06/12/03 23:25:55 04dZXxbI
>そのうち誰も記者やりたがらなくなるな・・・。
いつまでオマエ、妄想垂れ流すの？
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/03 23:27:04 nlyrh+Po
何か無駄に話が大きくなってるねぇ
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/03 23:34:57 zctqjv7Q
呼び出しに応じる応じない以前に「時間さえあれば自治スレを読んで
連絡事項がないか確認することを記者たちに義務化すること」をまず
考えておかないと。
自治スレを雑談スレの延長くらいに捉えている記者なら
なかなか気付かないのも無理ないわけで。
そういうこと含めて記者応募の告知に書いてないとね。
953:黒雲φφ ★
06/12/03 23:38:14
>>946
>>775のスレは、自分的には（>>781や>>789に示した過去の流れなども踏まえつつも）
このままの状態ならば自分も「アウト」だと思っています。
ですが、自分が気づいていないだけで、>>775のスレにはこの板に立てるべき理由が何か
あるのかもしれないですし、あるのであればそれをし<ヽ´｀ω´>φ ★さんには示して
いただきたいなと思っていました。
もし<ヽ´｀ω´>φ ★さんには特別な理由はなく、「東亜日報にあったのでつい立ててしまった」的な
ミスだったのであれば、今後気をつけてくださいね、でおしまいだったと思います。
人間ですからミスは誰にでもありますから。
ですが、何も反応がないというのは困ります。今後気をつけてくださいとすら伝わらないわけですし、
>>949のあなたの言葉をお借りするならば、「まじめにやっているほかの記者さん」に対して
示しがつかないですから。
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/03 23:43:16 zctqjv7Q
>>953
伝えたいことが目的ならば、支局長か編集長に頼んで該当記者の生々しいメールに
「○○のスレを立てたことについて説明願います」と書いて送ればいいじゃないですか。
955:黒雲φφ ★
06/12/03 23:45:44
>>952
そういう情報は自分で辿れるのが2chボラの前提という暗黙の了解が伝統的にあるんですよね。
ただ、自分はそういう暗黙の了解はあまり好きじゃないので、自治スレでは何度もその旨を伝えているし、
新人記者さんにもそういうことを募集スレとかで周知しているんですよ。
記者の心得として「ほかの記者がやっていることを見ろ」というのがありますが、
呼び出しとかその他もろもろの連絡が自治スレ（編集長の直轄板だと「（ ﾟдﾟ)」が
スレタイに入っているスレ）で行っているのは、その対象になっている記者さんに
対してだけではなく、ほかの記者さんに周知するという意味合いもあるのだと思います。
もし対象の記者さんにだけ伝わればいいのであれば、支局長はメールアドレスを
知っているのだからその記者さんにだけ連絡すればいいわけですからね
（なお、自分は応募されたアドレスは一切知りません）。
それを踏まえてもなお応答がない、ということまで救済するのは、少なくとも原理原則的には
過保護だと思っていますし、各記者さんを子供扱いしすぎていると自分は思います。
956:黒雲φφ ★
06/12/03 23:46:33 BE:431487296-2BP(349)
>>954
ああ、ちょうど>>955で同じことを書きましたのでそちらをご参照ください。
957:青影 ◆KAGE/ppV6U
06/12/03 23:49:30 SB85HDIx
>>953
ソースの基準を明確にしろ。話はそれからだ。
白菊もわかってないんだろう。
ネタ元、白菊に聞いても、いいのか判断できんやつが支局長とは？？？
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/03 23:52:43 SUVli/Mz
つーか過去さかのぼると、呼び出しかかった時はその都度来てるみたいだけど、
何かあったんじゃないの？
今日スレたててねーし
959:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/03 23:54:21 nfXHvoy2
今更だが東亜＋で１番問題なのは支局長・補佐なのでは・・・？
960:黒雲φφ ★
