【移植募金】なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか?★2口目at NEWS2
【移植募金】なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか?★2口目 - 暇つぶし2ch228:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/19 01:38:08 J3IuchQU
>>225
若者しかこの事実に怒ってないと感じているのか。
事実は若者が多いネット参加者が気付いてるから若者が怒る比率が高いのではないか。
若者が怒り、行動を起こしている事実もあるが、匿名のこのネット上でそれが若者と断定しているのはどうなのか。
煽りは確かに若者が多い気がするが、行動出来るのは社会的に地位を得ている人が多いように感じるが。
ホテル云々はこちらの読み間違いかも知れないが、相応のホテルに泊まりたいなら差額分は自分で払うぐらいはしてほしい。
他の諸費用全部持ってもらっているのだから最低限を寄付で賄い、グレードアップする分は自分でするべきか、それに関して細かい説明を救う会自身がしろとぐらいは書いて欲しいな。

229:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/19 01:57:12 J3IuchQU
追加。
渡航費と宿泊費は募金から払うべき。
誰もそこまで文句は言ってない。
募金から賄うなら節約して最低限の費用を算出するべき。
擁護はするべきだが、全てをごっちゃまぜにしないでもっと個別に擁護して欲しい。

230:朝まで名無しさん
06/11/19 02:06:44 32mLuTT2
>>228
ほぼ同意です。

> ならば、「死ぬ死ぬ詐欺バッシング」というのは、下層の若者による、そのような上方推移的経済格差解消欲求に対する叛乱ではないのか。

この部分ですが、どうも救う会賛同者がバッシングを貶めるためか、もしくは「そう思いたい」ための
逃げ口上のひとつのようです。mixiやブログやなにかしらのレスで書かれているのを時々みます。
反論のしようがないのか面倒くさいのか・・・。これとは別件に「募金はしたい人がする」というのも
時々みかけました。

231:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/19 02:17:01 J3IuchQU
>>230
ブログが格差社会というテーマに熱い所みたいで今、話題だから結び付けたかったんじゃないかな。
格差社会についての意見が納得出来る内容が多々あるだけに募金詐欺について馬鹿な発言に感じてしまったのかも。

232:朝まで名無しさん
06/11/20 04:08:13 oIvc9s0n
>>231
手紙氏、議員から何かリアクションがありましたか?


233:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/20 07:10:31 HxndC6MF
>>232
全然ないね。
次の目標に行かないと。
ちょっと臓器移植関係の医師の方にメル凸してたからそっちに手間取っててね。


234:朝まで名無しさん
06/11/20 07:24:50 HkWhudB3
スレリンク(ms板)l50

「「延命効果」への疑問符」
本当に移植をしないと助からない人の多くは、
順番を待っている間に亡くなってしまう。
実際移植を受けられた人のかなりの割合が、
移植をしてもしなくても同じ、
むしろしなかった方が長生きできるということです。

「それでも脳死臓器移植で助かる人がいるのだから」というところに
私たちの気持ちは戻るかもしれませんが、
移植の延命効果を厚生労働省や日本移植学会は
責任を持って統計調査し公表すべきでしょう。
なぜなら、「移植をすれば助かる」という前提自体が
事実に悖るかもしれないからです。
URLリンク(www.toshoshimbun.com)


235:朝まで名無しさん
06/11/20 22:51:01 1GIYarRU
寿ブログに寿の擁護者が現れた。曰く、
>ボランティアはあくまで出来る範囲で言い換えれば余力でやるものです。
対価が無いかわりに過大な責任も負わない。
それがボランティアです。詐欺まがいであって詐欺では無いでしょう?

救う会は、詐欺まがいであって、詐欺ではないそうです。


236:朝まで名無しさん
06/11/20 22:57:21 Y12tplnK
こっちには質問状のことは誰も書き込んでないんね

237:朝まで名無しさん
06/11/20 23:24:39 lBQjTw3h
ピックルでも雇ったのかね
経費は募金からで

238:朝まで名無しさん
06/11/20 23:28:58 i0f5awdc
最近こっちはどうなってるの?
①えんは来てないの?

239:朝まで名無しさん
06/11/20 23:38:13 OLZxeCzs
>>238
身内の事もあって、疲れているところでもあるはずだが、
公開質問状も出来つつあるし,
Nico氏やがんだ氏との話し合いもあるだろうし、
メアドも晒したし、対応は半端なく忙しいのではないか?
このスレも、気にかけているとは思うよ。
待とう。

240:朝まで名無しさん
06/11/20 23:43:14 Y12tplnK
>>238
鬼女の方にいたよ
どうも一円は奥様方に気に入られてるようで
ロカルーがどうのと言い出すのは居なかった
いつもなら野郎の書き込みにはすぐ指摘が入るのにw

241:朝まで名無しさん
06/11/20 23:44:21 i0f5awdc
>>239
そうか。
じゃ御疲れ!と言っておこう

242:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/20 23:48:39 Xaevsi5m
>>238-239
ご無沙汰してスマソorz
明日中に、今後のスケジュールについてカキコするんでよろしこ。

ちなみに臨時掲示板で
URLリンク(dqns.jugem.jp)

公開質問状作成の進行状況を確認できます。
でわでわ。

243:朝まで名無しさん
06/11/20 23:54:40 rmK1UB5Z BE:112673142-2BP(2048)
>>242
>①円男氏、
いつもいつも乙ですわ

244:朝まで名無しさん
06/11/20 23:57:24 PhKjH8ca
ほら来たw

>>240
例のコテハン命名の振込みの時に、
丁寧な「お断り」を入れた上で鬼女に書き込みしていた
その丁寧さと、紳士的な書き込みに
奥さま達は心を開いたのでありましたw

245:朝まで名無しさん
06/11/21 00:00:12 fR1cuWx9
>>242
1円くん乙です
60歳のおばさんだけど1円くんを息子のように心配してます


246:朝まで名無しさん
06/11/21 00:01:21 PhKjH8ca
60歳のおばさん、今日は早いねw

247:寿
06/11/21 00:01:48 i0f5awdc
>>245
てめーはこっちにの来てたんですね♥

248:朝まで名無しさん
06/11/21 00:09:33 vd3znaby
>>247
寿さんもお疲れさまです
寿さんの立場も分かりますが1円くんはいい子なので
優しくしてあげてくださいね
今日はこれからブログの更新ですか?楽しみにしてますネ
60歳のおばさんだけど寿さんを愛します

249:朝まで名無しさん
06/11/21 00:32:11 /KELpcrD
ニセ寿キター!w

250:朝まで名無しさん
06/11/21 11:50:36 CskXErxZ
さすがにあんだけぶっ叩かれたんで次の移植希望幼児ちゃんが出てこないな。
移植しないと死ぬんならそんなこと関係なしに次も出てくるはずなのに。
やっぱり今までのも本当に移植が必要だったのか疑わしい。

251:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/21 12:13:21 NmcFkwhq
ABCでアメリカでの臓器移植のニュースが流れてた。
提供者と希望者が五組いたんだけど適合せず。
五組内でシャッフルしたら出来そうなのでしたらしい。
アメリカは考える事が凄いな。

252:朝まで名無しさん
06/11/21 12:48:44 ybwMgcfM
超亀レスですが、
1円男さんを中心とする質問状作りの足を引っ張るつもりは
全く無し。ただし、一連の募金活動には臓器移植法改正という
政治目的が。この側面を見落とすと足元をすくわれる恐れが
あるというのが180で言いたかったことです。
釣りではないのでご安心を。

253:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/21 16:35:13 NmcFkwhq
郵政職員では一月に700万しか集まらないのか。
URLリンク(www.topics.or.jp)
NHKと子供は強いな。

254:朝まで名無しさん
06/11/21 16:47:52 IN66KR9I
こっちは半年で450万

【社会】 「立てたよ…」 暴行され寝たきり状態だったリベリアの少女(13)、神戸で治療し回復…看護師が私費で招く
スレリンク(newsplus板)l50


255:朝まで名無しさん
06/11/21 16:58:08 2FmuFCMk
>>253
43歳じゃあ、平均寿命から見れば早いが、人生生きたしな
子供の場合は、せめて1年でも5年でも、二十歳までとか普通思うだろな
それに、国内移殖の道は一応あり、待ちきれないだけ
待ちきれず死んでいった人々は多いだろう
全員が待ちきれず海外移殖に行かれても、何だかなと
赤の他人がどうでも助けたい、哀れという気持ちにはならないよな

が、金額が低いし、半分の3000万円集まれば渡米する
これってのは、水増し目標額もさることながら、目標額を大巾に上回っても
虫歯治療だ、予防接種だと悠長に過ごしいっかな渡米しないさくらちゃんを救う会に見せたいくらいだ
容易に集まるから自腹は出し惜しみ、水増し目標
容易に集まるから安易な募金活動

256:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/21 17:07:50 TVLcRP/d
おまいら乙です。

現在外出中なもんで、リニューアルしたHPを確認できないんだけど、都合の悪い所は抹消って事でFA?
あと、支出に関してのツッコミが見当たらなかったんだけど、もしかして支出に関して何も記載されてないの?

257:朝まで名無しさん
06/11/21 17:14:17 2FmuFCMk
>>256
支出は一切記載無し
募金の不完全かつ恣意的な内訳のみ

258:朝まで名無しさん
06/11/21 17:17:23 Cpt6K8CJ
疑問なんだけど、金を集め終わったらブログ更新しなかったり、収支報告すらできなくなるのはなぜ?

259:朝まで名無しさん
06/11/21 17:28:59 jW0j7jfu
>>254
141 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/21(火) 16:57:57 ID:M8GMz/Q+0
マーサを日本に呼ぶことは特別扱いにならないだろうか、何故彼女だけ特別なのかという自分への問いに、
私と彼女は縁があったのだと答えました。氷山の一角でその後に千人、万人のマーサがいるだろうし
例えマーサが良くなってもその後の千人になにができるのかという問いかけに私はミッションで体感したこと、
目の前のひとに精一杯の誠意を尽すという事を考えました。国際協力などといっても一人ができることには
限界があります。ミッションに参加しても自分ができることは実はとても小さく、ほんの少しのこともできず
ただ見ているだけしかできないこともあります。そういうなかで人々は生きたり死んだりする、だからこそ
自分が出逢えた目の前のひとに精一杯を尽していけばいいのだと思うようになりました。



この子を私費を投じて招いた30歳の看護師さんのことば。
すげー、わかってるコメント。
さくら親に読ませたい

260:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/21 17:32:45 TVLcRP/d
>>257
サンクス
相変わらずダメダメじゃんw

つーか何故HPのリニューアルなんだ?
他にやらなきゃいけない事が山ほどあるだろ?って思うんだが…

やっぱり斜め上の考え方をする集団なんだなって改めて感じますたorz

なにはともあれ用が済んで落ち着いたらHPを見てみます。
それと昨日話したスケジュール等について、今日中にカキコするんでよろしこ。

261:朝まで名無しさん
06/11/21 17:46:45 /KELpcrD
>なお、集計の若干のばらつきのため、今後、募金額が微増する可能性があります。
>ご了承下さい。

>なお、集計の若干のばらつきのため、今後、募金額が微増する可能性があります。
>ご了承下さい。

>なお、集計の若干のばらつきのため、今後、募金額が微増する可能性があります。
>ご了承下さい。


なめとんのか!

