06/08/20 08:24:12 xsR/HjOa
【日本漁船銃撃】 「日本、ロシアで密漁し多大な利益。北方領土を自国領と思ってる」…日本批判、露で高まる★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑ ↑ ↑
このスレ、露助擁護厨（事件を騒がれたくないチームセコウか？）
が多くてキモイ。
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 08:24:25 gHq5KVQy
よーーく考えよう！
露助は国際的にも全く信用の出来ない民族である。
その露助が仮にも・仮にもだよ、無条件で「二島を日本に返還する」と言えば
即、妥協すべきである。
もともと露助は北方領土を日本に返還する気は毛頭無い事は確証できる。
露助が北方領土を返還してくれると信じている政治家はみんなバカ政治家です。
露助が北方領土を返還してくれると思っている人、手を上げてください。
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 08:32:28 mplrBZDg
1950年代に国後択捉はクリム列島に含むと言うことで放棄し、2島返還でまとまってたはず。
ところがしばらくしてやっぱり4島返せなんて言い出した。嘘ばかりの日本側に正義はない。
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 08:46:57 ozxjgryd
>>102
ソースは？
104:在日朝鮮人 ◆FUCMyVVoHM
06/08/20 09:06:11 mplrBZDg
>>103
昭和25年の3月、衆議院外務委員会での質疑応答ですな。
1次資料をどうしても欲しい場合は国会図書館？か外務省にお問い合わせを。
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 09:56:06 ozxjgryd
>>104
別に条約を締結したわけではないのだから、交渉過程で内容が変わるのはよくあるのでは？
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 10:01:40 cinQV3W6
この件に関しては、民主のいってることのほうが現実的
４島返還なんてロシアがのむわけない
それこそ戦争でもしないかぎり、そして４島にそこまでの価値はない
現実的な手段がとれないのなら妥協は当然だ
実現しないことを叫びつづけることになんの意味が？
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 10:11:00 oTEIbdpL
押して押して押して押して、最後に落とし所として二島先行返還で妥結なら兎も角、最初から
二島返還も視野に入れた柔軟性って、こいつ本物の馬鹿なのか？
非難決議の時の外務官僚みたいに、「君たちは喧嘩の仕方を知らない」と一喝されちゃうよｗ
108:在日朝鮮人 ◆FUCMyVVoHM
06/08/20 10:25:17 mplrBZDg
>>105
SF条約で”千島列島”とひとくくりに放棄してますよ。
109:ヽ(・ ∀・)ﾉ（´・ω・｀）ヽ(・∀ ・)ﾉさん
06/08/20 10:27:42 o2HUZs7y
仮に二島返還だとしても、主張は四島返還じゃないとな。
始めから妥協なんて馬鹿らしい。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 10:32:45 E05vwga0
>>88 の「4島＋樺太+千島列島＋賠償金」条件を
ソ連との交渉で最初に提示しなかった時点で、外務省 氏んでいいよね
サンフランシスコ講和条約にソ連が批准してないんだから、
ソ連（またソ連の後継と称するロシア）に、４島、樺太、千島列島の
領有権を主張されるいわれは無い。
最終的にはいくつか譲歩するのかもしれないけど、最初から４島ってのが狂ってる。
一回ぶちきれてロシアに対して理路整然と要求事項を積みましたほうが解決早そうだ。
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 10:34:21 5KitP0z/
>>108
SF条約で放棄したが、ソ連はSF条約の調印していないので日ソ間では放棄が成立していない。
なので、ソ連の占領は不法占拠に当たる、と言う話を聞いた事があるな。
112:110
06/08/20 10:35:01 E05vwga0
書き忘れた
日ソ中立条約違反の件も交渉の際に一緒に責めると一層効果的だよね
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 10:37:50 E05vwga0
>>108
４島が”千島列島”という言葉でひとくくりに含まれているという根拠は？
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 10:41:21 Lj/UbAgz
>>113
微妙だよね
国後・択捉は千島列島だと思うけど
歯舞・色丹は北海道の一部だとおいらは思う。
115:在日朝鮮人 ◆FUCMyVVoHM
06/08/20 10:45:14 mplrBZDg
>>111
そっちの方向でだと残りの2島も帰ってこないよ。
GHQのSCAPIN677でロシア不法占拠の線も消えてる。
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 10:53:03 Gd+ReYMf
>>115
SCAPIN677には「日本の領土を確定する最終的なものでない」との断り書きがあるのだが。
それが、どうしてロシア領と認められたと言うことになるんだ？
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 10:59:58 E05vwga0
SCAPIN677 が気になったからぐぐってみたら
”SCAPINとは、Supreme Command for Allied Powers Instruction Note の略で
連合国軍最高司令官総司令部の覚書”
”SCAPIN677号には同6項にこんな但し書き”
”6. Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.
