06/12/14 08:44:26 Yec2neDa
北の島が全部帰ってきても、地域振興の補助金が無駄に使われるだけだぞ。
それなら、面積二等分で地続きの国境を創って、税金を取れる交易拠点を自然に発生させた方が良くないか？
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 08:47:15 CW7xGt7E
>>293
国土ってのは金には換えられないんだよｗ
ここで下手に引くと、竹島尖閣等他の領土でも
相手国に甘く見られるし。
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 08:48:55 xet4x1N/
>>290
あんな掃き溜めの土地を、誰が欲しがるかｗ
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 08:50:07 ZASqemDh
>>294
北方領土に医療支援して、住みやすくしてやっている挙句
もっと高い機器寄こせと言われてるんだぞ
今でも充分、相手国にナメられてんじゃん
それにロシアは民族主義が盛り上がってて四島ともロシアのモン！とか言い出してる
現実を見て妥協することも必要じゃね？
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 08:50:39 Yec2neDa
金にならない領土はいらない。
領土問題は、軍事的要素もあるが、今は特に資源が絡むから揉めるんだろ。
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 08:52:56 U5+SaBGz
あほか
ふざけんな
自分で権利放棄する気か？
死ねよボケ
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 08:56:22 TOeK5E1q
3島返還かあ。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 08:56:40 f3rZwE9u
ロシアに好景気の風が吹いている中、格差も広がっているから
更に国枠主義の連中が増えそうだな。
プーチン来日の時も領土問題について無視されたことからもわかるように
日本有利の展開はもう望めない。
麻生も厳しい現状のなか、実現可能な案の模索に必死なのだろう。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 08:58:48 E/614Cw3
いや、これただの嫌味だろ、子供の喧嘩レベルだが
深い意味はないとみた
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:03:55 6ZVF5GCr
なかなかいい案だと思うけどな
問題は国境が出来てしまうってことだけど
これについてはあまり心配しなくていいんでない？
有事の際、露も本国から大部隊ひっぱってくるのは無理では？
国境近辺で紛争になっても日本に分があるんでないかな
もちろん通常戦力のみで考えた場合だが・・・・
麻生ちゃんも４島返還は絶対無理って睨んでの発言だろうし
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:06:44 ehnG+7PT
なんで日本は千島列島と南樺太の変換を要求しないの？
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:06:56 7kYT2aGX
>>255
露西亜は経済が立ち直っても、外交的に手詰まりなんだよ。
NATOと折り合いをつけようにも、これ以上拡大されて困る立場には変わりがなく、
例のスパイ事件でうさん臭さ倍増。反米で固まろうにも、くさびを打ち込まれた現状では無理。
日本国内で、スパイ事件で弱っているロシアに手を差し伸べて
恩を売った方が得と考えてる人たちがいるのも事実。
その人たちの合い言葉は「ヨーロッパの列に並ぶな」
それが国益になるなら別に構わないが、ロシアにもてあそばれないだけの
策略はあるのだろうかと心配になるね。
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:10:24 F3TItpqu
４島に拒大地震が起こって住民が死に絶え、土地も半分ぐらい没すれば平和解決できるのにな
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:11:21 krOG56RB
ほんと腐れ麻生に俺たちはだまされたんだなあ
麻生は詐欺師としかいいようがない
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:12:52 xg0x/IbH
>1
釣り餌でしょう、閣下
何が大量に釣れるか楽しみにしています
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:15:16 krOG56RB
次の選挙で麻生を落選させようぜ
ほんとにこいつは土下座しかしてねえな
竹島、尖閣、ガス田とへたれっぱなし
北朝鮮にも舐められて
こいつのどこがいいんだ
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:16:09 z0x9TQic
ニヤニヤしながらおちょくるように言ってる
麻生外相の顔を想像してしまったｗ
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:16:21 XaH25n1b
>>1
何か、麻生ってこの前は２島と４島の間で３島ってどうかｗ･･･なんて言ってたような。
で、今回はこれ。実は妥協点がつり上がってるような。