262:朝まで名無しさん
06/11/21 17:53:26 IN66KR9I
>>259
最初から募金をあてにしてない
足りない分は自腹を切る
しかも、赤の他人のため
私は1人しか救えません
でも、1人なら救えるかもしれません
って気持ちがいいね


募金でみんなで渡航して
募金でみんなで生活して
って人に聞かせたいね

263:朝まで名無しさん
06/11/21 19:31:27 7Hjb5xHE
【社会】 「立てたよ…」 暴行され寝たきり状態だったリベリアの少女(13)、神戸で治療し回復…看護師が私費で招く
スレリンク(newsplus板)

264:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/21 19:47:35 TVLcRP/d
【今後のスケジュール案】

・公開質問状草案の方向性を確認(こういうイメージでよいか


・質問の中で検討が必要な項目の修正(表現や構成など…いずれの項目も中傷だのと、外部からツッコまれない文章に仕上げる)

・我々の内部資料として、各種ソース集め
(「○○という情報があるが…」「救う会は○○と言っていたが…」などの裏を取る)

・プレスリリース作成、マスメディア等関係各所に送付

救う会に公開質問送付&討論オファー

…ここまでのスケジュールはこんな具合でよろしいでしょうか?



265:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/21 20:11:06 NmcFkwhq
ソース集めか。
そういう事あまり気にしてないから大変だな。
何時頃の情報かすらあやふやだもの。

266:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/21 21:08:04 NmcFkwhq
日本ドナー家族クラブにメル凸して見た。
URLリンク(www.jdfc.net)
ここが動けば勢いつくと思うけど。

267:朝まで名無しさん
06/11/21 22:32:38 9LzW4Rgp
>>264
1円男氏、おつかれさまです。
スケジュールの件、OKです。
ソース類は凸部隊の鬼女へもふっておいたほうがいいと思う。
オイラが書くより、1円男氏直々の方が受けが良いのでw

268:自動保守 ◆KAWORUVHOM
06/11/21 22:37:58 /PimWWYn BE:84505032-2BP(2100)
>>264
ソース集めは大変だろうな

一応、俺が見てきたスレは全部ログが残っているし、
ホームページにも幾分か保管しているが……

何しろ、今動いている人は多くて10数名
人手が…

おれっちは、最大限協力しますよ

269:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/21 22:51:43 TVLcRP/d
>>267
乙です。
後ほどお願いに伺いたいと思います
…ってあそこにカキコするのってなんだか緊張すんだよねorz

>>268
お久しぶりです。

ソース集めや裏取り集めが一番時間がかかると思うので、そのお言葉は励みになります。
ちなみに人手については、これからカキコして後ほど発表します。
携帯厨なんで申し訳ありませんが、しばしお待ちのほどよろしくです。

270:自動保守 ◆KAWORUVHOM
06/11/21 22:52:50 /PimWWYn BE:56336922-2BP(2100)
>>269
リョウカソ

271:朝まで名無しさん
06/11/21 22:57:50 qjR314XW
>>264
全てに「納得のいく説明を」という文言がついてるけど、「どうせ何を言っても納得しないくせに」みたいな
揚げ足とられそうなんで、最後に文章そのものの校正をした方がいいね。

272:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/21 23:04:18 NmcFkwhq
まず、ソースが必要なものを箇条書きしてからにするか過去スレを一から……は無理か。
ソースが必要な質問ってそんなに多かったかな。
HPの削除分とか目撃談とかかな。

273:朝まで名無しさん
06/11/21 23:09:56 vd3znaby
>>264
60歳のおばさんだけど、1円さん乙です
がんだるふさんの時にJ-CASTが来たのは、がんだるふさんからオファーしたの?


274:朝まで名無しさん
06/11/21 23:12:53 IirxR3IP
凸るから随行者求むってがんだるふが募集した時に向こうから接触してきたんじゃなかったっけか

275:朝まで名無しさん
06/11/21 23:17:28 wCfXOItb
食品に関するデータ。
URLリンク(www37.tok2.com)

276:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/21 23:33:30 TVLcRP/d
【これからの活動に関しての協力者募集のお願い】

これからの活動において、更に忙しい状況が予想されると思い、皆様の助力が必要と感じました。
仕事や家事、学業などでお忙しいのは重々承知してお願いするのも恐縮してしまいますが、
皆様のできる範囲でお手を貸していただけたら幸いです。

「さくらちゃんを救う会の運営方法に疑問を持っている」
「昨今の個人宛募金に対する問題意識を持っている」
という考えをお持ちになっていらっしゃる方であればどなたでも参加は自由です。
是非ご協力のほどよろしくお願いします。

<協力していただきたい分野>

・公開討論
(打ち合わせを含め、実際に連絡を取りつつ動ける人、救う会に対して実名を出せる方)
→実際に一緒に公開討論に行ける方を探しています。

・ネット上の資料収集・作成活動、宣伝広報活動
(ある程度継続的に協力いただける方)
→できれば、それなりに経緯を把握されている方で、これまでもコテハンを付けて各所で書き込み活動などをされている方を求めています。

・その他
→これまでどおり、何か情報があればメールください。

※先日のメアドの件でも分かるように、工作員らしき存在が確認されています。
なので、討論参加可能な方は身元が明らかな人、また、これまでの書き込み等(議論板、mixi、寿blogなど)で実績のある方達にぜひ協力してもらいたいと思ってます。

※また「○○なら協力できる」というような形でも構いません。

上にあげた活動に参加可能な方、またこの件に関しての疑問やお問い合わせはオイラのメアドもしくは議論板、臨時掲示板にカキコのほどよろしくお願いします。

277:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/21 23:38:41 TVLcRP/d
>>273
おばさん乙
今日は早い登場だなw
オイラはそのいきさつは知らないなぁ…
悪いけどこれから仕事だから、後でがんだるふ氏に聞いてみるよ。

278:朝まで名無しさん
06/11/21 23:41:46 Er+KDpNI
>>271
元々掲示板で集められた質問文は、「(ネットでの噂)~の件。」みたいな、質問だか自己主張だか苦情だか分からない表現ばっかりだったよ。
それをNICO氏が、とりあえず質問の形式に統一したんじゃないかな。はっきり言って、ネットで集められた文章より、表現が数段良くなって、かなり読みやすくなってると思う。もちろんもっと改善していければいいけどね。

279:朝まで名無しさん
06/11/21 23:51:38 BxBFnpEx
>>276
宣伝広報活動ってどうやるんだ?
2ちゃんにコピペ貼るぐらいなら出来るぜい!

280:朝まで名無しさん
06/11/21 23:55:24 /PimWWYn BE:338018483-2BP(2100)
人を集めるというだけなら……

VI(ry
やめときますww

281:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/21 23:56:46 TVLcRP/d
>>279
一例をあげると、マスメディアなどにこの件をプレスリリースと共にメールや電話で伝えたりする係であります。

282:朝まで名無しさん
06/11/22 00:05:07 S5RFbCPP
>>281
鬼の仕事になるなw

283:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 00:09:42 dhMC8s5e
Ⅰ.3H今後はNPO法人日本移植支援協会(どこの事かわからない)
Ⅱ.5A子供の写真のHP
5B半強制的に徴収
5C無許可の場所での募金活動(JRに聞いた人と証拠の写真か証言)
5E子供の硬貨(どこの誰だか不明だからソースは無理だと思うが)
Ⅲ.1A荒れるから(BBS)
2B資産の頂き(など)
3B更新箇所の筧氏の認識
8A余剰金を極力ださないようにする
8B神奈川のタウンニュース(写真か実物)
9A募金チーム
Ⅳ.1B筧氏の情報公開宣言
2A返金での不公平
2C返金問題の見解を示す
Ⅵ.1法にひっかからないから……(数ヶ所必要)
2日本移植支援協会に電凸した人の証言

ソース必要なのはこれぐらいかな。

284:朝まで名無しさん
06/11/22 01:05:48 Pd2EbvbI
1円男氏、ほんと乙です

>>283
まとめ乙です!

> I.3H今後はNPO法人日本移植支援協会(どこの事かわからない)
>2日本移植支援協会に電凸した人の証言

さきほど、この件、鬼女でもちょうど書き込みがあったところ。
本人は 1円男氏にメルした と書いています

>8B神奈川のタウンニュース(写真か実物)

ミラーサイトにうpされています。
URLリンク(tri.xxxxxxxx.jp)

違うエリアですが,私も現物は持っています

285:朝まで名無しさん
06/11/22 01:47:45 y/rHa6JR
皆さん乙です。

自分が出来る事は情報収集位かな、ログ堀とか。
(東京行くのに5時間位かかるしw)
少しでも何か協力できればと思っております。

286:朝まで名無しさん
06/11/22 03:19:56 UQDxstK3
公開討論はちと無理ですが、その他では全面的に協力します。


287:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/22 05:20:28 lzIppequ
>>284-286
サンクスです

オイラも時間をやりくりして、裏取り作業と質問状のまとめに全力を尽くします。
明日と明後日は仕事は休みだから、久々に取り組めそうだわ。

そういや寿、今日も休みみたいだな…


288:朝まで名無しさん
06/11/22 05:57:26 KdFxnWY1
さくらの方への質問状の件ですっかり忘れ去られているしゅりちゃんの状態はどうなんだろう

289:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 08:55:24 dhMC8s5e
1AのBBSが荒れるは10-19ことりの質問に10-16-12-20の回答にあり。
コメントが長すぎて携帯だと途中で切れてしまいます。
他の人にお願いします。
リアル凸は私は福岡ですから無理です。
携帯だけだからmixiは参加出来ないし。
なるべく参加はしたいので仕事の合間にこつこつします。

290:朝まで名無しさん
06/11/22 09:46:06 h02H9SkE
>>289

URLリンク(blog.goo.ne.jp)

ことり さま     2006-10-09 00:33:22

>上で何人かのコメントにもあるように、このような
>回答の仕方は合理的ではありませんね。
>お時間がないのでしたら、もっと合理的に回答
>すべきかと思います。

合理的な回答の仕方というのを昨日ある方に
教えて頂きましたが、整理するのにかえって
時間が掛かりそうで、この方法以外が難しい
現状です。

>救う会のホームページに掲示板をたてる事も
>できるはずです。

公式HPでは荒れた時のことを考え、掲示板を
出さない方針です。



-------
他にも、HPに掲示板は荒れるから設置しない方がいいと、
助言されたとかの回答があったが、探せない

291:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 11:00:18 dhMC8s5e
>>290
勘違いさせたね。
コメントが携帯だと50件ぐらいしか画面に出ないから一日のコメント欄に百以上、最高680のコメントは見れない。
パソコン持ってる人にお願いするしかなさそう。
後、そのアドレスに移動出来ないよ。

もう一度寿ジャパン見ると変なコメントがおかしいのがたくさん。
家のローンの頭金に預金を全額注ぎ込んでるだろうから預金はないと予測しますと書いてあったから預金の確認はしていないみたい。
でも、他に財産はありませんと断定。
矛盾してるね。 断定ではなく確認してないが日本語として正しいと思うが。

292:朝まで名無しさん
06/11/22 11:31:27 h02H9SkE
>>291
えっと、手紙さんが携帯からでは長くて読めないので、
他の人がそれを表示してくれって意味じゃない?
手紙さんの指示のところを表示して、
「1AのBBSが荒れる」のソースを代わりに示したというか
誤解だった?
アドレスにはPCでは飛べるんだけども??

