06/11/26 19:26:25 cKZyCPi1
>>648
でさ、何がしたいのかね？
いや真面目な話、何がしたいのかね？
ヘアヌードカメラマンφを土下座させたい？剥奪させたい？
あるいは白菊を謝罪させたい？（意味不明）板長から引きずり下ろしたい（単なる嫉妬ｗ）
いや、東亜板自体を潰したい？嫌がらせしたい？
それとも単なる暇つぶし？
既に終わったことであり誰も問題視していない
単なる単純ミスをここまで粘着する「理由」は何かね？
いや、マジで分からないのよ
ここまで粘着する理由が
嫌がらせにしては妙に中途半端だし（オレだったらもっと徹底的にやるけどね）
白菊＆ヘアヌードカメラマンに罰を与えたいにしても中途半端
そう・・・アンタっていつでも中途半端なんだよ
徹底してない
何故かな？それだけヘボってことの現れかな？
あのさ、正直もっと良いやり方あるんじゃない・
端から見ていても惨めったらしいんだけどね
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/26 19:30:19 Rn4TcgL2
長いねまた
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/26 19:39:58 mW10XQWU
「理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。」
653:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/26 20:56:34 RmX+DyQl
>>650
> >>648
>
> でさ、何がしたいのかね？
> いや真面目な話、何がしたいのかね？
重複スレはどっちに誘導したらいいのか確認したいだけなんだけど
単に
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/26 21:09:13 M2RLPHis
もう記者になれない人が確認する必要ないよ
655:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/26 21:11:21 RmX+DyQl
おまえらホント、分かってるのかね
重複したスレたてして
後に立てたほうが速い（勢いがある）ので
そっちに誘導しました >>594
この「説明」の是非について、ここの役付きは何も言っていない。
白菊は問題にしていないので、たぶんOKと言ってる。>>612
速いほうに誘導するってルールになったのか
確認したくなるべ
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/26 21:16:20 KL8myJM9
オマエの事を早く忘れたいし、もういいよオマエ。
>>655
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/26 21:27:26 vMd74n3B
>>655
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:17-18番)
18 名前： 削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2005/09/23(金) 01:30:06 ID:???0
>>10からここまで対応しました。
>>12 停止。
>>17 誘導先よりも当該スレの方が遙かに伸びていますので
そのまま本スレになさってはいかがでしょうか。スルー。
他は削除しました。
削除人からの提案があった。歴代のφφφについては知らない。
まず、自分の知らないことがあったら自分自身で調べること。
聞くばかりではクレクレ厨と変わらん。
658:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/26 21:30:21 RmX+DyQl
>>657
なるほど
了解
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/26 21:58:12 mGXAQN9z
役の人達は剥奪者にはレスできないので
剥奪者がいくらわめいても返答はない
そのこと知って粘着することは、意思を持って荒らしてると同じ
元々剥奪者は自治荒らしするためにコテ付けたようなものだからな
もっとも剥奪者のほとんどの問いかけは
「お前が言うな」レベルのくだらないものだから
返答する気にもならないんだろう
660:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/26 22:02:01 RmX+DyQl
>>659
> 役の人達は剥奪者にはレスできない
え？
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/26 22:50:05 5qVEgbqo
そろそろ
記者募集しようよ
662:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/11/26 23:03:51 W7sErGuT BE:181890656-2BP(1234)
>>661
>>628
663:白菊座φφφ ★
06/11/26 23:06:17 BE:192486645-2BP(135)
■自治スレを見ている東亜の住民さんへ■
12月になったら記者募集しますよ！
年内募集、年内締め切り予定です。
「記者になってみよう！」って思っている貴方。
是非是非、ご応募ください。
※募集の際は、専用のスレッドがたちます。
応募要領など掲示いたしますので。質問等はそっちでやってね。
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/26 23:08:19 5qVEgbqo
わかった
665:外道 ◆GEDO/87xso
06/11/26 23:19:36 lhdI/IKm BE:7329986-2BP(2501)
>>663
楽しみですね（わくわく
666:フルーツ羽二重餅 ◆FruitZ.DG.
06/11/27 02:03:09 XkqxV08I BE:81285023-PLT(10754)
>>663
わーい^^
667:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/27 02:32:33 Hzzw3pW5
わくわく
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/27 04:22:25 Z61Z2La0
>>648
>それ、誰か役付きが言ってるか？
相変わらずだがヅれてる
あと、剥奪が撤回されてるなら玄武のメアドで応募したらいい >>663
わくわく
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/27 16:34:57 SJLP2TS8
【ほのぼの】じっぷらの支局長選挙！
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/27 20:39:07 z9G8g566
マルチ氏ね
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/27 21:14:29 mDJFnEjZ
単なる雑談でしかないね
相変わらずこの人達は・・・・
【総連強制捜査】公安の狙いは傘下「科協」の実態解明…医薬品の生物兵器転用、拉致、軍事技術漏洩にも関与か？★４［11/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/27 21:52:31 WGku5OlK
>>671
おかげでN速＋のスレでは議論が出来ると、東亜板の存在価値は隔離板だし
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/27 22:33:28 z9G8g566
Ｎ速＋からの分離からはや３年以上
もはや嫌韓厨の隔離板と言うのは適当でないな
やりたい放題やった挙げ句の言い訳に過ぎない
674:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/28 02:01:27 3suBf7UZ
>>673
> Ｎ速＋からの分離からはや３年以上
> もはや嫌韓厨の隔離板と言うのは適当でないな
んだ
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 02:58:38 MiXI70fR
久しぶりに来たが、キモコテが異常に増えてるなｗ
レスが多い東亜で目立ちたいのか知らんが、キモイだけなのにｗ
それと、機械翻訳して日本語ちゃんと直せない記者は死ねばおｋ
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 03:01:23 Lr7M3bXi
知らん、適当な所へ帰れ。
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 03:09:25 SHmuSxHv
>>671
これは酷いな
やっぱり継続スレは2まででいいんじゃない？
伸びると必ずこうなるだろ
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 08:40:35 zxNTNpK4
久しぶりにここに来たが・・・
こういう書き出しすると何か良いことあるのか？
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 14:48:55 u9S0/nYN
>>672
あれが議論ねｗ
自治厨のレベルって、その程度なのかｗ
>>675
久しぶりね、言うは易しと言う奴だなｗ
自治厨もワンパターンだなｗ
680:リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/11/28 18:53:42 D1crQKWK
>>663
_＿
.／__|__＼
〈(｀･ω･｀)〉 ・・・ｼﾞｨ━ｯ
. し J
__ しω-J
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 19:06:28 /n2dY8fU
スレタイアレンジでうるさいくらい自治で叩かれるけど大丈夫？
大丈夫そうならぜひ>>680
682:リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/11/28 19:16:08 D1crQKWK
>>681
きわめて事実や現実に近いモレのスレタイ理論は
どんな阿呆が言いがかりをつけてこようとも無敵
とはいえ，TPOは心得てるから仮にここやほかの板ならば
その仕様には合わせるが。
683:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/28 19:33:00 3suBf7UZ
ここは板違いには激甘だぜｗ
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 19:49:33 Uwt/lR35
「編集長が間違ってる」だからね
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 19:58:43 sHCPtrlV
光の戦士達も大変だね
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 20:15:40 McrlyZR4
なんかさ、最近北方領土以外のロシアのﾆｭｰｽ立ててる記者いるけどさ、
いつからロシアのﾆｭｰｽ解禁になったの？
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 20:22:29 sHCPtrlV
>>686
ざっと見てこれか。
拉致問題なのでセーフ
【拉致】「野蛮な行為」とロシアのプーチン大統領 拉致問題解決に理解 [11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【拉致】太田昭宏公明党代表、ルゲロフ上院外交委員長と会談 拉致問題でロシア側の協力を要請 [11/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ロシアニュース唯一の例外、北方領土問題なのでセーフ
【北方領土】四島はロシア領土-イワノフ副首相〔11/10〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
特亜に全く絡むことのないロシアニュース。アウト
【ZAKZAK】傘の先の針に毒…ロシア特殊部隊恐怖の実態［11/28］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日露】 ロシアで熱烈日本ブーム…資源輸出で潤う生活★２［11/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【露西亜】新幹線、ロシアでも疾走？ [11/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
688:リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/11/28 20:23:43 D1crQKWK
ピコーン！（ｒｙ
６ケ国ニュース＋にグレードアップすればOK
689:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/28 20:24:38 3suBf7UZ
>>686
補佐自身が板違いスレたててるから
記者への呼び出しができない
690:そごうφφ ★
06/11/28 20:33:55
>>687
【日露】 ロシアで熱烈日本ブーム…資源輸出で潤う生活★２［11/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
これに関しては、≪中国がライバル≫とか北方領土に言及しているね。
主文がロシアではあるんだけど。スレタイを工夫すればよかったかな。
【露西亜】新幹線、ロシアでも疾走？ [11/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
これは、台湾新幹線にちょっと触れているかな。
ま、根拠としては弱い気もするが。
【ZAKZAK】傘の先の針に毒…ロシア特殊部隊恐怖の実態［11/28］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
これは、まったく東亜に関係無いかな。
同様のスレが続くようなら、ちと問題か。
691:そごうφφ ★
06/11/28 20:35:47
>>690
と、思ったら、本人の訂正が入ってましたな。
------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:41番)
41 名前： ニライカナイ φ ★ [sage] 投稿日： 2006/11/28(火) 20:25:39 ID:???