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:18:55 DLyNmkfz
ロシアが反応してくれるから、餌を投げまくってるな。
相手側の世論喚起にはいいかもなｗ
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:19:05 6ZVF5GCr
>>308
麻生には不満な面も当然あるが
現状麻生より適任な人物の名が、俺の中では思い浮かばない
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:19:11 n4f0Saws
北方領土なんか興味ないんだろ麻生
所詮九州の人だもんな
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:19:52 krOG56RB
ほんとにこの麻生っていう詐欺師むは
竹島調査の件でもこいつがへたれて土下座したんだろ
おかげで韓国になめられっぱなしなんですが
竹島の次は北方領土を売るわけですか
315:(´ﾍ` ) <｀д´；≡；｀ハ´) ( ´-｀)旦~
06/12/14 09:21:37 gJJ9JazX
・・・あんまおかしなこと言わないでくれよローゼン。
316:山田便器 ◆WB5bChp7R6
06/12/14 09:23:23 QMnkwb4y
>>1
また釣りかｗ
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:24:43 b8SnW1Xb
4島返還論は失策だろ。
この件だけに関してはまだムネオに分があると思うが。
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:25:17 GI6Qa5Pz
全島返還を言い続ければ付き合いが無くて済む。
ﾁｮﾝの竹島よろしく、露助に持たせておけばいいじゃないか。
…まあ弄って楽しむのも外務大臣の特権か。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:25:32 5uuhv4Ta
売国麻生の本領発揮ｷﾀな。
面積で計算だぁ？
ロシアにとって都合のいい領地を分割しようって魂胆見え見えだボケが。
>>25
糞ﾜﾛﾀ
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:28:20 gXKFz00a
>>316
「ロシアさん北方領土問題を話し合いましょうよ」つー釣りでしょうね。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:30:26 GD3rnHV+
数日後にロシア当局筋が騒ぐニュースが出るのにウォッカ一本
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:33:38 krOG56RB
腐れ外道麻生
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:36:29 ggL2mY6e
ブラフとしては面白い、ロシアが状況分析にリソース割けば
小人閑居為不善みたいな騒動はさけられる
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:37:19 BVfjuZs5
北千島は、南樺太との交換で取得した平和的な領土取得なのに。
ヤルタの秘密協定で勝手に大国が日本固有の領土を切り取ったのはおかしい。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:37:56 VktDwOmR
>>320
その前に変なのがいっぱい釣れてるけどな。
326:これは逆法則くるかもわからんね
06/12/14 09:39:05 VhyRSfYK
176 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん E-mail: 投稿日:2006/12/14(木) 05:17:25 ID:krOG56RB
麻生も腐っとるな
306 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん E-mail: 投稿日:2006/12/14(木) 09:11:21 ID:krOG56RB
ほんと腐れ麻生に俺たちはだまされたんだなあ
麻生は詐欺師としかいいようがない
308 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん E-mail: 投稿日:2006/12/14(木) 09:15:16 ID:krOG56RB
次の選挙で麻生を落選させようぜ
ほんとにこいつは土下座しかしてねえな
竹島、尖閣、ガス田とへたれっぱなし
北朝鮮にも舐められて
こいつのどこがいいんだ
314 : 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん E-mail: 投稿日:2006/12/14(木) 09:19:52 ID:krOG56RB
ほんとにこの麻生っていう詐欺師むは
竹島調査の件でもこいつがへたれて土下座したんだろ
おかげで韓国になめられっぱなしなんですが
竹島の次は北方領土を売るわけですか
322 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日： 2006/12/14(木) 09:33:38 ID:krOG56RB
腐れ外道麻生
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:39:05 aLDIhc+B
>>1-1000
高 齢 化 し た 旧 島 民 が ご 健 在 な う ち に
早 期 解 決 を ！
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:40:14 eE3ErfHp