293:朝まで名無しさん
06/11/22 12:08:10 3n9Wi/P/
>>283
>  2A返金での不公平
> 2C返金問題の見解を示す

ブログでもあったと思うけど、
11.15mixiでのコメント

寿ジャパン
>Nicoさん
質問・要望12へのお答え
募金は振込み、街頭募金、お店などに設置された
募金箱、郵送、事務局へ手持ちなど様々です。
このうち、振込みされた方が特定できるものは
振込み名を書かれた振込み(お名前のないものも
あります)差出人名のある郵送ぐらいになります。
このうち振込みされた方で振込用紙の控えを
お持ちの方は物理的には返金も可能でしょうが
街頭などで募金された方には返金は不可能と
なります。
募金された方はすべからく平等にさせていただか
なければなりませんから、ある方に返して、ある方に
返せない、というのは不平等が生じてしまいます。
お返しできないのにはこうした理由もひとつとして
あります。


294:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/22 12:14:52 lzIppequ
>>290

>他にも、HPに掲示板は荒れるから設置しない方がいいと、
>助言されたとかの回答があったが、探せない

…mixiの寿回答にありますよん。
申し訳ないけど現在外出中なので、後ほど探してうPします。

295:朝まで名無しさん
06/11/22 12:18:44 3n9Wi/P/
>>283

> 9A募金チーム

~チームという言葉は散々出てくる(多過ぎて、とっていなかったw

寿ジャパン
11.14
私は街頭募金チームではないので、街頭には立っておりません。
寄付はさせて頂いております。

mixi
10.11
で、次に私が救う会に頂いたメールに答えることは、
広報ではなく、運営チームのメール担当の仕事として
行っております。

mixi
10.28
>Nico さん
救う会の広報担当としての私の仕事はマスコミ対応です。
通常の会社の広報とは意味合いが違います。
メールの返信については、メール担当チームがありますが



296:朝まで名無しさん
06/11/22 12:23:06 h02H9SkE
Ⅱ.
5B半強制的に徴収
(これは、三○住○・○通などの給与天引き募金は、鬼女板だと記憶
その他、公務員やN○Kのレスはニュー速だったと思う。)

(ちょっと違うが、こんなのもある。)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
ご質問にお答えします (寿ジャパン) 2006-10-18 08:20:54

あ~あ さま   2006-10-09 21:04:03

>本当にATMのそばで募金活動を行うのは
>やめてもらえませんか?
>前の寅年さんのコメントにもあったようなことに
>私の母の友人が遭遇してます。
>ATMから出てきたところに募金箱を持った人に
>足止めされたようになってしょうがなく募金して
>立ち去ってもらったようなものだそうです。
>その方は足が悪くうっかり募金箱の前で
>止まってしまったから、 期待を込められた目で
>みられたのもしょうがないかなと言ってるそう
>ですが・・・
>はたからみると老人に募金を脅迫してるように
>見える行為がやめた方がいいですよ。
>特に今の家に住み続けるつもりなら今後の
>ご近所の目にも影響するはずですから

脅迫されたようにお感じになったとしたら申し訳
ありません。
この件は、早めに募金チームには伝えてありまし
たので、その後、そのように気をつけたと思います
が、失礼致しました。

297:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/22 12:32:13 lzIppequ
>>296
>本当にATMのそばで募金活動を行うのは >やめてもらえませんか?

…吉祥寺で先日行われた報告会と同じ場所で募金活動をしていたのならば、その方の言っている事はビンゴだね。
ちなみにその場所から左斜め向かいに、みずほATMがあったよんw

298:朝まで名無しさん
06/11/22 12:32:45 h02H9SkE
Ⅱ.5E子供の硬貨(どこの誰だか不明だからソースは無理だと思うが)

(これも元は鬼女板だと思う)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
ご質問へのお答え (寿ジャパン) 2006-10-17 01:31:11
Unknown さま   2006-10-09 15:04:56
>私は実家が三鷹です。
>少し前になりますが、娘がさくらちゃんに募金を
>したいということで 実家を訪ねる際に、駅前の
>募金箱に娘が以前から貯めていた500円貯金箱の
>中身 数十枚を持っていきました。
>自分ひとりで行ってきたいと言うので、少し離れた
>場所で見ていました。 すると娘が困った表情で
>もどってきました。
>募金箱をもっている方が、この後何時間も箱を
>もたないといけない、 重くなるので親に言って札に
>代えてもらうように言われたそうです。
>確かに500円硬貨20枚は重くなると思うけど、その
>反応に驚きました。
↓(つづく)

299:朝まで名無しさん
06/11/22 12:34:40 h02H9SkE
>>298のつづき

続き (Unknown) さま    2006-10-09 15:06:06
> 事実です。
>娘はさくらちゃんより1個上の5歳です。
>子供が傷つくといけないと、言われるがままお札に
>代えて募金してきましたが 後悔しています。 
>募金箱をもっていただく方にその場のリーダーからの
>注意などないのでしょうかね。
>寿さんのブログに書き込もうかとも思いましたが
>あの方になにを言ってもよけい腹にたつ感じなので
>きじょ板に書き込ませていただきました。
>失礼いたしました
嘘だと思われると困るので (Unknown)さま
2006-10-09 15:14:29
>日付も貼っておきます。
>9月24日日曜日15時ごろ、武蔵境駅前でのことでした。
>確か、チャリティコンサートのあった翌日です。

この書き込みは募金チームに確認して、
一応、該当すると思われる全員にあたりましたが
そのような事実は見当たらないとのことです。
武蔵境以外のチームにもあたりました。
なお、募金箱は重くなるか、いっぱいになり次第、
チームリーダーに全額預けて空にする手順を
とっているそうです。

私どもの調査は以上ですが、私はその現場を
見ておりませんので、もし事実のようでしたら
私と委員長とでお嬢様にお詫びに参ります。
ご連絡頂ければ幸いです。

300:朝まで名無しさん
06/11/22 12:36:56 3n9Wi/P/
>>283

> II 5A子供の写真のHP
> 9A募金チーム

10.25 寿ジャパンブログ

救う会HPで動員はかけていないと思いますが。
私の記憶では募金チームは呼びかけはそれぞれの
地域でしていましたが、最終的にはサポーターと
なってもらい、いくつかの行うことや注意事項などを
徹底させた上で行っていたはずです。
ですので、サポーター登録をしても結局募金活動に
参加できなかった方もいます。
参加するのは本当にやる決意を固めてきた方ばかり
だったと聞いております。

子供の件は、誰かの書き込みからそういう話に
なったと思いますが、こちらからそういうお願いをする
以前に、積極的に子供たちが参加してくれたと聞いて
おります。

子供の公式HPに載った写真の削除は個人が
特定できる写真でありすぎたために、削除いたしました。

301:朝まで名無しさん
06/11/22 12:39:42 3n9Wi/P/
>>296

それと確か、NHK関連会社内での募金活動もあって、
その件は寿ブログの中でも質問されてて、
寿が、パワハラを半ば認めた発言があったよね。
ごめん、まだ見つけられないけど。

302:朝まで名無しさん
06/11/22 12:43:16 3n9Wi/P/
ついでに見つけた,デポジットの入金日!
この日付でいうと、先方指定は10/24ということですね、
為替レートで明朗会計できますわねw

寿ジャパン ブログ 2006-10-25 00:37:43
成田でお見送り さま 2006-10-11 11:31:54
>毎晩、深夜までのご返答、お疲れさまです。
>募金総額も1億円近く集まったことですし、
>既にメドは立ったのではないですか?
>後のことは、さくらちゃんのお父様と救う会の関係者に
>任せて、お母様とさくらちゃんを1日でも早く渡米させて
>ください。募金額の銀行証明書、ご両親の在職証明書、
>過去3年観の両親の給与明細、お住まいの登記簿写し
>などを提示なされば、受け入れ先の病院も問題はない
>はずです。そのような交渉はされましたか?
>時間がないのでしょう?では、今週末にでもさくらちゃんを
>渡米させてください。
>もちろん、日本に残るお父様、関係者、特に筧さんには、
>しっかりと対応して頂くつもりです。

本日、ロマリンダ大学病院へのデポジット送金が
(先方からの指定日です)終わりました。
先方から振り込み確認メールが届けば、第一段階は
終了です。
で、次に、現在さくらちゃんが歯の治療や予防接種などを
行っております。
これを直さないと、渡米してからが難しいとのことで
行っております。
渡米は早くて11月下旬、そのままだと12月上旬という
状況です。


303:朝まで名無しさん
06/11/22 12:52:50 3/jDc7bB
>>293
不公平を理由に募金返金しないとHPだけで告知するのは不公平。
パソコン・ケータイ持っていない人間いくらでもいる。
広告、ポスター、ちらしなどを使ってなぜ大々的に告知しないのか?

口実が慇懃無礼なんだよね。



304:朝まで名無しさん
06/11/22 13:12:49 3n9Wi/P/
必ソースとは関係ないけど、すごいミスリードつーか、でかいミス。
既出でしょうが、
吉川哲矢氏ってのも役員だよね。
医者である吉川哲矢氏が、トリオJを N P O 法 人 と明記している。

[mixi総合医療センター] トピック
2006年09月22日 Tetz
【お願い】「さくらちゃんを救う会」に御協力お願いします
(中略)
国内では統計も取れないほどの症例数しかなく、正確なところはわからないの
ですが1年以内に半数以上が命を落とすという恐ろしい病気だそうです。

海外移植のための募金については、これまでNPO法人のTRIOジャパン事
務局の荒波さんご夫妻が、サポートを続けてこられました。その結果、たくさ
んの子どもたちが救われ、家族が笑顔を取り戻しました。私たちも、荒波さん
からアドバイスを受け、三鷹市・武蔵野市・杉並区など地域の方々や、さまざ
まなネットワークの支援いただきながら、さくらちゃんが元気になるための活
動を進めていきます。

305:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/22 13:17:33 lzIppequ
>トリオJを N P O 法 人 と明記している。

工工エエエエェェェェ(゜Д゜;)ェェェェエエエエ工工

…ちなみにこれについて、後に本人から訂正のコメントってあった?

306:朝まで名無しさん
06/11/22 13:29:06 3n9Wi/P/
>>290 >>294
横やりします。荒れるからコメント 改行ツメ
2006年10月11日01:34
寿ジャパン
>Nico さん
(中略)
連絡チャネルですが、現在救う会はメールのみで
お問い合わせを受け付けております。
お問い合わせの掲示板は荒れてしまうことが多く、
設置しないことで統一見解が出ております。
事実、メールの段階でも、とても皆様にお見せ
できないようなメールが多数届いている状態です。
申し訳ありませんが、救う会へのお問い合わせはメールでお願いいたします。
で、次に私が救う会に頂いたメールに答えることは、
広報ではなく、運営チームのメール担当の仕事として
行っております。
今回の広報は記者会見のセッティング、運営と
マスコミの方からの取材に対応することに限定して
おります。でないと、アフター5を利用しての仕事として、
とても対応し切れません。
略)
ここが公式の位置づけになると、皆様から頂くメールに懸命に答えている
人員をこちらに裂かなければならずそれではまたメールへの返事が遅れる
ことになります。
従ってNicoさんがおっしゃるように、大多数の方から頂いた意見をNico
さんやがんだるふさんが集約して下さったことなども元に、
公式HPでQ&Aのコーナーで13日以降、早めに救う会の公式見解として
お答えします。チャット(音声チャット)でリアルタイムにやり取りを
するというようなやり方については私は詳しくないので、
調べてみます。


307:朝まで名無しさん
06/11/22 13:30:49 3n9Wi/P/
>>305
1円男氏,乙です。昼飯くったか?

