06/11/22 17:34:11 jNl9LRFP
>>340
乙です
＞豚丼大盛を食べてきますたｗ
よしw。だが、夜もちゃんと喰うように。
342:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/22 17:40:02 lzIppequ
>>341
了解しますた
343:朝まで名無しさん
06/11/22 17:44:43 /jLQvWAd
既出なんだと思うけど、こんなことも言ってたんだね。
永田氏「我々を律しているルール，放送に携わる人間を律しているルールというのは幾つかあるんですけれども，
もし２つ挙げるとすれば，真実を希求する不断の努力ということ。
これは野球をやる方がボールを追いかけたり，
山登りをされる方が山の頂を目指すのと同じぐらい当たり前のこととしてあって，
私はそのことを大事に思ってやってきましたし，若い人たちにも，
真実というものを追い求める仕事なんだというふうに言ってきたわけです。
もう１つ，やはり声を挙げられない人のいことを我々は大事にして，
放送という形でそれを紹介していくと，
立場の弱い人のために放送はあるんだというふうにずっと信じてきましたので，
そのことの２つに照らし合わせてみて（みるならば），
（松尾放送総局長や伊東番組制作局長は）彼ら（慰安婦）が言っていることが信憑性がないという判断でしたけれども，
それをご本人の前で本当に今でも言えるのかということを申し上げたい。
やはり，弱い人の立場に立って，やる仕事というのを，根本的に毀損する判断だったんじゃないでしょうか」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
344:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 18:20:29 dhMC8s5e
後、手を付けてないのは
Ⅱ．5C許可を得ずに募金活動、JR、神社
Ⅲ．2A資産のは頂き（など）の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報（ここを何時更新しました）の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
Ⅳ．1B筧氏の救う会の情報公開宣言（幾つか公開してるから質問内容から除外しないと）
ぐらいかな。
補足があればお願いします。
345:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 18:33:32 dhMC8s5e
毎日放送18時11分から三分間フィリピンの臓器売買の特集。
五十台の日本人女性に38万で腎臓を売った。
フィリピンでは年間600件腎臓移植が行われ、その内半数が外国人患者。
腎臓移植にかかる費用は230万。
臓器売買の為、費用が釣り上がっているから一般の人が手術出来ない。
いっその事取引を透明化する為に臓器売買の公的市場を設けてはどうかという議論さえ出てる。
保険局のデルモンド次官は合法的な取引にして公正な値段で取引に、と発言。
番組の内容はこんな所です。
346:朝まで名無しさん
06/11/22 19:07:44 +0MQw4uW
鬼女さくらスレ６より、神社無許可の件（１）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
63 ：可愛い奥様 ：2006/09/29(金) 15:28:11 ID:OfH6JqEK
大規模OFF板より転載、みんな支援の電凸よろしく
430 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/09/29(金) 15:23:27 ID:sTnOZmAX
>>428
神社に電凸しました
職員の進藤さん（漢字不明）が応対。
巣 く う 会 の 事 務 所 は
神 社 に 一 切 許 可 を 取 っ て い ま せ ん で し た
88 ：可愛い奥様 ：2006/09/29(金) 15:50:17 ID:OfH6JqEK
救う会に井草八幡宮のお祭りの件で電凸、女性
・神社のお祭りで募金活動をするということではない
・神社の敷地内で行うのではなく脇や入り口で行う予定
・その場所が公道上なのか神社敷地内なのかはよくわからない
・神社側のどなたかと「屋台などが出る場所でないのなら許可する」という
話があったと聞いているが、詳しい相手や取り決めについてはわからない
・道路使用許可証は杉並警察署で貰っていると思う
だそうです。神社側の誰かと救う会側の誰かが口約束した模様
そして、やはり「お祭り」を利用した形で道路脇や入り口で活動する模様
347:朝まで名無しさん
06/11/22 19:09:09 +0MQw4uW
鬼女さくらスレ６より、神社無許可の件（２）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
92 ：可愛い奥様 ：2006/09/29(金) 15:57:57 ID:DvEj7HoF
井草八幡宮の地図
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
出口が２つあるところが明治神宮と構造は似ているね。
まさか、その２つの出口で待ち構え？
まあ、裏の方は交番があるみたいだからそこに苦情言えばいいのか。
98 ：可愛い奥様 ：2006/09/29(金) 16:05:21 ID:OfH6JqEK
>>92
道路使用許可証はどこから貰っているのか聞いたんだけど、
「あそこは多分、杉並なので多分最寄の･･･」と歯切れが悪かった
まさかまだ許可証貰っていない訳がないし、手元に許可証があるはずなのに
なんか、神社側が公式な見解ではなく、誰か一人（か複数）口約束したっぽい
だから「そんなの聞いてない」状態になっているんだと思う
神社は相変わらず電話繋がらないので何とも言えないけど
124 ：可愛い奥様 ：2006/09/29(金) 16:40:05 ID:v9QB3R8b
募金箱設置場所に井草の井口鉱油（およぼ系列のガススタ）が入ってるから
井草八幡宮への口利きは大氏子の井口さんがやった可能性はあるかも。
神社でｼﾗﾈなら、西荻近辺に住む支援者が勝手に段取ったかも。
348:朝まで名無しさん
06/11/22 19:11:30 BmkHW5k5
オーガンレッガー特集でつか？
349:朝まで名無しさん
06/11/22 19:14:49 +0MQw4uW
鬼女さくらスレ６より、神社（＆JR）無許可の件（３）
147 ：可愛い奥様 ：2006/09/29(金) 17:17:45 ID:Eljl3PSa
686 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/29(金) 17:15:25 ID:CVmdT7qe0
井草八幡宮の方にお話を伺いました。
以下、簡潔に報告します。
・お祭りに併せて境内の外でやるようです。
・こちらは迷惑していて、お断りしています。
・勝手にホームページに載せている様です。
・同じようなお問い合わせを頂いております。
・うちとは全く関係ございません。 以上
149 ：可愛い奥様 ：2006/09/29(金) 17:19:08 ID:fg3P1gyu
>> 147 八幡宮の中の人ｶﾜｲｿｽ
こっちもｷﾀ！
633 名無しさん＠６周年 New! 2006/09/29(金) 17:08:39 ID:SAxqetYq0
電凸した本人に無断でタレコミ情報ｗ
URLﾘﾝｸ(www.sakurahelp.com)
の募金を行う吉祥寺・三鷹・武蔵境の３駅を管理するJR東日本八王子支社に
割と近い仕事の中の人が確認してみました。
一週間ほど前、巣くう会が駅前使用許可を申し出に来た。
だがＪＲ当局は
「 許 可 を 出 し ま せ ん で し た 」
中の人の話では、JRがこの類の募金活動を許可するのは
ユニセフや赤い羽根など、全国的に認知された団体に限る。
各種市民団体、あるいは行政の外郭団体についても
団体の代表者ではなく、その所属する自治体側からの申し出がないと不可。
ＪＲは、ぁゃιぃ団体には一切関知しておりません。
「駅の敷地内で行った場合は排除します」との旨、巣くう会の事務局にも伝えてあるとの由。
350:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 20:14:03 dhMC8s5e
鬼女スレから抜粋
スレ17の922 935 958 くらいでさ、
日本移植支援協会の凸報告あったでしょ？
ちょい抜粋
スレ17
922 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/10/24(火) 19:17:41 ID:69bA1pe8
移植支援協会は、正式にさくらちゃんを救う会の支援を決めましたってさ。
ただ、色々あるので今までの救う会以上に監視をきっちりやるので、会計報告等など皆様も監視お願いって。
ーーーーーーーーーーーーーーー ｒｙ
どういうことだろ？？
この日本移植支援協会が、会計も含め今後、さくらちゃんの支援をする
ことに決まった、とスレ17で凸報告があったので、
今進行中の１円男氏やNico氏の公開質問状の文面にも入ったのだと思うけど、
日本移植支援協会の件は、更新したさくらちゃんの公式HPには一切ない。
これはなくなったということ？
救う会とは決裂したのか？ それとも？？？
351:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 21:17:37 dhMC8s5e
Ⅰ．3H今後はNPO法人本移植支援協会 >>350
Ⅱ．5A子供の写真のHP>>300
5C許可を得ずに募金活動、JR、神社 >>346>>347>>349
5E子供の硬貨>>298>>299>>335
352:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 21:21:40 dhMC8s5e
Ⅱ．5B半強制的に徴収>>296>>297>>310>>311>>316>>318>>319>>323>>333>>334
353:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 21:23:19 dhMC8s5e
Ⅲ．1A荒れるから（BBS）>>290>>306>>315
2A資産のは頂き（など）の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報（ここを何時更新しました）の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
Ⅳ．1B筧氏の救う会の情報公開宣言（幾つか公開してるから質問内容から除外しないと）
2A返金での不公平>>293
2C返金問題の見解を示す>>293
Ⅵ．1法にひっかからないから……（数ヶ所必要）
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>350
354:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 21:25:42 dhMC8s5e
>>283からここまでの発掘作業の結果
ﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄ入金日>>302
ミスリード吉川哲矢>>304>>312>>328
質問訂正>>317
ﾒﾝﾊﾞｰの携帯番号流出>>326
355:朝まで名無しさん
06/11/22 21:41:51 /jLQvWAd
>>353
Ⅲ．1A荒れるから（BBS）>>290>>306>>315
に、>>319も追加してもらえたら、うれしい。
356:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 21:51:56 dhMC8s5e
353の訂正
Ⅲ．1A荒れるから（BBS）>>290>>306>>315>>319
2A資産のは頂き（など）の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報（ここを何時更新しました）の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
Ⅳ．1B筧氏の救う会の情報公開宣言（幾つか公開してるから質問内容から除外しないと）
2A返金での不公平>>293
2C返金問題の見解を示す>>293
Ⅵ．1法にひっかからないから……（数ヶ所必要）
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>350
357:朝まで名無しさん
06/11/22 22:31:45 clnF4tcS
>>356 乙です！ごめん、追加。
> 2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>350
に追加で >>284 にもあり。
それと>>350の続きのレスはこちら（参考程度でオケですが）
209 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/21(火) 22:54:11 ID:sQqTWGyc