（この覚書のいかなる規定もポツダム宣言の第八条に述べられている諸諸島の最終的決定に関する連合国の政策を示すものと解釈されてはならない）”
URLﾘﾝｸ(www.chuou24.com)
ぜんぜん不法占拠の線消えてないじゃんかよ・・・
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 11:04:44 yUVi+KUB
一見いいようで、結局世論分裂で足元を見られるのがオチ。
そもそも日ソ共同宣言の2島返還すら義務でない、
とか言い始めてるし。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 11:10:24 fafhkZPU
というか何を今更という感じなんだが・・・
こういう発言こそ相手に足元を見られ、国益を害す発言だと理解してるのか？
120:在日朝鮮人 ◆FUCMyVVoHM
06/08/20 11:11:29 mplrBZDg
>>117
ソ連はきちんとした国際法上の手続きをして、つまり宣戦布告をして、
占領し支配したと。
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 11:14:27 xwf8CipB
>>120
日ソ中立条約に違反した侵略行為だな。
122:ゲロマニウム温泉
06/08/20 11:14:52 Of9G7qcQ
>>120
ソ連がどこに宣戦布告したと？
当時の日本は敗戦してアメリカの占領下だったのに。
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 11:16:24 ZelK+s9K
あくまで「先行」返還ならいいが
その「先行」にしかすぎないという部分をちゃんと担保できるのか心配
124:在日朝鮮人 ◆FUCMyVVoHM
06/08/20 11:16:57 mplrBZDg
>>118
だから僕も4島返還論を強く押してるんだよ。
そうすれば返ってこない、解決しないから都合がいい。
本当はシベリア返還論とかトンデモを日本にはやって欲しいんだがｗ
125:在日朝鮮人 ◆FUCMyVVoHM
06/08/20 11:21:39 mplrBZDg
>>121
4月に在ソ日本大使に破棄を通告したよ。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 11:23:03 Gd+ReYMf
>>122
長崎に原爆が投下された後に、日本に宣戦布告している。
ただし、日ソ中立条約を破って。
んで、北方領土は日本がポツダム宣言を受け入れた後に火事場泥棒的に占領している。
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 11:24:14 jC5yquK8
少しづつと言うのは悪い話ではない。それで終わりじゃないということであれば。
ただし、２島では不足なのでそれだけでは日本から何も経済援助とかしないことだ。
ただ、それではロシアは納得しないだろうから結局、４島一括返還で行くしかないのではないか。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 11:25:26 ia9+tOxT
>>125
更新しない旨を伝えただけで’４６年４月までは有効だったのだが。
129:在日朝鮮人 ◆FUCMyVVoHM
06/08/20 11:33:06 mplrBZDg
>>128
勝手に日本がそう想ってただけ。
それともソ連の行為を非難するなにか決議とかソースだせる？
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 11:39:14 Gd+ReYMf
>>129
有効期間が５年と定められた条約で、更新を望まない場合は期限の一年前に相手国に通告する義務があった。
んで、ソ連は４年目に更新しない旨を通告してきた。
これを、どうしたら「破棄していた」と解釈できるんだ？
131:在日朝鮮人 ◆FUCMyVVoHM
06/08/20 11:46:54 mplrBZDg
>>130
問題ない。
いわゆる東京裁判で独ソ戦におけるドイツへの間接援助などで
その中立条約が不当だったことと断罪されている。
逆に「破棄していない」と解釈できる有力な資料なり決議をだせる？
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 11:50:50 h+COrG9S
>>131
「不当だった」ので、実質破棄状態だったと解釈していたら、どうして通告義務の時まで待っていたのかねえ？w
４年目に通告義務期限に合わせて「更新しない」と伝えてきた事自体、ソ連が条約が機能していると捉えていた証拠だろｗ
133:在日朝鮮人 ◆FUCMyVVoHM
06/08/20 12:07:46 mplrBZDg
>>132
うん、それが国際社会に認められるのかは別として、そういう推測をする事は個人の自由だよね。
君がどう思おうと勝手だし、僕がその憶測、推測に対して意見することは何もないよ。
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 12:15:09 5KitP0z/
>>133
因みにソ連は8月8日深夜に破棄を通告し、０時に侵攻を開始している。
これはソ連が「条約は有効」と解釈していた証拠だわな。
んで、有効な条約は’４６年４月まで中立の義務を課していたと。
135:在日朝鮮人 ◆FUCMyVVoHM
06/08/20 12:26:41 mplrBZDg
>>134
うん、僕も正直言うとね、君らが悔しいのは解る。
でも君が言うそういった希望や願望を証拠にする事が
当時の日本には出来なかったんだよね。
136:今日は何の日？
06/08/20 13:32:02 6NqQFy7h
【千島列島】
8月18日
・カムチャツカ半島のロパトカ岬から砲撃を開始
・占守島（シュムシュ島）に上陸、日本軍第五方面軍第91師団と交戦
8月21日
・占守島停戦
8月24日
・、日本軍武装解除
8月26日
・松輪島占領
8月27日
・得撫島占領
8月29日
