【日英】 英フィナンシャル・タイムズ紙、憲法9条改正を支持~アジア、欧米の軍国主義復活の懸念は見当違い★2 [11/02]at NEWS4PLUS
【日英】 英フィナンシャル・タイムズ紙、憲法9条改正を支持~アジア、欧米の軍国主義復活の懸念は見当違い★2 [11/02] - 暇つぶし2ch286:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:24:34 4m48QLxX
>>282
手段と目的が入れ替わってる事にすら気付けない連中には無理な相談でしょう

政権奪取は手段だろうと…

287:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 04:25:07 r0YpyCZ+
>>284
ホロン部と大差ない。このスレの>>18とかw
>>283
あー、イデオンはよー分からん。漏れは二十歳だからな。

288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:25:51 7XDXRdMi
>>286
こういう連中が煮詰まるとテロリストになるんでしょうなぁ。

289:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 04:25:53 XDwEUh+8
>>278
生きてるその時代時代で、記憶に残る歌ってのは有るのよさ。
めそニムもあと20歳位オサーンになったら、
「ああ、あの頃はこんな歌が流れてたなぁ」って思い出すと思うニダよ。

290:南風 ◆NODONGl.dc
06/11/03 04:25:58 OuxNd4hx
>>282
どんどん出てPRしたほうが良いとは言え…論戦で負けていては逆効果ですものねぇ…

291:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:26:21 pMl5wWyY
>>286
「私に従えば今より幸せになれるぞ、さあ、私に権力を与えなさい」

・・・これだけではどうにもこうにもw

292:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 04:26:57 XDwEUh+8
>>283
破廉恥な男だと言われても構わん。しかし私はイデの何たるかが(ry

293:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 04:27:32 bhXYCnKn
>>281
だめだ・・・メテオくらいしか思いつかない・・
>>284
結構そういう人おおいですね~
なんか曲よりもグループ志向が多大に影響してたのかも・・

294:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:28:12 USSdRUdp
>>270 構成=ドラム キャラクター=ヴォーカル
    作画=ギター 背景=ベース 躍動感=キーボード
    着色=シンセサイザー 企画=ミキシング調整 

295:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 04:28:28 XDwEUh+8
>>287
そりゃま、そだわなw<大差ない

イデオン見てみるニカ?年末、ひょっとしたら関東に行くやも知れんので、
ゴニョゴニョを渡すよんw

296:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:28:42 4m48QLxX
>>285
あぁ…そいや政治思想の靖国に変わる追悼施設がどーの言うコテはそんなんですな
自分では何一つ解決策を出さずに『話し合いで解決しよう』しか言わないんだよね

297:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 04:28:50 r0YpyCZ+
>>289
そうなのだろうな。感慨深いものがあるのう。
>>291
何処の新興宗教だw

298:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:29:16 j4zOjnJy
>>247
ちがう
ちがうって本来は右とか左もない
国民がつつがなく日々平和に過ごせればそれでいい
それがオレ達の知らないところで政治家が土下座してでもだ
金で平和買えるならそれでいいだろ
日本は戦争生き延びた世代が死ぬ気で頑張ったおかげで
敗戦にもかかわらず今やっと豊かな生活送れるようになったよ
そういった先人の苦労を無にして
この日本をまた振り出しの戦争状態にしたいのか?
あの時のように周りの人間を戦地に送らねばならなくなったり
老人や女子供までも爆撃、ミサイル、核に怯える国にしたいのか?

もし本気で反論できるなら釣りか非国民の類だろ

299:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:29:42 7XDXRdMi
>>290
とはいえ与党が政策の是非である意味PRできるのに対し、野党はとにかく政策を知って貰わなければなりませんからね。
隠せば野党暮らしのままですよ。賛同者が増えないんですから。

与党が落ちるのをただ指を銜えてみているだけの野党は、もう日本国民には通用しないです。


300:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:29:51 pMl5wWyY
>>297
「政権交代」って、こういう新興宗教だと思ってますがw

301:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 04:30:44 bhXYCnKn
>>294
モーションキャプチャー=バックバンドw

302:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 04:30:46 r0YpyCZ+
>>298
お前は単なる奴隷。奴隷根性で生きてるだけの、訳も分からない思考能力の
足りていない餓鬼。

いい加減寝ろ。目障りだ。

303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:30:46 3Im2ytwW
>>297
つオウム

304:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 04:31:21 r0YpyCZ+
>>300
うん、まあそうだなw
>>303
オウムは北鮮ですよ?

305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:31:43 7XDXRdMi
>>298
>金で平和買えるならそれでいいだろ

買えないから改憲の流れになってるんだろ。
いい加減前提を見直せ。

306:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:31:56 3Im2ytwW
>>304
日本では宗教法人扱いだったしw

307:南風 ◆NODONGl.dc
06/11/03 04:32:37 OuxNd4hx
>>285
この>>298が言っているように、安全を金で買ってるわけですよ今までの日本は
さて、何時まで買い続けられるのでしょうねぇ、値は向こうの言い値なのに。

と言う事を考えないんでしょうね「良い子ちゃん」は。

308:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 04:32:47 r0YpyCZ+
金で平和は買えません。買えるのは隷属と軽蔑の眼差しだけ。失うものは全てです。

309:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:32:49 4m48QLxX
>>298
今現在、日本が核や戦争の危機に瀕していないとでも?


310:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:32:51 flUD67Z+
>>247
中道左派が「右翼」って呼ばれても動じなくなったところ

この程度で右翼って言ったらドイツの人々に悪いぞ

311:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 04:34:15 XDwEUh+8
>>293
贔屓ってのも有るけど、「ふきのとう」は売れはしないけど、
「内容の有る歌」ってのが多いんでつよ。

「ひとりの冬なら来るな」「山のロープウェイ」「銀色の世界」が
マジな話泣ける曲でつ。゚(゚´Д`゚)゚。

312:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:34:22 3Im2ytwW
>>298
奴隷の平和ねぇ・・・
で、ご主人様が無理難題を吹っかけてきてもそれに従い続けるわけ?
それによって、より多くの人達が死んでも。

313:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:34:31 RksttP9u
>>298
既に在日朝鮮人というツツガムシに食いつかれてるけどな。
つまり、既に恙無い平和な生活じゃないんだよ。
いや、もっと正確に言えば、平和で恙無い日々は、戦後なかった。
ただ、単にツツガムシたる朝鮮人、特亜の存在を隠されていただけだ。
違うかい?

314:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:34:39 pMl5wWyY
>>307
中国や韓国に賠償しろとか叫びながら
その分の増税には反対する人たちですからw

315:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:35:24 7wMelg8Y
>同紙は、アジアや欧米諸国による日本の軍国主義の復活への懸念は「見当違い」だと強調し

そう言えば最近似た様なフレーズ聞いたなと思ったら
以前起こしたNEWS23にあったw

10月27日、NEWS23、11:30の様子

報道の自由度 日本は「後進」?

さて肝心の日本ですが、今回は前回の37位から51位と大きく順位を下げています
国境無き記者団は中でも富田メモをスクープした日経新聞に対する攻撃を挙げ、報道の自由が損なわれたと指摘しています
(画面富田メモ映像流れる)

国境なき記者団 アジア・太平洋デスク バンサン・プロセル氏
(コメント字幕)
 日本ではある種の"ネタ"は依然タブーのままで
 それを取材すると危険にさらされるということです
(コメント終)

(小泉首相靖国参拝映像流れる)
>>最近の日本は小泉前首相の靖国参拝等でナショナリズムが高揚し
>>右傾化しているという見方がヨーロッパでは根強く
今回の報告書もこうした見方を反映したものとなっています


316:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 04:35:44 bhXYCnKn
>>298
戦争ってのは両国の同意があって始まるものじゃないでしょ?
それに、今の世の中外交戦争と呼ばれるだけあって
土下座したら終わりでなくて後に引きずる物が多いと思うけどね。
それは、今の日本の経済や安寧を脅かすに十分な要素だと思わないかね?

317:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 04:35:46 r0YpyCZ+
平和の奴隷を志向する者たちは何故気付かないのか?

自分が、勝ち取った平和の下において発言していることを。

自分が、奴隷の平和とはいかなるものであるか知らぬことを。

318:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:36:20 j4zOjnJy
>>302
結局お前はその程度か
ある意味でがっかりだな

319:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:36:47 q/w0zkc1
>>273
そういえば井筒監督って三宅さんにムーブで完全論破されて、
「クリエイティブの能力が無いジジイ!」「パッチギ(頭突き)決めて殺してやりたかった」
とか、どーしようもない負け惜しみを言ってたらしいな

320:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 04:36:52 XDwEUh+8
>>298
お前の言い分だけどな、それは札ビラで相手の頬を張るのと同義なんだよ。

そんな行為を行う香具師には信用も信頼も付いてこねーんだよ Oo。( ̄。 ̄ )y- ~

321:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 04:37:15 bhXYCnKn
>>311
日本の音楽教科書にも出てますな。
ちーと今の音楽には足りない要素があるかも・・

322:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 04:37:43 r0YpyCZ+
>>318
私など始終がっかりしたっきりだ。どうしてこう、相手に媚びることしか考え
ることのできない馬鹿が、こうも声高に愚論を述べ始めるのか。
全く理解できない。まあしたくもないが。

323:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:37:47 WGT5JuvE
>>315
待て。
順位を大きく下げた原因は「ナショナリズムの高揚」と「記者クラブの存在」が
原因だったはずだが、記者クラブについての話はどこn(tbs

324:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:37:50 UJduoW7H
■敵はわれわれの抵抗意志を挫こうとする

そして美しい仮面をかぶった誘惑のことばを並べる
核武装反対
それはスイスにふさわしくない。

■農民たち!
装甲車を諸君の土地に入れさせるな。

■軍事費削減のためのイニシアティブを

これらに要する巨額の金をすべてわれわれは、大衆のための家を建てるために、各人に休暇を与えるために、未亡人、孤児および不具者の年金を上げるために、労働時間を減らすために、税金を安くするために、使わなければならない。よりよき未来に賛成!