>>208
それ凸ったのは私で、その後最近確認した続きの情報があるんだけど、それは1円氏に詳細をメールしてる。
210 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/21(火) 23:21:03 ID:IvOqgHqq
>>209
その節は乙でした！
その後の情報はオフレコってことか・・・。
でも、公式HPで見る限り、
今後のサポートはしないってことで、その点はオフレコじゃないね
211 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/21(火) 23:31:23 ID:IvOqgHqq
一応ＮＰＯ法人だから、今後の会計の事もやれそうだし、
凸奥の書き込みが、トリオより断然マシみたいな報告だったから、
そっちが担当になれば、もうすこしガラス張りになったろうに。
残念だね
358:朝まで名無しさん
06/11/22 22:36:55 /jLQvWAd
>>356
2A返金での不公平
寿プログ １１月１１日の回答
募金を頂きありがとうございました。
年収は救う会としては公開することはありません。
ドナー登録は上田夫妻はする、というお答えから進展しているかどうか
確認は出来ておりません。私は現在持つつもりで家族と話し合いを致します。
救う会には持っている人も、持っていない人もいます。
募金額が余った場合はさくらちゃんの病状が安定するまでの期間を最長3年間
として、勿論、その前に経過が安定していれば、それより前に他の難病に
苦しむ方への基金に移行します。
それらのことは会計報告、監査を節目に行いますので、おっしゃられるような
使い方は決して致しません。
募金の返還については近日中に救う会のＨＰのＱ＆Ａに載せれると思いますが
ここで基本的な考え方だけ述べさせて頂きますと、募金には街頭募金、
振込み、郵送、お店などにおいて頂いた募金箱、私たちの把握していなかった
自主的な募金箱設置による募金、などがあります。
なかには事務局に手持ちで持ってこられた方もいます。
で、募金された方には振込みで振り込んだ控えをお持ちの方と、街頭募金の
ように募金を頂いた証明が出来ないものとに分かれてしまいます。
とすると、振込み書をお持ちの方に返して、街頭で募金頂いた方に返せない
というのは不公平になることになります。
これは今の募金という形態の根源をなす問題だと思いますが、以上のような
理由により、返金に関しては難しい状況です。
359:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 22:46:13 dhMC8s5e
356の更に訂正
Ⅲ．1A荒れるから（BBS）>>290>>306>>315
2A資産のは頂き（など）の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報（ここを何時更新しました）の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
Ⅳ．1B筧氏の救う会の情報公開宣言（幾つか公開してるから質問内容から除外しないと）
2A返金での不公平>>293
2C返金問題の見解を示す>>293
Ⅵ．1法にひっかからないから……（数ヶ所必要）
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>284>>350.357もあり
ｱﾝｶｰがこれ以上使えません。
次回は更に分割します。
360:朝まで名無しさん
06/11/22 22:49:29 clnF4tcS
>>350
スレ17での全文
922 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/10/24(火) 19:17:41 ID:69bA1pe8
移植支援協会は、正式にさくらちゃんを救う会の支援を決めましたってさ。
ただ、色々あるので今までの救う会以上に監視をきっちりやるので、会計報告等など皆様も監視お願いって。
寿のblogの話とかもして「会としての公式な回答を望む」って事を言っておいた。
それと、移植にすぐに行けない理由はホントは歯医者とかじゃなくて、ボランティアで付き添う医師のスケジュールの
都合みたいよ。「何でそれを正直に書かないで、歯医者とか言っちゃったんだろう？」というのは協会の人も
不思議に思ってたよ。
あと、ついでに聞いたんだけど支援協会の理事達無給みたい。
事務や電話番のパートは雇ってるけど、その辺の情報はちゃんと言われれば開示するし、内閣府のサイトからも
チェックできるからして欲しいってさ。
でも、有村さんの外車の話とかから支援協会も怪しく思われてるんだという話もしといた。
それと、こっちは別ルートからの情報だけど、やっぱりトリオとカマキリおかしいみたいよ。
カマキリが支援団体の選定して、「こっちがいいよ」みたいな感じでトリオを紹介してるみたい。
死ぬ死ぬ詐欺の華麗な面子達に係わってるみたい。
あやかちゃんの所にトリオ紹介したのも、阪大出身の加藤Drだし、阪大とトリオってずぶずぶなのは確定。
（つづきあり）
361:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 22:50:36 dhMC8s5e
359の分割前編
Ⅲ．1A荒れるから（BBS）>>290>>306>>315
2A資産のは頂き（など）の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報（ここを何時更新しました）の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
362:朝まで名無しさん
06/11/22 22:51:26 /jLQvWAd
>>356
2A返金での不公平
寿プログの回答 10月29日
お気遣いありがとうございます。
さて、原点に立ち返って募金活動を考えて、騙されたと感じた方への
募金返還をすべき、というご意見ですが、救う会では頂いた善意の
お金をさくらちゃんを救うために使わせて頂くことによって、その善意に
報わせて頂く、ということで返還にはお応え出来ないと決定して
おります。何卒宜しくお願いいたします。
363:朝まで名無しさん
06/11/22 22:53:23 clnF4tcS
>>360 のつづき
スレ17
935 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/10/24(火) 20:42:06 ID:69bA1pe8
>>922に追加
大事な情報忘れてた。
やっぱりあの募金総額は、移植支援協会代表者会でも高額で問題になったみたい。
あの予備費は、2回目の手術の可能性を当て込んで計算してるらしくて、もう集めちゃったもんは仕方ないけど
移植支援協会の助成金のガイドラインよりもかなり減らされた額の助成を受けたって。支援すると決めた救う会には
貸付じゃなくて助成をしてるんだってさ。
「国内での治療費は保険や何かが効くのに、何で最初からそんな金額まで含めたんだ」って事で、協会の代表者会
では問題になったって。だけど、今までのあやかちゃんなんかだと自分達が支援して無いから、余剰金の追求も
なかなか難しい所があるんで、支援すれば最後まで追いかけられるからってのも支援の決め手になったみたい。
結構、あの感じだと移植支援の基準には合致してるけど、支援協会の中でも支援する事については揉めたんじゃ
ないかなと勝手な推測。電話で話した人も、かなりﾓﾆｮってたからねｗ
だから、その手の真っ当なご意見は支援協会までじゃんじゃん下さいって言ってたよ。
メールでも電話でもね。
あ、あとね、最初に子供の移植の時には「子供をドナーにする覚悟がないなら、移植のお手伝いはできません」って
言う話をするんだってよ。でも、上田夫妻ドナーカード持ってないって言ってたよね。その話したら「えぇぇ？」って
言ってたから、お願いするときだけ調子のいい事言ってんのかなーって気がしたよ。
938 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/10/24(火) 20:59:59 ID:1YvrL4z2
移植協会はまともだったってこと？
それともトカゲの尻尾きり？
ネットワークは前から悪いうわさばかり
トリオジャパンは今回で露呈されたけど
協会はどうなんだろうね？
っていってもその前にトリオジャパンを暴かないとだけど
364:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 22:55:20 dhMC8s5e
359の分割の後編
Ⅳ．1B筧氏の救う会の情報公開宣言（幾つか公開してるから質問内容から除外しないと）
2A返金での不公平>>293>>358
2C返金問題の見解を示す（2Aと同じ）
Ⅵ．1法にひっかからないから……（数ヶ所必要）
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>284>>350>>357>>360
365:朝まで名無しさん
06/11/22 22:56:56 clnF4tcS
手紙氏、まとめてくださっているところに、
バシバシ追加してしまい、すんませんです。
366:朝まで名無しさん
06/11/22 22:59:04 /jLQvWAd
>>364
2A返金での不公平>>293>>358 >>362
にしてもらえるとうれしい。
（>>362追加）
時間差で見つけてしまったので、あちこちに情報を
入れてる形になってしまった。ごめんなさい。
367:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 23:00:44 dhMC8s5e
>>362
これ以後のまとめは一先ず休みます。
皆、休憩してるみたいだからまとめ始めたらやってくださってる方がいましたから。
明日の朝か夕方にもう一回まとめをやります。
368:朝まで名無しさん
06/11/22 23:14:04 clnF4tcS
手紙氏、乙です！
369:朝まで名無しさん
06/11/22 23:23:46 Msn1jW2e BE:591532867-2BP(2100)
今北産業
370:朝まで名無しさん
06/11/22 23:42:21 KdFxnWY1
>>359
専ブラで見れば>一個でもアンカー扱いになるから
次からそうしたらどうよ
ってネカフェから見る①円のためのまとめだからそうもいかないのか
371:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 00:14:22 12O8ILLA
>>345
ﾌｨﾘﾋﾟﾝの臓器売買は筑紫哲也のﾆｭｰｽ23でもやってました。
腎臓売買だから関係ないけど報告。
同じ内容でｱﾅｳﾝｻｰが違うだけでした。
372:朝まで名無しさん
06/11/23 00:15:46 q6/47gWd
皆さま、ソース出し＆まとめ乙です！
これからは、この辺りを集中的にですね。公開質問状の一部抜粋付きであげます
↓
■III２Ａ）ミスリードを誘う回答 のソース
（例：資産の項）（＆どう質問の形に持っていくか？）
>>283 の ＞2B資産の頂き（など） は 2Ａの資産の項 でつね
■３Ｂ）そもそも、広報担当役員のｂｌｏｇで「最終更新日だけ書いても意味が無い。
どこが更新されたのかサイト中を探させる気なのか。どこがどう更新されたのかも
ちゃんと書くように」と指摘され、同氏も認識していたにもかかわらずそれを無視
している 認識していたのソース
■III８Ａ 余剰金を極力出さないように発言した のソース
■ＩV １Ｂ）広報担当役員は、今後の集計報告について、以下の内容を公開することを宣言している のソース
・ 大口募金者の公開
・ 帳簿及び証票のある会計報告
・ 全ての支出･振込み通帳（個人情報に配慮しつつ）
・ 各場所の募金箱に集まった金額
・ 日々の入金額の推移
■VＩ １： しばしば提示された倫理的な問題点について、「法にひっかからないから…」という言い訳が何度かあった（広報担当役員ｂｌｏｇ等） のソース
373:朝まで名無しさん
06/11/23 02:09:40 ybyVicLF
ＩV １Ｂ）今後の集計報告について公開することを宣言
・ 大口募金者の公開
11月1日
寿ジャパン mixi内でのコメント
>Nico さま
大口募金がいくらから、というご質問ですが、
今のところ、明確に規定していないようですが、
５０万円以上が目安かと思います。
ーーーー
昨日HP更新で公開されたリストにより、新たな疑問。
50万円以上の大口すべてのリストなのか、
ＮＨＫ局内や他の企業で行った募金活動などは
50万円未満だったのか？
それとも目安の金額を変更したのか。それはいくらか。
という疑問が生じます。
374:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/23 05:19:45 09+o057g
おまいら乙です。
ソース＆裏付け言質集めご協力ありがとうございます。
オイラも夕方あたりから、ネカフェでソース集め＆まとめ等の活動に参加させてもらいます。
あと、質問項目のスマート化について色々と尋ねる事が度々あると思うので、その時はよろしくです。
375:朝まで名無しさん
06/11/23 05:30:17 +2xEjwuB
ＶＩ １：
「法にひっかからないから…」という言い訳が何度かあった
・・・ってのは、返金問題で救う会（永田だっけ？）が法を持ち出してきて
贈与が成立するから違反じゃないとかなんとか言って返金拒否する意向を
示し続けていることを指しているんじゃないのかな？と想像してみる。
あとはアレかな、診断書の公開を拒否したときに、
法がうんぬんと言いながら寿が言い訳している件とかかな？
376:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/23 05:57:09 09+o057g
>>375
返金についてのそーす
ちなみに報告会に凸った時のやりとりだよん。
〔質問者：オイラ 回答者：救う会委員 渡部一文氏 〕
回答：
一切返金はしない。
救う会が依頼している弁護士の見解によると、
「救う会の寄付者側への情報が不備（NHK職員である事や資産の件が伝わらなかった事などね）であっても募金側と先程の件を何も知らない寄付側の贈与は成立する」との事。
よって、事情はどうあれ一切返金はしない。
…ってオイラ自身の事をコピペするのって非常にこっ恥ずかしいんだがorz
377:朝まで名無しさん
06/11/23 08:30:01 6zPpvngA
>>373
ほんとにおかしさ満載
[会計報告に関しての疑問]
1.収入のみで支出なし
費用はそのつど現金で払っているとの寿回答あり
2.目標額を超過し口座を閉めた後も募金を受け取っていた事
3.大口寄付者の記載
振込や郵送などの主な内訳 142,229,498円
内訳合計 47,437,600円････たったの約３３％
大口基準は５０万円との寿回答があるようだが、
ジャンボ鶴田基金 300,000円
あやかちゃんを救う会 のぼり100本
の記載があることから、基準額は１０万円
以下は記載無しつまり１０万円にも満たなかったのか
・半強制の三○住○や、○通関連会社、Ｎ○Ｋ、公務員、町会
・さくらちゃん祖父母、親戚 （募金したと回答があり、質問事項から削除の経緯があったようだが）
・救う会メンバー（チャリティーコンサート収益の記載は別途ある）
4.会計士を入れると再三回答があるが、会計士名の記載なし
[削除・リンク外し（実質削除）の項目]
1.Ｑ＆Ａの項目
2.両親の挨拶
378:救う会について考えるブログ
06/11/23 08:32:42 +b/sCBzt
①円男様、皆様、お疲れ様です。
救う会ＨＰに公開された会計報告の大口募金者のリストが
あれで全てというのはありえないと思います。
５０万円以上の募金者なら個人でもたくさんいたはずです。
それと完全に募金額の集計が終わっていないのに
最終募金総額と書いているのにも疑問ですね。
379:朝まで名無しさん
06/11/23 08:41:17 JV7fdtht
スレ違いだが
【ネット】 銚子電鉄 「ぬれ煎餅のご注文、心にしみます」「ここまで応援して戴いて…」…２ちゃんねらー達の支援で嬉しい悲鳴★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
■「救う会問題」と大きく違うのが２点。
１：商品がくる。味に問題があれば苦情も言える。だが、寄付は寄付した証明があっても返金に応じない（さくらちゃんを救う会
２：企業や各々のコミュニティでは寄付を断れない空気が生まれるため「したい人がすれば良い」というものではない。今回の件は企業にもコミュニティにも擦り寄っていないし、会が持つコネを多方面に渡って使っている
ワケではない。
まあ救う会はもっと問題いっぱいあるけどな。さらに賛同者の妄信なのか作為なのか
批判・疑念ある人たちへの筋違いの批判があったからな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今フジでやってるが「２ちゃんねる」はスルー。あと前社長が横領で逮捕されたんだって（うあ）
380:救う会について考えるブログ
06/11/23 08:44:44 +b/sCBzt
[ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:377番)]
「会計報告」というより「集まった募金の内訳」ですね。
「中間会計報告」として現在までの支出の計算をすべきですよね。
それとＱ＆Ａは都合の良いものだけ残す編集がされて、
見る価値がありません。
381:朝まで名無しさん
06/11/23 12:41:34 EaeYd5qD
ソース見ていると、寿のコメントの比重が大きいよね。
寿ジャパンでもmixiでも、やけに途中から
「寿は広報である が、会としての公式のコメントではない」
と言い出しているし、１円男氏の凸でも渡部氏が断言した。
「寿は広報である が、会としての公式のコメントではない」と
言い出した時期、それ以前の「広報です」公言など、
矛盾点を立証しておく必要があるのではないかな？
魚拓取っている人も多いとは思うけど、
整理しておいた方がよくない？
382:朝まで名無しさん
06/11/23 17:11:38 JyEo89rM
>>379
銚子電鉄関連のスレ見てきた。
社員の家族まで動員して、時間外手当も貰わず夜なべして濡れ煎焼いてる。
こういう、あくまでも自力で（本来の業務で）懸命に頑張るって姿勢が
本当に人の心を打つもんなんだ。だから現に２ちゃんねらーだって好意的に味方してる。
元はといえば、権力の座に居座ってた前社長（千葉県議）が１億円以上も横領事件起こして
会社がそのツケを肩代わりさせられ、残された社員が必死でその穴埋めをやらされてる状態だ。
それまでの経営状態は他のローカル鉄道会社と比べても悪くはなかった。自力で何とか黒字経営できてたし。
どっかの著名人が雁首揃えて殿様経営やってる団体様、銚子電鉄謹製濡れ煎のカケラでもかじってみろ。
383:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 19:16:15 12O8ILLA
Ⅲ．1A荒れるから（BBS）>>290>>306>>315>>319
2Aミスリードを誘う言葉（資産のは頂などの言葉）
3B筧氏の救う会の更新情報（どこを何時更新したか）の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにするとの発言（出来なかった言い訳もあったはず）。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
新に必要なソース
寿は広報ですとの発言（後に公式発言ではないとしだした時期）
384:朝まで名無しさん
06/11/23 19:16:37 +2xEjwuB
ってか渡部氏自身、ただのメンバーでしかないしｗ
救う会広報担当の言うことはなぜか救う会広報に値しないなら、
渡部のいうことはまるっきり無価値。
385:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 19:30:40 12O8ILLA
Ⅳ．1B筧氏の救う会の情報公開宣言（大口募金、会計、支出、振込み通帳、日々の入金額の推移）>>373>>377
2A返金での不公平>>293>>358>>362>>376
2C返金問題の見解を示す（2Aと同じ）
Ⅵ．1法にひっかからないから……（2Aと同じ376）
386:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 19:35:44 12O8ILLA
Ⅵ．2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>284>>350>>357>>360>>363
ここまでの発掘作業の結果
ﾃﾞﾎﾟｼﾞｯﾄ入金日>>302
ミスリード吉川哲矢>>304>>312>>328
ﾒﾝﾊﾞｰの携帯番号流出>>326
387:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 19:38:08 12O8ILLA
Ⅰ．3H今後はNPO法人本移植支援協会 >>350
Ⅱ．5A子供の写真のHP>>300
5C許可を得ずに募金活動、JR、神社 >>346>>347>>349
5E子供の硬貨>>298>>299>>335
388:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 19:40:11 12O8ILLA
Ⅱ．5B半強制的に徴収>>296>>297>>310>>311>>316>>318>>319>>323>>333>>334
389:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 20:36:15 12O8ILLA
寿の二十日の質問の回答みるだけで救う会と関係ないと今更言ってるね。
意図的に答えてる気がする。
救う会での私の仕事は最初の募金発表とマスコミからの取材依頼の対応です。
救う会の正式な回答ではないのです。
早めの対応が必要なご質問は公式HPのお問い合わせにできれば幸いです。
ご両親や救う会とは別個の動きです。
確かに弁護士から入れ知恵された可能性が高い。
何時からここまで露骨に言いだしたのかな。
390:朝まで名無しさん
06/11/23 20:37:55 42KdqGAP BE:422523465-2BP(2100)
残りの問題点は??
391:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 21:20:00 12O8ILLA
>>390
ソースが必要な質問だけ書いてる。
他にもソースが必要な質問があれば増やさなければならないし。
>>283から発掘作業をしてます。
392:朝まで名無しさん
06/11/23 21:23:30 42KdqGAP
>>391
サンクスです。
ちょっとややこしくなってきたので
何がなんだか???
393:朝まで名無しさん
06/11/23 22:56:58 6zPpvngA
寿プログ
Unknown (Unknown)
2006-11-23 22:20:58
私は警察へ問い合わせました。
結論としては事件で扱えるかもしれないということです。
ただ田舎の暇な警察だったらの話で、警視庁がどう出るかは解らないそうです。
事件にできる条件は
１ 病気の子供がいないこと。
風邪でも病気ならいいそうです。
２ 両親に資産があること。
募金以上の資産があればいいそうです。
のどっちかでいいそうですが、後は秘密
救う会が情報をひた隠しにする理由がわかりますね。
394:朝まで名無しさん
06/11/24 00:44:15 lwUNUkCi
9/23土にチャリティコンサートを開催した
武蔵野市民文化会館。
よくまぁ、ホールを借りることができましたね？
これこそ、奇跡と言えるのでは？？？？寿さん。
大ホールも小ホールも、なんと
来年の11月まで、週末はすでに受付済み！ばっかしです。
URLﾘﾝｸ(www.musashino-culture.or.jp)
395:⑦円♂
06/11/24 03:02:49 UkdV3n4J
初スレ読みの初カキコです。
過去の事情はあまり知らずにこのスレを読みました。
携帯なので外部リンクは読んでません。
皆さんがほとんど触れてなかったですが、あまり事情を知らない一般人としての疑念は一つ。
『返金のあるデポジットを募金で賄った件』です。
昔の募金関係のネタでデポジットは大半が戻って来ると聞きました。
しかも高額の目標の金額の大半がこのデポジット分。
なんで返ってくる予定の金を募金で賄おうとする？
これは借金してでも借りて後の返金後に返せばよい。
募金で集めたら返金後は丸儲けじゃないですか。
質問案をいくつか読みましたが事情を知らない一般人の自分には言い掛かりっぽく感じたり重箱ネタに思う部分も多々あります。
自分が上記した事が一番の疑念です。
後は緊急を要すると始めた募金後に運動会に参加したり、達成後にダラダラ日本にとどまっているのが解せませんね。
問い詰めるのは大賛成ですが、質面が完成したら周囲の事情を知らない一般人に見せて（冷静な、客観的な目）余計な部分は削除した方が世間の応援を得られるかと思います。
唐突な書き込みで「なんだコイツ？」と思われるかと思いますが今一度客観的な目でみて要点を絞った作戦で非常識な相手を問い詰めてみて下さい。
応援しています。
396:朝まで名無しさん
06/11/24 04:53:36 2qPud7GE
>>395
どっかの巣くう会の言い分（言い訳）としては
「デポジットは実際そんなに帰ってこない」
らしい。
ところが、その明細を
手術先の医療機関が発行した正規の請求書や領収書をもって公開している所は
何故かほとんどいない…
397:朝まで名無しさん
06/11/24 05:05:49 jxgC9zqV
>>395
なんだコイツ？とは思わないよ。
大丈夫。
友人や知人、普通の人にはもちろんだけれど、
公職の方々にも巣くう会の件を話す時に、
相手が一番驚く、というか、効果があるのは、
デポジットのことだからなぁ
398:朝まで名無しさん
06/11/24 08:04:00 Um3GA25k
>>395
言いたいことは分かるけど、デポジットの件は『ほとんど返金されない』と、救う会が答えていますよ。
皆さんほとんど触れていないどころか、これまで散々触れてきた部分です。
本当に返金されないのか確認する必要はあるでしょうが、一応説明がある以上、『返金のあるデポジットを募金で賄った件』を前面に押し出してしまうのは間違ってると思います。
質問状の趣旨は、相手を問い詰めよう・言い負かそうというのではなく、これまで無視されてきた質問を一気にしてしまおうというところが出発点だったと思います。
（メールを出しても返信がなく、電話してもつながらず。）
重箱ネタに感じるかもしれませんが、彼らが答えてこなかった結果が、これなのです。
もちろん質問は多すぎるし、今のままでは「マスコミ受け」はしないでしょうから改良が必要でしょうけれど。
399:朝まで名無しさん
06/11/24 08:35:20 Qd+r1V94
>>395
返金額は、病状によってケース・バイ・ケースで一概に大半が戻ってくるとは言い切れないです。
その「大半が戻ってくる」というのは、ちょっと言いすぎです。
日本人はというか、その国に住んでない外国人の場合はMAXでの保証金を要求されている感じです。
今までの渡航してきた人達の報告があった場合で見ていくと
・渡航後手術しなかった場合→ほとんど返金
・渡航後1度でも手術した場合→5割
・渡航後複数回手術した場合→それ以下
となっています。だから、その「大半が戻ってくる」とは言い切れないです。
ただ、今回のさくらちゃんの場合は最初から2回分の手術費用も予備費に含めて目標額を設定している為
その不確定要素に関しても募金で賄おうとしている点については、つっこめると思います。
400:朝まで名無しさん
06/11/24 08:41:21 Jys4/5/z
よその救う会じゃデポジット返金が会計報告遅延の理由になってたりするしな
今まであまりクリアになってなかった項目ではあると思う
401:⑦円男
06/11/24 09:01:12 UkdV3n4J
ＡＬＬ＞
素人のうろ覚えと今回の話に無知なんでスンマセンね。
デポジットは過去の誰かの時の説明文に「（※デポジットは後に返金されます）」と書いてあった記憶があったもんで。
デポジットに関しては引っ込みます。
その他のネタに関しては今まで関わって来た人にしか分からない感情的な部分が多過ぎかな？との懸念があります。
緊急性を要するのに（運動会や達成後の歯医者や未渡航）の部分は一般受けするしマスコミ受けするんじゃないかな？
このスレに出ている部分ではここが目立って違和感がありました。
資産公開や診断書の公開は巨額の募金を集めるには当たり前の事かもしれないけど、後から知ってみた自分にはプライバシーを侵害してる感覚があり一般受けするかどうかも疑問が残ります。
確かに預貯金を全部注ぎ込んだかどうかは気になりますが三千万もの大金（※経緯はさておきこの大金をここでは安く扱ってるように感じます）を搬出してるので資産をすべて開示するのはどうかな？と。
細かく言い出せば結婚指輪や高級腕時計まで売れよみたいな事になりそう。
生活に必要な車までも売れみたいな事まで言い出す人も出てきそうだし。
素人感覚ですいませんが「緊急性への疑念」と「現地での生活費を募金で賄う件」が一般受けすると感じますのでそこを盾にして他の細かい部分は多少引き気味の方が大衆受けすると思います。
長いスパンで闘っている皆さんに一見が首を突っ込んで申し訳ないですが思ったままを書かせてもらいました。
402:朝まで名無しさん
06/11/24 09:37:16 Jys4/5/z
自分もそうだったけど、今までのこういう募金って「可哀想！」で思考停止してた部分があると思うんだ
今の、なんでも詐欺の手段になってる現状考えると
本当に病気であることを示す診断書の公開って必要になってくると思う
まぁ、パッと見でそこまで突っ込むのかよ、と引くのはあるだろうけど
なんでそこまで言われてるんだろう？と一歩踏み込んでみるのもまた一興
両親負担額の3000万の件だって彼らの年齢や年収を知ってからだと印象が変わると思うべ
403:⑦円♂
06/11/24 09:58:59 UkdV3n4J
突っ込んで考えたらそうなんだけどね。
ただたまたま知った人や偶然見掛けた人は突っ込んでは見ないから上辺だけで見るでしょ。
その上辺っつらだけみた人が突っ込んで知りたくなるような工夫は必要だと感じたんだよ。
資産公開しろ！家を売れ！はなんか脅迫っぽいニュアンスがする。
しかし「あと何か月生きる確率○パーセント！→→→運動会＆金集まったけど渡米しません」は一般から突っ込まれるいい材料。
そういう突っ込みどころが前面あれば深く知ろうと興味が沸くんじゃないかな？
このスレしか見てないからかもしれないけど「情報公開」がここでのメインに感じたもんでさ。
404:朝まで名無しさん
06/11/24 10:06:55 cwsTQVKU
大物政治家が一人500マソ出せば1億くらいすぐ溜まるだろ
405:⑦円♂
06/11/24 10:11:45 UkdV3n4J
事情も経緯も知らずに勝手な事を書いたけど長く見続けてるみんなが一番詳しいんだからそこに軽々しく意見して申し訳ない。
頑張って下さい。
406:朝まで名無しさん
06/11/24 10:13:11 +nsWpuXf
>>401
３０００万円はたしかに大金だと思う。
でも、批判をかわすための３０００万円に思えてしまう。
この人たちからは、ずっと誠意というものが見えないから。
発言もミスリードを誘うものばかり。
ＨＰにも、ずっとお礼の言葉一つ出さなかった。なんで？
娘のために矢面に立つ覚悟はないんだと思った。
407:朝まで名無しさん
06/11/24 10:16:21 ldoMQGAK
>>403
同感
普通、まさか自分の資産を処分もせず、
「助けてくれ」｢金がない、寄付して｣と赤の他人に言うとは思わない
「ああ、お金がなくて子供を助けられないんだ、可哀想、少しでも寄付してあげよう」
それで、お終い。疑問も感じない。
それだけ、疑う事の無い善意を食い物にした、簡単な詐欺まがいが横行する
簡単だから、金持ちが平気で他人の金をねだる事ができるようになってしまったと思う
⑦円さんの言うように、えっ？えっ？と誰でもパッと疑問に思う項目が上にある方がいいのかもしれない
質問状は時系列並びとなっているが、時系列ではなく項目別の時系列にした方がいいのかもしれない
時系列は質問も重複するようになるし
って、これも大変な作業になってしまうだろうし･････
408:朝まで名無しさん
06/11/24 10:54:47 hfrUpfPe
この募金で、最初に感じたことは、「両親が必死になってお金を工面していないな」
ということだった。一等地に住みながら家を売って治療費に当てないことだった。
子供のためなら、何でもするといいながら自分たちの出せるお金を1000万円か
4000万円か値踏みをして、突如NHKの共済から借りて3000万円、しかも募金にする。
（銀行からは貸し出しを断られたとの事、しかし銀行より利子が安い共済会
になんでもっと早く借りなかったのか）
募金を募りながら、外車を乗り回しているし。
409:朝まで名無しさん
06/11/24 11:28:23 WdKDIJVc
確かなソースとともに問題点を絞って質問しなきゃな。
あのまんまだとただの粗探しだぞ。何を問題としているのか見えない。
「救う会の行動は他の募金に支障をきたす」とかいいながら、
実は自分たちがやる事も、真っ当な募金活動を躊躇させたり、窮屈にさせたりしかねないと
いうことも考えなきゃならないんじゃないのか。
やり方間違ったら今度はお前ら（特に名前を出す人）が糾弾されてしまうかもよ
410:朝まで名無しさん
06/11/24 11:35:44 +KBjgr8a
「一般の人が突っ込んで知りたくなるような」は、
質問状にも、今後の自分の広報活動（？）のためにも、ここで改めて考えてみたいと
思い、まず自分自身が驚いた事、これまで知り合いに話した時に驚かれた事、
それと凸した時に驚かれた事から、大枠で分けて挙げてみました。
１目標募金額について
・海外移植＝高額は一般的に刷り込まれている。
でも、デポジットには、支払い能力を示す意味合いが含まれ、返金の可能性のあること
・夫婦揃ってＮＨＫ局員＆高齢出産なのに、子供の将来のために貯金をしていないこと、
若い時に散財していたと開き煽った事。
・目標額に達したら閉める・・・と言っていた事と、やっている事（募金箱の回収送れ、
らでぃっしゅやタウンニュースの件、企業内募金の件）が違う
２啓蒙活動について
・会見時に、両親がドナー登録だけでなくドナーカードすら持っていないのに、都知事へ
要望書を出した事。その後も、再三にわたり指摘されているのに、自ら啓蒙活動をして
いるとは思えない事。
・啓蒙のために内訳を多めに見積もり、高額設定した事、それを臆面もなく公言した事
（つづく）
411:朝まで名無しさん
06/11/24 11:36:32 +KBjgr8a
410つづき
３診断＆緊急性
・募金活動と平行して、渡航準備をしていると思いきや、デポジット分が集まった段階で
散々渡航しろと言われながらも、進展はなく、さらに目標額達成後になってから、歯の
治療・予防接種だと言い出し、緊急性が感じられない事。
・それにより、病気そのものの診断、緊急性に疑問が生じたのに、診断書の公開を拒んでいる事
・入院していないどころか、保育園への通園、運動会に参加してい
る事と、のんびりした渡航準備の様子から、緊急性は感じられない。
４対応能力のなさ、誠意のなさ、無責任について
・更新のない日記
・分からない連呼の会の電話対応
・返信のないメル
・広報のブログで一般の人と質疑応答をしていると思っていたら、
会の公式コメントではないと言い出した件
・広報がブログで、「自分が相手にするのはマスコミのみ」と公言した件
・大口振込者のリストを最終報告としたこと
・返金要求に応じない件 ・ボランティア志願者を断った件
５怪しい団体・石の多さ
・トリオJがただの任意団体で、NPO法人でさえないこと。
トリオJの過去の問題点も広報には伝えた後も，会は関係を続けるとした事
・これまでも多くの救う会で問題が指摘されているのにマスコミがスルーしている件、
・動機移植の業界（？）の闇を感じさせる事、よからぬ相関図が妄想ではないと感じさせる件
412:410.411
06/11/24 11:44:20 +KBjgr8a
自分が話す、凸するとき、この流れで伝えています。
そうすると、ほとんどの人が徐々に驚いてくれ、
「募金って前々から怪しいと思っていた。ぶー」といった
ニュアンスで感想を言うと共に
問題点を納得したような感触があります。
もちろん、質問状文書とは違うかも知れませんが。
413:朝まで名無しさん
06/11/24 11:47:40 ldoMQGAK
>>410-411
ごもっとも
ながら、結局それも多すぎるような
結局、知れば知るほど山のような疑問点が浮かび上がる｢さくらちゃんを救う会｣
疑問は、救う会が弁解にやっきになればなるほど、疑念を更に膨らませる結果となっている
要するに、募金によらずとも自力で救い得たのに自前を嫌い募金活動、
目標額は水増し、情報は隠しまくる不明朗さ
と出鱈目すぎて、どこをつつけばいいのか突付きどころが増すばかり
が、やはりポイントは絞り込み、議論になった際に山のような疑念を次から次へと持っていく方がいいのかもしれない
時間にも限りがあるだろうし
どうすればいいのか
414:朝まで名無しさん
06/11/24 11:53:17 +KBjgr8a
>>413
そうですね。まだ多い。
質問状の最終的な絞り込み判断は、
１円男氏やNico氏に委ねる事になるけれど、
「この辺はこうしたら短くできる」とか
「ここはいっそはぶいたら」の代案や意見を
出す必要がありそうですね。
そうしないと、お任せ！では、
１円男氏やNico氏が困ると思うし。。
議論の進め方のツメは、対面かどうかで変わって来るでしょうね
郵送での回答もありうるし。
415:朝まで名無しさん
06/11/24 11:55:28 +KBjgr8a
ちょいと仕事で外出なので、夕方以降、また参加します。
416:⑦円♂
06/11/24 12:00:29 UkdV3n4J
なんか流れを覆したようで申し訳ない。
今まで通りの追及をしてもらって質問文書ができた時点で事情を知らない第三者が推敲すればいいんじゃないかな。
要点は三つくらいにまとめてスッキリさせて、一回目の交渉が出来たら第二回で細かい部分を追及で良いのでは？
質問状を渡す時には一般にも公開するんだろうけど言いたい事が多過ぎと見る気がなくなると思う。
①円男さん含め今まで通りのメンツでシンプルにまとめて見て下さい。
なんか根が深そうで一見の自分の出番では無かった見たいです。
矛先をトリオなのか夫妻なのかどちらか一点にする方がいいかもです。
417:朝まで名無しさん
06/11/24 12:02:31 +KBjgr8a
>>416
＞事情を知らない第三者が推敲
時間がないがこれだけ書きたい
そそ、だからあなたは必要です！
また来てください。
あっ、行きます。
418:朝まで名無しさん
06/11/24 12:21:32 ldoMQGAK
>>416
矛先は決まっていると思う
今回は、トリオではなく両親とさくらちゃんを救う会
(ただし、こうした安易な募金活動ができたのは、
トリオの法の抜け道の募金システムのおかげ、というか諸悪の元はトリオ
これからは、トリオシステムはトリオを離れ独り歩き）
419:朝まで名無しさん
06/11/24 13:25:52 ZHHq4ynj
一円男さん、皆さん、乙です。一点だけ。
公開質問する目的を明確に書いた方が良いのでは？
「歯止めを失い、暴走を続ける海外移植募金の典型である
さくら募金の問題点を正し、相互扶助精神の発露であるべき
募金活動を正常な姿に戻す」
が自分の案です。ガンバって下さい！
420:⑦円♂
06/11/24 14:02:39 UkdV3n4J
この議論のゴールはどこなんでしょう？
夫妻の常識のなさや救う会の不備を追及するのはわかりますがさくらちゃんが助かって欲しい気持ちは共通なんですよね？
個人的には
○夫妻が自分の言葉で今までの不備を詫び、募金に協力してくれた方々に感謝の意を表す。
○家計簿をつける感覚で日々募金から使った明細をＷｅｂ日記でつける。
～これは募金してくれた方々への誠意でもあるし夫妻もいずれ発表する収支報告用のメモになるので両者にメリット
～これに「今日のさくら」と現状報告を一言つけてくれたら尚良い。
～募金した人はさくらちゃんの容態を気にかけているはず。
○余剰金の使い方を明確にする。
～募金した方々はさくらちゃんに募金したのであって、その宛先が変わるのであれば募金者が納得できるものでなければならない
○救う会は不手際を詫びて説明責任を果たす
この辺りがゴールなんですかね？
家は売らなくても募金でローンを払ったり生活費に回らなければ問題が無いと思います。（上記した収支報告がある事が前提）
集まってしまった募金は性質上返還はできないので今は使用意図を明確にする事と余剰金をどうするかに絞ってそこをゴールにするのが自分には良いと思われます。
深く関わって来た方々のゴールはどこにあるのでしょうか？
※さくらちゃんはいつ渡米して手術はいつなんですかね？
高齢で二人目は厳しいと思われますので無事に手術を乗り越えて元気な姿を見せて欲しいです（子供に非はないですからね）。
421:朝まで名無しさん
06/11/24 14:07:20 ldoMQGAK
>>420
それだけだと、募金が必要であったかの疑問が残る
｢騙された｣とする返金希望者には、返金が必要と思う
それが、街頭募金で募金の実証が困難であろうと、
｢騙された｣とする募金活動をした救う会にその立証責任はあると思う
まあ、現実の実行可能性は？？だが
要するに騙し取られたと感じている人も多いということ
422:朝まで名無しさん
06/11/24 14:12:24 ldoMQGAK
途中だしまだ練れていないし文もぐちゃぐちゃだが、この程度にまとめてみたらどうだろうか
ドラフトの各項目をあてはめ、重要度で上下させる
公開質問時、時間が足りなくなったら重要度の低い質問ははしょるとか
◆不特定多数への募金活動の場合、情報公開は絶対条件ではないか？
○ 募金活動に至ったさくらちゃんの病状開示及び証明
Ⅰ．病名発覚 ～ 救う会発足
１：『診断書』公開拒否について
３：主治医、病院、支援団体について
○ 募金の必要性（募金でなければさくらちゃんは救えないか？）
Ⅰ．病名発覚 ～ 救う会発足 ２：上田夫妻の自己負担分について
○ 募金目標額
○ 会計報告
◆募金活動のあり方
募金の場合は、充分な情報開示に基づく自発的判断による寄付が求められると思うが、｢さくらちゃんを救う会｣の募金活動では以下に疑問が生じる
Ⅱ．募金活動開始 ～ マスメディアへの露出
◆その他
423:朝まで名無しさん
06/11/24 14:14:32 WfJ8EyZZ
>>420
さくらちゃんの所がゴールじゃないでしょ。
これは、一つの通過点。
今回、公開質問状を出して明確な回答が得られればそれで良し。
明確な回答が得られなければ、疑惑ははっきりする。
その線引きの為でもあるんじゃないの？
とにかく、ここに係わらず全ての情報を隠してる（お金の流れもこれに含まれる）って点に
尽きる訳で、それを無くしたいんだよ。
424:朝まで名無しさん
06/11/24 14:27:16 ldoMQGAK
>>423
そうだね
>>421は撤回ってか、重要なんだけども
こんな出鱈目な詐欺まがい募金を安易にしようとする輩にストップがかけられる
表面的な｢可哀想｣だけで思考停止の善意の人々に、情報を吟味するよう警鐘わ鳴らせれればいいのかもしれない
ゴールはなし
こうした安易な募金活動そのものに法制化がされる足がかりになればいいね
425:朝まで名無しさん
06/11/24 17:58:10 +KBjgr8a
>>423 >>424
このゴール、というか、落としどころを自分も迷っていたのだけれど、
>>419 の目的がとても自然だと思えました。
あえて段階に分けるなら、
第一の目的は、暴走を続ける海外移植募金の典型である さくら募金の問題点を正す
→２ちゃんやブログ書き込みでも既出の改善策を実践してもらい、
問題を解消してもらう。
第二の目的は、トリオJなどの関係団体も含め、海外移植募金の問題点を正す
→相互扶助精神の発露であるべき募金活動（ボラ）を正常な姿に戻す
第三の目的は、上記と同時並行でしたいのだか、これらの問題と改善策を広く一般
へ広報活動すること。
それにより、>>424の
●詐欺まがい募金を安易にしようとする輩にストップがかけられる、
＆後続の募金活動の透明化
●法制化への動き
につながることが、個人的にはゴールに近い気がしています。
で、>>420は 第一段階ということで腹に落ちるのですが。
426:朝まで名無しさん
06/11/24 19:04:32 +KBjgr8a
質問したいものは山積みですが、
>>416 を受けて、数回に分割＆はしょるで考えてみました。
1回目というか、まず聞きたいのは、１～６、
2回目以降で聞きたいのは７～11 です。
１募金目標額について
・金額設定（高めに設定したその詳細と経緯、
デポジットなどについての説明不足指摘に対処しなかった理由
２寄付金の現在の管理体制について
３現時点での経費
・10/25に入金済みで為替判明しているはずのデポジット金額
・その他、現時点での経費の明細公開
４緊急性（診断書の公開拒否の理由、渡航準備不備の理由）
５会の運営（役割分担の詳細、対応不足指摘に対処しなかった理由、HP、電話対応の不備）
→ 具体的な改善策＆目安日を要求
6今段階での方針＆近々の予定（返金要求の件、渡航予定）
７術後の予定（医療費の件、余剰金の件、基金設立、会計報告、HP運営など
８臓器移植関連（都知事への要望書、臓器移植の啓蒙活動の件、トリオJの件、
他の団体の件、ドナー登録、ドナーカードの件他）
９会としての社会的な責任（呼びかけ時のみメディアを利用・その後なしの件、他のボラ
活動への不信感の件、後続の会への不信感を与えた件他）
→ 具体的な改善策＆予定活動 その目安日を要求
10上田夫妻＆救う会の役員それぞれのモラルの問題（上田家の資産の件、誹謗中傷という
件、街頭御礼不参加の件、ボラ志願者拒否の件、広報は正式じゃない公言の件、法的に
問題ではない件などなどなど）
11その他（石、住所や携帯番号はじめミスリード、チャリコンサートの件）
427:朝まで名無しさん
06/11/24 19:20:38 na2K1aQP
ところでワタシは「ギルバート氏症候群」で、治癒の見込みは「ほぼ０％」です。
「肝移植すれば、可能性あり」だそうです。同情するなら募金をくれ（笑）
428:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/24 21:52:29 fSLIbTLh
そういえば、結局何通救う会にメールがいって何通返事が返って来たんだ。
最新の返信されたメールの日付を知りたいものだが。
返ってきたという話が初期の頃に稀にしか出てこなかったし数日置きにメールしている人には返事が返ってこないという話だし。
パソコンだと履歴全部残っているはずだよね。
削除してなければ。
大切な意見や激励のメールは残っているはずだよね。
質問に加えるかどうかは①円男に任せます。
429:朝まで名無しさん
06/11/24 22:10:52 ErJb967M
＞427
○○ちゃんじゃないと儲からんのよ
430:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/24 22:48:48 fSLIbTLh
公開質問状としてより公開要望状とした方が良い質問がある。
トリオｼﾞｬﾊﾟﾝに礼金としつも一切の金銭の授受はしないと宣言して欲しい。
荒れるとか言い訳せずに対策（サイバーポリスなど）をしてきちんとBBSを作って欲しい。
さくらちゃん日記が更新されない理由をサイトで説明して欲しい。
その時は父親が代わる事が出来なかった理由も。
デポジットは10月25日に入金したとの事だがレート計算し直してその証拠をサイトに載せて欲しい。
広報が帳簿及び証票のある会計報告、全ての支出、振込み通帳（個人情報に配慮して）するといっていたがその通りにして欲しい。
公式サイトの継続を宣言して欲しい。
431:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/24 22:55:24 fSLIbTLh
常識的な事だから出来なければ理由をお願いしますとでも締めればどうでしょうか。
質問してもモラル的な答えしか出てこなそうな質問は除外したら。
他にも口座の名義とかどうでも良い気がします。
メディアが団体職員というテロップを流したとかも。
判断の材料にしてください。
432:朝まで名無しさん
06/11/24 22:58:57 Uy4HnxOE
>>372
寿ジャパン、0922のコメント「のみ」からですが。
■III２Ａ）ミスリードを誘う回答 のソース （例：資産の項）
＜上田夫妻は経済的に苦しい＞2006-10-03 01:04:15
＜ご両親は決して恵まれない環境ではない＆さくらちゃんの病状を考えると一刻も早く＞2006-10-04 09:11:28
＜貯蓄を頑張ってしていなかった節も確かにあるのかとも思う＞2006-10-05 08:33:53
■３Ｂ）「最終更新日だけ書いても意味が無い云々
＜最終更新日に関してはＨＰ担当者にメールさせて頂きます＞2006-10-07 02:22:15
＜役員会でQ&Aでお答えできるものを別の方が文章にしている最中です。
役員全員のOKが出れば、１３日か１４日の早いうちに公式HPにアップ＞2006-10-13 01:39:31
■III８Ａ 余剰金を極力出さないように発言
＜前例を踏襲＆余裕を持った予算組み＞2006-10-04 08:44:51
＜余裕を持った見積もり＞2006-10-09 03:26:41、2006-10-10 02:43:56
＜募金はどうしても足りない分をお願いする、というのは当然の事＞2006-10-05 08:33:53
＜不動産の売却についてはQ&Aコーナーに掲載＞2006-10-11 03:54:38
＜目的募金額に達した場合はすぐさま銀行口座を凍結して振込みできないようにします＞2006-10-11 19:05:49
＜目的募金額に達した場合はすぐさま銀行口座を凍結して振込みできないようにします。＞2006-10-11 04:04:41
＜募金箱の回収については目標額近くになりましたら徐々に回収を行います＞2006-10-11 04:04:41
＜必要経費、なるべく早くきちんとした情報に直していく＞2006-10-09 04:39:14
■ＩV １Ｂ）広報担当役員は、今後の集計報告について公開宣言
＜帳簿及び証票のある会計報告を行いたい＆会計士さんが支援者＆つうちょうがものすごい数＞2006-10-04 08:08:37
＜会計士さんの署名をして証明＞2006-10-11 03:54:38
＜会計については、募金額、支出額を明確にし、監査を行うということです。
募金費用の内訳ソースは確かＪＡＬの料金を基準にしたはずです＞2006-10-14 16:41:12
■VＩ １： しばしば提示された倫理的な問題点について、「法にひっかからないから…」
＜詐欺の認識について＆納得頂けるように努力＞2006-10-04 08:30:18
433:朝まで名無しさん
06/11/24 23:02:06 Uy4HnxOE
＜寿ジャパン語録＞つづき 必要ソース外ですが 0922のみのコメントから
ドナー登録の件
＜ドナーの件を聞いてみるy＞2006-10-06 02:21:51
＜ドナーの件、１２日に確認して、１３日から１４日に救う会ＨＰで回答＞2006-10-08 22:39:28
＜ドナー「やらなければ、と思っておりますがまだ、できておりません」とのことでしたので、
早めの登録をお願いし、必ず近日中にする＞2006-10-06 07:56:28
救う会の件
＜チラシは印刷費がかるが特別値段＞2006-10-06 02:21:51
＜サイトの維持費はやはりチャリティとしてご好意＞2006-10-06 02:21:51
＜救う会幹部の関連企業に募金が流れていない＞2006-10-06 02:21:51
＜ニュースリリースはHPから削除＞2006-10-09 01:40:49
＜募金を委員やボランティアの飲み食いなどに使用しない＞2006-10-10 02:50:13
＜ドメイン取得申請7月末、救う会はまだ２人。だった頃です。私が入ったのは８月上旬＞2006-10-10 03:13:04