06/12/03 23:56:43 BE:279667875-2BP(349)
>>957
>>878 >>892 に書いたとおりですよ。
そもそも、ルールを決めるのは編集長や支局長やその補佐に権限があるわけではありません。
ルールとしては板名＞GL＞LRで、それを元に記者さんたちが判断してスレ立てを
行うものなのですから、それらをどのように解釈して立てたのかを示せば
いいんじゃないですか。
それを踏まえてあまりにもおかしなことを言っていて、「記者としてふさわしくない」と判断された
ひとについてどうこうする、あるいはそういうことがないように案内するのが、
編集長以下記者キャップ管理ボラの役目なのだと思います。
961:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/03 23:56:57 zctqjv7Q
>>955
>そういう情報は自分で辿れるのが2chボラの前提という
>暗黙の了解が伝統的にあるんですよね。
俺も２ｃｈ歴長いですけど、そんな暗黙の了解は削除ボラ以外では知りませんね。
少なくとも「記者は自治スレをまず嫁」などという慣例は聞いたことがありません。
>もし対象の記者さんにだけ伝わればいいのであれば、支局長はメールアドレスを
>知っているのだからその記者さんにだけ連絡すればいいわけですからね
根本的に読み間違えてますよ。黒雲さん。
俺が直接メールで記者に知らせればいいと提言したのは
自治スレを読む週間がない記者に気付いてもらうための告知としてです。
黒雲さんは、記者が自治スレを読むのは「暗黙の了解で常識」と
考えているかもしれませんが、記者全体を通してみれば、
そういう認識の人は少ないかもしれませんよ。
962:黒雲φφ ★
06/12/03 23:58:35 BE:111867072-2BP(349)
>>960
訂正。板名が重要、ということはGLに書かれているのだから GL＞板名＞LR ですね。
963:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/03 23:59:05 04dZXxbI
>>959
東亜＋で１番問題なのは、オマエのような無責任な野次馬。
いつまで、いるの？
964:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 00:05:02 zctqjv7Q
>>962
微妙に違います。
正確には、こうです。
カテゴリ名＝掲示板の名称＞ローカルルール です。
むかしは、こうだったけど。
カテゴリ名＝掲示板の名称＞ローカルルール です。
今はＬＲがかなり重要視されています。
んで、GＬ＞ＬＲ だけど
GＬがユーザーの利便性を阻害する場合は
ＬＲ＞GＬ になることもあります。
965:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 00:06:41 MbcXNg7o
訂正。
むかしは、こうだったけど。
カテゴリ名＝掲示板の名称＞＞＞ローカルルール です。
966:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 00:12:48 MbcXNg7o
>>775のスレにしても、１の記事単体ではたしかに板違いですが
関連スレと貼られた、これ↓と併せて読めば一概に無関係とは思えず。
【韓国】なぜ韓国では日本車がよく売れるのか？ J-CAST「見えっ張りの韓国人には高級車ほどよく売れる」[11/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
967:つか ◆us4ym.Sc1.
06/12/04 00:13:33 mcZ4Z7Iu
呼び出ししたって
シカトされたのか気づいてないかわかんねーし
呼ぶほうも呼ばれるほうも不幸だし面倒。
キャップの即時処分が実行可能な人（たもん君とか）じゃないと
「呼び出し方式」は機能しない（と俺は思ってる）ので、
板長や補佐がやっても苦労ばかりで成果も少ない。
「これは○○してください」
「次何かやったら、即アレしますから」
これだけで十分だ( ﾟдﾟ)
968:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 00:17:29 qf7PNIt5
>>967
貴様は国際＋でまちがったメルアドで記者募集かけた罪をわびろ。
茶母のくせに。
969:つか ◆us4ym.Sc1.
