、止められなかったからの結果なんですよ。
422:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:16:44 6BP83nYt
>>410
ニライカナイの立てたスレが大好きな人にとっては、痛手だった
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・とか?
423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:17:12 TmVzkLI6
>>410
投票数192を一部のおかしな人と言うなら、自治スレで投票する時は
総数192以下の場合は無効だよね?
そういうルールでやるの?
はっきり答えて?
424:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 22:17:36 SXIc8IwV
218 名前:ざくろのように頭が‥‥φ ★[sage] 投稿日:2006/12/14(木) 17:53:37 ID:???
希望した記者コテと違うんですけど
ワロタw
425:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:19:01 2Hmz7ffo
今回の投票について、東亜+民への周知活動には特に問題はなかったと思います
426:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:19:16 ilQClLu/
>フルー厨φφ ★
真紅 ◆Sinku/DHFw←こいつ何とかしてよ。
何度も注意されてんのに"荒らし行為"止めないんだけど。
427:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:19:35 dwF+YkQ0
>フルー厨φφ ★
こんな恥かしい名前下げて補佐面するな、恥さらしめ
投票終わってからごちゃごちゃ抜かすな。
とっとと敗走して説教部屋で泣いとれ。
428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:19:39 6BP83nYt
すまん > >>416 & 真紅嬢
429:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:20:03 nuAZdAug
OBHNがほんとのアカだった、ってのは今回知った
430:亞イワナ ◆tA5qbpbkgA
06/12/14 22:20:05 ZZpaXwAa
>>414 なーに言ってんだか?
住民が知らないのは良い事だろ?名無し騒動なんて最悪な訳で。
これ以上、たもん君や白菊座が暴走する事がないようにやってるんだよ。
431:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/12/14 22:20:37 UHFE3PiF BE:212205375-2BP(1247)
>>428
キニシナーイ^^
432:フルー厨φφ ★
06/12/14 22:21:05 BE:119858235-2BP(349)
>>418
おっしゃりたいことがよくわからないのですが、それは、>>410 をお読みになると
解決する種類のご質問でしょうか?
>>422
んー、とりあえず、「利用者として」であれば、有志の方が、ニライカナイさんのスレたてと
同じようなスタイルでスレたてする記者になるべく、記者に応募すれば解決すると思います。
# ニライカナイさんご本人や、他の記者にとってはそうではないですが、
# それは「通常の板の利用者」としての問題では無いかと。
433:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 22:21:06 I5832D0y
>>390
ありがとうございます。
これをもとに意見書を作成します。
434:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:21:59 vdqYegQu
あくまで私見ですが
編集長に関する動議は東亜だけでなく、
他の板にも関する事ですので東亜ではなく、編集長直轄で諮ることかと思います
板長に関しても、解任というのであれば
他の板長候補をだした上で、
ローカルルールに記述など、住人に十分に告知し、
選挙した結果を編集長に送るべきだったのかなと
それでもスルーの可能性はありますが
しかしもう動きだしている事案ですので、
編集長動議に投票した人の一票を無駄にしないためにも
すみやかに結果をだすべきかと
435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:22:26 +ZsiPZoL
>>430
「鼓腹撃壌」ですね。
自治のイザコザが表面化してたり、
わざわざ依頼スレを利用しないと
(ほっておいても立つだろうと思える)記事が立たなかったり、
不満が増えるのは自治側の怠慢に他なりません。
436:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:22:45 QNrU+ZCH
東亜潰してフルーツ板作って
支局長にでもなればw
フルー厨 お似合いだ
補佐で白菊とそごうつけてやる
437:東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
06/12/14 22:23:20 +Dc22HYD
φφ以上の組閣仕切り直しがいいのではないだろうか。
少なくとも補佐(φφ)に関しては、多少持ち回り的にやらせてみるとか。
普通の会社でも、適性に関係なく人事異動が何故あるかというと、
癒着や馴れ合い、ミスの存在を浄化するためにあるんだし。
438:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/12/14 22:23:25 UHFE3PiF BE:218268094-2BP(1247)
>>429
アカってなに?
まぁ、私は気付いたのよ。
「フルーツ」の時に補佐と元補佐が大はしゃぎで率先しているのを見て。
439:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:24:26 ilQClLu/
>>420
それならば、たもん君の"遊び"にも文句つけんじゃねーよ。
# 自治スレは自治について議論するスレです。
# ここを"見なければならない"記者ボラに大変迷惑がかかります。
440:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:25:54 TmVzkLI6
白菊座板長に今回の投票についてコメントもらいたいわ。
192人を一部のおかしな人扱いするなら、以後の自治は投票数が800とか
いかなきゃ全部無効にしてもらわないと。
192人の投票結果を尊重するなら、板長を辞めなきゃならないし。
441:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:25:58 McNzrBl1
>>438
すげーカッケーすね。超タイプなんで掘らしてもらっていいっすか?
442:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:26:18 uAZ9U8tB
>>408
周知活動がきちんとされているのに投票しない人達とは、どういう人達なんでしょう?
今回の投票の骨子は、アライグマや白菊に問題があり処罰を求める投票ですよね?
問題が有ると思う人間は投票しますし、問題が無いと思う人間は投票しないと思うのですが?
住人の多くは、問題が無いから投票しなかったのだと思いますよ
443:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:26:29 qOkWaUPC
>>410
記者による面白いスレ立てが減って、暇を持て余した連中が自治スレに集中した。
その結果、自治スレの機能が阻害された・・・とか言えば良いの?。
名無し変更騒動が、今回の件に関係するのか否か知らんけどね。
444:優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
06/12/14 22:27:00 fFZvhrQj BE:151384526-2BP(7)
>>439
先にその大規模なテロ行為に及んだ、大魔王たーもんとその一味に先に注意すべきだろ。
順番が逆だ。
445:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:27:03 QNrU+ZCH
>>441
すまない、真紅はめそAAそのままなんだ・・・
446:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:27:27 ilQClLu/
>フルー厨φφ ★
マジレスなんだから、スルーするなよ
447:亞イワナ ◆tA5qbpbkgA
06/12/14 22:27:42 ZZpaXwAa
>>439 おやおや、
編集長にはあのような「困った遊び」をされては困りますねぇ~w
統べる者には最低限のルールは守って頂かないと。
448:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:27:51 DwNF77sw
192が、連投規制の時の指針になりそうだな
449:白菊座φφφ ★
06/12/14 22:27:53
(*‘∀‘)<次の記者募集は4ヶ月以内に行います!
U θ U
/ ̄ ̄Ⅰ ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| | フルー厨φφ ★さん「お帰りなすって」
450:青影 ◆KAGE/ppV6U
06/12/14 22:28:11 pze4brYt
白菊のかほりがする。
451:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 22:28:20 I5832D0y
◆あらいぐま編集長の処分に関する意見書◆
2ちゃんねる管理人 ひろゆき殿
2006年12月14日
東アジア+住人有志一同
【主文】
1.支局長逃亡に伴う板の混乱を収拾すべき立場であるにも拘らずそれをしない不作為
2.自治の動きを妨害するため、自分の地位を利用して板を無用に混乱させた騒擾行為
以上の理由により、あらいぐま編集長の処分を求めるものです
【経緯】
東亜+白菊座支局長が東亜板ニライカナイ記者のキャップをGL違反で剥奪した件について
1.削除人が当該スレをGL違反でないと判定するなど、その剥奪理由が不明確であり
2.剥奪した後で本人を呼び出すなど手続きに問題があったうえ
3.自治スレから姿をくらまして説明責任を放棄し他の板のスレにレスするなどしたため
白菊座支局長解任の意見書が41対1の大差で賛意を得、有志があらいぐま編集長に提出しました。
スレリンク(news4plus板:871番)
これに対し、あらいぐま編集長は白菊支局長の呼び出しを含め一切の対応をしないばかりか
1.東亜+の名無しHNを「地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!! (`・ω・')」に改訂して混乱を起こし
2.その後もふざけたAAを多用して東亜+の自治スレを「荒らしに」(本人談)来たほか
3.自らの特権を利用して東アジア+板の板名変更を謳ったスレを芸スポ+に立てるなど
+板の私物化および当該案件潰し、自治潰しを強く疑われる行為を繰り返しました。
【証拠資料】
◆第一部◆白菊座支局長の経緯
URLリンク(gedo.newsplus.jp)
URLリンク(gedo.newsplus.jp)
URLリンク(gedo.newsplus.jp)
URLリンク(gedo.newsplus.jp)
URLリンク(gedo.newsplus.jp)
URLリンク(gedo.newsplus.jp)
URLリンク(gedo.newsplus.jp)
URLリンク(gedo.newsplus.jp)
URLリンク(gedo.newsplus.jp)
URLリンク(gedo.newsplus.jp)
◆第二部◆あらいぐま編集長の経緯
スレリンク(news4plus板:14番)
スレリンク(news4plus板:23番)
スレリンク(news4plus板:53番)
スレリンク(news4plus板:40番)
スレリンク(news4plus板:28番)
スレリンク(news4plus板:262番)
スレリンク(mnewsplus板)
【本意見書に対する賛否】14日22時〆
投票総数:192票
A案 当意見書の文面で提出 146票 76.0%
B案 別文面で提出 13票 6.8%
C案 提出しない 33票 17.2%
URLリンク(www.37vote.net)
452:東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
06/12/14 22:28:37 +Dc22HYD
>>449
おかえり。
453:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 22:28:52 SXIc8IwV
フルー厨って東亜一の論理派のよう厨って人?
この人が白菊座の後を継ぐのか?
454:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:28:54 QNrU+ZCH
>>450
肛門から香るうんこのにおいか?
455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:28:56 +ZsiPZoL
>>442
「問題が良く分からないから」あえて投票はしない、
っていうのが大多数だと思うのですが。
「問題が無い」とは思えないでしょう。
前回の名無し騒ぎの一件がある限り。
456:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:28:58 5DN2Bgxd BE:48236099-2BP(1211)
>>435
自治側ってなんじゃ?