＜組織として人が振り分けられるようになったのは９月上旬＞2006-10-10 03:13:04
＜救う会のドメイン取得・維持費は救う会のメンバーのご好意により
持ち出しで運営＞2006-10-11 04:08:05
＜ドメイン取得は７月です。救う会が２人で始まった時にまず着手した＞2006-10-11 04:08:05
＜確かに、初期の募金額に役員の募金額を入れておけばよかったかも＞2006-10-11 04:01:47
＜日記のページ更新に関しては改善するように努力＞2006-10-11 03:51:26
＜このブログの状況から仰られるように救う会に移行させた方がいいのかも＞
＜やはり無理です。出来る限り会のＨＰでのＱ＆Ａを厚く＞2006-10-09 02:58:07
＜ご両親が精神的にまいっています。（日記）原稿をお願いするのは差し
控えております＞2006-10-12 09:40:29
＜HP どことは申しませんが複数の他の救う会の方々から公式ページの掲示板は例外なく
荒れてしまうので、やめたほうがいいとのアドバイス＞2006-10-05 11:57:16
＜（パワハラ募金の件）たぶん本当かと思います。聞いたことがあるような気がします。
パワハラかどうか、私の立場からは判断がつきかねます＞2006-10-11 03:59:49
＜不動産の売却についてはQ&Aコーナーに掲載＞2006-10-11 03:54:38
434:朝まで名無しさん
06/11/24 23:05:25 Uy4HnxOE
＜寿ジャパン語録＞つづき 必要ソース外ですが 0922のみのコメントから
上田夫妻の件
＜術後の国内での治療は募金から出しません＆術後の国内の費用は上田ご夫妻負担＞2006-10-10 03:13:04
＜貯金の件。ある程度は派手であったことは事実＞2006-10-11 03:57:43
＜家を買い取る噂話はなし＞2006-10-12 09:40:29
渡航、デポ、医療関係
＜航空運賃正規料金計算の件＞2006-10-09 02:23:09
＜難病・一級障害者の認定による割引待遇に関して調べます＞2006-10-09 03:26:41
＜ロマリンダ大学病院からのメールなどが基。、もうちょっと説明を加えたほうが
いいものもありますので、早くＨＰに加えられるものは加えていきます＞2006-10-07 02:03:38
＜診断書はニュースリリースの一部として公開＞2006-10-09 03:36:17
＜近日中にＨＰにＵＰ出来る予定です＞2006-10-09 03:36:17、2006-10-09 04:39:14
＜緊急性を要していると判断＞2006-10-09 04:39:14
＜診断書はございます。記録、というとカルテのようなもの＞2006-10-09 04:39:14
トリオの件
＜トリオジャパンと前提協議として、基金は自分達で設立し、その資金は一切トリオジャパン様に渡らない＞2006-10-08 23:46:27
＜トリオジャパン様には余剰金が出た場合でも、一切のお金は渡しません＞2006-10-10 02:54:05
＜トリオジャパン様からアドバイスは頂きましたし。トリオジャパン様関係と思われる様々な救う会の
余剰金を頂いております＞2006-10-05 13:31:55
＜余剰金が出た場合でもトリオジャパン様に管理してもらわずに、自分たちで基金を作り、同じような難病に
苦しむほかの救う会の方々に寄付＞2006-10-05 13:31:55
＜トリオジャパン様がどうかはわかりませんが、日本全体として
こういう問題にもっと目を向けるべきだとは思います＞2006-10-14 06:40:46
マスコミの件
<マスコミの多数の方々の現在の興味は情報伝達の仕方や誤情報> 2006-10-10 02:58:02
435:朝まで名無しさん
06/11/24 23:12:05 Uy4HnxOE
>>383
＜寿語録 私は広報です発言＞ 一部のみ
「私は広報担当・チャリティコンサート担当として自分の仕事後にこれらの準備をすること
だけで精一杯でした」2006-09-30 23:58:55
「広報担当の私が、長い付き合いで今回ご協力頂いたマスコミの方々を総動員して、追求します」
2006-10-04 08:44:51
「救う会の相談チャネルは公式ＨＰの「お問い合わせ」での
メールのみです」2006-10-07 07:13:33
「なお、私個人のブログでは頂いた質問には順次お答えします。何卒よろしくお願いいたします。」2006-10-09 21:36:03
「ただし、
「ここについては私の責任おいて管理しているｂｌｏｇですので、対応が遅くて
申し訳けありませんが、今後も私が対応させて頂きます」2006-10-10 03:13:04
私は広報委員ですので、役員でございます。救う会では掲示板を作らずにメールでの返答を行っています。従って、掲示板で議論を交わしたい方がこちらに集まってきてしまうのはしょうがないことだと思います」2006-10-16 11:13:01
「ただし、私は広報委員ですので、役員でございます」2006-10-16 11:13:01
「広報担当であることは間違いがありません」2006-10-16 11:13:01
「私はすべてのご質問には意味があると考えております。書き込んで頂いたものにはわかる範囲で答える主義です」2006-10-16 11:13:01
436:朝まで名無しさん
06/11/24 23:31:32 Uy4HnxOE
寿ジャパンで目がチカチカorz
>>407 の ＞時系列ではなく項目別の時系列 の線で、
公開状質問の内容を >>426 の項目に当てはめるのはどうか？
437:朝まで名無しさん
06/11/25 00:25:27 t0h2KjtF
>>183
156 ：可愛い奥様：2006/10/18(水) 22:21:31 ID:TpFD0j5Q
すみません、別にわざわざ書くほどでもないけど、
見ましたので。
先日、仕事の関係でＮＨＫ某地方局に入りました。
当然私は放送に携わる場所ではなかったのですが、
廊下の掲示板を見たところ、ありました。
さくらちゃんのチラシが。
隣には日放連（ＮＨＫの労働組合と思われる）
からの募金のお願い。
それによると、色々なルートでお願いしているから
（上司が知り合いとか、かつて同じ局でとか）
お願いがかぶった場合はどちらかで良いと書いてありました。
ちなみに労働組合の場合、一口3000円。
まあ、社内の人と考えたときその値段は良いとして、
お願いがかぶった場合、
募金しないという道は無いのだな～と思いました。
労働組合の場合は記名式なので、
悪く取ればやや押し付け？？
ちなみにもう行くことはないと思います。
438:朝まで名無しさん
06/11/25 00:26:57 t0h2KjtF
>>437
280 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 22:05:38 ID:1gjXs3Ez
NHK板で勇気ある内部告発。
こういう人がいる限り、NHKにはまだかすかな希望がある。
107 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2006/10/01(日) 21:27:45 ID:QwBWIDTB
NHKは組織として全然関わってないので誤解しないで欲しい
というか、文化福祉番組部（旧教養番組部）はデンパ左翼の巣窟なのに
そんな人たちと一緒にされたら正直迷惑だ
組合掲示板や回覧、有志MLで募金の呼びかけしてるんだが
そんな私的なことのために組合や仕事のメアドを使って欲しくない
トリオジャパンと仲良くするのは勝手だが、
NHKの敷地内に一切この話を持ち込むな＜文化福祉の奴ら
439:朝まで名無しさん
06/11/25 00:28:02 t0h2KjtF
>>438 216 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/19(木) 00:13:34 ID:wsR61PU1
ＮＨＫが何かしてくれる、じゃなくて
そこの社員に批判が集中している、が大事じゃないの？
ＮＨＫが強制募金を一口３０００円でつのっているのは
一種の互助であってどこの社であってもおかしくない。
背景に大掛かりな詐欺組織がある可能性があるとなれば話も変わってくるでしょ。
そんな類の募金だとは知りませんでした、ぐらいには。
234 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/19(木) 00:22:38 ID:0NihAN/C
またまた放送関係奥です。＠地方だけど。
確かに今は苦情とかも全部データ化しているので
そういう意味では効果的かもしれませんね。
ただ、ＮＨＫ内の募金に関しては
たぶん何の抵抗も無いとも思われます。
労働組合が正式にバックアップしているわけですから。
問題は>>216さんが言うとおり、
救う会のバックのトリオが果てしなく怪しい
言ってみれば
「おたくの職員が悪質な団体に利用されていますよ！」
ぐらいの（笑）電凸が効果あるかもしれません。
私が今日書いた内容は
チラシが局内に貼ってあったことと、
募金が一口3000円で、労働組合（と思われる）が動いていること。
以上は私が自分の目で確認しました。
写真撮ろうかと思ったけど、さすがにやめました。
他の窓口に関しては、聞いたり知識として知っているだけで
全てには当てはまりませんので
そこだけよろしくお願いします。
440:朝まで名無しさん
06/11/25 00:31:07 t0h2KjtF
>>437
388 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 12:36:00 ID:GgaeoIFo
>>387
【募金】 「資産公開で、"それを売れよ"の動き加速するかも」 ２ちゃんねらーと、「さくらちゃん救う会」が初対話★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:626番)
626 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/19(木) 01:29:34 ID:oRFe2KDY0
俺職員なんだけど、昨日が募金の締め切りでさ。部長が直々に
募金するだろ？って来た。強制かよ。しかも１口３千円からってwww
超強気な募金だな～と思ったよ。断りたかったけど管理職に来られたら
断れない。会社ぐるみの募金活動っていうか職員の弱みに付け込んでるなと
思ったよ。
441:朝まで名無しさん
06/11/25 00:31:40 t0h2KjtF
>>440
389 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 12:38:08 ID:GgaeoIFo
>>388
【NHK夫婦】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共16
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:305番)
305 名前：293[] 投稿日：2006/10/19(木) 02:01:13 ID:3tlzxRFL
誘導された。はい、地方局の職員です。強制徴収されたよ。休みの奴には
電話までしてた。管理職は多分指示されてるくさい。組合ルートもあるが
業務ルートでも募金依頼あったよ。企画総務の副部長から。
文面は保存してる。趣旨には全く賛同出来ないけど少数職場の地方で
部長から「募金しね～の？」って言われたら断れない。
両親が関係する番制系は皮肉にも集まり悪くて技術や営業はほぼ100％
うちに局ではの話だが。ま、組合へのカンパもそうだし、お詫び行脚の
参加率も番制・記者連中は低率だったから納得だけど。
うちへの苦情なりのアウトバウンドはNBS。コールセンターで時給いくらの
パートが１次対応してる。それでもダメなら定年した使えない元職員。
ほとんどが営業の旧外務。だから番組はおろか営業関係の問い合わせにもまともに
答えられてない。営業の部長経験者も出向してるけど何もしてないよ。
結局営業に「要対応」ってたらい回ししてるだけ。
コールセンターへの意見がそれなりのとこにあがるのは期待しないほうが良い。
だって入力も意見聞いてるのも外部のパートだからねwww
442:朝まで名無しさん
06/11/25 01:15:07 iILNh++A
>>430
同じ事を以前NIKO氏とやり取りした際に言ってたよ。
日記の話とかに加えて、
ドナー登録するつもりあるなら、今すぐしなくてもいいから、登録することをHPで宣言すればいい
登録するつもりがないなら「しない」と宣言すればいい
資産価値も「問い合わせはあるが公開しない」と宣言すればいい
会計報告をするのなら、今すぐでなくても良いから「いつまでに何をする」と宣言するべきだ
起こった問題に対して、理由と対応策を明言すべきだ・・・・云々。
問題の大部分は「情報公開のスタンス」にあると言ってた。募金をするかどうか判断する為に必要な最低限のチャンスを、一般の人に与えなかったことが最大の失敗だ、と。
こういうの見ると、NIKO氏は証取法とか商法のスタンスなんだよなぁ。