>>39
>ロシア単独は板違い
そうでした、そうでした。ど忘れしてました(;^^Ａ
------------------------------------------------------------------
692:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/11/28 20:42:08 JPhIsWSE BE:254646667-2BP(1245)
>>691
削除依頼は不要？
693:そごうφφ ★
06/11/28 20:45:19
>>692
仮に私が同種のミスをしたなら、削除依頼を出すと思います。
694:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/11/28 20:46:01 JPhIsWSE BE:242520285-2BP(1245)
>>693
うい＾＾
695:ニライカナイ φ ★
06/11/28 20:55:30
私なら、他の記者さんがミスで立ててしまったスレには
一切レスをつけず、dat落ちさせて、フォローすると思います(ﾟДﾟ)ﾉ
696:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/28 20:57:01 3suBf7UZ
私なら、板違いなのに板違いと認めない補佐を
自治スレでしばきます
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 21:06:41 uZZqzhWN
私なら、自治で私怨粘着を続けるミドリガメは
池沼なので放置します
698:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/28 21:18:36 3suBf7UZ
放置してないじゃんｗ
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 21:28:26 V2VaU4gH
住人は板違いなぞ気にしまちぇん 面白ければいいのれす
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:52番)
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2006/11/28(火) 20:56:51 ID:7PItrn2q
>>41
なんでロシアスレが東亜？って思った。まぁおもしろいからいいやｗ
自治スレにいる剥奪記者の粘着に気をつけてｗｗｗ
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 21:29:54 uZZqzhWN
自ら池沼のミドリガメであるコトを認めたかｗ
701:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/28 21:30:06 3suBf7UZ
面白い板違いはワシも認めるけど
面白くもなんともない板違いスレ平気でたてて
自己正当化する香具師がいるからな～
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 21:35:06 pTQ+e0RB
むしろ住人が気にしなかったスレ立てた記者を
板違いで呼び出して、２軍落ちにした役付きが居るのが問題？
703:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/28 21:36:37 3suBf7UZ
>>702
そうおもう
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 22:26:19 FuLiwWEQ
【すし】海外で急増、定着する「すしバー」とは[11/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
これは？
705:そごうφφ ★
06/11/28 22:29:58
>>704
＞欧米や東南アジアなど世界各地に普及している。
東亜的に無関係じゃないけど、まあ、弱いね。
706:白菊座φφφ ★
06/11/28 23:14:54 BE:134741227-2BP(135)
北方領土関連以外のロシアネタはだめよん
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 23:28:55 Qu+1umaK
>>706
【拉致】「野蛮な行為」とロシアのプーチン大統領 拉致問題解決に理解 [11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
これはどうするよ？
6カ国協議についてだし、北朝鮮の拉致が前面に出てるが。
708:白菊座φφφ ★
06/11/28 23:35:39 BE:230983564-2BP(135)
>>707
問題なし。
北朝鮮が絡んでいるので。
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 23:37:45 Qu+1umaK
>>708
ぁぃぁぃ。
710:つか ◆us4ym.Sc1.
06/11/28 23:38:51 Lp1TFg/O
ロシアたてたい人は国際の記者になれば(・∀・)ｲｲ!!
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/28 23:50:19 TI9dQy7Y
国際＋はトンでもなく過疎ってるからねぇ…
東アジア＋をアジア＋にしたほうがええよ
712:白菊座φφφ ★
06/11/28 23:50:39 BE:115491762-2BP(135)
そういえば国際＋も記者募集しているかな。
興味のある人は国際＋自治スレを覗いてみてください。
東亜ももちろん募集します。
北朝鮮情勢は来年も目が離せませんね。
紙面、ニュースを賑わす話題ばかりです。
興味ある方は是非応募してみてください。
713:つか ◆us4ym.Sc1.
06/11/28 23:55:16 Lp1TFg/O
人がぜんぜんいないわけでもないし
今がちょうどいいくらいという人もいるからヽ(´ー｀)ノ
714: ◆KASIWQNzLY
06/11/29 00:07:32 rTVW0qWK
今回は応募しますよ。
わくわく
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 00:10:04 +SYHDmva
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:651番)
キャップと固定は別人格、板に乗っ取った書き込みといえども
繰り返し挑発するこいつはとっとと切れよ。
大量採用大量剥奪の精神でひとつ、よろしく。
716:つか ◆us4ym.Sc1.
06/11/29 00:15:40 JP1lsxIM
どうでもいいが
最悪の書き込みを気にするほうがオカシイと思うんだが・・・
しかも自分のことならともかく、他人の悪口をわざわざ、ねぇ。
ご苦労なこって( ﾟдﾟ)
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 00:23:18 +SYHDmva
こっぷらの補佐が、東亜の支局長に対して最悪だけじゃなく、ここでもチョイ火病のレス多いねぇ。
生粋の最悪住民がお前と売名を外したい気分になってる空気（￣ー￣）
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 00:34:08 27SnHyPr
>>715
んなこというたら窓のおっさんもきらなあかんでぇ。
719:黒雲φφ ★
06/11/29 00:36:03 BE:335601667-2BP(349)
>>682
「近い」ではだめです。
東亜+は、自分の感想や主張を>>1（スレタイやメ欄や名前欄すべて込み）で述べる事に関して
伝統的にものすごく厳しいのでご留意ください。
>>686
そういう議論はありましたが、今のところ前と変わっていません。
>>687
そごうさんの意見（>>690）と大体同じですね。
新幹線のスレに関しては、自分は別に弱いと思いませんけれども。
720:黒雲φφ ★
06/11/29 00:37:53 BE:143828892-2BP(349)
>>688
それは面白いアイデアかもしれませんね。
なお、「六カ国協議」に関してのニュースであれば、ロシア単体でも別にかまわないと思います。
六カ国協議は「北朝鮮核問題」ですので。
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 00:40:27 Qu1S+E5S
>>719
＞特亜＋は自分の感想や主張を>>1（スレタイやメ欄や名前欄すべて込み）で
＞述べる事に関して伝統的にものすごく厳しい
ソースは？
自分の感想は論外として、情報発信者として自分の主張は多少混ざるんじゃないの？
722:黒雲φφ ★
06/11/29 00:41:50 BE:335601667-2BP(349)
>>695
この板はN速+とちがって「○日で自動的にdat落ち」という動作はしません。
なので、放置しても1週間くらいはdat落ちしないでしょう。
それは念頭においてください。
>>712
国際+のことは国際+のことですので、無用な干渉はご遠慮願えますか。
2行目のお願いは必要ないと思います。
723:ニライカナイ φ ★
06/11/29 00:51:57
>>722
もちろん、>>695は「圧縮によるdat落ち」を想定しての発言です(´ー`)ﾉ
724:黒雲φφ ★
06/11/29 00:52:01 BE:159810454-2BP(349)
>>721
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:37番)
37 名前： ひろゆき 投稿日： 01/10/17 04:59 ID:fiScrXl5
えっと、スレッドの基準としては、
「＊＊＊という事実がある」という情報が基準になりますです。
正しいかどうかという価値判断は、２以降のレスに任せるってことで、、、
---
ほかにも、このスレの>>1からリンクしている過去ログ倉庫で、
「知らしめ」とか「2以降」という言葉で検索してみてください。
無数に見つかると思います。
ちなみに、昔シャボーンさんご自身が
>記者心得そのい～～～ち。
> ニュースの私見は>> 2以降名無しで煽りまくるのが望ましい。
と仰っていた、なんてのも引っかかりますよ。
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 00:56:45 nehv7+t+
そうすっとスレタイ改変とかソース選択の段階で記者個人の主張が混ざるわけで
スレ立て依頼以外の記者個人の判断によるスレ立ては禁止ってことになるのか・・
726:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/29 01:22:35 FvYD17vV
>>725
日本人俳優Aと日本人俳優Bが上海でどーのこーのというネタが
板違いではないという「客観的主張」がなされたりしているわけで
727:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/29 01:25:09 FvYD17vV
>>724
ひろゆきや
シャボーンのレスをクオートしつつ
あらいぐま編集長の「板違い」判定には反発する
根拠プリーズ
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 01:28:37 27SnHyPr
>>725
ソースの取捨選択は自由だしそれが文章の意を超えてスレ立て人の主観が入るなんてことにはならない
そんなことを主張するならそもそも東亜を見る時点で能動的に取捨選択は機能してるわけで
ありうるのは〔中略〕などの省略だが、文意に影響する部分をあからさまにカットしてるとかはアウト
スレタイに関しては原則記事のスレタイに準拠するか改変するとしても出来る限り完結に自己主張を排した形で
まぁ自己責任ってことで
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 01:38:38 qeWLD9pH
>>728
わざと特定の偏ったニューススレばかり立てるのは、記者の｢主張｣だわな。
｢主観｣ではないが、｢主張｣ではある。
記事の省略はセーフ。
なぜなら、ソース元を読めば全部載ってるから。
君の伝でいけば、記事の省略をする記者は、その意図を曲解された時点で
全員、黒になってしまう。
＞スレタイに関しては原則記事のスレタイに準拠するか改変するとしても
＞出来る限り完結に自己主張を排した形で、まぁ自己責任ってことで
つまりスレタイにおける剥奪基準は支局長の主観・好き嫌い次第って事か。
随分曖昧なんだな。記者はおちおちスレタイもいじれないのか。
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 01:45:00 27SnHyPr
>>729
んなもん東亜に来てる時点で能動的にソースを選択しとる
他人が取捨選択するのがいやなら自分でソースを選べばいい
ネットを利用する限り、というかあらゆる情報を選択する際に本人の恣意が含まれないわけないんだが
>なぜなら、ソース元を読めば全部載ってるから。
>君の伝でいけば、記事の省略をする記者は、その意図を曲解された時点で
>全員、黒になってしまう。
ソース確認しないと文意が伝わらないような省略は省略としては認められない。アウト
>つまりスレタイにおける剥奪基準は支局長の主観・好き嫌い次第って事か。
>随分曖昧なんだな。記者はおちおちスレタイもいじれないのか。
文意に即さない自己主張的なスレタイはアウト
その判断を嫌うなら無難な選択にすればいいじゃん、改変したいなら責任持てばいいし。アフォかと
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 01:51:21 K2JsgQQ+
いや、レスのサイズも限界があって、それを細くするためのソース明示なワケで。
省略に関してはやってみれば分かるよ。
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 02:02:13 SMSIVo78
>>730
おいおい、論点をすり替えるなよ。
おまいさんは記者の｢自己主張｣の全廃を唱えているのだよな。
＞他人が取捨選択するのがいやなら自分でソースを選べばいい
今はそのスレを立てた記者の話をしている。
｢嫌なら見るな｣｢自分でヤレ｣はミスリードだろ。
