06/08/10 17:49:10 F+L5ltgx
>>230
壊れるの早杉
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 17:50:08 pTtvK5Ja
>>227
政治化してるからこそ、屈したらダメなんだよ。
これは日本一国の問題じゃない。
信仰の自由を否定するような要求に自由主義の日本が屈したら、
世界中で宗教的自由を求めて戦っている宗教家たちはどうなってしまうんだ？
独裁者に弾圧の口実を与えるようなもんだぞ？
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 17:55:40 PUojGosb
>>232
ホントに嬉しい。
>>233 中国は「宗教の自由」の観点から靖国参拝を非難しているとは思えない。これはあくまで日本の自国での倫理性の問題？
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 17:58:58 pTtvK5Ja
>>234
中国の意図はどうであれ、信仰の自由を侵害していることに変わりはない。
＞これはあくまで日本の自国での倫理性の問題？
中国に要求されたのではなく、日本国民が自分で決めて参拝中止したなら
おｋということか？
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 18:08:30 PUojGosb
>>235 後段；いえ、一般論として。詳しくないが、政教分離は自国内で、基本的人権を守るため憲法で保障しているのではなかった？
憲法を自主的に守るかどうかの。
なお、トルコの政教分離（イスラム教ー政治家）は、この間、トルコ観光してきたが、ものすごく徹底しているようだった。もっとも,EUに参加したいためかも。
なお、中国はA級戦犯のことしか言ってないのとちゃう？
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 18:19:02 pTtvK5Ja
>>236
＞政教分離は基本的人権を守るため
靖国の宮司が小泉首相に何かを命令でもしない限りは国民の人権は侵されない。
靖国はただそこにあるだけだ。首相が勝手に参拝してるんだ。個人的な信仰としてな。
だから人権保障という観点では無問題。
あともう一つ。仮に日本人が自主的に参拝を否定したとしてもだ、
中国が大声で要求している最中にそれをやったら、
外国は「日本が中国の要求に屈した」と誤解する可能性が高いだろ？
だから、中国が要求している限り、参拝をやめることはできない。
どうしても止めたいなら、まずは中国に「二度と内政干渉しません」と
公式の場で宣言させる必要がある。
トルコの政教分離についてだが、その政治家はモスクに行かないのか？
「モスクには行くが、モスクの支持は受けない」ということなら、
靖国参拝と同じだろ？
＞Ａ級戦犯のことしかｒｙ
Ａ級戦犯も含めて靖国の信仰だぞ。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 18:22:25 s710KFzn
>>198 亀レスだが。
たしかに米英に負けたのであって、中蘭には勝ったのは事実だが、
米英を味方にひきこんだ、蒋介石の勝利であることもたしか。
謝罪も当然だ、と思う、負けたんだから。
>>211も認めてる通り、遺憾云々以上の激しい表現で、
日本は謝罪しているんだし。
要は現在の国際政治秩序に逆らいません、という意思表示が
「敗戦の謝罪表明」だと思っているからね。
問題なのは、きちんと天皇も、皇族も、首相も謝ってるのにも
かかわらず、木っ端議員の発言を引っ張り出して、
「ほら、反省してない」と騒ぎ続けるかの国の連中だよ。
ドイツにネオナチがいるからといって、「ドイツは反省してない」という
論法にならないのに、日本はいくら謝っても許してもらえないのは
おかしい。
だけど「だから謝らなければよかったんだ」とまではいいたくない。
少なくとも、中国は（倫理観ではなく、その非常に高い政治センスゆえに）
「謝罪してるのに謝罪してないと強弁したり、
木っ端議員の発言をあげつらうことは、日中両国民の
ナショナリズムを刺激するので、よくない」とわかってきたようだしね。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 18:24:28 PUojGosb
個人的信仰は無問題、政治的意思・行為としての問題？
壊れますた。
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 18:24:34 s710KFzn
>>237
>中国が大声で要求している最中にそれをやったら、
>外国は「日本が中国の要求に屈した」と誤解する可能性が高いだろ？
>だから、中国が要求している限り、参拝をやめることはできない。
これ、その通りなんだよなぁ。
良識派たろうとしても、ここまで国際問題化しちゃうと、
もう要求に屈することができなくなってしまった。
面子の問題とした、中国・韓国、そしてそれをあおった