なぜ区別するひつようがあるんじゃ?
457:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:29:02 uAZ9U8tB
>>430
うん、あなたが1コテとしていくのなら止めない
むしろそういう覚悟の人間は尊敬します
ただ、さも住人代表のような顔をして、住人を利用するような事をする事は
辞めて欲しいと言う事なんだわ
458:くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY
06/12/14 22:29:26 vpPZl+RE
>>450
上
459:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:29:36 GMZZIyLK
>>414
デフォ名無し変更の件はそれ自体が周知効果があったからだ。
で、
キャップ剥奪の件は何人も居る記者のうち数名が被害にあったわけだ、住民からすると「あの記者が居ない」とか気が付きにくい。
俺も最初は窓爺の私怨かとオモタわけで。
自治スレを遡って読むまでなんのこっちゃだったわけだ。
窓爺の主張は「こんな理由で剥奪されたのでは今後他の記者がスレ立てできなくなってしまう」というのがあった
これは予防的措置であって、「今後悪いことしそうだから今潰す」というのは首肯できない。
剥奪された記者の復帰に関しては大賛成だが、窓爺に諸手を上げて賛成できないというのが正直なところ。
んでは行水してきますよ。
460:誇り高き乞食
06/12/14 22:29:38 bsRy/DrP
>>442
選択肢に「提出しない」があるので、見ても投票しないのは、「結果に従う」という人です。
461:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 22:29:47 I5832D0y
>>449
お。来たな。
ニラ記者の件、説明してもらおうか。
462:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/12/14 22:29:59 WKboa26v
>>432
いまわいわいされている方々は、単に、東亜+の自治スレという場所を
乗っ取っているだけで、その話は自治スレの取り扱う話ではありません。
なので、東亜+の自治によって、ではありませんよ。
これ、幼虫さんの書き込みを抜粋させてもらってますが
この事を踏まえた上で、自治で扱う話とそうでない物とは
誰が判断するのかって話ですよ。
463:日特 ◆vfdybyoVxg
06/12/14 22:30:27 6BP83nYt
>>449
おかえりなさい
一番聞きたいことだけに絞って質問するので、できればスルーしないでください
エロスレの定義をちゃんとした方がいいと思うのですが、白菊さんはどう思っているのですか?
464:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:30:46 QNrU+ZCH
>>461
ピンポンダッシュのガキと同じでもうお逃げになりました
465:見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc
06/12/14 22:31:08 /yNOKEoq
窓爺も好きだが、白菊も好き&Hheart
466:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:31:42 TmVzkLI6
>>442
アライグマや白菊に問題がないと思えばCに投票だから。
投票しなかった人は、投票結果に従うということ。
それが投票のルールなんだけど。
467:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:31:46 uAZ9U8tB
>>450
凄い鼻だな、びっくり
>>449
おまいも少しは、自治で住人の話聞け
剥奪された記者の復帰とか考えているのか?
468:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:31:56 ig8KbmWi
しかしよく続くなw
ついにNGNameにスクロールバーが表示されたよ
469:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/12/14 22:32:06 UHFE3PiF BE:145512083-2BP(1247)
毎度、ご乗車ありがとうございます。
このスレは間もなく編集長方面から折り返し、支局長方面に向かいます。
お乗り間違いの無い様ご注意ください。
470:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:32:19 +ZsiPZoL
>>456
もちろん本当の「自治」なら、区別する必要が無いと思いますよ。
皆でルールを作って、皆で希望をかなえていこう、という板ならね。
少なくとも現在の東亜+は、そのような板とは思えません。
「自分の作ったルールを皆に適用させよう」とかいう「統治」に走るなら
区別するべきでしょう。
471:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 22:32:33 SXIc8IwV
>>461
ニラはもう消えたからいいだろうw
472:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
06/12/14 22:32:54 1XGtgL30 BE:118692162-2BP(111)
>>442
ん?まぜっかえすようだが
名無し変更のときに何人が賛成してたっけ?
473: ◆QLedwardv6 @角茄子φ ★
06/12/14 22:33:54
>>469
無用な雑談はご遠慮下さい。
#注意するのは「注意して聞いてくれるだろう」と思っているからで、
#そう思ってない人には注意しないのであしからず。
474:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:34:15 MsRXmrwN
>>449
>>360どうよ?
475:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:34:29 Jhmu9fdV
>>432
それ以前に、あんた、えらそうに筋を通すといって見栄を切ったくせに
補佐に戻れるとなったら、屁理屈つけて自己正当化して
筋どころか、権力にこびて。
そんなうそつきが、補佐を良く勤めるな。
476:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:34:35 5DN2Bgxd BE:42876498-2BP(1211)
>>470
ああ、むかしはよかったのう。。
なんでこーなったんか
ふがふが
477:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:34:35 QNrU+ZCH
ところで、特別攻撃を敢行して散った色鉛筆しんちゃんは
ちゃんと英霊として祀られているのだろうか?
東亜神社を建立して軍神として祀るべき
478:亞イワナ ◆tA5qbpbkgA
06/12/14 22:35:03 ZZpaXwAa
>>449 こうゆうやり方は反発を招くよ。
相手はノーガード、自分は鎧着て槍で突くような。
仕事やってんだから、問題ないでしょ?って事だろうが、
都合の悪い事には、一切答えないのは支局長失格。
479:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:35:28 DwNF77sw
>>476
自分のせいだと思った事は無いかい?
支局長の拡大解釈
480:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:36:04 uAZ9U8tB
>>460
住人総てが、その投票に行くのならばね
そもそも問題を認識していない、問題と思っていない人間は、投票所すら行かんわな
まーた、変な事やっているぐらいでしょ
481:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 22:36:24 SXIc8IwV
真紅w
いつもお仲間に説教されているなwプゲラw
482:優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
06/12/14 22:37:07 fFZvhrQj BE:807379788-2BP(7)
>>478
だって白菊だもん。
違ってたらはじめから正々堂々と議論してただろw
まあ権力に媚びる輩は知らんけどねw
名指しはしないけどさw
483:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:37:11 QNrU+ZCH
たもんから補佐又は支局長の座を確約されて
魂を売る情けない男、それが幼虫
まあ元々売るほど善良な魂があったかどうか謎ですがね
484:見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc
06/12/14 22:37:14 /yNOKEoq
>>481
なんでイマジンが出っ張ってるんだよ。
485:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:37:15 ilQClLu/
>>469
>>1
> 東アジアニュース速報+板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです
> (もし果アジアニュース速報+になったら・・・どうしましょうか;) )
> 無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
> なお、板看板の運用についてもこちらのスレで行なっております。
486:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/12/14 22:37:15 UHFE3PiF BE:84882072-2BP(1247)
>>481
何をいまさらw
487:<ヽ´`ω´> ◆Q4V5yCHNJ.
06/12/14 22:37:26 aKkltPNY
>>449
ヽ<;´`ω´>ノ
488:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:37:29 +ZsiPZoL
>>476
人が増えましたし、自治「任せ」にすると楽ですからね。
現実世界においても、
「自治や政治や企業が混乱した時だけ責任を追及してリコールすればいい」
という考えが主流でしょう。
(そう簡単にリコールできないものですけどw)
489:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:37:32 xwKAR4rE
>>473
>>1 >無用な煽り
お前が言うな
490:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:37:38 5DN2Bgxd BE:21439049-2BP(1211)
>>479
そうなのかのう、
「ぬ速のぎっちょさんちゃうよ」といっしょうけんめい説いておったのにのう
アレだけでは足りんかったか
491:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:38:17 6BP83nYt
>>487
ガンガレ
492:誇り高き乞食
06/12/14 22:38:32 bsRy/DrP
>>480
この板に居る以上、「まーた、変な事やっている」じゃ済まされないんですよ。
>421
493:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:38:39 UkolvRUa
>>487
ガンガレ
494:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:38:56 DwNF77sw
老害ここにきわまれり
レスするんじゃなかった
495:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 22:39:04 SXIc8IwV
>>484
俺はたもん派だからなw
496:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:39:18 Jhmu9fdV
>>449
恥知らず。
さっさとやめろ。
497:<ヽ´`ω´>
06/12/14 22:39:20 QNrU+ZCH
・・・・
498:フルー厨φφ ★
06/12/14 22:39:22 BE:255696948-2BP(349)
>>443
>記者による面白いスレ立てが減って、暇を持て余した連中が自治スレに集中した。
それだけ暇をもてあましている人が多かったならば、
その中に面白いスレ立てをする記者さんになるような方が
いらっしゃるのではないでしょうか。
また、既存の記者さんに面白いスレ立てをするように依頼するとかすれば、
記者応募→キャップ発行 というスパンを置かなくても即応できるはずですよね。
>>446
どれですか?>>426のことなら >>1 に「無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。」と
ありますので、それを。
ということで、自治と関係ないレスは控えてくださいね。>真紅さん
ただし、これは別に真紅さんに限ったことではなく、皆さん全員に言えることです。
499:優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
06/12/14 22:39:32 fFZvhrQj BE:605534786-2BP(7)
>>495
事大派だろw
500:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
06/12/14 22:39:44 1XGtgL30 BE:178037892-2BP(111)
>>495
日本のサイトに外国人の意見はいりません。
501:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/12/14 22:39:49 UHFE3PiF BE:194016184-2BP(1247)
支局長さん。
復帰希望の方が来たわよ?
>>487
頑張って><
502:見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc
06/12/14 22:39:53 /yNOKEoq
>>495
わしもたもん派。
503:見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc
06/12/14 22:40:22 /yNOKEoq
幼虫って醜いな。
504:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:40:34 5DN2Bgxd BE:12506437-2BP(1211)
>>488
ふむふむ
みんなが参加しるとたしかにさいきんのアレのように伸びまくるしのう
(ごく一部の基地外が一生懸命張り付いて伸ばしておるのもあるが)
伸びると発言を拾うんもたいへんじゃて
505:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:40:46 U2m+OaYb
マジレスの嵐が激しいw
よっぽど不満がたまっていたのかな
506:<ヽ´`ω´>
06/12/14 22:40:48 QNrU+ZCH
たもん派です
507:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:41:52 QqLtdX9Q BE:75006825-PLT(12100)
>487
イイハナシダナ-( ;ω;)
508:白菊座φφφ ★
06/12/14 22:42:22
>>463
スルー
しないで聞いてあげると。
定義なんてしなくていいんじゃない?