＞ネットを利用する限り、というかあらゆる情報を選択する際に
＞本人の恣意が含まれないわけない
｢本人の恣意＝自己主張｣だよな。
それとも｢本人の恣意≒自己主張｣か？
＞ソース確認しないと文意が伝わらないような省略は省略としては認められない。
＞アウト。
記者を疑うわけではないが、過失によるミス転載の可能性もある。
記者の転載を鵜呑みにせず、ソース元をきちんと確認しつつ読むのは
ネットリテラシーの初歩だろ。それすら出来ない奴こそ2chではアウトだ。
＞文意に即さない自己主張的なスレタイはアウト。
｢自己主張的なスレタイ｣の定義は？
支局長らの脳内で常識とされているものは、俺ら凡人には見えないぞ。
具体的な判例を用いて明示化しておかないと、な。
まさか｢そのときその場の感覚｣に基づいて決めてるわけではあるまい。
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 02:14:00 27SnHyPr
>>732
全廃とはいわんが極力排すべきなんだろうなあ>>７２４を参考にすれば。
>今はそのスレを立てた記者の話をしている。
ソース選択から恣意を排することなんて出来ないし。だからといってソースに書かれていること以外の記者の主観的な意見や主張が許される
わけではないし
>｢嫌なら見るな｣｢自分でヤレ｣はミスリードだろ。
ミスリードどころか東亜を見てる時点で恣意によるソースの能動的選択の許容
それがイヤなら「見るのを止める」しかないと思うが
＞｢本人の恣意＝自己主張｣だよな。 ×
＞それとも｢本人の恣意≒自己主張｣か？ ○
＞記者を疑うわけではないが、過失によるミス転載の可能性もある。
ミスならいいんじゃない。意図的にやってるなら別だけど。
>｢自己主張的なスレタイ｣の定義は？
文意に即さない記者の意見・主張その他の文章からは把握できない要素の付加
凡人がスレたてするわけでもないし判例なんざ明示しておかなくても「リテラシー」が備わってるのなら
ボーダーは理解できるよね。理解出来ない馬鹿は自己責任ですればいいし
734:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/29 03:55:48 FvYD17vV
中略の恣意性なんてのはルール化不可能なので
ケースバイケースにならざるを得ない
735:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/29 03:58:04 FvYD17vV
ワシ的には
ソースの見出しを削るのは、原則としてアウトではないかと思ってる
見出しを残すことは[11/28]とかを入れることよりある意味重要ではないかと
ただし、これはルール化は無理
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 04:24:42 tF6MnKLE
>>733
つーか、記者はそのネットリテラシーがあるからこそキャップを持つことを
許されているのだから、その記者に向かって｢個人的な主張を１でやるな｣
と説教することこそ無意味だな。釈迦に説法。
そんな記者のスレが嫌なら見なければいいんだし、記者が何しようと
自己責任なんだから、｢伝統｣だの｢ルール｣だの脳内ルール押しつけても無駄。
そして自己責任とは立てたスレで叩かれるとかを指しているのであって
記者キャップ剥奪など｢誰かが誰かに責任をとらせるよな強制的な方法｣は間違い。
なぜなら、それは自己責任の取り方ではないから。ということになるわけだ。
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 04:36:23 K2JsgQQ+
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:32番),33,99,117
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ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:231番),280,283-285,298
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ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:411番),431,442,449
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738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 04:47:07 lIEQJUw0
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739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 04:48:56 lIEQJUw0
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740:たもん君＠あらいぐま編集長 ★
06/11/29 06:06:15
＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣ ￣￣￣ ／/ -_-_-_-_-_-_-_-_-_-_- ＝ ― ＿＿＿＿
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i||i i||i |;;;;;||=- -=・=-） | ||::::::::::| i||i ＿＿＿＿＿
| |;;;;;||/ ▼ ヽ ミミ ||::::::::::| ￣￣￣
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∧_,,∧ ===†††††††¶┌┐¶†††††∧_,,∧
□二□二(･ω･´) 二二二二二二（ 二二二二二(･ω･´) 二二二二二二| （ :: ＿＿＿＿＿_
⊂ 三＝ （ :: ヽ ⊂ 三＝ （ ⌒ :: ￣￣￣￣￣
( ＝ （ ::（ ⌒ '⌒:: ( ＼ （ ⌒ ' ⌒::
し⌒丶 ) （⌒' ⌒' し⌒丶 ) （ ⌒' ⌒'
741:韓必為大国！ ◆wKJjZw6N6.
06/11/29 06:14:46 hwGsA6Ly
こらっ！自治すれにＡＡ張る奴がいるかっ！
742:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/11/29 07:11:41 4xJkUkmS BE:242520858-2BP(1245)
朝から笑ったw
743:そごうφφ ★
06/11/29 11:05:21
編集長は何しに現れたんだろう？（´・ω・`）
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 18:02:10 WGHZld14
ピンフって奴いい加減通報したいんだが削除議論板にスレ立てられなかった。
今日のID：nUjv1I14
745:黒雲φφ ★
06/11/29 20:03:28 BE:431487296-2BP(349)
>>729
>わざと特定の偏ったニューススレばかり立てるのは、記者の｢主張｣だわな。
かりにこの板の全てのスレがその記者さんのスレで埋め尽くされるようなら
問題だと思いますが、実際にはそういう状態にはできません。バーボンハウス送りになるからです。
>>732
＞｢自己主張的なスレタイ｣の定義は？
それを考えるのが記者さんの役目じゃないですか。
＞支局長らの脳内で常識とされているものは、俺ら凡人には見えないぞ。
＞具体的な判例を用いて明示化しておかないと、な。
支局長は、「自治」に関しては権限はありませんが、「記者人事」に関しての役割を
編集長から託されています。
ルールに関して判断しているのではなく、「この人は記者にふさわしいかどうか」と
いうことのみを判断するものです。
具体的には、「その人がどういう意図でやっていると考えるか」を見るものかと。
これは、「どういうスレを立ててはいけないか」という議論とは独立した判断です。
# 少なくとも、自分は自分自身の補佐としての役割は、
# そういう観点から支局長の役割を補佐するという役目であると認識しています。
その判断の際に参考にするのがGLやLRであり、自治スレでの
過去から現在に至るまでの自治スレでの議論であり、
その記者本人の言動であったりするわけです。
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 20:10:29 bS2sCyU1
>>745
># 少なくとも、自分は自分自身の補佐としての役割は、
># そういう観点から支局長の役割を補佐するという役目であると認識しています。
あんたはﾐｮｰﾝかｗ
747:黒雲φφ ★
06/11/29 20:11:16 BE:159810454-2BP(349)
>>743
これがらみでしょう。
愛の説教部屋163（ ﾟдﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:334番)
334 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2006/11/29(水) 06:13:14 ID:???0
前もあったが、またfemの俺のｷｬｯﾎﾟが
消えとるな。（´Д｀）-y~~~
夜勤さんの奴まで無くなっとるし
全体の記者数も激減してる。
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 20:18:22 xgaNQC8W
>>745
＞ルールに関して判断しているのではなく、「この人は記者にふさわしいかどうか」と
＞いうことのみを判断するものです。
＞具体的には、「その人がどういう意図でやっていると考えるか」を見るものかと。
ふむ。
ではどういう意図でやっていればセーフで、どういう意図ならセーフなのかね。
そのあたりの明快な基準を示してくれんかね。
過去の判例を挙げて説明してもらえると分かり易くて助かるのだが。
749:そごうφφ ★
06/11/29 20:18:42
>>747
ああ、なるほど
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 20:24:16 8mqk95PR
これ板違いでしょ
市民記者のニュースサイトごときでスレ立てるな
痛い＋にでも立てろ
【メディア】「オーマイニュース」 日本も韓国も苦戦中〔11/29〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1 名前：そごうφφ ★ 投稿日：2006/11/29(水) 20:09:23 ID:???
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 20:26:25 z1plkeMQ
>>750
中国版のミクシィが日本のに酷似してるって記事なら昨日見かけたけど
あれはアリだと思う
けど、オーマイはマイナーすぎるからなぁ。。。
752:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/29 20:29:36 FvYD17vV
>>750
それは普通にセーフ
753:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/29 20:37:48 FvYD17vV
>>745
> ルールに関して判断しているのではなく、「この人は記者にふさわしいかどうか」と
> いうことのみを判断するものです。
そんな判断が白菊にできるのかね？
あほか。
754:黒雲φφ ★
06/11/29 21:17:47 BE:511392588-2BP(349)
>>750
J-CASTは、
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
こういうもののようなので問題ないと思いますよ。
オーマイ日本語版の市民記者ニュースをソースにするのはだめということになっていますが、
ニュースの対象がオーマイだからそれもだめ、というのはお門違いですし。
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 21:25:21 Db7PMukU
>>754
オーマイとJ-CASTは別サイトでんがな。
× オーマイ
○ J-CAST
やれやれ('A`)
756:黒雲φφ ★
06/11/29 22:00:46 BE:431487296-2BP(349)
>>755
？
この記事は、オーマイについてJ-CASTが報じている（のをライブドアニュースが再配信している）記事じゃないんですか？
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 22:16:03 Db7PMukU
>>756
ライブドアはソースにするなと管理人からお達しがあったじゃん。
生扉ってだけで論外。
J-CASTはいいが、オーマイ関連のニュースはイタチ。
おまい、そんなことも知らないでφふたつもくっつけてんの？
758: ◆QLedwardv6
06/11/29 22:20:02 D3QiaFNE
livedoorは収入云々のPJ(名前はうろ覚え)は禁止だけど、それ以外のlivedoorのニュース駄目だったか？
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 22:21:58 O2q9KLg0
>>758
うん、だめ。
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 22:28:07 Oeuj6Svy
ポータルサイトが一律禁止って、んなアホな。
確かにPJはアウトだったと思うが。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
元サイトから持って来れば、何ら問題なし。
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 22:31:04 xyyMsaGg
>>760
元サイトから持ってきてないじゃん。そごうアウト。
【メディア】「オーマイニュース」 日本も韓国も苦戦中〔11/29〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1 名前：そごうφφ ★ 投稿日：2006/11/29(水) 20:09:23 ID:???