当時追っていないから、ちょいと探してみます。
この件で、最近mixi入ったばかりなのでw

308:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 13:38:50 dhMC8s5e
>>292
携帯だと指定されたサイトは見つかりませんになっちゃった。
後、二重の意味があったからアドレス書いてくれてありがとう。
少しづつソース拾うのは私でも出来るんだけど携帯だと検索しきれず洩れが発生するという意味。
本当に携帯だと力不足だな。

309:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/22 13:42:49 lzIppequ
>>307
乙です。
メシはまだ食ってないっす。
用が済んだらどっかでメシ食ってきますw

さっきオイラも「mixi総合医療センター」をググったんだけど、
あまりにものトピックが多いので携帯からだと探すのがキツいorz

もし時間が余ったらネカフェに寄って、例のトピックを探してみます。

310:朝まで名無しさん
06/11/22 13:50:50 h02H9SkE
Ⅱ. 5B半強制的に徴収

に関連しての
>>296の寅年さんのコメント
寅年 さま      2006-10-08 14:22:26

>某掲示板(URLリンク(www16.plala.or.jp))に載っていた
>投稿です。うそか本当か判りませんが、ATMの前で
>ATMの出入りをふさいでやていた募金者を目撃した
>私には信頼度が高いです。

申し訳ありませんが、私は以下の現場を見ておりません
ので何とも答えようがないのですが、当日の該当
メンバーに聞きましたところ、最大限配慮してしたので、
そのような事実は見当がつかない、とのことでした。

ただし、募金活動という、道路をある程度使わせて頂く
行為ですので、不快に思われる方がいるのも事実だと
思いますことは理解できますが。

311:朝まで名無しさん
06/11/22 13:51:52 h02H9SkE
310のつづき

>昨日の募金現場での一コマ。
>ヨーカドーから杖をつきながら、80際くらいの
>ばーちゃんが出てきた。
>ばーちゃんはピンクののぼりの前で立ち止まった。
>するとそこへ巣くう会部隊が一斉に「募金してくださーい!!」と
>ばーちゃんに声を浴びせた。
>「しにそうなんです!」「いますぐお金が必要なんです!」
>「助けてください!」
>なにかね、もうすごく必し。若い兄ちゃんにはそこまで
>必しにならないのに。
>ばーちゃんはバッグに手を入れた。「しめしめ」とほくそ
>笑む巣くう会。
>そしてばーちゃんはがま口を取り出して、ありったけの
>小銭を募金箱に入れた。
>普通ならここで有り難うの一言ぐらい声を掛けるのが
>道理というものだが、 巣くう会の奴らは違った。
>再び「(もっと)お願いしまーす!!」と声を大にする。
>そしたらばーちゃん、今度は二つ折りの財布を取り出し、
>紙幣を取り出して 再度募金箱に入れた。そしてやっと
>巣くう会は「ありがとうございます!」だと。
>年金で細々と暮らすだろうこのばーちゃんに、執拗なまでに
>募金をせがむ巣くう会。

(この「昨日の募金現場~募金をせがむ巣くう会。」は
URLリンク(cgi42.plala.or.jp)
[6981] 無題 投稿者:プーヤン 投稿日:2006/10/08(Sun) 11:41)

312:朝まで名無しさん
06/11/22 13:59:46 3n9Wi/P/
>>309
医療コニュ 役員の医者 NPO法人コメント 魚拓取りました
URLリンク(mixi.jp)

法人格について
がんだ氏が突っ込んでいますが,レスなしなしです。
 ↓
2006年10月10日22:53
506: がんだるふ
 トリオジャパンは、単なる任意団体です。
活動内容や経理等は、公開されていません。
ただ、多数の救う会とのあいで、多額の金銭の授受がおこなわれて
いるのは、各救う会の会計報告(不完全のものですが)のデータ
解析から確かです。
ーーーーーーーーーーー
ネカフェ行く前に、ともかく昼飯を!

313:朝まで名無しさん
06/11/22 14:09:47 h02H9SkE
コピペできなくなってしまった

314:朝まで名無しさん
06/11/22 14:11:49 3n9Wi/P/
>>312に追加

Tetzこと 医者である吉川哲矢氏のmixiの件

2006年09月22日12:44 の日記にはNPO法人の件なし
URLリンク(mixi.jp)

2006年09月22日13:09 の日記にはNPO法人の件あり
URLリンク(mixi.jp)

バックのトリオJを入れる事で信
憑性を高めようと変更したようだが、それで墓穴を掘ったと見られる

315:朝まで名無しさん
06/11/22 14:17:47 /jLQvWAd
>>283
ちょっとかぶってる?
掲示板を設置できない理由。ほかはまだ探し中。

ご意見ありがとうございます (寿ジャパン)

2006-10-09 03:45:46

Unknown さん

ご意見の掲示板ですが、掲示板に
お答えできるような内容でないばかり
でなく、とても公に載せられないような
コメントが書き込まれる可能性も高いので
掲示板は作らずに公式HPでのQ&Aを
多くしていこうと思います。

実は、私のmixiで答えが遅延している惨状
を見かねて、早くこの質問に答えろ!と質問
の傾向をまとめて下さった方がいらっしゃい
ましてそれや、こちらで頂いた意見などを
委員長などにも送り、12日に行われる委員
会で検討することとしております。

何卒宜しくお願いいたします。


316:朝まで名無しさん
06/11/22 14:33:13 /jLQvWAd
>>301
これかな?
これは (あつし)

2006-10-04 21:59:26

2chの書き込みで気になったモノがありましたので書き込みます。

---転載開始---
名無しさん@七周年 投稿日: 2006/10/03(火) 22:27:09 ID:2sZTB39M0
うちの連れ、犬HKの関連会社のパート職員なんだけど、
この募金がまわってきたらしい。
驚いたことに、1口3,000円で、1人1口以上という
触れ込みつきだったとのこと。

真に受けると、1日分の賃金の60%以上を拠出することに
なるので、この騒ぎのことも頭にあって断ったそうだが、
これじゃ、募金じゃなくて集金だよ。

病気の娘さんには罪はないが、もはや同情を通り越して
嫌悪・憎悪の念をいだいてしまいそう。
---転載終了---

これって事実なんですかねぇ
NHK本体ではなく、関連会社というのが
リアルというか…
(回答に続く)


317:朝まで名無しさん
06/11/22 14:33:47 h02H9SkE
書き込めるかな

訂正 訂正 訂正 訂正

Ⅳ.1D)
例:
滞在費の内訳として、家賃、光熱費、etc

交通費(ガソリン除) ○ ← 光熱費 ×

ソース

>家賃や飲食、日用品、交通費、娯楽費など
>日本で生活していてもかかる費用を、何で
>募金から使うのでしょう。

まかなうのは家賃と一部交通費(ガソリン除)のみです。

Unknown (寿ジャパン) 2006-10-18 00:49:19
Unknown さま    2006-10-09 18:04:34
>ロス在住者さんへ
>私の思い違いかな~、と思って公式を見直しました。
>>なお、食費、光熱費などの生活費は
>>含んでおりません。また、帰国後、精算します。
>と書いてあります。
>「食費や光熱費は自己負担」とはありません。
>募金から出ると私は解釈しました。

先日、救う会では住居、一部交通関係費のみと
確認しました。

318:朝まで名無しさん
06/11/22 14:34:26 /jLQvWAd
>>316の続き

書き込みありがとうございます (寿ジャパン)

2006-10-11 03:59:49

あつし さま

確認しますが、たぶん本当かと思います。
聞いたことがあるような気がします。

パワハラかどうか、私の立場からは判断がつきかね
ますので、申し訳ありませんが、コメントは差し控え
させて頂きます。

宜しくお願いいたします。


319:朝まで名無しさん
06/11/22 14:38:58 /jLQvWAd
>>283
もいっこあった。
よもぎ さま   2006-10-05 11:57:16

書き込みありがとうございます。

どことは申しませんが複数の他の救う会
の方々から公式ページの掲示板は例外なく
荒れてしまうので、やめたほうがいいとの
アドバイスによります。

宜しくお願いいたします。



320:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 14:38:58 dhMC8s5e
>>283
Ⅳ.2B返金の不公平については寿ジャパン11-11の詐欺軍団さんへの回答だけかな。
2Cもここの事かな。

321:朝まで名無しさん
06/11/22 14:39:06 h02H9SkE
>>316
それ以外にも、目標額達成後にNHK内部で、組合から回ってきたという書き込みを見た記憶
半強制的で、募金したくない、とかなんとか

322:朝まで名無しさん
06/11/22 14:39:11 7d8YZdO1
>>318
301です、ありがとー、これこれ。

323:朝まで名無しさん
06/11/22 14:46:27 7d8YZdO1
>>321
このへんかな?

384 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/11/09(木) 09:48:18 ID:CffsSeme
+から
116 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/11/09(木) 02:54:55 ID:pANwnr5e0
口座を閉鎖した後にも、11月末までに渡航費用やらなんやらを集めるとかで
NHK労連から募金のお願いがまわってきたけど、まだ費用足りてなかったのかな?
会社を通じて募金まわすのは、実質半強制な感じがしてプレッシャーっす。;

何が起きているんでざますか、頭悪いアテクシに誰か整合性ある説明を( ゚д゚)ポカーン
ネタかもしれんけど・・・

385 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/11/09(木) 09:51:14 ID:UOiEY6Ti
前にもこういう、口座閉めたあとも社内で募金してるって書き込みはどこかで見たよ
ν即だったか+だったかは覚えてないんだけど

386 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:2006/11/09(木) 09:54:57 ID:wMvA8lUJ
+で公務員の友人が半ば強制徴収って話は読んだから
それかも

324:朝まで名無しさん
06/11/22 14:55:46 h02H9SkE
>>323
そう、それ
ありがとう

325:朝まで名無しさん
06/11/22 15:05:54 /jLQvWAd
あんまし関係ないけど、寿ブログをいろいろ読んでたら、
ニュースリリースの送り方(ノウハウ)が書いてあった。

「つまり、ニュースリリースを送る時に「○○新聞 デスク御中」
ではなく、「○○新聞 ○○様」と書いて送り、その後に
電話でフォローして、ニュースリリースについて是非取り上げて
ください、とやるのえは、大違いだと言うことです。」

要は担当者を調べておくって、あとで電話でフォローしよう、
ということらしいね。


326:朝まで名無しさん
06/11/22 15:09:18 /jLQvWAd
質問状にものってたことに関連して、こんなのがあった。

あつし さま         2006-10-06 23:48:29
(前略)


>さらにメンバーの携帯番号
> 「写真素材、映像などを用意しておりますのでお気軽に
>お申し付け下さい」と 「さくらちゃんを救う会」のHPに事務局
>みずからがPDFにて掲載。
>悪意を持ったウエブ担当者の責任。

→メンバーの携帯電話で流出したものはPDFに載ったものでは
 なく、事務局に掛かってきた知り合いを装った電話にうっかり
 事務局の者が伝えてしまった電話番号です。


(後略)

327:朝まで名無しさん
06/11/22 15:11:12 7d8YZdO1
>>324
この他にも、ご近所の奥で、
町内会での2度徴収の件もあったよね。
過去ログ探して来るけど、ソースとして使えるかどうか・・

328:朝まで名無しさん
06/11/22 15:15:32 7d8YZdO1
>>314
は逆でした、、すみません。

Tetzこと 医者である吉川哲矢氏のmixiの件

2006年09月22日12:44 の日記にはNPO法人の件なし
URLリンク(mixi.jp)

2006年09月22日13:09 の日記にはNPO法人の件あり
URLリンク(mixi.jp)




329:朝まで名無しさん
06/11/22 15:17:16 /jLQvWAd
こんなのもあったけど、ほかの救う会にお詫びなんてしてるのかね。。

エレノア さま   2006-10-07 11:18:51

>「さくらちゃんを救う会」の募金活動のおかげで、
>他の募金活動にかなり影響を及ぼしてきた
>ようです。
>この責任はどのようにお考えでしょうか?
→現在どうすればいいのかまったくわかりま
 せんが他の募金活動をされている方々に
 対して、ご連絡をし、お詫び申し上げなければ
 ならないと思います。


330:朝まで名無しさん
06/11/22 15:19:10 h02H9SkE
>>327
あったね
町会が回収していくので、募金したくなくても断れなかったが
その後、実態を知って怒りまくってた
うちは裕福な上田家と違い貧乏だとか

