05/07/14 23:01:27 zceC1pUN
>>841
ちょっと違う英語だと「Dae hanmin guk」
無理やり日本語にするなら「デェハンミングク」が近いかと
851:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:01:58 bGBb14zF
>>848
言葉だけあっても、概念が未だに無いんだから、別にかまわないと思うよ。
852:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:02:08 VaUMrPDc
もし謝罪、賠償が日本由来だったら・・・
853:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:03:36 6/I/xjvM
>>848
教科書問題もこれで解決さ!
854:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:04:01 gScHBVCh
【菜】 副食物。おかず。「惣菜・前菜」
855:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:04:29 X1UDDMlJ
>>844
とはいえ、貴方の引用した文を読む限り、
肉食が歓迎されていたとは言い難いのでは?
・・・と、もうその話題はいいから、>>821の質問にもレスを!
>>850
朝鮮語のローマ綴りは、日本語のように読めないという曲者w
語頭に仮令「Te」と書いてあろうとも発音は「テ」だったりするのですよ、これが・・・。
856:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:05:00 XkAFBLt+
>>850
そのカタカナ実際の発音には近くないよ
そのカタカナどおり日本人が発音しても
de- ham ming guku
にしかならない。
それだったら>>841のいうとおり聞こえたままに発音するほうがきちんと通じます。
857:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:05:58 ZoOp0q/Q
日本語は中国の象形漢字を使う低級な言語だ
石原はFrance語が低級だっと話しました
日本人はすべて石原と同じ馬鹿か??
韓国語は英語より優秀な文字だ
858:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:06:43 i5cuhZ+S
>>844
だからウサギは一羽、二羽、と数えたと。
859:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:06:54 clE3oVRR
ID:5wODf1Chが一生懸命ご高説を垂れているようだが、
教養の基礎が全然出来ていないように思うんだが。
法律学の用語というのは難解/平易の対立だけでは決して語れないんだよ。
日本法は大陸法を継受しているから、
ローマ法のラテン語用語以来の精密・複雑かつ論争的なタームを
正確に用いなければならない。だから日常用語では決して表せない概念が沢山生ずる。
損害賠償は弁償とは違うし、解除は解約とは違うし、
過失は過ちとは違うし、故意はワザととは違う。
だから明治時代の先人は不用意に日常用語を翻訳に充てることはしなかった。
江戸時代からの「御白州用語」と概念丸ごと混同されてしまうからだ。
かといって、ラテン語や仏語・独語をそのまま移入するわけにもいかなかった。
それでは一般社会に定着せず、全然文明開化にならないからだ。
そこで、既存の漢字語根を用いて造語したんだよ。
こう言った複雑な経緯を全部無視した韓国の「文明的偉業」を
生暖かく見守るのがこのスレの趣旨だろw
860:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:06:56 6/I/xjvM
>>855
> 朝鮮語のローマ綴り
誰が作ったか非常に気になるなぁ
日本で言うヘボン式と言う分類で人名は残ってるのでしょうかね?
861:8492飛行隊 ◆YvSOI/FjYI
05/07/14 23:07:46 iqoHskpN
>>844
おまえは自分で高家の近習と書いてるだろ?
高家をわかってるのか、頑張ってググれよ。
862:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:08:46 zceC1pUN
>>856
ちゃんとわかってて聞いたら850の方が近いよ
テーハミングは音のアクセントが抜けてる状態で聞いてるような感じ
863:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:09:52 UtDIpNy6
北朝鮮では、どうなってるの?
労働新聞は、ハングルのみで記述されてるけど。
864:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:11:50 X1UDDMlJ
>>859
解説乙。
ただ、連中は自ら status quo ante を忘却しているようですから、
いくら説いても「馬に念仏」でしょうけどねw
>>860
朝鮮語のローマ字化の方法は多種多様で、
つい最近まで韓国内ですら統一されていませんでした。
(民間では未だに統一されていない疑惑アリ)
笑えない現実です・・・。
865:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:14:06 zceC1pUN
>>864
統一されてるけど(完璧な発音は表記できない)
日本のように習わないから知らないだけ
英語表記が存在してることすら知らない。
866:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:14:21 T90q3KV8
日本の近代化を見誤ってる人がいるようだけどエリート層が外国語を通して近代教育を受け続けていたら
日本の発展は無かったと断言できる。
大衆が理解できる邦語を通して教育することで近代国家の国民が大量に育成された。
ちなみに発展途上国は英語を使いこなすエリート層と使いこなせない大衆が分離してしまっている弱い社会だ。
新概念を漢字で表すか、アルファベットあるいはカタカナ表記にするかはアイデンティティの問題であり、
近年のカタカナ語の乱立は、逆に日本人のアイデンティティが西欧に対して安定化したからだと思う。
そのまま受け入れてもアイデンティティが崩壊しなくなったということ。
867:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:14:27 5wODf1Ch
>>855
元々は常用漢字二千でという話だと思いましたが?
英語でも森羅万象を表現するのに二千単語で足りるというのは間違って
ないと思うけど?
868:8492飛行隊 ◆YvSOI/FjYI
05/07/14 23:15:28 iqoHskpN
おい、ID:5wODf1Chまだ高家の意味でねぇのかよ、早くしろよ。
869:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:15:34 2YEKjL39
じゃあ、日本式半導体製造、日本式自動車製造、日本式造船も韓国式に変えてくれ。
870:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:16:16 6/I/xjvM
>>859
法の素人の私にも解り易い解説アリガト!(´▽`)
>>864
笑えない現実ですが、このスレでは笑えない未来とも言えますね
871:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:18:52 X1UDDMlJ
>>867
>英語でも森羅万象を表現するのに二千単語で足りるというのは間違って
>ないと思うけど?
断言しましょう。
英語にしても殆どの法律用語は基礎2000語に入っていませんよ。
貴方、英語で法律を論じたことがないのでは???
872:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:19:35 6/I/xjvM
>>865
リロードしてませんでした。
ほぼ同じ内容ですね......
知らないと言うのは、探求心が薄いと言うことなのでしょうか?(悪口ではないですが...)
日本人も同じですが、一度どん底を見ないと解らない人がいるのは事実ですしねぇ
873:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:23:42 zceC1pUN
>>872
たぶん英語を超える文字と言う激しくカンチガイした自負があるから
不便な英語表記必要ないと思ってる
そもそも地図や案内板作成のために
一応、統一した英語表記を無理やり作ったって感じだからね。
874:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:25:42 W6Ag1X2v
ハン板実況スレで電車男実況してきたニダ
ID:5wODf1Chはまだゴネてたのかw
875:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:26:09 5wODf1Ch
>>859
この問題の本質が見えてないようだね。
結局、アナタの言っているのは李氏朝鮮と同じで、「学問というはそもそも
難しいものだから、白丁は理解できなくてもいいニダ!」といっているように
しか思えないのだが?
876:8492飛行隊 ◆YvSOI/FjYI
05/07/14 23:26:36 iqoHskpN
>>874
もう逃げたみたいだよ。
877:8492飛行隊 ◆YvSOI/FjYI
05/07/14 23:28:24 iqoHskpN
>>875
おお!悪いなまだいたな。
で、高家の意味はわかったか?
878:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:29:12 lEhBXDss
法令用語ね・・・
一般に使用するものから言葉狩りやれば?
まだ途中なんでしょ?
879:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:29:15 T90q3KV8
>>875
学問を白丁のレベルに下げるのではなく
白丁を学問に合わせなければね。
880:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:29:50 pcBfLumn
韓国って確か貸借対照表、損益計算書も日本語そのまま読んだような
発音だった気がする。 こういうのも変える気なのかね?
881:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:30:41 X1UDDMlJ
>>875
じゃあ英語なら2000語だけで法律用語が何とかなると?
882:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:33:25 5wODf1Ch
>>871
最初はそういう話ではないでしょ。
森羅万象を表現するのに単語がいくつ必要かといえば、二千単語あれば
いいということなんだけど。
>>814 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2005/07/14(木) 22:32:53 ID:XkAFBLt+
ID:5wODf1Chは、漢字を覚えることは知能の発達に何の役にも立たないと言うが、
常用漢字約2000を覚えるだけで生活上のみならず、込み入った専門的な分野のことまで
無数に表現できるわけだ。
883:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:34:48 5wODf1Ch
>>877
それくらい自分で調べなさいよ。
884:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:35:06 W6Ag1X2v
>>875
それはオマエだろうがw
漢字は要らないと言っているんだからw
こっちは、「法律用語を自前で作るんだ?ふ~ん、まあ、頑張れよ」ってスタンスだ
ところがオマエの場合は「難しいから覚えられないのだから、簡単に汁!日本もそれに倣え!」って言ってるから、
「覚えりゃ良いだろ、馬鹿」って言っているだけだ。
885:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:37:06 W6Ag1X2v
次回 ID:5wODf1Ch、
「火病」
君はゆとり教育の弊害を見る
886:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:37:10 qXBeKW/c
それ以前に、単語数決まってたら森羅万象は表現できんよ・・・
森羅万象の意味を知ってるのかどうか知らんけど
887:8492飛行隊 ◆YvSOI/FjYI
05/07/14 23:37:57 iqoHskpN
>>883
わかんないんだろ。
チョンなんだから、ググっても出てこなくて困ってんだろ白丁。
何にもわかんないからググってコピペしてるだけじゃん。
888:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:39:51 clE3oVRR
>>875
だからさ、高度な近代社会を築くためにはそれに必要なだけの
高度な概念と、それを表す専門用語が必要なんだよ。
それらは一般用語を使って表すことは出来ない。
もし使うにしても、概念の中身を換骨奪胎する必要が生じるので
逆に分かりにくくなる危険も高い。
例えが悪いかもしれんが、
煙草屋の勘定なら、ズラズラと売上と並べるだけでいいだろう。
小学生の小遣いなら、財布の重さだけでも十分かもしれん。
だが、
事業を興すとなれば、複式簿記による帳簿の作成は絶対不可欠だ。
さらに事業が大きくなれば、財務管理のためには
簿記を超えて会計学上の知識も必要になるだろう。
おまえさんが言っているのは、
「トヨタ自動車の会計も、分かりやすくするため小学生のお小遣い帳式にするハセヨ。
そうしないと小学生が読んでも分からないニダ」
と言っているのと同じ。
ちなみに日本民法では、「読んでも分からない」ヤシは
「「行為能力」という形でカテゴリー分けして排除している。
889:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:40:37 T90q3KV8
>>886
単語というか二千の種類の漢字の組み合わせを考えれば無限に近づくということでは
890:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:41:31 5wODf1Ch
>>884
>>漢字は要らないと言っているんだからw
だから、実際、ベトナムもシンガポールも漢字を捨てたっていってるじゃん。
別にそれで困ることなんてないんだし。
891:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:41:53 W6Ag1X2v
>>888
「減価償却?知らないニダ 新しい機械が好きだから、半年でPC買いかえるニダ」
892:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:42:32 CIJ/hTr0
韓国マスコミの皆さん、
「新聞」
は日本語ですよー。
もう使わないでねwwww
893:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:42:38 W6Ag1X2v
>>890
だからなんだよ?
シンガポールの公用語は英語だぞ
894:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:42:56 X1UDDMlJ
>>882
そもそも、漢字2000字と英語2000語とでは、
まったく質が異なると思うのですが・・・。
そのあたり、お分かりいただけませんか?
895:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:43:14 qXBeKW/c
>>889
あくまで単語数。
ここから読み取ってください
896:8492飛行隊 ◆YvSOI/FjYI
05/07/14 23:44:04 iqoHskpN
>>893
ベトナムも相当昔から現地語だわな。
897:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:44:34 X1UDDMlJ
>>890
ヴェトナム(越南)の場合は強制的なものでしたしね。
近代になってから自主的に漢字を捨て去るのは朝鮮語が初では?
あと、シンガポールの事例って>>893が言うとおり、英語では?
898:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:45:53 UtcgdcGC
>>890
韓国やベトナムなんて、いづれの産業も
世界最先端レベルの競争する必要ないんだから。
だから、困るわけがない。
899:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:46:27 5wODf1Ch
>>888
>>だからさ、高度な近代社会を築くためにはそれに必要なだけの
>>高度な概念と、それを表す専門用語が必要なんだよ。
つまり、その専門用語を体得した両班と、専門用語を理解している
かどうかを試験するために、科挙が必要ニダ!って言っているように
しか見えないが?
900:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:46:35 UOeM7mfz
ついで法治主義自体が一掃されてしまいました。
日帝の残滓だったようです。
901:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:46:48 6/I/xjvM
確認された事実(仮定含む)
1.中国語よりベトナム語の方が優れていた
2.中国語より英語が優れていた
はい、次どーぞ
902:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:47:38 T90q3KV8
漢字を捨てられることができた民族はそれだけ文字分野の伝統文化がないだけでは。
失うものが大きければ捨てないよ。
韓国は民族主義のためには利も捨てるという道理の無さが問題だが。
903:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:48:08 W6Ag1X2v
>>899
当たり前だろ?
何の為の高等教育であり何の為の資格だよ
オマエはあれか?
万人が平等であるべきと言う人間か?
日教組の回し者か?
分らなくて不便を感じたら、覚えろ
904:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:48:40 kZ3uEyHP
ほう、排斥ときたか。流石に日本語はウリナラ起源とまではいわないかww
905:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:48:41 X1UDDMlJ
>>899
>専門用語を理解している
>かどうかを試験するために、科挙が必要ニダ!
真面目な話、法律を業務において扱えるかどうかを確かめるために
国家試験が必要になるのは当然では?
どうして全てを「両班」やら「科挙」やらに結び付けようとするのですか?
906:8492飛行隊 ◆YvSOI/FjYI
05/07/14 23:48:50 iqoHskpN
>>898
韓国とベトナムを同列に置くのはベトナムに失礼。
ベトナムはインドと次ぐアジア圏での経済的潜在能力を秘めていると
結構狙ってる企業がある。
907:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:50:13 5wODf1Ch
>>893
英語だからなんだよ。
住民の多数が華人なのに、漢字を捨てたことには違いがないじゃん。
それぞれの民族の言葉を全部公用語にしても良かったんだからさ。
908:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:50:15 Ul0wkck+
こうまでして国民を現実から眼を逸らすわけね・・・
他に優先すべきものがあるとおもうんだがね
909:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:51:12 W6Ag1X2v
>>907
は?
意味不明
日本語も中国語も朝鮮語も英語じゃないぞ
漢字と言う文字をベースに単語が組み立てられた言語だぞ
910:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:52:06 X1UDDMlJ
>>907
シンガポールの事例は、文法から語彙から、すべてを英語にしたというもの。
韓国の事例は、文法や語彙(の大半)を残しつつ、漢字だけ捨てるというもの。
ごっちゃにするのは間違いだ、と私には感じられますが・・・?
余談ながらWikipediaの「ベトナム語」、凄い記述ですね↓
>ベトナムの古典は全て漢文で表記されており、
>ベトナム語の単語の6割程度が「漢越」と呼ばれる漢字語であるが、
>1919年の科挙廃止をもって、きっぱり漢字も廃止した。
>取って代わったものは、19世紀初頭にフランス人宣教師が考案し、
>民衆の間に広まったローマ字表記「クォックグー(国語)」であった。
>ベトナム人たちは、クォックグーを「フランス人からの贈り物」として感謝している。
911:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:53:18 5wODf1Ch
>>906
>>ベトナムはインドと次ぐアジア圏での経済的潜在能力を秘めていると
>>結構狙ってる企業がある。
でしょ、両方とも漢字を使ってない国だからさ。
912:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:54:05 W6Ag1X2v
要はID:5wODf1Chはこう言いたいのか?
「アメリカに事大して公用語を英語に汁!漢字は覚えるのが大変ニダ!」
913:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:55:35 6/I/xjvM
さて、スレも終わり近くだから
>>911
台湾は?
914:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:56:00 7Uzo7H3b
全部、捏造用語に置き換えるって事ですか?
915:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:57:09 X1UDDMlJ
>>911
滅茶苦茶なレスはやめてください。
脈絡がありません。
・・・いや、別に朝鮮語が漢字熟語が廃されても私は困りませんよ、そりゃ。
しかし、貴方の漢字に対する頑なな態度は、私の理解を超えているのですが、
何か漢字に怨みでもあるのでしょうか?
916:8492飛行隊 ◆YvSOI/FjYI
05/07/14 23:57:55 iqoHskpN
>>911
お前本物のアホだろ病院に帰れよ!
インドが評価高いのはIT産業加速的に進歩させるため徹底した理数系の勉強をさせてるからだし
インフラ整備がまだ不完全だからだぞ。
ベトナムもインフラ整備が不完全と言うこともあるが、目の前の海に石油があるからだぞ。
漢字使ってないことはまったくの関係ないぞ。
917:915
05/07/14 23:58:41 X1UDDMlJ
【>>915について訂正】
誤「別に朝鮮語が漢字熟語が廃されても」
正「別に朝鮮語から漢字熟語が排されても」
918:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/14 23:59:31 UOeM7mfz
>>907
朝鮮語を捨てて他言語をそっくり導入するんならそれも一つの手だとは思う。
新造語を漢字に依ってきた言語である以上、朝鮮語のままで漢字を捨てたら
それから100年くらいは七転八倒になると思うよ。
919:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:00:24 7RJsfDgQ
ベトナムもシンガポールも高等教育は
外国語でしかできない国だよ。
もっとも、世界ではそれが普通だけど。
自国語で高等教育ができるのは、
いわゆる先進国だけ。
920:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:01:21 fkEmRToI
日本が漢字を捨て平仮名かカタカナのみを使用する事は
日本の文化を捨てることと同意語だと思う。
言語は文化を表現し文化から言語が発達する。
日本は明治以降にどれだけ多くの造語を作ったか?
峠もそうだが、資産、負債、資本、等現在社会に必要な
言葉を作り出している、日本が作り出した言葉が
中国で使われている(中国は日本から逆輸入)。
韓国はそれすら消し去ろうとしている、時代の逆行ではないか?
欧米からもたらされ日本語に翻訳不明な物はカタカナで
表記し意味はその言葉が持つ固有の意味を日本語として
解釈して日本人は使っている。
921:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:02:31 clE3oVRR
>>899
>>905に同意。そういうことなんだよ。
近代社会を築いている国で、法律家の専門家集団が存在しない国はない。
そうしないと近代社会が回っていかないからだ。
国民全員がM&Aに関する法制度を知るなどということは勿論現実には不可能。
専門家集団の成員選抜養成方法については、
国家試験という国もあれば、一定の高等教育を課す国もあるし、
イギリスのように徒弟制に近いシステムをとる国もある。
歴史上唯一、専門弁護士職が成立しなかったのが古代ローマだが、
実はローマにおいて、法廷での弁護活動が出来たのは
ローマ都市の城壁の中に住む一部の名望家のヤシだけ。
彼らが政治家と弁護士を兼ねることになる。
彼らに弁護を依頼する一般平民は詳しい法律用語なんて基本的には知らなかった。
それでも、やはり専門的な「法律学者」という人々が、
「著名弁護士&名望家&政治家」のブレーンとして
共和制後期には活躍を始めている。
922:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:03:20 qXBeKW/c
だからね、日本の漢字文化と中国系の漢字文化を同じにするなと何度言えば
923:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:03:59 d8kXvHo7
現在の韓国人の姓名は、すでに祖先の姓氏を捨てて漢姓を使っているが
「日帝時代」の創氏改名は原則的は自己申告制だった。台湾で日本時代に
行われた「許可制」による改名運動に比べたら、むしろ韓国人にとっては
「特権」であって、非常にゆるやかなやり方だ。ましてや「日帝」は万民
平等等の原則に基づいた新戸籍制度を創設して、戸籍さえ許されなかった
人口の半数近くを占める奴婢に姓氏を与えた。さらに、「皇民化」=近代
国民運動によって日本語やハングル文字を普及させただけでなく、李朝時
代以来、両班から蔑まれていたハングル文字の教育を学校で採用し、漢字・
ハングル混じりの文章を体系化させ、伝統文化の研究と再興を推進したと
いうのが、紛れもない史実だ。
「生命を奪われた」というのも、実に史実に反している。近代化の産業
発達によって優生学的な社会改革が行われたことで、有史以来の飢餓と疫病
を克服することができ、植物依存の生態系までも変えることができた。その
ため、米の生産量が一千万石から二千万石以上に倍増し、韓国の人口も倍増
した。このことを、生命を奪ったとは言わないだろう。日本は優生学的に
も人口学的にも、韓人の生命の質を飛躍的に向上させたのだ。
客観的に見れば、「日帝三十六年」の「七奪」は実質的には「七恩」と
言うべきだろう。/韓人に少なくとも自国史について「正しい歴史認識」を
日本は求めなければならない。
「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国 黄文雄
924:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:05:40 VxoZZZqe
>>911
台湾も漢字をやめるべきなんだよ。
台湾が漢字を浸かっているために、中国の一部だと勘違いしている人が多い
んだからさ。
ベトナムは科挙を実施していたくらい中華にどっぷりと浸かっていたが、
漢字を捨てることによって、中国とは違う国になることができた。
そもそも、台湾は化外の地といわれていて中華ではなかったんだからさ。
925:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:07:33 zceC1pUN
>>924
台湾が中国の一部と言われてるのは漢字のせいではなく
中共の猛烈な圧力によるものですが
926:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:10:14 GJRymbGW
>>924
>台湾も漢字をやめるべきなんだよ。
>台湾が漢字を浸かっているために、中国の一部だと勘違いしている人が多い
中国語も知らずに論じていらっしゃるようですが・・・。
台湾語(あるいは中国語の台湾方言)から漢字を排除するなど、
朝鮮語とは比べ物にならないくらいの困難を伴いますよ。
一度、台湾人に提案して御覧なさいw
927:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:10:47 9qe3L2/N
>>925
むしろカイロ宣言によるものかと。
928:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:11:33 VxoZZZqe
>>916
>>インドが評価高いのはIT産業加速的に進歩させるため徹底した理数系の勉強をさせてるからだし
もし、インドが漢字圏だったら不可能な話。
>>ベトナムもインフラ整備が不完全と言うこともあるが、目の前の海に石油があるからだぞ。
>>漢字使ってないことはまったくの関係ないぞ。
漢字を勉強する暇があったら、違うことをできるわけだからね。
だから、ベトナム人は自分で色糸と工夫をしてベトナム戦争に勝利する
ことができた。
929:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:12:45 kaIiIIMF
>>928
だから台湾!
930:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:13:41 ANkQny2T
>>928
そんな事より日本はどうなんだよ
931:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:13:48 9qe3L2/N
>>928
ええと、日本は漢字使いながら立派な先進国ですが。
932:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:13:59 8ROCSWnm
>>919
ベトナム語には東遊運動以来、日本製近代漢字語も入っていたらしいが
一度全土が共産化したので、
近代資本主義社会を支える言語的基礎が消えてしまったんだよね。
数年前から民事法を編纂する作業が行なわれていて、
日本人法律学者も参加しているんだが、かなり大変らしい。
詳しいことは俺も良く知らないんだけど。
933:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:14:23 GJRymbGW
>>928
貴方は十数時間を使って壮大な釣りをなさっているのですか!?w
>漢字を勉強する暇があったら、違うことをできるわけだからね。
それ、1946年にアメリカ教育視察団がおこなった主張と同じ。
貴方の頭脳は60年前で停止しているのですか?
934:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2
05/07/15 00:14:34 xZpDQQ/5
>>928
インドが英語圏だからだよ。
台湾は?
935:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:18:03 C5si42yb
漢字は一文字一文字になんとなく意味があるから定義の難しい言葉を
少ない文字数で表現できるし、始めて見てもなんとなく意味が分かる。
ハングルは全く逆。
これだけの違い。
韓国がしたいというなら勝手にやってくれ
936:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:18:36 VxoZZZqe
>>926
>>中国語も知らずに論じていらっしゃるようですが・・・。
>>台湾語(あるいは中国語の台湾方言)から漢字を排除するなど、
>>朝鮮語とは比べ物にならないくらいの困難を伴いますよ。
一度、台湾人に提案して御覧なさいw
それは単なる妄想。
すでに、台湾には教会ローマ字というのがあって、漢字を捨てられるんだが、
中国人の陰謀でやめられないんだけど。
URLリンク(taigu.hp.infoseek.co.jp)
937:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:19:03 PHXQkHmx
>>928
「漢字を勉強する暇があったら、違うことをできるわけだからね」と
「ベトナム人は自分で色糸と工夫をしてベトナム戦争に勝利することができた」
との間のつながりが理解できない。
無関係なことがらを、二つ並べただけとしか、理解できないのだが・・・
938:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:21:00 joKGrG9T
>>936
つーか簡体字のいい加減さを知ってたら繁体字を大事にしてる
台湾がいかに素晴らしいかわかると思うんだが
なんか漢字にうらみでもあるの?
939:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2
05/07/15 00:21:28 xZpDQQ/5
>>936
君のも単なる妄想。
インドは英語圏だよ。
勉強にアルファベットを使うんだよ。
知ってる?
フィリピンやインドでは土着の言語に科学用語が存在しないので、
科学用語の豊富な英語を用いて勉強するんだよ。
940:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:21:53 lAsYZRLd
これはいいことだと思うよ
日本に関わりを持たないでほしいから、ぜひ韓国は独自路線で突っ走ってほしいですよ
その他にあげるとしたら、特に「経済」ねw
941:暗黒谷の番人☆ ◆hRJ9Ya./t.
05/07/15 00:22:01 VZxW5r6Z
>>924
台湾語から漢字を取ったら・・・殆ど無くなるのでは?
942:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:22:14 kaIiIIMF
>>936
問題は台湾が漢字を使いながらも、ハングルを主とする国を遥かに越える
発展をしていることだ。
それが君の主張と相容れないのだ。
943:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:22:36 GJRymbGW
>>936
こんな特殊な例を引っ張ってきて何になるのですか?
第一、殆どの台湾人は漢字を使っているということをお忘れなく。
日本における「カナモジカイ」のような少数者団体ではないのですか?
(この会のウェブサイト、仮名書きしていないあたりが面白いw)
cf. カナモジカイ(URLリンク(www1.ocn.ne.jp))
944:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:23:58 GJRymbGW
>>939
>君のも単なる妄想。
え~、私の主張(>>926)も妄想なのですか!!
945:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2
05/07/15 00:25:06 xZpDQQ/5
>>944
>それは単なる妄想。
>すでに、台湾には教会ローマ字というのがあって、漢字を捨てられるんだが、
>中国人の陰謀でやめられないんだけど。
について言及したつもりだったべよ;;
946:見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6
05/07/15 00:27:06 0Zkexz39
ハングルから漢字を取り除いたら、元の木阿弥。
土人にもどるだけだろ。
947:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:27:11 qOocFmGI
独自に進むのはいいが多様性を排除する気なのか・・・
日本の鎖国でもするのかもな
948:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:29:09 GJRymbGW
>>945
それは大変失礼!
諒解しました。
>>947
朝鮮も17世紀から19世紀にかけて「鎖国」(海禁)政策をとっていましたが・・・。
949:暗黒谷の番人☆ ◆hRJ9Ya./t.
05/07/15 00:30:30 VZxW5r6Z
>>938
確かにチャンコロの簡体字はいい加減杉!読めん。略し杉てて('A`)
台湾漢字のほうがまだ読めるわヽ(`Д´)ノ
950:見果てぬ夢 ◆72VHAvdhx6
05/07/15 00:30:47 0Zkexz39
インドもフィリピンと多言語国家であって、デリー、ボンベイ、
カルカッタ、マドラス、全部言語が違う。
951:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:31:00 VxoZZZqe
●ローマ字運動(中国) ローマじうんどう
アジア 中華人民共和国 AD
表意文字の漢字の発音をローマ字などの記号で表記しようとする運動。
中国では19世紀末から漢字習得の困難が教育の普及を妨げ,ひいては国運を
衰退させているとの危機感から漢字を廃止し表音文字に改革せよとの声が高
まってきた。中国語の表音文字には,すでに17世紀末キリスト教伝道のため
宣教師が考案した教会ローマ字と称される種々の表音文字や,清国駐在イギ
リス公使トーマス=ウェードが考案したウェード式ローマ字があったが,中
国人の手になる最初の表音文字は,これらを参考につくったローマ字式で横
書きの中国切音新字(65字)である(1892)
952:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:31:18 joKGrG9T
しかしずーっと読んでくとすげーためになること書いてるね、ここ。
保存しとこ。
953:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2
05/07/15 00:32:45 xZpDQQ/5
>>951
台湾は中華民国だが。
954:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:33:34 VxoZZZqe
漢字なんか使ってたら、亡国の憂き目に会うと中国人自身が危機感
を持ってたってこと。
955:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:33:51 GJRymbGW
>>951
で、けっきょく貴方は漢字全廃論者なのでしょうか?
日本語における漢字の廃止を主張しているようにも読めますが・・・?
956:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:34:27 kaIiIIMF
>>951
台湾の現状を、漢字の為に文化が発達しにくい未発展の国だというのかね?
957:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:35:04 GJRymbGW
>>954
同じような考えをもった日本人も嘗て存在しましたが、
結局そういった考えは社会に受け容れられませんでした。
なぜ受け容れられなかったのか、ということについては
興味をお持ちにならないのでしょうか?
958:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:35:52 9qe3L2/N
>>954
危機感をもった中国と漢字のせいにしなかった日本
発展したのは日本のほうでした。
959:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2
05/07/15 00:35:58 xZpDQQ/5
>>954
漢字が苦手な韓国人の僻みにしか聞こえないが。
イソップの狐と葡萄の話を思い出すなぁ。
960:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:36:07 VxoZZZqe
>>953
台湾は台湾であって中華民国ではありませんが、何か?
日本は中華民国との国交を断絶してますが、何か?
961:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:36:50 Gq57eOtz
そのくせ「日本語の◯○は韓国語の○○がルーツ」
たいがいにしろこの表音文字
962:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:37:43 kaIiIIMF
>>960
> 日本は中華民国との国交を断絶してますが、何か?
何の意味がある?
963:暗黒谷の番人☆ ◆hRJ9Ya./t.
05/07/15 00:38:18 VZxW5r6Z
>>957
じゃあ、おまい漢字仮名混じりで書き込むなよ・・・orZ
964:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:38:42 VxoZZZqe
>>955
日本で漢字を使う合理的な理由がないんだから、やめたほうが
いいでしょう。
965:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2
05/07/15 00:38:57 xZpDQQ/5
>>960
台湾の話なのに、中華人民共和国と銘打ってまでローマ字運動を説明したのはお前ですが何か?
台湾は中華人民共和国を名乗っていませんが何か?
>日本は中華民国との国交を断絶してますが、何か?
は論旨と関係がありませんが何か?
966:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:39:40 sz4/Skhp
>>963
夕方もそのレス付いたので、香具師には全部平仮名でレスしてたんだけど、
流石にこっちが読みにくくなってw
967:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2
05/07/15 00:40:03 xZpDQQ/5
>>964
止めるに値する合理的な理由がないから現状のままで問題なし。
968:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2
05/07/15 00:40:37 xZpDQQ/5
>>964
試しに、全部平仮名で書いてみれば?
969:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:40:46 ANkQny2T
>>964
合理的な理由がないならば、全てひらがなで書け
いいじゃん別にとかではなくひらがなで書け
970:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:40:50 GJRymbGW
>>964
矢張り貴方は釣りだったのですね?
本気で「日本で漢字を使う合理的な理由がない」とお考えなら、
貴方こそ先ず漢字の使用をやめたら如何?
>>963
なんでやねん!w
971:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:41:08 VxoZZZqe
>>962
台湾という地域は存在しているが、日本政府は認めていないから、
中華民国は存在していませんが、何か?
972:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2
05/07/15 00:41:51 xZpDQQ/5
>>971
お前が中華人民共和国と銘打ったからですが何か?
973:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:42:25 SgqJb+AG
>>971
「朝鮮民主主事人民共和国」も日本国政府は認めてませんが、
マスゴミは連呼してます
974:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:42:48 GJRymbGW
>>971
かんじは いらない のでしょ?
タイワンという チイキは ソンザイしている が、ニホン セイフは みとめていない から、
チュウカ ミンコクは ソンザイしていません が、なにか?
975:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:43:10 kaIiIIMF
>>971
貴方は存在しない物と日本が断絶したと言うのですか.......orz
> 960 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん[] 投稿日:2005/07/15(金) 00:36:07 ID:VxoZZZqe
> >>953
>
> 台湾は台湾であって中華民国ではありませんが、何か?
>
> 日本は中華民国との国交を断絶してますが、何か?
976:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:43:15 VxoZZZqe
>>965
1892年には中華人民共和国は存在していませんが、何か?
977:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:43:18 FsJt9CcJ
日本製の漢字の使用も禁止しないと。
中国漢字とは違うの知っているよね。
中華民国は存在していますよ。
国交を回復していないだけで
978:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2
05/07/15 00:43:25 xZpDQQ/5
>>973
日本人が作った単語の羅列の名前の反日国家キターw
979:暗黒谷の番人☆ ◆hRJ9Ya./t.
05/07/15 00:44:10 VZxW5r6Z
>>966
そういうときはこう言うんだー
書 き 込 む の を や め ろ
とWw
980:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2
05/07/15 00:44:39 xZpDQQ/5
>>974
かたかながまじっているのでぜんぶひらがなでよろしくおねがいします
981:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:44:41 VxoZZZqe
>>977
台湾にシナ人の政権なんて認めたくありませんが、何か?
982:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:44:59 P0p1LBO6
>>968
なぜカタカナつかったらダメなんだよ?
983:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:45:26 pr8jJ4w7
解釈の問題もあるから、漢字熟語を「一番意味の近い言葉」に置き換えたら、裁判の場で混乱する
って言う話を聞いたことがあるけどな・・・
だから、日本の明治時代とかに制定されて、現代口語とはかけ離れた表記になってる法律の書き換えにも着手できないんだって
それを2年や3年でやろうって言うんだから、凄い国だよな・・・この国
984:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2
05/07/15 00:45:30 xZpDQQ/5
>>981
おまえはなにじんですか
985:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2
05/07/15 00:46:22 xZpDQQ/5
>>982
はんぐるにはかたかなのようながいねんがないきがするのでためしにどうぞw
986:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:46:53 GJRymbGW
>>980
むりポ。
抑(ソモソ)も私は漢字仮名書き論者ですから、
流石(サスガ)に平仮名だけでは高等な日本語文が書けません!
御諒(リョウ)承を・・・。
(↑逆に漢字の含有率を上げてみたw)
987:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2
05/07/15 00:47:26 xZpDQQ/5
うぇえ;;自分で書いててなんか気色悪い。。。>句読点省いて、全部平仮名
皆ゴメソ。
賠償はしない。
988:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:48:09 Lwthy6Qj
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05/07/15 00:48:25 xZpDQQ/5
>>986
「むりぽ」→「無理ぽ」
で如何候?
990:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:48:46 kaIiIIMF
>>981
こういう言い方は好きではないが
おまえ、駄目な人間だわ
(´-`).。oO( だから田嶋みたいだと思ったんだなぁ )
991:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:48:59 Lwthy6Qj
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995:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:50:15 GJRymbGW
>>987
マジレスしますと、朝鮮語にも句読点はありますよ。
あと、文節ごとにスペースで区切るという芸当もあります。
まじれすしますと、ちょうせんごにも くとうてんは ありますよ。
あと、ぶんせつごとに すぺーすで くぎるという げいとうも あります。
>>989
誠有難存奉候w
996:ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2
05/07/15 00:50:19 xZpDQQ/5
995なら俺はセクシー。
997:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:50:36 5bCS3sha
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998:犇@犇φ ★
05/07/15 00:50:37 BE:310449877-
次スレ
【韓国】法令用語から日帝残滓を一掃するプロジェクトがスタート ★2 [07/13]
スレリンク(news4plus板)
999:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:50:41 9qe3L2/N
>>994
夢が広がる、だろ
1000:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
05/07/15 00:50:43 v4irOpWt
1000--
1001:1001
Over 1000 Thread
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
(_) 日 (_)| 米 | | 台 (_)
| | .| | | ∧_∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧_∧ (`ハ´ ) <周りを見るヨロシ・・・
| |ミ,,,,,,,,,,;;ミ < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
1001 >(´<_` )∪ ヽ| / )
(_/ 露ヽ | |___ .(⌒\___/ /
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