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 22:31:59 Wp8gwOEX
ライブドアはPJ以外はいいんだよ。ファンキー通信も。
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 22:33:13 27SnHyPr
元サイトだろーが、ソース元はまったく同じなんだろ？ｗ
何をこだわってるんだか
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 22:33:27 xyyMsaGg
>>762
ソースは？
それと元サイトから持ってこれない理由は？
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 22:37:03 Wp8gwOEX
>>764
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:412番),442
766:リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/11/29 22:38:24 AOQittvg
個人的にはニューススレってのは
「これこれ～～こういう事実がありまして・・・」というのが元で
その担保として「○○新聞や○○テレビが報じたところによると」というｿｰｽを
つけるわけだ。
んでもってそのスレのなかで右往左往マジレス，工作入り混じって
楽しく鯖を消費してゆくわけだが，そのソースとしては「なにか」あったときに
「こいつらがそういってたから・・・」と事実関係をネットほかで既に流布しており
全面的にそれについて責任をおっかぶせられるところが望ましい。
・・・カキコミそのものの責任問題とはちょっと違うところがミソだが。
そういう記者や板，2ｃｈの保身を考えたときに
信頼性も低く，なんかあったときに簡単にケツまくりそうな
LD,J-カス，オーマイ，イザ，ブログ・・・と言ったものはスレ立てのソースには
認めておかない方がないほうが賢いと思う
記者はまずわが身を第一に考え，狡猾，かつ保身について細心の注意を図るべき。
767:黒雲φφ ★
06/11/29 22:39:26 BE:47943623-2BP(349)
>>757-759
ライブドアニュース自体は禁止じゃありませんよ。
提携メディアから配信されてるニュースもありますし。
PJじゃないものは、扱いはYahoo! ニュースから持ってきてるのとかと同じです。
# その提携メディアのサイトに同じニュースがあるなら、その一次サイトから
# 持ってきたほうがより望ましくはありますが、べつにそうしなければならない理由はありません。
>>764
言及があるのはPJのみですよ。
URLﾘﾝｸ(www.newsplus.jp)
●ライブドアソース論議
そのページって、結局PJのページなワケ!?
零細に「勘違いしてる」と言われたが、
俺がこだわってるのはそこのみなのよね。（´Д｀）-y~~~
ひろゆき氏は「PDは信頼が於けないので使わない方針で」
俺は「本人、もしくはリンク先の個人に、なんらかの対価が得られる
ソースは、使わない方針で」
二人とも、こだわってる理由は違うが
下す判断は同じ。（´Д｀）-y~~~
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 22:40:29 Wp8gwOEX
>>764
元サイトから持って来れない理由。
んなもんない。めんどいからだろ。
鯔にそこまで求めんならおまえがやれ。
例えばYahoo!は産経、読売などほとんど網羅してる。
めんどくさいからそこから流用しようが、内容は同じなんだから文句言うなタコ
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 22:42:46 g8bQBvRC
たもんの裁定を掘ってくるのに
自分が板違い裁定されたら、異を唱えるのが意味不明だったり。
770:黒雲φφ ★
06/11/29 22:50:17 BE:63924342-2BP(349)
>>766
＞LD,J-カス，オーマイ，イザ，ブログ・・・と言ったものはスレ立てのソースには
＞認めておかない方がないほうが賢いと思う
過去の話しあいで、LDニュース（PJのぞく）、オーマイ韓国語版、Iza!ではスレが立っていますね。
個人的にはIza!で立てたいとは思いませんが、あれは一応産経新聞社が責任を担保しているので
現行ルール上は問題ありません。
著名人のBlogなどの場合は、そこでそのように書いた、ということ自体がニュースであると
認められる場合には立っています。
逆に、どこの誰とも知らないひとのBlogでのスレたてはダメ、という感じです。
# ただし、個人サイトなどで語られている事実が確かに存在する、ということを
# スレたて人が現に確認でき、そればニュース足りえると判断できるものであれば、
# 「事実が存在する」ことを元にしたスレであると確かにいえるので、立ててもかまわないと思います。
# ただし、その場合記者さん自身がその情報の発信者になるので、シャボーンさんの言っている「責任」
# の問題は記者さん自身が負うことになりますね。）
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 22:51:01 AY1b31Ae
>>767
「PJ」「PD」ってなによ？
女子中学生にもわかりやすいように説明して。
>>768
むしろライブドア経由にする方がメンドイでしょ。
ライブドアはニュースを探すためのポータルにしといて
スレ立てする時は元ニュースのアドレス貼るのが常識。
772:黒雲φφ ★
06/11/29 22:56:50 BE:159810454-2BP(349)
>>771
PJ＝パブリックジャーナルのことで、オーマイと同じような「市民記者」によって書かれる記事です。
逆に言えば、それ以外の記事はライブドアニュースのスタッフによって書かれており、
その文責はライブドアニュースが負っています。
「PD」というのはPJのタイプミスだと思われます。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 23:08:10 AY1b31Ae
>>772
でもライブドアニュースのスタッフって市民記者と同じ素人集団でしょう？
マスコミ業界で経験積んだ人を採用してるの？
ホリエモンとか偽計業務の問題もあるし、なにかあったときに
情報発信者としての責任をちゃんと取ってくれるとは思えない。
いかにもケツまくりそうじゃない。
774:リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/11/29 23:10:25 AOQittvg
>>770
ん，「産経の後ろ盾」それは知っている，が
あまりにもあそこの記事は個人色を前面に出しすぎており
いわゆる「責任取る」という抑止を超えたものの書き方，取材の範疇になっている
連中は連中でいろいろ思うところがあってやっていることとは思うが
実際問題として，それそのまま産経の紙面に載せられるのかよ？？
という部分ではほとんどがNOであるだろうし，そういうゆるさや甘えの部分が多い
口先で責任取る・・・というだけなら筑紫にでもいえるが，出来合いのものを見れば
避けておくにこしたことはない・・・というのが個人的見解
チキンレースの自覚があって，その記事の内容やリスクをキチンと
見極められる自身があるのならかまわないが，
そういうことに無自覚で「いいよ～」とお勧めできるものではない，ということを
血気盛んな記者さんたちにはキチンとレクチャーしておいた方がいいと思う。
＃以降 記者自身が「事実と信じたり得る」スレ立てはソースの如何によらず
ではあるが，あくまでもその記述の通り，なんかあったらすべて記者の責任であることも
やはり再徹底は必要かと思う。
スレ立てとしていろいろな話題提供はいいこととは思うが，あせるあまりに
ソース元の妄想やウソ，宣伝，恣意的捏造には利用されたくないものだね。
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 23:20:23 emNWXQC+
【朝鮮日報】 なぜ日本車ばかり売れるのか？ [11/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
いい加減どうでもいいが
これアウトだろ？
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 23:25:12 CrvVA6MT
どこが？
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 23:28:29 emNWXQC+
朝鮮日報が報じた日米自動車業界の状況及び展望、だから。
特亜関係ナス。
778:黒雲φφ ★
06/11/29 23:31:24 BE:223734274-2BP(349)
>>773
＞マスコミ業界で経験積んだ人を採用してるの？
そこまでは知りませんが、そのメディアの信用度は読んだ人が判断すればよいのです。
信用できないなら、>>2以降では「また朝日か！」とかの合唱になるだけでしょう。
なお、「スタッフによって書かれており」と書いてしまいましたが、ライブドアニュースの記事の大半は
提携既存マスメディアの記事です。
779:黒雲φφ ★
06/11/29 23:36:09 BE:287658094-2BP(349)
>>774
そう思った記者さんはそのソースを使わなければいいだけの話じゃないですか。
自分が使わないから他のひとにとっても禁止すべきであろう、というのは意味がわかりません。
そもそも、いちいちそういうリスクを「教えられなければわからない」とか思う人は
記者に向いていません。
実際、この板では大紀元なんかでもよく立ちますけど、眉唾な記事は「～が報ず」とかに
している記者さんもいますし。
780:犇＠犇φ ★
06/11/29 23:39:08
>>775
アウトですね。
781:黒雲φφ ★
06/11/29 23:42:11 BE:143829263-2BP(349)
>>775
うーん、スレタイの「【朝鮮日報】」が、朝鮮日報独自の観点があるよ、
ということを示しているんでしょうか？
とりあえずなんでこれを立てようと思ったのかは聞いてみたいなという気はします。
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/29 23:51:05 emNWXQC+
>>781
＞レタイの「【朝鮮日報】」が、朝鮮日報独自の観点があるよ
その観点ならダメだろ。
別にアウトでもなんでもいいんだけど
どーでもいい記事でスレ立てするんじゃ
記者制の意味が無いぞ。っつーことで
もうちょっと判別をしっかりしてくれ。＞<ヽ´｀ω´>φ ★
783:リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/11/30 00:29:48 65+b9X+M
>>779
記者それぞれの心得の範疇で収めるか，一定の基準としてソースを切り捨てるか
そこはリスクマネジメントのセンスの違いだからあえて言わないし，ゴリ押しもしない。
ただ，記者の向き不向きにその判断をゆだね，それにしたがって
斬る，という大人の厳しさもあれば
いかがわしい繁華街には近寄るなボケ！と禁じる親心もある。
スレ立ての気をつけるポイント，あるいはそのヒントについては
もう少し提示してよりよい記者を育てる手助けはしてやってもいいとは思うがね。
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 00:45:12 pWeiDV7I
記者の自由を歌いながら、同時に剥奪をちらつかせる。
で、「どんな基準で剥奪してるのよ？」と聞けば
「それが分からなければ記者の資格がない」などと典型的な逃げの姿勢。
φズたちはどうも日頃から剥奪基準を考えていないらしい。
そのときその場の周りの雰囲気で何となく決めてるのが露見したね。
785:犇＠犇φ ★
06/11/30 00:53:50
>>784
Et alors?
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 01:00:24 OfMSLOJI
>>785
>Et alors?