06/12/04 00:25:00 mcZ4Z7Iu
>>968
貴様以外の人にわびます
ごめんなさい
970:黒雲φφ ★
06/12/04 00:27:33 BE:199763055-2BP(349)
>>961
では、昔、この板の自治スレで「古参の空気」に関する議論を
さんざんしたことを覚えていらっしゃいますか。
そのときとかにもしょっちゅうその手の事は引き合いに出ていますけれど……。
>>964-965
＞カテゴリ名＝掲示板の名称＞ローカルルール です。
＞今はＬＲがかなり重要視されています。
でもそれはGLや削除人心得、そして削除議論板での議論を踏まえたことであり、
それは心得（あれもGLの一部かと）のほうに反映されていますよね？
そして、そもそもGLに反するLRは作れないわけですし。
まあ、順番はわりとどうでも良いのですが、それらのルールを踏まえ、
たとえば、その解釈の順序に意味がある案件で、その記者さんの解釈で
こういう順番でルールを当てはめるならこのスレは東亜+にあってよい、と
主張されるなら、それを妨げることはないと思います。
>>967
それは今に始まったことじゃないですからねえ。
へたれさんの頃にもたいしたことじゃないけど呼び出し→こなかったのでしょうがないよね
というのはあったわけですし。
今後は東亜+では呼び出し制度を廃止しよう、という議論ならありだと思います。
でもそれだと問題とされた事にたいして判断した記者が明確に反論する機会が
なくなってしまうんですよね。支局長とか補佐とかの最初の判断が常に正しいとは
限らないじゃないですか。
# とくに、過去の議論をあまり参照しない白菊さんが支局長の間にそうするのは
# とても危険だと思いますｗ
## どうでもいいけど、補佐キャップってすごく邪魔だなと思うようになりました。
## 前にも宣言したとおり、自分がやってることは記者ですらなかったときと同じなのですから。
971:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 00:37:28 9WC4WeAK
>>970
>補佐キャップってすごく邪魔だなと思うようになりました
難しい話では無い。降りりゃいいだけの事。仕事が忙しいんだろう。
972:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 00:38:27 5eoOALnS
>>970
＞古参の空気議論
引用が多い＝暗黙の了解ではない。
＞GLに反するLRは作れない
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)の940
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
＞今後は東亜+では呼び出し制度を廃止しよう、という議論ならありだと思います。
＞でもそれだと問題とされた事にたいして判断した記者が明確に反論する機会が
＞なくなってしまうんですよね。
１、「自治スレには目を通しておくこと」を記者の義務にする
２、メールで直接、記者に対して自治スレで説明するように知らせる
この２つで解決すると思うが。
973:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/04 01:04:32 hQrLZRHK
>>970
オマエはもう白菊にボール渡したんだから >>937
引っ込んでたら？
白菊から質問があれば書いていいと思うが
974:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/04 01:19:48 hQrLZRHK
>>953
> >>946
> >>775のスレは、自分的には（>>781や>>789に示した過去の流れなども踏まえつつも）
> このままの状態ならば自分も「アウト」だと思っています。
> ですが、自分が気づいていないだけで、>>775のスレにはこの板に立てるべき理由が何か
> あるのかもしれないですし、あるのであればそれをし<ヽ´｀ω´>φ ★さんには示して
> いただきたいなと思っていました。
軽く質問したかっただけで呼び出したわけじゃないとでも言いたいのか？
オマエ、「呼び出し自体が処罰だ」とか、死に掛けにかみついたことあったよな？
自分が平記者のときと補佐になってからでルールを変えないでほすぃ
975:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/04 01:28:20 hQrLZRHK
コレ白菊別働隊？
↓
950 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage New! 2006/12/03(日) 23:25:55 ID:04dZXxbI
>そのうち誰も記者やりたがらなくなるな・・・。
いつまでオマエ、妄想垂れ流すの？
963 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage New! 2006/12/03(日) 23:59:05 ID:04dZXxbI
>>959
東亜＋で１番問題なのは、オマエのような無責任な野次馬。
いつまで、いるの？
976:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 01:44:02 5eoOALnS
【雑】天体☆観測★11【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:281-番)n
281 名前：名無し草 投稿日：2006/12/03(日) 13:08:08
もう黒雲が支局長やりゃいいんでないの・・・
282 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 13:56:40
そういや、前に
なんか変なメールが来たような。（´Д｀）-y~~~ >黒雲
284 名前：名無し草 投稿日：2006/12/03(日) 14:13:48
>>282