こないだの三島返還論みたいに露助の間での議論を喚起するのが目的と見た。
一方で、ただ適当言ってるような気もする。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:40:26 BVfjuZs5
第二次大戦が「正当性」にこだわった戦争処理ならば、
北千島をとられるのはおかしい。
日本共産党は南北千島列島すべての返還を要求してきたのはこの趣旨。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:41:56 ggL2mY6e
ロシア人を暇にさせると
サハリン２みたいな余計な事考え始めるからな
ここは頓知勝負に出るのが吉
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:42:08 VktDwOmR
>>329
ＳＦ条約あるんだから仕方あるめ。
共産党は読んでないのかもしらんが。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:42:19 v/sAMjGn
>>325
それって、むやみに麻生をおとしめるけど、なら、誰ならいいとは言わない奴らとか、
ひょっこり朝鮮やらに都合のいい事を、さも当たり前、名案のようにのたまう馬鹿の事かな。
後者はともかく前者…、仕方ないじゃん、民主党のネクスト外務大臣なんかには任せられないんだし……。
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:43:21 1onFY4v6
軍事力を持たない外交は所詮こうなる。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:43:28 GD3rnHV+
たぶん、また国民が忘れそうな頃にハードル上げた内容出すよ
今回のは防衛予算も考えてるとしたら、かなりの大物だけど
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:43:46 K8lMTbwz
>>324
協定は国際法上無効だしな。
まぁ露助に国際法を説いてもプラナリアに念仏聞かせるようなもんだがｗ
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:44:22 BVfjuZs5
日本の本来領土であり、戦争による領土の移転とも全く無縁だった
北千島も含めて、千島列島全島一括返還があるべき領土返還。
本当は、樺太も、ソ連なんて侵略で出来た国家で
近代以降に日本の領土だったものをソ連が勝手に帝国主義的に分捕ったもの。
樺太全島返還まで含めると近代以降のソ連の侵略が帳消しになる。
その意味では樺太、千島の日本への全部返還が
「帝国主義的領土拡大を否定した本来領土の正しい回復」となる。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:44:52 krOG56RB
サハリン2をロシア売っただけじゃあきたらないのか
麻生は国を売るのが好きだな
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:46:38 BVfjuZs5
近代以降の帝国主義的領土拡大をご破算願って
南北全樺太と南北全千島の全部返還を要求しましょう。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:47:22 VktDwOmR
>>336
そういう書生論議しか出来ないから
共産党は現実を見ないと言われんの。
どうせならカムチャッカ半島も入れろ。
あの名前はアイヌ語だ。（ｗ
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:48:19 K8lMTbwz
>>331
SF条約で放棄したのは固有の領土以外ですが。
北方四島は日露和親条約で国境線が画定して以来、ずっと日本の領土だったので無関係。
というかそもそも国境線は国際条約によって変えられるべき物である以上、日露和親条約
で定めた択捉島とウルップ島の間にある日露国境線は未だに有効ですよ。
それを覆す条約は無いのでね。
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:48:20 qUtie4Vb
ヒトカップ湾は返してもらわないと第二次真珠湾奇襲できないじゃないか
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:51:14 VktDwOmR
>>340
？
俺は北千島も返還しるという話に反論してるだけで、
北方４島の話はしてないが。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:52:45 TFUpTGgm
もともと「返還」と言っているからさっぱり解決しないんだよ。
「返してもらう」のではなく「新たに手に入れる」と考えるべきだ。
そのためには、次にロシアが困窮したか混乱したときを狙って
奪還するか、金で買い取ること。
まず、核も含めて準備をしておかないと始まらない。
どうして、政治家もはっきり言わないのか。
「核武装して憲法改正しないと領土は守れません」とはっきり言えよ。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:55:33 1onFY4v6
左翼の言う何でも話し合い主義の結果。実効支配の長い北方領土は、ロシアが返還に応じるほかどうしようもない。このままでは、４島全部とられるぞ。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:57:41 vEw/SY8c