何か、鬼女様方にお願いした方が、早そうな
それだけ、鬼女様方の活動は多岐にわたってたのだろうなと、感心

331:朝まで名無しさん
06/11/22 15:32:37 7d8YZdO1
>>330
すんません、既に来ている
他にもちらほら気配が・・す

332:朝まで名無しさん
06/11/22 16:04:34 h02H9SkE
>>331
ご苦労様です
宜しく、お願いします

333:朝まで名無しさん
06/11/22 16:11:02 jNl9LRFP
>>330
ダット落ちのせいか、回線がバチバチ切れる。。
みつけましたが、ソースとしての利用価値はあるか分かりません
いちお、張ります。改行いじっています
さくらスレ14 562 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/15(日) 10:40:54 ID:KQHRJJj5
近所在住奥です。
「募金あともうヒトイキです」ってまた強制徴収きたザンス。
前回、ちょっと反発しただけで
ヒコクニン扱いで、長老じいさんにしかられて嫌~~な気分だったのに。
又来たな!!!!
集めに来るヒトも 救う会のメンバーも みんなみんな
10000円が千円くらいにしか思ってない超金持ち豪邸住まいのくせに
貧乏ニン奥のあてくしの財布の中身狙うとはひどすぎザンス!
地域の村ハチが恐いから募金しましたけど
今度、宅のお嬢になにかあったら
上田さん,絶対助けてよねっ!!!!覚えておきなさいっ!!!
566 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/15(日) 11:02:13 ID:b21bjEHs
近所の豪邸奥たちは
うえだサンったら何てかわいそなんざますの?
って感じで自発的に あたくしたちもあつめましょう~~って
自分にうっとりしながら各家を回っています。
丁度もの〇の塔の訪問のつぎにやってまいりました。。。
実際この奥とランチしたときに
今の一万円ってちょっとまえの千円ってかんじよね~~っていわれて
1500円ランチを一口食べるたび安い!お徳!といってて
世界がちがうわーーーーって思ったので
集めてるヒトからすれば
なにをたった1300万円(彼らの価値感)あつめるだけで
おおさわぎするのかしら? と不思議なんでしょうねええ。。。

334:朝まで名無しさん
06/11/22 16:12:24 jNl9LRFP
>>333つづき

573 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/15(日) 11:25:10 ID:b21bjEHs
そう、ひったくられた気分です。。。
20日のお給料日前で普段に輪をかけて質素にくらしてるのに。。。
前回の長老じいといい
今回の豪邸奥といい
自分の収入にするような悪の発想もないかわりに
世間との感覚の差、ずれまくりです。
上田サンたぶんあったことないけど
おんなじような夫婦なんだろな。
依頼の為には赤カブやらテレビ雑誌に出るのに
ほんとうにありがとうございます!のお礼、いまだに新聞雑誌テレビで聞いたことないや

576 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/15(日) 11:32:00 ID:UUDFiKEn
「振り込みしましたから」でスルーすればよかったのに。
いちいち名前のチェックなんかしてないだろうし。

579 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/15(日) 11:35:39 ID:b21bjEHs
振込みは振込み
近所の募金は募金
どっちも「必ず」しましょうね~~
っていうかんじで
のがれられないのです。
このへんに住めばわかると思うよ。

335:朝まで名無しさん
06/11/22 16:17:57 jNl9LRFP
おまけ。500円玉のママ後記 スレ14にて
106 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:2006/10/14(土) 12:52:36 ID:S1ODHh3i
500円20枚をお札に。の話を書いた者です。 その後が遅くなりすみません。
10日に救う会にメールしました。お返事はまだいただいておりません。
たぶん中傷扱いで流されるんでしょうね。
あちこちに貼られた私のレスを見つけびっくりしましたが、
皆さんに知っていただけただけで十分だと思っております。
正当な事を言っても中傷だ募金妨害だのとおっしゃる救う会の方にはなにも期待していません。
以下は私ごとになります。
11年前に母の脳死判定を受けました。 (*後に1年前と訂正)
母はドナーカードをもっていました。すぐにコーディネーターからお話がありました。
それまでの私は脳死移植に対しては特に否定的ではありませんでした。
でも脳死は人の死には見えませんでした。
意思(遺志)に背く形になりましたがお断りしました。
母は数週間後に多臓器不全で亡くなりました。 その間、様々は資料を読みあさり悩みました。
このような経緯があったために、今回のような募金には反対でした。
しかし幼稚園でさくらちゃんの話を聞いてきて心配していた娘の気持ちに負け街頭募金しました
子供が幼いから言ってもわからないだろうと 娘の気持ちを尊重した結果あのような経験をしました。
楽なほうを選んだ私の間違いでした。 今回はあらためていろいろなことを考えました。
長文と自分語り(悲劇のヒロインのような)のスレ汚し申し訳ありませんでした。


336:朝まで名無しさん
06/11/22 16:18:54 T0lnJIMa
URLリンク(pr5.cgiboy.com)

337:朝まで名無しさん
06/11/22 16:24:45 /jLQvWAd
寿ブログを見ていたら、
「大家さんから家が古いので取り壊すから立ち退いてほしいと言われた。
しかし、愛着がある家を立ち退きたくないということで、買い取った」
というようなことが書いてあったんだけど。

大家の立場からすると、
借り手がついているので、わざわざ取り壊す理由はないし、
上○家には借家権があるから、多額の立退料が発生する。
立ち退き交渉は面倒だから、普通、二の足を踏むと思うのだが。

大家が「売却しようと思っていて」なら理解できるけど。
これも、家が古いことを強調したいがための、ミスリードなのかな。

ちなみに、そのあとの書き込みで、借家権があるから、上○家は
かなり安く買ったはずだと指摘している人がいた。
その後に地価が上昇してるから、売却したらかなりの利益が出るとも。

だとしたら、最近の寿ブログで売却時に税金がかかると言っていたのも
理解ができる。

338:朝まで名無しさん
06/11/22 16:35:30 h02H9SkE
可愛い奥様方、有難うございます。

救う会の金集めの醜さがよくわかる
酷い、ぼったくりの強奪強制募金だね

硬貨の話も、ちゃんと救う会に苦情申し入れてるんだね

339:朝まで名無しさん
06/11/22 16:40:57 h02H9SkE
皆さんへ

あまり役立てないので、寿プログを漁っています。
キーワードは、「水増し」「ガラス張り」「返金」「マスコミ」の4つ
上げるの明日か明後日

340:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/22 17:18:58 lzIppequ
おまいら乙です。

寿をはじめ、救う会メンバーのコメントなどは充分言質となりえるので、非常に助かります。
オイラも明日の昼から、一日ぶっ通しでネカフェに篭って裏取り集めや質問項目のスマート化にむけての作業に没頭したいと思います。
つーか、お手数かけて申し訳ないですorz

>>312
先程松屋に行って、豚丼大盛を食べてきますたw

341:朝まで名無しさん
06/11/22 17:34:11 jNl9LRFP
>>340
乙です

>豚丼大盛を食べてきますたw

よしw。だが、夜もちゃんと喰うように。

342:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/22 17:40:02 lzIppequ
>>341
了解しますた



343:朝まで名無しさん
06/11/22 17:44:43 /jLQvWAd
既出なんだと思うけど、こんなことも言ってたんだね。

永田氏「我々を律しているルール,放送に携わる人間を律しているルールというのは幾つかあるんですけれども,
もし2つ挙げるとすれば,真実を希求する不断の努力ということ。
これは野球をやる方がボールを追いかけたり,
山登りをされる方が山の頂を目指すのと同じぐらい当たり前のこととしてあって,
私はそのことを大事に思ってやってきましたし,若い人たちにも,
真実というものを追い求める仕事なんだというふうに言ってきたわけです。
もう1つ,やはり声を挙げられない人のいことを我々は大事にして,
放送という形でそれを紹介していくと,
立場の弱い人のために放送はあるんだというふうにずっと信じてきましたので,
そのことの2つに照らし合わせてみて(みるならば),
(松尾放送総局長や伊東番組制作局長は)彼ら(慰安婦)が言っていることが信憑性がないという判断でしたけれども,
それをご本人の前で本当に今でも言えるのかということを申し上げたい。
やはり,弱い人の立場に立って,やる仕事というのを,根本的に毀損する判断だったんじゃないでしょうか」

URLリンク(blog.goo.ne.jp)

344:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 18:20:29 dhMC8s5e
後、手を付けてないのは
Ⅱ.5C許可を得ずに募金活動、JR、神社
Ⅲ.2A資産のは頂き(など)の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報(ここを何時更新しました)の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
Ⅳ.1B筧氏の救う会の情報公開宣言(幾つか公開してるから質問内容から除外しないと)
ぐらいかな。
補足があればお願いします。

345:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 18:33:32 dhMC8s5e
毎日放送18時11分から三分間フィリピンの臓器売買の特集。
五十台の日本人女性に38万で腎臓を売った。
フィリピンでは年間600件腎臓移植が行われ、その内半数が外国人患者。
腎臓移植にかかる費用は230万。
臓器売買の為、費用が釣り上がっているから一般の人が手術出来ない。
いっその事取引を透明化する為に臓器売買の公的市場を設けてはどうかという議論さえ出てる。
保険局のデルモンド次官は合法的な取引にして公正な値段で取引に、と発言。

番組の内容はこんな所です。

346:朝まで名無しさん
06/11/22 19:07:44 +0MQw4uW
鬼女さくらスレ6より、神社無許可の件(1)
スレリンク(ms板)l50


63 :可愛い奥様 :2006/09/29(金) 15:28:11 ID:OfH6JqEK
大規模OFF板より転載、みんな支援の電凸よろしく
430 名前: エージェント・774 投稿日: 2006/09/29(金) 15:23:27 ID:sTnOZmAX
>>428
神社に電凸しました
職員の進藤さん(漢字不明)が応対。

 巣 く う 会 の 事 務 所 は 
神 社 に 一 切 許 可 を 取 っ て い ま せ ん で し た



88 :可愛い奥様 :2006/09/29(金) 15:50:17 ID:OfH6JqEK
救う会に井草八幡宮のお祭りの件で電凸、女性

・神社のお祭りで募金活動をするということではない
・神社の敷地内で行うのではなく脇や入り口で行う予定
・その場所が公道上なのか神社敷地内なのかはよくわからない
・神社側のどなたかと「屋台などが出る場所でないのなら許可する」という
 話があったと聞いているが、詳しい相手や取り決めについてはわからない
・道路使用許可証は杉並警察署で貰っていると思う


だそうです。神社側の誰かと救う会側の誰かが口約束した模様
そして、やはり「お祭り」を利用した形で道路脇や入り口で活動する模様

347:朝まで名無しさん
06/11/22 19:09:09 +0MQw4uW
鬼女さくらスレ6より、神社無許可の件(2)
スレリンク(ms板)l50

92 :可愛い奥様 :2006/09/29(金) 15:57:57 ID:DvEj7HoF
井草八幡宮の地図
URLリンク(map.yahoo.co.jp)

出口が2つあるところが明治神宮と構造は似ているね。
まさか、その2つの出口で待ち構え?
まあ、裏の方は交番があるみたいだからそこに苦情言えばいいのか。


98 :可愛い奥様 :2006/09/29(金) 16:05:21 ID:OfH6JqEK
>>92
道路使用許可証はどこから貰っているのか聞いたんだけど、
「あそこは多分、杉並なので多分最寄の・・・」と歯切れが悪かった
まさかまだ許可証貰っていない訳がないし、手元に許可証があるはずなのに

なんか、神社側が公式な見解ではなく、誰か一人(か複数)口約束したっぽい
だから「そんなの聞いてない」状態になっているんだと思う
神社は相変わらず電話繋がらないので何とも言えないけど


124 :可愛い奥様 :2006/09/29(金) 16:40:05 ID:v9QB3R8b
募金箱設置場所に井草の井口鉱油(およぼ系列のガススタ)が入ってるから
井草八幡宮への口利きは大氏子の井口さんがやった可能性はあるかも。
神社でシラネなら、西荻近辺に住む支援者が勝手に段取ったかも。

348:朝まで名無しさん
06/11/22 19:11:30 BmkHW5k5
オーガンレッガー特集でつか?