日本マスコミの責任だわなぁ。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 18:25:32 pTtvK5Ja
>>240
ある意味で、日本人の信仰の自由って
すでにかなり侵害されちゃってるんだよね。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 18:25:33 x6c1CRl6
小泉首相の靖国関連ぶらさがり全文
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
しかしね、どの国でもね、１つの問題、２つの問題、２、３の問題は
意見の違いとか対立はあるんです。その１つの問題で意見が違うからね、
首脳会談を行わないというのはおかしいと思いませんか？それについて
皆さん、はっきり態度示さないね。
もし私が１つの問題で対立する国とね、首脳会談を行わないと言ったら、
私を『その通りだ』というか、おそらく批判するでしょうね。靖国参拝で
小泉が参拝するなら首脳会談を行わないという中国、『その通り』と
皆さん思ってるんですかね。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 18:28:42 bPX8Owwq
まったく８月は発見ブームですねｗ
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 18:32:30 pTtvK5Ja
>>239
原則としてはそのとおり。
ただ、政治的意思・行為の定義ってしづらいんだよね。極端な話、
この世の全ての行為は政治的だ、なんてことも言えちゃうわけで。
さらに言えば、「宗教」の定義もかなり曖昧。専門家でも意見が分かれる。
だから、どこまでが「宗教的な政治行為」か、っていう線引きは
とても難しい。
俺が首相の靖国参拝に賛成しているのは、あくまで
前述のような国際政治としての観点からだから……。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 18:45:36 PUojGosb
私、>>214,>>222ですが、壊れるれる前に一言
私が言いたいのは、突き詰めて考えると、結局、最初の>>214に尽きるのです。われわれの年代はさておき、若い人たちは、本気で両国のルサンチマン的表出（かれらの本意は別にあると確信しますが）、
ただしルサンチマンに限りますが、は聞き流すだけでよい。本気で付合はねばならぬ根拠は社会・世相的に
なくなったと見たいということです。そして今度は、両国の指導層が、自国に日本の侵略を招いたことに真の自己批判・自己検討をしなければ、彼らの今後に対しても、自国民に対しても、収まりがつきかねる時代になってきつつあると思うのです。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 18:51:05 pTtvK5Ja
>>245
両国がそうなってくれたなら友好の道もありえるだろうな。
地政学的には対立は宿命だが、それでも希望はあるかもしれない。
で、さっきから聞きたかったんだけど。
「壊れる」
ってなに？
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 18:58:26 PUojGosb
>>246;
>>229,>>230,>>232,>>234
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 18:58:56 m0l5j6dN
ハニー・トラップ専門ナイトクラブ
かぐや姫---上海市古北路505号（電話021-6233-8449）
売国奴の皆様の御来店を狂惨党よりお待ちいたしております---性技小姐一同
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 19:02:53 g8PwOhnE
ウヨが皇族のサヨ発言に激しく動揺していますｗ
250:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
06/08/10 19:05:20 lJBdGFhr
やはり一連のメモ騒動は一種の作戦だったのだね。
15日が過ぎるまで後一つ二つは出てきそうだね。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 19:11:17 PZ3HASo3
>>4
天皇陛下は謝罪して無い
天皇陛下は「悲しい歴史」と言った
因みに三笠宮殿下は今でも靖国に参拝している
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/10 19:38:40 PZ3HASo3
左翼が多い通訳を介したのだから偏向は有るかも
>>1の三笠宮殿下がＡ級戦犯を合祀している靖国神社に参拝
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)