・択捉島を占領
9月1日
・国後島と色丹島に上陸
9月2日
・日本降伏
9月4日
・国後島と色丹島制圧（国際法違反）
9月5日
・歯舞諸島占領（国際法違反）
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 13:39:50 KEMcyJ84
プーチンは日本異常に北方領土の事を考えてるのかもしれんぞ
ちゃんとした規制を行い乱獲しなければ北方領土返してくれると思う。
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
しかし貧乏な国の癖に生意気な。。。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 13:40:54 V5XYaElz
おいおい・・・住民が一人殺されたぐらいで二島返還を容認するのかよ。。。
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 14:54:44 iPsgm5c/
>>33
>郵貯マネー300兆円丸売りの小泉は許されるんですか、ああそうですか。
なんか勘違いしてないかい？財投を止めさせるのに有効なのですが
官僚がやってる箱物当の馬鹿浪費を止めるため
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 14:57:22 fzytm86E
とことんカスだなﾐﾝｽ
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 14:59:06 6O3bF3s7
まぁ政権取ってからがんばってください
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:02:55 KbMST9lt
２島返還論は４島一括返還を主張する日本に対して、
ロシア側が仕方無しに出してきた妥協論なわけだが、
最初から２島でいいなんて言ってたら
一つも帰ってこないことに何故気づかないんだろう。
野党ってパッパラパーばかりで困る。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:03:49 iw6bFttv
鳩も終わりだな
どうして政治家は落ち目になると支那ベッタリになるのかね
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:03:57 ABoHBlup
○1855年（安政元年）日露通好条約が結ばれる。
この条約で両国の国境を択捉島とウルップ島の間に定め、ウルップ島より北に連なる千島列島はロシア領に、
択捉、国後、色丹、歯舞の四島は日本領にと法的に確定する。
○1875年（明治8年）樺太千島交換条約が結ばれる。
この条約の締結により、千島列島をロシアから譲り受けるかわりに、日本は樺太全島を放棄した。
この条約には、譲り受ける千島列島としてシュムシュ島からウルップ島までの18の島の名前を挙げている。
またこのことは択捉、国後、色丹、歯舞群島が千島列島には入らないことを物語っている。
○1904年-1905年 日露戦争
○1905年（明治38年）ポーツマス条約（日露講和条約）が結ばれる。
北方四島、千島列島に加え、南樺太が日本領となる。
○1939年-1945年 第二次世界大戦（大東亜戦争）
○日本の敗戦直後、旧ソ連軍が武力でもって北方領土に住んでいた人を追い出し占拠し始める。
○1951年（昭和26年）サンフランシスコ講和条約が結ばれる。
この条約で日本は千島列島と南樺太を放棄するが、日本が放棄した千島列島とは
1855年の日露通好条約に帰来するウルップ島より北のことで、択捉、国後、色丹、歯舞群島の北方四島は含まれていない。
この条約の署名を旧ソ連が拒否した為、日本は個別に平和条約を結ぼうと交渉を開始。
○1956年（昭和31年）日ソ共同宣言が署名される。
領土問題を含む平和条約の締結交渉が継続されるようになり、まず、国交回復が図られた。
○1993年（平成5年）東京宣言が署名される。
ソ連が崩壊し新生ロシアになってエリツィン大統領が来日し、領土問題は法と正義により解決されるとなったが
いまだに進展がない。
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:08:18 p0Aveiqt
こうやって国内で意見が分裂してるからつけこまれるんだよ糞が
マジで死ぬ
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:09:32 xSufjU8U
この鳥糞は何ぶっこいてんの？ｗ
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:11:40 H/4aHpXc
いや、２島だって帰ってこないから
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:13:52 ABoHBlup
日ソ中立条約を結んでいた日本に対しては、
ヤルタ会議における密約（ヤルタ協定）に基づき、大戦末期の1945年8月8日になって不可侵条約を破棄し、
ソ連対日宣戦布告をし千島列島や南樺太、満州に侵攻した。
この際にソビエト軍は、自国の占領地を少しでも増やす目的から日本軍の降伏による停戦さえ無視し侵攻を続けた。
また、その後の対応が後の北方領土問題、シベリア抑留問題の原因となった。
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:22:42 2E4SN2Xe
>>142
せめて、与党（自民党）に対抗するため、反対するための２島返還論だといいんだがな。
国論を割れさせて交渉で隙を作り、つけ込ませて返還を困難、不可能にするためにやってるんだとしたらシャレにならん。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:26:31 N2HpeFYs
日本共産党 主義主張広告
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