わかんない人はお母さんに聞いてみてください。
>>487
ん?
509:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 22:42:31 SXIc8IwV
>>500
でたでたこの嫌韓厨房はw
そんなことだから、編集長に厨と言われるのだよw
祝!東亜フルーツ板!
510:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:42:42 dwF+YkQ0
いづれにしても投票の結果は出た。明白に出た。
次に進めばいいだけの話し。
まぜっかえし目的の敗け組さんチームの涙ぐましいレスはスルー
511:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:42:46 +ZsiPZoL
>>498
記者になるってことに対して
条件面でのハードルと精神的なハードルが低いというならば、
真っ当な意見だと思いますけど・・・
「コテハンを名乗ること」すら乗り越えられないハードルがある人もいるんですよ。
>その中に面白いスレ立てをする記者さんになるような方が
>いらっしゃるのではないでしょうか。
では、新たな記者募集を全面的に告知すべきですね。
それで何人集まるか見てみましょう。
512:<ヽ´`ω´>
06/12/14 22:42:47 QNrU+ZCH
オモニ好きなので白菊派です
513:ゲロマニウム温泉
06/12/14 22:43:04 GLCZQaj7
今回の白菊登場は、名無し議論スレにたもんが現れて去って行った時と同じだな。
514:誇り高き乞食
06/12/14 22:43:53 bsRy/DrP
>>508
え? あなたの定義で、もめてんじゃないの?
515:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 22:43:57 SXIc8IwV
>>502
おまえはいつも裏切るから信用なら無いねぇ。
どうせ窓の手下なんだろw
516:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:44:02 TmVzkLI6
>>508
投票総数:192票
A案 窓翁 76.0% 146票
B案 忠臣蔵 6.8% 13票
C案 提出しない 17.2% 33票
白菊・たもんの信任は17.2%。六人に一人くらいだけど
これで自治できると思う?
517:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 22:44:17 I5832D0y
>>508
ニラ記者はどうするの?
あの処分は正当だと今でも思ってる?
518:東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
06/12/14 22:44:35 +Dc22HYD
全体にいえるのですが、こういう議論スレでは詩的表現ではなくて、
一般的文語表現を使用しましょう。誤解等の回避に努めましょう。
519:見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc
06/12/14 22:45:20 /yNOKEoq
窓爺の大逆襲。
窓爺の復権を!!!!!!!!
520:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:45:46 dwF+YkQ0
>>508
おまえに支局長は勤まらない。明確に数字に出た。
潔く辞任する気がないのなら引っ込んでろ。
521:市電改 ◆F22J.EtXoU
06/12/14 22:45:50 U4M8l/ee
>>487
ふぁいとっ
522:フルー厨φφ ★
06/12/14 22:45:53 BE:447468487-2BP(349)
>>462
それをここで話し合って効力があるかどうか で決まるのではないでしょうか。
ここでスレたての決まりについてや、看板をどんなものにするか、
デフォルト名無しをどんなものにするか、LRの文言をどんなものにするか、
1001の文面をどんなものにするか、SETTING.TXTの設定をどんなものにするか、
などは、ここで議論して、しかるべき手続きを踏めば実際に効力があります。
しかし、ここで支局長についてや編集長についてなどでわいわいしたとて、
効力がありますか?
523: ◆bSAIAKUtEk
06/12/14 22:46:22 RGl1fFtT
<ヽ´`ω´>氏は復帰したの?
524:青影 ◆KAGE/ppV6U
06/12/14 22:46:35 pze4brYt
もう、住民が白菊スルーで・・・・
525:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/12/14 22:46:36 UHFE3PiF BE:327402869-2BP(1247)
>>498
ポジションを明確にしてもらわないと、返事に困るわ・・・・・。
526:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:46:36 Kbvwjc0V
>周知活動がきちんとされているのに投票しない人達とは、どういう人達なんでしょう?
そりゃ、自分でTor使って連投してりゃ暇ないわな
527:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:46:38 v9B/Gw75
>>516
んな投票意味ないだろ。サンプルが偏った酷い結果だ
528:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:46:52 uAZ9U8tB
>>472
URLリンク(www.37vote.net)
こんな感じ
住人が965名が、あの時間の総数と見ても良いとおもう
529:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/12/14 22:46:54 WKboa26v
>>508
責任云々は抜きにして
彼は復帰を切望していますが、その志を買われる意思が
あるのか否かを聞きたい。
530:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:46:58 qOkWaUPC
>>498
記者の素養ってのは、面白いネタを拾って来たり・寄せられた要望から面白いネタを選択出来る能力だと思ってましたが。
531:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 22:47:00 I5832D0y
>>522
> しかし、ここで支局長についてや編集長についてなどでわいわいしたとて、
> 効力がありますか?
ブチ切れて名無しHNが変わる効果がある
532:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:47:02 U2m+OaYb
一番面白いのは白菊座の名前を変えちゃって別人として……荒ら(ry
中の人の顔なんて誰も知らないんだし
表の顔を入れ替えたらダメなの?
正直に言うと菊門を想像して困るんだが
533:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:47:45 +ZsiPZoL
>>527
どういう投票なら満足できるのでしょうか。
東亜+に来た人は全員必ず参加しなければならない、とか?
他の板の住人は呼び込んではならない、とか?
534:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 22:48:10 I5832D0y
>>532
菊門と菊座は同じ意味らしいぞ
535:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 22:48:34 SXIc8IwV
ニラは電車の中でも東スポのエロ記事をどうどうと広げているのだろう。
情けは無用だ。白菊座は正しい。
536:日特 ◆vfdybyoVxg
06/12/14 22:48:46 6BP83nYt
>>508
スルーしないでくれてありがとう
定義無しと言うのであれば、エロスレなのかそうでないのか微妙なものに関して、一発剥奪は行き過ぎだと思います
537:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:49:07 D8xHpiVE
ブサイクたんがんがれ!
538:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:49:12 dwF+YkQ0
>>522
もう、いいや。ひっこんでて
物事にはプライオリティーや旬ってのがあるのわかる?
いまはおまえの、話題すり替えにつきあってるときじゃないんだよね。
539:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 22:49:45 I5832D0y
白菊座もこれに同意か?
↓
535 イマジン ◆efHh5T/Y9Y New! 2006/12/14(木) 22:48:34 ID:SXIc8IwV
ニラは電車の中でも東スポのエロ記事をどうどうと広げているのだろう。
情けは無用だ。白菊座は正しい。
540:フルー厨φφ ★
06/12/14 22:50:14 BE:127848544-2BP(349)
>>463
GLには「過度」のエロスレが削除対象であり、その定義はひろゆきがしているから、
べつにここで決めなくても良いんじゃないですか。いわく、「PTAが見たら怒りそうな内容」です。
541:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 22:50:17 SXIc8IwV
フルー厨って人はネットウヨク記者と違って頭が良さそうだ。
542:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:50:23 Kbvwjc0V
URLリンク(ja.wikipedia.org)
これを読んでから、今回の投票方法は正当だったか否かを考えてみよう。
543:ゲロマニウム温泉
06/12/14 22:50:29 GLCZQaj7
やはり投票の話題から反れてきたな
544:見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc
06/12/14 22:50:32 /yNOKEoq
ギョクモン
545:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:50:49 TmVzkLI6
>>522
少なくとも支局長については自治で話し合わないと。
自治での投票結果を尊重するのが支局長なんだから。
自治スレで投票して辞めろが多数なら辞めるべきなんじゃないの?
546:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 22:51:35 SXIc8IwV
>>516
意味なしだな。
たしか窓もこの投票は正規に則ってないので意味が無いと言っていたよな。
547:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:51:44 2Hmz7ffo
反対票が集まらなかった理由について誰か述べてください
548:摂政ニダーフェニックス〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/12/14 22:51:48 mvNHZwqZ
遺言を言いに来たのか?
たもんと心中するならお祝いに選考でもあげてやるよ。
549:誇り高き乞食
06/12/14 22:52:17 bsRy/DrP
>>535
その「東スポ」のエロ記事ならダメってのならハッキリして良いんだけどね。
白菊ちゃんは、おかあさんに聞いてとおっしゃってるからね。。。
550:日特 ◆vfdybyoVxg
06/12/14 22:52:20 6BP83nYt
>>540
決めないなら、一発剥奪は行き過ぎた処置だと思うので、聞いているのですけれど
551:フルー厨φφ ★
06/12/14 22:52:28 BE:239715656-2BP(349)
>>530
>記者の素養
何を面白いと思うかは人によってさまざまなので、日本語が読み書きでき、
きまりを理解した上でスレたてをおこなうことができれば、誰にでもできる作業ですよ。
552:亞イワナ ◆tA5qbpbkgA
06/12/14 22:52:36 ZZpaXwAa
>>540 つまり、白菊座支局長の判断に責任は無いという事ですね。
553:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:53:19 +ZsiPZoL
>>546
意味が無いというのなら、むしろ反対票を集めるべく、
今からあちこちのスレで宣伝してきてはいかがですか?
554:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:53:29 TmVzkLI6
>>542
名無し変更の投票は有効だったから、今回の投票も有効だよ。
555:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 22:53:38 I5832D0y
>>540
そのスレを、削除人はGL違反ではないと断じている。
そのスレは削除対象か?
556:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:53:39 Jhmu9fdV
>>551
少なくとも断言できることがある。
あんたには記者の素養が、かけらもそんざいしない。
557:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:54:02 uAZ9U8tB
>>547
問題無しと判断
自治の一部に踊らされるのを嫌った
558:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 22:54:24 SXIc8IwV
もろSEXしてる画像は、そりゃPTAも怒りますよw
当たり前だな。
559:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/12/14 22:54:55 WKboa26v
>>522
効力と言う話で言えば、やってみないと分からないでしょう。
で、幼虫さんは名無し問題等で効力があると言う発言をしていますが
それは、誰に対して効力がありますかね?