支局長やりますって内容ですか？
285 名前：名無し草 投稿日：2006/12/03(日) 14:22:40
>>282
編集長にメールを送ってまで何かを訴えようとする人は
もう２ｃｈを楽しんでるとかではなく、別のことに囚われている気がする。
286 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 14:48:20
いや、読み飛ばしたんで
内容忘れた。（ ﾟдﾟ)
親しくない奴の頼み事メールは
読み飛される可能性大。
977:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 01:45:19 5eoOALnS
289 ：よう( ﾟ∀ﾟ)ノちえん ◆YOU.2MZwPE ：2006/12/03(日) 15:08:14 ?2BP(349)
>>282
あのときもやっぱり呼び出し期限を過ぎてこなかった記者さんがいて、
（そもそもその呼び出し自体白菊さんと話し合っておこなったのですが）
白菊さんに「国際+の記者募集のときにパキュンパキュンパキュンさんからの
メールは取り合ってもらえなかったという事例があるから白菊さんから連絡してよ」
といったら「それでも一応送ってみてください」とか言われたので仕方なしに送ったんですよ。
なので今回は白菊さんに「結局来ませんでした、あとはよろしく」と丸投げしてます。
291 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 15:21:31
というか、呼び出しなんて「任意」なんだから
それをこっちに持ってこられても
困るよなって話。（ ﾟдﾟ)
292 名前：名無し草 投稿日：2006/12/03(日) 15:24:07
>>291
つまり板の中で結論だしてその結果、措置が必要なら
支局長経由でもってきなさいって事ですね
294 名前：名無し草 投稿日：2006/12/03(日) 15:36:43
（呼び出しに応じないという理由で）剥奪してくださいってことじゃないの？
持ってこられちゃ困るの？
295 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 15:39:23
>>294
いや、だから「よくわからん奴から
持ってこられた剥奪願い」なんだから
困るじゃないの。（ ﾟдﾟ)
978:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 01:47:05 5eoOALnS
296 名前：名無し草 投稿日：2006/12/03(日) 15:43:55
よくわからん奴を補佐にしたと？
297 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 15:44:49
補佐というのは
支局長が選ぶ。（‘ ε ’）
300 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 15:47:16
外道さんみたいに、知ってる人なら
新規募集だろうが剥奪だろうが
ちゃんと受けつける。（ ﾟдﾟ)
305 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 15:51:43
>>301
見付け次第、剥奪でいいんだよ。
疑わしき物は罰する型式で。
実際、窓自慰がスレ立て傾向とか
普段の馴れ合いとかで「窓自慰のキャラ」を出さずに
記者やってたとしたら‥‥なんも問題ないわけだし。
窓自慰は「HNをどう代えようが窓自慰だから」迷惑なんだし、
逆に言えばそれがサーチする事を可能としているわけだ。( ﾟдﾟ)ﾉ
306 名前：名無し草 投稿日：2006/12/03(日) 15:53:48
今信用されてるのは外道以外だと、水前寺とちく稲荷くらいじゃね？
307 名前：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g 投稿日：2006/12/03(日) 15:53:53
>>304
はぅぅ氏とか。
どこ行ったんやホンマ。 つД`)
979:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/04 01:48:23 hQrLZRHK
白菊が幼虫に責任を押し付けて
幼虫がピエロになってる図か・・・
身から出た錆とは言え、気の毒ではあるな・・・
しかし、白菊の態度は中間管理職として最低。
こんな上司がいたら部下は働かなくなる。
980:青影 ◆KAGE/ppV6U
06/12/04 01:49:29 kKRcbLPn
幼虫は、自分の立場をよ～く考える。
能力以上の事してると、ハゲるよ。
もっとハゲるよ。
981:猫の掌 ◆PHANTOM/hs ＠肉球φ ★
06/12/04 02:04:02 妹 BE:357782966-2BP(2076)
次スレ立てておきますね。
982:猫の掌 ◆PHANTOM/hs ＠肉球φ ★
06/12/04 02:05:31 妹 BE:447228959-2BP(2076)
次スレです。
◆自治議論★46◆
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
こちらを使い切ってから、お使いください。
983:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 02:07:54 J9E+QmBe
こりゃあ、確かに酷い仕打ちだな。
幼虫が補佐を降りたくなる気持ちはわかる。
984:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 02:09:23 J9E+QmBe
>>983は>>976ｰ977についてだった。
985:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/04 02:10:48 hQrLZRHK
公開の場でコケにされてるわけだからな・・・
しかし、悪いのは白菊でしょコレ明らかに
986:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 02:20:00 J9E+QmBe
幼虫が思ったより言う事聞かないどころか、叛旗を翻しているので切りたい
↓
自分で指名してるし、しかも本人の了承も取らずだったのでそうもいかず
↓
たもんを利用して一芝居
ってところか。
そんな知能が板長にあるかは疑わしいがな。
987:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 03:11:34 PObCiFsN
ていうか重要な告知は別スレでやったほうがよい希ガス
さすがに毎日自治スレ見るのはつらいよ
意味不明なやり取りでレス進んでることもあるし
988:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 03:21:34 EPrPg0pk
>>987
激しく同意
989:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/04 04:09:44 hQrLZRHK
マジレスすると
呼び出したネタの可否の話を置いておけば
幼虫の手続きに瑕疵はない。
補佐の呼び出しをスルーしたらアウト。
ってのが原則。
ただし、呼び出した補佐が
○違いスレ連発
何度指摘されても長文で誤魔化す札付き
なので、
そんなのに呼び出されたらスルーしたくなる気持ちは分かる。
藤山判事がサインした逮捕状で身柄拘束されたら暴れたくもなる。
990:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 11:55:22 xZAWukWX
ちゃんと趣味は水掛け論ですって履歴書に書かなきゃダメですよ？
991:白菊座φφφ ★
06/12/04 12:13:59 BE:471591277-2BP(135)
さてと。まだこないの？
992:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 12:32:37 TzrfHa79
>>991
いつも呼び出しにはすぐに応じるやつだから、今回は事情があって
ここに来てないのかもしれん。スレも立ててないようだし、もう
少し考慮してやって欲しい。
993:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 12:33:29 +RMAdQ94
これが最後のｽﾚたてかな？
【アジア大会】「まだ1％の望みがある！」 野球韓国代表が優勝しなければならないワケ…韓国の名誉回復と兵役免除[12/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1 名前：<ヽ´｀ω´>φ ★[] 投稿日：2006/12/02(土) 12:47:11 ID:???
994:白菊座φφφ ★
06/12/04 12:33:41 BE:606331297-2BP(135)
今日中に来なかったらアウト。
995:市電改 ◆F22J.EtXoU
06/12/04 12:49:33 8hr+odQW
はぁ…
996:黒雲φφ ★
06/12/04 12:52:32 BE:143828892-2BP(349)
つまり、自分が決めた期限には何も意味なんてないって事ですね。
よくわかりました、今後はお一人でやってください。
自分で任命しといてそこまでコケにするんなら、最初から任命なんてしなきゃいいのに。
997:白菊座φφφ ★
06/12/04 13:01:37 BE:307977784-2BP(135)
>>996
了解。
執行猶予。今日まで待ちますから。
<ヽ´｀ω´>φさんお願いしますね。
998:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 13:05:03 pEcPPSka
この流れﾜﾛﾀ
999:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 13:28:37 w4uEpHDS
>>997
以下に同意なんだが、もうちょい黒雲氏を顧みてやれないかなあ？
板長としては呼び出し記者の何が問題と思ってるんですかね？
今の呼び出しは黒雲氏のを受け継いでるだけだし、自分の意見で
再度語られたらいかがですか？
396 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/12/04(月) 13:19:17
黒雲が勘違いしてるのは、もう既に補佐としてやるべき事を
こなしたから白菊に丸投げした後と自分で書いてあるのに、
それを踏まえて（るかﾜｶﾝﾈｴｹﾄﾞ）白菊が「今日まで」って
宣言した事に対して文句いってる点だな。
まあ充分役に立ってるんだから、白菊もそっけない言い方
するなよとは思う。今回みたいに黒雲が不満に思ってしまう
事を何度もしてるのかもしれんし。
管理能力が見て取れてしまうな。
1000:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/04 13:45:20 HA8ph4dO
1000だったら支局長＆補佐ALL辞職！
1001:１００１
Over 1000 Thread
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜良く1000まで頑張った
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
| | .| | | ∧＿∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （｀ハ´ ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 ＞（´<_｀ ）∪ ヽ| / ）
(_/ 露ヽ | |＿＿_ .(⌒＼__＿/ /
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