歯舞諸島・色丹島 → 北海道の一部である。即刻返還せよ。
国後島・択捉島 → 千島列島に属する島である。
千島列島 → 樺太・千島交換条約によって平和裏に確定した領土である。
千島列島の全てを返還せよ。
国後島から占守(シュムシュ)島までぜーーんぶ日本領土！
ここまで貪欲な領土拡張主義は日本共産党だけ！！
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:27:39 ABoHBlup
ヤルタ協定
主に日本に関して、アメリカのルーズベルト、ソ連のスターリン、およびイギリスのチャーチルとの間で交わされた秘密協定。
ルーズベルトは、千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、ソ連の対日参戦を求めた。
ヤルタ会談では、これが協定の形にまとめられた。ヤルタ協定では、ドイツ降伏の２～３ヵ月後にソ連が日本との戦争に参戦すること、
モンゴルの現状は維持されること、樺太（サハリン）南部をソ連に返還すること、千島列島をソ連に引き渡すこと、
満州の港湾と鉄道におけるソ連の権益確保などが、決められた。
ヤルタ協定に従って、ドイツ降伏３ヵ月後にソ連は日本に宣戦布告。
広島に原爆投下されても、なおも抵抗を続けていた日本軍は、ソ連参戦の翌日にポツダム宣言受諾を決めた。
樺太千島までがソ連の取り分であり、北方四島は暴走でしかないということだ。
なぜこれを認めなきゃならんのだ、鳩ぽっぽ。
二島とかない。四島全返還を強く求めていくべきだろうが。
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:29:03 ABoHBlup
>>150
なに言ってんの？
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:31:59 ohy7mmSm
>>143
これまで中国にベッタリだった政治家が没落しただけ。
今まで、対中投資でこの世の春を謳歌してきたからね。
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:34:18 OoVc+m5J
くぅわぁってに決めるなっ馬鹿鳩山っ
北方四島だけでも少ないのにっ
二島だけでもって.....。
もっと貧乏人の気持ちになれっ
この世間知らずっっ
155:天の川市民（知性派）
06/08/20 15:36:25 C71XnCRF
夢でしかない四島返還、現実の二島返還の綱引きか・・・
この分野の駆け引きに長けてる僕なら、名案があるんだけどなぁ。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:36:26 jKxnZDaz
>>151
感情論いったってしょうがないんで、日本は戦争に負けたし
サンフランシスコ条約で千島は放棄した。
千島に国後・択捉が含まれないという日本の主張に理はあるのかという問題。
ロシアは不法占拠と言い切れるのだろうか？
地理的は国後・択捉も千島としか見えない。
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:37:46 6O3bF3s7
コイツが容認して何が出来るの？
政権取ってから言えよ
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:41:22 fK/Uxr5d
２島が択捉国後ならまだ分かる。
歯舞色丹だけなら返ってこなくていいくらいの面積だよ。
重要な残り２島を後回しにして、
交流援助が拡大したら、竹島化して二度と戻ってこないのは自明のことだろ。
だったらお前、竹島をどうやって奪還するのか説明できんのか？
漁業の問題だってそうだ。
竹島近海には日本漁船は行けない。
仮に歯舞近くで違法漁業しなくて済んでも、
次は択捉周辺での危険な操業することになるだけだ。
こいつのアイデアは何の解決にもならない。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:42:56 YiR2oUrR
しかしこれ、現実問題としてどうなんだろう・・・
四つまとめて返ってくるってことは、竹島奪還より難しいと思うが
名より実を取って二島奪還、残りについても引き続き主張を続けることで
領土放棄ではない、というアピールをし続けるというのも手じゃないの？
今回みたいな場所で、こんな事件が起きるなんてどう考えても異常なんだし
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:44:15 87z/puQQ
みなさん、とても誰かに触ってほしそうな>>155に手を差し伸べてあげてください。
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:47:03 9XL7eZBH
とっくに、戦争が終わった９月６日に、北方列島に侵略し、住人を虐殺しやがった
虐殺魔ロシア野郎！！！ 殺したい、殺したい、殺したい！！
162:天の川市民（知性派）
06/08/20 15:48:36 C71XnCRF
>>160
いえ、いいんですよ。
ただ日本の近隣には、近い文化を持つ友好国があると言う事を
思い出して欲しいんです。かつてのようにその国と協力してロシアに
圧力をかければ、さすがにロシアも返還せざるえないでしょう。
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:50:03 D2EKbRjE
外交に、妥協は禁物だということは常識だぞ。
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:54:07 XspzMywJ
北方4党だけでなく、千島列島全島返せと言ってる、共産党こそ男前！
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 15:58:04 jC5yquK8
ずっとダメとは言い切れない。ロシアにとって重要なのはウラル以西であって、シベリアはどうでもいい。