意地や見栄で戦争好きな君たちのような人が戦前にもたくさんいましたね
結果どうなりましたか
日本を不幸のどん底に陥れただけでした
反省も大事です
日本は領土問題につき武力で解決してはならないと憲法で決めました
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:58:21 K8lMTbwz
>>342
あ・・・これは失礼しましたorz
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 09:59:54 jpwO4PJg
/二二ヽ
|＼ ｲ _、 ._ 3
| ＼ ヽ⊿｀ノ ﾋﾟ～♪
| ＼ﾉノ ） ﾋﾟ～♪
| < <
| |￣￣￣￣
| |
|
Ｊ
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:00:40 ggL2mY6e
>>345
だから頓知勝負に出てる
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:04:51 VktDwOmR
>>345
誰か武力で解決しると言ってるのがいたかあ？
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:05:12 BVfjuZs5
日本とアイヌとの関係は深い。
「倭奴国」、つまり、わぃぬ、あぃぬの国、そう日本とはアイヌの国だったのだ。
我々にはモンゴルの血が入っていることは、
蒙古判が出るからそうなんだろうけど、
アイヌ民族の血も入っているので、
モンゴル人だか朝鮮人だかは日本人を毛深いと軽蔑する。
それはともかく、我々は倭奴＝アイヌの民なのだから、その領土を回復しよう。
樺太にも、カムチャッカ半島にも、千島列島にも北海道にも東北にも関東にも
中部にも関西にも四国にも九州にも琉球にもアイヌ人が住んでいた。
つまりこのへんはすべて我々の同胞の国だ。
古代からの倭奴（わぃぬ）の本来領土を回復するために
ロシア北東部の全部日本の手に取り戻そう。
ユダヤ人とイスラムもウン千年前の領土を巡って今でも争いやってるから
日本もやれば良い。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:08:50 SaYK/y6q
>>343
政治上、返還と言っておかないと、相手に非難の口実を与えることになる
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:14:56 7kYT2aGX
>>328
あれは意図なしなので、「釣り」に該当しないと思います。そもそも誤報です。
あの回答は、当たり前のことを当たり前に述べてるだけですよ。
そして、具体的な解決方法を持ってるわけじゃないと断言してます。
数ヶ月前の三島決着論は、露西亜が交渉事項として取り上げたい意図が見えすぎて、
うんざりするぐらいかと。国内事情がせっぱ詰まっていないなら、なおさらでしょうが。
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:16:17 gXKFz00a
>>325
雑魚はリリースでｗ
結構デカイ釣り針でプーチン一本釣りを狙っているんだろうけどね。
さすがに警戒しておりますな。
今回は前原-麻生二人で釣り針をたらしたということで、前原GJなのだ。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:17:09 ujFklpoz
まあ、妥協案を模索するとした場合・・・。
海洋資源を如何に確保するかという話だろう。
ムネオプランは陸地面積でも海域でもロシアに譲歩しかしていないクソプランだったからな。
（しかも返還後の土地を地権者から買い込んで、返還特需を狙ってた）
ブレーンだった佐藤氏もロシアを日本陣営に取り込む事しか考えておらず、領土的な側面にはまるで無関心だったし。
なお、オレは４島返還が原則であると言う立場。
355:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
06/12/14 10:19:37 pOg2KKfB
そんな住み分け、ロスケが攻めてきたら樺太の二の舞になるのだね。
馬鹿は言ってはいけないのだね。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:20:24 t3gurRsJ
プーチンがやめても結局は息のかかった後継者選んで権力握り続けるから無理だよ。
ったく、ソ連崩壊直後に4島とは行かなくても3頭くらい金と引き換えに返してもらっておけばいいものを。
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:20:34 U/lwOnlG
>>350
それ、朝鮮人に考えてもらったの？
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:20:38 JrHwigqs
関係事案が混乱するだけじゃないの…。
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:28:06 BVfjuZs5
わ＝倭＝和。
音としては「わ」なのだろう。
それが中国の歴史書では、中華思想に基づき周辺「蛮族」に対する差別的な
表現として「倭」と書かれた。
中国の周辺の国々はみな卑しまれる漢字で表記されていることには注意しなければならない。
そこで後に中国や朝鮮半島などの渡来人をも受け入れ、
漢字の知識などをも身に付けていった「倭」の人々は、
国号を差別的ではない「和」と改めた。
今日でも使う「和風」の「和」だ。
これにより良い「大」をつけ、「大和」を名乗る。
山門、山都、ちょうどあの山に囲まれた旧都の地形に基づく。
今の奈良県だ。
大和はさらに後には日本と名乗り出した。