■平和のためのキリスト教者たちの大会
汝 殺すなかれ

婦人たちは、とりわけ、戦争に反対する運動をおこなわなければならない。
(平和擁護のためのグループ結成の会) 平和、平和を
ーーーーーーーーーーーーー
スイス政府「民間防衛」

まるで現在のどこかの国だな。>>298 おまえ何者だ?



325:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 04:38:07 XDwEUh+8
>>321
1980年代の曲だもん(^-^;

326:平井 ◆WVDx0rAfzc
06/11/03 04:38:55 PsOfIy6K
>>318
ヘロリスト君の思考の浅薄さにはがっかりですね♪

327:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 04:39:29 r0YpyCZ+
>>323
記者クラブと再販維持制度は癌だ。元来無責任なマスゴミを更に付け上がらせる。
>>319
鮮人の性格がいかなるものかよく分かるw

328:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:40:50 j4zOjnJy
>>309
じゃお前は当然シェルターでも購入したんだろうな

われわれ日本国民はきのうも今日も明日も
そんな心配なく日々平和に暮らせてるよ
当然食う物の心配なんかもせずな

329:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:41:48 tKcsrNnG
左翼も右翼もいらないよ
どっちも中身は朝鮮人なんだから。

330:南風 ◆NODONGl.dc
06/11/03 04:41:54 OuxNd4hx
>>319
井筒監督って、最近亀田の親父さんと同じ匂いがしてきましたよね('A`)

331:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:42:01 7wMelg8Y
>>323
長くなりすぎて引用の邪魔になりそうだったのでカットしますた
全部はった方がよい?

332:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:42:01 7XDXRdMi
>>328
盲目って幸せだなw
ひょっとして東西冷戦を知らない世代?

333:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:42:32 j4zOjnJy
>>322
はぁ?
そこまでいいやがるのか
お互いさまだって

334:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:42:33 4m48QLxX
>>327
制度もですが
何よりもマスコミが『自分達は愚民を導く選ばれた人間』とか思ってる以上マスコミ不信は治らないだろう…


335:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 04:42:59 r0YpyCZ+
>>328
それがいかなる努力の結果か理解しないお前は単なる馬鹿だ。

それから北鮮に不当に拉致され、監禁されている国民がいる。彼らの平穏な
生活は我々が保障せねばならない。そのための制裁であり、そのための戦争
だ。それくらい理解しろ餓鬼。

336:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 04:43:21 bhXYCnKn
>>322
平和ってもんが実はあってないようなもんですからな~
自分が安寧であれば平和だと錯覚するし、そうでなければ
平和という実感もないだろうし。
戦争の対極に位置するのが平和だと勘違いしている風潮も
原因かも・・
>>325
80年代か~日本の癌であったバブルの全盛期でもw
今の話に通じる物がありますね。
今が良ければの結果が招いた今の台所事情・・

337:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 04:43:23 XDwEUh+8
>>330
憶測で言うのもおかしいんだけど、不透明な資産の流れが
有るんじゃないかと勘ぐってしまうよねぇ<井筒

338:南風 ◆NODONGl.dc
06/11/03 04:43:41 OuxNd4hx
>>328
ソレは何時までも続くとお思い?日本人には無限に金の湧き出る財布があると?

339:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 04:44:28 r0YpyCZ+
>>333
お互い様?最後はそうやって自分と同列に置こうとするのかね?下らない餓鬼だ。
>>334
昔はブンヤなんて賎業もいいとこじゃった。それが何故か社会の木鐸とか
ほざく始末だ。どうしようもない。

340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:44:40 3Im2ytwW
>>337
賠償金を民団だか総連だかから出して貰ったという噂?

341:南風 ◆NODONGl.dc
06/11/03 04:45:20 OuxNd4hx
>>337
えぇ♪その辺(不透明な金の流れ)も含めて、亀田親父臭がw

342:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 04:45:27 r0YpyCZ+
>>336
物事を体系的に見ることができないのだろう。要するに馬鹿なのだ。

343:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:45:42 WGT5JuvE
>>328

>われわれ日本国民は

ダウト


>>327
同意。記者クラブがある限りまともな報道機関は育たんよね(´・ω・`)

344:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:45:44 4m48QLxX
>>328
自分一人助かってどうするね
国が滅べば生存権すら侵略者の意のままだと言うのに
中国は日本に核の照準を常に向けている

国家の責任とはあらゆる危機から国民と国土を守る事だよ


345:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:45:56 7XDXRdMi
>>328
そもそも君がご飯の心配をしなくてすむのも
日本が60年前戦って欧米の植民地支配を破綻させ、自由貿易を勝ち取ったからなんだよ。
平和は金では買えません、闘争の末に勝ち取るモノです。

346:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 04:46:01 XDwEUh+8
>>336
当時はガタイは大人に近くても、中身が小僧だったウリでつからね(´・ω・`) 。
バブルなんて「景気」は日本人にとっては「害悪」だなと思うウリ37歳の
秋の夜更けでございまつ・・・orz

347:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:46:23 USSdRUdp
>>298 誰だって戦争はしたくない。土下座も結構。
     金はあげられない、もっと欲しがるからだ。薬が切れたがの如く暴れ出すだろう。
     果たして、先の大戦で散っていった先人は今の様な日本を望んでいるだろうか?
     繁栄した日本に喜びながらも、守りたかった何かが指の間から零れ落ちてはいないだろうか?
     戦争をしない為には軍事力に裏打ちされた、経済支配と経済提携が必要だ。
     あちらだって生活や豊かさを犠牲にしてまで戦争などしたくないはずだ。
     だからといって、お金をばら撒いても彼らの暮らしは向上しない。
     あれ程の円借款、ODAがインフラ、行政機構には回されないでいる。
     
     
    

348:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:46:33 pMl5wWyY
ああ、そうそう。
「お花畑」の思考にはもう一つ基本があったんでしたっけ。

・自分の生活が一番大事 これが少しでも悪化するのは全部自国の政府が悪い

こうやって、政治レベルと生活レベルを一緒に扱おうとするんですよねw
たとえ戦争が始まったとしても、
普段の生活にとってどれほどの影響があるのやら。

349:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 04:47:54 XDwEUh+8
>>340
撮影中の事故の件だよね?
そういう流れが有ってもおかしくはないかと。

もっとも、それ以前に撮影で人を殺してしまうような香具師だから、
DQNで、反骨=常識に逆らう って意識を持ってたのかも知れないけどね。

350:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:47:57 j4zOjnJy
>>320
そういうのは裏づけなにもない言い逃げレス
自分はここまでしたからとか
せめてこれをするから
あそこの国と戦争しようぜというリスク背負え
何もしないできないくせに
残りの国民をてめえよがりで巻き込むなクズ

351:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:48:05 ZGaOri04
>>328
ロシアの経済成長率知ってる?30%だよ30%
やや鈍化したとは言え中国だって10%台をキープしてるし。

年率2桁ペースで平和のお値段は上昇中です。
日本の懐で平和が買えるのは5年後まで?それとも3年後かな?

352:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:48:11 3Im2ytwW
>>346
あの当時、マスゴミが「楽して金儲けをしない奴は馬鹿だ」なんて風潮を広めてましたからねぇ・・・
本気で殺意を抱いた一介の技術屋 orz

353:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:49:07 7XDXRdMi
>>350
せめて日本語で語れ。


354:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:49:21 uuSn+It3
>>1

靖国参拝をバーターにしてほしくないんですけど・・・

355:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 04:49:30 XDwEUh+8
>>341
亀田の親父も相当胡散臭いもんねぇ・・・w

ちなみに、亀田一家の現住所、ウリのツレの実家の近所なのよね。
機会が有ったら、ちょっと探ってみようかと思う今日この頃w

356:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:49:37 WGT5JuvE
>>350

お前は戦争をすべきときに戦争をしなかったことで発生したリスクを背負えるの?
どうやって背負うの??

357:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:50:41 j4zOjnJy
>>356
最後まで非戦つらぬくよ
たとえば金の続くかぎりとかな

358:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:50:50 4m48QLxX
>>350
ははは、それは君の言葉にも当てはまるよ?
貴様の思想を他人に押し付けるな、と言うのなら、自分も他人に押し付けるべきではないね

359:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 04:50:52 XDwEUh+8
>>350
「Show the flag:これでぐぐれ。
それでも現実が見えねぇなら、お前は本物の池沼だぜよ Oo。( ̄。 ̄ )y- ~

360:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:51:18 7XDXRdMi
>>357
じゃあとりあえず全財産提出して。
使い道は俺たちで決めるから。

361:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:51:20 3Im2ytwW
>>357
で、金が切れたら?

362:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:51:33 RksttP9u
URLリンク(www.ft.com)
Japan's constitution Published: November 2 2006 02:00

FT(社説):日本の憲法

A plan by a nationalist Japanese prime minister to revise the country's pacifist
postwar constitution will inevitably revive lingering concerns in Asia and the west
about a possible return of the militarism that did so much damage in the 1930s and
the 1940s.
日本のナショナリストの首相である安倍氏による、平和憲法の改定については、日本が1930
年代、1940年代に行なった軍国主義によって与えた大きなダメージのために、アジア諸国や
西欧に日本が昔に戻るのではという拭い切れない憂慮を呼び起こす事が避けられない。

小泉首相の後継者である安倍晋三氏はナショナリストと言うべきであり、憲法改正というの
は戦争放棄を定めた日本国憲法9条の改正をいう。

しかし(アジア諸国などの)日本の憲法改正への怖れは誤っている。安倍首相が最大で6年で
ある首相の任期の間にアメリカによって1946年に強制された憲法を改正するということは賢明
であり、むしろ遅すぎたことである(sensible and overdue)

FTは就任以来初めての海外紙とのインタビューになる安倍首相とのインタビューを紙面に掲
載しているが、安倍氏は就任以来、「日本の新しい時代を開く」事を目指しており、そのイン
タビューから見ても彼の政策に軍事戦略家が警告を感じるような要素は何も無い。

安倍氏の与党である自由民主党の準備している憲法改正案について、リベラルや女性たちは不
満を言うのかもしれないが、それはアメリカ人の起草者によって現行憲法に盛り込まれた平等
主義的な理想主義を危うくするかもしれない(could undermine the egalitarian idealism)

軍事的な側面について言えば9条の定めている「陸、海、空の軍事力を保有しない」という定め
は既に無視されているのであって、言葉の上でいろいろな覆い隠しをしているが日本には強力な
陸上、海上、航空「自衛隊」と呼ばれる軍隊が存在し、憲法は自衛隊が国際的な平和維持活動
においては非戦闘なものにのみ参加できるとの制約になっている。

平和主義の憲法条文の改定には、いずれにせよ慎重に当たらざるを得ないわけで、安倍首相の
自由民主党が広範な政治的、国民的支持を得られなければ実現しない。改正には議会の承認と
国民の投票による審判が必要である。

憲法改正について問題になりそうなことは第二時大戦の前後に日本の侵略を受けた中国が日本
の自信の増大やアメリカとの強力な軍事同盟を心配しているので、その敵意をかきたてる事無
くそれを行なうことである。

安倍首相は中国との関係をうまく進めており、靖国神社(東京にある兵士や犠牲者と共に戦争
犯罪者を祀る神社なのだが)への首相参拝問題のゴタゴタの火を消した(defusing the vexed
issue)それは小泉首相の5年間に問題になってきたことであるが、安倍氏は首相就任10日目に
中国首脳とのサミットでそれを行なった。

安倍氏は最初の戦後生まれの日本の首相であり、その問題の処理に当たっては、公的に靖國神
社を参拝するか否かを明言することは避けながら中国と友好的に手を携えるという手法に出て
いる。中国は靖国神社問題に異常なほどこだわってきたわけだが、今や安倍首相が靖國神社を
参拝せず、60年を経た憲法の穏当な改正については文句を言う事が難しいだろう。
(China, having focused almost obsessively on Yasukuni, will now find it hard to
complain about modest revisions to a 60-year-old constitution provided Mr Abe does
not actually visit the shrine.)


363:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 04:52:33 r0YpyCZ+
>>357
その変な妄想に他の国民を巻き込まないでくれたまえよ、君wそんなもん、
国籍放棄した上で南極からでも喚いてろ。

てか、金の続く限りってお前計画性って言葉を知らんのか?w

364:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:53:06 4m48QLxX
>>357
ふむ、それは一つの具体的方法論だね

だが君以外の多数がそれを良しとするかはまた別の話だよ

勿論、俺や他の名無しやコテ諸兄についても同様だがね

365:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 04:53:08 XDwEUh+8
>>352
すんません・・・間抜けなウリは乗せられて、
役人って職業を捨てちまったバカヤロでございまつ・・・orz

故に、何かの間違いでケコーンして子供が産まれた時には、
しっかり教育して、「虚業」だけは堅く禁じる所存でございまつ。゚(゚´Д`゚)゚。

366:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:53:15 WGT5JuvE
>>357

何もしないできないくせに
残りの国民をてめえよがりで巻き込むなクズ

367:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 04:54:03 bhXYCnKn
>>342
戦争てのは手段の1つですからな。
日本って国を守るのに平和なんて建て前はいらんと。
平和という概念を取るのか、国を守る事をとるのか
結論から言えば至極簡単な話なんですがね・・

368:平井 ◆WVDx0rAfzc
06/11/03 04:54:30 PsOfIy6K
>>357
> たとえば金の続くかぎりとかな
そんなものすぐに底を尽く。この国の財政破綻の方がもっと国民にとって迷惑なんですけど?

369:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 04:54:42 r0YpyCZ+
ていうか漏れは何度同じことを言えばいいんだ?いい加減飽きてきたんだが?

370:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:54:58 USSdRUdp
>>351 その経済成長率で何を判断しているのかな?
    デブがやせ易いのと一緒で貧しい国は成長率も高くなるんだ。
    資源が豊富なだけで、産業は育ってはいない。富の分配、生活の向上も進んでいない。
    以前としてロシア国民の命の値段は低い。


371:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:55:19 3Im2ytwW
>>367
平和主義をつらぬくのなら、魂のこもった説得とか、愛に満ちた説得とか、平和主義者クラッシュとか・・・

372:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:55:30 UJduoW7H
>>369
勝利宣言が出るまでかな?w

373:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 04:56:31 r0YpyCZ+
>>372
たるいねえ。明後日のこともあるから、あまり不健康な生活をするのは良く
ないのだがw

374:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:57:00 dHELAa4r
>>369
まあ、一部の気違いはいくら説得しても憲法改正に同意しない。
そんなのは無視して、正気の大部分の人間を説得して
憲法を改正することだ。

375:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 04:57:02 XDwEUh+8
>>369
根幹の部分にが入って来ないし、逃げてるからにゃあw

つか、もう放置でいいんじゃね?構えば相手をして貰えると
思って図に乗るだけだしさw

376:南風 ◆NODONGl.dc
06/11/03 04:57:07 OuxNd4hx
>>355
>機会が有ったら、ちょっと探ってみようかと思う今日この頃w
気を付けて下さいよ~、何が出てくるやらしれたものでは…

>>357
別に金で平和を買うのも悪い事ではないが、
よりやすく平和を買う手段が「戦争」だった場合はソレを辞さないのが正しいと思うが?

377:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 04:57:17 bhXYCnKn
>>346
>>352
ああ言う負の遺産も含めての今の日本ですからね。
その現実から逃れて、漠然と平和を唱えても何も解決しないですね。
今のマスコミが全然成長していない良い証拠ですわ。

378:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:57:33 q/w0zkc1
>>327
そんで、その場では何も言えずに終わっちゃったのだからなー

>>330
うん。根拠無く恫喝してどーにかしようって姿勢は、
物作りをする人間としては、亀田父よりヤバいと思った。

しかもなんだ、三宅さんの前じゃなくて、
自分のラジオでそんなこと言ってるんだから、情けないったらありゃしない。

379:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 04:57:41 r0YpyCZ+
>>374
うん、本当の馬鹿とは議論できないからね。

380:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 04:58:44 XDwEUh+8
>>376
もちろん、ツレん家は絶対に護らねばなりませんので、
ソースが特定されるようなネタだけは自分の胸の内に
仕舞いこんで置きますけどねw

381:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:58:51 7XDXRdMi
じゃあそろそろ ID:j4zOjnJy は放置でいこうか。

382:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:58:59 j4zOjnJy
>>359
なんで
もっとうまくアメ代表な
いわゆる欧米諸国と南北半島や中国の
間をうまく渡る政策とらねえ?
それができる立場で位置条件だぞ
もともと黙ってても中東や南米アフリカは親日なんだから
東亜でグズってるのはどう考えても失策だろ?


383:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:59:52 ZGaOri04
>>370
行間読んでよ。

日本が今のままだからって国際情勢もこの先ずっと同じでいてくれる保証は無いでしょ。
別にロシア人民が政府に搾取されてようが所得格差があろうが私にゃ関係ないよ。
人民の暮し向きはともかく資源ナショナリズムの波に乗って国力を急激に高めてるのは事実でしょ?
ソ連崩壊以来ずっとおとなしくしてたロシアが最近になって
日本の漁民射殺とか始めた事に危機感持たないの?

384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 04:59:54 pMl5wWyY
>>376
ええ。

金を搾り取られるだけ搾り取られて、
大増税、治安の悪化、国際的影響力の低下・・・などを招いたら
それは平和な生活とは程遠いわけです。

385:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:00:22 bhXYCnKn
>>371
日本は平和主義だから戦争は反対ってのが
そもそも間違ってますね。
平和を脅かす相手に平和って言葉が武器になるなら別なんですが・・


386:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:00:37 r0YpyCZ+
>>382
うまく渡る?お前馬鹿か?良識ある一般市民とヤクザの間を上手く渡るなど
というような世迷言が本気で通じると思ってるのか?
ていうか位置条件から言うなら支那と半島とは永遠に地政学的対立を負う
位置にあるんだが?それくらい理解してからほざけ、餓鬼。

387:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:00:41 4m48QLxX
>>379
思考停止って怖いですよねぇ…
他者の言葉に耳を塞ぎ、事実にも目を閉じるなら、せめて同時に口も開かなければ誰の迷惑にもならないものを…

388:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:00:43 XDwEUh+8
>>377
その反省が有ったからこそ、ウリはPC関係の「職人」に
なったんでつよ(´・ω・`) 。

虚業ではあぶく銭は得られても、長く続く収入にはなり得ないって
学ばせて頂きましたしね。

389:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:01:38 7XDXRdMi
>>382
遠交近攻という言葉を知らんのか?
国家関係は距離が近くなるほど悪くなるんだぞ。
上手く行くならそこの地域で統一しているわな。

そもそも話し合いの出来ない中国や朝鮮のようなヤクザ共と交渉する余地なんか無い。

390:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:02:28 3Im2ytwW
>>385
殿下なら、フィリオネル殿下なら平和主義も力となるw

391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:02:50 q/w0zkc1
中国や北朝鮮は、いまだ法治国家じゃないからなー

392:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:03:08 UJduoW7H
>>391
韓国も

393:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:03:10 4m48QLxX
>>382
人、それを『バランサー』もしくは『風見鶏』と言う


そして盧武鉉は失敗した




ただ、それだけだ

394:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:03:27 USSdRUdp
>>377 マスコミといえば、韓国という臭い物に蓋をしている訳ですが、
    結構に発酵してきていると思うのですが、ずっと隠し通せるとおもってるんでしょうか?
    2chまではいかないにしても、ある程度は本性を一般国民に伝えておかないと、
    いざという時に大混乱になりませんかね?

395:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:03:44 tKcsrNnG
>>382
中東の国家は親日から親中に変わりつつある

396:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:03:45 XfuaEB+G
まともなら国なら解る事だな

世界経済力第二位の日本が戦後六十年ただ一度の戦争も無く莫大な国際協力を起って来た
過去の誤りもあり他国とは戦争に対する意識が違う

日本が侵略戦争をする事は無いってな

397:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:03:57 r0YpyCZ+
>>393
ああ、そういえば南鮮という素晴らしい見本があるのだったなw

常に間違った方向にしか行かない連中というのも貴重なものw

398:南風 ◆NODONGl.dc
06/11/03 05:04:35 OuxNd4hx
>>382
それを、金だけでやれと?
まず無理だろう、上手く渡るには渡れるだけの裏づけなり、足場が必要だ。
経済だけを足場にして、バランスが取れるわけがない。

399:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:04:41 XDwEUh+8
>>382
あのな、これまでの支那を見て、日本に対して国益をもたらすって
部分が有ったのか?

反面、欧米相手では、対立する部分は有れど、トータルで考えて
日本にとっての「国益」を考えた場合に+になることが殆どやったのを
理解してるか?

あとな、暴力に対して、一番有効な手段は「それ以上の力」なんや。

国際政治上の「力学」すら理解出来んのなら、万万年寝てた方が
お前さんの精神衛生上いいんじゃねーか?

400:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:04:59 r0YpyCZ+
>>394
知らん。もう放っておけ。そうなったらそうなったで構わん。どうせ一度は
ゴミを一斉に削除せねばならん。

401:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:05:01 pMl5wWyY
>>397
理想としては、最期に「無防備都市宣言」でも出してもらいたいw

402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:05:05 4m48QLxX
>>390
アレは実力で敵をねじ伏せた上での平和主義ですからなw

403:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:05:07 bhXYCnKn
>>388
日本の発展は技術者(職人)なしには語れませんからね
これを大事にしなければ明日の日本はないですね。
>>382
それと同じ事をして今窮地に立っている国がありますね。
あなたは韓国に行けば望みうる事が満たされますよ。

404:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:05:39 q/w0zkc1
>>392
あそこらへんの国には、仕事で行くべきじゃないよな。
マジで罪人にされるから

405:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:05:41 dHELAa4r
しかし、実際憲法改正はいつできるか。
現状で民主党が憲法改正に賛成するとは思えない。
いちばん早く改正できるシナリオと言ったら、次の選挙で自民が
「憲法改正」を争点にして、しかも大勝し
民主が「憲法改正に賛成しなければ小政党に転落する」と
感じた場合、だろうな。

与党だけで衆院参院の2/3なんて言ったら、最低あと4年かかるし。

実際のところ、一回で希望する憲法に変えようと思うのは無茶だと思う。
最初は、憲法九条第二項の削除と、改正条件を緩めることだけにして
あとは何回にも分けて少しずつ改正した方がいいと思うね。

406:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:05:45 r0YpyCZ+
>>401
いやあ、電撃統一でいいよwウンコリアウンコリアw

407:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:06:30 4m48QLxX
>>397
あれもまた『他山の石』ですw

408:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:07:26 j4zOjnJy
じゃ
自分捨てれば相手も捨てるのに
日本は軍備増強して何がしたい?
世界制覇狙うのでない以上は不毛だろ


409:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:07:41 bhXYCnKn
>>390
突き詰めれば、平和と言うのも具現化すれば
武力に頼るところがありますね。w


410:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:07:43 XDwEUh+8
>>403
職人気質を持ったお陰で、商売は下手ですけどねw
反面、某Xeroxとの取引を止めてまでウリに乗り換えて下さった
お客様の存在は、ウリに取ってある意味「誇り」なんでつけどね(^-^;

411:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:07:52 3Im2ytwW
>>402
ねじ伏せたとは失敬な!!
真心のこもった説得です。

412:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:07:53 4m48QLxX
>>405
ですな
出来れば9条は丸ごと変えたいですが…

413:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:08:05 q/w0zkc1
>>408
すでに中国は日本の倍の軍事費を投じています。
そのうちアメリカを越えると言われています。
そうなったらどうしますか

414:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:08:32 7XDXRdMi
>>408
>自分捨てれば相手も捨てるのに

じゃあ中韓鮮露に先に捨てさせてくれ。
確認したら考えるから。

415:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:09:29 UJduoW7H
>>408
>自分捨てれば相手も捨てるのに

とりあえず、中朝韓に言ってきてくれ。

416:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:09:33 4m48QLxX
>>408
決まってるだろ?
相手が兵力を捨てる保証がないからさ
>>411
当人はそのつもりでしたっけw

417:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:09:39 XDwEUh+8
>>408
お前の思想の根幹がアカヒと同レベルなのは良く判った Oo。( ̄。 ̄ )y- ~

418:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:10:23 q/w0zkc1
韓国も日本の半分まで来ちゃってる。
とてもじゃないが、現状の核の傘構想のまま、
国防を米軍にほぼ投げで持つとは思えない

419:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:10:28 r0YpyCZ+
ああそうそう、今から10と数年前のことだ。当時支那は天安門事件に端を
発する制裁を受けておった。まあ自業自得とはこのことだがな。
だが、その頃になって支那が腰を低くして、日本に擦り寄ってきた。ここで
馬鹿をやらかしたのが河野や加藤に代表されるような支那の手先どもだ。
ここで支那に恩を売っておけば、今後の友好関係が維持できるだのどうのこ
うのと。そして天皇訪中を機に、先進各国による経済制裁も解かれた。

・・・その結果が現状だ。支那に少しでも甘い顔を見せてはいけないという
教訓がここから学び取れるはずだ。つか学び取れ。それくらい理解できない
馬鹿はさっさと議員を辞めるんだな。

420:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:10:34 7XDXRdMi
改正箇所は前文、9条、96条が最優先ですな。
出来れば地方自治の章に国籍条項を明記して欲しいモノですが。

421:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:10:38 pMl5wWyY
>>409
突き詰めると「システムを乱す異分子の排除」が必要ですから。
なんらかの「強制力」が必要になるのは当然。

422:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:10:46 bhXYCnKn
>>410
まあ商売の気が出れば損得勘定が優先してしまいますからね。
結果、良い物は作れなくなる。
それは信用と言う財産を損ない、自己の社会評価も脅かしますからね。
それでよいのだと思いますよ。

423:南風 ◆NODONGl.dc
06/11/03 05:11:24 OuxNd4hx
>>408
その保障はあるのかな?日本が捨てれば相手も捨ててくれると?

中凶の目標は米国との対峙だ、日本一国が無防備になったところで、中凶は武装放棄なぞせんよ、
変わり続ける国際関係も考えずに物を考えるのはよした方が良い。

424:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:11:36 r0YpyCZ+
>>408
自分が棄てたら相手が攻めてくるに決まっているだろうが。お前はそんなこ
とも理解できん馬鹿なのかね?

425:平井 ◆WVDx0rAfzc
06/11/03 05:11:38 PsOfIy6K
>>408
> 自分捨てれば相手も捨てるのに
その根拠は?
> 日本は軍備増強して何がしたい?
専守防衛
> 世界制覇狙うのでない以上は不毛だろ
まるで刀持ったらすぐ振り回すガキのバカな発想ですね。


426:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:12:09 UJduoW7H
>>419
もう二度とやってはいけないことだな。

427:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:12:38 j4zOjnJy
>>413
中国が国連にいる以上はいらん心配
それとも中国がいずれ脱退する?
どんなに技術や軍事力あっても
世界敵にまわして孤立した国が勝ったためしはないけど

428:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:12:43 XDwEUh+8
>>422
現時点では何とか食えてますしねw

つか、お客さんから逆に「もうちょい請求しろよ」って言われる
出入り業者はウリだけみたいで・・・(^-^;

429:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:12:57 GwWu+urW
>>408
晒しage

430:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:13:52 HLBonsKJ
>>408
自分捨てれば相手も捨てるのに
自分が~の間違いだよな?

日本が武器を捨てても相手は捨てないだろうな。
それに憲法改正≠軍備増強であり、日本は
軍縮気味で中韓がやっているのが軍拡ですね。

世界制覇?どこの小学生ですかw

431:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:13:58 7XDXRdMi
>>427
国連加盟国同士での戦争なんか日常茶飯事だろ。
クゥエートを攻めたイラクは国連に加盟してなかったのか?

432:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:14:09 bhXYCnKn
>>421
そうですね。
戦争の後にも先にも平和なんてのはないと思えたりします。
治世の前の乱世って感じで言えば自然な事なんですよね。

433:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:14:10 q/w0zkc1
>>427
中国はチベットとウイグルを侵略しましたよ?
その件が議題に上らないように、国連で拒否権をチラつかせてますよ?
台湾をミサイルで恫喝して併合を迫ってますよ?
その次は沖縄の基地撤廃によって併合を狙い、
最後は本州ですよ?

434:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:14:23 dHELAa4r
>>420
欲張ると、憲法改正自体が実現できなくなる恐れがある。
まず最小限で一回変える。そうすれば、次の改正がしやすくなる。
最小限とは、憲法九条第二項の削除と、改正条項の緩和だ。

435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:14:30 USSdRUdp
>>383 確かに調子ずいてますね。あ、でも搾取と戦争は大いに関係あるよ。
    内政が煮詰まると、外圧を利用するから。
    にしても、ロシアは危険だけど、領土的野心は日本には向かないでしょ?

436:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:14:45 UJduoW7H
>>427
支那は侵略国家だよ。それも現在進行形のね。

437:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:15:40 XDwEUh+8
そろそろID:j4zOjnJy が火病る可能性が高い件について

438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:15:45 7XDXRdMi
>>427
中国は国連に加盟していながら、国連加盟国のベトナム、インド、ソ連とも戦争をしていますがなにか?

439:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:15:54 r0YpyCZ+
>>427
国連にいるから何?国連加盟国同士で戦争は無いとでもほざきやがりますか?

脳味噌を入れ替えて来い。
>>425
専守防衛ではダメだな。国益の保持、増進。これが重要。

440:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:16:27 dHELAa4r
>>425
俺は専守防衛には反対だ。
日本はアメリカのような国になるべき。
というか、アメリカの右腕になるべき。


だがまあ、これこそ今後長年かけて議論すべき点だろう。
とにかく、「自衛のための戦争もするな」なんて気違い連中を
叩き潰した後のことだな。

441:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:16:27 3Im2ytwW
>>427
チベットやウィグル等を侵略してますが、なにか?

442:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:16:41 4m48QLxX
>>435
ロシアも未だに信用に値しないと思ういますが…
北方領土の件もありますしね

443:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:17:11 bhXYCnKn
>>408
憶測と短絡的な判断はギャンブルに通じる思想がありますね。
>>428
それを言われてる内は安泰ですよw
それも望みうる信用って財産ですから。

444:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:17:19 q/w0zkc1
2100年独立国であったチベット侵略を「国内問題」と言う
キチガイ国家・中国にかかれば台湾も日本も国内問題にされかねない。


445:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:17:36 dHELAa4r
>>442
中国ロシアは、勝てると思いさえすればいつでも侵略してくる。
それに、そもそも日本がロシアから取り戻さなくてはならない領土があるしな。

446:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:17:55 XDwEUh+8
>>439
でもさぁ、「増進」って表現はどうかとオモ。
個人的には「食うに困らなければいい」なので、
「増進」と表現すると、バカの一つ覚えのように
「侵略の意図が有る!」っていいように解釈されかねないぉ。

447:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:18:13 r0YpyCZ+
>>442
露助は日米同盟がある以上、全面的な対立は無いだろう。

つっても油断しないことだな。

448:南風 ◆NODONGl.dc
06/11/03 05:18:28 OuxNd4hx
>>427
拒否権のある中凶に、国連が何か足かせになると?
イラク開戦時に見たろう?国連決議など意に介さない国家を、
その道を中凶が選ばないと言う根拠は何処に?

449:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:18:57 pMl5wWyY
さて、今日の産経抄ですが・・・・・・
URLリンク(www.sankei.co.jp)

この精神構造(引用者注:「アメリカへの憧れ」)は、
連合国軍総司令部(GHQ)が押しつけた憲法を
「敗戦後の日本人が選んだ思想」(『憲法九条を世界遺産に』)
と言いくるめている人々にも通じる。

あこがれの米国からもらった憲法は、永久に保存し、
日本人自身が考えてつくるなんてとんでもないと。

きょう3日は憲法公布60周年。


・・・・・・という最後の段落は良いとしても、
他の部分は産経がいうと何か違うように思えてしまいますw

450:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:19:19 bhXYCnKn
>>427
国連って言うのには何の説得力もないんだが・・


451:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:19:36 HLBonsKJ
専守防衛というのは言葉遊びだしなあ。
日本は受け身の体勢でいるのもいい加減に
止める時期ではあるな。

侵略戦争をしろという意味じゃなくな。

452:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:19:39 j4zOjnJy
>>431
そこで前スレで言った無軍備こそ強者理論ですよ
湾岸戦争も結局世界中がクエートの味方になってくれて
イラクはボコられただろ


453:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:19:43 r0YpyCZ+
>>446
んなこと言われてもねえ。軍が国益の保持、増進のためにあるのは当然の理
な訳だし。

まあ喚く連中にはPKFとかについて説明したれ。

454:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:19:49 3Im2ytwW
>>448
> イラク開戦時に見たろう?国連決議など意に介さない国家を、

今も日本のすぐそばにありますな、そう言った傍若無人なカルト集団が。

455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:20:07 UJduoW7H
世界には二種類の国がある。
条約を守る国と守らない国だ。

456:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:20:16 XDwEUh+8
>>443
この歳になって思いまつぉ。
棺桶に入る時は、現金なんて持って行けないんだから、
食えればいいんじゃね?って(^-^;。

むしろ、お金よりも信用を得た方が、自分自身にとっても
いいと今になって思いますぉw

457:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:20:47 pMl5wWyY
>>432
例え話で言うと・・・

平和を守る行為っていうのは
セキュリティーホールを塞ぐためのバージョンアップ、ですから。
特に、ウィルスが入ってきたら駆除しないといけません。

この行為が繰り返されるだけ。

458:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:20:48 WGT5JuvE
>>452
一度中国に侵攻されろってことか。
馬鹿かお前。

459:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:21:04 7XDXRdMi
>>452
なるほど。
国連が敵を取ってくれるから当面はおとなしく殺されてろと。
馬鹿かお前。

で、中国はベトナム、インド、ソ連と戦争したがいつ国連にボコられたんだ?

460:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:21:11 3Im2ytwW
>>452
だから攻められたろうが。
クェートに石油が無ければ、手助けする国はないぞ。

461:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:21:16 UJduoW7H
だれか無防備マンの画像貼ってやれよ。

462:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:21:35 q/w0zkc1
>>452
クウェートはアメリカの土地で、それをイラクが侵略したから
湾岸戦争になったんだが

463:南風 ◆NODONGl.dc
06/11/03 05:21:42 OuxNd4hx
>>452
イランは全然無防備では無かったけどなw
つまり「軍を持ってようが、いまいが助けは得られる」ってことになるぞw

464:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:22:12 XDwEUh+8
>>453
お花畑は曲解するやん?w
自然な方向での「増進」と書いても、受け取る側の解釈一つで
突っ込まれかねないポイントを作るのは、得策じゃないぉ。

465:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:22:18 r0YpyCZ+
>>452
一方的な侵略行為を行った独裁者に対して立ち上がるのは当然のこと。無防備
だから味方した訳ではない。それくらい理解したまえ。
それから、イラクの占領下でどれだけの経済的損失があったか調べろ。侵攻
する軍に立ち塞がって叩き潰せばいいだけだろうが。

466:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:22:32 hpJQiLAw
>>403
>>410

今、日本には「なんちゃってベテラン」ばかりで大変危険な状態
みたいですぞ。
2007年に、続々と職人の人が退職していく。
その後を引き継いだ、40~50歳の現場の人間は、ほぼ上記の
なんちゃって族にあてはまるんだそうだ。

何故かと言うと、40~50代の大人には、「ベテランを手本にはするが
ただ真似ているだけで、ただの模写で満足しているから技術の上達も
なければ、新たに自ら考えて技術を向上させる事すら思い付かない」
から。

退職していくベテランは、何もない焼け野原から必死で考えて知恵を
絞り、失敗と成功を積み重ねた「経験」と「カン」と「確信」がある。
しかし、ベテランの技術を盗んで楽した世代は、「できりゃいいや」
的な発想で、【そこそこまあまあの60点くらい】のもんしか作れない。

もうあと少ししたら、国宝の神社仏閣を補修できる人もいなるなるとか。

職人気質を「気取る」ばかりな上に、商売では足下ばかり見て駆け引きも
へったくそ。先が見えないのに短い経験でしったかぶる。
ヨーロッパの家電、サムスンにやられているのは、こういうとこも理由。
くだらない思い込みで市場調査すらしてなかったみたいだし。

今の日本経済を支えている社長、役員から現場管理職は、こういう人多い。
政治家にも同じ事が言えるかもね。すぐ先(選挙)と足下(自分の立場)
に固執して短い経験でしったかぶる。

スレ違いスマソ

467:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:22:52 4m48QLxX
>>452
その制裁の前に何人が犠牲になったと思っている?
その犠牲者は死んでもいい人だったのか?


答えたまえ

468:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:23:09 q/w0zkc1
>>449
「アメリカGHQの押し付け憲法」と言うとは、
親米の産経にしては頑張ったな。

469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:23:55 j4zOjnJy
心配すんなお前ら
近隣に大した海軍力はない
これでわかるだろ?

470:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:23:56 r0YpyCZ+
>>464
そういうお花畑は何やっても喚くんだから、一掃してしまわねばダメです。

471:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:23:57 XDwEUh+8
>>452
お前の言いたいことは判った。
脅されたら自ら服を脱いで犯されろってことだな。


しかし、人間としてそれは拒絶する!。

472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:23:59 7XDXRdMi
>>466
一説には団塊ヨイショのプロパとも言われているけどな。

473:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:24:39 HLBonsKJ
>>469
お前が馬鹿だということは理解した。

474:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:24:40 bhXYCnKn
>>452
君は危機感に欠乏してるだけなんだね・・
日本が無防備だったらとっくに、日本の排他的経済水域はなくなっとるよ。
白旗振ったら相手が引き金から手を引くとは限らないんだよ。


475:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:24:52 3Im2ytwW
>>469
中国は持とうとしてますが、なにか?
原潜を侵入させたりしてきましたが、なにか?

476:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:25:17 r0YpyCZ+
>>469
馬鹿が渡ってこれぬよう、海自が網を張り、空自が空を守り、陸自が本土で
待ち構えているのだ。それくらい理解しろ。

477:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:25:19 4m48QLxX
>>469
中国は空軍を大強化し、海軍も強化しているが?

478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:25:21 dHELAa4r
>>466
嘘っぽいな。
2007年に引退するのは団塊世代だぞ。
その世代が一番腐っているんだから。

479:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:25:31 7XDXRdMi
>>469
わけわからんよ。
大した海軍力じゃないように見えるのは、日本の海軍力が優れているからだ。

480:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:25:52 pMl5wWyY
>>468
まあ、産経の基本は「反共産」ですから、
いくらアメリカといってもGHQは好きではないのでは?

481:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:25:52 XDwEUh+8
>>466
いや、それはウリ自身にも当てはまると思うニダ。

自信も有るし、それだけの技術も独学で習得したけど、
そこに甘んじてては駄目なんだよね。

戒めになるいいご指摘㌧でつm(_ _)m

482:平井 ◆WVDx0rAfzc
06/11/03 05:26:01 PsOfIy6K
>>469
今時海戦なんて、頭、ダイジョウブですかぁ?

483:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:26:46 bhXYCnKn
>>456
んだなすw
変にかねもってるやつは死ぬ前に未練を残して
死の際にみっともない醜態を晒すようなのでw

484:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:26:51 j4zOjnJy
>>470
なに人に同意求めてるの?
お前にレスつけてるやつなんかいないぞ
もう目障りだしいいかげんレス読むのに邪魔だから消えれ

485:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:26:51 dHELAa4r
>>474
そもそも未だに、東シナ海の中間線より東のガス田も採掘できない。
あれはなぜかというと、自衛隊が戦えないからだ。
腐った憲法が最大の害悪になっている。

486:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:27:14 3Im2ytwW
>>466
でも、戦後焼け野原を復興させてきたのは団塊世代ではないという事実。
そして、バブル期に中核をなしていたのが団塊世代。

487:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:27:21 r0YpyCZ+
>>483
魂を大切にしようぜ、君もw

488:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:27:29 UJduoW7H
>>484
まあおちつけよ。

489:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:27:36 WGT5JuvE
>>484
いいから>>467に答えろって

490:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:28:03 XDwEUh+8
>>470
最近特に思ったんだけどね、曲解しようのない「契約書」を
作る重要さを身に染みて思い知ったのよ・・・(´・ω・`)

故に、最初から「喚かせない」ための「契約書」を作る(国民的合意ね)
必要が有るとつくづくオモタ。

491:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:28:05 7XDXRdMi
>>484
お前自分につけられたレスが好意的なものだとでも思ってるの?w

492:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:28:19 r0YpyCZ+
>>484
自分が馬鹿にされ、相手にされてないからって見苦しい。まるで鮮人だ。

まあ実際に本当に馬鹿なんだからどうしょもないがw

493:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:28:19 q/w0zkc1
>>480
まぁ産経は改憲急先鋒だし、社会主義のGHQは嫌いなのかもな。
それにしても、爆笑問題のあの本、読んでみたけど
安全保障とか歴史検証とかで言うと、まったくのお花畑なんだよな。
あんなの本気にする奴は、まさかいないとは思うが・・・

494:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:28:31 XfuaEB+G
中国の今までの悪行の歴史を考えれば解る事だが奴等は侵略をしないと生きていけない人種だから日本に銃を向けるのも時間の問題だろ

495:平井 ◆WVDx0rAfzc
06/11/03 05:28:46 PsOfIy6K
>>484
つ鏡

496:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:29:14 bhXYCnKn
>>466
それこそ現実的な話だと思いますよ。
今がよければなんて話をしてれば、実は早い内に危機がせまるという
典型的な事例だと思います。


497:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:29:36 r0YpyCZ+
>>490
うーむ、でも喚く奴はどんな状況でもいるからねえ。

謬論に惑わされて、本質を見失うことのなきよう。

498:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:30:18 XDwEUh+8
>>483
人間的には魅力が無いのかも知れないけど、
35歳こ越えた頃から、「欲」に対して無頓着になりますたぉ(^-^;。

特に金銭面では、無いなら無いでしゃーないやんと思えるように
なりましたでねぇ(^-^;

499:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:30:53 bhXYCnKn
>>487
大丈夫ですよ。
私は死ぬときには屍を残さん主義ですのでw


500:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:31:25 pMl5wWyY
>>493
ゼロってことは有り得ませんね。
国民のうち7%くらいの判断能力は「絶望視」すべきです。

少なくとも私は、その中には入ってないつもりですがw

501:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:31:32 q/w0zkc1
少なくとも、「憲法九条は日本人全体で選んだ!GHQの押し付けではない!」よりは、
「大東亜戦争の開始は日本人全体で決めた!いわゆるA級戦犯の独走ではない!」の方が、
まだ歴史事実に近いんだよな・・・

だって戦後、GHQ占領下こそが言論の自由の無い社会だったんだから

502:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:31:33 r0YpyCZ+
>>499
それとこれとはまた別問題であるようなw

503:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:31:51 7XDXRdMi
>>498
それはそれでいささか早すぎかとw
40代くらいまではギラギラとした野心を持ってても良いと思いますがw

504:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:32:37 dHELAa4r
>>501
それは左翼が隠し通していることだね。
実は日本の歴史上、もっとも言論弾圧が酷かった時代は
アメリカ占領下であるということ。

505:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:32:40 XDwEUh+8
>>497
その辺は自分自身では大丈夫だとは思ってんだけどね。

ただ、世間にはノンポリな連中も存在する訳で。
そういう連中が「サヨク」の毒電波にヤラれることを考えるとなぁ。

506:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:33:04 3Im2ytwW
>>503
_| ̄|○ ソンナキリョクハアリマセン…

面倒な仕様ばかり押しつけやがって・・・・

507:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:33:07 j4zOjnJy
>>491
そんなにオレがおかしい事をいってると本気で思ってのレスか?
遊んでるならまだしもだわ
たとえ1の正論に100の邪論ついてもそれは決して覆らないんだけどな

508:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:33:46 bhXYCnKn
>>498
欲は人を狂わせますからな・・
金なんぞは所詮人が作ったルールに過ぎないですから。
その為に人の倫理を踏み外す馬鹿が多いのが難点ですが・・

509:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:34:07 WGT5JuvE
>>507
>>467に正論で答えてみてくれ

510:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:34:11 UJduoW7H
>>507
君の考えを広めたいなら、ここでわめいていてもはじまらんよ。
とりあえず旅に出ろ。

511:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:34:36 r0YpyCZ+
>>507
お前は気の狂ったようなことしかほざいていないだろう。

まあ君の愚論が100の正論に潰されたところで、それは当然のことであり、
虐められる哀れな主人公を気取るのは止めたらどうかね?w

512:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:34:36 XDwEUh+8
>>503
確かに「仕事を大きくしたい」って意欲は有るんだけどね(^-^;。

でも、それを以って「お金持ちになりたいニダ」とか「ウハウハしたいニダ」
なんて即物的な考えは持てなくなっちまいますたw

513:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:34:41 7XDXRdMi
>>507
自由な議論が出来るこの掲示板で賛同者が一人もいないだろ?
その時点でお前が異端であることは明らかなんだよ。

ていうかお前の寝言に正論なんか一つもありゃしないんだがw

514:南風 ◆NODONGl.dc
06/11/03 05:34:58 OuxNd4hx
>>507
まぁ、いいから「論」だけ展開してなさいな、
誰も貴方がおかしくない事を言っていると思っている方はいませんよ。

515:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:35:05 bhXYCnKn
>>502
うんにゃwウリの魂は誇りをもって成立しているのでゅわ!!w

516:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:35:19 4m48QLxX
>>507

>>467

答えてくれないか
本当に聞きたいんだ

君の回答が

517:平井 ◆WVDx0rAfzc
06/11/03 05:35:23 PsOfIy6K
>>507
君の意見が正論である、と言い切れるか?

518:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:35:24 3Im2ytwW
>>508
まぁ・・・日本のお金が、日本国政府がポシャッタら価値が無いって事に気づいたら
生活に困らない分だけ稼げればいいかなぁと思っちゃたりしてるしw

519:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:35:44 r0YpyCZ+
>>515
いやいや、屍を残す残さないと魂の優劣はあまり関係が無いのではと言って
いるのですよw

520:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:35:52 q/w0zkc1
>>504
そうなんだよな。サヨクはその時期が「自由と民主主義を教えてもらった、
すばらしい時期」かのように教えているからダメなんだよな。

ついでにいえば、今反米サヨクが主張してる事って、
ほとんどその時のアメリカGHQの価値観と言う矛盾。

521:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:36:30 3Im2ytwW
>>520
ひょっとして、今の教育だと大正期も暗黒時代なの?

522:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:36:39 XDwEUh+8
>>508
だからこそ、ここでも「オニャノコ紹介汁!」とか言ってても、
実際はそのつもりは無い訳でw

ウリの価値観に共鳴してくれる人でないと、ウリのパートナーは
絶対に無理って断言出来ますもんw

523:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:36:53 pMl5wWyY
>>512
あ、ようやくというか、スレタイの話に通じますねw

日本としては「発展したい」という欲はあるとしても
「国土を拡張したい」「他国を侵略したい」のような欲望は無い、と。

ただし特亜三国は・・・

524:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:37:11 WGT5JuvE
>>520

鳥越と筑紫と田原のことかー!?