「それで？」て意味ですか？
787:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/11/30 01:02:34 9y7g13r6 BE:60630252-2BP(1245)
>>784
たとえば空の雲。
地上から見れば、雲は雲、空は空と境界がはっきり認識できる雲もある。
でも、いざその雲に近づけば、その境界が青空→霞→もや→霧→雲となっていることが判る。
青空の下だけで飛ぶのも自由。
境界の者であり続ける事も自由。
でも、境界と思っていたそこが雲の中だったら・・・・・
結局「境界」の判断はエライ人の自由。
判らないか嫌なら「明確な青空の下」で『チュンチュン』言ってなさい。
という事だと思うわ。
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 01:18:55 31kMtnp6
>>787
φφやφφφはただの利用者に毛の生えた程度のボラにすぎず
「えらい人」などと勝手に階層化してる時点で頭おかしいのですよ。
人事権しか持ってないのだから。
ンで、その人事基準を明確化しろと詰め寄られてるのに答えられずにいるのですよ。
789:黒雲φφ ★
06/11/30 01:25:23 BE:431487296-2BP(349)
>>782
＞＞レタイの「【朝鮮日報】」が、朝鮮日報独自の観点があるよ
＞その観点ならダメだろ。
いえ、昔、華さんがそんなことを言っていてそれに納得した覚えがあります。
（同時に、ただ韓国メディアが報道したから、というのではだめ、ということも述べています。
でないと新華社からほぼ世界中のニュースが引っ張れてしまいますからね）
うーん、とりあえず、呼び出しにしましょうかね。
<ヽ´｀ω´>φ ★さん、次に<ヽ´｀ω´>φ ★さんがスレを立てた時刻から48時間後、
または、12/8 午前0：00（＝12/7 24：00）までに、>>775 のスレについて
どのように判断してスレを立てようと思ったのかお聞かせください。
よろしくお願いします。
790:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/11/30 01:27:35 9y7g13r6 BE:97008544-2BP(1245)
>>788
ふむ。
世の中には不条理がつきもの。
雲の話のついでにだけど、
たとえば飛行機「操縦士」試験。
『有視界飛行(VFR)では雲から上に 1000ft, 下に 500ft, 水平 2000ft の距離を取るよう規定されている』
これで落とされても、「明確な雲の境界は？」とか「メジャーで距離を測ったのか？」と
お馬鹿な事を聞く受験生は居ないわ。
要は「試験官の気分」の問題。
明確化なんて問題にならない事が多いのだわ。
「えらい人」は管理人の比喩。
その代行人も居れば、代行の補佐もいるし、補佐の補佐も居るというだけのこと。
791:犇＠犇φ ★
06/11/30 01:29:42
>>788
板長や補佐には人事権なんて無いですよ。ただの交通整理員・連絡係。
792:黒雲φφ ★
06/11/30 01:32:34 BE:383544768-2BP(349)
>>783
自分がなぜソースの規制をあまり厳しくしたくないと考えているかというと、
ちゃんと判断できる記者さんが、その判断ができない人によって活動を制限されてしまうのは、
本末転倒だと考えるからです。記事によってもそのソースの適不適は変わりますしね。
そして、基本的に記者さんはみなさん大人の判断ができる前提で記者キャップを
発行されている（そうでないのなら審査のようなことは必要ない）のですから、
知らなければ判断できないこと以外で過保護にする必要もないと思っています。
また、難しい問題はここに提示してみんなで考えればいいと思いますし。
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 01:34:12 5joMnZdZ
>>790
管理人と代行じゃ全然、権力が違うわな。
代行は所詮代行にすぎない。
ちなみに、この板の人事は管理人が決めてるわけではあるまい。
編集長は蚊帳の外か？ｗ
えーと、つまりアニヲタの君が言いたいのは
東亜＋の記者は不条理な剥奪基準で裁かれてるって事だよね。
794:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/11/30 01:37:26 9y7g13r6 BE:272835195-2BP(1245)
>>793
そうね。
でも、一つだけはっきり言えるのは。
「別に困ってない。」
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 01:40:47 5joMnZdZ
>>794
そうか？
それは君だけじゃないのか？
困ってる人がいない、またはその可能性がないと、どうして断言できる？
796:Mimir ◆A0KUBI/RSI
06/11/30 01:43:21 k05t2fDU
俺は困ってないな。
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 01:47:22 5joMnZdZ
君には困らされている
798:Mimir ◆A0KUBI/RSI
06/11/30 01:50:40 k05t2fDU
>>797
そうかー。それはすまんね。
でも話がだんだんずれてってるからもどそうぜ。
それに人事権の不条理で困るのは記者だけだし、
一般の住人にはそれほどないんでないの？
一般の住人が困る理由がわからない。
799:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/11/30 01:51:23 9y7g13r6 BE:36378623-2BP(1245)
何だかもうね。
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 01:54:14 5joMnZdZ
その主張の前提となっているのは「この板の板長や補佐は不条理な基準で
記者の人事を司っている」→「だけど記者は困ってない」だが、その筋で話を
進めていってもいいのか？いいのなら続けるぞ。
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 01:55:50 69uoL+Ra
誰が困ろうがボーダーさえ理解出来ない馬鹿はスレたてしなくていい
行為に責任がもてるなら勝手にやればいい
つーかキャップ餅でない奴がスレタテ云々と騒いでるのは何か理由でもあるのか？
まさか二軍に落ちた・・・・あの人かえ？
802:782
06/11/30 01:57:56 6g9R/Pjh
>>789
あーいや、別に呼び出さなくていいねん。
問題点もわかってることだし今更話し合う必要もないっしょ。
ただ、スレ立ては嬉しいけど
もうちょっと吟味してくれってだけで。
留意してくれていればおｋです。
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 01:58:22 5joMnZdZ
ボーダーが理解出来ていないのは板長や補佐だ。
だから答えに詰まってしまって未だに回答がないのだ。
問題は今までボーダーが理解できてなかったのに
どうやって人事を判定していたか、だ。
そこを問われているのだよ。
804:Mimir ◆A0KUBI/RSI
06/11/30 01:59:37 k05t2fDU
>>800
いんじゃない？
まっとうな理由で剥奪もあれば、
不条理で剥奪されることもある。
不条理かどうかの判断は、人によるけど。
もし自分が不条理な理由で剥奪されたらそれはしょうがない。
そんなもんだろ。
（でも実際されたら多分、むかつくだろうけどさ）
でもいままで不条理な人事はみたことないような。
805:( ´@ω@)エマニエル坊や ◆1wRFPWphLs
06/11/30 01:59:50 4+MwchAZ
>>795
>>796で速攻否定されてるがな。
見るのめんどいから特に問題なければもうやめておくれ。
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 02:00:44 69uoL+Ra
明確なボーダーなんてない
それこそメンヘルが言うように雲の境界のようにあいまいなもの
ただし明確にここから先は「雲の下」「雲の上」なんてことは判別出来るし
出来ない奴はスレたてしなきゃいい
あいまいな部分は意見を戦わせればいいし 姿勢で切るって明言してるじゃん
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 02:08:47 5joMnZdZ
>>804
＞でもいままで不条理な人事はみたことないような。
不条理かどうかの判断は、人によるんじゃないのか。
だったら、おまいさんにはそう見えても、それが客観的だという根拠にはならないよな。
>>805
大勢いる中の一人が、自分の感覚だけに基づいて
「俺の場合はそうじゃない」といえば全否定できるとでも思っているのか。
>>806
だから、今まで切ってきたのはどんな姿勢の奴だったのか
具体的な例を挙げて説明しろと言ってるのだが。
日本語分かってるのか？日本に来て何年だ？
808:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/11/30 02:11:20 9y7g13r6 BE:24252522-2BP(1245)
>>807
だったら、あなたの思う「ボーダー」を明確に、誰もが判るように、簡潔に書けば良いじゃない。
話はそれからにしましょ。
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 02:12:40 69uoL+Ra
>>807
まぁ最近切られた人は、態度がちょっと悪かったよね
呼び出されてるのに説明なしで「次スレ立てた」じゃね
つーかお前は何でそんなに必死なのかしら
キャップ餅が別に困ってないって言ってるじゃないの
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 02:15:30 5joMnZdZ
>>808
俺たちは板長と補佐に剥奪基準を聞いてるんだ。
勝手な前提条件持ち出してミスリードすんな。
手くそなりきりキモヲタは帰っていいぞ。
>>809
心配するな。必死なのはおまいだ。
811:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/11/30 02:17:07 9y7g13r6 BE:181890465-2BP(1245)
>>810
自分の意見は言わずに文句だけを言う。
話す価値がないわね。
さようならノシ
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 02:20:06 5joMnZdZ
>>811
そりゃ質問してるのは俺の方なんだから、俺の意見を言っても仕方なかろうがｗ
813:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/11/30 02:22:57 9y7g13r6 BE:272835959-2BP(1245)
>>812
ボーダーを示せ
↓
必要ない
↓
示せったら示せ
↓
あなたが満足するボーダーって何？
という事だけど。
814:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/30 02:25:48 LqBv5xwO
特権を持つ者の姿勢をこそ厳しく問うのが成熟した社会なわけだ。
特権を持つ者の姿勢を問わない（厳しく問わない）のは途上国型社会。
支那朝鮮の類。
815:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/30 02:28:16 LqBv5xwO
ここまでの議論の流れを見ると
ID:5joMnZdZ：まとも
幼虫：支那
真紅：朝鮮
真紅は目をさませ
816:( ´@ω@)エマニエル坊や ◆1wRFPWphLs
06/11/30 02:28:38 4+MwchAZ
剥奪基準は、編集長が「バカだったから」or「呼び出しに応じなかったから」って言ってるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:467番)
編集長の手足である板長なり補佐なりは、それと同じなんじゃないかなーと。
まぁこれも推察ですが。
これを推察できるか出来ないかで、ガキと判定されるか否かがわかるんじゃないかな。
自分が納得できないのはわかるけど、納得させてあげなきゃいけない義務は
板長にも補佐にも編集長にもひろゆき氏にも無いと思うんで、わめくだけムダだと思う。
納得できない自分を悲しんでください。
（これはあなたが★を手にしたいと思っているという前提で話してるんだけどね。）
ここは★持ちが全員イヤでも見なきゃいけないんで、レス進ませるのは勘弁願いたいのよね。
んじゃ寝ますー。
817:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/30 02:30:37 LqBv5xwO
>>816
そのレベルの物分りの良さは
「のむひょん」を産むゆりかごになる。
説明責任を免除するのはとても危険。
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 02:33:55 69uoL+Ra
さあおもしろくなってまいりました
819:真紅 ◆Sinku/DHFw
06/11/30 02:36:01 9y7g13r6 BE:72756162-2BP(1245)
>>815
六法全書みたいに、ある程度事細かく決まった「前提」がないのに
特権を持つ者の姿勢をこそ厳しく問うなんて無理。
『何を前提に姿勢を問うのか？』
「気に入らないんだったらココで決めたら良い」というのがその人たちの意見だと思うけど？
ちっとも前に進んでないわね。
820:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/30 02:38:02 LqBv5xwO
「ガキだから」なんて剥奪理由は
本来は剥奪者の逃げであり、
確固とした理由を示せないことへの開き直りなのよ。
客観的な剥奪理由を示せれば普通は示す罠。
示せないからんなこと言うわけで。
その言い訳を「やんややんや」言ってるバカは
金正日バンザイとやってる北朝鮮のアホと大差なし。
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 02:38:59 6g9R/Pjh
てかいい加減スルーすりゃいいのに。
荒らしに反応したら以下略。
822:Mimir ◆A0KUBI/RSI
06/11/30 02:39:02 k05t2fDU
ID:5joMnZdZさんの意見をまちましょう。