もともとロシアのものではないのだ。先住民の顔を見ればわかる。明らかにアジア系だ。
こんなだだっ広いシベリアはロシアの発展にとってはむしろ重荷ではないのか。そう考えるロシア人が増えてくる可能性はある。
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:00:32 B9RXxq77
なんかもう
政治を引っ掻き回して邪魔することしか
考えてないんじゃねえのこいつ
167:天の川市民（知性派）
06/08/20 16:03:31 C71XnCRF
多くの日本国民にはどうでもいいんだろうね。
168:天の川市民（知性派）
06/08/20 16:04:49 C71XnCRF
ちなみに樺太でもっとも勢力が大きいのが韓国系。
日本に強制徴用されて、そのまま陸封されたらしい。
今後は樺太が韓国の領土になる可能性もあるっぽい。
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:13:01 2E4SN2Xe
>>162
なるほど、やっぱり頭にチューリップが咲いた案だったのか。
まあ、あんたが何を考えようとも構わないんだけどさ、
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
こんな国相手に何を期待しろというのか。
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:17:11 oUVlhcKe
>>166
それだ！
>>168
それはない。
朝鮮人がたくさん住んでるのは確かだがそれはない。
だいたいほとんどが日本人妻をもらってるし。
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:18:24 jKxnZDaz
ロシア側の事情とかナショナリズム、日本側のナショナリズムを考えたら
おとしどころは２島返還２島継続協議しかない。
でもそれやったら日本の首相の首は飛ぶね。売国奴扱いで。
でも国後択捉はもうかえってこないだろうし、
千島に国後択捉が含まれないという日本の主張が正しいという
確証だってないのが本当だろう。
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:19:47 jJsKh3yA
>>171
落としどころはそうだとしても４島一括返還で国論はまとめるべき
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:19:54 0+2jR9p6
>>164
根本的なところが電波なのが勿体無い・・・
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:22:32 jKxnZDaz
でもそれだと前に進まないんだよね。
過去のことだってロシアは簡単に謝らないだろう。
彼らは日露戦争とシベリア出兵の仕返しをやったという意識がある。
シベリア出兵のことを日本人は忘れているが。
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:22:44 yfDl7zJd
というか、国後・択捉の方を返せよ。
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:23:59 ixh7/Pwp
一つ言えるのは日本の北方領土問題に南北チョーセンを絶対に係らせてはならない。
ややこしい問題が更にややこしくなる。
177:天の川市民（知性派）
06/08/20 16:25:29 C71XnCRF
ロシア大統領だって首が飛ぶことはしたくないやろ。
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:32:14 oUVlhcKe
ヤルタ協定の交換条件にした千島列島をルーズベルトはどこだか分かっていたんかね？
所詮他人ごとで気にもしてなさそうにも思うんだが。
どちらにしても千島に択捉国後が含まれるか含まれないかを議論するには
ずいぶん時間が経ちすぎた気がする。
>>172が言うように国内世論は統一していくべきだと思うが。
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:38:24 2E4SN2Xe
>>174
進まないなら進まないなりに利用するしかないな。
中共崩壊までは、媚中派（つまりマスゴミ含む）の目をかすめて対中軍拡の口実にするとかね。
交渉は、中共が壊れてロシアとの国境線がキナ臭くなってからでも遅くはないしな。
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:40:18 FQwNlhnD
ロシアに北朝鮮の西半分をくれてやるかわりに
択捉国後を返還させるのが妙案
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:43:24 YiR2oUrR
「>>180はゴミと金の延べ棒を交換しろとほざいてやがる・・・」
と、ﾌﾟｰﾁｿが殺人目ビームを出して>>180をにらみつけている図が見えたｗ
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:47:23 qnPJjRfa
昨日のアレといい政治家、国民の両方から干されたいか？
地獄で橋本が待ってるぞ？
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:48:54 62jbt+g+
なんとこの返還方式は日本共産党が猛反対するのだ。いや大勢に影響はないけど。
日本共産党「千島列島も全部返還しろ！！！」
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:49:11 2E4SN2Xe
>>181
いや、不凍港が得られるんだからある程度の価値はあるって。
（朝鮮人はシベリアに送ればいいだけだし）
>>180
東側は中国に与えてもいいかもな。
遠からず崩壊する国だし、国境線で中露に余計な消費をしてくれるとありがたい。