ところで１円男を最近見かけないが。消されては･･･いないだろうな？
443:ここでＣＭ逝ってみよう！
06/11/25 01:23:41 jjazOjly
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
URLﾘﾝｸ(www.thepetitionsite.com)
ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。
444:朝まで名無しさん
06/11/25 02:18:06 BRZMt+6f
>>442
ってこれとかのこと？
改正証取法（金商法）
６月１４日に公布された「証券取引法等の一部を改正する法律」、
すなわち、「金融商品取引法」（いわゆる投資サービス法）の第１弾が、
７月４日から施行された。
同法は、開示書類の虚偽記載および不公正取引の罰則強化などを第１弾
、公開買付（ＴＯＢ）制度、大量保有報告制度の見直しを第２弾、
業種横断的な規制や企業内容等開示制度の整備などを第３弾、
と大きく３段階に分かれて施行の運びとなる。
第１弾は、公布の日（６月１４日）から起算して２０日間を経過した日
、すなわち、７月４日から施行。
有価証券届出書の虚偽記載、風説の流布・偽計、相場操縦等に対する
法定刑が「１０年以下の懲役または１，０００万円以下の罰金または
併科（法人両罰７億円以下）」
445:朝まで名無しさん
06/11/25 02:33:19 BRZMt+6f
>>443
逆効果だってば
446:朝まで名無しさん
06/11/25 05:56:10 lShCluSK
>>443
そのコピペ、見るだけでムカムカしてくるのは何故だろうか…
447:朝まで名無しさん
06/11/25 06:12:52 KMIvsbMm
あちこちに投下されまくったからじゃね
どんな良いこと言ってても、スレの流れと関係なくコピペされると反発覚えるよね
448:ここでＣＭ逝ってみよう！
06/11/25 09:08:38 Au5TuQgd
>>446
へそ曲がりだからだろ。
知ってる奴に言ってる訳じゃねーんだから流せバカｗ
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
URLﾘﾝｸ(www.thepetitionsite.com)
ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。
449:朝まで名無しさん
06/11/25 09:16:05 v2rHkxAv
>>448
いややっぱスレの流れを読んで、
無理に貼りまくるのはやめた方が･･･
ここはここで質問書の内容再検討など、
細かい作業やってるわけだし。ね。
450:ここでＣＭ逝ってみよう！
06/11/25 09:22:35 Au5TuQgd
>>449
参考意見として聞いておくが、朝や夜中にこんなコピペ一つでガタガタ言うんじゃない
こんな
↓
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
URLﾘﾝｸ(www.thepetitionsite.com)
ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。
451:朝まで名無しさん
06/11/25 09:51:18 KMIvsbMm
こんな風にアンチ活動の一環としても利用されるし
やっぱコピペの多用は危険
452:朝まで名無しさん
06/11/25 19:07:33 h/rLUAym
「朱里ちゃんを救う会」がT-CAT（テプコケーブルテレビ）で広報番組風に募金をお願いしている。
453:朝まで名無しさん
06/11/25 23:09:23 ULqvJrmu
空気の読めないID:Au5TuQgdウゼー
454:朝まで名無しさん
06/11/25 23:15:08 u2V/pXhh
っていうか、今このスレを見に来ているのがどういう人たちかを考えたら、
署名の件を宣伝しようとなんてまず思わないしねｗ
ID:Au5TuQgdはどうせ荒らしなんでしょ。
みんなほっとこうよ。
455:ここでＣＭ逝ってみよう！
06/11/25 23:37:35 9d937+k2
>>454
そうそうｗ
いろんなところに貼ったが反応するのはこのスレのみ。
なんでこんなコピペに反応するのか疑問。
今までの流れで話してればええのよ
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会（wiki）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
URLﾘﾝｸ(www.thepetitionsite.com)
ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもＯＫとなっております。
よろしくお願いします。
456:朝まで名無しさん
06/11/26 00:00:40 nJKybSlu
>>455
お前さぁ、コピペ荒しって判断されたらその後どうなるか知っててやってんのか？
457:朝まで名無しさん
06/11/26 00:05:19 QTg40fSv
＜寿ジャパン語録＞を拾い出してたんだが、時間がなくてモタモタしてたら
ID：Uy4HnxOEが既にやってくれてた。
乙です。
拾い出しの項目は多少違い、｢水増し｣｢ガラス張り｣｢マスコミ｣。
既にどんどん進んでいるし、もはやあまり役立たないようだし、
長くなるので貼り付けるのは止めるが、何か必要があったら貼り付けるんで
>>426
>>416は聞くべき意見と思うが、実際問題とすれば何回も公開質問に相手が応じるかは未確定。
チャンスは1回と考えておいた方がいいと思う。
で、公開質問の時間も限りがあるだろうし、確かに質問項目が多すぎて、
核心に迫れなく恐れは大きいと思うし、マスコミへのインパクトにも欠くような気がする
で、>>431の言うように重要性の低い質問はある程度絞り込み、
項目別にし質問に優先順位を決めておかないと、時間が足りなくなると思う。
>>431
口座の名義だが、きっとこれは好き勝手されるのではとの、会計全般からの不信感が根底にあるのだろう。
が、銀行によっては、個人開設でも、外向けには屋号だけの口座名が選択できる
ウチも個人経営の、屋号だけの口座を持っている。
ボラ板の署名活動を嫌がる人が多いのか？
コピペばかりしているのは、ボラ板への妨害なんだろうし荒らしと思う
レス見てればわかるが、ボラ板からもこっちに参加している人も多いと思う
鬼女さんたちも、こっちに応援に来てくれてるし、①円男さんも、ボラ板を応援しているし、
連携しあっていけばいいんじゃないかと
458:朝まで名無しさん
06/11/26 00:08:31 +EyAQ25Z
>>492
個人で行動してるって何を？
459:朝まで名無しさん
06/11/26 00:18:46 QTg40fSv
それと、ＨＰリニューアルで、目標額設定の根拠となる、
費目明細が削除されているのはかなり大きな問題だと思う。
設定された当初の項目以外にも、好き勝手に使えるという事にならないか？
監査に会計士を入れるとしても、予算と実績の差異は重点項目になる
予算内に収まればいいが、予算超過あるいは、予算設定外支出はより厳しく内容を見たりする
その元の予算を削除してしまっている
寿はいつの間にか、滞在費の中の費用項目を増やしている
460:朝まで名無しさん
06/11/26 00:31:27 hMG+9ZW6
>>459
＞費目明細が削除されているのは
まじですか？気が付かなかったorz
461:朝まで名無しさん
06/11/26 00:47:00 ljwobDas
>>457
いえいえID：Uy4HnxOEですが、
数日前に、どなたか｢水増し｣｢ガラス張り｣｢マスコミ｣で魚拓を
取っておくと仰ってくださっていたので（あなたですかね？）
それ以外に必要そうな語録を探ってみただけです。
しかも、はりつけが汚いうえに、
0922のコメントだけでめげてしまいまして、申し訳ない。
口座の件は、不信感ゆえの質問でしょう。
住人が情報として持っておくだけでＯＫな類いかもと思います。
口座を開設した誰かが、あえて代表者名を入れないことを選択した、
ということだけで、
開設者は、特に意図はなかったかもしれないし、あったのかもしれない
462:ここでＣＭ逝ってみよう！
06/11/26 00:51:42 0PEM0/Gr
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:499番)
何を語ればいいんだ？
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板:500番)
>>492
>>あっちで付き合ってやっから向こうで言え。
それをお前に言いに来た。
二度と他スレを荒らすな、馬鹿野郎！
そりゃどうも
463:ここでＣＭ逝ってみよう！
06/11/26 00:54:57 0PEM0/Gr
広報活動の方針なんだが、毎日はやらない。
休日の朝がいいだろうな
464:朝まで名無しさん
06/11/26 00:57:49 +EyAQ25Z
>>463
あんたさ、荒しまがいのコピペを連発してることを匂わしといて
よく広報活動とか言えるな。工作活動の間違いじゃねーのか？
465:ここでＣＭ逝ってみよう！
06/11/26 01:00:17 0PEM0/Gr
>>464
なんの工作？
466:朝まで名無しさん
06/11/26 01:03:47 +EyAQ25Z
はぁあ？
ボラ板の宣伝コピペ連発だよ。
ちゃんとレス読んでよ。
467:ここでＣＭ逝ってみよう！
06/11/26 01:07:49 0PEM0/Gr
>>443みたいなコピペなんかそこらじゅうにあるだろ？
知ってたら放置するのが当り前で、反応する奴の方が工作員臭い。
反応するから説明のために止むわ得ず貼ったということになるｗｗｗ
468:ここでＣＭ逝ってみよう！
06/11/26 01:10:47 0PEM0/Gr
>>466
それに広報の対象はおまいらみたいな古狸じゃなく、
まだ知らないピュアな心を持った人達なのである！
まぁ議論板の方が人目が多いからなぁ
469:ここでＣＭ逝ってみよう！
06/11/26 01:11:53 0PEM0/Gr
>>466
分ったらオレに構わず資料集めをやんなさいよ
470:朝まで名無しさん
06/11/26 01:19:10 +EyAQ25Z
>>467
最後がよくわからん。
「コピペなんてそこら中にあるから、それを連発してるのはオレだと言ったがなにか問題あるか？」
としか受け取れないんだけどｗ
古だぬきかどうかは置いといて、ピュアｗな人たちが問答無用にコピペしまくる、
しかもそれを堂々と偉そうに言ってる活動に良い印象を持つとは思えないんだが。
そういうこと考えられないみたいだな。真剣にやってる人に迷惑だと思えないのかｗ
471:朝まで名無しさん
06/11/26 01:25:15 VS2zVCLV
まあまあ落ち着こうよ。
署名コピペに過剰反応して叩いてるのは署名を止めさせたい工作員だろうね
署名が集まって法規制されるのを阻止したい奴なんて山ほどいるし。
救う会の工作員かトリオの工作員か広島ドッグパークの工作員か寿ジャパンかはわからんがねｗ
こんだけ署名コピペが嫌がられるってことは、それだけ募金詐欺師達が署名を恐れてるってことだろ
472:ここでＣＭ逝ってみよう！
06/11/26 01:28:23 0PEM0/Gr
>>470
オレが不真面目でコピペしてると評価されるのはしかたないが、
そのことでリンク先を不真面目だと評価する人間に用はないってことだ。
読めばわかるｗ
2ちゃんって所詮知らせる事しか出来ないんだよ。
473:朝まで名無しさん
06/11/26 01:34:48 +EyAQ25Z
>>472
あんた自分で広報って言ってんじゃん。
広報が不真面目ですが、活動自体はまじめですって言うの？
なんのための広報だよ、それw
筧と良い勝負してるよｗ
474:朝まで名無しさん
06/11/26 01:36:24 TwKNIkJd
というか募金の問題点は
「集まった金額だけ提示して使用用途などの記載義務が無い」
これにつきるんじゃない？
お金が募金だと集まるのは当然だ。
みんな同情心というものはある。
だけど問題はそれがきちんと適正に使われているか否かではないか？
集まった金額だけでなくしっかりと使用金額の用途を提示する義務が
募金には必然的に必要なことだと思う。
ここは法律を作ってもらう以外に解決方法はない。
「募金法」
なるものを作ってくれるように訴えよう！！
475:ここでＣＭ逝ってみよう！
06/11/26 01:40:32 0PEM0/Gr
>>473
不真面目だと評価するレベルの奴も居るだろうと言ってるのであって、
オレ自信は不真面目でやってる訳ではないよってことだ。
>>471
そうね。署名を嫌ってるのは良くわかる。
そいつらを引っ張るための連投でもあったのだがね
476:朝まで名無しさん
06/11/26 01:46:34 +EyAQ25Z
>>475
んなこと言ってんじゃないよ。
「オレは真面目にやっている、だからこの活動はいたって真面目なのである！」って
理論が通用したら、世の中に不真面目なことなんて存在しないわなｗ
広報は他人に情報を提示し、理解してもらうもんじゃないのか。