当人同士以外が話してると余計あれますから。
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 02:54:39 9b9aBYZ5
>>822
当人とはこの場合、質問を受けている板長や補佐のことであって
質問者のことではないとおもうぞ。狭義の意味ではな。
広義の意味では横やり入れてきた君も入ると思うが。
824:Mimir ◆A0KUBI/RSI
06/11/30 02:56:47 k05t2fDU
>>823
もっともです。
というわけで控えますよ。
825:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/30 02:56:51 LqBv5xwO
そうそう。
板長や補佐が本質的な質問を受けてスルーしても許されるってのは
とてもよろしくない。
説明責任を放棄した人間には特権を与えてはいけない。
これ常識。
826:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/30 03:27:56 LqBv5xwO
幼虫って正規の自治スレで反論できないと
いつも自治厨の内輪（最悪板）で言い訳したり雑談スレで媚売るけど
今回はどう？
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 03:43:48 69uoL+Ra
自慰が何誌潜伏したり自演するのと大して変わらないよ
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 04:41:43 1VqbrXwn
>>827
そうそう。
＞板長や補佐が本質的な質問を受けてスルーしても許されるってのは
＞とてもよろしくない。
＞説明責任を放棄した
なんか民主党の首相の歴史認識追及を思い出すな。
そんなこと説明してくれと国民が望んだかと。
_,,..,,,,_
. ∧,,∧ / ,' 3 `ヽｰっ
(；`・ω・） l ⊃ ⌒_つ
/ ｏ━ヽニニフ))''"
しー-Ｊ 逝け！フィンファンネル！>>826
829:リバーフェニックス〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q
06/11/30 06:40:03 HACIhg04
ちょ・・・っちょ・・・
剥奪の問題と，ルール，ボーダー，基準，心得の問題はほんの少しだけ違う。
基本的にモレがああいう話題に触れたのは，
たとえばこういう危険性が潜んでいるゆえに気をつけたほうがいい，
という記者や板を守るためのベクトルであって
一部の人たちが期待するような（それはモレの勘違いかも知れないがｗ）
「これを破れば確実に剥奪・・・」というようなライン設定の担保を作らせるためではない。
剥奪云々については無論明らかな「アホな行為」に対する懲罰もあるだろうが
それをさせない防止線，抑止力の意味合いも忘れてはならない。
事細かにラインを決めて剥奪剥奪！と騒ぐのは，それ自体記者の萎縮，
板の荒れにつながるのでできうる限り相手にすかして見せつつ持っている包丁
としておくのが望ましい。
ゆえに，動物が噛み付く前の威嚇，うなり声
从从,,∧,∧ﾏｰｵ!! ∧∧从、
～/ (#ﾟДﾟ) ﾏｰｵｯ!!(ﾟДﾟ#) γ´
∪∪⌒∪∪ ｀vVvV
このレベルでキチンと空気を読むことが必要。
その意味で「あいまい」としておくのは「剥奪」の有用な使い方ではある。
剥奪の説明責任・・・というよりは，それぞれの主観になってもかまわないから
より多くの「うなり声」をお互いが上げつつ，記者の心得を啓蒙したり，
探ったりするのがいいんじゃないかと思うけどね。
口げんかならば「仲良く喧嘩しな♪」のレベルでドンドンすればいいと思うが
刃物持ち出しての切りつけあいを，リアルトムとジェリーのレベルでやるのは
あまりにも危険が多すぎる。
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 13:44:15 38oyKGsT
ミーミルってどおいう意味？
831:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/30 18:16:21 LqBv5xwO
>>827
ワシは議論から逃げたことはない。
逃げてるのは幼虫。
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 18:50:20 zf2ISdY4
剥奪者をかまうことは剥奪者と同類と見られることに等しい
これは普通の人間なら心情的にも耐えがたいので、
キャップ持ちが剥奪者をかまうことはまずない
かまって欲しい剥奪者は安い挑発を繰り返しているが
剥奪者＝荒らしである自分を受け入れられないでいる
逃げまわっているのは剥奪者のほうである
833:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/11/30 18:52:05 LqBv5xwO
だからワシの剥奪は管理人により取り下げられてるんだって。
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 19:07:31 kErOebVf
ほほう
田安門の件が無罪放免とな？
ｿｰｽだせ
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 19:18:45 6LIpHt1K
板長と補佐は記者の剥奪基準を明示せよ。
もしそれができないならば「逃げた」という事実が後世まで残るだけだ。
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 19:34:32 kErOebVf
逃げない人が消えた？
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/11/30 20:08:47 zf2ISdY4
剥奪基準は単純
「剥奪者の真似をすること」
これでわからない者は剥奪されるだけ
剥奪者を見てあんなことをすれば剥奪されるのだと
理解し自重するのが普通の人間である
もっとも剥奪基準を知らなかったとしても
一度や二度の失敗で剥奪されることはまずない
注意されることを聞いて行動しておけばよい
よって普通の人間なら剥奪基準を知らなくても全く困ることはない
838:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/01 02:06:35 dGU84r/p
>>836
別に答えてやってもいいけど
名無しの分際でどーして「逃げる」とか言えるのか全く不明。
オマエは最初から逃げてるわけよ。
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 02:20:12 zjj0cot2
>>837
剥奪者の模倣ったって、どう見ても普通にしか見えない者もいるのだが。
やっぱ「どこが悪かったのか」を説明しないとな。
剥奪した板長らの脳内は他人にはわからん。
なぜ説明を避ける？も何も考えてなかったことを隠したいのか？
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 02:23:02 tlYuHYPn
FOX ★も大絶賛の東亜＋。
【ひろゆき】一日二億回のアクセスをわずか60台のサーバで、えっへん【FOX★が本音を暴露】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
624 ：名無しさん＠七周年 ：2006/11/29(水) 22:44:22 ID:MaMHtANc0
>>616
狐様だ。ドサクサだけど東亜+の+取っちゃってくれないすか
628 ：FOX ★ ：2006/11/29(水) 22:45:26 ID:???0
>>624
最近あそこばかり見ています
面白くて、面白くて
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 02:33:03 fgxhive6
コテることで「発言に責任を持つ」というのは幻想
責任もてない発言は名無しで書き込めば良いだけ
自演・名無し潜伏・荒らし・幾らでも可能
つーか名無しには答えないってそれこそ「某特定馬鹿」をあぼーんしてる補佐と何も変わらん
842:つか ◆us4ym.Sc1.
06/12/01 03:25:17 k+juoZRe
剥奪される理由が何故そんなに知りたいのかよーわからん。
記者をフツーにやってりゃ、そんな心配は一生無縁でスレたて放題だし。
俺なりの解釈では、剥奪基準ってのは「馬鹿な奴」。そんだけ。
利根川の「fuck you ぶち殺すぞ・・・ゴミめら・・・」のセリフを思い出しました( ﾟдﾟ)
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 03:47:21 6cntup8w
「ふつう」か馬鹿」かの判定基準は板長と補佐の脳内にあって一般には公開されていない。
自分では普通のつもりでも板長たちの脳内主観基準でアウト認定されたらお終いだ。
権力を握る者は常に民衆から監視されていないと暴走する危険性がある。
剥奪基準をブラックボックス化せず、公にすることこそ今求められている。
権力者に尻尾を振ってさえいれば剥奪されないなんて考えているのならお笑いぐさだ。
844:つか ◆us4ym.Sc1.
06/12/01 04:47:27 k+juoZRe
俺が板長なら「アンタがそれ知ってどうすんのさ？」と答える。
知ったうえで何をしたいわけ？剥奪ギリの馬鹿行動して遊びたいのん？
と思うなあ。
新入社員がわざわざ上司に「この会社の懲戒免職処分の基準を教えてください」なんて
聞くようなもんだ。何だこいつ・・・ヤバいんじゃないのか？と思われるだけ。
知りたきゃ自分でこっそり調べればいい。
だいいち、会社に尋常じゃない損害与えたか、犯罪やって逮捕されたとか
まっとうに仕事してれば一生するわけがないことしか書いてないはず。
同じように、過去に剥奪された記者の例なんてのは、自分で調べればわかる。
剥奪の傾向はどの記者もほぼ同じ。見ればわかる。
つまり「馬鹿な奴」ってのは答えられないから漠然と言ってるのではなくて
「そういう奴」だったとしか言えないのよね。
当然、馬鹿かそうでないかの基準は人によりまちまちだろうが、
常識の範疇から外れたキャップの生殺与奪はない。
もし誰彼となく首切ってたら、自分の首も危ないわけだ。
基本はボラだからね。
結論は、オープン化ってのはチキンレースして遊んでやろうとする馬鹿が喜ぶだけ。
どうしても公にしたければ、それができる人に自分がなりなさいと。
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 05:33:39 TLBH2+K7
>>844
えーと、まず結論から言うぞ。
＞俺が板長なら「アンタがそれ知ってどうすんのさ？」と答える。
＞知ったうえで何をしたいわけ？剥奪ギリの馬鹿行動して遊びたいのん？
＞と思うなあ。
＞結論は、オープン化ってのはチキンレースして遊んでやろうとする馬鹿が喜ぶだけ。
＞どうしても公にしたければ、それができる人に自分がなりなさいと。
ボーダーぎりぎりで遊んで何が悪い？
ボーダーを越えたら剥奪すればいい。
ボーダーを越えないギリギリならば剥奪しなけりゃいい。
むしろ、キワキワの悪ふざけは２ちゃん本来の姿ではないか。
ボーダーが明文化されていれば、知らずに踏み越えてしまうようなことはなくなる。
知ってて踏み越えるのは本物の馬鹿なんだから容赦なく剥奪すればいい。
＞新入社員がわざわざ上司に「この会社の懲戒免職処分の基準を教えてください」
＞なんて 聞くようなもんだ。何だこいつ・・・ヤバいんじゃないのか？と思われるだけ。
そうか？俺のジョブ経験でも、会社内の規約は明文化されていたぞ。
＞知りたきゃ自分でこっそり調べればいい。
板長や補佐の脳内にしか書かれていないものをどうやって調べられる。
俺たちはエスパーじゃないぞ。
「自分が何を考えているかは言葉にしないと分かりませんよ」とひろゆきも言ってるだろ。
＞だいいち、会社に尋常じゃない損害与えたか、犯罪やって逮捕されたとか
＞まっとうに仕事してれば一生するわけがないことしか書いてないはず。
つまり、２ちゃんの営業に尋常じゃない金銭的損害を与えるか
犯行予告やって逮捕されない限りは記者の剥奪はないわけだな？
おまいさんの言葉を借りると。
＞同じように、過去に剥奪された記者の例なんてのは、自分で調べればわかる。
＞剥奪の傾向はどの記者もほぼ同じ。見ればわかる。
調べたがたいした理由じゃなかった。
２ちゃん的にはＯＫな、しょうもないエロスレ立てたとか。
単純に、たもんの好き嫌いで決めてんじゃねーの？っ印象だった。
＞つまり「馬鹿な奴」ってのは答えられないから漠然と言ってるのではなくて
＞「そういう奴」だったとしか言えないのよね。
ひろゆきですら馬鹿な奴の基準が決まってるのに
記者の人事権握る奴が理解できてないってどうよ？↓
頭のおかしな人の判定基準
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞当然、馬鹿かそうでないかの基準は人によりまちまちだろうが、
＞常識の範疇から外れたキャップの生殺与奪はない。
常識なんて人の一だけあるだろうが。
＞もし誰彼となく首切ってたら、自分の首も危ないわけだ。
恣意的な記者権剥奪でクビになった板長や補佐を知らんのだが。
寡聞にして。
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 05:48:37 fgxhive6
ぎりぎりで遊ぶような馬鹿はいらない
住人はソースを望んでいるのであって記者の自己主張や偏りを望んでいるのではない
847:( ´@ω@)エマニエル坊や ◆1wRFPWphLs
06/12/01 05:48:54 cPk5k1Y0
記者になりたいんすか？
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 05:52:21 fgxhive6
ていうかなんつーか
>単純に、たもんの好き嫌いで決めてんじゃねーの？っ印象だった。
ここまで来るとニュース板全体の剥奪基準についての議論になってね？
東亜でやってても埒あかないよ
たもんに直接聞いてこいよ
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 05:59:18 TLBH2+K7
>>846
住人のほとんどは、もたらされた情報で遊ぶことを望んでいる。
てか、それが２ｃｈだろ。
>>848
言ったことがあるがバックレやがった。
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 06:03:17 nraTSEZn
>>846
>ぎりぎりで遊ぶような馬鹿はいらない
痛い＋の変態仮面はいらないってことかｗ
851:つか ◆us4ym.Sc1.