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:51:00 Nx7NAU81
ネトウヨは北方領土取り返しに行けよw
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:55:13 /dfHl9YC
北千島占守島の戦い（日本軍最後の戦い）
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:56:15 L4EOyBjm
かつてロシアが売却したアラスカは後に金脈が見つかったんだっけな。
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:57:28 D/Gor6qU
どこまで世論とずれてるんだ…
アホは死ね 民酢は地の底まで落ちて 馬鹿をふるい落とせ
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 16:59:10 OoVc+m5J
なんでソビエトが崩壊した時に、日本外務省は味方になるよと言いながら
ロシア新政府に雪崩こまなかったんだっ。
無能っ役人っ
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 17:30:47 OoaIwsHz
残りの二島について、どういう確約を得て書面に残せるかによるのでは？
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 17:41:33 Lj/UbAgz
国後・択捉が帰ってきても、インフラ整備で金が掛かるだけ
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 19:00:03 oUVlhcKe
>>191
領土ってそういうモノじゃないと思うが。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 19:22:29 K6CCQ+LV
千島列島全て日本のものという
共産党の強気な発言はいったい、、、
ロシアとの国境線がカムチャッカ半島の目の前まで
伸びるわけだが
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 19:33:40 lrCnGmnC
いや、４島まとめて言わないと。敗戦後、戦争してないのにソ連が日本にした蛮行の中の一つとして外務省が英語、中国語、ポルトガル語、フランス語、日本語でポームページで世界に配信すべき。
なんで日本海の名称の主張みたく強気になれないの？竹島問題で島根が頑張ったみたく、犠牲者の多い北海道は頑張れないの？
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 19:38:16 d4ud5JNH
■３．条約違反の宣戦布告と、停戦後の侵攻■
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
昭和２０(1945)年８月９日、ソ連は降伏５日前の日本に対し
て、宣戦布告をした。これは翌年４月まで有効であった日ソ中
立条約の完全な侵犯行為であった。
８月１４日、日本がポツダム宣言を受諾すると、スターリン
は全千島列島、および、北海道の北半分をソ連領とすることを
要求した。トルーマン米大統領は千島については同意したが、
北海道については拒否した。
スターリンの命令により、８月１５日の停戦成立以降も、ソ
連軍による千島列島侵攻が進められ、北方４島は８月２８日か
ら９月５日までに占領された。
ソ連側は北方４島領有の根拠として、ルーズベルト大統領と
のヤルタ協定を上げていたが、わが国が参加していない協定が
わが国の領土を取り決める権限を持ち得ないのは、国際常識で
ある。また当事国アメリカも、同協定は首脳どうしの方針を述
べた文書に過ぎず、領土移転のいかなる法律的効果も持ってい
ないと、宣言している。[1,p93]
終戦前に北方領土に住んでいた日本人は１万７千人以上いた。
ソ連軍の侵攻によって本土から切り離された住民達の一部は北
海道に脱出した。ソ連監視兵から逃れるために、嵐の日に海に
漕ぎだして、海の藻屑となる家族も少なくなかった。
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 19:42:20 uUdUwjzz
ロシアもそうだが、勝手にロシア領認定出してやがる韓国の方がムカつくな。
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 19:50:22 98A9b8YN
馬鹿ハトには関係ないから。
勝手に北方領土がどうとか言うなよ、支那畜の犬の分際で。
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/20 20:23:25 p868Vszw
>>193
元々それが正当な言い分なわけだよ。
とにかく、交渉で戻ってくるわけがない。
時期を選んでロシアと戦争して取り返すか、金で買い取るのが唯一の方法だ。
まずは国内の反戦論者を殺さなければ解決しない。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/21 01:35:25 7VDmMDdc
ポッポって本当バカなのか？ こういう事件がおきたから目先の２島返還なんていったって
ロシアは資源バブルで潤ってるからもう 日本になんの譲歩も必要ないわけだろ？
日本なんて外交力も軍事力もねーし、返す訳ねーだろ
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/21 10:43:23 WrmlyhpK
まあ、日本の実効支配が無いおかげで比較的安価でうまいかにが食えてるという側面も
あるね。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/21 10:59:59 BsN5zSGV
銃撃にびびって領土で妥協って・・・
リベラルな奴からカツ上げするってのは
ちょろいもんだな鳩山よｗｗｗｗｗ