これは、聖徳太子以降、中国への朝貢をやめ、中国と対等な国になったことに基づいて、
自らを日の出ずる国、日の本として、「日本」と改名したのである。
つまり、倭奴、和、大和は日本そのものである。
大和政権は東北アジア一帯に広がる倭人、和人、
つまりアイヌ人を統一するために民族統一を開始。
この方針に従うものたちを朝敵として征伐しながら
同じアイヌ民族同胞たちを取り込んで中世の終わりには
樺太、千島などのアイヌ民族も大和政権に従い、
渡来人の血を入れながらアイヌ人を母体として民族国家日本の領土は
江戸の後期には樺太、千島、カムチャッカにまで広がっていた。
ところが、こうしたアイヌ民族同胞の伝来の地東北アジアを
近代になって帝政ロシアが武力にものをいわせて次々に侵略、
不平等条約を結ぶなどして勝手に分捕っていった。
というわけで日本人は倭奴、和、大和、つまりアイヌの血を引く者として、
アイヌの本来領土の返還運動に取り組みましょう。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:28:35 ujFklpoz
>>356
崩壊直後に２兆円くらいくれてやれば４島返還も容易だった。
ほら、バブルの崩壊と被ったからねえ・・・。
政治も交代制茶番劇のスイッチが入り始めた頃で、サヨクによる世論支配まっただなか。
リベラルファシズムが吹き荒れた時代でもあり、「領土に固執するのは右翼」見たいな風潮が一般的だったからな。
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:29:17 XOr44P1i
択捉をフェンス越しでロシアと接する形にすれば、9条護憲・非武装中立なんて戯言ぬかせなくなるメリットもあるのでは？
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:29:18 gXKFz00a
>>356
「ロシアのプーチン大統領は強い権力を持ち・・」
プーチンが強権を持っているうちにプーチンの決断に期待しているということでしょう。
反返還派の声を封殺できるプーチンのうちになんとか、ってことね。
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:33:36 YARYYNuR
別にいますぐ帰ってきてもなにもないなら
あと１００年くらい外交カードのままおいとけばいいんじゃね。
対ロ外交で強調する意味もあんま無いし
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 10:34:37 3FWbAAIX
まぁ揺さぶりにはなってるから何も言わないとか全部返せ！と言い続けるよりなんらかの効果あるんじゃない？
365:つーか
06/12/14 10:59:15 f/p9KQec
ひとつの島の中に国境を設けて分断してしまうと、
どこぞの半島のように、ロシア側は貧しく、日本側は豊かに・・・
とかなりそうだが。
あと、北方領土で重要なのは、土地じゃなくて海なんだからさ、
領海をどうするかが最大のポイントよ。
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 11:09:14 3/VrlCV5
この私案は無理だね。
ロシアなんて、原油価格が暴落するまで待てばいいよ。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 11:12:00 3T1EEslW
どこまで本気なんだか・・・
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 11:14:01 Od/z2NiY
ｰ＼＼ | | /／:::::::| ∠／ ／/ ／ ,' {
´￣｀ヽ.| r/:::::::::::::| ／／ / / ／-‐/、 }
＜.´＼ | /ノ 〉::::::|／／ _＿ / / /_..-‐/、ヽ!
::::::::＼ Y｢／:::::∠／ l⌒'⌒ヽ. ｉ / ,' __/ ∨
:::::::::::: / /.:::／／| ヽ |｜/ ／⌒,＞ |''" /'ヽ／
:::::::::::/ /／(二二二.._'''ー-----つ_ノ_|.// ノ ___|ノ/／ この映像をよーく見てほしい
:::::::::/／／:::::::::::::| ￣/`フ￣／''r―┴＜二二ニヽ￢'∨ お気づきだろうか？
::::::./!／;:ﾍ:::::::::::::| /／ /⌒!ヽ ..丶_.....＼ / |ヽ
:::::/ / 〈,／::::::::::::| ヽ｀ヽ、⊃く-┘／´ 厂 〈 | | ／￣｀ヽ-､,r'
／∠／:::::::::::::::::::| _____＞∠/ ／ l⌒l / ヽjノ '⌒￣￣￣｀!|
／⌒´::::::::::::::::::::::|／￣￣￣＼_,r' ､／ヽ レ′ ／￣｀ヾ} そう葉っぱそっくりに
::::::::::::::::::::::::::::::::／ ─ ─ ＼.|ヽ_/ /''"´￣ｿﾉ 擬態したやる夫が
::::::::::::::::::::::::::／ （●） （●） ＼. . __,／ ' 隠れているのである。
:::::::::::::::::::::::::| （__人__） | . . ,. ‐..二ニ ---一'′
::::::::::::::::::::::::.＼ ｀ ⌒´ ／ ／／
::::::::::::::::::::::. . |-‐／ / / ／ ／／ そこで今夜はこのような
:::::::::::::::::::::::::. ∨ 〈 ヽ／ ／| / ./ 驚くべき能力を持った生き物たちの
:::::::::::::::::::::::::::::. ｀￣|`ー'"´ ／ ,' | ,／／ ,. ‐''"￣￣`ヽ 世界へ皆さんを招待しよう