349:朝まで名無しさん
06/11/22 19:14:49 +0MQw4uW
鬼女さくらスレ6より、神社(&JR)無許可の件(3)

147 :可愛い奥様 :2006/09/29(金) 17:17:45 ID:Eljl3PSa
686 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/09/29(金) 17:15:25 ID:CVmdT7qe0
井草八幡宮の方にお話を伺いました。
以下、簡潔に報告します。
・お祭りに併せて境内の外でやるようです。
・こちらは迷惑していて、お断りしています。
・勝手にホームページに載せている様です。
・同じようなお問い合わせを頂いております。
・うちとは全く関係ございません。             以上


149 :可愛い奥様 :2006/09/29(金) 17:19:08 ID:fg3P1gyu
>> 147  八幡宮の中の人カワイソス
こっちもキタ!
633 名無しさん@6周年 New! 2006/09/29(金) 17:08:39 ID:SAxqetYq0
電凸した本人に無断でタレコミ情報w
URLリンク(www.sakurahelp.com)
の募金を行う吉祥寺・三鷹・武蔵境の3駅を管理するJR東日本八王子支社に
割と近い仕事の中の人が確認してみました。

一週間ほど前、巣くう会が駅前使用許可を申し出に来た。
だがJR当局は
  「 許 可 を 出 し ま せ ん で し た 」
中の人の話では、JRがこの類の募金活動を許可するのは
ユニセフや赤い羽根など、全国的に認知された団体に限る。
各種市民団体、あるいは行政の外郭団体についても
団体の代表者ではなく、その所属する自治体側からの申し出がないと不可。
JRは、ぁゃιぃ団体には一切関知しておりません。
「駅の敷地内で行った場合は排除します」との旨、巣くう会の事務局にも伝えてあるとの由。

350:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 20:14:03 dhMC8s5e
鬼女スレから抜粋

スレ17の922 935 958 くらいでさ、
日本移植支援協会の凸報告あったでしょ?
ちょい抜粋

スレ17
922 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/24(火) 19:17:41 ID:69bA1pe8
移植支援協会は、正式にさくらちゃんを救う会の支援を決めましたってさ。
ただ、色々あるので今までの救う会以上に監視をきっちりやるので、会計報告等など皆様も監視お願いって。
ーーーーーーーーーーーーーーー ry
どういうことだろ??
この日本移植支援協会が、会計も含め今後、さくらちゃんの支援をする
ことに決まった、とスレ17で凸報告があったので、
今進行中の1円男氏やNico氏の公開質問状の文面にも入ったのだと思うけど、

日本移植支援協会の件は、更新したさくらちゃんの公式HPには一切ない。
これはなくなったということ?
救う会とは決裂したのか? それとも???




351:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 21:17:37 dhMC8s5e
Ⅰ.3H今後はNPO法人本移植支援協会 >>350
Ⅱ.5A子供の写真のHP>>300
5C許可を得ずに募金活動、JR、神社 >>346>>347>>349
5E子供の硬貨>>298>>299>>335


352:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 21:21:40 dhMC8s5e
Ⅱ.5B半強制的に徴収>>296>>297>>310>>311>>316>>318>>319>>323>>333>>334


353:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 21:23:19 dhMC8s5e
Ⅲ.1A荒れるから(BBS)>>290>>306>>315
2A資産のは頂き(など)の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報(ここを何時更新しました)の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
Ⅳ.1B筧氏の救う会の情報公開宣言(幾つか公開してるから質問内容から除外しないと)

2A返金での不公平>>293
2C返金問題の見解を示す>>293
Ⅵ.1法にひっかからないから……(数ヶ所必要)
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>350



354:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 21:25:42 dhMC8s5e
>>283からここまでの発掘作業の結果

デポジット入金日>>302
ミスリード吉川哲矢>>304>>312>>328
質問訂正>>317
メンバーの携帯番号流出>>326

355:朝まで名無しさん
06/11/22 21:41:51 /jLQvWAd
>>353

Ⅲ.1A荒れるから(BBS)>>290>>306>>315
に、>>319も追加してもらえたら、うれしい。

356:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 21:51:56 dhMC8s5e
353の訂正
Ⅲ.1A荒れるから(BBS)>>290>>306>>315>>319
2A資産のは頂き(など)の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報(ここを何時更新しました)の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
Ⅳ.1B筧氏の救う会の情報公開宣言(幾つか公開してるから質問内容から除外しないと)

2A返金での不公平>>293
2C返金問題の見解を示す>>293
Ⅵ.1法にひっかからないから……(数ヶ所必要)
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>350



357:朝まで名無しさん
06/11/22 22:31:45 clnF4tcS
>>356 乙です!ごめん、追加。

> 2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>350

に追加で >>284 にもあり。

それと>>350の続きのレスはこちら(参考程度でオケですが)
209 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/11/21(火) 22:54:11 ID:sQqTWGyc
>>208
それ凸ったのは私で、その後最近確認した続きの情報があるんだけど、それは1円氏に詳細をメールしてる。

210 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/11/21(火) 23:21:03 ID:IvOqgHqq
>>209
その節は乙でした!
その後の情報はオフレコってことか・・・。
でも、公式HPで見る限り、
今後のサポートはしないってことで、その点はオフレコじゃないね

211 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/11/21(火) 23:31:23 ID:IvOqgHqq
一応NPO法人だから、今後の会計の事もやれそうだし、
凸奥の書き込みが、トリオより断然マシみたいな報告だったから、
そっちが担当になれば、もうすこしガラス張りになったろうに。
残念だね

358:朝まで名無しさん
06/11/22 22:36:55 /jLQvWAd
>>356
2A返金での不公平
寿プログ 11月11日の回答

募金を頂きありがとうございました。
年収は救う会としては公開することはありません。
ドナー登録は上田夫妻はする、というお答えから進展しているかどうか
確認は出来ておりません。私は現在持つつもりで家族と話し合いを致します。
救う会には持っている人も、持っていない人もいます。
募金額が余った場合はさくらちゃんの病状が安定するまでの期間を最長3年間
として、勿論、その前に経過が安定していれば、それより前に他の難病に
苦しむ方への基金に移行します。
それらのことは会計報告、監査を節目に行いますので、おっしゃられるような
使い方は決して致しません。
募金の返還については近日中に救う会のHPのQ&Aに載せれると思いますが
ここで基本的な考え方だけ述べさせて頂きますと、募金には街頭募金、
振込み、郵送、お店などにおいて頂いた募金箱、私たちの把握していなかった
自主的な募金箱設置による募金、などがあります。
なかには事務局に手持ちで持ってこられた方もいます。
で、募金された方には振込みで振り込んだ控えをお持ちの方と、街頭募金の
ように募金を頂いた証明が出来ないものとに分かれてしまいます。
とすると、振込み書をお持ちの方に返して、街頭で募金頂いた方に返せない
というのは不公平になることになります。
これは今の募金という形態の根源をなす問題だと思いますが、以上のような
理由により、返金に関しては難しい状況です。

359:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 22:46:13 dhMC8s5e
356の更に訂正
Ⅲ.1A荒れるから(BBS)>>290>>306>>315
2A資産のは頂き(など)の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報(ここを何時更新しました)の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
Ⅳ.1B筧氏の救う会の情報公開宣言(幾つか公開してるから質問内容から除外しないと)

2A返金での不公平>>293
2C返金問題の見解を示す>>293
Ⅵ.1法にひっかからないから……(数ヶ所必要)
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>284>>350.357もあり

アンカーがこれ以上使えません。
次回は更に分割します。

360:朝まで名無しさん
06/11/22 22:49:29 clnF4tcS
>>350
スレ17での全文

922 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/24(火) 19:17:41 ID:69bA1pe8
移植支援協会は、正式にさくらちゃんを救う会の支援を決めましたってさ。
ただ、色々あるので今までの救う会以上に監視をきっちりやるので、会計報告等など皆様も監視お願いって。
寿のblogの話とかもして「会としての公式な回答を望む」って事を言っておいた。
それと、移植にすぐに行けない理由はホントは歯医者とかじゃなくて、ボランティアで付き添う医師のスケジュールの
都合みたいよ。「何でそれを正直に書かないで、歯医者とか言っちゃったんだろう?」というのは協会の人も
不思議に思ってたよ。

あと、ついでに聞いたんだけど支援協会の理事達無給みたい。
事務や電話番のパートは雇ってるけど、その辺の情報はちゃんと言われれば開示するし、内閣府のサイトからも
チェックできるからして欲しいってさ。
でも、有村さんの外車の話とかから支援協会も怪しく思われてるんだという話もしといた。

それと、こっちは別ルートからの情報だけど、やっぱりトリオとカマキリおかしいみたいよ。
カマキリが支援団体の選定して、「こっちがいいよ」みたいな感じでトリオを紹介してるみたい。
死ぬ死ぬ詐欺の華麗な面子達に係わってるみたい。
あやかちゃんの所にトリオ紹介したのも、阪大出身の加藤Drだし、阪大とトリオってずぶずぶなのは確定。
(つづきあり)







361:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 22:50:36 dhMC8s5e
359の分割前編
Ⅲ.1A荒れるから(BBS)>>290>>306>>315
2A資産のは頂き(など)の言葉
3B筧氏の救う会の更新情報(ここを何時更新しました)の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにすると言ったが出来なかった言い訳。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300


362:朝まで名無しさん
06/11/22 22:51:26 /jLQvWAd
>>356

2A返金での不公平
寿プログの回答 10月29日

お気遣いありがとうございます。
さて、原点に立ち返って募金活動を考えて、騙されたと感じた方への
募金返還をすべき、というご意見ですが、救う会では頂いた善意の
お金をさくらちゃんを救うために使わせて頂くことによって、その善意に
報わせて頂く、ということで返還にはお応え出来ないと決定して
おります。何卒宜しくお願いいたします。


363:朝まで名無しさん
06/11/22 22:53:23 clnF4tcS
>>360 のつづき 
スレ17
935 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/24(火) 20:42:06 ID:69bA1pe8
>>922に追加
大事な情報忘れてた。

やっぱりあの募金総額は、移植支援協会代表者会でも高額で問題になったみたい。
あの予備費は、2回目の手術の可能性を当て込んで計算してるらしくて、もう集めちゃったもんは仕方ないけど
移植支援協会の助成金のガイドラインよりもかなり減らされた額の助成を受けたって。支援すると決めた救う会には
貸付じゃなくて助成をしてるんだってさ。

「国内での治療費は保険や何かが効くのに、何で最初からそんな金額まで含めたんだ」って事で、協会の代表者会
では問題になったって。だけど、今までのあやかちゃんなんかだと自分達が支援して無いから、余剰金の追求も
なかなか難しい所があるんで、支援すれば最後まで追いかけられるからってのも支援の決め手になったみたい。
結構、あの感じだと移植支援の基準には合致してるけど、支援協会の中でも支援する事については揉めたんじゃ
ないかなと勝手な推測。電話で話した人も、かなりモニョってたからねw

だから、その手の真っ当なご意見は支援協会までじゃんじゃん下さいって言ってたよ。
メールでも電話でもね。

あ、あとね、最初に子供の移植の時には「子供をドナーにする覚悟がないなら、移植のお手伝いはできません」って
言う話をするんだってよ。でも、上田夫妻ドナーカード持ってないって言ってたよね。その話したら「えぇぇ?」って
言ってたから、お願いするときだけ調子のいい事言ってんのかなーって気がしたよ。

938 名前:可愛い奥様 投稿日:2006/10/24(火) 20:59:59 ID:1YvrL4z2
移植協会はまともだったってこと?
それともトカゲの尻尾きり?
ネットワークは前から悪いうわさばかり
トリオジャパンは今回で露呈されたけど
協会はどうなんだろうね?
っていってもその前にトリオジャパンを暴かないとだけど

364:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 22:55:20 dhMC8s5e
359の分割の後編
Ⅳ.1B筧氏の救う会の情報公開宣言(幾つか公開してるから質問内容から除外しないと)

2A返金での不公平>>293>>358
2C返金問題の見解を示す(2Aと同じ)
Ⅵ.1法にひっかからないから……(数ヶ所必要)
2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>284>>350>>357>>360

365:朝まで名無しさん
06/11/22 22:56:56 clnF4tcS
手紙氏、まとめてくださっているところに、
バシバシ追加してしまい、すんませんです。

366:朝まで名無しさん
06/11/22 22:59:04 /jLQvWAd
>>364
2A返金での不公平>>293>>358 >>362
にしてもらえるとうれしい。
>>362追加)

時間差で見つけてしまったので、あちこちに情報を
入れてる形になってしまった。ごめんなさい。

367:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/22 23:00:44 dhMC8s5e
>>362
これ以後のまとめは一先ず休みます。
皆、休憩してるみたいだからまとめ始めたらやってくださってる方がいましたから。
明日の朝か夕方にもう一回まとめをやります。


368:朝まで名無しさん
06/11/22 23:14:04 clnF4tcS
手紙氏、乙です!


369:朝まで名無しさん
06/11/22 23:23:46 Msn1jW2e BE:591532867-2BP(2100)
今北産業

370:朝まで名無しさん
06/11/22 23:42:21 KdFxnWY1
>>359
専ブラで見れば>一個でもアンカー扱いになるから
次からそうしたらどうよ
ってネカフェから見る①円のためのまとめだからそうもいかないのか

371:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 00:14:22 12O8ILLA
>>345
フィリピンの臓器売買は筑紫哲也のニュース23でもやってました。
腎臓売買だから関係ないけど報告。
同じ内容でアナウンサーが違うだけでした。

372:朝まで名無しさん
06/11/23 00:15:46 q6/47gWd
皆さま、ソース出し&まとめ乙です!
これからは、この辺りを集中的にですね。公開質問状の一部抜粋付きであげます

■III2A)ミスリードを誘う回答 のソース
(例:資産の項)(&どう質問の形に持っていくか?) 
   >>283 の >2B資産の頂き(など)  は 2Aの資産の項 でつね
■3B)そもそも、広報担当役員のblogで「最終更新日だけ書いても意味が無い。
どこが更新されたのかサイト中を探させる気なのか。どこがどう更新されたのかも
ちゃんと書くように」と指摘され、同氏も認識していたにもかかわらずそれを無視
している 認識していたのソース
■III8A 余剰金を極力出さないように発言した のソース
■IV 1B)広報担当役員は、今後の集計報告について、以下の内容を公開することを宣言している のソース
・ 大口募金者の公開
・ 帳簿及び証票のある会計報告
・ 全ての支出・振込み通帳(個人情報に配慮しつつ)
・ 各場所の募金箱に集まった金額
・ 日々の入金額の推移
■VI 1: しばしば提示された倫理的な問題点について、「法にひっかからないから…」という言い訳が何度かあった(広報担当役員blog等) のソース


373:朝まで名無しさん
06/11/23 02:09:40 ybyVicLF
IV 1B)今後の集計報告について公開することを宣言
・ 大口募金者の公開

11月1日
寿ジャパン mixi内でのコメント
>Nico さま
大口募金がいくらから、というご質問ですが、
今のところ、明確に規定していないようですが、
50万円以上が目安かと思います。

ーーーー
昨日HP更新で公開されたリストにより、新たな疑問。
50万円以上の大口すべてのリストなのか、
NHK局内や他の企業で行った募金活動などは
50万円未満だったのか?
それとも目安の金額を変更したのか。それはいくらか。
という疑問が生じます。

374:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/23 05:19:45 09+o057g
おまいら乙です。
ソース&裏付け言質集めご協力ありがとうございます。

オイラも夕方あたりから、ネカフェでソース集め&まとめ等の活動に参加させてもらいます。

あと、質問項目のスマート化について色々と尋ねる事が度々あると思うので、その時はよろしくです。

375:朝まで名無しさん
06/11/23 05:30:17 +2xEjwuB
VI 1:
「法にひっかからないから…」という言い訳が何度かあった

・・・ってのは、返金問題で救う会(永田だっけ?)が法を持ち出してきて
贈与が成立するから違反じゃないとかなんとか言って返金拒否する意向を
示し続けていることを指しているんじゃないのかな?と想像してみる。

あとはアレかな、診断書の公開を拒否したときに、
法がうんぬんと言いながら寿が言い訳している件とかかな?

376:①円男 ◆eJYySC01rU
06/11/23 05:57:09 09+o057g
>>375
返金についてのそーす
ちなみに報告会に凸った時のやりとりだよん。

〔質問者:オイラ 回答者:救う会委員 渡部一文氏 〕

回答:
一切返金はしない。
救う会が依頼している弁護士の見解によると、
「救う会の寄付者側への情報が不備(NHK職員である事や資産の件が伝わらなかった事などね)であっても募金側と先程の件を何も知らない寄付側の贈与は成立する」との事。
よって、事情はどうあれ一切返金はしない。
…ってオイラ自身の事をコピペするのって非常にこっ恥ずかしいんだがorz

377:朝まで名無しさん
06/11/23 08:30:01 6zPpvngA
>>373
ほんとにおかしさ満載

[会計報告に関しての疑問]

1.収入のみで支出なし
費用はそのつど現金で払っているとの寿回答あり

2.目標額を超過し口座を閉めた後も募金を受け取っていた事

3.大口寄付者の記載
振込や郵送などの主な内訳 142,229,498円
内訳合計          47,437,600円・・・・たったの約33%

大口基準は50万円との寿回答があるようだが、
ジャンボ鶴田基金 300,000円
あやかちゃんを救う会 のぼり100本
の記載があることから、基準額は10万円

以下は記載無しつまり10万円にも満たなかったのか
・半強制の三○住○や、○通関連会社、N○K、公務員、町会
・さくらちゃん祖父母、親戚 (募金したと回答があり、質問事項から削除の経緯があったようだが)
・救う会メンバー(チャリティーコンサート収益の記載は別途ある)

4.会計士を入れると再三回答があるが、会計士名の記載なし

[削除・リンク外し(実質削除)の項目]

1.Q&Aの項目
2.両親の挨拶

378:救う会について考えるブログ
06/11/23 08:32:42 +b/sCBzt
①円男様、皆様、お疲れ様です。
救う会HPに公開された会計報告の大口募金者のリストが
あれで全てというのはありえないと思います。
50万円以上の募金者なら個人でもたくさんいたはずです。
それと完全に募金額の集計が終わっていないのに
最終募金総額と書いているのにも疑問ですね。

379:朝まで名無しさん
06/11/23 08:41:17 JV7fdtht
スレ違いだが


【ネット】 銚子電鉄 「ぬれ煎餅のご注文、心にしみます」「ここまで応援して戴いて…」…2ちゃんねらー達の支援で嬉しい悲鳴★2
スレリンク(newsplus板)

URLリンク(www.itmedia.co.jp)


■「救う会問題」と大きく違うのが2点。

1:商品がくる。味に問題があれば苦情も言える。だが、寄付は寄付した証明があっても返金に応じない(さくらちゃんを救う会

2:企業や各々のコミュニティでは寄付を断れない空気が生まれるため「したい人がすれば良い」というものではない。今回の件は企業にもコミュニティにも擦り寄っていないし、会が持つコネを多方面に渡って使っている
ワケではない。


まあ救う会はもっと問題いっぱいあるけどな。さらに賛同者の妄信なのか作為なのか
批判・疑念ある人たちへの筋違いの批判があったからな。

==========
今フジでやってるが「2ちゃんねる」はスルー。あと前社長が横領で逮捕されたんだって(うあ)

380:救う会について考えるブログ
06/11/23 08:44:44 +b/sCBzt
[スレリンク(news2板:377番)]
「会計報告」というより「集まった募金の内訳」ですね。
「中間会計報告」として現在までの支出の計算をすべきですよね。

それとQ&Aは都合の良いものだけ残す編集がされて、
見る価値がありません。

381:朝まで名無しさん
06/11/23 12:41:34 EaeYd5qD
ソース見ていると、寿のコメントの比重が大きいよね。
寿ジャパンでもmixiでも、やけに途中から
「寿は広報である が、会としての公式のコメントではない」
と言い出しているし、1円男氏の凸でも渡部氏が断言した。

「寿は広報である が、会としての公式のコメントではない」と
言い出した時期、それ以前の「広報です」公言など、
矛盾点を立証しておく必要があるのではないかな?
魚拓取っている人も多いとは思うけど、
整理しておいた方がよくない?

382:朝まで名無しさん
06/11/23 17:11:38 JyEo89rM
>>379
銚子電鉄関連のスレ見てきた。
社員の家族まで動員して、時間外手当も貰わず夜なべして濡れ煎焼いてる。
こういう、あくまでも自力で(本来の業務で)懸命に頑張るって姿勢が
本当に人の心を打つもんなんだ。だから現に2ちゃんねらーだって好意的に味方してる。

元はといえば、権力の座に居座ってた前社長(千葉県議)が1億円以上も横領事件起こして
会社がそのツケを肩代わりさせられ、残された社員が必死でその穴埋めをやらされてる状態だ。
それまでの経営状態は他のローカル鉄道会社と比べても悪くはなかった。自力で何とか黒字経営できてたし。

どっかの著名人が雁首揃えて殿様経営やってる団体様、銚子電鉄謹製濡れ煎のカケラでもかじってみろ。

383:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 19:16:15 12O8ILLA
Ⅲ.1A荒れるから(BBS)>>290>>306>>315>>319
2Aミスリードを誘う言葉(資産のは頂などの言葉)
3B筧氏の救う会の更新情報(どこを何時更新したか)の提示の認識
8A余剰金を極力出さないようにするとの発言(出来なかった言い訳もあったはず)。
8B神奈川のタウンニュース>>284
9A募金チーム>>295>>300
新に必要なソース
寿は広報ですとの発言(後に公式発言ではないとしだした時期)

384:朝まで名無しさん
06/11/23 19:16:37 +2xEjwuB
ってか渡部氏自身、ただのメンバーでしかないしw
救う会広報担当の言うことはなぜか救う会広報に値しないなら、
渡部のいうことはまるっきり無価値。

385:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 19:30:40 12O8ILLA
Ⅳ.1B筧氏の救う会の情報公開宣言(大口募金、会計、支出、振込み通帳、日々の入金額の推移)>>373>>377

2A返金での不公平>>293>>358>>362>>376
2C返金問題の見解を示す(2Aと同じ)
Ⅵ.1法にひっかからないから……(2Aと同じ376)


386:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 19:35:44 12O8ILLA
Ⅵ.2日本移植支援協会に電凸した人の証言>>284>>350>>357>>360>>363
ここまでの発掘作業の結果
デポジット入金日>>302
ミスリード吉川哲矢>>304>>312>>328
メンバーの携帯番号流出>>326

387:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 19:38:08 12O8ILLA
Ⅰ.3H今後はNPO法人本移植支援協会 >>350
Ⅱ.5A子供の写真のHP>>300
5C許可を得ずに募金活動、JR、神社 >>346>>347>>349
5E子供の硬貨>>298>>299>>335


388:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 19:40:11 12O8ILLA
Ⅱ.5B半強制的に徴収>>296>>297>>310>>311>>316>>318>>319>>323>>333>>334


389:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 20:36:15 12O8ILLA
寿の二十日の質問の回答みるだけで救う会と関係ないと今更言ってるね。
意図的に答えてる気がする。

救う会での私の仕事は最初の募金発表とマスコミからの取材依頼の対応です。

救う会の正式な回答ではないのです。
早めの対応が必要なご質問は公式HPのお問い合わせにできれば幸いです。

ご両親や救う会とは別個の動きです。

確かに弁護士から入れ知恵された可能性が高い。
何時からここまで露骨に言いだしたのかな。

390:朝まで名無しさん
06/11/23 20:37:55 42KdqGAP BE:422523465-2BP(2100)
残りの問題点は??

391:手紙 ◆7nw7tSP7D6
06/11/23 21:20:00 12O8ILLA
>>390
ソースが必要な質問だけ書いてる。
他にもソースが必要な質問があれば増やさなければならないし。
>>283から発掘作業をしてます。

392:朝まで名無しさん
06/11/23 21:23:30 42KdqGAP
>>391
サンクスです。

ちょっとややこしくなってきたので
何がなんだか???

