【中国】またも日本車のコピーデザイン!近づいてきた?中国経済の終焉[12/12]at NEWS4PLUS
【中国】またも日本車のコピーデザイン!近づいてきた?中国経済の終焉[12/12] - 暇つぶし2ch2:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 09:48:21 Mq9x+skY
とな

3:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 09:50:05 sldhixmK
3くらい?

4:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 09:51:45 O3el5lTY
工業用水と環境問題に関してはな。マジ突然操業停止、強制移転だもんな。

5:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 09:52:49 24oFD9iW
外側を飾ることしか考えない
中国人らしいパクリ方ですね

6:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 09:52:59 kY+T80ia
まだアル!日本製品のコピーだけで、我が大中華はあと10年は戦えるアルよ!

7:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 09:54:09 r+cnOvaX
レッドドラゴンにレクター博士が一言



8:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 09:54:35 k58LS0m4
★0てwww

9:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 09:54:51 XBDGQ4AT
日本車のOEMならもっとまともだろう。何か言葉を間違っているんじゃないかな。

10:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 09:55:57 VoJmuJ1x
ここで日経新聞の神コメント


11:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 09:56:32 8zVD3GQX
チャイナリスクを恐れた企業がインドに基盤を移したら
そのうちそっちも人件費が高騰すると思うんだが
そうなるとその次に目を付けられるのはどこだろう?東南アジアか?

12:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 09:57:17 qCMIjYuq
破滅を受け入れよ

13:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 09:57:18 6jMNYYju
終焉マダー!!?!?!??!???!?!?!??!?!?!????!?!!!!!!?!?!?

14:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 09:59:29 AnNlKZCg
>>11
そうなれば国内回帰ですよ。

15:1003monkeyヽ@(o・ェ・)@ノ ◆EqoNTlC6VI
06/12/13 09:59:45 mP691P9+
終焉の起源は韓国(ry

16:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:01:33 nyFHpbIR
中国政府が人口減らすためにワザと環境問題を放置してんじゃねーの?
弱い物から死んでくように。

17:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:01:43 VoJmuJ1x
まだまだ中国はいけるとNHKの神援護


18:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:01:47 u/2KtHAd
>>6
日本製品・・・あれはいいものだ。

19:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:02:19 XBDGQ4AT
世界に貧しい地域はいくらでもあるからね。ただ、治安が比較的確保できて貧しい地域って
言うと、独裁国家しか選択肢が無くなる。

20:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:02:34 r+cnOvaX
>>11
たしか中華の人件費が高くなってきたので
中国の経営者がアフリカ(国はわからない)
に工場作ったて聞きました(縫製関係の工場)


21:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:02:57 yL/ogWl9
中国の土地バブル弾けるのマダー?

22:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:04:31 6pbRBp6S
環境破壊が深刻過ぎて、工業化一辺倒の政策も限界って話だな

23:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:05:02 24oFD9iW
鵜の真似をするカラス

24:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:06:05 8zVD3GQX
>>20
日本がそれやった場合、輸送費だけでコストかかりそうな予感
政治も不安定だし・・・ってまあそれは東南アジアも一緒か。

>>14
そうなりゃ国内の仕事も増えていいんだけどね

25:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:08:01 52UhSUEH
最低でもオリンピックまでもたせるといっていたが…

俺たちは荒廃したスラムで開かれるオリンピックを目撃する歴史の証人に
なれるかもしれないw


26:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:08:14 czFIbGU5
星ゼロあったねぇw
Aピラーが針金みたいに曲がってたんだよなー


特亜のコピーは他と違って裁判で自国保護に走るから尻すぼみになるのも
当然かと。

27:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:08:17 uG505yGJ
日本がまねしてたのはオリジナリティーを確立させるだけのノウハウが無かったからで、
他人の名声を利用して儲けようという中朝人と一緒にされても困る(´・ω・`)

28:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:10:11 HMZpx1tx
すくなくとも昔の日本は同じ金型使ったようなコピーは存在しなかったぞ。


29:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:12:18 ADGJRMCV
やっぱり何でも日本のせいにするんだろうか。

30:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:13:15 p+tNr92p
>>11
ソニーはすでに東南アジアに工場を移転しつつあるようだしな。
ヘッドホン買いに行って、裏面の Maid in Thailand にビックリした。

31:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:21:19 2KnLmLfj
>Maid in Thailand

なんかそそられる。

32:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:30:24 TlvW627K
水(工業用水)もねー、電気もたまに止まる、安いだけが取り柄のチャンコロの人件費も上昇、
生意気にもチャンコロの労働者意識も改悪し、昇給や休暇増の要求デモ&ストライキ、誘致して
おいてのいきなりの立ち退き命令、何か役所に申請するだけで、アチコチの部署から袖の下の要求、
契約概念が無い独特の商慣習、販売商品に難癖つけて、どーにかして企業から金を毟り取ろーとす
るシナ人特有の貧乏根性・・・・・・・・・etc・・etc

何故、日本企業が進出するのかが、逆に漏れの疑問だな

33:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:32:22 Fh0c2d0O
>>31
URLリンク(www.pocketonline.net)

34:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:33:21 0g8dEHSX
>>30
ロベルタか?ロベルタなのか?

35:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:33:49 nQCSfdjw
>>30詳しく

36:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:34:07 pRywnKN9
>>32
進出するかどうかを判断する担当者が裏金か何かを受け取って
美味しい思いをしているのか、
中国側から弱みを握られて脅されているのか、
よそがみんな進出するからウチも……と
タイタニックジョークの日本人乗客なみの精神の持ち主なのか
のいづれか。

37:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:35:13 nQsEI9qX
なんつーか


壮大なバブルなんだな。中国って。

38:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:35:29 wJTJdN28
>>36
中国へ出ないと銀行が金を貸さない

39:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:38:24 2KnLmLfj
>>30の人気に嫉妬。


40:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:41:29 gh4x4n1X
こういうスレってなんで伸びないの?
もっと伸ばそうぜwww

41: ◆65537KeAAA
06/12/13 10:46:53 5yKgyNGj
>>40
「犬がワンと鳴いた」って記事なんて誰も興味がないのと同じ。

42:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:47:46 1z1l8CYr
赤い龍はヨハネ黙示録で
全世界を大戦争に導く元凶の存在
サタンの象徴だしなぁ

43:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:49:12 lwlr+9XV
思ったよりも、まともな分析でびっくり!
さすがに中華は底が深い
>>40
これが韓国だったら、もっとのびるの早いと思う

44:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:50:57 aDKw9/PW
>近づいてきた?中国経済の終焉

早く終われ。

45:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 10:58:48 a7frMMB7
環境破壊と水不足と資源枯渇と大飢饉で中国はあと10年で終了。

46:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:04:22 GC/mILTl
終わりの始まりですかw

47:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:06:03 u/2KtHAd
>>45
俺は第三次中国投資ブームが始まったとき、
ここまで保つとは思わなかった。
そういう意味では中国はよくがんがったよ。

48:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:07:58 0+4uY4hx
<丶`∀´>中国人は盗んでばっかりニダねw



49:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:08:31 pQU7rBhN
自動車大国であるアメリカ、日本、ドイツは、レースでも強いだろ。
レースで技術を磨き、鍛えられ、それが市販車にも反映されていく
からだろうね。中国が国際レースに参加、そして勝つことは、まず無理
だろうね。


50:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:08:43 miicolrF
てか、もうバブル弾けているんじゃなかったっけ?マスゴミが報じないだけで

51:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:10:23 QWz8pwdd
レノボの業績が悪くなったのも
レノボのPCをコピーする業者が出てきたのと
そのまたコピーする業者が沸いてきて
過当競争になり際限のない価格競争になってきているからと
本で読んだ時はワロタ
あいつら限度ってものを知らん


52:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:11:19 QWz8pwdd
支那バブル崩壊と同時に
日本の支那マンセー糞メディアも
崩壊してくれ


53:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:11:26 CESxqiU1
コピー民族=中国人。
しないのは人間のコピーだけ。

54:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:11:50 2TCfVPgM
終わりの始まり

55:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:15:09 LssZ0rbH
☆ゼロの理由
 
車体よりも人よりもエンジンが大事。
衝突のエネルギーからエンジンを守るため
壊れやすい車体とクッション代りの人間によって
エンジンの再利用を目指しています。

56:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:17:12 WpUbbt7x
ほーかい

57:腐海‥‥ッ。まさに腐海ッ‥‥!! (`・ω・')
06/12/13 11:25:33 wJTJdN28

行こう・・・

ここもじき、腐海に沈む・・・


58:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:26:06 nHfbiOfF
格差問題にしても中国内陸部は砂漠だし、工業用水も確保できない。
それ以前に国内の自由な往来を国が認めないから無理だろ?
自由に歩けたら格差問題で中国なんぞとっくに分裂してる。
あぁ、無限スパイラルwww

59:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:26:48 LfVjEfFo
今時、中国崩壊論なんか言ってたら笑われるでw

60:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:30:42 nOpZPHT5
       / / ̄ ̄ヽ      
      |∩| ● ● |    
      ||L.|  ( _●_)|    万が一の時は日本で俺を開発継続してくれ
      ヽ ヽ_    /     
      -===='='=====- 
   ())》|||    Å   |||》 
   // i...||  //||ヘヽ. ||\\ 
  //  |.. ||. // || ヘヽ||  \\ 
  Oニ .ヽ||/   ||  ヽ||   0ノ 
  \ヽ  ||======= ||    // 
    \ヘ ヘ( ⌒())(0) ()ヘ// 
     <  \=====/   > 
   //\/    \/ 
  //          \\ 
0)⌒)            0)⌒) 
 \\           // 
   \\        // 
  ( ((二0     ( ((二0 
  [二二エ]    [エ二二] 


61:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:31:48 1Iz8ZT0y
>59
今時、まだお前みたいに中国の幻想にすがっている奴がいるんだなw

62:へへぇっ
06/12/13 11:32:41 WNmKhIiz
ねぇ。
日本の自動車メーカーも、一時、ドイツメーカーのデザインをコピーしたんじゃないか、
つぅ記事が、確か「80年代」に頻発したよねぇ。確か、三菱がBMWを、他は忘れた。
そして、「たしか」本田、豊田は、真似しなかったんだよねぇ。

63:リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w
06/12/13 11:39:59 09zC4ENy
>>61
>>59は「支那なんぞとっくに崩壊しているのに、今時崩壊論出すか?」ってことなんじゃないの

64:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:41:07 lhWqHOjb
まあhongdaの国だからな

65:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:42:16 6jMNYYju
>>53
あいつら人間の姿をコピーしたゴキブリだろ。

66:ボン太君☆支援機構@ラムダドライバ ◆2ChOkEpIcI
06/12/13 11:42:49 TAdvBX15 BE:474768768-2BP(111)
>>57

巨大産業文明が崩壊してから1000年

錆とセラミック片におおわれた荒れた

大地に くさった海…腐海(ふかい)と

呼ばれる有毒の瘴気を発する菌類の

森がひろがり 衰退した人間の生存を

おびやかしていた

67:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:43:57 nHfbiOfF
>>62
トヨタはパクリまくりじゃないか・・・
そもそも他人の尻馬に乗ることを平気でするし。
「わが社はコンセプトは作りません。」って標榜してるし。

68:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:44:32 nHfbiOfF
>>64
属国のYAMUDAもワロタ

69:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:46:24 jnEiTz8D
>>59
今時、じゃんなくて、今頃だろwwww

70:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:50:34 PSd414FF
また2ちゃんキモヲタニートの自己満足中国亡国論か!
株価をみてからそういうことは言えよ。
中国は上がり続けて日本は全然ダメのくせに。


71:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:52:36 nHfbiOfF
>>70
つ【ゼロからスタートすれば上がるしかない】

72:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:54:45 QWz8pwdd
>70
外貨準備高が日本を追い越したのに
株価もインフレ率も上昇しないのが
大きなミステリーになってるのに
おまえさん、何言ってるの?
ようするに稼いだ外貨はそのまま
地下経済経由で外に出てしまってるって事


73:へへぇっ
06/12/13 11:54:53 WNmKhIiz
>>67
おれ、ここ10年ぐらい国内市場の新車に疎いんだけど。
こっちで見てると、豊田、本田のidentityは確立してるぞぉ。
遠くから見ても、「あ、豊田(本田)だ」。それを真似してるヒュンダイは
「醜い」。最もアメリカンはそんなこと気にしないけどぉ。


74:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:55:18 w3HX8V7m
いくら人口が多くて国土が広大でも一日100件以上もの暴動が起こってる国で
これからの繁栄はありえないだろ。常識的に考えて。中共が惨殺されれば話は別だけどな。

75:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:57:05 nQCSfdjw
ぬるぽ^^

76:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 11:59:27 XztTZnQu
>>70
キモオタニートは正しい日本語を書けるようになってから書き込んでね^^

77:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 12:01:22 UU5tMwgi
>ベンツの真似から始まったレクサスは今や完全にオリジナルのデザインに至っている。

セルシオのことだったら、初代発表当時にベンツのV12より
セルシオのV8のほうが静かといわれてたな。

78:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 12:03:25 nHfbiOfF
>>73
aquraは同意。
トタに関しては初代レクサスは完全にベンツのパクリだろ?
ターボを日本車で初めてセドリックが載せて売れれば載せる。
ホンダのミニバンがあたればミニバンを作る。
エルグラがあたればアルファードを作る。
そういう会社だよ。


79:78
06/12/13 12:04:19 nHfbiOfF
acuraだ。間違えた。

80:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 12:15:29 w3HX8V7m
んでbBやラッシュは「うれねーよwwww」って叩くわけね

81:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 12:22:05 ATdqB0Ld
中国4000年のぬるぽ

82:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 12:46:35 AYCu/Xgi
>>62
>>1を良く読め、書いてあるだろう。
しかし、昨今のホンダ゙の独自性の劣化は激しい。
英国風味から独逸風味に変えただけかもしれんが。
豊田は>>67の通り、国内の競合相手の車を潰す目的でバージョンを出すが、
>>73の通り、コンセプトカーが飛び抜け出した頃から、元々の独自性が目立ってきた。
今は独逸車潰しで、風味を加えたデザインもあるがね。
ダットサンは米国風味だな。180SXで米国旅行で初めて見た記憶がある。
デザインのコピーと言えばマツダだったが、しかし今見ると全体は避けてるな。

83:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 12:51:17 nHfbiOfF
>>82
アメリカなら240SXだよ。

84:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 12:53:52 E/sPruZ6
盗用多パクリームを販売している限りは日本はパクリについてどうこういう資格はない

85::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:01:03 T6qEI62S
これがソース
確かに良く似てる
URLリンク(news.caradisiac.com)

86:30
06/12/13 13:18:31 p+tNr92p
遅レスだけど、買ったのは耳穴挿入型密閉式のヘッドホン。
audio-technica製を買うつもりで背面の性能見比べてたら、MDR-EX32SPってソニー製で一番安価なやつがThailand製だった。
ソニーの高性能・高額機種は支那製だったので、完全シフト途中なのか、リスク回避の為の工場分散なのかは判らない。
他社は軒並み支那製だったんで、Made in Thailandって理由だけでそれを買った。
今のところおかしなところは無いんで、普及品に関しては東南アジアシフトが進むのかなと思った。

87:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:19:17 yJiXbA9c
FLORIDと日産ノート
URLリンク(210.136.109.177)
前後を詰めて上に伸ばした、という感じ
テールランプはそのまんま
ちなみにノートにも「カッパーオレンジ」というボディカラーが存在する
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

FLORIDとトヨタヴィッツ&イストと三菱グランディア
URLリンク(210.136.109.177)
ヘッドランプのデザインだけをグランディアから盗用

COOLBEARとトヨタbB
URLリンク(210.136.109.177)

88:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:23:38 nQCSfdjw
売国商人奥田が一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

89:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:26:42 w3HX8V7m
このスレには中国人がたくさんいる

90:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:31:46 Rx4Z3ur7
>>84
だがその事を現在進行形でパクッている
支那南朝鮮にいわれる筋合いはない

91:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:34:41 WkfIPwHI
中国人は伝統デザインで勝負しろよ。
西洋の車だって、西洋美術の影響が残っているわけだし。

92:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:36:54 kcmq/1UP
・中国国内に流通する95%が偽者
・世界の偽者流通額65兆円。ほとんどが中国製
・日本の被害額9兆円
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

93:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:38:57 CR++b5GZ
最近の日本車のデザインも劣化の一途なのに
それをコピーするなんて超劣化コピーだぞ

94:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:42:31 2GrND334
価格も安く、奇端汽車の奇端QQはリッターカーながら
3万元(約75万円)を切る。って・・・・・・・・。
75万って日本じゃ軽自動車でもなかなかないぞ。軽トラぐらいだろ。

95:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:44:09 7LOO9ic9
いつも勝手に滅んでくれる


96:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:44:58 LahD65P7
>日本企業などからOEM供給を受けているのは公然の秘密だ。

先生、OEMってなんですか?

97:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:45:58 DRkpiVJz
【中国】王毅大使「靖国参拝めぐる日中の緊張は緩和された」「中国に対し、日本は適切な対応が出来ていない」[12/13]
スレリンク(news4plus板)l50


98:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:46:14 etY5e8EN
>>94
中国はナンバープレートが高い罠

99:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:46:29 fz+sS+gp
>>94
諸経費抜きの単体なら実売価格それくらいのは
日本車でいくらもあるんでねか?
アルトで一番安いのがカタログ価格で70万くらいだし。

100:(´ヘ` ) <`д´;≡;`ハ´) ( ´-`)旦~
06/12/13 13:48:38 y4CI5nw3
中国人は劣化してきてるよなぁ・・・。
どう見ても、ご先祖さまの方が立派だっただろ。

101:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:51:22 rB3WCaXJ
中国バブル終焉の刻

102:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 13:54:21 1k6An9KE
中国にしろロシアにしろ王朝体制からそのまま共産国家に移行して失敗し,資本主義を取り入れた
国って基本的にダメじゃね?朝鮮も同様。
資本主義に至るまで似たような仕組みが国内で醸成されてないとさ。
中国もなんとか体裁を保ってるだけで中身は相当ヤバイと思う。
ロシアも天然資源を切り売りして生きていくだけじゃね?

103:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:04:25 2GrND334
URLリンク(www.geocities.co.jp)
最も安いパジェロが500万オーバー。

104:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:05:28 fz+sS+gp
>>100
2000年ほど前だったらな。

105:(´ヘ` ) <`д´;≡;`ハ´) ( ´-`)旦~
06/12/13 14:06:15 y4CI5nw3
>>104
もちろん、それ以前の「ご先祖様」のことですよ。

106:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:11:34 eh4xP1/p
>>87
>FLORIDと日産ノート
>URLリンク(210.136.109.177)
「本当はまるっきり真似したかったんだけど、
エンジンがコンパクト化出来なくてボンネット盛り上がっちゃいました。」
だなwww

107:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:11:52 piuAQjsi
どうせパクルなら過去の名車をパクればいいのにな。
AE86を完全コピーしても今時トヨタも怒らないだろ。国内の86ヲタにとってみれば
ニューパーツが安く手に入って中国さんありがとうとか言っちゃいそうだし。
FIATのチンクチェンティをパクっても面白いだろうな。世界中のチンクチェンティスタ
にとってニューパーツのありがたみはAE86以上に深刻な問題だし。

108:(´ヘ` ) <`д´;≡;`ハ´) ( ´-`)旦~
06/12/13 14:13:14 y4CI5nw3
>>107
それいいねぇ・・・

109:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:14:03 v1zWEcys
>>104
文明の賞味期限切れ

110:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:18:12 wF66aFkT
>>107
パクってもまともに作れないとしたら誰が買う?

111:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:19:06 fz+sS+gp
>>107
手軽にカネにならんことをするはずがない。

112:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:19:08 2yOgOna9
次はインドだな
あそこも人口10億?とか多かったし
中国はそのうち崩壊しそうだ

113:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:21:16 0yEf0ZYY
.    ┃
    事
    象
日本. の  朝鮮<<<中国<<<特異点
    地
    平
    面
.    ┃


114:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:21:41 vhz0RoDD
たぶん3年後も同じこといってるよ

115:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:22:01 aM7zBSvg
中国って先進国のいい所取りすれば 最短で進歩できるってマジ思ってるね?
裏にある失敗の連続が先進国たる土台を作ってきたのに・・中国人もバカになったな。

116:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:29:29 rrdgxbUo
中国は「世界の工場」と言われ、ここまで経済発展を続けてきたが、
経済成長が続けばおのずとそこで生活する中国人の給料等が増える
わけで、同時に人件費も増える。

人件費がかかるようになれば、日本はじめ外資系が工場を設立する
メリットも徐々に薄れてくるわけで、実際に、既に中国よりもベトナム
の方が人件費が安くなっている。外資が撤退し始めれば、中国は内需を
拡大していくしかなくなり、そのための規制緩和もせざるを得なくなる
のだが、あそこは共産党独裁国家なので、いずれ限界が来るよ。

今のうちから、インド、ベトナム等に工場等を移管していくべきだろうね。


117:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:30:09 vc39l5Ll
>>115
中国も朝鮮も失敗を絶対認めない国だからな
付き合うにしてもそういった腫れ物やタブーが多すぎてもの凄い付き合いにくい

118:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:30:48 DRkpiVJz
世界の汚物と呼ばれる日も近いな

119:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:31:02 fz+sS+gp
>>115
建国時から変わらんが?
2年でイギリスに追いつき5年でアメリカに追いつく、
と大躍進。(w

120:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:54:41 1031S+hy
2008年までは当局がメンツにかけて成長率を維持する。
それ以後は知らん(エリートは海外逃亡予定)。

121:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:55:40 piuAQjsi
ニュービートルが成功した事で栁の下のドジョウなんだろうが、
結構良いよねこのスタイル。2年経ってもまだ出てこないのが
イタリアって気はするが、2007年発売したら売れるかも。

URLリンク(allabout.co.jp)

122:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:57:54 KcMZakNW
>>115
もう中国人には「百年の大計」を実現する力は残ってない。
これに関しては本当に日本は中国共産党に感謝すべきだと思うよ。

123:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 14:58:14 szRSoJLZ
・中国は眠れる獅子

何時中国は目覚めるのか?と言われて来たが、ずっと寝ている間に重度の糖尿病を発病。
しかも高血圧症に全身アレルギー、そして水虫で夏場は苦労中。




・日本はネコ

自分の事を頑なにネコだと信じ込んでいる獅子。中国に大国としての幻想を抱いているが、
実は自分は超大国だったと言う落ち。


日本製品も昔は粗悪品の代名詞だったが、いずれ高品質の製品を創る事を夢見て創意工夫してきた。
中国は低価格の商品を乱売するが、何十年経っても同じ商品を売り続ける事が出来る人達。

海外企業との合弁事業以外では、中国企業が世界的に成功するのはかなり難しい。

124:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 15:02:05 4M2CoEPX
韓国は、

自分の事を頑なに獅子だと信じ込んでいるネコ?

125:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 15:03:38 Ykbxueez
相手が気づかぬ間にいなくなる術にかけては、日本人は上手いよ。

皆も、大なり小なり経験あるだろう。

126:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 15:04:28 hA4ZzuvB
韓国なんか30年前からこう言われてるのにこのザマ

127:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 15:07:05 szRSoJLZ
>>124
自分を獅子であり、しかも兄であると信じているネズミ。 すぐに交尾する。

128:(´ヘ` ) <`д´;≡;`ハ´) ( ´-`)旦~
06/12/13 15:15:48 y4CI5nw3
死屍か。

129:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 15:54:23 pf7FO3oK
【中国】 中国中央銀行、不動産の下落を初めて警告…金融危機の可能性も

スレリンク(news4plus板)l50

130:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 15:54:38 PSd414FF
また2ちゃんキモヲタニートの自己満足中国亡国論か!
株価をみてからそういうことは言えよ。
中国は上がり続けて日本は全然ダメのくせに。


131:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 15:57:05 GR0DMwJH
>>107
支那にそんな愛すべき車馬鹿が存在したら、それこそ驚異に感じる


132:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 15:58:49 fz+sS+gp
>>130
株価で国が計れるなら、
日本はバブル時にアメリカを三つほど買ってるな。(w

133:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 16:14:13 z/mBlxrd
>>127
火を使えて犬を食うネズミってなんか凄そうだw

134:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 16:21:43 s6OsZbAe
中国が作る最悪の偽者、それは

偽日本人

中国残留孤児のなりすまし、偽装結婚、偽造パスポート。
作り方は様々。
かなり以前から、大量に偽造され続けているが、品質は悪化する一方。

135:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 16:23:58 kSryBf9+
>>125
誰も気がつかないうちに、いつの間にか居るってのもな。w

136:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 16:25:34 4AjLCUm1
この記事は間違えなく中国大使館からクレームが付きますね。

残念です。

137:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 16:26:45 N2D7IMrl
>>124
謝罪と賠償を要求するニャー

138:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 16:28:43 //kxeqmD
>>125
そうだね。少し前なら、団塊世代、今なら団塊の直ぐ下の年代の「その世代しか判らないグチ」を
聞かされ続ける忘年会から、いかに素早く退散するか。今年も激戦真っ只中だ。

139:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 16:29:56 3Zu6OrMf
先ず日本全国にいる支那人の客引きを取締まれ!

140:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 16:38:24 HkpoIWff
>>125
誰もボクをみてくれません。

141:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 16:43:06 g6kY89r0
FLORIDと日産ノート
URLリンク(210.136.109.177)
前後を詰めて上に伸ばした、という感じ
テールランプはそのまんま
ちなみにノートにも「カッパーオレンジ」というボディカラーが存在する
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

FLORIDとトヨタヴィッツ&イストと三菱グランディア
URLリンク(210.136.109.177)
ヘッドランプのデザインだけをグランディアから盗用

COOLBEARとトヨタbB
URLリンク(210.136.109.177)

142:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 16:44:21 vSnL4GZU
>>115
つーか、それ後進国の共通したパターンだからな。
外資が来て発展を始めると、近い将来先進国の仲間入りをできるという
幻想に浸るが、実際には先進国と後進国との間には
想像よりもはるかにでかい段差がある。
後進国はある程度発達してくると、その段差で行き詰る。

元々、簡単に先進国になれるわけがないんだよ。
既に先進国になった国だって、発展のために何百年もかけているんだから。
だが中国の場合、無茶な独裁体制によって無理やり見かけ上の発展を
続けてきたので、崩壊するときはさぞ壮絶に崩壊するだろうな。

143:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 16:52:46 V/IDn/oM
中国人が普通に車持つようになったらガソリンいくらあっても足りなくなるな・・・。

144:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 16:52:51 8EM9AR5+
中国て、絶対先進国になれないよ 自国のプライド高いけどね。 
他の文化認めないし、オバカチャイ


145:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 16:55:47 hA4ZzuvB
>>142
教育やマインドや生活習慣の平均レベルとか、人間要素の部分とかは一筋縄では行かないよな。
何世代もかける覚悟がないと・・・

146:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 16:57:09 fz+sS+gp
>>143
その時代にはガソリン車は絶滅してねーかと。

147:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 17:00:16 kVRrwaWa
>>145
まさにローマは一日にして成らずですな。

10年後とかほざいてるお馬鹿はいっぺん死んで見るべき。

148:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 17:00:43 ycg8pkUz
>>145
日本は明治維新で野蛮から文明国に変わったと誤解する向きが、欧米には多い。
ペリー提督を英雄視する人は、間違いなく日本を誤解している。
実際には、江戸時代には欧米の産業革命と連動した市場の再構築があり、
徳川吉宗なんかの保守派は、経済を無視した抵抗勢力にすぎなかった。

江戸時代を通じた社会資本の蓄積と、文化の試行錯誤があり、これが明治維新で現金化されたわけだ。
戦後の復興だって同じ。

149:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 17:04:44 kVRrwaWa
>>148
シナチョンの不幸は、日本が同じアジア圏に存在することに他ならないよな。
東の果ての未開人が、欧米の文化を取り入れて短期間に発展できたんだから、
優秀なウリたちに出来ないはずが無い、と。

大きな誤解がふたつあるが、それに気づくことは永遠になさそうだ。

150:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 17:09:50 hA4ZzuvB
>>148
>>149

新興国(特に特定アジア2国とか)は急ぎすぎているよな、
経済学的な・・・というか数字的なスペックに振り回されていると思う。

今日・明日が良ければいいという、刹那主義というか。
駄目だったらすぐに外国へ移民しちゃうものなぁ・・・

151:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 17:22:01 WkfIPwHI
昔は自分で土台を作って、外国に影響を与えて、
仏教美術等も自己流にアレンジしたのに…

152:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 17:23:50 8fL5laOh
流石中国は批判記事があるのか、
韓国なんていまだにパクリだらけなのに。


153:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 17:34:57 kVRrwaWa
>>150
確か福澤翁の言葉だったかな。
敵国が軍艦十隻もっているからといって、こちらも十隻入手すればいいというものではない。
十隻の艦を動かすのは、何千何百もの訓練された水夫が必要で、
何千何百もの水夫が滞りなくはたくには、それ相応の施設も必要だし、
更に多くのコストがかかるのだ、とかそういう趣旨の事。

今のシナはまさにとりあえず戦艦買っちゃいました状態。

チョンもまったく同じことをやってるしな。

154:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 17:40:04 8IgjlmJM
>06年1~9月の日本の対中投資は前年同期比29.55%減少の32億6,669万ドルに
>留まっている。

急激に資本が逃げ出してるな。当たり前だけど。

155:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 17:44:10 Wa/SUdsb
>>149
チョンは日本がなければ、ただの未開地の土人だったよ。

インドネシアの以前の首相だっけか「韓国の幸福は日本の隣にあることだ。」
って内容のこと言ってたよな。日本が隣にあるだけで、物凄い経済効果があるのは
火を見るより明らか。「戦後、賠償金をあんなに貰って、どんな未開地でも
先進国になれる」とかも同じだっけ?日本がなければ、韓国は地理的にも最悪だし
、現在のフィリピンぐらいの経済規模じゃないかな?

156:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 17:44:29 z44Y8Nh9
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

157:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 17:44:56 m9F/ZSvt
>>153
東ヨーロッパも似たような感じだ。
優秀な人材がどんどん国外へ。

158:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 17:45:33 awclwWJw
ここまでプレス技術が向上したと言う事か?
やばくネ?

159:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 17:48:24 awclwWJw
まぁ実際の量産車の仕上がりは分からんがね。

160:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 17:57:57 8EiFzl8L
江沢民って、金玉癌で寝込んでるんだってね。天罰だわ。

161:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 17:59:14 kVRrwaWa
>>155
>チョンは日本がなければ、ただの未開地の土人だったよ。
そのまま終わってればそれはそれで幸福だったのかもよ?w

人にはそれ相応の「分」ってのがあるわけで。
己の分を弁えないヤツは悲惨な最期を遂げることになる。

162:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 18:01:11 8Br5rycT
経済新聞を名乗るなら、日経もこの位の分析はしろよな

163:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 18:06:23 F9OvP1KY
何でもコピーするなら、民主主義をコピーしろよ>中国

164:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 18:15:00 DlVhtemz
そんなことで終焉を迎えるならキムチは(ry

165:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 18:16:17 1c3Sf1Fa
おまいら、もう中国のバブルも終るから、中国投資は引き上げろよ!

166:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 18:20:48 twJPgo8T
>>16
スーパーサイヤ人を育てようとしてるんですね!!!

167:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 18:28:08 v8W3ABpD
中国もそろそろマトモな指導者が出て来ても良さそうなんだけどな。
20年に一度の文革はそろそろですか?

168:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 20:18:18 lb1TcGxn
>>148
確か、世界初の米の先物取引市場が既に江戸時代には確立されていたんだっけ。


169:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 20:56:43 8bMtXJia
うちの会社も今年始めに上海支店をオープンさせた。
常務の一人と話する機会があったので尋ねると、今からは中国だよ君~・・・
この会社見切りつけた方がいいかな・・orz

170:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 21:01:23 ElyGPk6b
>>169
売るだけなら可
現地向け製品工場、研究開発拠点(現地仕様化以外)を移すようなら要注意



171:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 21:49:43 4szKRGzg
>>141
>FLORIDと日産ノート
>URLリンク(210.136.109.177)

ヒデェなコレ・・・
テールランプなんかそのまんまだし
よくみりゃ給油口とかフェンダーの処理の仕方まで同じやん

172:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 21:56:48 38z1Eplc
>>125
忍法はや歩き之術。上司に2次会誘われないように、コソーリ逃げる。

173:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 21:57:47 v8W3ABpD
>>171
真似してるのに日産の方がカッコいいフォルムってのは、
中国人の美的センスは低いってことかね?

174:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 21:59:53 xVw9nuqu
>>93
半島の方ですか?

175:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 22:10:49 8LX9odcq
最後の一行が気になる
レッドドラゴンは早くも空から落ち始めている。
願わくば日本ではなく半島に落ちますように。

176:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 22:11:14 hUMipaTp
中国車って見かけは車の形してても中身は棺桶だろw

177:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 22:29:07 4szKRGzg
>>173
ノートって2年前から売ってるんだが・・・

178:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 22:35:13 sxVhXQfA
>最近ではミラジーノがミニのイメージだが
ちょっとまて、ミニといえばミニクーパーと答える人のほうが多いんじゃないか?

179:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 22:37:12 sF483GEJ
きょうアウディみたが、フェアレディーZとそっくりなんだよな。ただ、チョンや
シナチクの露骨なコピーではないんだがな。

180:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 22:38:55 kJlQrXrJ
なるほど。中国は生産拠点とは言えないのか。売る分にはいいんだろうけど。

181:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 22:40:04 Wzz7UE2C
フロントマスクを メッキの毛沢東や江沢民の顔にすればいいのに

182:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 22:45:08 AYFU4tPq
>>1
>日本も通ってきた道とはいえ、これほど露骨だと何かしら相容れないものを感じるのだ。

日本は影響された
支那は複製した
チョンはわざと、誤認するように似せて詐欺をした
です

絶対に影響されたとも言わないマトリックスのようなもんだわな。日本と欧米はお互い様だがパクリとは違います
もちろんチョンの詐欺行為とは一緒にしてはいけません

183:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 22:49:14 5yKgyNGj
なんてこと無いようなデザインに見えるが、あのデザインを実現するためには
凄い技術が要求されたりすることがある。

184:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 23:03:01 t9SHbWbt
支那の恐ろしい所は
工業デザインのパクリを悪いことと全く思っていないことにある。
恥ずかしいとか見つかったらまずいという感覚はない。
支那クオリティ。

185:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 23:16:12 gXqJKqS4

今すぐ終焉してくれなきゃやだ

186:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/13 23:34:39 cA9i7UKn
ある国に、全世界から投資
→その国でバブル
→人件費高騰で工場から市場へ
→新しい市場で売りまくる
→バブルはじける前に撤退

これの繰り返し。

187:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/14 00:38:22 DndtsFWH
>1
>最近ではミラジーノがミニのイメージだが、これも本歌取りといったところだ。

ミラジーノは、売る前に本家に挨拶してるらしいけど。

188:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/14 01:24:08 vP0tetDy
>>187
msnに記事配信してんのは毎日新聞。

なのでダイハツ、へたすりゃ親会社のトヨタから毎日新聞に抗議が行ってる可能性大

189:ジンHM2 ◆5LKt7wV1mU
06/12/14 01:35:01 57X4I5kI
アウディのTT4て確か33Zより前なハズ…

190:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/14 08:40:30 ePg1TiJa
さ~て、日経がいつ中国たたきを始めるかみものだなwww

191:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/12/14 09:20:07 1gaAhiK4
HONGDAって、まだあるの?


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch