06/07/28 17:42:19 svwa76Ao
てつどうにとってだいじなのは
まず あんぜんに そして おおくのひとを
もくてきちに はやくおくりとどける ことだよ
・・・ぼくは できなかったけどね・・・ごめんね・・・
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 17:42:27 oo2EVRVS
>>213
その記事久しぶりに読んだけど、どう考えても「間違って買ってしまった」状態を狙っているな。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 17:45:41 gZdkHtR4
>>213
間違って韓国車を買ってしまったら、悔やんでも悔やみきれんね。
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 17:46:38 KHpDVWU+
武器に関しては、パクりはある程度容認されてる部分もあるよな。
ガヴァとかAKとか。
MiG29やSu27のデザインは、F14のパクりだし。
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 17:46:38 nBnWSjHI
>>193
ふと思ったんだが、韓国ってル・マンに出たことある？優勝したことある？
219:ブーメラン ◆FFR41Mr146
06/07/28 17:47:38 I0IWFmDP
>>216
アメリカ人の友人がホンダとヒュンダイを間違えて買ってしまい、周りからそれを指摘されて
死ぬほど凹んでる、みたいな小咄を聞いたことはありますな。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 17:50:11 WmswoCWY
昔の日本車もデザインパクったの多かったね。
221:ブーメラン ◆FFR41Mr146
06/07/28 17:52:34 I0IWFmDP
>>217
あ、それは違うぞ。
MiG-29系列やSu-27系列の形状は、ソ連中央流体力学研究所が提供した
「次期戦闘機の形態」に関する基本データがベースになってる。
>>220
初期型のセルシオとメルセデスを混同するような奴が居たら見てみたいな。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 17:52:41 qunCwvqA
>>217
ミラージュとクフィールとか…
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 17:53:33 lY0tSZbQ
あれ？Ｇ７は？
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 17:55:25 En6lqLcF
技術をパクることは開発とは言いませんから。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 17:55:40 dlnW3Khw
>>217
ミネベア 9mm機関拳銃？
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 17:56:28 KHpDVWU+
>>221
イランから献上された雄猫の影響受けてるんじゃなかったのか。
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 17:57:10 MGbC9esY
速度の秘訣は下り坂ﾆﾀﾞ
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 17:59:16 dlnW3Khw
速度の秘訣は複線ドリフトニダ
229:ブーメラン ◆FFR41Mr146
06/07/28 18:04:37 I0IWFmDP
>>222
そもそも、クフィルは違法に入手したミラージュⅢの設計図がもとになってますからｗ
>>226
Su-27の開発開始が1969年、最初期の試作機であるT-10-1の初飛行が1977年。
MiG-29の初飛行が同じく1977年。
そしてパーレビ王朝下のイランにF-14が初めて納入されたのが1976年。
時系列で並べると、F-14が影響を与えたとは考えにくいね。
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 18:09:19 SsZZelHI
>>214
上越新幹線とき３２５号、我々はお前を忘れない。
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
婆さんの日舞の先生が乗車してて怪我ひとつせず帰ってきた。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 18:49:10 nK6Vrsn3
>>224
かの国で開発の花形はそれかもね。
真面目な人がいても悪貨に駆逐される運命。
国民総勝ち組ねらいだから低きへ流れるでしょう。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 18:50:52 5kA0Imml
そして真面目な人は海外に流出し、半島内は次第に純粋培養…。
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 18:57:43 nBnWSjHI
>>224
既存技術をベースにさらにそれを高めることは十分「開発」です。
何もないところから新技術を創造することは「発明」です。
既存技術に対価を払って使用する事は「ライセンスの取得」です。
既存技術をそのまま持ってきて我がもの顔で使うことを「パクリ」と呼びます。
これが得意な国が「韓国」です。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 18:57:59 +mKYYbny
>>232
それは日本だろ。
技術者をまともに企業が評価してくれないからリストラされて韓国・中国企業に技術を売る。
日本国内ではマネーゲームに血道をあげて技術者は冷遇。
青色ダイオード等の人みたく、超優秀な人はアメリカに逃走。
日本国内はDQNの巣窟。
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 19:00:59 84V1LLLj
>増加することが見込まれる高速鉄道の需要に対応する
JR東海(東海道山陽新幹線)N700系 16両編成=定員1323名
JR東日本(上越新幹線)E4系 16両編成=定員1634名
KTX 18両編成=定員935名
次世代高速鉄道 6両編成=定員?名
需要が増えるならなんで6両編成なのか疑問。
単に「速く走ったニダ。でも需要が予測より落ちたので営業には使わないニダ」
となるように研究だけで終わるための方便な気も・・・
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 19:02:31 d2jlv2ZI
>>235
ヒント：国外の需要（輸出用）ｗ
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 19:13:20 faq7/ivU
>>232
ヒデヨシの時代からそうだったらしいからな…＞技術者流出
おまけに中国には美女を毎年献上していた。
まあチョウセンは逆淘汰に関しては年期が違う。日本など足下にも及ばない。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 19:14:26 knzTDSlT
俺も小学生の時、鉛筆のキャップに火薬つめ飛ばして遊んでいたな。
大気圏外には届かなかったが・・・
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 19:18:09 dlnW3Khw
>>235
2つか3つくっつけるんじゃないの？
E4系16両って、8両を２つでしょ？
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 19:40:11 Y801Vlil
いくら頑張っても豚のクシャミよりは速くならんな。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 19:41:06 jZ+FgYcn
>>234
日本企業は本当に技術者を大事にしないな。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 19:46:00 fTwIJ6sK
瞬間的には出力と足回りを何とかすればそれなりの速度が出るだろうが
350kmで営業運転されたら、それはもう恐ろしいだろうな
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 19:47:05 dA/A4MwZ
時期KTXなら、アフタバーナーでもつけたら運転手が喜ぶにだ！
ファイアー!!!
244:ボン太君☆支援機構＠ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI
06/07/28 19:47:26 d+jbuutL
>>241
つい先ごろフラッシュメモリーを開発した技術者に
対価として8700万円の支払いが確定しましたが？
URLﾘﾝｸ(news.braina.com)
青色ダイオードも和解してるな。
URLﾘﾝｸ(www.tackns.net)
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 19:55:56 3vj4UoQ2
>>244
それはごく一部の企業の話ですね
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 19:57:16 3vj4UoQ2
>>236
実績もないのに売れないよね
日本だって台湾に300km/hの車輌を輸出できるのは山陽新幹線で300km/hの実績があるからだし
247:ボン太君☆支援機構＠ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI
06/07/28 20:01:20 d+jbuutL
>>246
日本の車両が海外で使われる理由は速度ではないんだが。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 20:01:44 +Zmate+o
>>244
大事にしねーから訴えられただけだろ。
銀行の社員は若くても千万単位の給料をもらえるが、技術者は無理。
だから超優秀な奴はアメリカにでも行ってしまう。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 20:03:23 5kA0Imml
判決で1億6516万4300円が相当と認められた日立製作所事件では
元々231万8000円は支払われてたし、
同1378万7000円の日立金属事件では103万7000円、
同1億9935万円の味の素事件に至っては1000万円が社内規定で支払われている。
元々支払われる際の評価はまだまだ妥当な額とは言えないにしても、
流れは変わってきているから今後に期待といったところかね。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 20:06:43 zy87vdSO
韓国みたいな小さい国に４００㌔の新幹線はいらんだれ
251:ブーメラン ◆FFR41Mr146
06/07/28 20:07:29 I0IWFmDP
>>247
日本の中古電車車両はあちこちに輸出されてますな。
あと、イギリスの特急電車の製作を日立がやるんだっけ。
252:ボン太君☆支援機構＠ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI
06/07/28 20:08:14 d+jbuutL
>>250
走行区間中3分間だけ400km/hになりますｗ
253:ボン太君☆支援機構＠ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI
06/07/28 20:13:15 d+jbuutL
>>251
東急電鉄の車両はインドネシアで第二の人生だって。
ブラジルに丸の内線走ってるよね？
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 20:13:43 JUOg5ucn
殆どの人がソウルに住んでんだから高速移動する必要ねーだろ？
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 20:19:00 5kA0Imml
自尊心＞必要性
で見栄を張るﾐﾝｼﾞｮｸに今更そんな事言っても。
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 20:20:11 nK6Vrsn3
>>251
対して韓国は台湾で売り逃げやって台湾政府から排除勧告出されていた。
高速鉄道も韓国買うぐらいなら本家ＴＧＶだな。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 20:24:17 hLdyY+Z3
>>253 だいぶ前にTVでやってたな>>ブラジル
これは新車か?と聞かれタとか聞かれなかったとかw
258:ブーメラン ◆FFR41Mr146
06/07/28 20:27:45 I0IWFmDP
>>257
まあ、しっかりメンテしてるから、輸出先の運用条件と合いさえすれば
キハ58だって充分使える機材だろうしなあ。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 20:30:25 5kA0Imml
サハリンに行ったのは運用がなあ…。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 20:34:41 7uHUZUMH
乗り心地を犠牲にして速度アップかな
まあ350km/sは出来無くないと思うけど
出来たとしたら沿線住民からたかられそうですね
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 20:36:10 ALAMW5QX
【京都】10才の韓国籍男にレイプされた14才の少女が妊娠【鬼畜】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 20:37:07 hLdyY+Z3
>>260 騒音の事まで考えて無いみたいだしね。
これで大事故でも起こそうものなら1000人単位で犠牲者が出る。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 20:37:50 rRdzibGV
>>253
丸ノ内線がインドネシアだったんじゃなかったか？
「乗務員室」の表記がそのままで、現地の人が「なんでこんないい車両を捨てるんだ」といってた
264:260
06/07/28 20:38:40 7uHUZUMH
>>260
に書いた自分の文今読んだけど
ぱっと見、技術的に難しそうですね
265:ボン太君☆支援機構＠ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI
06/07/28 20:40:10 d+jbuutL
>>263
インドネシアには都営バスとかが走ってる。
乗降口、非常口ってのそのままでｗ
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 20:55:34 8TbNyGxj
（´・ω・｀）＜ネコミミは上げないよ
<丶｀∀´>＜チョッパリの癖に、とっとと塗装済みキットにして輸出しる！
（´・ω・｀）＜ROMチューン、インバータ改造したら駄目だよ
<丶｀∀´>＜口答えするな！生意気なチョッパリめ。壊れたら謝罪と賠償を要求するニダｗｗ
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 21:15:59 SsZZelHI
>>266
キャブ仕様で送ってやれｗ さあ廃盤になったジェットを探して
さまようが良いわ。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 21:24:07 Y801Vlil
>>263
丸の内線はブエノスアイレス
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 21:50:08 uDZ3Kr74
スピードを出すより、確実に停止させる事が重要なのではないかと。
270:野嵜健秀
06/07/28 22:20:53 wFBMxq9j
靖国脱糞放屁計画
胡散臭い君たち こばんわ。今世紀最大の知性 野嵜健秀 です。
８月１５日、靖国に集合し、神社に糞をしましょう。臭いやつ。
糞が出ない人は、屁を放ちましょう。
前日、豚骨ラーメンに、にんにくを沢山入れて、にらも沢山食して
皮膚から、臭うほど。
千人もの人が、一度にすれば、これこそ、毒ガス。
英霊に名を借り、惰眠を貪る、亡者ども、地獄で、
屁の臭いをかげ。
い い か、 お ま え ら 、き つ く 申 し わ た し た ぞ 。
URLﾘﾝｸ(atura.jp)
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 22:26:02 dJWEzRK7
>>66
前世紀に達成してる
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
URLﾘﾝｸ(www.thrustssc.com)
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 22:31:17 +GUiFqJ7
>>125
笑いすぎてｳｲｽｷｰが気管に入って喉が焼けるとこだったﾆﾀﾞ。
謝罪ｼﾙ！
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 22:32:51 i/whV425
>>268
URLﾘﾝｸ(halfzero.sakura.ne.jp)
丸の内線ガンガレ！ しかし そのまんま なんだｗ
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 22:33:29 VxBHkzOa
スレタイだけ見て
うはｗｗｗ空も飛べるねｗｗｗ
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 22:34:10 qF8wF6fz
どこの国の技術をコピーするのかな。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 22:34:55 WiAsf679
>>125
実際に列車は知らせる前に「K列車で行こう」で鉄道会社の経営を
練習した方がいいジャマイカ。
ただ、問題山済みでかなり難易度高そうだけど・・・・・・
277:remember 斧男
06/07/28 22:42:41 hG5D/pw3
線路が対応できないだろ。全部敷き直すのか？
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 22:43:42 ed/XvcYq
>260
>まあ350km/sは出来無くないと思うけど
それ1260,000km/hですが・・・
279: ◆JASDFI21fY
06/07/28 22:48:19 0R0FTVm1
このニュースを最初に読んだとき…
・最高速度400km/hのKTX改と、最高速度210km/hの0系の競争で、
100km離れた駅に着くのは0系のほうが「早い」んだろうなぁ…
・最高速度400km/hのKTX改がブレーキかけたら、抵抗が焼き切れて
おしまいになるんじゃないか？回生ブレーキって持っているのか？
が、気になったわけだが…
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 22:50:02 5kA0Imml
冒頭に鉄道版シャドウゲイトが入ってるゲームなんて、特定の層にしか売れないと思ふ…。
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 22:51:00 ed/XvcYq
>279
>回生ブレーキって持っているのか？
回生は、その電力を使用してくれる負荷が無いと失効します
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 22:52:02 5kA0Imml
＞回生ブレーキって持っているのか？
車両自体に障害出るのと、回生過電圧で地上設備に障害出るのとどっちが先なんだろ。
283:nothing tone ◆ZnBI2EKkq.
06/07/28 22:52:31 vDMqWtny
>>265
タイにはクロネコヤマトとかペリカントラックが走ってたような。
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 23:09:09 dJWEzRK7
>>283
タイのキハ58も忘れないでくれ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
285: ◆JASDFI21fY
06/07/28 23:15:25 0R0FTVm1
>>281
日本だと、地上設備が回収してくれるようになったんじゃなかったっけ？
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 23:19:41 ed/XvcYq
>285
なってないとこも有ります
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 23:38:19 GLVkLKcg
直線番長きたーー！！
で、時速400kに達するのは、発車から何キロ先になるニカ？
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/28 23:47:10 hjRp9ZKZ
狭い韓国
そんなに慌てて
何処へいく
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 00:01:47 zO6uQA1k
回生電力を使ってくれる相手がいない場合は地上設備の抵抗器で消費させて熱エネルギーに変えるか電車その物に装備されてる抵抗器で消費させて熱エネルギーに変える。
運行密度が高く、ほぼ一定の運行密度区間を走る電車は地上設備で消費。
運行密度が低い、また回生ブレーキを装備していない電車も走るローカル線に乗り入れる特急などは電車その物で消費させてたはず。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 00:36:05 pKF35DRB
E257の回生発電ブレンディング制御が良い例か。
まず回生制動を使用して、失効したら回生電流を流す先を架線から
自車の抵抗器に切り替えて発電制動と、回生と発電の長所を組み合わせた好例。
でも、機能が増えたり抵抗器の分床下スペースが小さくなったりで機器が高く付くんだろうなあ。
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 00:50:43 HHAWrior
>>244
青色LEDの開発者は海外に流出しちゃったじゃん・・
しかも外国企業と新しい製法で、消費電力1/10の青色LED作っちゃってるし
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 01:00:00 uAqIQB8Y
インドネシアには田都8500と国鉄103が走ってる。
誰か8500の画像くれ～。103のは前に見たから。
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 01:01:57 CPW6TG+Q
多分線路から浮いて、ブーーンって飛んでいくに１００００カプサイシン
∧＿∧
（ ﾟдﾟ ) …
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ﾟдﾟ )】 ( ﾟдﾟ )】 ( ﾟдﾟ )】 【( ﾟдﾟ ) 【( ﾟдﾟ ) 【( ﾟдﾟ )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 01:22:59 vFc2meoM
バラスト軌道で４００km/h営業なんてできるわけないじゃん。
スラブ軌道の開発を失敗して、日本に泣きついてきたけど、
シカトされてるし。
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 02:47:41 A4lUWR31
>>294
全速運転は３分までという泣ける規定が出来るかもなー。
メンテの概念が無い国に無理だろう、正直。
駐機中のＦ-15Ｋに重機ぶつけて壊す位だし。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 05:21:31 2VrTLxUH
>>279
（ ´・ω・｀）＜回生ブレーキは持っていますね。ただ回生効率が上がるほど
本数を走らせていないんじゃないかと…KTXの機関車は回生・
発電・摩擦となっていますから発電ブレーキが主体なのでしょう。
なお動力客車は踏面ブレーキ、付随客車はディスクブレーキと
なっています。ヨーロッパではそれほどブレーキの頻度が高くない
のでしょうが、それでも保守を嫌って新幹線で見られる渦電流ブレーキ
の採用が増えているようです。ただし渦電流ブレーキは重量増の要因
なので東日本車Ex系やN700等は電動車で付随車分を負担する遅れ込め
制御に移行しています
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 05:24:01 pqndmXKw
電車タイプのムグンファを発展させる事も出来なかった姦国がいきなり動力分散式ねぇ
ヘソが茶を沸かすとは正にこの事
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 06:52:18 vEB1fM+5
韓国の技術力の高まりぶりを考えたら出来る
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 07:08:23 tBGbiQv1
一番の問題は４００ｋｍで動かすためには線路全部新規製作になることかと。
今のカーブとトンネルだらけの路線じゃ４００ｋｍなんて出せんだろ。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 07:29:23 vilFrsnE
>>299
いえいえ。
まず走行時間の過半数を占める一般軌道部分に専用路線を造る方が先です。
最高時速１４０だもの。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 08:03:05 eC3C9Usk
>>299
瞬間最大風速的に、どっか一カ所で400km越えれば、朝鮮的にはOKなんじゃ
ないの？
そもそも必要性があっての400kmでなく、自尊心満足＆チョッパリに勝つのが
目的なんで、路線のどこかで、社内電光掲示板かなんかの速度数値が400km
台に乗れば「今、この瞬間、当列車は時速400kmを越えています。これは
世界最速の営業速度。あの日本の新幹線より遥かに速いのです」みたいな
社内アナウンスがあり、乗客拍手喝采＆朝鮮マスコミ大絶賛になるとかで
いいんではないか。
で、そこ過ぎると、すぐ160kmとかにスピードダウン。
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 08:06:32 B3aWYHUU
おまいら、なんでそんな詳しいのw
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 08:09:29 zXELzYls
>>302
鉄道板に招集かけたから
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 08:16:47 B3aWYHUU
なるほど
出張ご苦労さま
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 08:22:15 kvLFQwrA
>>300
韓国は在来線も含めてすべて標準軌（広い方）だから、新規に敷設する必要は
必ずしもない。
ただ、そのまま使って大丈夫かは別問題。
歪みや振動など高速化のためにはクリアしなきゃならんハードルは山積み
だろうしねｗ
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 08:22:43 Ev8lTl9o
動力分散方式って新幹線と同じでね？
今までヨーロッパと同じだったのに。
またパクリか！
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 08:28:38 eC3C9Usk
>>305
どこぞの写真で、KTXがまっ茶色に錆びたレールの上走ってたが...
ナンボ広軌（日本で言う所の）であっても、あんな貨物列車が走る
ような線路で速度あげたら危なそう。
カーブの曲率も高速鉄道を考慮しているとは思えないし、踏切はあるわ
人は軌道内に入って来れるわで危なそう。
まあ、日本の新幹線みたいに、完全に専用線を切り離し＆線路内への
侵入、踏切等無しまでやってるのは世界でも例がないでしょうけども。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 08:29:32 Nh4Yed+4
>>306
ま、パクったとしても
システムを運用するのは人間だからなね
信じられない事故を引き起こす可能性∞
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 08:33:05 xYXM3iNt
>>307
KTXにはﾄﾞｸﾀｰｲｴﾛｰみたいな試験観測列車は無いのか？！
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 08:38:56 kvLFQwrA
>>309
欧州と同様に検査機付き車両をたまに営業編成に混ぜて走らせる方式らしい。
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 08:44:37 xYXM3iNt
>>310
ほう。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 08:54:55 kvLFQwrA
>>310
ぐぐって出てきたものを転載。
-------------
ＴＧＶより新幹線３改
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/16(月) 14:49 ID:bhszNkyM
ＴＧＶより新幹線３ より
（（割愛））
5 名前：名無し三等兵 投稿日：2000/10/15(日) 08:39
これがＴＧＶ版ドクターイエローでも日本と違って専用編成ではなく
営業編成に足して運用するみたい
URLﾘﾝｸ(www.trainweb.org)
運用時
URLﾘﾝｸ(www.trainweb.org)
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 09:13:52 RtEurJx7
ソウル～釜山間（４０８．５ｋｍ）の所要時間は、
セマウル号 ４時間１０分 表定速度 ９８．０４ｋｍ/ｈ
ＫＴＸ ２時間３８分 表定速度 １５５．１２ｋｍ/ｈ
大邱-釜山間の二期工事が全然進まないんで 秋田、山形新幹線状態ｗ
営業運転で３００ｋｍ/ｈ 出せる列車が 各停、急行、貨物列車が走る路線をノロノロ走っている
４００ｋｍ/ｈ出せるような車輌が開発出来ればの話だが...................... 試験列車どまりだろ
客乗せて営業運転できるような列車は無理
根本的に朝鮮人は、見栄っ張り 隣の国で高速列車がバンバン走っているのが
我慢できない 身の程知らずというか 国力に見合った輸送力なら
１７０億ドル（一説には２００億ドル）もかけずに 電化、線形変更、高規格路線など ちょいとした改良工事
だけで 表定速度 １５５．１２ｋｍ/ｈ ぐらいは出せるはず
日本だって 狭軌で １６０ｋｍ/ｈ運転やってんだから （ 韓国は標準軌 ）
金の使い方を間違っている まあニダーは、バカだからしかたね～かｗｗ
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 11:24:45 u6O2vZhq
台湾新幹線で、韓国企業が受け持った部分の高架の安全性が
危惧されているらしいけど、何で韓国ってこうなんだろうね。。
つーか、台湾で作る新幹線に韓国企業が絡むなよと言いたい。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 11:30:32 tBGbiQv1
入札条件で「韓国不可」って入れりゃいいんだろうけど
バカ経理は値段の上下でしか判断出来ないし．．．．
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 11:35:18 /cNdO+a0
結局、新幹線の動力分散式がいいと思ったのかな？
317:ボン太君☆支援機構＠ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI
06/07/29 11:38:48 Acczh6mP
>>316
経験と技術がないと動力分散方式は難しいと思うよ？
各車両の回転トルクを均一にするところから始めなければならない。
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 11:47:28 +FRGFWPR
口だけは達者だな
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 11:49:53 OwzqPpQR
言うのは簡単だけどな
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 11:51:52 3PII6iX9
>>316
停車駅が多いんだから加速よくないと話にならないんじゃね？
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 11:58:58 u6O2vZhq
>>315
韓国企業を値段だけで入れて、結局開業が一年遅れるとか高くついたんじゃないのかな。
差別だ！でどこにでも入ってくる韓国企業。
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 12:14:20 CGHEaQEU
たぶん台湾新幹線で高架の建設に、技術がないのに参加することで、
設計や仕様とかのノウハウを盗むことも大きな目的の一つだと思うよ。
朝鮮は、進んでいる日本の技術のパクリが最重要だから。
日本企業は、朝鮮のパクリに気をつけないと、劣化コピーの安物に、
どこの分野でもさらされると。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 12:15:28 90y1GA9e
「400km/hで走る」と
「400km/h出せる」は
似ているようで全然違う
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 12:34:22 vilFrsnE
>>316
機関車式だとパクリ元がないから。
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 12:38:37 v6Y1Uw6H
採算取れてないＫＴＸはどうするのよ？
大体、動力分散方式を開発するなら、なんでＫＴＸなんかを
開業させたんだ？
意味が分からん。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 12:38:58 erUjr4fD
走る棺桶
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 12:39:54 FdRYo+ks
時速４００ｋｍも出せる直線線路が無いのにどうするの？
これから作るのかな
先に線路が有るとスピードが出せない言い訳が出来無くなっちゃうかｗ
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 12:41:31 iIT3mKCW
完成してからニュースにしろと何度言ったら。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 12:49:08 NTD89LuM
baka
４００出す前に、採算取れるようにするのが先だろ。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 12:49:09 vC42yBAp
>>325
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 13:08:54 tBGbiQv1
なんだかんだで総額２０兆ウォンかけたＫＴＸ計画でも劣化コピー品しか
作れなかったトコがさらに難しいの作れるのか？
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 13:14:42 3rKl48B8
こうやって半万年中途半端な物作り続けているんだな
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 13:18:26 RtEurJx7
URLﾘﾝｸ(whhh.fc2web.com)
特集【安物買いの銭失い】台湾鐵路管理局 vs 韓国ロテム
これを見ればニダー達が台湾でとんでもない商売をしてた事がわかるぞｗ
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 13:26:38 aAU3KzYc
ﾌｧｽﾃｯｸ360は今の所試験ではどれくらい速度出てるの？
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 13:41:02 DBKJjo9Q
日本は安全や快適性の優先度が高いから400キロ実現は困難だろうな
チョンは見栄の優先度が高いから一応実現はするが営業運転後問題噴出する
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 13:43:09 RtEurJx7
>>334
３８９ｋｍ/ｈ
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 13:50:26 vilFrsnE
>>334
試験車両のＥ９５４が４００弱まで出してる。
スペック最高値は４０５だからまあまあかな。
歴代最高値が専用列車を組んでることを考えると良い数字かもね。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 14:12:37 arOgbOFx
大体営業速度と言うのは「何km/h出せる性能がある」ことが問題ではない
定格、いわば連続でその速度が出せるかどうか。
もっと問題なのはしっかり止まれる制動能力があるかどうか。
あくまでこれは車両側から見た場合で当然施設設備も
それに見合ったものが必要なわけで・・・・
正直KTXごときであの有様では、営業運転速度はなんぼ
がんばってもあれ以上、上がらない。
瞬間的に出しても意味が無い。
あの狭い国土では帰って表定速度が落ちる可能性すらある。
まぁチョンさん的にはいいのかもしれないが。
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 14:24:54 RtEurJx7
韓国の新型 ＫＴＸ？ ＫＴＸ-Ｇ７（HSR350X） は、設計最高速度 ３８５ｋｍ/ｈ なのに
試験走行では、３５２．４ｋｍ/ｈ しか出ないｗ
おまけに モーターブロック内のＩＧＣＴ半導体素子が発火ｗ
４００ｋｍ/ｈ 出すって言ってるけど 線路の設計最高速度が３５０ｋｍ/ｈなんだよな
４００ｋｍ/ｈ 出すと線路ボロボロになるんじゃね～の
架線も単純なシンプルカテナリーなんだよ FASTECHの試験走行区間なんか
設備改良やってる なんか大事なところが抜け落ちているんだよな 韓国って
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 14:25:27 vHa60PXZ
永遠の10年後を、５年後にシフトチェンジしつつあるな。
ヤケクソか？
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 14:29:32 OtVUy8kJ
>335>一応実現はするが…
？？どこにそんな技術あんの？？？
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 14:31:34 ETXG8Ryg
飛んでっちゃうんじゃないの
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 14:33:35 q8HB1q9K
こういう、予算は計上されるけど直ぐに忘れられてしまう事業って結構ある気がするけど
金は一体何処に行くのだろう。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 14:35:58 E9mIjeZR
ついに日本を追い越すニダ
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 14:37:38 JZFMWzQi
>>341
技術は無いが、ケンチャナヨ精神がある
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 14:50:04 Wr5nsZu5
正に、走る棺桶な訳だが・・・。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 14:55:14 NTD89LuM
４００キロ出す前に、ＫＴＸの平均速度を何とかしろよ。
ソウル―釜山間で、平均１５５しか出てないじゃん。
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 15:02:42 DBKJjo9Q
>341
だから「一瞬」400kmを出す「だけ」なんじゃない？
事故が起ころうが乗り心地最悪だろうがとりあえず
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 15:13:26 JZFMWzQi
>>348
長い下り坂にレール敷いて全力運転すれば可能かな
バックトゥザフューチャー3みたいにねｗ
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 15:37:43 swxFRHtm
次世代高速鉄道が完成すると
モータ一個あたりが350ｋＷ/hを超える
おそろく400以上という見栄はるスペックだろう。
全軸動輪はもちろんである。
ただし6両のうち付随車が紛れ込んでおり、聞くと後でつけるとかいいそう。
上記の見栄のはったモーターなので付随車があっても400キロがだせそうなのと
予算の関係でそうなるのでは
半分が機械室の車両がありそう。
中は実験用機材でびっしりなので秘密とか実験のみとりつけてるのでなくても
走れるとかいいながら本当は変圧器やら、冷却装置の小型化が間に合わな かったインバーターがのってそう。
もちろんハイデッカー車
いろんな機器の小型化をすべてしてそうではないから。
それでも重心が低そうな車体である。
重心の位置が日本の在来線並だったりして・・・
重心の位置を低くしなくても問題なく走れると思ってそうだ。クワバラクワバラ
車体間ダンパー付き
パクリというより特許侵害？
他にいろいろ想像つきそうなので後はヨロ
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 15:44:07 kvLFQwrA
>>329
採算が取れてないから、それを責められる前に目先を逸らして
誤魔化す必要が出てくる訳だが。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 15:51:25 XjUs/6Py
そしてまた、事故が起これば日本のせいにするのであった…
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 16:00:37 q8HB1q9K
国威高揚の一環なんだから、採算取れなくてもいいんじゃね？
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 16:33:15 oY/eHTka
「400km/hで走る」と
「400km/h出せる」は
似ているようで全然違う
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 16:51:16 2VrTLxUH
>>316
（ ´・ω・｀） ＜繰り返しますが300km/h超ではどうしてもレールと車輪の粘着の問題が
出てきます。電車ではたとえ空転してもその軸を再粘着制御している
間に他軸で補うことができますが、より出力の大きい機関車では他軸
まで空転してしまう恐れ大です。そしてこれからの高速鉄道は動力は
分散方式になるでしょうが、コスト的には機関車のような大容量のもの
を少数搭載する方が有利です。だから今の新幹線でも昔に比べれば機器類
は機関車のように集中、大容量化が進んでいます。電車の狭い床下に納める
にはなかなか厳しいらしいですが…4両ユニットの500系ではあれ以上の
出力にすると変圧器まで大きくなって重量オーバー、で今の数値に収まった
そうです
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 17:43:06 HHAWrior
>>306
コンセプトに節操が無いよな。
何がしたいんだかわからん
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 17:45:43 EZ9cjZb1
朝鮮人なんてバスで十分だろ
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 18:04:56 2VrTLxUH
>>339
（ ´・ω・｀） ＜シンプルカテナリをバカにしちゃいけません。集電系というのは軽くて
丈夫、そして単純なものほど良いのです。もっともシンプルカテナリも
素材などの改良で高速路線へはヘビーシンプルが標準ですが…
新幹線も昔はコンパウンドカテナリに減衰ダンパを付けた
重量のある架線を用いて失敗しました。新幹線のように列車本数が
多いと容量の関係でヘビーコンパウンドやダブルシンプルなどの
方式になります。また東日本ではヨーロッパのようにパンタグラフ
をさらに減らして1本パンタにすることも検討しているようですね
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 19:41:03 DY0QzQ0N
>>357
向こうはウドゥンゴソ・シンヤ・ポスとやらの大国らしい。
人口に対して高速深夜バスの本数が多いのだとか。
深夜が日本語そのままなのは愛嬌なのか？
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 19:42:30 Y7y29zMP
ゴルゴの出番か。標的は車輪。
361:ボン太君☆支援機構＠ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI
06/07/29 20:04:34 Acczh6mP
鉄板から流れてきた住人かな？
専門用語多すぎで東北弁のラップ聞いているような気分。
全く意味がわからん。
素人さんにもわかる言葉で書いてくれ。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 20:19:45 A4lUWR31
記録達成のためだけに降り勾配の直線30ｋｍを先に整備
↓
しかし車両の完成が遅れ、当然保守整備なんかしてないため（ｒｙ
↓
結局計画は頓挫、日本に謝罪と賠償を（ｒｙ
という展開希望。
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 20:26:42 2Ie/w9zl
朝鮮海峡にトンネルを掘って日本と韓国を結ぶニダ！
統一教会文鮮明教祖が提唱してるニダ！
ソウル発東京行きＫＴＸを作るニダ <｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 20:37:36 b5gdaSnC
日本式技術では300ｋｍ/hの壁を打ち破れないのか？
400ｋｍ/hを超えるのは韓国の方が先になるぞ。
365:ボン太君☆支援機構＠ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI
06/07/29 20:40:27 Acczh6mP
>>364
営業速度と最高速度は別物ですが何か？
400km/hで走らせるなら飛行機に乗れ。
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 20:58:24 EGhOJzyN
ﾎﾙﾎﾙって何ですか？
367:ボン太君☆支援機構＠ﾗﾑﾀﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ ◆2ChOkEpIcI
06/07/29 21:12:40 Acczh6mP
>>366
韓国における」老人の笑い声の擬音。
日本語だとホッホッホがあたるかと思われる。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 21:15:37 YvKQuPDI
動力分散って、ＴＧＶがこんどやるってやつを導入するってはなしじゃないの？
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 21:18:10 swxFRHtm
>>361
まったく其の通りだ。
鉄道関係の板は専門用語というより、マニアにまで常識化した
業界用語が多い
常識化した業界用語を使ってる人はフツー人には
わからにのを気づかないで使ってる事が多い。
ここは鉄板でないのだから、用語の質問に
そのつど答えるようにしたらいいと思いますがどうでしょうか。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 21:18:19 vFc2meoM
トンチャモン！ KTXをコソーリ改造
してＧ７を作ったﾆﾀﾞ。これならﾁｮｯﾊﾟﾘの
新幹線なんか足元にも及ばないニダ！ そんなに無理して大丈夫ﾆｶ？
￣￣￣￣￣＼/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣＼/￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ヽ|ノ || |/|―-､ |
, ―-､ (6 < ＿ｰ っ-´､> ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | 69＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
モータが火を噴いたニダ！ 勝手にクロックアップなんかするからだよ
￣￣￣￣￣＼/￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣＼/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,-―-､ ＿＿＿
{ , -_－_－ ／ _ _ ヽ
.(6（ /),(ヽ| / ,-（〃）bヾ）､l
／人 ー- ソヽ ＿ | /三 U |~ 三|_
／ / | ￣_∧／ ヽ |（__.）―-､_|＿つ_）
| | ＼/_/-､ / / /｀ー--―-´ /
|-＼ _|_ ）＿| / | //￣（ 69）￣/
ヽ-|￣| |＿|_ / ,－ | | ヽ二二/⌒l
／ l―┴､|＿＿) | （＿＿＞ -―（＿ﾉ
／ ｀-―┘ / ｀- ´
/
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 21:32:33 pVizvXy6
７６４億６０００億ウォン
最初の億は兆？
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 21:49:39 WBT0UuI8
新幹線はシステム、TGVはユニットだと思うのですがどうなのでしょうか。
韓国の400㎞のって車体に亀裂が奔りまくるのか？
それともモーターが火を吹き、余りにも激しい振動でケガ人が出るしろものか
ま、そいつで世界初の高速列車による脱線試験は間違いなく出来るな。
喜べよ、韓国人。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 21:58:34 tIa+g3GG
常に全区間下り勾配の路線を如何に設計するかだな。
韓国人の健闘を祈るw
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 22:03:56 b1HeSc39
>>364
新幹線は440キロたたきだした事があったよ
375:ブーメラン ◆FFR41Mr146
06/07/29 22:15:04 GqzKBFwo
>>306
ICE3かTGVアドバンスを買ってきてお茶を濁すのでは、と意地悪な予想をしてみたり。
376: ◆JASDFI21fY
06/07/29 22:16:03 iUtlUUEP
>>372
TGVは在来線区間を走らせる、という命題があったから。
だからあれば「列車の技術」といっても過言ではない。
専用線も「高規格路線」なだけだしね。
日本で言うと、ほくほく線＆681系みたいなもんかな？
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 22:16:11 RtEurJx7
＞高速鉄道の１日当たり利用客は昨年８月の７万３２０２人から、２０２０年には１５万５２８２人と
＞２倍に増加することが予想されている。
４００ｋｍ出す車輌を開発する前に 需要予測を精査した方がいいんじゃまいか？
日本よりすごいソウル圏への一極集中 （ 一説によると韓国総人口の半分はソウル圏に集中 ）
を考えたら需要の急激な伸びは期待できないと思うがね
378:ブーメラン ◆FFR41Mr146
06/07/29 22:26:06 GqzKBFwo
>>374
300Xが営業線で実施した高速試験での最高速度が443km/hですな。
STAR21も425km/h出してるし、試験では既に400km/hの世界に入ってるんだけど
なんにしても騒音の問題がなぁ…。
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 22:40:03 SJ4bmHKi
世界最大級の列車事故とかなりそうだな。
これぞまさにブレーキの壊れた暴走韓国人。
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 22:50:31 8F8F6Amu
いつも目標がたち切れする
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 22:52:32 0GcOsBBs
・・・・・でもガ体はＴＧＶだろ・・ｗ
・・・ｗｗ
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 22:57:29 7zQsM/HZ
韓 国 無 駄 な 抵 抗 は 止 め ろ
KTXは走っているのか？
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 23:00:20 b1HeSc39
F-1で国道走る位むりがある
異次元ワープ理論を確立するほうが早い
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 23:14:58 RtEurJx7
やっぱ この最高時速４００ｋｍってぶち上げたのは、
FASTECH360 に触発されたんだろうな
∧＿∧ チョッパ～リに負ける訳にはいかんニダ！
<#ヽ｀Д´>|||
（ O/／ ﾄﾞﾝ!!
|￣￣￣￣￣￣￣|
| .目指せ400km. |
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 23:18:49 lV0QiQec
>>1
中国の技術を導入して安くすませないと、
営業赤字で大変な事になりますよｗ
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 23:47:51 kvLFQwrA
>>385
中国の技術って、つまり日本の技術？
たしか、日本の新幹線が1セット中国に輸出されたよね。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/29 23:52:48 A4lUWR31
>>378
特殊戦第５戦隊（もちろん原作版だ）所属の貴方が
騒音を気にするなんて。フェアリィの空はどうですか？
>>386
ミニ新幹線だけどな。フル規格は台湾に売った。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 00:00:04 DK3U0GT7
結局韓国が日本に勝ってるものって キムチの消費量以外何も無いんでしょ？
やたら日本に対してホルホルしたがってるけど うっとうしいﾐﾝｼﾞｮｸなんだよねｗ
389:ブーメラン ◆FFR41Mr146
06/07/30 00:03:13 GqzKBFwo
>>387
こっちとあっちじゃ事情が違うからねぇ。あっちの空は相変わらず地獄。
市街地のド真ん中を高速列車が突っ走る日本の環境も充分クレイジーとか
そういう指摘は禁止。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 00:52:38 MpiUBFfa
>>389
市街地のど真ん中を突っ走るのがクレイジーというよりも、
市街地のど真ん中であろうと、専用の高架軌道を一式整備
して、安全に走らせてしまう方がクレイジーかも。
所詮TGV系とかは、その辺あきらめて安くあげた系なんだ
よね。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 00:53:22 jcSQ0mnk
>>364
>>354
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 00:55:49 ibERIOZk
おーいノムよ、そんなに急いでどこに行くんだ―？
ずうっとピョンヤンまで行くんかー？
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 00:58:39 bdv7muOB
ＫＴＸが新幹線に決まってたかと思うとゾッとするな。
どんどん技術をパクり取って、今頃中国にガンガン売りつけてたかもしれん。
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 01:05:30 EOZu/gvL
1961年（昭和36年）10月1日改正（サン・ロク・トオ大改正）
特急列車
定期12本・不定期2本
急行列車
定期26本（東名間23本・名阪間23本）・不定期4本
準急列車
定期20本（東名間7本・名阪間10本・その他3本）・不定期（東名間）1本・すべて電車
1963年（昭和38年）10月1日改正（新幹線開業直前）
特急列車
定期13本・不定期1本
急行列車
定期28本（東名間26本・名阪間26本）・不定期3本
準急列車
定期20本（東名間7本・名阪間10本・その他3本）・不定期（東名間）1本・すべて電車
1964年（昭和39年）10月1日改正（東海道新幹線開業時）
特急列車
定期5本
急行列車
定期21本（東名間18本・名阪間18本）・不定期2本
準急列車
定期17本（東名間6本・名阪間8本・その他3本）・不定期（東名間）1本・すべて電車
東海道線で長距離優等列車がこれだけ占拠してたんだから、都心部も別線増という形で対応しなかったら通勤列車の増発ができなかったからな。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 01:05:31 MpiUBFfa
>>393
で、当時要求されてた契約だと、確か事故ったら日本の責任だったとか。
396: ◆JASDFI21fY
06/07/30 01:09:34 A62Dc92g
>>395
ちゃんと模倣してくれたらそれはそれでいいかもしれんが、
劣化コピーを他国に売りつけられて、その責任まで転嫁されたら… orz
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 01:21:07 KZcS8Yn9
>>13
Nゲージを韓国中に張り巡らす。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 01:24:58 UmpYgRl8
これでも韓国に新幹線技術を売ろうとする人間はいるのだろうか。。。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 01:26:47 zAm18azE
>>393
ＫＴＸ入札時に韓国政府が日本側に付き付けた 無理難題
・ 全技術のライセンスの無償供与
・ それにより製造した車両輸出の自由
・ 輸出で問題が発生した場合の補償
・ 建設費の超低金利融資
400: ◆JASDFI21fY
06/07/30 01:29:32 edOg/eEC
>>399
ふつうの感覚なら「お願いですから応札しないでください」な条件だよな。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 02:11:34 QpWmhKMU
>>４００
それいえてる。
けど、応札しないでなら4つのうち一つでも十分くらいだ。
何であちらの国では、これが日本に対する当然の要求になるんだ？
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 02:16:02 EOZu/gvL
>>401
POSCOとか地下鉄のときはゴネて通ったからじゃね？
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 02:18:27 eRK3dcOo
動力分散って、ＫＴＸの実績が反映されにくいのに…。
真面目に技術を積み上げていくつもりがあるんだろうか？
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 02:18:28 6DL7guaB
生意気な野郎だｗ
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 02:51:09 +SDgV3OA
>>403
主体が半島国家なのに何を今更。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 09:44:57 0IOW65gW
コレはきっと
スケール比時速４００キロ
だなNゲージがだいたい１／１５０だから、韓国でもこれはなんとかなるだろう。
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 09:56:27 lAvelSs9
,ｒｎ ＼从从从从从从从从从从／
r｢l l h. ≫
| ､. !j ／ ／ ≫
ゝ .f ／ ＿ ≫ ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ≫
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ .／ ≫
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） .／ ／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿. ／ ／| ／
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ ／ |＿ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
＼ / / / ＼.／ ／ ヽ_＿＿
＼' |o O ,| ＼ ..／ ／ ／
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ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ ﾘ川::／
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408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 13:58:28 0qYWLOH6
（ ´・ω・｀） ＜さて、2年前のｦﾀ誌にKTXの概要が載っていましたのでそれを
載せます。(長文で申し訳ないですが)これでホロン部に突っ
込まれないように勉強しましょう。分からない専門用語は
ググった方が分かりやすいと思いますが分かる範囲でお答えします。
［KTXの計画］
高速鉄道計画は1973年12月の鉄道借款導入に関連した世界銀行(IBRD)
の依頼を受けたSNCF(フランス国鉄)調査団とJARTS(社団法人海外鉄道
技術協力協会)調査団がソウル～釜山での新線建設を提議したことから
始まる。この構想は当時の韓国の最上位計画である第5次(1982～86)
第6次(1987～91)の経済社会開発5ヶ年計画等にも反映され1989年7月
には政府の内部に「高速鉄道および新空港建設推進委員会」が発足
するに至り1990年6月に初めて高速鉄道の基本計画が発表された。
この基本計画を前提に将来営業線への転用も可能な五松試験線が1992年
6月に着工する等具体的な動きがみられたが1993年になって高速鉄道の
建設コストが予想より高くつくことがわかったためソウル付近では
地下線案を撤回して在来線を活用しまた大田・大邱駅でも在来線駅を
改築する修正案が出された。また同時期には新幹線(日)・TGV(仏)・
ICE(独)の三種類の間で車両の選定が行われておりまず1993年6月に
TGVとICEに絞られ1994年6月最終的にTGVが選ばれている。
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 14:00:13 0qYWLOH6
その後の経過も決して順調といえるものではなく1997年にWJE社(米)
に委託した安全点検の結果1012ヶ所中429ヶ所(部分再施行39・保守
190・現地指定200)の欠陥個所がみつかりかつ1997年末に起きたIMF
危機等に伴い再度計画の見直しが余儀なくされたため1998年7月第一
段階はソウル～大邱の主要区間(222.1km)のみ高速新線、ソウル・
大田都心区間および大邱～釜山では在来線電化(174.2km)そして両者
をつなぐ連絡線(13.5km)で対応し第二段階(2010年完成予定)でソウル
～釜山の高速新線を完成させるという現在の計画が確定した。第一
段階の予算は127,377億ウォンである。韓国高速鉄道にはこの京釜
高速鉄道の他ソウル(始輿)～大田(大田操車場)まで高速新線を経由し
西大田から湖南線を通って木浦・光州に至る新在直通運転系統である
湖南高速鉄道(大田～木浦256.3km)も含まれる。これは大邱・釜山を
抱える慶尚道に対する光州・木浦を控えた全羅道への地域開発上の
配慮といえよう。2000年11月の妥当性調査および基本計画樹立事業に
よって線形未改良・全線電化方式が採用され予算は8,753億ウォンで
2001～2004年に渡って急ピッチで工事が進められた。将来は高速新線
化も考えられている。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 14:01:13 0qYWLOH6
［建設・軌道］
この高速鉄道は韓国の複雑な地形でも300km/h運転を実現できるよう
全長412km中189km(46%)のトンネルと112km(27%)の橋梁そして111km
の盛土で京釜軸を貫いている(注1)。最大曲線半径7,000m最急勾配25‰
軌道中心間隔5mトンネル内径断面積107㎡軸重17tとなっておりいずれも
日本の新幹線に比べて大きめの規格となっている。橋梁は長さ25m
幅14mコンクリート量240㎡鉄筋量42t重量600tのPCボックス構造を
採用し3日で1径間の延長を可能とした。またトンネルは一部開削工法
を用いたものの大部分はNATM工法としている。軌道はUIC規格の60kg/m
のレールと310kgのPCマクラギ(長さ2.6m 60°間隔)パンドロールの
弾性締結装置で構成される。基本的にバラスト軌道であるが駅構内や
トンネル区間ではコンクリート直結軌道を導入している例がありTGV
との違いとして興味深い。0時から6時までは保守時間として列車の運転
は行わず5時から6時の間に点検列車を170km/hで走らせて最終的な安全
を確認する予定である(注2)。
※(注1)一連のスペックは参考文献[4]による。開業直前の参考文献[5]
でもトンネル延長を189kmとしているが、第一段階でこの距離はやや
疑わしい。参考にカン＝ギルヒョン「韓国高速鉄道開業にあたって」
『韓国鉄道学会誌』2004.3 p.13での高速新線225.151km中、橋梁86ヶ所
83,362m、トンネル46ヶ所77,184m、盛土64,605mという数値も挙げておく
※(注2)参考文献[2]p64。なお、配布時刻表(韓国鉄道旅行案内)から、
作業時間帯の目安として光明駅の発時刻を紹介すると、始発は5時40分
KTX235号光州行き、最終は24時20分KTX248号ソウル行きである。
参考文献[4]Korea High Speed Rail Construction Authority "Vision
for the 21st century-The Seoul Pusan High Speed Rail"
参考文献[5]鉄道庁『韓国高速鉄道開通記念国際シンポジウム』2004.3.29
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 14:02:59 0qYWLOH6
［車両］
車両はTGVの設計を基本としながらも韓国の高密度輸送に対応するため
当時のモデルに比べて1.5倍(8,800→13,560kW)の高出力と20両(約500→
935名)という長大編成を採用し高速輸送と大量輸送の両立を図っている。
技術移転も車種選定の際のポイントであったため今回投入される総46
編成中アルストム社製は第1～12編成までの12編成に過ぎず残る第13～
46編成までの34編成は韓国ロテム(ROTEM)社の組立・製作となり将来
導入されるであろう韓国型高速鉄道車両(G7,あるいはHSR-350X)の重要
な下地をなした。高速列車は安全な走行を維持すべく運転士運転監視
システム(デッドマンシステム)、速度および事件記録システム、衝突
安全システム(ハニカム構造による衝撃吸収)、列車蛇行動および脱線
防止システム(3.5秒以上の横揺れがあれば減速を指示)(注3)、そして
各種防災設備が備えられている。編成の両端部が機関車で隣接する車両
(1・18号車)は動力客車、それ以外の16両(2～17号車)が客車である。
4両(2～5号車)の特室と14両の一般室で構成されうち17・18号車は自由席
である。セマウル号にはなかった障害者用トイレや荷物置場、缶飲料
や菓子類の自動販売機が新たに装備されたが一方で食堂車は廃止になり
座席も機能面が重視されたタイプとなりまた液晶TVによる衛星放送の
放映もブラウン管TVによるビデオ放映となる等、一長一短というよりは
車内設備とサービスのあり方そのものが全く異なるものとなった。
車両基地はソウル方が高陽基地(41万坪)釜山方が釜山基地(12万坪)
である。その研修段階および内容は表2のとおりですでに2003年の段階
で一般研修までの実績を有している。
※(注3)蛇行動に対しヨーダンパを用いて「起こさせない」ことを前提
とする新幹線とは、接近方法が異なる。連接台車による脱線対策や
ハニカムによる衝撃吸収も同様であろう
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 14:04:45 0qYWLOH6
［信号・電気］
信号・電気方式は、営業最高速度300km/hの列車を4分間隔で運転できる
よう設計されている。信号方式はATC(TVM430)とCTCが中心であり、列車
の速度は300→270→230→170→0(km/h)→絶対停止で制御され、新幹線
とは異なり単線双方向運転が可能である。また沿線には車軸温度監視装置
(約30km間隔)・支障物監視装置(170km/h以下への減速または停止を指示)
・引っ掛かり監視装置・気象状態監視装置(降雨量・積雪量・風速)といっ
た安全監視装置が備えられていて、CTCやATCに情報を流している。なお
在来線区間ではATSに切替える。高速鉄道の電力施設は変電所7ヶ所
(約50km間隔)、給電区分所7ヶ所(両変電所の中間に設置)、並列変電所
13ヶ所があり、これら電力施設および各種配電施設はSCADAシステムに
よって遠隔操作される。交流25,000Vのため、位相区分用デッドセクション
が高速新線に13ヶ所、在来線に17ヶ所あるが、在来線区間では乗務員の
手動取扱に頼るため、問題が生じているという(注4)。
※(注4)参考文献[2]p51。TGV方式の場合、高速区間もセクション通過は
運転士の手動扱いであるが、KTXから自動方式になったのか、あるいは
高速区間では手動扱いでも問題が生じていないため論及がないかは不明
である。
参考文献[2]カン＝ギルヒョン「韓国高速鉄道の開通と運営準備」
『2003年度秋期学術大会論文集』韓国鉄道学会2003.10.30～31,p45～72
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 14:05:57 0qYWLOH6
［運転(ダイヤ)］
当初、運行本数について鉄道庁は一日82往復と発表していたが(注5)、
2002年にフランスの提示していた運用等を勘案すると、とても賄いきれ
るものではなく、実施が疑問視されていた。結局京釜系統(注6)47往復
(うち10往復は東大邱、4.5往復は大田往復)、湖南系統17往復(8往復は
光州往復、7往復は木浦往復、2往復は益山往復)に落ち着いた。また
龍山・ソウル～幸信は高陽基地支線を活用した通勤路線とされ、朝夕に
4往復運行されている。新幹線との違いの一つは、緩急系統の待避の
有無である。高速新線区間では光明・天安牙山両駅に通過線と待避線
を備えているが、ソウルをおおむね15～30分間隔で出ていて、ソウル
～大田の緩急時間差は最大8分であり、またソウル発の5分後に龍山発の
KTXが出る場合には続行する列車の停車駅を多くとっているため、追い
つくことはない。時刻表によれば、大体において複数の列車で停車駅を
分担して足並みを揃える選択停車方式を用いており(注7)、列車パターン
よりは途中駅の利用時間帯や時隔を重視した振り分けとなっている。
首都近郊に在来線共用区間を持つのも新幹線と異なる点で、限られた
線路容量を有効に使うべく、高速鉄道・在来線とも京釜系統はソウル駅、
湖南・全羅・長項系統は龍山駅を使う分散ターミナルが採用された。
一部時間帯では龍山を10分に木浦行きムグンファ号を出した後、ソウル
を15分に大邱行きKTX、20分に釜山行きセマウル号、23分に大田行き
ムグンファ号を続けるという苦心のダイヤが組まれている。この方法は
名鉄新名古屋付近が典型で、弾力性に欠けるため回復力が乏しいものの、
待避設備がない中で異方向・異種別の列車を設定するには有効であり、
今後の列車増にもある程度まで対応できるとみられる。
※(注5)参考文献[2]p58
※(注6)実質上高速新線区間は京釜高速鉄道区間に絞られ、湖南高速鉄道
とは山形・秋田新幹線と同じく便宜上の言い回しであるため、ここでは
運転系統を重視し「京釜系統」「湖南系統」と表記した
※(注7)配布時刻表によると、京釜系統の下り8本、上り10本のみが速達
タイプで、うち2往復がソウル～釜山ノンストップ、湖南系統の4往復が
速達タイプで、うち1往復がソウル～光州ノンストップである。各停タイプ
は龍山発12時05分KTX265列車益山行きのみである
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 14:07:38 0qYWLOH6
［運営・営業］
高速鉄道の開業に備え、鉄道庁では高速鉄道事業本部を設立しており、
それまで韓国高速鉄道建設公団において行ってきた業務も、2003年9月
からは鉄道庁に一元化されている。ここでは職員の管理はもちろん、
予算編成から執行に至るまでの責任と自律性を有しており、一般鉄道
とは会計も区分して計上されることになっている。所要人員は2,766名
で、そのうち窓口業務や女性乗務員等の639名については外注とした(注8)。
また、維持補修に関わる専門技術分野を担当する教官や管理者はフランス
で訓練を受けており、試験線での実習を終えている。開業前の試運転等
の過程を紹介すれば、表-4のとおりとなる。なお、一列車935人もの
座席を効率的に捌かなければならないため、フランスで実績のある需要
増大方策が採用され、事前購入割引(最大30%割引)や回数券に近い概念の
割引カード(最大30%割引)、乗継割引(在来線列車が30%割引)、定期券
(1ヶ月有効、60%割引)等、これまでの韓国ではみられなかった多様な
割引制度が用意された。ダイヤとともに、開業寸前にまで決定がもつれ
こんでいたKTXの運賃は表-5のようになり、特室はこの40%増し、自由席
は3%引きである(注9)。
※(注8)参考文献[2]p56
※(注9)自由席は、指定した時刻から前後1時間の列車に乗車できる
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 14:09:05 0qYWLOH6
［今後の課題等］
鳴り物入りで開業したKTXであったが、期待が高すぎたためか、マスコミ
等での評判は芳しくない。営業開始早々遅延や運休が頻発したことも
一因であるが、集団見合い式の座席配置のため車酔いを起こすという
指摘は、新幹線の3人掛けと同様、批判としてはやや過敏に過ぎるとも
いえよう。この種の不具合であれば、筆者も営業運転に乗ってみて、
号車表示が小さいため異号車同席の乗客に何度か出くわしたこと、
トイレの鍵が分かり難いためしばしば先客の使用中に扉が開いたこと、
在来線区間での横揺れが大きい上に椅子が小さくなり、通路を歩く際に
他人の顔を掴みかねなかったことに当惑を感じており、これらの問題
は利用者の側もいずれ慣れるとともに、必要な部分は然るべき手が
加えられるだろう(注10)。KTXの真価が問われるのは、TGV技術の消化・
改良の段階においてである。試運転期間が短かったため、無用の初期
故障を引き起こしたきらいはあるが、これらは修繕を重ねるうちに
解決できよう(注11)。しかしながら、フランスとは社会・文化的環境
も自然環境も違う韓国で、高速鉄道を永続的に運用するためにはより
本質的な部分での問題への対処が迫られる。試験線のバラストに対し、
その写真や試乗時の印象から300km/h走行を心配する意見を聞いたこと
があるが、実際に運行を開始してみて改善する余地があるのか否か、
また、湖南線区間に乗った時の印象では、意識的にスジを立たせて
いるためか加減速の連続で、乗り心地はともかく車両にずいぶん負担
がかかるように思われたが、フランスの経験にない走行特性下でいかに
故障を防ぐのか、さらに高密度地域を走るため騒音問題もより厳格な
適応が求められるだろうし(注12)、冬季の耐寒・耐雪対策も未知の
分野で、適切な消雪や徐行等の処置がいかに立てられるか、当局の
手腕が注目される。また在来線区間で人身事故が多発しているが、
これは市民の安全意識によるところが大きく、線路横断や感電の危険
について啓蒙を進める他にない。しかし、都市の交通量が多い踏切で
大型トラックや重機等に触れる可能性を否定できるものでもなく、
鉄道側でもこの機会に防護柵設置や立体交差化、そして脱線・二重
事故の抑止策を施す必要はあろう。最後に、これも一種の並行在来線
関連といえるのかもしれないが、高速鉄道開業に伴う副作用として
指摘したいのは、ソウル南部および首都圏京畿道南半分の在来線列車
が、線路容量の都合で一挙に半減したことである。永登浦や江南地区
から長距離列車に乗る際には、いったん漢江を越えてソウル駅か龍山駅
に出なければならず、在来線列車の時刻も高速列車の割を食ってかえ
って煩わしいものになった(注13)。また、平澤・天安・鳥致院等では
列車の混雑に拍車がかかるのはもちろん、直接バスでソウルに向かった
方が速くて安いという状況が生じており、都市鉄道の急行運転、ある
いは「新特急」形の在来線列車によって補完されなければ、高速鉄道
が首都圏の自動車依存傾向を強め、交通問題の悪化に拍車をかける
ものと憂慮される。
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 14:10:56 0qYWLOH6
※(注10)逆向け座席については6月1日から5%割引を行う模様である
※(注11)鉄道庁「韓国高速鉄道(KTX)開通1ヶ月運営現況」2004.4.30
p4によると、開通1ヶ月間の定時運行率(到着駅基準10分以内)は平均
98%で、4月8～28日に限れば100%が計10日(4月1～7日は計1日)、99%
以上が計4日(同、計2日)、95%以上が計6日(同、計2日)、95%未満が
4月12日の計1日(同、4月1日と2日の計2日)である
※(注12)参考文献[1]p165,166によると、騒音基準は当初新幹線水準
の最高騒音度(Lmax)70～75dBを想定していたものの、TGV方式では
達成できないという理由で等価騒音度(Leq)63～70dBに緩和修正され
ており、参考文献[3]の測定結果によると、それも防音壁なしでは
達成が難しいことがわかっている
※(注13)永登浦の京釜線下りの場合、日中時間帯では1時間に7～8本
から4～5本にまで減ったが、それも毎時57～30分頃の間に集中し、
残る30分頃～57分にかけては列車がなくなってしまい、数字以上
の不便さを露呈している
参考文献[1]韓国高速鉄道建設公団『京釜高速鉄道建設誌』デザイン
ソホ、2000.7
参考文献[3]国立環境研究院『高速鉄道騒音特性』2001
（ ´・ω・｀） ＜終わりです
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 14:30:11 F91aHXg6
セマウル号なんか、往年の快速くりこま（注急行でなく快速）とほとんど同じ
スピードだし、ＫＴＸは、はくたかとどっこいじゃん。
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 15:03:30 vjOpgQDN
明日は上越新幹線で越後湯沢、そこからはくたかで富山に帰省だ。
ソウルから釜山までならはくたか程度で充分やがな…。
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 21:18:30 xyqlpnnA
KTXが赤字なのに
また高速鉄道？
見栄っ張りな民族性。
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 21:29:29 /NxD7zRf
こんな計画もあったんだな・・・
URLﾘﾝｸ(www.tanken.com)
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 21:31:27 ezKh93Hj
>>379
ブレーキなんて飾りニダ。チョパーリはそれが理解できないニダ！
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 21:41:00 i0XY8GuY
まだ十分な経験や技術の蓄積も運用実績もないのに…極めて危険なことだ。
しかも製造メーカーは台湾でトラブルを起こして追放された会社だ。
韓国人はいずれ多くの人命の犠牲と引き替えに初めてそれを自覚するだろう。
安全を優先する台湾とはえらい違いだ。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 22:23:08 fDJ3vyBF
>>421
そう思ってた事が俺にもあったさ・・・。下り左コーナーで
滑るまでは、な。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 23:40:08 hL8DbbgM
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
>９８年の９月に、ソウルでタクシーに乗ったときのことだ。運転手はわたしが
>日本から来たとわかると、
>
> 「日本はあまりにも国が狭いでしょう？ あんな狭い国に暮らして
> 苦労するよりも、広々としたわが韓国で暮らしたらどうですか？」
>
>と言うので、わたしは思わず苦笑してしまった。
>わたしが、日本は韓国よりはるかに広大で、南北朝鮮を合わせても日本の
>半分強にしかならないことを教えると、その４０代中盤とおぼしき純朴そうな
>運転手は驚いて、何をでたらめなことを言うのかという表情だった。
どうも「400km/h」の妄想はこのへんから来てるのかもしれない。
「狭い日本で300km/hの高速鉄道なのだから
日本より広いウリナラは400km/hの高速鉄道が必要ﾆﾀﾞ」
と・・・
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/30 23:58:50 2goAw/L7
ソウルからプサンって、大体距離にして400kmぐらいしかない
（日本の東京・大阪間は約500km）のに、そんなにバンバンと
高速鉄道こしらえていいもんかね？
しかも途中のテグや首都機能移転予定地だったテジョンなどにも
停車させるとなると、実質有効かつ最適な営業速度はせいぜい
250～280km/hぐらいに落ち着くと思うんだが・・・
あと、日本は東西方向や南北方向にも一応新幹線が走っているが、
韓国の場合東西の交通が鉄路も車道も非常に貧弱。これを
何とかしないと今以上の地域振興は無理だと思うね・・・
とりあえず、慶尚道と全羅道との無駄な因縁関係を修復しない限り
韓国の交通インフラは良くならないかも。
426:＄ファンクラブ ◆tOCNp.ZWnk
06/07/31 00:00:57 1iM/n0IG
韓国人は冗談抜きで韓国は日本より広いか同じ位と盲信してる。