393:朝まで名無しさん
06/11/23 22:56:58 6zPpvngA
寿プログ

Unknown (Unknown)

2006-11-23 22:20:58

私は警察へ問い合わせました。
結論としては事件で扱えるかもしれないということです。
ただ田舎の暇な警察だったらの話で、警視庁がどう出るかは解らないそうです。

事件にできる条件は
1 病気の子供がいないこと。
  風邪でも病気ならいいそうです。
2 両親に資産があること。
  募金以上の資産があればいいそうです。
のどっちかでいいそうですが、後は秘密

救う会が情報をひた隠しにする理由がわかりますね。


394:朝まで名無しさん
06/11/24 00:44:15 lwUNUkCi

9/23土にチャリティコンサートを開催した
武蔵野市民文化会館。
よくまぁ、ホールを借りることができましたね?
これこそ、奇跡と言えるのでは????寿さん。

大ホールも小ホールも、なんと
来年の11月まで、週末はすでに受付済み!ばっかしです。
URLリンク(www.musashino-culture.or.jp)

395:⑦円♂
06/11/24 03:02:49 UkdV3n4J
初スレ読みの初カキコです。
過去の事情はあまり知らずにこのスレを読みました。
携帯なので外部リンクは読んでません。

皆さんがほとんど触れてなかったですが、あまり事情を知らない一般人としての疑念は一つ。

『返金のあるデポジットを募金で賄った件』です。
昔の募金関係のネタでデポジットは大半が戻って来ると聞きました。
しかも高額の目標の金額の大半がこのデポジット分。
なんで返ってくる予定の金を募金で賄おうとする?
これは借金してでも借りて後の返金後に返せばよい。
募金で集めたら返金後は丸儲けじゃないですか。

質問案をいくつか読みましたが事情を知らない一般人の自分には言い掛かりっぽく感じたり重箱ネタに思う部分も多々あります。
自分が上記した事が一番の疑念です。
後は緊急を要すると始めた募金後に運動会に参加したり、達成後にダラダラ日本にとどまっているのが解せませんね。
問い詰めるのは大賛成ですが、質面が完成したら周囲の事情を知らない一般人に見せて(冷静な、客観的な目)余計な部分は削除した方が世間の応援を得られるかと思います。
唐突な書き込みで「なんだコイツ?」と思われるかと思いますが今一度客観的な目でみて要点を絞った作戦で非常識な相手を問い詰めてみて下さい。
応援しています。

396:朝まで名無しさん
06/11/24 04:53:36 2qPud7GE
>>395
どっかの巣くう会の言い分(言い訳)としては
「デポジットは実際そんなに帰ってこない」
らしい。
ところが、その明細を
手術先の医療機関が発行した正規の請求書や領収書をもって公開している所は
何故かほとんどいない…

397:朝まで名無しさん
06/11/24 05:05:49 jxgC9zqV
>>395
なんだコイツ?とは思わないよ。
大丈夫。

友人や知人、普通の人にはもちろんだけれど、
公職の方々にも巣くう会の件を話す時に、
相手が一番驚く、というか、効果があるのは、
デポジットのことだからなぁ

398:朝まで名無しさん
06/11/24 08:04:00 Um3GA25k
>>395
言いたいことは分かるけど、デポジットの件は『ほとんど返金されない』と、救う会が答えていますよ。
皆さんほとんど触れていないどころか、これまで散々触れてきた部分です。
本当に返金されないのか確認する必要はあるでしょうが、一応説明がある以上、『返金のあるデポジットを募金で賄った件』を前面に押し出してしまうのは間違ってると思います。

質問状の趣旨は、相手を問い詰めよう・言い負かそうというのではなく、これまで無視されてきた質問を一気にしてしまおうというところが出発点だったと思います。
(メールを出しても返信がなく、電話してもつながらず。)
重箱ネタに感じるかもしれませんが、彼らが答えてこなかった結果が、これなのです。
もちろん質問は多すぎるし、今のままでは「マスコミ受け」はしないでしょうから改良が必要でしょうけれど。

399:朝まで名無しさん
06/11/24 08:35:20 Qd+r1V94
>>395
返金額は、病状によってケース・バイ・ケースで一概に大半が戻ってくるとは言い切れないです。
その「大半が戻ってくる」というのは、ちょっと言いすぎです。
日本人はというか、その国に住んでない外国人の場合はMAXでの保証金を要求されている感じです。
今までの渡航してきた人達の報告があった場合で見ていくと

・渡航後手術しなかった場合→ほとんど返金
・渡航後1度でも手術した場合→5割
・渡航後複数回手術した場合→それ以下

となっています。だから、その「大半が戻ってくる」とは言い切れないです。
ただ、今回のさくらちゃんの場合は最初から2回分の手術費用も予備費に含めて目標額を設定している為
その不確定要素に関しても募金で賄おうとしている点については、つっこめると思います。

400:朝まで名無しさん
06/11/24 08:41:21 Jys4/5/z
よその救う会じゃデポジット返金が会計報告遅延の理由になってたりするしな
今まであまりクリアになってなかった項目ではあると思う

401:⑦円男
06/11/24 09:01:12 UkdV3n4J
ALL>

素人のうろ覚えと今回の話に無知なんでスンマセンね。
デポジットは過去の誰かの時の説明文に「(※デポジットは後に返金されます)」と書いてあった記憶があったもんで。

デポジットに関しては引っ込みます。
その他のネタに関しては今まで関わって来た人にしか分からない感情的な部分が多過ぎかな?との懸念があります。
緊急性を要するのに(運動会や達成後の歯医者や未渡航)の部分は一般受けするしマスコミ受けするんじゃないかな?
このスレに出ている部分ではここが目立って違和感がありました。
資産公開や診断書の公開は巨額の募金を集めるには当たり前の事かもしれないけど、後から知ってみた自分にはプライバシーを侵害してる感覚があり一般受けするかどうかも疑問が残ります。
確かに預貯金を全部注ぎ込んだかどうかは気になりますが三千万もの大金(※経緯はさておきこの大金をここでは安く扱ってるように感じます)を搬出してるので資産をすべて開示するのはどうかな?と。
細かく言い出せば結婚指輪や高級腕時計まで売れよみたいな事になりそう。
生活に必要な車までも売れみたいな事まで言い出す人も出てきそうだし。

素人感覚ですいませんが「緊急性への疑念」と「現地での生活費を募金で賄う件」が一般受けすると感じますのでそこを盾にして他の細かい部分は多少引き気味の方が大衆受けすると思います。

長いスパンで闘っている皆さんに一見が首を突っ込んで申し訳ないですが思ったままを書かせてもらいました。

402:朝まで名無しさん
06/11/24 09:37:16 Jys4/5/z
自分もそうだったけど、今までのこういう募金って「可哀想!」で思考停止してた部分があると思うんだ
今の、なんでも詐欺の手段になってる現状考えると
本当に病気であることを示す診断書の公開って必要になってくると思う

まぁ、パッと見でそこまで突っ込むのかよ、と引くのはあるだろうけど
なんでそこまで言われてるんだろう?と一歩踏み込んでみるのもまた一興
両親負担額の3000万の件だって彼らの年齢や年収を知ってからだと印象が変わると思うべ

403:⑦円♂
06/11/24 09:58:59 UkdV3n4J
突っ込んで考えたらそうなんだけどね。
ただたまたま知った人や偶然見掛けた人は突っ込んでは見ないから上辺だけで見るでしょ。
その上辺っつらだけみた人が突っ込んで知りたくなるような工夫は必要だと感じたんだよ。
資産公開しろ!家を売れ!はなんか脅迫っぽいニュアンスがする。
しかし「あと何か月生きる確率○パーセント!→→→運動会&金集まったけど渡米しません」は一般から突っ込まれるいい材料。
そういう突っ込みどころが前面あれば深く知ろうと興味が沸くんじゃないかな?
このスレしか見てないからかもしれないけど「情報公開」がここでのメインに感じたもんでさ。


404:朝まで名無しさん
06/11/24 10:06:55 cwsTQVKU
大物政治家が一人500マソ出せば1億くらいすぐ溜まるだろ

405:⑦円♂
06/11/24 10:11:45 UkdV3n4J
事情も経緯も知らずに勝手な事を書いたけど長く見続けてるみんなが一番詳しいんだからそこに軽々しく意見して申し訳ない。
頑張って下さい。

406:朝まで名無しさん
06/11/24 10:13:11 +nsWpuXf
>>401
3000万円はたしかに大金だと思う。
でも、批判をかわすための3000万円に思えてしまう。

この人たちからは、ずっと誠意というものが見えないから。
発言もミスリードを誘うものばかり。
HPにも、ずっとお礼の言葉一つ出さなかった。なんで?
娘のために矢面に立つ覚悟はないんだと思った。

407:朝まで名無しさん
06/11/24 10:16:21 ldoMQGAK
>>403
同感
普通、まさか自分の資産を処分もせず、
「助けてくれ」「金がない、寄付して」と赤の他人に言うとは思わない
「ああ、お金がなくて子供を助けられないんだ、可哀想、少しでも寄付してあげよう」
それで、お終い。疑問も感じない。
それだけ、疑う事の無い善意を食い物にした、簡単な詐欺まがいが横行する
簡単だから、金持ちが平気で他人の金をねだる事ができるようになってしまったと思う

⑦円さんの言うように、えっ?えっ?と誰でもパッと疑問に思う項目が上にある方がいいのかもしれない
質問状は時系列並びとなっているが、時系列ではなく項目別の時系列にした方がいいのかもしれない
時系列は質問も重複するようになるし

って、これも大変な作業になってしまうだろうし・・・・・

408:朝まで名無しさん
06/11/24 10:54:47 hfrUpfPe
この募金で、最初に感じたことは、「両親が必死になってお金を工面していないな」
ということだった。一等地に住みながら家を売って治療費に当てないことだった。

子供のためなら、何でもするといいながら自分たちの出せるお金を1000万円か
4000万円か値踏みをして、突如NHKの共済から借りて3000万円、しかも募金にする。
(銀行からは貸し出しを断られたとの事、しかし銀行より利子が安い共済会
になんでもっと早く借りなかったのか)

募金を募りながら、外車を乗り回しているし。




409:朝まで名無しさん
06/11/24 11:28:23 WdKDIJVc
確かなソースとともに問題点を絞って質問しなきゃな。
あのまんまだとただの粗探しだぞ。何を問題としているのか見えない。

「救う会の行動は他の募金に支障をきたす」とかいいながら、
実は自分たちがやる事も、真っ当な募金活動を躊躇させたり、窮屈にさせたりしかねないと
いうことも考えなきゃならないんじゃないのか。
やり方間違ったら今度はお前ら(特に名前を出す人)が糾弾されてしまうかもよ

410:朝まで名無しさん
06/11/24 11:35:44 +KBjgr8a
「一般の人が突っ込んで知りたくなるような」は、
質問状にも、今後の自分の広報活動(?)のためにも、ここで改めて考えてみたいと
思い、まず自分自身が驚いた事、これまで知り合いに話した時に驚かれた事、
それと凸した時に驚かれた事から、大枠で分けて挙げてみました。
1目標募金額について
・海外移植=高額は一般的に刷り込まれている。
 でも、デポジットには、支払い能力を示す意味合いが含まれ、返金の可能性のあること
・夫婦揃ってNHK局員&高齢出産なのに、子供の将来のために貯金をしていないこと、
 若い時に散財していたと開き煽った事。
・目標額に達したら閉める・・・と言っていた事と、やっている事(募金箱の回収送れ、
 らでぃっしゅやタウンニュースの件、企業内募金の件)が違う
2啓蒙活動について
・会見時に、両親がドナー登録だけでなくドナーカードすら持っていないのに、都知事へ
 要望書を出した事。その後も、再三にわたり指摘されているのに、自ら啓蒙活動をして
 いるとは思えない事。
・啓蒙のために内訳を多めに見積もり、高額設定した事、それを臆面もなく公言した事
(つづく)


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