06/12/01 06:36:30 YTdORN5p
よくわからんが、剥奪ギリ遊びしてみたいなら
試しにキャップつきで宣言して、今からやって見せておくれ。
他人がそういう馬鹿をやってるのを、見て楽しみたいだけで公にしろというなら
人に言わんと、自分がエロい人になってからやってください( ﾟдﾟ)
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 06:45:20 medq/Kxb
>>851
境界線もわからんのに、ギリギリ遊びなんぞできないだろうが。
ギリギリ遊びは境界線が明確だからこそできるのであって。
なんかミスリードされてるみたいだが、要するに人事やってる奴は
剥奪基準くらい問われればすぐに示せってことだろ。
それすらできない奴は辞めちまえ。向いてない。
俺は頼まれれば記者になってやらんでもないが
それでも剥奪基準すら示せない奴の元ではヤル気も起きないね。
つか、危なっかしくて、おちおちスレなぞ立てられんわい。
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 06:51:05 fgxhive6
頼んでもなれないと思う
それはともかく、
>剥奪基準くらい問われればすぐに示せってことだろ。
単なる興味として編集長の意見を聞きたいんだけど
確か「馬鹿を切る」としか言ってなかったよーな
キミの言うことが正しいとすると、たもんも辞めなきゃなんないね＾＾
854:つか ◆us4ym.Sc1.
06/12/01 06:57:41 YTdORN5p
キャップなしで、おちおちスレたてできないと言われてもなあ・・・
フツーにたてられまくりだが。俺は今までなーんも言われたことないし。
ニューススレたてたことがない人の意見に見えるけど。
855:( ´@ω@)エマニエル坊や ◆1wRFPWphLs
06/12/01 07:05:34 cPk5k1Y0
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www.2chs.net)
プラス板運営上の重要発言を転載するガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)
の全部読んできてからレスして欲しいなと思ったり。
きっと全ての疑問が解決されるよ m9(*@ω@)9m
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 07:10:38 aKwyN2/c
>>853
＞頼んでもなれないと思う
断言できる根拠は？
＞単なる興味として編集長の意見を聞きたいんだけど
＞確か「馬鹿を切る」としか言ってなかったよーな
これから記者になりたい者や、すでに記者になっている者、
記者になる気のない住人含めて、事実上、板を成り立たせている記者の
剥奪基準は板の運営にも関わる重大事。単なる興味の範疇を越えている。
そもそも人事やってる者なら何をもって馬鹿とするかくらいは示せるはずだし
少なくとも俺が知りうる限りでは、馬鹿の基準を示していたと思うぞ＜たもん
おまえらは示せないようだがな。
>>854
お前は小者すぎて歯牙にもかけられてないんだろ。
もっとビッグになれ。
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 07:16:51 aKwyN2/c
>>855
上から3つ目は参考にならない。
それは問題児削除人としての、たもんの主観だから。
問題児すぎて、ついにひろゆきからガイドライン外の削除も許された
特例削除人の認定を受けてしまった。
その時点で削除人としては論外となってしまったわけだ。
編集長の黒歴史を蒸し返してやるな。
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 07:52:22 gauswHIX
荒らしに構う人も荒らし
859:つか ◆us4ym.Sc1.
06/12/01 08:05:32 YTdORN5p
ところで剥奪ギリ遊びしたいのはよくわかったが
今はやらないってのが意味わからん。
仮に基準がわかっていても、ギリギリのところかどうか
わからないから遊び（チキンレース）と言えるんだから、
今やっても変わらないけどね。なんだかな。
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 08:07:31 fgxhive6
なんでこう単発ＩＤばっかりなのか
それはともかく
>少なくとも俺が知りうる限りでは、馬鹿の基準を示していたと思うぞ＜たもん
>単純に、たもんの好き嫌いで決めてんじゃねーの？っ印象だった。
矛盾してね？って思うわけだが
たもんの話になると何故か曖昧になってる希ガス
どうやら基準の問題を意図的に東亜の役付きの資格云々に繋げたい人間がいるようで
>>858
あいあい
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 08:10:08 aLoxlDql
>>859
ときには、あるいは、中にはそういう奴もいるだろう程度では？
剥奪基準を聞き出したい人≠剥奪ギリギリ遊びをしたい人
剥奪基準を聞き出したい人≒ー剥奪ギリギリ遊びをしたい人
うまいこと誤誘導したつもりらしいけど手法が荒いね。
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 08:12:55 aLoxlDql
>>860
馬鹿の基準は示せるが、その基準と明らかに乖離した形で
剥奪してる（ように見える）んで、実は好き嫌いでキメてんじゃねえの？
と疑われてるんだろうな。
863:つか ◆us4ym.Sc1.
06/12/01 08:15:23 YTdORN5p
最初に問いかけたIDの人と話したいんだが・・・
今日は次々に別の人が割り込んでくる珍しい日だね。
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 08:17:32 gauswHIX
最近説教部屋でも、㌧ﾏｽとかぐんまんみたいな基地に構ってるｱﾎが増えてる気がする
これはお願いだけど、基地は加齢にｽﾙｰして欲しい
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 08:17:34 aLoxlDql
ンと、もうちょい、くあしく説明すると、だ。
たもんは自分にゴマを擦る取り巻き（身内）には甘く
正論で手厳しく反論して来る者（外様）は容赦なく切ってきた。
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 08:19:30 oaof7UVT
つかって、ニートなんだぁ。
仕事しろよ。
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 08:22:27 aLoxlDql
>>863
つーか、２ｃｈでは誰が書いた、ではなく何を書いたかが重要なんだな。
おまいは、同じ事を書いてもＩＤによって態度を変えるつもりか。
>>864
むかしはそうだったけど、今は放置は通用しないし美徳でもない。
放置したら「反論できずに逃げた」と受け取られるだけ。
荒らしだろうが何だろうが、きちんと向き合って、雄弁にディベートするのがトレンド。
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 08:23:59 snB/jlDP
なんだかわからんが、
質問があるのならそれこそコテつけて質問したほうがいいと思うのですが。
どうでしょう、質問している名無しの方々
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 08:25:24 aLoxlDql
質問するときはコテハンつけろと、どこに書いてあるんだ？
明文化されてないルールに従う必要なぞないわ。
870:つか ◆us4ym.Sc1.
06/12/01 08:43:19 YTdORN5p
んー
あの人どこか行っちゃったか。残念。
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 08:46:38 aLoxlDql
人事係の覚えを良くするための点数稼ぎ、なりふり構わぬ擁護も大変だな、つか君よ。
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 09:04:37 F20u6FiY
つまり今回の記者募集には多数のチキンレーサーが誕生するのでしょうか？
それにしてもｿｰｽ求められてるのに説明てなんですか？田安門さん
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 10:36:31 ZGdJMZq4
「ろくにスレ建てしない」ってのは剥奪用件にならないの？
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 10:42:27 gauswHIX
>>873
ならん
1ヶ月以上ｽﾚ立てがなければ、自動剥奪スクリプトに剥奪されるかもしらん
ただし、自動剥奪による剥奪なら再度記者応募も可能
そういえば最近自動剥奪スクリプトが動いたような
白菊がまた剥奪されていたらちょっと笑うな
875:白菊座φφφ ★
06/12/01 12:14:34 BE:202111237-2BP(135)
+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+
【第六回】東亜+記者採用試験のお知らせ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 12:17:34 gauswHIX
>>875
乙乙
記者募集宣伝age
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 12:31:23 F20u6FiY
>>875
>>560
また亀虫みたいのがでてもばっさりやれるように
878:黒雲φφ ★
06/12/01 12:56:14 BE:287659049-2BP(349)
えーと、一言だけ。
一部の馬鹿のせいで『やってはいけないこと』が明示されて増えていき、
大多数のまともな記者さんの活動が制限されるのは、
本末転倒だし、不毛だし、無意味だと自分は思います。
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 13:22:52 h2uAu/RS
流石、ことあるごとに「ご聖断」を求めてきた人は言うことが違いますね
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 14:33:04 JIXUN2AW
なにをもって馬鹿とするか、『やってはいけないこと』の基準すら
明示できずにいる補佐のおかげで
大多数のまともな記者さんの活動が制限されるのは、
本末転倒だし、無能だし、アホとちゃうかと自分は思います。
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 14:38:48 +5u+UJND
>>880
尊師乙
882:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 14:49:14 P9rEo32Q
>>878
えーと、一言だけ。
お前が言うなと自分は思います。
883:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 14:56:16 gauswHIX
>>878
>>882
うーん…言うまいと思ったけど…新人さんも遠からずいらっしゃるだろうし…
>一部の馬鹿のせいで『やってはいけないこと』が明示されて増えていき、
>大多数のまともな記者さんの活動が制限されるのは、
>本末転倒だし、不毛だし、無意味だと自分は思います。
補佐自ら率先して、やってはいけないことに「チャレンジ」されるのは如何なものかと
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 15:07:27 F20u6FiY
基準云々言う奴は
空 気 嫁
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 15:51:37 4Mo5gFBJ
さんざんチキンレースやって別スレまで建てて基準作ろうとしてた阿呆がなんか言ってるな
886:つか ◆us4ym.Sc1.