その他人が「ｽﾚの流れを無視しての宣伝コピペ連発はうざい」と
言ってるのにコピペ連発を肯定する>>475はほんとに広報担当なのか？
477:ここでＣＭ逝ってみよう！
06/11/26 01:52:30 0PEM0/Gr
>>476
おまいもしつこいねぇｗ
オレは勝手にやってるんで広報担当なんかじゃねーよ。
作業の邪魔になるからこっちに移動だ
生活板の諸君に署名の命令を下す
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
478:朝まで名無しさん
06/11/26 02:05:20 VS2zVCLV
>>476
だから、おまえが工作員臭いからID:0PEM0/Grもムキになってコピペ連発してんだろうが
俺は１円男がボラ板に公開質問の宣伝コピペに来ても全然嫌じゃないぜ？
署名の宣伝コピペひとつでそこまで叩いてる奴らこそ工作員か荒らしだろ
おまえが工作員じゃないって言うなら、このスレの雰囲気ちょっとおかしいよ？
だいたい署名の話をこのスレに書いても別にまったくのスレ違いでもないだろ？
一応募金詐欺関連スレなんだからさあ
芸能板の美山加恋ちゃんスレにコピペ連発してたら、そりゃ荒らしと言われても仕方ないがｗ
479:朝まで名無しさん
06/11/26 02:20:49 +EyAQ25Z
>>478
美山加恋ちゃんってサプリにたまに出てくる子？w
ボラ板での「コピペ連発をやめろ」という発言に対してID:0PEM0/Grが
「議論板の文句をボラ版で言うのは人としてアレだ。文句があるなら議論板で言え。 」
ってな発言をしたから、痛い奴かと思っただけ。
まぁ誘導されたみたいだからここから消えます。
480:朝まで名無しさん
06/11/26 02:20:59 ThwDKTVm
>>459
それってＱＡに移動しているお
481:朝まで名無しさん
06/11/26 04:41:32 onbLLV7w
募金と同じ構図をやってるのか
482:未来勇 ◆N.....AcxA
06/11/26 07:34:21 l1hexl5G BE:633784695-2BP(2100)
自分以外の意見を聞かなくなったら、それはどこぞの屑どもと同じこと
署名は終わったも同然。募金活動は、まだ世間に受け入れられている部分もあるから
署名は10万も集まるわけがない。
また、2ｃｈ内だけでやろうとするのも無理。
冷静に彼らに質問をぶつけてみたい
それで、彼らがちゃんと質問に答えたら、それでも満足だ
483:朝まで名無しさん
06/11/26 08:21:52 2PW6bMsx
ていうか、募金関係スレ覗いてる人はボラ板で署名してるのはみんな知ってるんだからコピペは要らない
484:ここでＣＭ逝ってみよう！
06/11/26 08:44:32 sMN4XGUm
>>482
自分を勘定に入れずに よく見聞きし分かり そして忘れず
↑
これがオレの方針だｗ
結論が取るに足らない意見ってことになる
>>483
>>468
>>469
485:朝まで名無しさん
06/11/26 10:13:39 QTg40fSv
>>460
目標額の内訳ページがなくなり、Ｑ＆Ａに申し訳程度のものだけ上がってる
これは、目標額の出鱈目さの指摘回避か
あるいは、大巾に募金が集まったから、どんどん項目を増やして使いまくるつもりか
どちらにしろ、正しいやり方とは到底言えない
>>461
そう、自分。
多忙に入り、作業が遅くなったが、一応集めてある
質問込みを日付とともに保存してあるが、
漏れがないか、もう一度見直しておこうと思っている
署名活動に関してもう一言
「ここでＣＭ逝ってみよう！」は、妨害者としか思えないから、スルーしてほしい
鬼女様たちの長い追及からここまできた、公開質問、署名活動どちらにも協力したい
486:引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A
06/11/26 13:23:36 t/g5O2pQ
ボランティア板から来ました、引継ぎです。
ここで行われている公開質問のための議論を拡散させたり、流れを妨げる
ことは、私としても不本意です。
>>483の言うように、ここで議論してる人の多くはもう問題を把握しているのだし。
又、生活板のローカルルールに反するスレ立て＆「命令」という言葉を
用いたスレタイ、これはいけません（さっき削除依頼出してきました）。
スレ立てした人に悪意はなかったのかもしれませんが、得策ではありません。
さらにはVIPまで巻き込んだ「ルール無視のお祭り騒ぎ」は、
請願のために決してプラスにならないでしょう。
多数集めてJ-cast等にアピールするにしても
「あぁ、VIPがジャカジャカ書いてただけでしょ？」と一笑されてしまいます。
善意からの「広報」であれば、多くの人に問題の深刻さを把握してもらい、
問題解決のための活動に真摯に参加してくれる人を増やすことを
念頭においてほしいです。
もし、こちらのスレに今北な人がいらした場合は、まず救う会問題の
まとめサイトやwikiに誘導していただいて、まとめサイトに署名ページの
リンクを張ってある場合は、問題を把握したうえでネット署名に参加して
もらう、という方向でいかがでしょうか。
「公開質問とネット署名＆請願とを対立させたり、“中傷・祭り”に貶めて
うやむやにすることが目的の妨害者」
という読みも当然あるでしょうね。そういう人物の思う壺になることだけは
避けたいものです。
487:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/26 20:40:27 LQvDSV0I
①円男は二日間休みとか言ってたから質問状の整理やMixiに行ってるのかな。
休日だし少しは疲れを取るためにゆっくりしていても構わないのだが。
さて、救う会とコンタクトを取る方法は幾つあるのだろうか。
メール、電話、郵送が難しいとなるとマスコミを動かして取材形式にするしかないのかな。
寿ジャパンではマスコミには対応するみたいだから。
ハードル高いな。
488:朝まで名無しさん
06/11/26 21:21:59 5h7C+Hh/
>>372
■III２Ａ）ミスリードを誘う回答 のソース
・さくら公式HP
海外での臓器移植には、保険が適用されず、個人では
とても負担することができない莫大な費用がかかります
・さくら公式HP 両親からのごあいさつ
皆様のご好意におすがりし、募金に頼らざるを得ないことは、
誠に心苦しく存じますが、なんとしてもさくらを助けたいと
個人ではとても負担することができない、募金に頼らざるを得ない
はミスリードを誘っているんでは？ 土地持ちの件はスルー。
・HPのQ&A
三年前に20年ローンで入手した東京都三鷹市の築15年の家と土地、
そして車（フォルクスワーゲン）1台です。
家はゼロだろうが、土地の時価は？？ローンの残高は？？は不明のまま
489:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/26 21:25:02 LQvDSV0I
前にも書いたけど要望書とか作った方が受けが良いかも。
こういう理由でこれを公開して欲しいと羅列してれば私達が頑張っている理由がわかりやすいかも。
マスコミに宛てるなら細かい質問より効くかも。
要望があり、それについての質問があるという形の方がわかりやすいと思うが。
490:朝まで名無しさん
06/11/26 21:35:58 5h7C+Hh/
>>489
まとめサイトで数日前に、寿ポチョムキンさんのコメントがあり、
前記のタロさんのコメント
>>マスコミや一般向けも意識しているとしたら、質問がまとまった
>>段階で？、主な疑問点を冒頭か、適当な場所にもってきてあげたら、
>>読みやすいのではと思ったのですが。。レジュメみたいな感じで。
＞に賛成します。
＞公開質問状とはほかに、マスコミや一般に向けたプレスリリースを
＞作るほうがよいかと思います。
とレスしてあり、
今が多忙だが、12月には作成してみるよ とあった。
手紙氏のいう要望書は、これと連動または吸収する形が良いかと思うが、
どうか？
491:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/26 21:55:51 LQvDSV0I
>>490
質問内容に細かすぎる点をつつく物があり、それを吸収（削除したくないので）形で何らかの形にしたい。
要望書でもマスコミへのプレリリースでも何でも歓迎。
質問の抽出と供にやった方が良いかと考えただけ。
まとめの意見は知っていたがあそこの住人がどこのスレにいるかわからないし作業の邪魔をしたくないから地味に書き込みしてます。
492:朝まで名無しさん
06/11/26 22:31:02 5h7C+Hh/
>>491
以前の書き込みをもう一度読んできた。
>>430では、
＞公開要望状とした方が良い質問がある
>>489では、
＞こういう理由でこれを公開して欲しい
＞＞要望があり、それについての質問があるという形の方がわかりやすいと思う
430は、質問状の形式をどうするかの問題で、現状のNIco氏作成書面では、
～の問題点について質問→理由説明を要求し、改善を要望する
という形と認識できる。手紙氏が望むのは逆の流れだが、それだと、より長文になる恐れがあると思う
>>489の こういう理由で＝寿ポチョムキンさん作成中のプレスリリースが
それにあたると思うが、
「これを公開して欲しい」という羅列がないだけ。
プレスリリースはマスコミ＆一般向けに、この問題点を分かりやすく
明記するのが目的で、せいぜい２～３Pではないかな。
だから、ここには適さないと思うな。膨大だからw
それならば、「これを公開して欲しい」の一覧を別途作成し、
プレスリリース配布時、またはその後の反応を見て、
マスコミに流すのはありだと思う。
まとめサイトで意見を求めたらどうかな？
１円男氏もNico氏もきっと今ごろ超多忙だろうから、ここよりも
あちらの方がすぐ意見を見つけられて良いと思うぞ。
493:朝まで名無しさん
06/11/26 22:48:35 y1tgxLus
なんつーか、自分の子供が助かったら、その恩返しに他の難病の子の為に
相当額の寄付をするとか、そういう事を 『しなさそう』 な奴が、こういう募金をやってる事が多い。
あくまで俺の印象だけどね。
494:朝まで名無しさん
06/11/26 22:58:43 hMG+9ZW6
>>493
そういや以前、我の事しか考えてない事を永田自ら証明してくれたよねｗ
495:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/26 23:04:14 LQvDSV0I
>>492
書いてきたけどあそこは何か苦手。
ああいう場は敷居が高いと感じてしまう自分が変なのか。
今、動きがないだけに少しは役立ちたいけど。
まあ、明日辺りに変化を期待。
496:朝まで名無しさん
06/11/26 23:11:51 rtctgXoQ
>>372
法的な件
ご質問へのお答え (寿ジャパン)
2006-10-16 11:13:01
詐欺に加担しているとは思っておりませんが
そう思われる方がいるという事実には、謙虚に受け
止めたいと思います。
2006-10-23
弁護士の方がご自宅にいらっしゃる時間に電話をして
ボランティアの相談事として、お話を伺いました。
ここでわかったことは、刑法第１６０条で縛っている
事例はあくまで、診断書を公務所に提出する時に適用
されるものだということです。
この点で、１６０条を今回の事例に適用するのは
間違いだとわかりました。
2006-11-13
違法行為はしておりません。
497:朝まで名無しさん
06/11/26 23:19:56 rtctgXoQ
>>495
乙！
書き込みから緊張感が伝わってくるw ウソ。
議員へ手紙書いている度胸の持ち主なくせにw
498:朝まで名無しさん
06/11/27 03:24:12 T10xzN47
mixiやってないしまとめサイトも質問できる雰囲気じゃないので
こっちに書くけど。
公開質問申し込むにしても
「渡米前はいろいろ忙しくてお答えできません」
「さくらちゃんの手術が終わって帰国するまでお答えできません」
「術後の治療が終わるまではお答えできません」
って約束とりつけられない可能性はあるよね？
で、帰国時期には規約改正されて救う会は解散してたりして、
上田夫妻「私どもは救う会の内情までは把握しておりません、
団体とは別人格ですし。帳簿も私たちは持ってません」とかさ。
「12月○日に」という風に日付をまず確定させて、それに向かって
準備を進めないと苦労も水の泡になるんじゃ？
救う会が解散した後、上田夫妻個人に救う会のことをきいても
「私達は救う会とは別人格なので、内情や帳簿類のことまでは
知りません＆わかりません」
だらけの回答で終わるよ。それを「誠意のない回答」と断罪はできない。
公開質問→内容証明に見切りをつける時期ってどのへんを
考えてるんだろう。帰国まで待てって言われたら待って、
長期的なスパンで準備するつもりなのか。
それまでこのスレの非常事態（スレタイは一見誰でも参加できるよう
でありながら、実際は初心者が募金問題をアレコレ質問できる状態じゃ
ない）がずっと続くのなら、ねらーとしてちょっと疑問。
って書いたら「まとめサイトのコメントたどれ」って言われるでしょうか。