そして、その効力とは住民が求めないものであれば
効力があっても、弊害を招きかねません。
一体誰のために効力を必要としているのですかね?
560:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:55:12 g5nk713i
>>540
今回の場合はガイドライン違反について肯定派と否定派が存在しています。
定義が明確なものならば厳しい処分も可能でしょう。
ただ、明確でないのならば一度目は注意、または警告程度にとどめた方がよいのでは。
フルー厨様のご見解はどうでしょうか?
561:亞イワナ ◆tA5qbpbkgA
06/12/14 22:55:33 ZZpaXwAa
>>551 記者の馴れ合いによる適当過ぎる自治については?
それを諫めるのが白菊座支局長なのですが・・・
562:誇り高き乞食
06/12/14 22:55:42 bsRy/DrP
>>557
反対票を投じれば、自治の一部の暴走と証明出来るのに? 不思議だね。。。
563:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:55:51 qOkWaUPC
>>551
> 誰にでもできる作業ですよ。
そうですか、じゃぁ記者制度って何です?
564:東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
06/12/14 22:56:01 nicHutH1
>>545
一応、支局長派でも反支局長派でもない、あくまで中立の立場で物言いをする。
慣例や道義的はさておき、規程や規則として投票結果に従うという条項がないのであれば、
まず本人に自身の処遇について、どうしたいか、希望を聞いてみるといいのではないだろうか。
結果として、支局長を続けたいというのであれば、続けることを前提とした議論。
(但し、そのことに対する一定範囲の批判や要望については聞き入れることを望みたい)
支局長をやめるというのであれば、新支局長の選任についての議論を行えばいい。
建設的にいこう。
565:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:56:04 +ZsiPZoL
>>557
「踊らされるのを嫌った」「問題なしと判断」両方において
投票結果は「受け入れる」というか「ほっといてくれ」ってことなので、
決して無効化はされませんね。
566:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:56:52 TmVzkLI6
192票が一部なら、これからの投票は何票以上で有効になるの?
600? 800票以上?
自治でそんなに票が集まることなんてないよ?
567:醜いフルー厨 ◆O4Y7C4egUU
06/12/14 22:57:07 NfTqZ9rC
黙らないと板潰しちゃうかんね!w
568:東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
06/12/14 22:57:27 nicHutH1
失礼。
誤)慣例や道義的はさておき
正)慣例や道義はさておき
569:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 22:58:01 SXIc8IwV
ニラにモラールがないから、白菊座が自分の権限に則り首にしたまでだろうな。
zakuzakuをソースにするあたり3流の記者だろう。窓よりはましだがw
570:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:58:13 g5nk713i
>>557
自治スレッドで投票を行うとし集まった者の総意が今回の投票結果です。
この結果によりどうするかという意見でまとまったはず。
それを投票数が少ないから無効だ、とは言えないと思います。
571:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:58:19 uAZ9U8tB
>>554
違うの、あれは住人総意と言う証明だったから運営側も折れたの
今回の投票は有効だとしても、白菊、たもんは絶対折れないの
ましてや、ひろゆきが東亜住人の事なんぞ考えるわけないの
無駄に混乱が広がるだけなんだから、やめれと言っておるんだ
572:優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
06/12/14 22:58:28 fFZvhrQj BE:529843267-2BP(7)
>>562
芸スポのフルーツスレにあの投票箱のURLが貼ってあった。
つまり同調する奴が少なかった。
お仲間同士で、わいわいやってることがばれてしまってますなw
他の板の一般人は興味もないことだw
573:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 22:58:52 I5832D0y
おい白菊。
黙ってちゃわからねーんだよ。
説明責任を果たさないなら辞めろ。
574:醜いフルー厨 ◆O4Y7C4egUU
06/12/14 22:58:55 NfTqZ9rC
支局長がルールなの♪
だからスリスリするのがいいの♪
575:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:59:38 +ZsiPZoL
>>564
>まず本人に自身の処遇についてどうしたいか、希望を聞いてみる
明確な返答が無い場合は、どうしますか?
答えが出て来るまで待たされるのでしょうか。
それとも「新支局長の選任についての議論」を同時に進行させますか。
576:優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
06/12/14 22:59:49 fFZvhrQj BE:504612858-2BP(7)
>>574
御大を汚すな。
577:醜いフルー厨 ◆O4Y7C4egUU
06/12/14 22:59:54 NfTqZ9rC
さっ、オナヌーの続きしてこっと♪
578:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 22:59:57 TmVzkLI6
>>564
それはそうなんだけどさ。
肝心の白菊さんが書き逃げだから。
579:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:01:03 a4vqKUm7
>>546
どこにいってもちゃちゃ入れだけなのねっ!!
580:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:01:08 2Hmz7ffo
では、実質宣伝担当者として一つ資料を提示します
以下は自治スレ姉妹関係にある雑談スレに私が宣伝を行った場面です
関係のない部分は省略されていますので、ご注意ください
394 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん sage 2006/12/14(木) 15:21:10 ID:2Hmz7ffo
▼投票参加のお知らせ
東亜+?たもんおよび白菊に対する処理はどうすべきか?
スレリンク(news4plus板:99番)
396 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん sage 2006/12/14(木) 15:23:24 ID:luA54/dc
>>394
あほの同類になる気はありませーん。
って、レスする俺もアホだな。
397 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん sage 2006/12/14(木) 15:24:55 ID:2Hmz7ffo
>>396
いえ、参加する義務はないので
レスしたとしても貴方はアホではありませんよ
◆雑談スレ63◆~金曜日のライオン~より引用
スレリンク(news4plus板)
581:白菊座φφφ ★
06/12/14 23:01:08
田んぼのあぜ道
道の真ん中をあるいていたら田んぼには落ちない。
端を歩けば、たまには落っこちる。
582:亞イワナ ◆tA5qbpbkgA
06/12/14 23:01:23 ZZpaXwAa
>>571 確かにそうだな。
ひろゆきに期待するのは白菊座支局長に説明責任を求める様なものだ。
でも、送るだけ送ればいいじゃない、他にできる事は無いんだから。
583:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:01:25 UfpLLA5z
>>540
お前がされてもいない質問に回答するかw
振る尻尾が無いな? 振り過ぎで千切れたか?w
584:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:01:25 U2m+OaYb
>>577
まるで オナニーを止めていたかのような言い草だな
俺は常にエレクトしているし、そのことに恥じてもいないぜ!
友達もいないけどな
585:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 23:01:32 SXIc8IwV
>>562
これは東亜の自治とは関係ない板の連中も面白半分に投票したから、意味なしだな。
お祭り好きの奴や、窓がまじで、ひろゆきにメールして玉砕するところを見たい奴も提出に賛成したからね。
586:<ヽ´`ω´>
06/12/14 23:01:34 QNrU+ZCH
たもんさんと白菊さんは神だから
何しても許されるのだよ
587:誇り高き乞食
06/12/14 23:01:41 bsRy/DrP
>>572
芸スポのフルーツスレに貼ってあったのは、「たもんを救う為に反対票を入れましょう」でしょ?
588:醜いフルー厨 ◆O4Y7C4egUU
06/12/14 23:01:46 NfTqZ9rC
>>581
あったまイイっ♪
589:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:01:50 luA54/dc
>>508
いい答えだね
ブサイク氏は記者復活宣言をどこかのスレでやってたので、
それを見落としてませんか?
590:くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY
06/12/14 23:02:24 vpPZl+RE
>>586
何の神?
591:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:02:25 I5832D0y
>>581
ごまかしてないで答えろ。
あの剥奪は正当だと思ってるのか?
592:日特 ◆vfdybyoVxg
06/12/14 23:02:29 6BP83nYt
>>581
つまり、疑われるようなスレは立てるな
と言いたいわけですね
ひいては、疑わしきは罰する方向であると
593:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:02:30 uAZ9U8tB
>>570
どうも勘違いが多いなぁ
あれを無効と言っている訳ではなく、住人総意と受け取るなと言っておるんだわ
自治有志150名の連名として窓爺案を出すなら出せばよい
ただ住人総意と受け取る文面は、書かないほう良いと言いたいんだわ
594:優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
06/12/14 23:02:46 fFZvhrQj BE:618150277-2BP(7)
>>581
34人のお仲間でシコシコやってろ。ゴミが( ゚д゚)、ペッ
595:フルー厨φφ ★
06/12/14 23:03:03 BE:119857853-2BP(349)
>>535
>電車の中でも東スポのエロ記事をどうどうと広げている
そのたとえ話にどれだけの意味があるかわかりませんが(あ、引用であることは把握していますよ)
別にかまわないのではないでしょうか。
公然と販売してはいけないなら、発禁になったりしますよね?
>>536
自分もGLや過去の例などを踏まえ、一発剥奪の基準ではないと思いますから、
その問題当時にその旨の意見を述べました(他に、外道さんなども含め、
多数の記者さんたちも同様の意見を述べていました)。
それを踏まえても支局長はすくなくともそれらの記者さんたちとは感覚が違うようです。
そこで、感覚がズレている事について、意味の無い場所で騒いでも詮無いことです。
ただし、自分は、あくまでも板のルールを決めるのは支局長やその補佐ではなく、
自治だと思います。
なので、自分はそれについては(たまたま連絡を取れる環境であったこともあり)
何度もニライカナイさんはニライカナイさんのGLや過去の例やひろゆき発言の
解釈をして記者さんなりに判断しており、また実際そのスレは削除されなかったことも
踏まえつつ意見を述べていますが、それが聞き入れられないということは、何か、
板のきまりの埒外で一発剥奪せねばならぬ理由があったのかも知れませんし、
何故そうしたのかについて支局長の気持ちを尋ねても自分には伝えられなかったので、
それ以上聞いても無駄だと思いました。
596:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 23:03:06 SXIc8IwV
>>579
はぁ?