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/21 11:04:50 NQlESr6k
そういえば森のときに２島で話がまとまりかけてたのをブチ壊したのは真紀子だったな
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/21 11:05:51 PXAzr20+
俺は、樺太南部と千島と北方４島の返還を容認する。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/21 11:05:51 kFeixOA9
親が言ったこと、子供がひっくり返せないよな
鳩ポッポよ。
まぁ、とりあえず、氏ね
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/21 19:14:52 vTlhbNlu
>>198
>まずは国内の反戦論者を殺さなければ解決しない。
それって天の(ry
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/21 22:00:16 WrmlyhpK
サコジョで千島列島の領有権を放棄しているのはどちらにせよ黒星だな。
north-って入れる気の利いた奴おらんかったんか？
南千島は千島列島じゃないという言い方は国際的にわかりにくいだろ。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/21 22:16:32 +cXHCDt0
ハトが容認しようが拒否しようが、何の影響も無い件。
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/22 00:13:36 SfxgiZTh
日本の国境付近は、北も南も大変ですな。
【日台】台湾当局、与那国島沖の中間線付近で漁民を聴取 漁自粛し水揚げ減も[08/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日台】台湾海軍が射撃訓練計画 与那国島の西半分が訓練区域に その後変更［08/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【沖縄】与那国島の漁業関係者「怖くて近づけない」「国は抗議を」 台湾海軍、日台間の境界線で射撃訓練計画
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ニュースJAPAN シリーズ「国境」第2夜 (24/08/2005)
「日本の国境政策は丸腰だ」と指摘した今は亡き与那国町町長の思い。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/22 11:53:12 zjUs+AHo
【北方領土】前原・民主党前代表、漁船銃撃事件を機に出た「ビザなし交流中止論」を牽制[08/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 05:16:56 3NJvjAYq
政治家はくだらんことをほざいてないで行動で示せ。
早く北方領土を取り返せ。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 05:27:36 H5nutJan
露旅客機がウクライナで墜落、１６９人全員死亡 (読売新聞)
ほうら、因果応報。
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 05:28:32 zORcPYLY
鳩ポッポって政治家としてなにか成果をあげたことあるのかいな？
まあ野党ボケの政治家はみんな同じようなもんだがｗ
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 05:33:35 f03BGz5w
そーゆー言動するから、特亜が脈ありとみてつけこんでくるんだよ・・
万年野党は外交問題に口をだすな
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 06:03:32 +3+b/sHG
俺は逮捕されたときも言い続けたが、
なぜあのタイミングでムネオを逮捕した？
ムネオがあのまま頑張っていれば、100億はムネオマネーになっていたかもしれないが、
２島は確実に帰っているぞ。
まあ、マスゴミ面に落ちていた馬鹿ばかりだったから、
しょうがないといえばそうだが、
ムネオと同じことをやろうとしている、ムネオの主張をぱくっている民主党をみていると、歯痒くてしょうがない。
おまえら
北方領土問題解決したいなら、日本大地に投票汁！
民主党よりは、頑張ってくれるはず。
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 06:10:28 +3+b/sHG
考えてみれば、アフリカ外交、北方領土といい、
日本の弱いところの強化頑張っていなんだな。
ムネオマンセー！
ぶっちゃけ、ムネオハウスに観光に行きたいと思っているのは、
俺だけか？
あと、娘の公職選挙法違反についてどうなったんだろう。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 06:11:25 iDzo6HeR
だから間違っていない物を譲歩してどうすんだ？？？？？？？？？？？？？
法を犯してるのは露だろ、んで竹島で甘い対応したから露は実行支配を深めようとしだした
間違っていない物を譲歩したり曖昧にすると相手がまた勘違いして調子にのって
ジャイアニズムルールが正しい事になっていくんだぞ
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 06:12:13 +3+b/sHG
↓ムネオマンセー>>220まで解禁
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 06:16:19 +3+b/sHG
ﾋﾝﾄつレアメタル