以前に国土面積の話になった時、北海道位だと言ったら「そんな事は無い」と反論してきた。
可哀相だから「韓国は山岳部ず多いから」と言ってやったら「日本も山だらけだ」と言い返してきた。
アホらしいから話題を変えた。そしてその「ちょーせん人」はそれ以後ウリには近づいて来なくなった二ダ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 00:07:55 2+On67il
５年間で７６４億６０００億ウォンの予算
５年間で７６４億６０００億ウォンの予算
５年間で７６４億６０００億ウォンの予算
５年間で７６４億６０００億ウォンの予算
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 00:11:30 hxXHrJi1
そもそも“次世代鉄道”とやらを創るまで、国がもつの？
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 00:13:12 2/0R9mFc
>>425
そのようなアドバイスを聞く人達ならばね…
あなたの親切心を仇で返す韓国人だ
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 00:14:23 NRNwma/m
>>426
まあ彼らはメルカトル図法をわざと引き伸ばしたかのような捏造地図で
地理を勉強しているから、そういう風に頭から信じ込んでいるだろうね。
地球儀を見たことはあるんだろうか・・・いや、地球儀も捏造モノか？www
韓国の国土は大体東西300km×南北500kmほどの広さ。しかも国土の
大半は比較的起伏に富んだ山岳地帯か丘陵地帯で、元々あまり高速
鉄道を普及させるのには向いていないと思う。日本の場合は東西方向に
人口が帯状になって多数集中していたことや、その東西の距離が1000km近く
あったこと（東京～博多間）などから高速鉄道が実現した。
フランスは国土が約1000km四方の六角形でしかも国土が比較的平坦で
あったこと、大陸間（近隣諸国も巻き込んでの）の交通アクセス改善ひいては
EC（現EU）による社会的統合政策の一環・目的としてあの高速鉄道は
築かれた。
でも韓国の場合、南北方向は別として東西方向はどうするんだろう？
在来線の鈍行だけだと明らかに今以上の国土の不均衡が起こると思うけど・・・
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 00:25:10 2/0R9mFc
>>408-416
乙です、元ｦﾀだが、足を洗って長いのでいまいちわからん。
ただ、新線区間のの規格は高規格なのね。高性能な動力分散車を
開発することが仮に出来たら生かせるわけか
あと
日本の首都圏より集中しているソウル圏で通勤電車を半減させるって
すげえなおい！東北新幹線大宮開通で京浜東北線か東北線中電半減みたいなもんだろ…
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 00:45:13 fqYEibWy
韓国はなんでＦ１に出ないの？
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 00:47:07 LYQ9bhUD
>>432
理由挙げたらきりがない
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 00:50:07 lGZATuPm
>>432
自国で自動車を作れないから
不思議な話しなのだが
これが正解だと思うw
特に部品が作れない
今の韓国は多少手のこんだ
組み立てができる程度
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 00:53:33 BiMAPyav
>>432
負けたらＦ５攻撃や再レース要求するからだろ
436:434
06/07/31 00:55:05 lGZATuPm
>>435
なんか、負けた気がするw
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 00:55:31 cSqzKL3V
ピットで放火とか
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 00:59:56 NRNwma/m
韓国ってターボ（過給機）とかコンピュータ制御のサスペンションとか
完全に自前で製作できるのかな？
そういや韓国って特に航空力学や気象研究で日本とは比較に
ならないほど後れを取っているんだったっけ。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 01:11:42 6KpkMRPO
取り合えずこれの開発に携わる韓国人はお前らよりは頭が良い
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 01:22:23 lGZATuPm
>>439
ダウトw
×お前らよりは頭が良い
○お前らよりはテストの成績が良い
まあ、コネだけのやつも居そうだけどなw
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 01:34:09 EdY8Y1Pk
気象分野を日本と比べるのはちょっとかわいそうな気がｗ
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 01:38:28 lr+OKVxD
>>438
かの国のドラッグレース（いわゆる0-400）事情で面白い話が。
まあ当然のことながら韓国にも車好きは存在する。で、
ドラッグ仕様改造もやるのだが・・・、問題はベース車。
「改造できそうな韓国車がＦＦしかない」んだ、これが。普通はＦＲか
四駆ベースに魔改造を施した恐ろしげなエンジンとシフトミス一発で
エンジンからミッションまでブローするデンジャラスな車で、盛大な
スキール音と共にほぼ直線ドリフト、しかもフロントが上がるため「空し
かみえねぇ（ウイリー防止バー付もあり）」なんて状態で走る。
もちろんＦＦドラッグも存在する。この場合、ＦＲと逆にリアをあげて
フロントを下げる格好になる。リアタイヤなんか付いてるだけ、の化け物
も存在する。
しかし、これを韓国車ベースでやると・・・。
「お前、その無駄に大きなタービンは何だ！」
なぜかやたらでかいタービンを付けたがる。もちろん、排気量に
見合ったタービンを選ばないと「回し切れない」ので無駄。アク
セル踏みっぱなしのドラッグなら別にいいんだけど、
「エンジンノーマル、セッティングなんかシラネ」
タービン大きいだけで実はほとんど過給されてません。インター
クーラーが無駄。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 01:53:42 lr+OKVxD
あげちった。すまぬ。
でだ、日本のとあるチューニング屋がイベントのためにＲ32ドラッグ
仕様を向こうに持ち込んだのよ。さて、コースの下見に行ってみると・・・。
「・・・400ｍ走ったあと、十分減速出来る長さが無い！」
そう、終速260ｋｍ/ｈに達するドラッグ仕様を走らせるにはとっても
短いコースだったと。しかし、例によって「そんなに速いのか？」
と微妙なまなざしが。仕方なく「0-300」で「非公認」でという事に。
ドライバーもスタッフもやる気満々だったのだが、「適当に流すわ」
とやらんでも良いバーンナウトとタイムロスに繋がる盛大なホイール
スピンと白煙を上げつつ走行。「あーあ、本気を見せたかったなー」と
車を降りると・・・、
「会場は大歓声＆いつの間にかピットに人があふれてる（おい）」
一躍「チョッパリなんか大した事ないニダ」から「英雄」扱いに
なったとさ。しかも何時の間にやら向こうの有名スター（らしい）
やイベントスポンサー、「お前何処から入ってきた」な人たちに
握手＆サイン攻め。ダイナミックコリア、おそるべし・・・。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 01:53:44 zx1S3jVa
>442
それがｳﾘﾅﾗくおりてぃ
どっかの画像で見たけど…
あっちの2輪の珍走の変態具合を見たら、日本の珍走はなんとなく芸術的に見えるから不思議だｗｗ
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 02:15:21 d8ysOth6
>>1
㍉
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 02:21:11 2n/CvGVW
藤原豆腐店以下のﾆﾀﾞ珍走ｗ
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 02:27:17 5u8gbY5W
味噌（台湾）と糞（韓国）を一緒にしてはいけない。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 02:33:05 NRNwma/m
>>442-443
なんだ・・・韓国のレーシングカー技術もたいしたことないみたいだね。
ターボやスーパーチャージャー、インタークーラーの改良などで馬力はどんどん
上げられるけど、問題はそれに耐えうるだけの車体を作れるか、そしてせっかく
得た高出力をどうやって速度や操縦性に活かしていくかなんだよなあ。
鉄道にしても同じ。どんだけ速度の出る車両をつくったところで、その速度を十分
出せるだけの線路・線形や耐久性がないと安全性も収益も期待できない。
スピードだけバンバン出して中の乗客はジェットコースターみたいに遠心力や
走行中の振動でガクガク揺らされて吐き気催しっぱなしなんて状態では、とてもじゃ
ないが成功しているとはいわないものね。でも今の韓国は冗談抜きでそうなりそうな予感。
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 02:41:04 lE3paRC2
韓国って時刻表どうりに列車の発着やってるの？ってかできるの？
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 05:06:17 8FWQKo5W
>>448 いやすでにWRCで もう来るな！ってなってますからｗ
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 05:59:00 R8wLDr7+
>>448
すでにＫＴＸで振動の問題が出ていたような。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 06:37:17 qFPAYt+x
>>450
ル・マンとかには参加してるの？
>韓国メーカー
あんまり、聞かないけど・・・・・・
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 09:24:26 7a4hIkxs
やっぱ、電車もクルマも、自分で作った技術でなければ
どこかに無理が出るよね。使うだけ、でも難しい。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 13:20:28 4l+6ohYR
フラッシュメモリーを忘れるな。
一から作れて日本が後手後手に回ってるのを知ってか。
もう韓国は8Ｇ開発出来てるんだよ。日本なんて・・・・プゥ
メモリー分野なんか日本ボロボロ。世界はもうメモリー韓国製で決まってる。
ホルホル
455:天草四郎
06/07/31 13:21:17 WxsXEmzU
最近、鮮人かるたを見られないので寂しいです。
鮮人かるたキボンヌ。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 13:24:21 1pG/bgPv
朝鮮人の造った高速移動物体なんて恐くて乗れるわけないじゃん！
なんかの罰ゲームじゃあるまいし
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 13:28:17 sJaucz92
シートには、キムチが練りこんであるでしょう！きっと
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 13:29:54 aOV1GuSK
お願いだからコピーはやめてね…恐い
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 13:31:02 XlL6CP50
>>454
新幹線ってフラッシュメモリで走るのか？ｗ
460:ブーメラン ◆FFR41Mr146
06/07/31 13:36:06 OZV1besd
>>451
振動っつーか蛇行やね。スネーク現象。
TGVは問題なかったのに、やはり編成を長くしすぎたのが問題とか言われてた。
>>452
WRCで「シーズン途中で突然撤退して違約金支払わず、しかもマシン製作を丸投げしてたファクトリーに
報酬の未払い」ってのをやったせいでモータースポーツからは事実上の追放状態だったはず。
>>454
ハイニックスのメモリが、世界中でダンピング認定食らって報復関税すごいことになってるね＾＾
つうかNAND型フラッシュなら、既に去年東芝が開発済みだが？
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 13:41:32 aOV1GuSK
話が外れるけど特許庁しっかりしろ申請中の内容が外国に持ち出されてるぞ
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 13:47:56 M3ADcYuQ
7年前のことではあるが・・・
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
（前略）
とりあえずお隣の韓国へスーパー耐久全クラスから11台、8車種を派遣。
（中略）
韓国のレース事情は、やはり1500cc～1600ccのクルマが中心、
KOREA-GTカーと言われる改造マシンでも2000cc（でもこのGTカーが4位に入った）、
日本でいう86年型レビン全盛の頃と良く似た状況が現在の韓国。
そんな中で彼らが最も驚いていたのは、
スカイラインGT-Rの威圧する迫力もさる事ながら、シビックの圧倒的な速さ。
彼らになじみ深い1600ccが、「あんなにも速く走るなんて」と驚嘆の一言。
（以下略）
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 13:51:01 jsusJHd4