06/12/01 16:08:27 YTdORN5p
そもそも基準を明示して欲しいと願う奴ってのは
剥奪されるギリギリのところで遊びたい奴か、
そういう馬鹿の剥奪ショーを見たい変な人しかいない罠。
もし現役の記者なら、我こそはチキンレーサー志願者だと名乗り出て
明示しろやチャレンジしたるわと迫るのが筋。そこまで言うなら、とても潔い。
違う意味で剥奪されるかもしらんけど。
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 21:06:46 EVLFPRhN
募集は？？
888:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 21:18:02 +WdhSTya
東亜＋の法則 → 新人記者が入った週の週末は自治スレが大荒れする
理由１ ： サル山の順位確認と同じ
理由２ ： 板の構造上、週末はニュースが少ないのでヒマ
889:つか ◆us4ym.Sc1.
06/12/01 22:35:57 YTdORN5p
剥奪基準を明示するとだな、
「何をやったら剥奪されるか、わからないと困る奴は、剥奪される」ですよ。
・剥奪基準を何となくでも理解把握していれば、
フツーの人なら剥奪されることはまずない。
・基準を本当にまったく知らない人は、他人の剥奪ショーに興味がないか
剥奪される自分を想像できない人かのどっちか。
自ら知ろうと思わないってことは、剥奪の心配さえしてないんだから、
そもそも困らない。何かやっても注意されて終わり。
・東亜の記者でない人は、誰かの剥奪は直接には関係ない存在。つまり対象外。
これで剥奪基準問題は、無事に終了しました。
お騒がせしました( ﾟдﾟ)
890:Mimir ◆A0KUBI/RSI
06/12/01 22:44:13 qgDdcIOh
>>889
説明乙。
サンプルは剥奪された記者と。
>>887
【第六回】東亜+記者採用試験のお知らせ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
891:白菊座φφφ ★
06/12/01 22:56:12 BE:153989344-2BP(135)
>>889
乙華麗
>>789の件を除いて
特に問題なさそうですね。
892:黒雲φφ ★
06/12/01 23:09:22 BE:279667875-2BP(349)
>>890
まあ、どのように判断してそのスレを立てたのか、と問われたときに、
淀みなく答えることができるならばたいていの場合問題ないんじゃないですかね。
逆に言えば、問われて説明できないスレ立てはするなと。
893:白菊座φφφ ★
06/12/01 23:19:23 BE:461967168-2BP(135)
>>892
>>789の件。どうする予定です？
894:<丶｀∀´>マンセー ◆Nidar4uH/w
06/12/01 23:30:56 SspsoXPz
ちょうど板長も補佐も居るんで質問というか相談
よく元のソースに電話番号や住所がかかれていることがありますよね？
（東亜ではないけど、ぱっと見た感じ今日のニュースの中ではこれとか）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
自分はスレにするときは電話番号は、たとえ元ニュースに書いてあってもあえて削ってます。
↑のやつは協会の番号だけど、時々個人の携帯番号がそのまま載ってる東亜関連のニュースもあります。
また個人の住所等も○○市くらいまでは問題はないと思うけど、それ以降の詳しいのはマズイと思い
これもあえて削るようにしています。
たしかfem+ではLRとしてあったと思うけど、東亜でもそのへんハッキリさせていた方が良いかと思いまつ
※ちょうど新人募集しているし
895:白菊座φφφ ★
06/12/01 23:39:12 BE:307977784-2BP(135)
>>894
ナイスなご指摘。
私もスレタテの時、同じ事を思ってたよ。
じゃこうしよう。
公共機関は問題なし。
それ以外は掲載不可。
896:Mimir ◆A0KUBI/RSI
06/12/01 23:39:41 qgDdcIOh
>>894
別に削る、削らないは記者の裁量に任せていいのでは？
公開しても困らん情報だからネットに開示してるんでしょうし。
897:Mimir ◆A0KUBI/RSI
06/12/01 23:41:03 qgDdcIOh
む
>>895で裁決でたか。
てことは>>894のソースみたいに
どっかの協会とかはアウト、つうことですか。
898:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 23:41:47 NglDfzuc
以前エロイ人が電話番号はダメって決めてなかったっけ。
どこの板のダレが言ったのか覚えてないけど。
899:白菊座φφφ ★
06/12/01 23:48:15 BE:288729656-2BP(135)
>>897
毎日新聞だから、当然連絡掲載の許可は得てる（たぶん）
そういう場合は全く問題ないんだろうけどね
ブログなどソースも多種多様化しているので、
安全牌で公共機関のみってことで。
900:<丶｀∀´>マンセー ◆Nidar4uH/w
06/12/01 23:49:58 SspsoXPz
>>897
電話番号や住所は、主に全国紙の地方面の記事に出るようです
全国版の社会面や１面などには載っているのはあまり見かけません
中には子供の住所などが事細かに載っている時もあり、
端から見ていて「怖っ、こんなの載せて大丈夫かいな？」って
こっちが心配になることもあります
公共施設＆機関なら問題はないでしょうが、流石に個人はマズイかな～と
901:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/01 23:50:28 fx0HujuK
「にくちゃんねる」休止について
2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、
2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。
休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。
既存のリンクから URLﾘﾝｸ(makimo.to)へのアクセスがあった場合は、
ｽﾚﾘﾝｸ(fuga板)へリダイレクトさせる予定です。
2006/11/22
Kunio Makimoto kunio@makimo.to
「にくちゃんねる」休止のお知らせ
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
902:黒雲φφ ★
06/12/01 23:54:41 BE:95886926-2BP(349)
>>893
とりあえずご本人の説明待ちです。
>>894
うーん、GLでは、「インターネットに公開されている情報は削除しない」というのが
原則的なルールですが、電話番号については、さまざまな例外規定があります。
個人の場合
＞電話番号
＞ 電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
＞ 確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
＞ 明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって
＞ 本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
＞ 自己責任として削除されないことがあります。
法人・団体・公的機関の場合
＞削除対象
＞ 電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので
＞一律削除対象になります。
＞ その他、放置対象ではない場合は削除されることがあります。
＞ 削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり、最終的に管理人が判断します。
自分は、Mimirさんがおっしゃるとおり記者さん各自の判断でいいと思います。
何かのイベントで、問い合わせ先は～さん（電話番号） とか
書いてあるケースなどがたまにありますからね。
不安なら削る、ということを推奨するくらいでいいのでは。
GLにあることをLRで規定してもしょうがないですし。
ちなみに、自分の場合でよくあるケースでは、はチケット情報などが
後ろについている格闘技の試合などのばあい、その問い合わせ先などは
（販売情報などもまるごと）削っています。
# 単に電話番号が書かれているからというよりも、宣伝になるからですが。
903:白菊座φφφ ★
06/12/01 23:57:23 BE:153988782-2BP(135)
>>902
はいな。スレタテから48時間後でよろしいです？
もしくは後者？どっちでもいいですけど。
904:黒雲φφ ★
06/12/01 23:59:28 BE:335601476-2BP(349)
>>903
ああ、>>789では言葉が足りていませんでしたね。
前回同様「どちらか早い方」のつもりでした。
905:白菊座φφφ ★
06/12/02 00:05:42 BE:115492526-2BP(135)
>>904
了解です～
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/02 00:08:05 /b7sEUUg
削ると決めると、あほな自治厨と名無し窓自慰と窓自慰が、
削ってないぞ剥奪剥奪ーって騒ぐから、個人的には良心に任す方向で行って欲しいと思う。
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/02 00:11:42 BZALOtxJ
懐かしい話題だ、、
あぼーん
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
410 名前：■ φφφ ★[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 00:00:24 ID:??? ?##
BEが通らないのでコテを出すだす
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
当該すれにおいて、
・１をあぼーんした理由
・１をあぼーんしてなぜ後処理（スレスト等）をせずに放置したのか
についてお聞かせ頂きたく
当該スレの１の内容は以下のURLの記事の全文転載になるだす
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
・電話番号ではあるが、立場のある人物（2chでは2類か?）の連絡用番号である
・文意によって本人が公開したと判断できるもの
・投稿者がハンドルキャップ使用
・リンク先で確認できるもの
と、当方には思えるのですが、どうであるだすか？
なお、削除が妥当であるとの結論が出た場合
当該スレタテ人は要請方面で削除されるようなスレをたてる
ダメなスレタテ人であるとの結論に達せられるので、
東ア+支局長としてあらいぐま編集長に処遇の判断を仰ぐことを申し沿えておくだす
＿＿＿＿＿＿
というないようをポストしようとすて、踏みとどまった >>400
908:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/02 01:03:29 +qlZlR59
>>892
> >>890
> まあ、どのように判断してそのスレを立てたのか、と問われたときに、
> 淀みなく答えることができるならばたいていの場合問題ないんじゃないですかね。
何か言われたら長文で誤魔化せとｗ
909:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/02 13:40:46 +qlZlR59
>>895
> 公共機関は問題なし。
> それ以外は掲載不可。
公共機関の定義プリーズ
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/12/02 14:29:01 5KJXrd2y
>何か言われたら長文で誤魔化せとｗ
この鬱憤晴らしのレスは、他でやろうね。
>公共機関の定義プリーズ
他人に尋ねる前に、愚者なりに自分の力で調べてみようね。
911:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/02 18:58:07 +qlZlR59
>>910
バカじゃネーの？
オマエに聞いてネーよ
OKとNGの線引きをしたのは白菊だから
白菊がそれを明確化するしかないだろ？
こいつ白菊か？
912:窓爺 ◆45xZXHpXn.
06/12/02 19:02:46 +qlZlR59
郵便局は公共機関？
特定郵便局も公共機関？
NTTの局は？
私立大学は？
このへんキチンとしとかんと。
ワシが何か言うと「嫌がらせ」と脳内解釈するバカが多いが
自分のバカに気づけと。