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 06:17:00 7DiamcsH
鳩山のジイサンの元総理大臣は、国後・択捉をソ連に売った売国奴。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 06:20:37 fxU8JuKi
尖閣、竹島で基地外を相手に交渉しなきゃならん現実があるから、
そっち方面で実際に解決に乗り出すのであれば、北方領土は
二島で妥協してとっとと解決する、というのも手ではある
最も、今は時期が悪すぎるが。つーかわざわざ最悪の時期を選んで
言わんでも・・・
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 06:29:35 dkvKy6EI
領土問題を解決するには日本の核武装が不可欠。口でいくら言っても解決しない。
日本の国力からいって３０００発くらい核ミサイルを配備するのが妥当だ。
１０００発は中国に照準をあわせ、あと１０００発をロシア、５００発を北朝鮮、残り５００発を韓国に照準をあわせる。
そうすれば何もしなくても領土は自然に返ってくる。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 06:33:01 FuFr0uF1
そんだけの発射基地をどこに作るんだ。どこに。
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 07:17:07 rZbQVdOL
隣国ロシアの国民感情を傷つける鳩山は恐るべきナショナリスト
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 07:58:49 DfIuMr9A
歯舞､色丹は、四島の領土面積の、たった３％。
だ ま さ れ る な
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 08:01:25 0YO980pE
取りあえず良いんじゃね？
極東ロシアの地下資源やロシア市場の方が重要だ。
つうか対馬や地方を害人に売り渡すような政策取ってる
今の自民に批判する資格なんぞねえぞと。
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 08:05:41 9kKOgg4V
ロシアは北方領土など過疎地の維持管理がそうとう負担になっている
四島返還を主張し続ければ時間は掛かるが必ず帰ってくる。
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/23 08:07:55 3RUZiXkL
択捉・国後を帰してもらえ、歯舞・色丹なんてゴミみたいな島はどうでもいい。
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/24 03:21:36 nEonj9IX
【売国】中韓などの留学生2000人に無償奨学金月20～30万円 【政策】
★非常事態発生！日本の将来を中韓に売り渡す政策が2007年から実施されようとしています！！★
税金で毎年約2千人という反日国の人間を留学させ、月20～30万円の援助金を洩れなく支給！？
経産・文科の両省は、日本の将来を担うべき自国の若者を蔑ろにして、これを実施しようとしています。
日本では、政府の失政による長期不況の煽りを受けて学費を充分に賄えない家庭が増えています。
リストラや倒産による自殺者も年々増加し、それらによる親の居ない子供達も増え続けています。
足長育英会の奨学金はたった“１９億円”です。其れに対して、方や外国人へは約６０億円！？
なぜ自国「日本」から「自国民の優秀な人材」を育成しようとはしないのか？
これでは順序が逆でしょう。
仮にも「スパイ活動防止法」さえ無い日本で、この様な政策を実施すれば
敵国の「工作員」を日本の大学に日本の税金を使って大学教育を施し、日本政府の後押しで
日本の“基幹産業”に「情報工作員」や「産業スパイ」を招き入れる事態も充分起こり得ます。
そうなれば「反日国家」としては、「濡手で粟」で願ったりかなったりの万々歳でしょう。
日本のODAでミサイルを造り、その照準が日本に向けられている事実を考えれば、間違い無く起こり得る事態です。
この様な事態は、「国防」の観点から見ても絶対に阻止しなければなりません！
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
日本の若者や未就業者より、外国人労働者と在日外国人
その日本での学費・生活・雇用環境の改善を支援する自民党
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/24 08:19:17 1jG/KSY2
また民主党工作員のコピペ荒しが始まったよ・・・
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/25 15:54:01 defgP7uH
択捉は儲かっている
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/25 16:03:21 1rUr5Y0e
漁業的には二島返還でも充分良いのでは？
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/25 16:05:51 defgP7uH
サンフランシスコ条約で放棄した千島に国後、択捉が含まれないという日本の主張は
根拠がない。
2島返還2島継続協議
カイロ宣言の領土不拡大の原則に反すると訴えていく。
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/25 16:38:26 SAU58gk8
もう話合いで解決する事なんかは不可能！
露虫とシナ虫とチョン虫と戦争をするしかない！！！！！
立てよ国民！！今一度中華 朝鮮 露死阿に 日本軍の力を見せ付けるのだ
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/25 16:41:07 eYYWT6JM
次の選挙も大敗かｗ