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 11:14:01 BVfjuZs5
いまをさかのぼること２０００数百年という大昔に、中国を訪れた人々がいました。
彼らは東南の海の中にある島に住む人々で、
みずからの国を「わぃぬ」だといいました。
これに中国人は、中華思想フィルターに基づき差別的漢字を当て字し、
「倭奴」、その指導者を「卑弥呼」などという卑しみを込めた侮蔑的漢字表現で歴史に残します。
古代の日本には、言葉はあっても、まだ文字がありませんでした。
大陸からの渡来人により当時の漢の文字を学んだ古代日本人は、
中国の史書に自らの国が差別的な「倭」として表記されていることを知り、
同じ「わ」音を保ちながら、より差別的でない漢字で国号を漢字表記をしようと思って、
「和」を選ぶのです。
和風、和歌、和式・・・、今日でも日本の別名に「和」が残っているのは、
日本国の旧国名の名残です。
「日本」とは中国皇帝への形式的服従から脱して独立した後の国号であり、
「和」とは、もともとは中国の史書に残る差別的な漢字の「倭」「倭奴」、
つまり、我々は日本人はもともとは旧名わぃぬ、あぃぬ人を名乗っていたわけです。
ただし、大陸からの渡来人の血も混じりながら2000年の時を経ていますので、
我々は古代アイヌ人と渡来人との混血になりますが、
われわれは、その基本が、中国や朝鮮ではなく、あくまでも「和」（わぃ）なわけですね。
「わ」の人々は、アイヌの血を引き、アイヌを基礎としながら、幾多の国々に分かれていましたが、
やがて周辺アイヌの国々や人々を吸収し、
また大陸からの渡来人や大陸の優れた文化を受け入れながら
より高次に発展してきた和人の豪族たちのひときわ大きな和の国が頭ひとつ抜け出でて、、
大和、大和政権として、統廃合の結果、「大和」から、さらには中国への形式的服従をも
拒否して自らを「日本」と名乗ってさらに民族統一事業を進めていきます。
そしてこの「日本人」たちの最強政権は同一民族、民族同胞である日本人（旧名倭人）
たちの数ある国々をまとめ、豊臣秀吉を経て、江戸時代の終わりには
その領土は東北アジア一帯にまで広がっていました。
これを、帝政ロシアとソ連が暴力を振るってきて、
これら長年の歴史に基づく民族伝来の地から、日本人の地を奪ってしまったままです。
この、わぃぬの国→「倭」と差別表記→「和」と自ら改める→大きな和の国へ→中国皇帝から独立後：「日本」へ
という正しい歴史を認識し、ロシアによって奪われてしまった
アジア東北一帯に広がる我々の本来の回復していくことが、
２０００年来の日本人（旧名：和人、倭人、アイヌ人）の悲願といわなければなりません。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 11:16:13 Lyk2mAQ1
「倭」に本来は侮蔑的意味はないよ。
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 11:20:16 Dd9JzKO7
露助と地上で国境を接するなんて考えただけでも怖い
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 11:21:47 mxQKZ+p5
>>370
そんなわけないだろ。シナは周辺の国には見下した漢字をつけてた。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 11:23:48 ggL2mY6e
>>369
うるせえコピペだな・・・
百済が新羅を侵略
↓
新羅滅亡寸前
↓
新羅、唐に援軍要請
↓
唐・新羅連合軍一大反攻
↓
百済滅亡
↓
百済遺臣、倭に援軍要請
↓
倭・百済連合軍一大反攻
↓
百済王子、部下の将軍を無礼打ち
↓
倭・百済連合軍混乱
↓
唐・新羅連合軍一大反攻
↓
白村江決戦 倭・百済連合軍敗北
↓
天智天皇、倭の国号を日本とし挙国一致体制確立
↓
日本と唐で講和が結ばれる（最初の遣唐使）
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 11:27:58 YARYYNuR
ちゃんころがマジギレする中国狗という字にも別に侮蔑的意味はないな
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 11:29:52 BVfjuZs5
21世紀の日本は、戦前・戦中の「日鮮一体」主義をやめて「アイヌ民族主義」に立って、
脱亜的に自らのアイデンティティーを大陸、半島からアイヌ本来的同一性へと転換しよう。
和は和なのであって、自らの発展のために大陸や西洋などから文明や人々を受け入れても
あくまでも和の国、日本国の基本、根幹は本来的な「和」の方に軸足を置き、
大陸からの文明や渡来人、西洋文明をも吸収しながらも
独自の発展を遂げてきたアイヌ民族を基礎とする国家として自らを規定し、
2000年来のアイヌ民族伝来の地を回復しようではないか。
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 11:31:14 ggL2mY6e
>>375
歴史ってのは「時系列」なんだよ
雰囲気で書く成っての・・・
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 11:35:58 Hb+IyoF6
基本的に賛成（この発言に対して）
なにせ、あのプーチンが相手だ、暗殺を含めて何でもありの国柄だからな。
こちらも色々な気球を上げてかき回したほうがいい。
後手にまわらず先手をとり続けることができればもっと良い。
ロシアが一度手にした土地を返すとはとても思えないからな。そんなこと
をしたらチェチェンをはじめ、あの国境線の長い国を維持できなくなると
彼らは思っているはず。島国の我々には大陸系の感覚は理解できない、と