>461
当局に連絡した方が・・・・・・
＞462
ｔｈｘ
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 14:10:39 R8wLDr7+
>>460
高速時のスネークだけじゃなくて。出発加速時もガタガタ揺れるらしい。
セマウル時代の方がよっぽどマシ ｂｙ 韓国メディア
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 14:47:45 C5yHP6ZU
>>462
コレってあまりの日本車の速さ（特にＧＴ-Ｒ）に驚いて主催者側がレース当日勝手に
日本チームのみピットストップ2回（だったかな？）を義務づけて日本チームのひんしゅく
を買い、翌年も要請されたが断ったってヤツだったっけ。
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 16:04:56 1QgeygEU
>>431
（ ´・ω・｀） ＜う～む、しかしどうでしょう？高速新線の3分の1がトンネルという
条件はヨーロッパにはそうそう無いのでは…次世代車とはたぶん
ICEあたりがターゲットでしょうが、トンネル対策は？です。
デザインだけ新幹線をパクってシーメンスに発注することも考え
られますが…閑話休題。
最近リニューアルが行われていた200系新幹線ですが、やはりトン
ネルでの繰り返し圧力変動でかなり車体にガタがきていたそうで。
ほとんど総バラシに近い状態からまた組み上げたそうです。恐るべし…
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 16:26:02 2n/CvGVW
>>466
ICEも基本的に高速線内に長大トンネル区間はないよ。
ライン・マイン線（ICE3専用）だけ4.5ｋｍのトンネルが1ヶ所ある。
1行路で「複数回」「断続的」にトンネル突入することで車体が収縮・膨張を繰り返すことがキモだと思う。
おまけに日本の場合、トンネル内での上下擦れ違いも避けられないし。
仏：南東線はトンネルなし
大西洋線はパリ近郊に地下区間があるが180km/hで走行
ユーロトンネル内は「ル・シャトル」が走ることもあるけど160-180km/h
スペイン・イタリアの新線はトンネルがあるけど、日本より編成短いし、本数も少ない。トンネル口径も日本より広め。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 16:55:02 4l+6ohYR
>>466
200系を全部バラしてリニューアルなんて驚き。
日本はそれだけの整備技術はあるってことか。
しかし、やはり新造したほうが結果的に良いって事になって
寿命が在来線電車より短いのは未来も変わりないのかな？
個人的には500系をリニューアルしてできるだけ長く使ってほしい。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 17:03:41 KP4KAdrA
>>459
在日の頭の中では走るんじゃない
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 17:16:25 2n/CvGVW
KTXはWindows2000で走るんだったっけ？
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 17:25:28 i3/lt60+
Ｇ７ベース車両の事？
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 18:30:34 1QgeygEU
>>467
（ ´・ω・｀） ＜なるほど、サンクスです。ドイツでも貨物列車が走るトンネル
区間でICEの減速がどうとかやってましたね。
>>468
＜200系開発当初のレポートを見るといかにメンテナンスに気を遣って
開発されたかわかります。が、しかし日本人のDNAか、そういう
事が大好きなんでしょうね。500系に関しては2009年度に西日本
受け持ち分のN700系12編成が揃いますのでその時点で東京には
顔を見せなくなるでしょう。また山陽区間でも16両を必要とする
列車は東海と共通運用できる自社の700系が15編成ありますので
500系は山陽区間専用レールスター仕様に向かうのではないでしょうか。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/07/31 23:41:21 LYQ9bhUD
>>468
ばらした200系をチョンコに組ませたら
きっと別物が出来るはずだ。
474: ◆JASDFI21fY
06/07/31 23:50:50 fTv9toh4
>>472
確か200系って、初の総アルミ車体ですよねぇ。
いろいろあって当然だとは思うけど、「壊れずに走った」ことと、
「壊れる前によくぞ見つけて修繕した」ことに驚き。
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/01 00:19:13 ufXFGDmq
分野違いですが、コダワリの物作りが必要な分野繋がりで書き込みます。
ホロン部がＫＴＸスレや自動車スレと同じ手法で喚いてウザいんで成敗してやってください。
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart9【UP】
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板:723-番)
728 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 22:06:28 ID:SFbmjbpI
購入を考えている人にアドバイスをあたえる場合、
今現在店頭に並んでいる実物（同等品）を生で観察して評価したものでなければ
正しいアドバイスとは言えない。
新しいブランドは、まだ一般の評価が定まっていない製品だよ。と言うべきで、
触ったことがなければそれ以上もそれ以下の評論もできないしするべきではない。
製品と直接関連性のないもろもろ
（どこ産だとか人種（しかも間違って）とか、）を上げて、
暗に－評価させようと誘導するのは公平で正しいコメントとは言えず、
利害関係者のネガティブキャンペーンだということを路程しているのだ。
このようなコメントこそが質問者にとって迷惑至極なわけで止めるべきだ。
732 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2006/07/31(月) 23:29:03 ID:SFbmjbpI
>>729
あなたが人種差別の民族主義者でその思想を広げたいということはよくわかったよ。
あなたはもちろんヤフーも王貞治も日産もソニーも認めないんだよね。
ちなみに日本で最も尊敬されているヴァイオリン製作家は在日朝鮮人なんだけど、
それも認めないわけだね。そのような活動は他の板でやってくれよ。ここでは迷惑。
なお、そのＹ、Ｋなど日本メーカーが食わせられなくて放りだした
（生産量８分の１じゃしょうがないわね）
日本人のベテラン技術者が朝日のピアノを作っているんだよ。
れっきとした日本の法人で日本に所得税納めているんだが、
それでも朝鮮人のピアノでくくるのは大いに疑問を感じるんだけど？
＞ヤマハ、河合のブランドを背負った品質基準やモラル
ここ１５年の製品でそれは全く信じられないね。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/01 00:21:46 NjsjrYG8
>>448
本当の意味でのレースカー作らせたら欧米勢の方がすごい。
F-1しかり、ＷＲＣしかり、ル・マンしかり。ああ、パリダ
カは最後の砦ね。
今年のル・マンの優勝車はコモンレールディーゼルターボ。
しかし、「市販車ベース改造で、エアコン等快適装備は残し
たまま、お買い物からサーキットまで」をやらせると日本人
は例によって「クレイジーだ」となる。
ベース車両もＷＲＣのグループＮ（改造範囲が狭い）になると
「ランエボに乗れない奴は諦めろ」という状態に。
さて、スレの話題に戻る。日本人の病的なまでの凝り性（別名：
変態）を持ってすれば、「日常生活に組み込まれても違和感が無い、
しかし考えてみると「なんじゃこの無駄な高性能は」」という代物
を平然と作り上げる。新幹線、他国の高速列車と比べると異質極ま
りない。採算性は「まあ、そのうち黒字になりゃ良いんでない？」
という職人気質が裏目にでる事も多々あるが、それでも作る。
翻って韓国、なぜ「本物」を追い求めないんだろうか。パクリとは
いえ、技術を持ってないわけではない。民族性？属国歴？そんな事
よりもっと根の深い何かがある気がする今日この頃。
>>474
初物はオーバースペック、お約束っす。
477: ◆JASDFI21fY
06/08/01 00:37:53 mIkeT9ti
>>475
んーと、どのあたりがホロン部なのかは判りませんが、それなりの
価格帯のアコースティックピアノを買うなら、倉庫まで試弾しに行くのが
ふつうだと思います。ラインで作られたものでも当たりはずれがあるので、
現物を確認しないと怖くて買えませんよ。
だからピアノについて言えば、判断基準は「目の前にあるこれがいいか悪
いか？」だけです。ま、メーカーによって音の傾向は違うので、試弾する
前に候補から落とすというのはありますが。
あと、個人で買う場合、多くは趣味のものなので、原産国によっては
「いくらよくても買う気にならん」というのも、もちろんありますｗ
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/01 00:56:22 6iZZUajJ
>>477
この辺ですかね。
＞利害関係者のネガティブキャンペーンだということを路程しているのだ。
朝鮮人って分が悪くなると必ず相手側による「策略」だの「謀略」だの発言するでしょう。
ワールドカップのスイス戦直前にチョンモンジュンが「スイスは会長の出身国だから・・・」
みたいなこと言ってたし。
＞あなたが人種差別の民族主義者でその思想を広げたいということはよくわかったよ。
＞あなたはもちろんヤフーも王貞治も日産もソニーも認めないんだよね。
＞ちなみに日本で最も尊敬されているヴァイオリン製作家は在日朝鮮人なんだけど、
これって、才能が日本やその他外国で花開いた朝鮮人や日本在住の外国人を
持ち出して、朝鮮半島にいる連中と無理やり同一化して「ウリナラ国は見劣り無い」
もしくは「日本を超えている」的発言だね。
よく出てくるから在日朝鮮人ヴァイオリン製作家の話って、このスレじゃもう
見慣れちゃってるからここの住人は騙されないだろうけど。
479: ◆JASDFI21fY
06/08/01 01:24:40 OpQP08+S
>>478
んー、やっぱり判らない。
引用ではなく、あなた自身の言葉で言うとどういうことになるんでしょうか？
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/01 07:25:11 Wbv6ysAL
>>473
（ ´・ω・｀） ＜それはすでに「200系の形をしたアルミの弁当箱」ですな(w
>>474
＜登場当初は全車アルミボディだったんですが、2階建て車のみ鋼製
ボディを持っていました。階下部分のバスタブのような構造と両端を
繋ぐには当時のアルミでは無理だったようで…(100系や近鉄、京阪
などの2階建ても鋼製です) しかしこのアルミボディをブッた切って
運転台ユニットを取り付けたりビッフェ側面を引っぺがして普通の窓
を取り付けたり…変態的な改造(wも日本人のお家芸ですね。
「壊れる前によくぞ見つけて修繕した」
というのも新幹線発足当初からの基本中の基本で…。特に台車なんか
は特別な検査と機器で厳重に管理していますが、それでも故障は発生
します。それをハンマ1本で台車のキズやボルトの弛みを見つける
検修のオヤジは日本の誇る無形文化財だと思います。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/01 11:48:18 V0ScXOhm
>>479
「朝鮮半島では長期間を掛けての技術者の育成ができない。」
で、良いと思う。パクリが多いし、購買者も安い者で済ますし
技術者はトットと会社から逃げて行っちゃうしね
これは中国でも同じ
日本の場合は
技術者は優秀なら定年近くまで雇用保証で
同業者内では技術者を基本的に引き抜かないと言う
「不文律」があるから技術者の育成が出来るけど
バブル崩壊からのリストラ＆外資系の参入で
今は戻りつつあるけど一時期怪しくなったね
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/01 18:35:09 Bcs7dvpt
>>480
ねじの打検について補足
実は何十年も叩いてるベテランと一年早々な若いものを混ぜてローテーションを組んでいます。必ず違う人で二回叩く決まりになってるので若いやつとベテランが組みになるようにしてあります。
まず、若いものにねじの打検を教えることはまず、
「必ず、ボルト、ナットを叩け」
です。必ずヒットしていれば人間は本能的に叩いてるを必ず見てるのと
本当に危ないくらいに緩んでるのは必ず動いてるから見過ごすなといいます。
つまり音などは最初は関係ないのです。
慣れてから、普段の締まってる音を感覚として身についてから職人的な緩みを発見できるようになるのです。
また叩きながらボルト、ナットのあるところをまわってるので全部あるところをおぼえますし、違う人で二回を徹底してるため叩きわすれを防いでいます。
以前どっかのえらい人が新幹線はアルミと鉄をはさんで閉めてる所があるからアルミが凹して緩み危険だとかいってたが、日本の検修の人をなめるな。
自分の頭のことだけで物事は動いてるわけじゃないと思いました。
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/01 19:09:35 1BO31umm
ボルトを使いまわす気が無ければ、ボルトが変形するまで捻じ込めば緩まないんじゃないの？
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/01 19:24:09 e6dluSA8
溶接しちゃえばいいじゃん
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
06/08/01 19:28:26 24sav9U/
>>483
その方式は昔から有る。
今は乗用車など民需にも多い。
ただ昔から一番多いトラブルは締め忘れなんだよ。