窓が自分で意味の無い投票だと言ったんだよw
597:摂政ニダーフェニックス〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/12/14 23:03:31 mvNHZwqZ
田んぼのあぜ道
気に入らぬものは突き落とす
這い上がろうとするものは踏みつける。
598:ゲロマニウム温泉
06/12/14 23:03:33 GLCZQaj7
白菊は荒らし。たもんと同じ。
噛み付くだけ無駄。面白いけど
599:白菊座φφφ ★
06/12/14 23:04:02
>>487
お話したいことがあれば。
こんな殺伐とした中ですが。どうぞ。
600:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:04:11 nuAZdAug
>>567 に一票 ニュー速+に再併合で無問題
601:<ヽ´`ω´>
06/12/14 23:04:13 QNrU+ZCH
たもんの取り巻きって金豚とか中共の側近とか同じイメージが・・・
602:優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
06/12/14 23:04:15 fFZvhrQj BE:908302289-2BP(7)
>>587
そう。C案 提出しないが該当する。
それに集まった票数は34票。
603:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:04:19 t+gFNsUr
白菊座φφφ ★
つか、いちいちアフォ相手にするなよ
どうでも良いときに相手して、肝心なときにシカトしてるから大事になるんだろうが
そこら辺がアンタの限界なんだよ
604:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:04:41 +ZsiPZoL
>>593
「自治有志」という表現そのものが「自治」を否定しているようにも思うのですが。
有志と総意の中間ぐらいの表現、何かありませんかね・・・?
605:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:04:56 U2m+OaYb
>>596
投票自体には、投票としての意味がないだけであって
「投票しますよ~」と言って
バカ騒ぎして、自治スレ荒らして、たもん君に暴走してもらって
自治スレを放置していても荒れるようにさせる
という意味はあったはず
606:日特 ◆vfdybyoVxg
06/12/14 23:05:13 6BP83nYt
>>595
>自分は、あくまでも板のルールを決めるのは支局長やその補佐ではなく、
>自治だと思います。
>それ以上聞いても無駄だと思いました。
矛盾してませんか?
607:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:05:29 BJEHVRC9
>>573
説明する時が辞めるとき
爺のくせにどうしてわからないかな。。
608:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:05:32 TmVzkLI6
>>581
150人以上から辞めろと言われているのですが、辞める気はないんですか?
609:東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
06/12/14 23:05:40 QTAtGVR4
>>575 >>578
個人的にはどんな不満足な回答であっても、
それを理由に支局長の権限を剥奪する規程がなければ、
剥奪は強制できないし、しなくていい。
時限を常識的な範囲で定めて、回答がない場合に限って、
本人の意思によらない支局長の権限剥奪議論を初めて行うべき。
但し、回答しない理由を明確に述べた場合も回答ありとみなす。
(詩的表現や暗喩等々は理由説明にはあたらない)
逆に反支局長の立場で考えると、
質問書を誰かがとりまとめて「48時間以内に回答がない場合は~します」といった
ものを摘示し、回答もしくは無回答であったことを論拠に
議論を先に進ませたり、さらに上位の立場の人間へ報告したりといった
過程を踏むのがベストではないだろうか。
610:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:05:41 g5nk713i
>>593
大変失礼致しました。
イマジン様の書き込みから無効派と解釈してしまいました。
>>593様のご意見に対しては賛同いたします。
611:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/12/14 23:05:44 UHFE3PiF BE:181890465-2BP(1247)
>>597
落ちた恨みで泥投げる。
612:亞イワナ ◆tA5qbpbkgA
06/12/14 23:05:48 ZZpaXwAa
>>581 東亜のコナンと呼ばれている
オレの前でうかつな事を吐かないほうがいいぜ!?
私のストライクゾーンなら問題ないって事だな!!どうなんだ!?
613:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:05:54 I5832D0y
>>599
どーして逃亡したの?
614:フルー厨φφ ★
06/12/14 23:06:01 BE:215744639-2BP(349)
>>563
その*「誰にでもできる」ことすらできないような人* によって、
壊滅的にニュースではないスレが立ちまくることを防ぐ目的で、+板の記者制度は存在します。
615:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:06:02 qOkWaUPC
>>522
> しかし、ここで支局長についてや編集長についてなどでわいわいしたとて、
> 効力がありますか?
基本的に上からの任命制なのでしょうから、住民側に罷免する権限は無くても
板長に三行半を突き付ける自由は有るでしょう。
616:<ヽ´`ω´>
06/12/14 23:06:50 QNrU+ZCH
熟女板覗いてきた・・・なんかすごい
白菊スレはなかったけどな
617:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:06:50 BO3ZYWX2
>>613
誰に安価してるかもわからんのか
空気嫁
618:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:06:54 UfpLLA5z
>>607
さっさとゲロってさっさと辞めろ、の意味だと思う。
619:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
06/12/14 23:07:17 1XGtgL30 BE:237384746-2BP(111)
>>528
俺が言いたいのはたもんのやった票取りだが?
620:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:07:24 uAZ9U8tB
>>604
なるほど、そういうも見方もあるか
東亜+を愛する代表150名でも良いかも知れんなぁ
621:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:07:29 I5832D0y
>>614
> >>563
> その*「誰にでもできる」ことすらできないような人* によって、
> 壊滅的にニュースではないスレ
西田ひかるがW杯で盛り上がったとか?
622:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:07:32 +ZsiPZoL
>>609
ふむ。
「あらためて」タイムリミットを決める、という手法ですね。
時間はどれくらいにしましょうか。
そもそも現在もここに居るなら、
早く意思表明をしてくださればよろしいのですが。
623:ゲロマニウム温泉
06/12/14 23:07:37 GLCZQaj7
猛虎でコナンなイワナ萌え!
624:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:07:46 nuAZdAug
白菊にちなんで「ニュースアナル+」にすればよかったのに
625:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:08:10 cU5ZjskK
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○白菊座φφφ ★は自分が支局長だといいはりますが、支局長の仕事は何もしてません。
|| ○煽りレスは放置。ウザイと思ってもそのまま放置。
|| ○目にしたくない場合は専用ブラウザでNG指定・透明あぼーん設定を行ってください。
|| ○放置された白菊座φφφ ★は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○白菊座φφφ ★は何の取り柄もない保身ばかり考えるクズです。返答や説明を求めても無駄です。
|| 白菊にえさを与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れる様を \ (゚ー゚*) キホン。
|| 生暖かくヲチするのが一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
~(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は~い、先生 フルー厨φφ★ も同じです!
~(_( ,,)~(_( ,,)~(_( ,,)
~(___ノ ~(___ノ ~(___ノ
626:摂政ニダーフェニックス〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/12/14 23:08:21 mvNHZwqZ
呼び出しに間に合わなかったものを斬る潔癖さを持つものならば,
たとえ,何の権限も義務もないとはいえ
住民の「呼びかけ」に対して今の今まで放置して来た姿勢は
切腹モノではないか??辞職を勧めることは武士の情けである。
627:誇り高き乞食
06/12/14 23:08:42 bsRy/DrP
>>599
ごめんね。。。
こんな恐いおっさんたちで。
628:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:09:00 BJEHVRC9
>>618
だとしたらそれは通らない
無駄
629:東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
06/12/14 23:09:51 QTAtGVR4
疑わしきスレッドを立てるを罰するより、
疑わしきスレッドを立てなくて済むような、
誰が見ても明らかなガイドラインを設定するのが先決。
「端を歩けば、たまには落っこちる。」ではなく、
端を歩いても落ちないように板を設置するとか、
柵で防護するとか、適切な対応をして、
なおかつ落ちる人間を淘汰していけばいいのではないだろうか。
システムやメソッドの不備を自己責任扱いするのは早計です。
630:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:10:28 luA54/dc
>>699
ブサイク氏の記者キャップは?
前スレあたりで復活宣言していたようだけど。
631:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:10:52 xwKAR4rE
>>626
お前は青黴の相手でもしてろよ 無能
632:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:10:57 I5832D0y
「端を歩けば、たまには落っこちる。」ってなんだよコレ・・・
落っことした人間が言う科白か?
少なくとも。
633:日特 ◆vfdybyoVxg
06/12/14 23:11:12 6BP83nYt
>>629
私もそうすべきだと思いますね
634:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 23:11:32 SXIc8IwV
フルー厨だってニラのクビは仕方のないことだって言ってる訳だしな。
PTAが怒るようなSEX画像はガイドライン違反だからね。
635:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/12/14 23:11:35 UHFE3PiF BE:72756443-2BP(1247)
>>629
チラシの裏でやってみて^^
判るから。
「ガイドラインを設定」
636:<ヽ´`ω´>
06/12/14 23:11:42 QNrU+ZCH
とりあえずニュー速に事大で併合かな・・・
時を見て独立でもいいんではないかと
637:優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
06/12/14 23:12:11 fFZvhrQj BE:302767564-2BP(7)
>>602
訂正。33票だった。
たもんと愉快な仲間たちは33人前後ということになるね。
白菊、おめーもその一人になる。
638:ゲロマニウム温泉
06/12/14 23:13:41 GLCZQaj7
ほんの少しの白菊の書き込みに翻弄されてグダグダになってる
639:摂政ニダーフェニックス〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/12/14 23:13:51 mvNHZwqZ
なぜ田んぼに落ちそうになっているものを注意したり救おうとせず
田んぼをはるか越え土手の向こうにまで叩きつけるような手法をとり続けてきた??
その手法そのものがとてもあぜ道の真ん中を歩くもののすることではない。
個人的な政治思想や性別など髪の毛ほどにも興味はないが
スキルがないことが今問題になっている
それでもここの人たちはけなげに呼びかけを続け
田んぼの外から鎌を振るう残虐非道な首切り人に
説明と悔悛を求めた
たもんの阿呆がわいて出た原因はいったいなんだったのか
いま少し考えてみるがいい。
640: ◆bSAIAKUtEk
06/12/14 23:14:00 RGl1fFtT
>>599
とりあえず<ヽ´`ω´>氏のキャッポは復活したんですか?
641:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/12/14 23:14:23 WKboa26v
>>614
誰にでも出来ることすらできない・・ですか・・
そこ、笑うところですかね?
642:<ヽ´`ω´>
06/12/14 23:14:23 QNrU+ZCH
してません
643:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:14:44 I5832D0y
ガイドラインとか田んぼの端っことか抽象論はどーでもいいからさ
ニラのあのスレ。
削除人が「GL違反でない」と断言したあのスレ。
【日韓】韓流ドラマ「チャングム」エロ化…日韓合作「官能女官ヂャングムの花園」[12/05]
スレリンク(news4plus板)
これで一発剥奪が正当かどうかという、具体論をまず話そうぜ。
644:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:14:49 GMZZIyLK
<ヽ´`ω´>氏は言いたいこと言ったら?
645:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:15:22 qOkWaUPC
>>614
回答が矛盾している様に読めますが、記者キャップを剥奪された人達は
*「誰にでもできる」ことすらできないような人 * で、その普通の人か
否かは支局長が独断で判断するのですよね?。
646:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:15:25 TmVzkLI6
板長は投票の結果を尊重するべき。
これを無視するなら、自治スレで物を決めることができなくなる。
647: ◆bSAIAKUtEk
06/12/14 23:15:34 RGl1fFtT
>>642
白菊に催促せい!
648:東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
06/12/14 23:16:25 QTAtGVR4
結局、共謀罪や人権擁護法案と同じことになっちゃってる。
恣意的な運用で、いかようにも逮捕や送検が可能。
もし条文やガイドライン本文だけで対応できないなら、保険屋のマニュアルみたいに、
事例紹介である程度補完することだってできるわけで。
補注や別添資料をつければ、相当の部分は拾うことはできるし、
それをもってもグレーゾーンが出たとき(滅多に出ないはず)には再議論でもいいし、
そこまで網をかいくぐったものに関しては、板全体に影響がないようなものであれば、
原則罰しないという扱いでも良いわけだから、やり方はいくらでもある。
649:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:16:41 UfpLLA5z
>>629
ただ、それは理想論なんだよな。
だから、グレーゾーンを裁定する権限を持つ人間が必要なのだと。
ガイドラインを逸脱したとおぼしき記者は、端を歩きすぎて落ちそうな人だとも言える。
普通はそこで手を差し伸べて落ちるのを止めた後、あまり端を歩きすぎないようにと
たしなめるわけだ。それで記者は何処が端か理解する。
それをいきなり突き落としたわけだ。改悛も逡巡の余地もないな。
650:日特 ◆vfdybyoVxg
06/12/14 23:16:41 6BP83nYt
<ヽ´`ω´> は、言いたいことがあるなら早く言った方がいいと思うよ
651:フルー厨φφ ★
06/12/14 23:16:45 BE:431487869-2BP(349)
>>641
昔のニュース速報板(元祖)とか、まあ今でも+板ではないニュース板を見ていただければ、
自分の言っている意味がおわかりになるかもしれません。
VIP板が何故「ニュース速報」の名を冠しているかの経緯を調べてみてはいかがでしょうか。
652:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:17:26 TmVzkLI6
>>644
<ヽ´`ω´><白菊座ええ加減にせいよゴルァ!
ちゃちゃとわしのキャップ返さんかいボケ!
だと思う。
653:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:17:30 GMZZIyLK
>>647
それ別人
654:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:17:54 xwKAR4rE
コテ酉やIDを確認してからレスするという文化が、東亜にはないのでしょうか(失笑
655:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 23:18:52 SXIc8IwV
>>643
<ヽ´`ω´>SEX画像は一発で剥奪じゃ
656:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:19:22 2Hmz7ffo
ひろゆきに意見書>>451を提出する、話を進めて良いのでしょうか
657:日特 ◆vfdybyoVxg
06/12/14 23:19:47 6BP83nYt
補佐に質問
>自分は、あくまでも板のルールを決めるのは支局長やその補佐ではなく、
>自治だと思います。
ってことは、どこまでがエロスレで、どこまでがオッケーなのかの議論は
ここでやればよく、支局長はその決定に従うべきってことですか?
658:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:19:56 I5832D0y
>>656
白菊が消えたからそれ行きますか。
659:優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
06/12/14 23:20:07 fFZvhrQj BE:189229853-2BP(7)
>>656
承知する。
660:<ヽ´`ω´>
06/12/14 23:20:23 QNrU+ZCH
灯台君へ、あんたの言いたいことはわかるが
ここは人治主義なんだ、どんなに悪だろうが人の道に外れてようが
時の権力者に逆らいさえしなければ生きていける
そういうとこだ、嫌ならここには来ないことだ
おまえらがどうなろうと運営側は知ったことではないのだよ
661:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:20:42 nuAZdAug
菊門は何しにきたんだろねw
662:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
06/12/14 23:20:42 1XGtgL30 BE:623133779-2BP(111)
>>656
いいんじゃね?
特に言うことないみたいだし。
663:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:21:00 +ZsiPZoL
>>651
言っていることは一点だけですね。
「ルールを理解して、それに従え」と。
それならば、
ルールに従わなかった者、ルールから微妙に外れた者の扱いも
正しくルール化しておくべきでしょう。
その(メタな)ルールの適応が不適切ならば直すべきなのも自治なのでは?
664:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:21:11 I5832D0y
ニュー速にでもスレ立てるかな?
>>451で
665:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 23:21:12 SXIc8IwV
>>956
そんなもん送りつけても無力の塊だろうけどw
試しにやってみたら?
666:優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
06/12/14 23:21:19 fFZvhrQj BE:706457478-2BP(7)
>>660
1/33、ご苦労さまです。
667:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:21:31 BJEHVRC9
どーもリアルでの会社に当てはめたがるヒトタチが多いようだから。。一言
会社のルールを守れない人はその会社にとって荷物でしかないでしょ
668:東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
06/12/14 23:21:50 QTAtGVR4
>>649
だったら、グレーゾーンに関しては、
「個々の記者に対して、同一ガイドライングレーゾーン審議において、
支局長+補佐1人以上の不許可認定を3回受けた者に限り、剥奪とする」
と規程を決めちゃえばいい。
<具体事例>
・複数の記者がグレーゾーン内で同じ不許可の行為を行ってもそれぞれが1回の不許可認定
・支局長だけでは不許可認定はできず、必ず補佐1人以上の認定も必要
・3つの別々のガイドラインで1回ずつ1人の記者が不許可認定を受けても剥奪にはならない
669:亞イワナ ◆tA5qbpbkgA
06/12/14 23:22:26 ZZpaXwAa
>>651 それはいいんだけど、記者諸君がゆるんどるですよ!
この状況をニヤニヤしとるんですよ!あの名無しも止めなかったんですよ!
670:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:22:37 2Hmz7ffo
代表送信者コテ1名、予備送信者コテ1名・名無し1名の計3名で送るのが確実だと思います
使用メアドは特に問わなくて良いでしょう、ただし捨てアドのような連絡不能な物は
ひろゆきからの回答を得られない可能性があるので、自粛してください
以上有志を3名ほどを募りたいと思いますが、これでよいでしょうか?
671:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:23:02 UfpLLA5z
>>664
隔離板のごたごたで、どうして他の板を巻き込むかなこの爺は。
672:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:23:06 qOkWaUPC
>>651
記者制度は、その為の物って事でしょうから・・・やっぱ誰でも出来んやん。
673:亞イワナ ◆tA5qbpbkgA
06/12/14 23:23:36 ZZpaXwAa
>>664 窓爺!やるぞーーーー!!闘うんじゃ最後まで!
674:東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
06/12/14 23:23:38 QTAtGVR4
>>660
自分の提案は支局長サイドにもかなり有益なものだと思いますがね。
ガイドライン任せにして、責任を負う範囲が狭まる(=支局長としての立場も脅かされにくい)んですから。
ゆえに、今回の立場はあくまで中立。
675:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:23:50 I5832D0y
ニュー速にスレ立てるとしたらスレタイは?
【たもん】東亜+で処分の意見書が圧倒的多数を獲得
イマイチだな。
ウデが落ちたかな。
676:<ヽ´`ω´>
06/12/14 23:24:16 QNrU+ZCH
ばぐたあたりが編集長になればマシかも
677:優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
06/12/14 23:24:24 fFZvhrQj BE:441535875-2BP(7)
>>671
芸スポ板にそれがあるのは甚だしく疑問。
「東アジアフルーツニュース+ 板」計画( ゚д゚)
スレリンク(mnewsplus板)l50
678:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 23:24:54 SXIc8IwV
>>671
正論きたなw
窓は東亜のこと(まぁ本当は嫉妬)しか考えてないからなぁ。
679:日特 ◆vfdybyoVxg
06/12/14 23:25:13 6BP83nYt
>>674
過去はどうあれ、未来の運営でいざこざを抱えないことを考えたら、そういう方向に進める方がいいと思うんだけどねぇ
680:優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
06/12/14 23:25:20 fFZvhrQj BE:126153825-2BP(7)
>>678
>>677
681:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:25:33 I5832D0y
>>670
過去に経験あるんですか?
682:<ヽ´`ω´>
06/12/14 23:25:33 QNrU+ZCH
いや、たもんが絡んでるから東亜だけの問題ではない
683:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:25:49 PvRRp5Hw
質問ノシ
ニライカナイ φ ★ =<ヽ´`ω´>
なの?
684:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:26:15 UfpLLA5z
>>668
具体事例は甘いような気もするけど、基本的には賛成かな。
グレーゾーンに関しては、基本的に全部の板統一にしてくれんかなー>ひろゆこ
685:日特 ◆vfdybyoVxg
06/12/14 23:26:22 6BP83nYt
>>683
違います
686:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 23:26:31 SXIc8IwV
>>673
亞イワナw おまえ昨日一度ヘタレたんじゃなかったっけ?