割り切ったほうがいい。これは中国も一緒。
こちらが色々な発言をして、相手を混乱させることができれば、まあできれ
ばだが、ホンネが出てくることもあるだろう。まあ、いまのロシアを相手に
事を急ぐ必要は全くないから、色んな事は言ったほうがいい。
だってその方が面白いじゃないか。
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 11:38:15 f69lwmlh
麻生は終わったな
日韓トンネル推進者か・・・
とんだ食わせ物だったな
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 11:38:52 BVfjuZs5
ちなみに「わぃぬ」と「あぃぬ」とが同一であるのは
「わたし」「あたし」というのと同じなまりです。
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 12:45:02 Gg0mKvk7
安部が終わったからには、もう麻生しかいない。
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:14:23 jG956PPZ
>>380
麻生もだめだ
2001年に森とプーチンの「イルクーツク声明」で四島返還と決まった。
それを無視してる人間が首相になれるか
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:15:15 inbmYbhj
>>381
決まったのにまだ戻ってきてないのはなぜだ？
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:18:06 4bhVMmMN
>>382
ロシアにとって約束とは破るためにあるからさ！
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:23:54 RyprQiwu
>>382
真紀子が白紙っていうか、振り出しにしたんじゃなかったっけ？
ただ森さんの外交成果については、人気無さ過ぎて内政が手を付けられず
外交に逃げたって面もあるから、多少割り引いて見ないといかんよ。
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:24:09 vxEtwBiK
まあ、もし日本の立場が中国だったら、とっくの昔に千島列島全部とサハリン全部を
自国領土と主張し交渉しただろうね。もちろん厚かましく思われるが、２、３０十年
交渉すれば、妥協案で4島と南サハリンの返還案が生まれただろうね。
大事なのはロシア側にも面子があって、ロシア国民に説明しなければならない。
そこで日本は千鳥列島のほとんどを失ったと説明させてあげればロシアの面子も立ったんだが、
日本の出発点は４島返還だから、じゃあ日本は何を譲歩するのって話になる。
今から厚かましく中国風でいって問題を１００年見据えるか、
４島をロシア領として面子を立て、日本がめちゃくちゃ高い金で買い取るか、
石油の代用技術が発展するまで塩漬けか、どちらにしても絶対にやってはいけないのが4島以下返還。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:32:09 RyprQiwu
>>383
プーチンはその前に中国との領土問題片付けてるし、多少の不利はあっても処理したい気持ちは
あるけど議会が説得できてないんだよ。以前のロシア首脳ほど無茶できないんだよ。
このエリアはモスクワから遠いし。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:34:40 rm5GbGCt
この北方四島、日本のものにしたら
どういう使い道があるんだろう
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:37:18 Eu83j4z7
麻生が一人でロシアを揺さぶってるな
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:37:32 RyprQiwu
>>387
北島三郎の歌が一曲増えるんじゃないかな？
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:42:52 8lnXo+P2
島の中に国境があると柵を作ったり下手したら警備兵を置かなきゃいけなくなるの？
維持費も掛り揉め事が起きそう…
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:45:36 gXKFz00a
>>381
読売の記事はかなり恣意的に書かれているよ。
実際のやり取りを見ればわかるけど、
単にプーチンに話をしましょうよと言っているにすぎん。
私案を示したり、新たな解決策を示したわけでもなんでもない。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:47:47 3/VrlCV5
>>385
同意。日本は外交交渉が下手くそ過ぎ。
外務官僚は、ペーパー試験は出来ても、人間同士のやりとりや
駆け引き、喧嘩が出来ない人間ばかりだからね。
偏差値教育を見直していかない限り、日本は交渉もまともに
出来ない人間ばかりになってしまうよ。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:48:57 UHZBwZzc
>>387
ナショナルパーク、自衛隊管理区＞硫黄島みたいな感じだな
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:49:12 inbmYbhj
>>389
北を見上げて 青い島見れば
届く気がして 余計に切なくて