>>516

俺も聞きたいww

525:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:37:35 r0YpyCZ+
>>521
私は私立の中高出たからな、日教組のゴミとは小学校以来縁が無い。

だが連中のやることは全て最悪の状況を想定したほうがいい。

526:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:37:37 hpJQiLAw
>>478
>>486

そうか団塊だったな2007年はw
でも、言ってることはそんなに間違ってないと思うけどなぁ。
職人の次の世代が育ってないのは確かな気がするけど。

>>481
職人の技術って「学ぶ」だけじゃだめで、そこから勘と経験を
確信に繋げていかないといけないっておもっとります。
ぱっと掴んだモノの量と重さが毎回一緒とか、炎で鉄板を毎回
同じ角度に性格に曲げていく造船の技術、柱と柱を強固に繋げる
大工の技術とかは、学んで真似るだけじゃ絶対にできないし、
そういう所で働いている職人さんが60以上のおじいちゃんや
おばあちゃんだというのが、ちょっと恐いと思う。

527:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:37:42 q/w0zkc1
>>521
流石にそこまでは逝ってない・・・と思うけど、どうなんだろうなぁ。

528:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:37:56 7XDXRdMi
>>520
そのせいかもしれんが、日本の近代史は受験でおざなりなんだよな。
小中で刷り込みだけやって、ある程度成長したら検証の機会を奪っているのが現実。

529:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:38:01 XDwEUh+8
>>518
有から無になるのは苦しいけど、無から無になるのは
変化が無いでつからねw



530:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:39:23 bhXYCnKn
>>519
いやじゃ~!戦うんだい!w
あれだ、動物は死の際に群れを離れるのと同じですがな~
どちらかというと肉を残すのって自分にとっては
魂の開放の妨げになると思ってるんだなw

531:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:39:27 dHELAa4r
>>521
左翼の教えている内容はもう無茶苦茶のようだぞ。
戦前日本も明治時代も江戸時代も暗黒期、
ていうか終戦以前の数千年の日本の歴史はすべて
暗黒期としているようだ。

まあ、未だに「マルクス史観」を信奉しているのだから
想像できようというもの。
狂人の集団だ。

532:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:39:37 UJduoW7H
>>528
なぜ近現代史を途中で終わらせる、あるいはまったくやらないのか学生時代は不思議に思ったものだ。

533:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:39:55 d5Sg4ARf
「非戦のためなら何人死んでも国家がつぶれても一向に構わない」
スレはここでつか?

534:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:40:00 r0YpyCZ+
>>530
ほう、結構な信念だなw

535:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:40:02 q/w0zkc1
>>524
>鳥越と筑紫と田原のことかー!?
そうです。あと福島ぬるぽとか田嶋洋子とかのサヨク集団、みーんなそう。
それで反米とか逝ってるのだからバカばっかりです。


536:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:40:21 XDwEUh+8
>>523
確かに現在の日本は「お金持ち」認定はされてるけど、
実際は慎ましいのでつよね(´・ω・`) 。

別に他国にドンパチを仕掛けるつもりもない訳だし、
現実、今の国際政治を考えてみても、そんなのは
夢物語ですしね。


537:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:40:47 3Im2ytwW
>>527
でも、昭和初期を軍国主義の暗黒時代といなら、その前の大正期もそうでないと辻褄が合わない・・・

お花畑の人達には論理矛盾なんて関係ないのかもしれないけどw

538:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:41:03 dHELAa4r
>>523
俺は違うなあ。
日本は堂々とアジア(特亜除く)を支配下におくべきだと思っている。
ただし戦争して侵略するのではなく、ね。
で、千島と樺太と台湾とパラオと竹島については
戦争してでも取り返すべきだと思っている。

539:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:41:04 q/w0zkc1
>>528
そうなんだよな。近現代史は受験にも出ないとかでほとんどやらない。
詳しく知られるとウソがバレるからかね?

540:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:41:20 bhXYCnKn
>>522
ああ、それと同じかどうかは分からないけど
若し、自分と同じ人間がいたら、絶対自分とは気が合わないってのと
似てるかも・・w
ちなみに私の場合、発狂しますわいw

541:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:41:35 r0YpyCZ+
>>533
この間変な人形劇を見たぞw

社民党みたいなことほざく馬鹿どもが金豚に利用されてその手駒となり、
その馬鹿どものボスが最期は金豚に頭撃ち抜かれるつーものだw

542:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:42:11 UJduoW7H
>>536
戦前だってそうですよ。
防衛上仕方の無いことで、その戦略上しかたのないところに、占拠したわけです。

543:ええかげんに星 ◆DeadroomhM
06/11/03 05:42:18 bhXYCnKn
>>534
太く短くが男の人生ですからな!魚~!w

544:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:42:32 7XDXRdMi
>>532
日本の歴史が長いのは事実だが、本来学ぶべき歴史としての優先度は江戸以降の方が高いんだよな。
現代日本がどうやって成立したのかを学ぶ為の歴史教育なんだから。

545:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:42:49 q/w0zkc1
>>531
サヨク、狂いすぎだなwww

>>537
どうせアレだろ、シヴァ史観とやらで「昭和になって魔法にかかって
軍部に洗脳されたから日本はダメになりました。おわり」という。

546:南風 ◆NODONGl.dc
06/11/03 05:43:08 OuxNd4hx
>>541
おー!チーム・アメリカ見ましたかw
いいでしょうアレw

547:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:43:33 pMl5wWyY
>>538
「竹島を取り返す」点についてだけは、領土拡張とは無縁です。

548:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:43:35 r0YpyCZ+
>>546
いやあ、大爆笑しましたよw何ですかあの社民党員どもはwww

549:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:43:46 d5Sg4ARf
>>544
まあ、明治以後は政治経済のカテゴリーなんじゃないか?

550:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:43:53 j4zOjnJy
寝言?プッ
それこそお前のセリフは寝てから言えよだってw

それはともかく
もしお前らが自身を正しいと考えて言ってるんなら
同じくオレも同じくそう考えて言ってる
ホロンや釣りが入る余地ないのはその表れだろう
罵倒や否定レスは一行で書けるしかも小学生でも出来ることだ
馬鹿でないなら冷静に相手の言葉を吟味してみろ



551:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:44:16 7XDXRdMi
>>549
でも政経でやってないでしょ、実際。

552:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:44:20 XDwEUh+8
>>526
以前リーマンの頃に、半導体のウエハ製造装置の製作をしてたんだけど、
職人って「勘所」「指先の感覚」って必要なのよね。

出荷後に客先での検査で、シアンガスを使う製品のリークが
出たことが有ったんだけど、出張修理で、検査機器無しの状態で
ガスケットを合計72個交換して、リーク無しって実績を作ったからって
言う訳じゃないけど、指先でそういう感覚を持ってたのは社内では
数人だったぉ。

553:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:44:40 4m48QLxX
…いなくなったかな?


554:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:44:42 d5Sg4ARf
>>546
見たい見たい見たい。どっかにある?

555:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:45:00 q/w0zkc1
>>549
でも江戸時代も経済で言えば大事だぞ。
この時期、日本も資源が出たからウハウハで、
江戸時代のかんざしとかは、アラビアや地中海から買った物を材料にしてた。


556:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:45:23 pMl5wWyY
>>553
居るようですね。
私は最初から一度も相手をしてないのですがw

557:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:45:24 r0YpyCZ+
>>550
お前がどれだけ自身を信じようが、論理を捻じ曲げた信念は誰からも支持され
ることもなく、ただただ軽蔑の眼差しを突き刺されるだけ。その状況にも気付
くことなく愚論を展開するのは自由だが、それが自身にいかなる影響を与える
かも考慮することだな、小学生君w

558:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:45:35 7XDXRdMi
>>550
お前自分に向けられた都合の悪い質問に何一つ答えてないじゃんw
アーアーキコエナイニダーってか?
笑わせんなw

559:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:46:07 XDwEUh+8
>>540
ウリの目の前に「ウリ」が居たなら、多分殴りあいになってまつw

絶対にお互い譲らないのは目に見えてるしw

560:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:46:33 4m48QLxX
>>550
>>467
答えてはくれないのかい?

561:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:46:49 3Im2ytwW
>>555
先物取引とか大阪が発祥でしたっけ?

562:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:46:54 q/w0zkc1
結局、サヨクがダメになったのは、だ。
いわゆる保守派が語る歴史の方が、ずっと面白くてリアリティがあるからだと思う。

563:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:46:58 hpJQiLAw
>>532

日教組や教師が、「戦争などの近代史はイデオロギーを教える事に
繋がるから嫌がって逃げた」から近代史はおざなりなんだ、と言う
意見を聞いた事がある。
まあ、俺の頃は土下座外交隆盛の頃で、拉致被害者を特定失踪者
にして北と国交結んでしまおうなんていう大臣が大手を振って
永田町を闊歩してた時代だから、今の近代史を教えない教師とは
ちと違うかもしれないですが。


いやそれよりも俺思うんだが

なんで「日本史」が選択制になってるんだ?
自国の歴史や記紀神話すら学ばない日本人ってどうよ、と思う。

564:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:47:35 XDwEUh+8
>>542
その「現実」ってのを特亜・サヨクは見てないんだよね(´・ω・`) 。

連中の言い分をそのまま延長すれば、「人間の存在=害悪」って
理屈になっちまうもんw

565:南風 ◆NODONGl.dc
06/11/03 05:47:50 OuxNd4hx
>>548
あの両陣営への皮肉たっぷりなのと、人形の濡れ場w
「映画嫌い」と表明した監督の面目躍如ですねぇw

>>554
ツタヤには置いてあったが…全国であるものかな?

566:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:47:57 j4zOjnJy
>>557
まじで小学生だったのか?

567:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:48:03 r0YpyCZ+
>>563
すまんな、私は日本史取ってないw

まあアカが嘘八百教えるから近代史は教えない、ってのはまっちーが言って
いたよな、NHKで。

568:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:48:08 UJduoW7H
>>563
必須じゃないのが不自然だよな。

569:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:48:13 WGT5JuvE
>>535
そういう連中がTVに出てる今のマスメディアってかなり危険だよナァ
自己矛盾の塊が中立が要求される討論番組の司会とかニュースのコメンテーターって
ギャグとしか思えねー。あとガッ

>>550

> 寝言?プッ
> それこそお前のセリフは寝てから言えよだってw

とりあえずアンカーくらいつけろ。
あと>>467に答えろ。お得意の正論でな

570:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:48:41 pMl5wWyY
>>564
それ、正しいw

サヨクの世界に生きていられるのは
支配者(サヨク自身)を除いて「人間ではなく単なるロボット」ですから。

571:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:49:14 XDwEUh+8
>>561
先物取引は、ちょっと前で言う「三和」辺りじゃなかったかな?
うろ覚えなんで、間違ってたらスマソ(^-^;

572:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:49:25 r0YpyCZ+
>>566
ようやく自分の立ち位置に気付きましたか?愚鈍だね、君w
>>565
件のデブがダイナマイトで基地爆破するしねえw

573:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:49:42 3Im2ytwW
>>567
まぁ、日本史まで詳しくやらんが中学でも日本の歴史は習うでしょ。

ただ・・・世界史とリンクさせてくれないと混乱する orz

574:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:49:48 7XDXRdMi
>>563
ただ世界史選択の方が日本史を客観的に見られるというのもイタイ現実なわけで。
日本史は自校の狂った教師を見て取る気なくした。

575:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:50:04 q/w0zkc1
>>561
それもありましたな。
この当時は金銀銅が日本から出まくってて、
ヨーロッパも脅かすほどだった。

江戸時代の文化である、かんざしやお香ってのも
インドやアラビアから買った物なんだよな。
(経済的には、全く鎖国してなかった)

576:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:50:19 d5Sg4ARf
>>555
確かに江戸時代が経済システムとしても超一流だったことは確かだ。
江戸と上方との為替システム、信用取引制度、先物市場、デリバティブ
鎖国して国内経済だけのくせに様々な経済システムがきちんと運用・機能
していた。欧州が国内経済で行き詰まり植民地支配を広げることでしか
成り立たなかったのとは大違いだなw

577:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:50:39 WGT5JuvE
>>567
「日本のこれから」だっけ?
櫻井女史の「あなたのおっしゃるアジアってどこの国のことかしら」という名言を
生んだ奇跡の番組www

578:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:50:43 r0YpyCZ+
>>573
中高一貫だから室町時代から江戸時代までがすっぽり抜けてるw

妹の勉強に引っ付いて、また新しいネタを仕入れたりしている。

579:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:51:12 a+kOFrUz
そりゃぁ、ファイナンシャルに関する連中が、日本が特定アジアのリスクに巻き込まれるのは嫌だろうて。
保険だ投資だの損害が甚大だからな。
もはや、日本の安全とは日本一国だけのものじゃないんだよ。
西側自由経済陣営全体の安全保障に関わってるんだよ。
その辺、日本の政治家がどこまで理解してるのか・・・・・・

580:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:51:12 pMl5wWyY
>>569
>中立が要求される討論番組の司会

最近では、鴻上尚史が暴走してましたねぇ・・・w

581:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:51:31 UJduoW7H
自分の生活が第一。
軍備を捨てれば、相手も軍備を捨ててくれるはず。
国連があるから、軍備を捨てても大丈夫、
軍備拡張は戦争をもたらすじゃないか!
戦争が起これば、自分の生活が危うくなる。
軍備拡張をする奴らってなんなの?俺の生活を邪魔する奴らだよ。ったく
みんなもそう思うよね?って

思わねーよw

582:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:51:36 r0YpyCZ+
>>577
そうwまっちーも頑張ってたが、後任が麻生ともなると霞むねえ。

583:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:51:38 XDwEUh+8
>>570
結局はそれも「我欲」なんだよね。
本来あるべき「共産主義思想」と、実存する「共産主義」ってのは
名前は似ていても、内容は正反対なんだしね。

584:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:52:24 q/w0zkc1
>>569
>そういう連中がTVに出てる今のマスメディアってかなり危険だよナァ
>自己矛盾の塊が中立が要求される討論番組の司会とかニュースのコメンテーターって
>ギャグとしか思えねー。あとガッ

んで、そっちに誘導しよう誘導しようと、無駄な企みを続けてるんだよな。
確たる安全保障の思想などまったくなく、ただ日本を去勢すれば安全だと思ってるから狂ってる。

585:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:53:01 r0YpyCZ+
>>583
最近また妙な映画を見た。自称平和主義者が自分たちの気に入らない奴を次々
と殺害していくという、あいつらの性格をよく表現したやつだw

586:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:53:20 XDwEUh+8
>>581
>軍備を捨てれば、相手も軍備を捨ててくれるはず。
>国連があるから、軍備を捨てても大丈夫、
>軍備拡張は戦争をもたらすじゃないか!

スイスが永世中立を宣言しながら軍備をしている件について。


お前の理屈はだたの理総論なんだよ Oo。( ̄。 ̄ )y- ~

587:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:53:23 hpJQiLAw
>>567

そうなんかw >日本史

いやまあ、それはそれで非難しない。
俺も実は世界史とってた(ぉぃw

でも今思うと、自分の国の歴史を学ぶのって基本なんじゃ
ないかなぁと思った。
自分の故郷の歴史を選択制にして「学ばんでいいよ」という
国も相当珍しいし、ダメなんじゃないかと思ったですよ。


588:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:53:30 4m48QLxX
>>581
纏めるとわっかりやすう



『ザ・お花畑』



ですねぇ…

589:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:53:35 7XDXRdMi
>>585
それは映画なのかドキュメンタリーなのかw

590:南風 ◆NODONGl.dc
06/11/03 05:54:18 OuxNd4hx
>>585
リベリオンですか?

591:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:54:19 XDwEUh+8
>>585
タイトルは?。レンタルで有れば見てみたいニタw

592:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:54:50 a+kOFrUz
>>585
>>589
つ【デスノート】

593:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:54:56 pMl5wWyY
>>583
東亜+だったか、誰かが以前に書いていたのですが、
現存の共産主義はそのまま中華思想だと。

「世界政府」=「中華」
「周辺国」=「属国」
「階級国家論」=「儒教」
「搾取」=「朝貢」
「革命」=「易姓革命」

594:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:55:30 q/w0zkc1
>>576
そういう意味で、江戸時代=ヒッキー時代
と教えるのはかなり間違ってるんだよな。
しかもこの時期の日本人ってのは、稼いだ金で外国の文献を欲しがってて、
その下積みがあったから明治維新が出来たようなもんなんだよな。

>>577
櫻井さんを呼んでそんなことになったので、
次は、倒せそうだと思ったのか、小林よしのりを呼んだら
「中国は、チベットを侵略しましたよ?」と生放送で発言された
悲惨な番組ですなw

595:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:55:37 3Im2ytwW
>>586
スウェーデンを忘れて貰っては困る。

今は違うようだがw

596:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:56:02 d5Sg4ARf
「朝貢」はちょっと違うんジャマイカ?

597:めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
06/11/03 05:56:11 r0YpyCZ+
>>590>>591
最後の晩餐ってやつだったかな?

598:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:57:16 pMl5wWyY
>>596
いまコピペしてて、自分でもこれは違うと思いましたw

利潤=搾取 の方が正しいのでしょうね。
(発酵=腐敗 と同じ意味での等式です。)

599:ピラニア2軍@ダーク前頭13枚目 ◆nBdqFCx21w
06/11/03 05:57:49 XDwEUh+8
>>593
結局は現在の共産主義ってのは、「搾取」の為の制度なのよね。

本来の意味での「共産主義」には、俺は共感出来るんだけど、
現存の『共産主義』なんてのは、支配層・被支配層を2極化するための
制度だから、断固として認められんぉ。

600:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:57:54 3Im2ytwW
>>594
NHKの「お江戸でござる」はわずかに残った良心か?w

601:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
06/11/03 05:58:18 q/w0zkc1
中国人が、60年前の戦争のことはもういいと逝った歴史的瞬間
         +  +   *
       *    _,...... --─--、  *
     +     ((((  ( ((  彡`i
           ノl``````(``∬、彡| + 2006年6月10日 「NHK 日本のこれから」にて。
         *    |'゙゙`'= =''"´` r'、|
          + |( ),( )-‐' 6|  *  自分の国がなにをやったか、ご存じない。わしは凄く不思議ですよ。
     *         l.  l_、    じ'     
        _.,-‐''´ヽl、 、--,+   /`‐--、._ + 中国は、チベットを侵略しましたよ?
       /l~ 小、.   l\` '  / ,ノ丶ヽ(`  )  今現在、民族浄化してますよ?
      l' |`ヘ___,^l`ll. l. `-‐'  ./ヽ 、J´   ( 台湾の海域にミサイル打ち込んで、恫喝してますよ?
      /| |  ノ |i'.ノ|Uゝ(('))ノ《 `'      l、
     l´| ゙lノ´ノ | ※|(i) l l l l l|※ ソノ    | 中国人「50年前のことでしょ?」
    ( l、 ノ /| ※| l l l l| |※ノ‐-、_    )
 ̄ ̄ ̄`‐--‐'゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ⌒`‐、 `ソ´ ̄ ̄ ̄
                  (ノノノノソゝ


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