なにまた窓の片棒を担いでいるんだよ。
687:摂政ニダーフェニックス〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/12/14 23:26:40 mvNHZwqZ
>>667
ルールの中でやっている人間を田んぼに突き落とすのが
上司のやることなら,さぞかし面白おかしい会社なんだろうな
田を耕し道を作るのはほかならぬ記者と住民
その首を切るというならさしずめ悪代官というのが適切か??
688:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:26:56 2Hmz7ffo
>>681
ないです
ただこれだけ反対者があふれているこのスレで送信者1名というのは危険だと思いました
689:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:27:01 I5832D0y
>>670
ワシとしては、メールのようなものではなく
誰もが見られる掲示板で意思を伝えたいような気がするのですが
690:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:27:02 +ZsiPZoL
>>679
要は、支局長が「独自の判断」だけで大鉈を振るえないように
また、いちいち判断するのが面倒な場合でも(ほぼ)自動的に決まるように
適正なルールを作っておこう、という方向ですね。
691:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:27:06 luA54/dc
おおっ、馬鹿揃い踏みですか。
まあ、兎に角がんばれ。
お前等馬鹿は忘れずに投票してこいよ。
(投票は住民の義務です。ただし、あほのなー w)
今日は、見学させてもらうよ。
692:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:27:48 PvRRp5Hw
>>685
㌧♪
693:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:27:49 2Hmz7ffo
>>689
なるほど
694:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/12/14 23:28:21 WKboa26v
>>651
昔と今を同列に見る事の方が困難だと思います。
私はここに来て2年足らずですが、それでも来た当時と今は
かなり違います。
ここで幼虫さんと私とで差が生じる訳ですよ。
あなたの常識と私の常識は違うわけです。
あなたが、当たり前と言う事でも、本人にとっては難しい事だってあります。
その逆も然りです。
当たり前と言う言葉は、他人を考慮出来ていない根拠とも言えます。
これ、社会通説なんですけどね。
695:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:28:48 GMZZIyLK
このスレ頻繁に浮上してるから
100レスごととかに議題とか経緯とか
定期的に張ったほうがいいんじゃないの?
696:亞イワナ ◆tA5qbpbkgA
06/12/14 23:29:23 ZZpaXwAa
>>686 何故お前のようなアホがオレを知ってる?
へたれた? 負けるが勝ちって事よ。
697:フルー厨φφ ★
06/12/14 23:29:23 BE:447468487-2BP(349)
>>650
むしろ、彼の場合は白菊さんに何か言うよりも、
編集長に直接「早くキャップよこせ」と言ったほうが良いような気もしなくもありません。
# 自分の場合もそれで再発行してもらえましたし
>>657
「ルール違反のスレを立てたから」剥奪、という判断を下す場合には、そうだと思います。
ただ、記者にふさわしくないと思うかどうかというのはそれだけが理由ではない場合がありますからね。
だから自分は支局長が何故ニライカナイさんを一発剥奪することにそれほど拘泥するのかわからず、
支局長しか知らない決定的な何かの理由があるのかもしれない、としか推測できないのです。
単に、意地になっているとか個人的に気に入らないとかむしゃくしゃしてやったとか
つまらない理由である、ということも考えられますが、仮に、そんなことだと思う人が、
それについて「義憤に駆られて」どうにかしたいと思うならば、ここでうだうだ言っていても仕方が無く、
説教部屋とかで騒いだほうがまだ効果がありそうだなあ、と思うのですよ。
# 剥奪が理不尽だったとしても、直接の利害は、それをされた記者さんにしかないですからねえ。
698:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:29:43 vtt34Ga5
>>貴公子さん
まず決めたルールを公式決定する前に
決定権持ってる権力者が拒否したらどーすれば良いのですか?
699:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:29:44 BJEHVRC9
>>687
>.1も読めない人に贈ったつもりなんだけどね(w
700:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:29:52 I5832D0y
ひろゆきが一番よく見る掲示板ってどこなのかな・・・
N速にスレ立てるのは心象悪いな・・・
701:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:30:01 UfpLLA5z
>>682
他の板の名無しまでフルーツ化してる、ってなら、他の板も関係していると言えるがね。
>>689
選挙演説の街宣車のような物で、無関係(と思ってる)人間には五月蝿いだけの代物。
やるんだったらブログを立ち上げてやるべきかと。
702:摂政ニダーフェニックス〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/12/14 23:30:07 mvNHZwqZ
>>690
大鉈を振るうのが本来の役目なら
大鉈を振るわなくとも筋をわからせるのが優れたもののすること
もっともその「筋」の解釈自体が独りよがりで甘い上に勘違いしてるようじゃ
お話にもならないが
703:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:30:48 I5832D0y
>>697
> # 剥奪が理不尽だったとしても、直接の利害は、それをされた記者さんにしかないですからねえ。
この感覚が分からない。
犇が剥奪されたらワシは大ダメージ。
704:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/12/14 23:31:04 0Fo8BQnJ BE:339528487-2BP(1247)
>>700
じゃばじゃばすれ
705:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:31:35 I5832D0y
>>704
なにそれ
706:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:31:49 PJ/6cDn7
>>527
結果が出た後に言うのは卑怯者だ。言うなら投票前に行って欲しい。
707:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/12/14 23:31:52 0Fo8BQnJ BE:169764847-2BP(1247)
>>705
荒らされたくないから言わない。
708:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 23:32:03 SXIc8IwV
>>696
おまえが最悪に出入りしている事もこっちはお見通しなんだよ。
たもん派に逆らって焼きイワナになってしまうぞ。
もうおまえは前言どおり東亜から消えろよw
709:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:32:09 +ZsiPZoL
>>697
自分には分からない理由によって周りの人間が粛清されるのを見て、
危機感を抱かない方がおかしいのでは。
「自分もいずれ理不尽に剥奪されるのではないか」と。
710:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/12/14 23:32:12 WKboa26v
>>676
ばぐ太は、そんな暇があるなら
ひたすらスレを立てる事に専念するでしょう。
記者さんにとっては良い見本になるでしょうが。
711:優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
06/12/14 23:32:18 fFZvhrQj BE:529843076-2BP(7)
>>703
なんであんたが大ダメージになるんだ・・・・。
この感覚が分からない。
712:ククリ ◆KukuriClQM
06/12/14 23:32:21 株 ZRJZ1h0X BE:499401476-S★(111256)
>>697
へんしゅうちょさまのミスでキャップが消えたおにーさんとは違って
ブサイクの人は支局長の判断で剥奪されたわけだから、へんしゅうちょさまになんか言っても無理でしょー
713:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:33:04 I5832D0y
>>711
彼のスレは勉強になる。
ここでしか読めない情報が多い。
714:日特 ◆vfdybyoVxg
06/12/14 23:33:20 6BP83nYt
>>697
なるほどねぇ
まあ、基本的にエロ嗜好のある私は、極力緩いルールの方がありがたい、とだけ言って
今日は寝ますわ
ノシ
715:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:34:09 UfpLLA5z
>>697
稟議書や上申書が無い会社みたいなもんで、組織として欠陥がありますが我慢してください、
ってだけの間抜けを晒しているだけですね。
716:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:34:22 6dkDTYRg
>>697
>むしろ、彼の場合は白菊さんに何か言うよりも、
>編集長に直接「早くキャップよこせ」と言ったほうが良いような気もしなくもありません。
># 自分の場合もそれで再発行してもらえましたし
フルーツ板での馴れ合いの末な。。
717:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:34:23 I5832D0y
>>697
> # 剥奪が理不尽だったとしても、直接の利害は、それをされた記者さんにしかないですからねえ。
拉致が理不尽だったとしても、直接の利害は、拉致された人と家族にしかないから
騒ぐなって理屈?
718:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:34:54 +ZsiPZoL
>>702
「独裁的な粛清」と取られないためにも、理由を説明する責任は伴いますね。
719:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:35:12 GMZZIyLK
>>711
たぶんその辺が賛同者が少ない原因でしょう。
なんつーかマイルールみたいなのが多すぎるヒトだから
720:意見書
06/12/14 23:35:15 1ZHv7A6X
東亜の支局長及び補佐を一旦解散し、再度公募することを提案する。
【ルール】
・投票は重複・不正防止のため記者キャップを持つ者が1人1票投票できる。
・現支局長及び補佐の立候補や再選も妨げない。
・東亜板で現在記者キャップを持つ者のみが立候補できる。
・立候補者は「支局長のみ希望」「補佐のみ希望」「支局長・補佐のどちらでも希望」の
3種類から立候補時に選択を行う。
・立候補者の当選について優先順位は支局長、補佐の順とする。
721:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:35:34 GrAVqImm
>>713
ちょ…「記者」とはいえ、スレのソースはマスコミのはず。
何故「ここでしか読めない」の?
まさかマスコミ報道全然見てないの?
722:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:36:32 I5832D0y
>>721
> >>713
> ちょ…「記者」とはいえ、スレのソースはマスコミのはず。
> 何故「ここでしか読めない」の?
ワシが韓国語読めないから
訳してくれる人が必要なのよ
723:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:36:37 xwKAR4rE
>>702
じっぷらから逃げ出した人の台詞とも思えんね。
724:イマジン ◆efHh5T/Y9Y
06/12/14 23:36:39 SXIc8IwV
窓はなんで自分のコテをメールに貼らないの?
ほんとヘタレだな。窓が玉砕するところが見たくて投票した奴のことを考えるんだな。
窓はやるんだったら最後までやって玉砕しなよ。
じゃあね。
725:<ヽ´`ω´> ◆Q4V5yCHNJ.
06/12/14 23:36:49 aKkltPNY
>>599
白菊座さん
宜しければ
スレリンク(news4plus板:21番)
をご検討いただければ幸いです…
726:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:37:42 Q9QEGQwu
>>724
お前もたまにはいいことを言うんだな。
727:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:38:01 JFIUGj1T
まだやってんのね…。
記者人事と自治は別物って、>>1に書いとけば?
で、記者人事スレ(支局長や補佐の呼び出し専用)と通常の自治に分離する、とかさ。
だいたい自治と人事を混同してるから混乱してるんでしょ。
意図的にやってんだろうけど。
728:亞イワナ ◆tA5qbpbkgA
06/12/14 23:38:27 ZZpaXwAa
>>717 あれだけの醜態を晒したトップ2に文句も言わない連中に
期待しちゃいけませんよ。ただの馴れ合いですってw
偉そうな事は筋を通してから言えや、そう思いますがね・・
729:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:38:48 GrAVqImm
>>722
なるほど。
一瞬、気が触れたのかと思いますた(´・ω・`)
730:摂政ニダーフェニックス〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/12/14 23:39:02 mvNHZwqZ
>>718
本質的に大鉈を振るって見せることでそこに近づかない・・・という手法があることも
わかるし,おそらくそれであろう・・・という点については理解しているつもりだ。
ただし,その手法が本当に正しかったのか,鉈を振るうタイミング,感覚にずれがあったかどうか
さらには,それが誤解されてここまでの騒ぎになっても
何もなさなかったことがたもんの横暴を呼び込んだこともあわせて
スキルに問題がある,といわざるをえない。
なぜあの時,時間を戻すウルトラCの段階で妥協できなかったのか??
731:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:39:05 I5832D0y
>>727
人事は自治の中核なわけだ。
大臣官房の3課が何と何と何を所管してるか言ってみろ。
732:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:39:29 luA54/dc
>>697
これは、自治で言うことではないけど、
幼虫はそおゆう発言なんとかならんか。
はっきりいって、補佐としてどうかと思うんだが。
少なくとも、ここでは中立的になってほしい。
以前自治内でのあんたの白菊にたいする個人的な感情の吐露とか、必要か?
(あんたが白菊のことどう思ってようが知ったことではない)
まあ、俺も上で馬鹿やってるから言えた義理ではないが。
733:東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
06/12/14 23:39:32 QTAtGVR4
一発剥奪については迷いようのないガイドラインが必要だろうし、
そうでなくとも、誰にでもわかる言葉での説明責任はあるはず。
(2chでは人の上に立つ者が詩的表現好きなのは、ひろゆき以来の伝統なんだろうか)
それさえあれば、自分が納得できなくても、まだ建設的なんだけどね。
>>698
それをもっと上の立場の人に伝えていく。
課長にセクハラされたら、部長に言う。
部長に相手にされなかったら専務に言う。
その繰り返しかと。
少なくとも、何もアクションを起こさないよりは改善の余地があります。
734:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:40:07 GLYQYkPi
>>727
だって支局長が支局長だもん
735:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:40:44 qOkWaUPC
>>645
自己レスですけど、何時どの様な形で何の罪で断罪されるか判ら無いのに
それを知った上で、記者になりたがる奇特な人って多いんですか?。
736:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:41:30 6dkDTYRg
>>728
>偉そうな事は筋を通してから言えや、そう思いますがね・・
それ窓爺の前で言っちゃ‥w
737:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:42:27 I5832D0y
で、どうやって管理人に伝えるかの件だが・・・w
738:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:42:45 JFIUGj1T
>>731
はあ…それで?
---
ま、自治と記者人事は別物。だろ、フルー厨さんよ?
739:ェ)・)寝間 ◆lWYtn5MZ2k
06/12/14 23:43:17 VeLjMDaZ
>>725
ブサ、アンカー先間違ってるんでないか?
740:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/12/14 23:43:44 WKboa26v
>>697
# 剥奪が理不尽だったとしても、直接の利害は、それをされた記者さんにしかないですからねえ。
これは同感ですね。
当事者が置き去りにされている感はありますよ。
それで名無し等の事案も同じ事なんですよ。
これも当事者を置き去りにされています。
741:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:44:07 nuAZdAug
>>727 上がバカだもん
742:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:44:50 2Hmz7ffo
>>737
とりあえずメールで送ってください
743:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:45:15 Q9QEGQwu
>>737
漏れにはよーくみえる。窓爺はもういい加減飽きてどーでもよくなっている。
もっと言えば、自分のせいで板がなくなったらヤベーかもとちょっとヘタレてもいる。
お前を担いでる数人のガキはおそらく肝心なところでハシゴを外すぞ。戦犯はお前だけになる。
ま、別にだからどうっちゅーことでもないがな。
後で「お前の暴走を止められなかった板住人の責任」なんていわれた日にゃたまったもんじゃないからよ。
744:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:45:19 I5832D0y
>>740
>>717
745:亞イワナ ◆tA5qbpbkgA
06/12/14 23:45:56 ZZpaXwAa
>>741 馬鹿じゃなくて、屁理屈こねくり回してるだけでつ
746:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:46:05 luA54/dc
>>739
うん、あってるんでは?
>>742
お前正解。
窓爺は逃げる気満々だから、
逃がすな。
747:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:46:11 I5832D0y
>>743
希望的観測を事実と思い込むのは、あちらの方ですか?w
748:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:47:29 nuAZdAug
>>745
バカで屁理屈こねて逃走ですかっ ><
749:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:47:41 2Hmz7ffo
名無しの私が送ってもいいですが、コテの援護がほしいところですね
750:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:47:41 yfWij+HM
隔離されるほど嫌韓~呆韓が集まってる板の支局長がホロン部って
シャレにもなんねー
751:746
06/12/14 23:47:45 luA54/dc
くまごめんブサイク氏のアンカーの方ね
確かに間違ってる。
752:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:48:00 I5832D0y
ちなみにワシBE持って●持ってるから
ニュー速にスレたてできる
これをやった場合の利害得失をちょっと出して。
悪いシナリオを多めに。
753:優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
06/12/14 23:48:30 fFZvhrQj BE:706457478-2BP(7)
>>743
それは違うね。
爺さんがやる気なら最後までつきあうつもりだ。
東亜がなくなったら?
昔に戻るだけだ。
754:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:49:22 I5832D0y
>>749
> 名無しの私が送ってもいいですが、コテの援護がほしいところですね
送るのはいいけど、見るかな?
一日10000件くらいメール来るらしいじゃん。
755:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:49:39 luA54/dc
>>749
いいぞ、安崎とか、ポン太と窓爺と、忠実??等
主要コテ連名にしろ。
他にも出来るだけ探し出せ。
756:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:50:32 GMZZIyLK
>>752
何がしたいの?
立てるんなら止めないけど。
757:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:50:42 MsRXmrwN
記者人事は白菊座長、雑談問題や看板LR等は自治議論て
さくっとわけていいんじゃないだろうか
デフォな梨に戻した時も支局長はノータッチだったぽいし
あとは、窓爺問題か・・・┐(´д`)┌
758:日特 ◆vfdybyoVxg
06/12/14 23:50:51 6BP83nYt
言い忘れたので一言だけ
どうせ投票とかやるなら、エロスレの定義を投票でもしたらどうか?とか思う今日この頃
ルールが無いために困ったことになったのなら、ルールを作るってことね
俺は個人的には、ある程度のエロスレ(もちろん東亜に関するものに限る)は容認しても良いと思う
759:優しく気が弱い安崎上葉 ◆giKoK4gH6I
06/12/14 23:50:52 fFZvhrQj BE:176614272-2BP(7)
>>755
キミは俺に何か恨みでも・・・・・あるだろうねw
760:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:51:04 kqWFz8Yx
窓爺は決着をつけずに戦い続けたいだけだろ?
誰にとか、どうしてとか言うのは必要ない
その間はレスがもらえる
761:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:51:14 UfpLLA5z
>>752
>>671
762:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:51:26 TmVzkLI6
>>752
とりあえず送るべし。
投票の結果をつけて送れば、それでこの板がどうにかなることはないから。
200人近い投票なんて自治では珍しいよ。
763:摂政ニダーフェニックス〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/12/14 23:51:48 mvNHZwqZ
大鉈を振るって,それで空気嫁よオメーラ・・・という手法はすべてにおいて
だめだとは言わない。
ただし,その「大鉈を振るった」意味が理解されないまま,かたくなにそれを貫いたために
ひずみが爆発したというのが,今回の騒ぎの発端であることは間違いない。
・・・好意的に解釈すればの話だが。
独りよがりな意味が通じない行為は結果としてプラスには働かなかったのではないか??
764:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/14 23:51:51 I5832D0y
ゴメン
ワシあした耕しにいくのでそろそろ寝ます。
なぜ2週連続でこの寒空の中・・・
土曜日のお昼頃に帰ってくる予定
765:<ヽ´`ω´> ◆Q4V5yCHNJ.
06/12/14 23:52:04 aKkltPNY
あれ、ぼけてたや…
改めて、
白菊座さん
宜しければ
スレリンク(news4plus板:21番)
をご検討いただければ嬉しいです
766:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:52:07 luA54/dc
>>752
>これをやった場合の利害得失をちょっと出して。
>悪いシナリオを多めに。
こらこら、今頃逃げようとしてんの?
わけわかめ。
んなもん、一番最初にやる事項だろ。 w
767:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
06/12/14 23:52:12 lQRe7wT9
白菊さんへ
>>720の提案を承認しますか、それとも承認しませんか?
2006年12月15日23時52分までに回答をください。
提案を承認した場合もしくは無回答の場合は、
このレスを根拠に、東亜板の支局長及び補佐を一旦解散とし、
再度、>>720のルールに従って支局長及び補佐の選出を行います。
承認しない場合はその理由を明記することも望みます。
【再掲】
東亜の支局長及び補佐を一旦解散し、再度公募することを提案する。
【ルール】
・投票は重複・不正防止のため記者キャップを持つ者が1人1票投票できる。
・現支局長及び補佐の立候補や再選も妨げない。
・東亜板で現在記者キャップを持つ者のみが立候補できる。
・立候補者は「支局長のみ希望」「補佐のみ希望」「支局長・補佐のどちらでも希望」の
3種類から立候補時に選択を行う。
・立候補者の当選について優先順位は支局長、補佐の順とする。