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:50:36 inbmYbhj
>>392
もっとも歴史上失った領土が武力以外の方法で
返ってきたのは沖縄しかない。
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 13:53:17 SaYK/y6q
北方四島だけなら持久戦もありだが、竹島や尖閣といったロシア以上の
基地外国家相手にしなきゃならん問題もあるから、拙速でいいから
解決しておく、というのも選択肢としてありかと
竹島や尖閣と違って、妥協の余地があるわけだし
もっとも、今妥協するのは考え物だが。完全に時期逸したし
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 14:00:24 JsJOcPHQ
エトロフ島に陸上国境引くと
国境マニアとか街宣右翼の方々とかマルクス主義の方々
とかが大挙して押し寄せるから
結果として、島が潤う。
ロシア側にとってもいいんじゃね
カメラ持った脳天気な日本人がウヨウヨくるんだから
ウォッカとかキャビアとかタラバカニをボッタクリ値段で売っても気付かないし
ロシアパブもできて大歓楽国境になるよ
398:（ ´nωn）（´・ｍ・｀）（・ω・｀n） ◆EMb8XxUcXg
06/12/14 14:03:51 wtGUHDbO
＿
／ /
／ |
／| / ／
| ＼/ ／
択捉島 | /
／ /
/ ＿ /
/ /
／ ／
＼ /
_| /
┘ |
| ／
/＼＿＿ ヽ/
ヽ ／ ＿／
＼ _ 国後島/ ＿/
ゝ /│ ／ |
ヽﾍ ／ / ／ /￣
＜＿＿／ / ／ ／ /￣|
羅臼│ ＼ | ／ /色丹島
＼ ∨ ＼／
へ| ◇ 。
北海道 |根室＿ ▽ □
ヽ／ ／ △ 歯舞群島
/
／￣
399:遼＠公式p2 ◆haruka.ATI
06/12/14 14:46:38 og05EaAN BE:330555637-2BP(7)
>>381
イルクーツク声明の何処をどう引っくり返しても
『ロシア連邦が四島の日本への返還を合意』
なんて解釈は出てこないが…
何言ってるの？？
もしかして『帰属に関する問題を解決＝日本への返還合意』と読んだの？
それこそ都合の良過ぎる解釈だよ。
明らかな間違い。
声明文内での北方領土問題への言及は以下の通り。
| 1956年の日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言が、両国間の外交
| 関係の回復後の平和条約締結に関する交渉プロセスの出発点を設定した基本的な
| 法的文書であることを確認した。
| その上で、1993年の日露関係に関する東京宣言に基づき、択捉島、国後島、色丹島
| 及び歯舞群島の帰属に関する問題を解決することにより、平和条約を締結し、
| もって両国間の関係を完全に正常化するため、今後の交渉を促進することで合意した。
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 15:10:18 R+aPweD1
>>398
面積で半分にしたら3島プラスアルファくらい帰ってきそうだな。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 16:55:53 YOQsI2xf
サンフランシスコ平和条約〔抜粋〕
第二章 領域
第二条(a) 略
(b) 略
(c) 日本国は、千島列島並びに日本国が1905年9月5日のポーツマス
条約の結果として主権を獲得した樺太の一部〔いわゆる「樺太の南
半分=南樺太」のこと〕及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、
権原及び請求権を放棄する。
･･･だってさ。「請求権」も放棄してるんだね～。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 17:23:53 vEw/SY8c
ロシアが嫌なら韓国と仲良くするしかないですね
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 17:26:07 ARhc55LR
麻生は何をあわてているのだ？
あくまで四島返還だろう。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 17:27:02 inbmYbhj
>>401
４島は関係なく日本の領土だけどな。
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 17:27:50 fSMd6nRO
新大久保状態。
鮮人パラダイス。
URLﾘﾝｸ(001.gamushara.net)
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 17:33:10 BVfjuZs5
富国強兵に励み、不平等条約を改めて樺太、千島列島その他の
長年かけて営々と築いてきた先祖代々の日本伝来の地を取り返そう。
「日本国は、千島列島並びに日本国が1952年4月28日のサンフランシスコ
平和条約の結果として主権を放棄した樺太の一部
及びこれに近接する諸島に対するすべての
権利、権原及び請求権の放棄を撤回する」
と。出来なければ条約破棄。あとの展開はその後の実力次第。
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 17:44:56 r7+ZGzNv
>>406
今の害務省の連中じゃ無理
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/14 17:45:08 gk1zasWe
俺はあまり急ぐ必要は無いと思うが・・・
ロシアの民主化を待ってもいいし
何より・・・
日本が外交できるような状況にならんと話にならん